Что происходит в России - аналитика

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Экзисто
Ошибаешься. Нынешняя элита – это потомок позднесоветской криминальной прослойки и антисоветской прозападной номенклатуры. Преступная приватизация взрастила этот класс-паразит. Путин заставил этот класс придерживаться определенных правил, но и не более того. Изменить природу это класса он не может. Путин – не хозяин этого класса, а его заложник. Максимум на что можно рассчитывать – расколоть этот класс на две части – прозападную и пророссийскую. Если бы изжить эту прозпадную шваль, страна некоторое время вздохнула бы свободнее. Но во-первых, без боя они не сдадутся, а во-вторых, нет никаких признаков, что Путин готовит подобный раскол. Хотя еще не поздно.

Как понимать, что ты упорно, бессознательно или сознательно, может быть по идеологическим соображениям, не хочешь воспринять очевидность создания Путиным особой ему обязанной элиты и олигархов, прежде всего из числа членов кооператива Озеро и силовиков во власти? Ты ничего об этом не слышал или Кургинян ничего про это не рассказывает? И смотрел ли ты эту диаграмму друзей и силовиков во власти и в бизнесе - вся элита кишит ставленниками Путина. И знаешь ли ты о бизнесе и коррупции в правительстве Путина, среди министров, которых он держит рядом многие годы.

Твой тезис о влиянии элит 90-х давно устарел и не имеет ничего общего с реальностью. Особенно после разгрома Юкоса, Гусинского, Чичиваркина и рейдерских массовых захватов лакомых кусков собственности силовыми структурами.
Нет никакого влияния на Путина никакого бизнеса, все с точностью наоборот. Да почитайте вы что нибудь еще кроме Кургиняна!

[Экзисто]

Про Маккейна, Навального, Макфола, о «Визите оранжевых лидеров в американское посольство», о расчленении России, о развале тандема, Кадырове – все это фантазии разгоряченного ума Кургиняна.

И все не так, как здесь подано. И все это я уже опровергал. Ты, Сергей, опаздываешь на фазу. У вас – вождь, один на всех. У нас – множество независимых точек одинаковой гражданской позиции. Нас многие хотят возглавить, но мы постараемся установить контроль и ограничения для любого нового руководителя страны.
Почитайте что-нибудь еще для разнообразия, кроме Кургиняна. Я вот читаю и Кургиняна, и знаю, что все приведенное выше Сергеем - это мнение одного человека по имени Кургинян.

[Sergey]

Экзисто

не хочешь воспринять очевидность

Спокойно, я все вижу. Только выводы делают не совсем те, которые тебе хотелось.

вся элита кишит ставленниками Путина

Во-первых, с чего ты решил, что перечисленное тобой – это вся элита. Какую часть от российской элиты составляют перечисленные тобой?

Во-вторых, в том, что все они там друг друга знают, ничего удивительного нет. То, что президент будет продвигать на ключевые посты своих ставленников – это понятно. Так поступают все управленцы, потому что невозможно управлять без опоры на доверенных лиц.

Мне нет дела, кого там Путин поставил на посты, и вообще как делят портфели – это их элитные игры. Мне есть дело до того, что происходит в стране.

Твой тезис о влиянии элит 90-х давно устарел и не имеет ничего общего с реальностью. Особенно после разгрома Юкоса, Гусинского, Чичиваркина и рейдерских массовых захватов лакомых кусков собственности силовыми структурами.

Да ну! Значит, это Путин создал жуликов и воров? А до Путина их типа не было? Не было бандитской приватизации и ограбления народа? Не было Ельцинского периода, когда страну рвали на части? До Путина была тишь да гладь, не было олигархов, рейдерских захватов, мафии? Пффф.

Твой тезис о влиянии элит 90-х давно устарел и не имеет ничего общего с реальностью

Да нет, Экзисто, воровской класс, взрощенный в 90-х - это и есть наша реальность.

Про Маккейна, Навального, Макфола, о «Визите оранжевых лидеров в американское посольство», о расчленении России, о развале тандема, Кадырове – все это фантазии разгоряченного ума Кургиняна.

Что конкретно придумал Кургинян?

- Что Маккейн пообещал Путину Арабскую весну?
- Что Макфол объявил себя специалистом по революциям?
- Что лидеры белоленточников дружно двинулись на встречу с Макфолом еще до того, как он вручил верительные грамоты?
- Что Навальный говорит про тунисский сценарий в России? Или что он проходил обучение в Йеле по программе для мировых лидеров? Или что он призвал идти на Кремль?
- Что Каспаров создал свой круглый стол и ставит условия власти?
- Что Путин строил вертикаль власти, а Медведев заявил, что будет ее разрушать?
- Что телеканал Дождь еще шесть месяцев назад боялся опубликовать шутливое стихотворение о тандеме, а теперь с него звучат вещи куда более криминальные, и никто не боится?
- Что Зюганов, Жириновский, Хомяков («народный фронт»), Ивашев и многие другие политики называли происходящее подготовкой оранжевого переворота?

Что из перечисленного фантазия Кургиняна? Это все было или нет? Ась, Экзисто?

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Что конкретно придумал Кургинян?
- Что Маккейн пообещал Путину Арабскую весну?

"Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям» - сказал Маккейн. И что?
Антиамериканисты вообще не знают Америку, выхватывая цитату любого американского политика, они тупо считают это официальной политикой США, где развита демократия, и где ярый антисоветчик Киссинджер, к примеру, не только обвиняет власть за политику в Афганистане, но и предупреждает о деградации Америки, а ярый антисоветчик и антипутинист Бзежинский поощряет выступления против Уолл_стрит: «Я считаю, что критика в адрес Уолл-стрит полностью оправдана, потому что Уолл-стрит превратилась в инструмент безответственных спекуляций, символ жадности и социального безразличия. Я не понимаю, как можно найти оправдание текущему положению дел в такой вполне богатой стране, как США, тому, что 25–30% национального благосостояния находится в руках менее 1% населения, в то время как у остальных – гораздо меньше»
Антиамериканисты не хотят знать и понимать, что Обама все эти годы пытается осуществить перезагрузку в отношениях, и весьма уважительно относится к России, которая из чувства неполноценности из-за утраты геополитического превосходства тормозит эту перезагрузку.
В общем смешно – про Маккейна.

- Что Макфол объявил себя специалистом по революциям?

Забавно. Вместо того, чтобы внимать затаив дыхание Кургиняну, вам бы следовало посмотреть на 1 канале интервью Макфола, которую взял Познер пару дней назад.
Макфол – очень умный, высокообразованный и приятный человек, профессор престижного университета. Он – ученый, не политик. Он говорит, что представляет в России политику Обамы, направленной на долговременное улучшение отношений с нашей страной. И да, он писал книги и статьи, критикуя Путина, но он буде проводить политику Обамы, а не собственную. И признал, что в Украине, при Буше помогали оранжевым, но Обама категорически отказался от такой политики.

- Что лидеры белоленточников дружно двинулись на встречу с Макфолом еще до того, как он вручил верительные грамоты?

Еще одна тупость антиамериканистов. Макфол привел примеры, как российский послы регулярно встречаются с оппозиционными политиками в США, и как недавно Рагозин встречался с крайне оппозиционными политиками, как Обама в Англии встречался с оппозиционерами – это общая практика. Профессиональный дипломат, посол будет собирать информацию отовсюду, чтобы знать ситуацию в стране, это правильно нормально.
Откуда эта дезинформация. Макфол до этого встретился в тот день с Лавровым и еще 7 высокопоставленными чиновниками РФ, и он в тот день просто сопровождал заместителя госсекретаря США Уильяма Бернса, который приехал на один день и захотел встретиться с ними, а по правилам Макфол обязан был его сопровождать. Читайте сами, если хотите.

- Что Навальный говорит про тунисский сценарий в России? Или что он проходил обучение в Йеле по программе для мировых лидеров? Или что он призвал идти на Кремль?

Ты хотя бы раз послушай интервью Навального, может быть поймешь, как тебя одурачивают.
По программе для мировых лидеров – чушь.
Про Кремль – вообще дурдом. Я лично слышал эту шутку из его уст.
И, наконец, у нас нет вождей, как у вас – единственный – Кургинян. Только его и слышите. У нас множество пассионарных независимых точек. Лично мне и многим другим, таким как я, по барабану Навальный. Наша цель – поставить под максимально возможный контроль власть, кто бы ни был во власти: Навальный или Зюганов. Хотя и понимаем, что цель в ближайшее время недостижима, но без цели все это теряет смысл. Она недостижима как абсолют, но что-то можно сделать, иначе зачем все это.

- Что Каспаров создал свой круглый стол и ставит условия власти?

Правильно делает. А для некоторых людей власть до сих пор является сакральной.

Что Путин строил вертикаль власти, а Медведев заявил, что будет ее разрушать?

Невероятно насколько можно оторваться от реальности. От всего этого бреда.
Принцип Кургиняна: у него есть жесткая тщательно разработанная схема того, что происходит в мире и в России, и куда все движется, - и все, что соответствует этому, он преувеличивает, а все несоотвествующее - принижает или не замечает.

- Что телеканал Дождь еще шесть месяцев назад боялся опубликовать шутливое стихотворение о тандеме, а теперь с него звучат вещи куда более криминальные, и никто не боится?

Какое тонкое изощренное наблюдение!
Только Кургинян мог такое заметить и приложить к своей схеме.
Но ты забыл сказать главное: 1 и 2 каналы стали показывать Немцова, Рыжкова, Касьянова.
И страшно подумать – Путин сегодня заявил, что он солидарен со многими идеями Явлинского, и призывает его в некий союз на выборах, более того, пообещал, что в если будет избран, то в состав правительства войдут люди из несистемной оппозиции.

- Что Зюганов, Жириновский, Хомяков («народный фронт»), Ивашев и многие другие политики называли происходящее подготовкой оранжевого переворота?

Вы свихнулись все с оранжевой революцией. Если бы ты посмотрел, о чем говорили лидеры «оранжоидов», обсуждая стратегию и тактику предстоящего шествия «оранжоидов», может быть ты бы рассмеялся над бреднями Кургиняна. Они в прямой передаче Сетевизора три часа обсуждали эти вопросы.
И что Зюганов теперь решил примкнуть к "оранжевой революции"?

Что из перечисленного фантазия Кургиняна? Это все было или нет? Ась, Экзисто?

Всё – фантазия разгоряченного, но сильно себе на уме тщеславного человека.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Sergey

Медведовская группировка хочет сорвать президентские выборы
... стал постепенно вырисовываться стратегический план медведевской группировки по перехвату власти. Этот план был разработан после того, как летом, Медведева вынудили отказаться от переизбрания на второй срок и Путин стал кандидатом в президенты от партии власти.

В августе 2011 администрация президента прервала участие в ней "на общественных началах" Глеба Павловского (советника ВВП) после того, как ГОП посоветовал ДАМу объявить о своём участии в президентских выборах. Если бы ДАМ это сделал, то для ВВП было бы крайне трудно без больших потерь для тандема (и каждого из его участников) объявить, что и он (ВВП) тоже будет баллотироваться в президенты; ВВПу оставалось бы исполнить свою роль-2008 "на бис".
ДАМ ориентирован на более правую и более демократическую публику (что не одно и то же), чем ВВП; шансов на президентских выборах у него было меньше, чем у ВВП; похоже, что ДАМ (коллективный ДАМ) "оробел".

В свете этого предположение о намерении коллективного Медведева сорвать выборы оч напоминает версию о том, что взрывы в Москве в 1999 были организованы ФСБ для того, чтоб их раскрыть и привести к власти Путина.

ЗЫ. Из книг Ю.Мухина хорошо получаются самокрутки с табаком "Upman".

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Наша цель – поставить под максимально возможный контроль власть, кто бы ни был во власти

Да кто спорит с целью. Проблема в том, что ты отказываешься обсуждать средства. Просто постулируешь: "выборы - парламентаризм - суды" и т.п. А кто не согласен - тот кровавый сталинист и сурковскаяпропаганда. С догматиком неинтересно (это про тебя, а не про Сергея или Кургиняна).

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

"Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям» - сказал Маккейн. И что?
Антиамериканисты вообще не знают Америку, выхватывая цитату любого американского политика, они тупо считают это официальной политикой США, где развита демократия, и где ярый антисоветчик Киссинджер...

Спасибо, Капитан Очевидность. А то мы без тебя жили и не знали, что Запад не монолитен, и что там действуют различные силы и государства, имеющие свои собственные интересы.

У тех сил, о которых говорит Сергей оказалось достаточно возможностей и влияния для того, чтобы устроить перевороты в Египте Тунисе и Ливии, так что учитывать их влияние на текущую политику - необходимо. Если ты считаешь, что Сергей делает это как-то неправильно - ok, просвяти нас - расскажи о том, что они по твоему мнению из себя представляют, к каким целям стремятся, и что нам следует предпринять по их поводу.

[Экзисто]

Сообщение от АндрейОК

Да кто спорит с целью. Проблема в том, что ты отказываешься обсуждать средства. Просто постулируешь: "выборы - парламентаризм - суды" и т.п.

При желании могу детализировать до любой глубины, но зачем? Я и так знаю, что я прав, и что вас не переубедить. Проблема не в догматизме, а в ценностях или интересе. Ваши ценности чужды мне. И наши интересы не совпадают.

Ты злопамятен и тщеславен не в меру.

Те данные, которые ты преподнес в качестве путинского возрождения, их ты предъявил как убедительный противовес моим соображениям, которые ты посчитал недостоверными без цифр и таблиц. Но когда я с цифрами показал абсолютную несостоятельность твоей зыбкой платформы, ты молча согласился со своим поражением.

Сообщение от SergeyКУ

У тех сил, о которых говорит Сергей оказалось достаточно возможностей и влияния для того, чтобы устроить перевороты в Египте Тунисе и Ливии, так что учитывать их влияние на текущую политику - необходимо.

Это миф. Самыми радикальным противником этих режимов была лига арабских стран, ну и, разумеется, выступления граждан против диктаторов, что для вас есть американская инициатива, а не народный ропот, как и происходящее в России, глубже этого ваш ум отказывается продвигаться.

Если ты считаешь, что Сергей делает это как-то неправильно - ok, просвяти нас - расскажи о том, что они по твоему мнению из себя представляют, к каким целям стремятся, и что нам следует предпринять по их поводу.

Я вот перечислил в чем он не прав по пунктам, ты не возразил мне, но как всегда требуешь разъяснения по поводу того, о чем говорил Сергей, и что я разъяснил по пунктам, что думаю по этому поводу.

И не надо мне указывать, как и о чем я должен говорить, чтобы удовлетворить вашим требованиям. Ваша цель – принизить мои доводы и аргументы, но не критика этих аргументов и доводов.

Вы сидите и разглагольствуйте здесь, а я пока схожу на демонстрацию 4 февраля против фанатиков, вроде вас.

[Андрей ОК]

При желании могу детализировать до любой глубины, но зачем? Я и так знаю, что я прав, и что вас не переубедить.

Меня - переубедить.
Детализируй до хорошей, годной глубины.

Но когда я с цифрами показал абсолютную несостоятельность твоей зыбкой платформы, ты молча согласился со своим поражением.

Тащемта, я первый раз вижу эту тему. Поставлю ссылку в свою тему

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Это миф. Самыми радикальным противником этих режимов была лига арабских стран, ну и, разумеется, выступления граждан против диктаторов.

Так Экзисто, я же с тобой не спорю и не возражаю: считаешь лигу арабских стран и граждан "самыми радикальными" - пожалуйста, считай на здоровье.
Я даже готов в этом с тобой согласиться.

Но кроме этих вот "самых радикальных" - там же ещё кое-кто отметился, пусть не такой радикальный но зато во всю применявший крылатые ракеты, авианосцы, бомбардировочную авиацию и армейские спецподразделения. Ведь правда? Ты ведь этого отрицать не будешь?

И вот ни коим образом не отрицая всего того что ты сказал про лигу, граждан и американскую демократию, мне хотелось бы у тебя спросить - вот про этих, с крылатыми ракетами. Что нам следует предпринять по их поводу?

И это, чувак, что ты так нервничаешь? Если ты о них как-то до сих пор не задумывался, и вообще первый-раз-слышишь-ничего-не-знаешь - нельзя же в конце концов во всём на свете разбираться - то так и скажи, мы тогда твоим мнением по их поводу интересоваться не будем...

Сообщение от Экзисто

...на демонстрацию 4 февраля против фанатиков, вроде вас...

Это типа чё, против меня значит демонстрация? И что требовать будешь? Чем я тебе не угодил?
Давай это.... чтоб тебе там зря не мёзнуть - может сейчас в тепле договоримся? Излагай свои требования...