17.03.2010, 10:55 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Корея от северной до южной
http://rutube.ru/tracks/60936.html
кто что думает? |
17.03.2010, 11:40 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А кто его знает..Иногда людям комфортно ходить строем и выполнять указания свыше.
На олимпиаде комментатор рассказывал про спортсменку из Южной Кореи - ее в таких строгостях держат, что кроме фигурного катания и учебы в ее жизни нет ничего. Да она великолепная фигуристка, но какой ценой.. Или так и надо "отрабатывать" талант... Северокорейскому вождю осталось жить три года 10:12 «Правда.Ру» Заместитель государственного секретаря США по вопросам Восточной Азии Курт Кемпбелл сообщил властям Южной Кореи, что лидеру КНДР Ким Чен Иру осталось жить до 2013 года. Такой прогноз представитель Госдепа сделал, опираясь на последние данные о здоровье северокорейского вождя. Около месяца назад Кемпбелл сделал данное заявление в ходе встречи за закрытыми дверями в посольстве США. Там также обсуждались возможные наследники Ким Чен Ира, сообщает КорреспонденТ.net. Напомним, что 16 февраля лидеру КНДР исполнилось 68 лет. Торжества, приуроченные к этому событию, проходили целую неделю во всех городах страны. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3522585/ Интересно это терракт готовят или просто истерии добавляют?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.11.2016 в 17:18. Причина: ошибки |
17.03.2010, 12:39 | #3 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Одному челу при Совке - не дали подписаться на журнал "Америка", порекомендовав подписаться на "Корею".
И читая этот журнал - он радовался, что живёт в СССР - в стране, намного более демократичной и либеральной, чем КНДР.... Если погуглить термин "КНДР" - можно почерпнуть много разного - от живших и работавших там. Если коротко: режим там - более тоталитарный, чем у нас при Сталине, нет Интернета, мобильной связи, джинсов. Промелькнула даже инфа о том, что молодую пару, целующуюся в кустах - приговорили к расстрелу..... А Леонид Млечин, побывавший там - по приезду в Россию - начал создавать док. фильмы об этой стране. И нарвался на угрозы убийством со стороны северокорейцев. Недавно там была Ксения Собчак. Писала, что поклонение статуе Вождя - обязательный пункт для всех тургрупп. Кстати, тургруппы - сопровождает особист, которому - надо показывать отснятые кадры......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
17.03.2010, 19:43 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Северной Корее повезло, что у неё нет нефти, и есть атомная бомба. Иначе бы её уже давно демократизировали при помощи ковровых бомбардировок. Ну и я сильно сомневаюсь, что простым северокорейцам от этого стало бы лучше...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.03.2010, 20:01 | #5 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И "осчастливили" бы, если бы им вовремя не дали по кумполу.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
17.03.2010, 20:05 | #6 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
seevad
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
18.03.2010, 01:55 | #7 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А чего тогда северокорейцы напали на южан?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.03.2010, 00:29 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А чего тогда бравые амеры напали на Афганистан и Ирак?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.03.2010, 02:37 | #9 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
О КНДР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0 Цитата:
Кстати, Вам бы, может быть, в КНДР и понравилось. Ибо там - многие не носят одежду красивее треников. И не потреблятствуют.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.03.2010, 21:29 | #10 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Я исследователь, а потому - я не употребляю такие термины, как (плохо) и (хорошо).
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос, а потому - повторяю. Итак - а чего тогда бравые амеры напали на Афганистан и Ирак?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.03.2010, 20:17 | #11 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
http://left.ru/2006/17/gowans151.phtml - Панегирик северокорейцам.
Комми - здесь найдут почву для вдохновения. Поместил сюда потому, что сам хочу для себя пояснить кое - какие моменты. Буду благодарен за комменты к этой ссылке.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.06.2010, 14:48 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Американский след «северокорейской торпеды»
По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет «Чхонан» торпедировали сами американцы. Эта информация расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с историей «северокорейской торпеды». Становится понятными абсолютная «неуловимость» и «невидимость» мифической подлодки КНДР. «Американский след» полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели «Чхонана» независимых экспертов. Этой фальсификацией Вашингтон получает повод устранить неудобную ядерную державу, причем, под чужим флагом
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.06.2010, 17:56 | #13 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
а) Потому, что мы испугались Запада? б) Потому, что это неправда, и мы не хотим позориться, подпевая в унисон пхеньянской пропаганде?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.06.2010, 18:26 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
seevad
Цитата:
Достаточно вспомнить, как была развязана война во Вьетнаме, когда вьетнамцы, якобы, атаковали торпедами корабль ВМФ США. Впоследствии, сами военные признались, что никакого нападения не было. Нашли отмазку - мол приняли за торпеды стаю дельфинов. Вот так, оказывается - войну во Вьетнаме развязали дельфины... Смешно, ей богу. А еще можно вспомнить провакацию Саака, который демонстировал всему миру воронку и останки бомбы, брошенной, якобы, с российского самолета и чудом не поразившая радар. Остатки бомбы демонстрировались по телевидению. Приезжали международные эксперты и с умным видом подтвердили, что да, бомба, мол российская. А на деле это была фальшивка, видная даже невооруженным взглядом по телевизионным кадрам. Просто накидали всякого мусора. Разумеется, остатки бомбы срочно уничтожили - чтобы у российских экспертов не было возможности разоблачить обманщиков. Ведь нужен был только скандал на весь мир. И скандал получился - в западной прессе показали лишь грузинскую версию. Опровержение увидели только россияне. Провокации и клевета - прием не новый. Чтобы понять, где правда, а где клевета, достаточно лишь подумать, кому выгодно обострение ситуации в том регионе. |
|
02.06.2010, 19:25 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А конкретно, вероятность того, что действие организовал тот или иной субъект равно относительной прибыли, им полученой. Например, возьмем разгон несанкционированного митинга. Прибыль: организаторам митинга - пеар, ореол борцов за справедливость и мучеников. Убыль: российским властям - имидж угнетателей, тоталитаристов, бесчеловечных таскателей-бабушек-за-волосы и избивателей-беременных. Вывод в том, что действо (разгон мирной демонстрации) организован с бОльшей вероятностью "несогласными", и с меньшей - властями.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
02.06.2010, 19:38 | #16 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Если хорошо поискать в сети, то можно найти инструкции для действующих "лидеров опозиции". Там вполне ясно написано, что "организовывать акции протеста нужно так, чтобы нарушалось действующее законодательство и власть была бы обязана эти ации разгонять". То есть власти ставится шахматная вилка - не будешь разгонять - будешь попустительствать нарушению закона и дискредитировать саму себя, а будешь разгонять - будешь работь на интерес опозиции. Так что ты совершенно верно всё подметил, но не доконца рассмотрел явление.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.06.2010, 00:30 | #17 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А почему США выгодно обострение?
Ведь так же - можно предположить, что обострение - выгодно КНДР - чтобы сильнее сплотить нацию и крепче закрутить гайки.... А то, видите ли, некоторые там южнокорейские фильмы по видикам смотрят, торговлей занимаются.... Далее - пишется, что в ответ на пропагандистские ретрансляторы - КНДР - может нанести по ним военный удар. Позвольте, а что они так этих ретрансляторов боятся? Потому, что слишком много скрывают от народа? Например то, что они сами напали на Южную Корею в 1950 году.... Или то, что Ким Чен Ир родился не на горе Пэкту, а на территории СССР..... И еще: Один наш аноним сказал, что торпеда - американская, правда внештатная.... Другой - что она - германского производства..... Этому - мы обязаны верить? А то, что другие - пришли к выводу, что торпеда - всё - таки северокорейская - это мы должны освистать, причём, с негодованием? Подпевая пхеньянским ретрансляторам?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
03.06.2010, 13:14 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Теперь мы должны привести список возможных, но конкретных выгод для основных игроков в регионе: США, Япония, Ю.Корея, Китай, Россия. Еще одно методологическое замечание. Держите в фокусе внимания только основных субъектов геополитики (и их интересы) и не сильно отвлекайтесь на их средства достижения целей (например, "правда для народа", пропаганда, уровень жизни народа, военное вмешательство и т.п.). Точнее, рассматривайте все средства только в свете интересов геополитических субъектов. Так, полезно помнить, что уровень жизни населения - это всего лишь средство для обеспечения (не)устойчивости управляемого общества, а вовсе не самоцель.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
03.06.2010, 15:06 | #19 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Андрей ОК
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
03.06.2010, 16:33 | #20 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Иеро, правильность ответа Сеевада в том, что он начал продумывать, что и кому тут могло бы быть выгодно. Я искренне надеюсь, что у Сеевада тут цель не тупо бодаться, а научиться понимать историко-политический процесс. И не так важно, с какой стороны он начнет учиться, с какой стороны начнет формировать список "кому выгодно" - с С.Кореи или США. Главное, чтоб не забыл ни одного игрока и не съехал на лозунги и ненужные детали.
А тебе, Иеро, следовало бы поддержать Сеевада на его пути познания, а не давить.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
03.06.2010, 17:03 | #21 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну может быть, может быть...
Кстати, вот ещё интересное мнение: Нападение Израиля на турецкий корабль Соединенным Штатам нужна война. Нужна, чтобы спасти падающий доллар. Схема проста, как мир – в условиях напряженности инвесторы и страны вкладывают свои активы в самые надежные инструменты. В период нестабильности – это доллар и американские казначейские облигации трежери. Чем больше нестабильность – тем больше спрос на них. Тем на большую сумму все страны мира прокредитуют экономику США, которая живет при огромном ежегодном дефиците бюджета. Греция так не может жить, а США живут. Почему? Потому, что у Греции нет печатной машинки, а у США она есть. И потому, можно жить и при дефиците. Но только при одном условии – надо создавать спрос на свою «продукцию». На доллары и трежери.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.06.2010, 19:29 | #22 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Я что-то не въехал, чем Израиль не угодил ЗОГу. Отказался на Иран выеживаться? Отказался на Турцию давить? Жалко Израиль, там русских много
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
03.06.2010, 21:33 | #23 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Не рисковать жизнью десантников, а просто - после предупредительных выстрелов - по кораблям на поражение? Кстати, а эта провокация с "гуманитарным конвоем" - кому выгодна? Подозреваю, что ХАМАС. Цитата:
Ибо - они, в отличие от КНДР - планомерно развиваются.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
03.06.2010, 21:42 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
А США невыгоден конфликт с Ираном. Правда? А вот, подиж ты... Если Республике Корея невыгоден конфликт, нафига они его целенаправлено усугубили своими радиовышками? Может, таки, есть какие-то трудности у республики... |
|
03.06.2010, 21:56 | #25 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Чет очень целая какая то торпеда ...
http://pda.rian.ru/inquest/20100520/236370367.html Прям - художественная разборка! Те, что я видел после попадания боевые, лежащими на дне Черного моря на торпедном полигоне - представляют из себя гораздо более мелкие фрагменты. Такими целыми - остаются учебные, без заряда. Но учебной - боевой корабль - фиг потопишь, ибо дырка в одном отсеке, даже очень большая, не фатальна для корабля военого . Силовые переборки и автоматические двери - еще никто не отменял. PS Просто технический коментарий. |
03.06.2010, 22:00 | #26 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Желающие "осчастливить" южан по своему образу и подобию....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.06.2010, 22:05 | #27 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
На практике что-то наоборот. Это они соседей своими радиовышками осчастливили.
|
03.06.2010, 22:08 | #28 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Может быть, наконец узнают, где родился Ким Чен Ир.... И северяне - ведут коммунотрансляцию на юг. И не только. Вот - пропагандистский журнал "Корея" - о "счастливой жизни" в КНДР. Видел его - даже в берлинской библиотеке......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
04.06.2010, 10:44 | #29 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Ежели это произойдет, то придется Ю.Корее возвращаться к тоталитаризму, который там кончился в 80ые. А население может не понять. Социальные взрывы, устранение нынешней элиты целиком...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
04.06.2010, 15:31 | #30 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вот, например, в России - расширяется сеть южнокорейских центров, распространяющих массажные кровати. Там - не только массаж, но и прижигание с акупунктурой. Более того - сеансы на них - бесплатны. И с чего бы их закрывать, лишая наших граждан нужных для здоровья агрегатов?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
04.06.2010, 19:37 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вы не отвелкайтесь, вы продолжайте список выгод разных субъектов: Сша? Япония? Китай? Россия?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
06.06.2010, 00:07 | #32 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И какая угоза здесь таится для Южной Кореи? Цитата:
Их режим - в тупике. Выход - реформы. Что не хотят власти КНДР. Население - кому доступны ДВД - с помощью дисков с южнокорейскими фильмами (их записывают китайцы с "тарелок" и продают северокорейцам - из - под полы) - начинает догадываться о том, что за пределами КНДР - жизнь лучше.... Поэтому КНДР - может быть заинтересована в "сплочении нации перед лицом империалистической угрозы". Для этого - нужно сделать так, чтобы Ю. Корея - стала вновь действовать с жёстких позиций. Поэтому - и пускается торпеда по южнокорейскому корвету....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
07.06.2010, 00:08 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
07.06.2010, 00:21 | #34 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
То есть - Ю. Корее - невыгоден конфликт с КНДР. Это доказывает и то, что до выводов Комиссии - Сеул не настаивал на своих вполне обоснованных подозрениях в адрес КНДР. Китаю - конфликт тоже не выгоден. России - тоже. США? Зачем им ещё один Ирак? Тем более - если сопротивление - будет намного более ожесточённым?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
07.06.2010, 00:31 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А зачем им до этого понадобились Афганистан и Ирак
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
07.06.2010, 00:38 | #36 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
07.06.2010, 00:41 | #37 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
07.06.2010, 01:06 | #38 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Похоже на "ФСБ взрывало дома". Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
07.06.2010, 15:40 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
И да, вы, кстати, не ответили, на один ключевой вопрос вопрос: зачем вам отношение к истории, которое бы обесценивало, делало постыдной и низкой целые этапы истории страны?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
07.06.2010, 15:46 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В Южной Корее должен был проходить этап Формулы1 (в октябре). Трасса не готова. Что делать южнокорейцам, чтобы и лицо сохранить и гонку не проводить - спровоцировать (а может просто договориться) конфликт с Северной Кореей.
И все счастливы. Северная Корея напомнила о своем существовании, а Южная Корея не уронила себя в глазах партнеров. Теперь получается, что у них все построено, вот только "Большой цирк Берни" испугался конфликта. Это я не к тому,ю что считаю такую причину единственной, а к тому, что причин может быть очень много.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.06.2010, 20:59 | #41 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
http://www.rian.ru/world/20100607/243512056.html
Южным корейцам - можно посочуствовать - в свете наличия под боком столь своеобразных собратьев.... "Согласно официальной позиции Пхеньяна, глава государства не намерен допустить повторения опыта СССР и Китая - отступления от прежней линии революции. Согласно теории "кимирсенизма", революция не завершается в течение жизни одного человека, а продолжается и передается следующим поколениям пока не победит в мировом масштабе." Цитата:
Цитата:
Кстати, Вы можете задать этот же вопрос тем, кто хает горбачёвско - ельцинский период....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 22:59. |
||
07.06.2010, 21:13 | #42 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Варианты ответа: 1) талибан и Аль-Каеда. 2) штатовские силовики. Ваш вариант ответа? Идём далее, а именно - следует-ли после любого преступления перво-наперво искать того кому это преступление было выгодно? Варианты ответа: 1) следует. 2) не следует. Ваш вариант ответа? Цитата:
Цитата:
1) крупнейший производитель опиатов в глобосоциуме (а опиаты это очень выгодный бизнес). 2) находясь в Афганистане можно очень просто взорвать граничащий с ним Пакистан и таким образом организовать гигантскую яму беспредела и резни под названием Афпак, который станет гвоздем в жопах как у Китая, так и у Индии и очень сильно затормозит их экспансию (а может быть даже спровоцирует взаимоуничтожительную войну между ними и тем самым поможет в окончательном решении как проблемы связанной с экспансией Китая, так и проблемы связанной с экспансии Индии). Как видите, сие вполне в духе амеров являющихся верными учениками бритов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
07.06.2010, 21:24 | #43 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот американской казне- ущерб....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
08.06.2010, 00:32 | #44 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
08.06.2010, 13:13 | #45 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ничего личного, просто процитировал умную мысль. Цитата:
Это я к тому, что даже комми, критикующие эту раскраску - тем самым - считают искусственное оцветнение - не всегда полезным. Цитата:
Полезней помнить, что многие - действовали вопреки навязанному говну: 1) Старались достать нормальные товары - включая нижнее бельё и сырокопчёную колбасу - пусть даже и втридорога. 2) Прорывали инфоблокаду путём слушания коротковолнового диапазона и чтения самиздата. 3) Давали бой ханжеству - путём внебрачного секса и разнообразия его видов и поз. 4) Старались поехать хотя бы в Болгарию. Что было весьма трудным делом. 5) Смотрели "Греческую смоковницу". И тогда - даже среди коммунодерьма - находились отдушины..... Но были и те, кто не мог выйти за пределы коммуноусловностей, "вырваться за флажки".... Самое печальное - что они до сих пор не освободились от коммунодогм и зашоренности..... И на старости лет - отдают немалые деньги мошенникам за БАДы или прочие "средства оздоровления" - вместо того, чтобы съездить за рубеж.... Вот это, Андрей - по настоящему печально..... Радует только то, что многие - уже избавились от коммуношор - и копят не на похороны или БАДы - а ездят в загранпоездки. Облачившись в джинсы, взяв с собой цифровые фотики. Подозреваю - что эти умные пенсионеры - как раз из тех, кто ещё в совковой молодости - сумел разорвать коммуношаблоны. Вот за этих - я искренне рад. Ну, а если вернуться к КНДР, то власти этой страны - стараются делать всё, чтобы их подопечные - оставались коммунозашоренными. И чтобы даже не думали о зарубежных турпоездках.... Для этого - и нагнетается напряжённость. Вот мы - и подошли к началу повествования.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 22:59. |
|||
08.06.2010, 13:57 | #46 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Сеевад, понятно.
У вас есть некий шаблон, в который вы втискиваете всю социальную действительность, не пытаясь разобраться с самим шаблоном. Известно, что любой факт можно втиснуть в любой шаблон/теорию. Хоть полеты космонавтов в теорию плоской земли. Понятно. Вам интересен процесс впихивания всех фактов в шаблон "коммунопротивостояния". Мне же интересно другое: построение нового шаблона/теории, которая бы позволяла связывать социально-исторические факты еще более простыми связями. Если вам тоже это когда-нибудь станет интересно - обращайтесь. Засим откланиваюсь. ПС. Кстати, вы так и не ответили на вопрос о том, зачем вам нужна "плохая" история? Зачем вам нужны "плохая" Советская власть, "плохая" Анна Иоановна, "плохое" смутное время и т.п.?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
08.06.2010, 19:51 | #47 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как говорится - внешний враг служит для укрепления внутренней власти (с) Маккиавелли. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
08.06.2010, 21:19 | #48 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А коль либерастам удалось Вам навязать такое мнение (что взрывы домов выгодны ФСБ, а значит,якобы, дело их рук), то попробуйте проследить выгоду в этом боевиков. Правда - либерастам это не понравится.... Кстати - для чистоты эксперимента - Вам предстоит забыть, что чеченцы - исполнители терактов - уже пойманы. Цитата:
А Америка - далеко, а её солдаты - гибнут. Цитата:
А пока - играя в игры Сансары - оперирую дуальными понятиями "хорошо - плохо"... И искренне считаю, что если при Совдепии - посредственные индийские джинсы - соответствовали месячной зарплате инженера, библиотекаря, учителя - то это - плохое явление. И невозможность поездок за рубеж - тоже считаю плохим явлением.... И тогдашнее ханжество.... И запрет целых пластов литературы, истории.... И невозможность высказать оппозиционную точку зрения...... Если Вам, Андрей, это нравится, чтож, дело вкуса..... Цитата:
И отнюдь не я являюсь автором тезиса, что "революция не завершается в течение жизни одного человека, а продолжается и передается следующим поколениям пока не победит в мировом масштабе."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:00. |
||||||
09.06.2010, 16:01 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
АОК: - Зачем вам "плохая" история? С: - Мне не нравились некоторые явления, которые я наблюдал лично. (так?) ОК. Ответ принимается.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
09.06.2010, 22:00 | #50 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Накликать на свою жопу приключений и похерить свою малину? Цитата:
Кс Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сколько мирных афганцев (в Афганистане) и мирных иракцев (в Ираке)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
10.06.2010, 15:09 | #51 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Мне кажется, что спецслужбы не могут быть гуманистами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.06.2010, 15:16 | #52 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Правильно кажется. Только вот переносить методы работы спецслужб в "обыденную человеческую деятельность" - явление крайне деструктивное и опасное. "Индульгенция на убийство" открывает путь таким как рассудок, последователям.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.06.2010, 15:26 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Сейчас на экраны вышло несколько очень похожих сериалов. Канва примерно такая - создается сверхсекретная группа из профессионалов - раздолбаев (профессионалы высокого класса, но дисциплина и приказ для них пустой звук) и занимаются ликвидацией "нежелательных элементов", которым официально нечего предъявить.
В общем "народные мстители". Реакция массового зрителя - молодцы, ребята, мочи гадов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.06.2010, 15:32 | #54 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Вот в Приморье и начали "мочить гадов"... Психологический прием отработан. Энное количество умов "поражено вирусом агрессии". И где были наши хвалёные спецслужбы?
Уже задерживают "подозреваемых".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.06.2010, 18:14 | #55 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А сколько ФСБ предотвратило терактов? Цитата:
Тут жёстскость нужна.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
10.06.2010, 19:02 | #56 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Мне почему-то удобнее думать, что в ФСБ профессионалы, которые ради каких-то целей (может и правильных) закрывают глаза на некоторую инфомацию, чем считать эту службу сборищем лохов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.06.2010, 23:32 | #57 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Нет 100% щита... Невозможно предотвратить 100% терактов. За "нападающими" - всегда преимущество неожиданности первого хода...
|
17.06.2010, 23:33 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
На ЧМ по футболу 2 сборных Кореи ( и Южной и КНДР) и ни одной России... А еще КНДР забили Бразилии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.06.2010, 23:38 | #59 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А каким счётом закончилась игра "Бразилия - КНДР"?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
18.06.2010, 00:14 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
2 : 1 (в пользу Бразилии). Для сравнения Германия - Австралия 4:0, Аргентина - Южная Корея 4:1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.06.2010, 17:45 | #61 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.06.2010, 13:26 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
На всхз чемпионатах мира, если мало туристов из какой-нибудь страны, то наряжают "местных". А чемпиона в ЮАР один из самых дорогостоящих и по стоимости проживания и по затратам на дорогу. Поэтому "подсадные" болельщики есть для многих сборных. В том числе и для сборной США. Если организаторы стараются подобрать массовку с подходящей внешностью - честь им и хвала. Но с другой стороны вполне вероятно, что представители Китая на самом деле поддерживают Северную Корею.
Утка в том, что новости подаются однобоко и часто основаны на слухах, а уж заголовки самые "кричащие". И вместо информации публика получает дезинформацию. Но Северная Корея выходит на международный уровень - пусть пока и в спортивных соревнованиях. А это уже прогресс.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.06.2010, 13:38 | #63 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Хорошо, конечно, что выходит.
Плохо, что её граждане - не могут поболеть за рубежом за свою команду, и не только в ЮАР.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.06.2010, 14:15 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Наши болельщики точно в таком же положении - они тоже не могут поболеть за свою команду в ЮАР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.06.2010, 21:46 | #65 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.06.2010, 22:06 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Если честно, то мне все равно А кто и в чем виноват... Олимпийские резервы, заложненные в СССР подходят к концу - и к концу подходят наши победы. А вот Китай выходит в лидеры мирового спорта по многим дисциплинам. И обе маленькие кусочка Кореи стараются проявить себя в мире. Т.е. воевать не на поле боя, а на спортивных аренах и побеждать.
А кому на Руси (в Корее) жить хорошо - это не вопрос к протестующим. Это вопрос к тем, кто живет в стране, работает и его это устраивает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.07.2010, 01:47 | #67 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Слышал в новостях, что в говоря о мачте с Бразилией - северокорейские СМИ - показали гол, забитый северокорейцами, и не показали два гола, забитых им самим.
Сказали, что КНДР выиграла у бразильцев 1:0, став чемпионом мира. А теперь думаю, а правильно ли я понял? Или, они, действительно, такое выдали?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
20.02.2011, 01:44 | #68 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Северная Корея: 65 лет правящей Трудовой партии
http://antigorod.com/photo/people/68...oy-partii.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.02.2011, 13:18 | #69 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Тут где - то я разместил ссылку на работу кореиста Александра Ланькова о КНДР.
О том, что там расстреливали за призывы брать пример с СССР. И население там делится на три группы: враждебная (потомки и родственники корейцев, до 1945 года имевших частную собственность, родственники перебежчиков), нейтральная (священнослужители, беспартийные), лояльная (партийцы, герои, передовики). Первая группа - живёт в глухих районах в жилье барачного типа. Вторая - может жить и в мелких городках. Третья - имеет право жить в Пхеньяне. Там запрещены радиоприёмники со свободной настройкой. Настройка - только на официальные каналы. Могут среди ночи зайти и проверить приёмник.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 20.02.2011 в 15:36. |
20.02.2011, 13:45 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Кому интересно сравнить жизнь в Южной и Северной Кореях - почитайте о впечатлениях пилотов Формулы 1 от прошлогоднего этапа.
Трассу построили (благодаря титаническим усилиям Тильке, который просто привез своих рабочих из Германии) на юге страны. В слаборазвитой провинции... И сразу выяснилось, что цивилизация есть только недалеко от Сеула. А вот на юге страны жизнь не сильно отличается от северокорейской.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2011, 15:36 | #71 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
http://www.okoree.by.ru/ Александр Ланьков о КНДР и прочем.
Вот тут - у него очень подробно написано о тамошних солидаристах... http://www.okoree.by.ru/nkstart.htm#1 Северокорейские комми совсем сдурели: http://www.aif.ru/society/news/103750
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:00. |
21.12.2011, 10:04 | #72 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
А вот что пишет о КНДР Лурка )))
И даже сороки скорбят о смерти Великого вождя! ) А не всплакнувшие корейцы взяты на особый контроль. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:00. |
12.01.2012, 08:51 | #73 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Это понятно...
А вот этих за что?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
12.01.2012, 23:53 | #74 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
http://kp.by/daily/25815/2794413/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.01.2012, 01:33 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Там не только сороки, но и медведи плачут о великом вожде. Ссылку искать не буду, но инфу видела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.04.2012, 16:40 | #76 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Северная Корея. Рассказы неочевидцев
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
04.04.2012, 17:49 | #77 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Есть кап страны , где 10 баксов недостижимая мечта, и чё?
|
05.04.2012, 19:29 | #78 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А там сказано, что велосипед с их зарплатой - это как "Лада" по отношению к нашей зарплате?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
05.04.2012, 19:31 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
СиваД, а ты давно из Северной Кореи? Или у тебя там хорошие знакомые есть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 19:31 | #80 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:02. |
||
05.04.2012, 19:34 | #81 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
05.04.2012, 19:35 | #82 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Они никак не могли неорганизованно проходить....Только с сопровождением. И встреча с "простыми" севкорейцами - входила в программу. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:02. |
||
05.04.2012, 19:36 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Сивад, а кто из твоих знакомых там был? Каким образом они туда попали, если страна закрыта? Что там делали?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 19:40 | #84 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Например, про подавление студенческих волнений. Потом его перестали показывать, потому что те студенты (которым полагалось голодать по севкорейскому официозу) были одеты лучше, чем дети севкорейской номенклатуры.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:02. |
||
05.04.2012, 19:48 | #85 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
05.04.2012, 19:56 | #86 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
От незнакомых специалистов по этой стране.
Ловите: "Все население КНДР в зависимости от своего происхождения подразделяется на 51 группу, которые образуют три слоя: "основной", "колеблющийся" и "враждебный". К "основному слою" относятся следующие 12 групп: 1) Рабочие, выходцы из рабочих семей; 2) Выходцы из крестьян-батраков; 3) Выходцы из бедных крестьян; 4) Служащие государственных учреждений; 5) Члены ТПК; 6) Члены семей погибших в боях участников революционной борьбы; 7) Члены семей покойных участников революционного и национально-освободительного движения; 8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения); 9) Семьи убитых в годы войны мирных жителей; 10) Семьи солдат, погибших на Корейской войне; 11) Семьи военнослужащих; 12) Герои войны. К "колеблющемуся слою" относится 9 групп: 13) Бывшие мелкие торговцы-разносчики; 14) Бывшие средние торговцы; 15) Бывшие ремесленники; 16) Бывшие владельцы мелких предприятий; 17) Бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания; 18) Бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания; 19) Семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя; 20) Бывшие крестьяне-середняки; 21) Выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой "фракционной деятельности" (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее). Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к "враждебному слою". Существует ни много ни мало 30 видов врагов: 22) Рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками; 23) Бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд; 24) Бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал; 25) Бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 г. более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0,99 га) земли; 26) Лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью; 27) Бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации; 28) Семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны; 29) Семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны; 30) Вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы; 31) Вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы; 32) Перебежчики с Юга, не относящиеся к категории No.21; 33) Старая интеллигенция, получившая образование еще до Освобождения; 34) Лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды; 35) Лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддистские обряды; 36) Лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды; 37) Местные конфуцианцы; 38) Лица, исключенные из ТПК; 39) Бывшие кадровые работники, снятые с постов; 40) Лица, служившие во время оккупации Северной Кореи американо-южнокорейскими войсками в полиции и государственном аппарате Юга; 41) Семьи лиц, отбывающих тюремное заключение; 42) Лица, связанные со шпионскими организациями и члены их семей; 43) Антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы; 44) Семьи лиц, наказанных за политические преступления; 45) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления; 46) Лица, склонные к хулиганским поступкам; 47) "Подозрительные женщины" - бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы; 48) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления; 49) Бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути; 50) Бывшие члены Демократической партии; 51) Бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 г. Остальные жители страны относятся, как можно легко догадаться, к "колеблющемуся" слою. То, к какому слою и даже к какой конкретно из этих многочисленных групп принадлежит тот или иной человек, оказывает огромное, а порой - и определяющее влияние на его судьбу. От этого зависит поступление на работу или учебу, а, значит, и уровень жизни, возможность жить в Пхеньяне и других престижных городах, тяжесть приговора в случае суда, и многое другое. Например, у представителей "враждебного слоя" обычно нет никаких шансов ни поступить в столичный вуз, ни жить в Пхеньяне и Кэсоне. Представители наиболее дискриминируемых группировок, как правило, могут найти себя супруга только среди товарищей по несчастью (ситуация, известная по маоцзедуновскому Китаю), что окончательно превращает такие группировки в замкнутые наследственные касты неприкасаемых." http://lib.rus.ec/b/31508/read А теперь вопрос для Томмазо: люди какого слоя (допущенного к общению с иностранцами) изображены на фотках? Вот ещё для Томы: "Имеет смысл сказать несколько слов о корейских местах лишения свободы, без которых эффективный контроль режима над населением был бы немыслим. Все корейские тюрьмы и лагеря можно разделить на две группы: лагеря, в которые направляются политически неблагонадежные элементы и политические преступники; и "обычные" лагеря и тюрьмы, в которых содержатся лица, осужденные судом за уголовные преступления. Из известной на настоящий момент информации создается впечатление, что "сегрегация" между уголовными и политическими преступниками соблюдается в КНДР достаточно строго. К первому типу лагерей относятся так называемые "районы действия постановления No.149" и "особые районы объектов диктатуры". "Районы действия Постановления No.149" (149 хо тэсанъ чиек) были созданы в конце пятидесятых годов в северных малонаселенных провинциях после принятия уже упоминавшегося постановления Совета министров за No.149, которое предусматривало выселение нежелательных элементов в отдаленные горные местности. Высланные туда люди не являются заключенными в точном смысле слова. Скорее, они находятся на положении, напоминающем статус советских "спецпереселенцев" 30-50-х гг. (возможно, что здесь существовало прямое влияние): в удостоверениях личности у них ставится соответствующая отметка, они обязаны периодически отмечаться в местном управлении общественной безопасности, без разрешения "органов" они не могут покинуть своего поселка или пригласить кого-либо к себе. Высланные в эти районы люди занимаются преимущественно тяжелой физической работой, хотя бы по той причине, что никакой другой работы там нет. Парадоксальность ситуации заключается в том, что, если наши предположения о влиянии сталинской системы "спецпереселенцев" на "Постановление No.149" верны, то его авторам не надо было тратить много времени на изучение советского опыта: "спецпереселенцами" в 1937-1945 гг. было большинство советских корейцев, в том числе и те, кто в конце 1950-х гг. занимал заметные посты в КНДР. "Особые районы объектов диктатуры" были созданы в конце 1950-х гг. и предназначались для выселения туда лиц, связанных с теми или иными политическими преступлениями. Это институт (как, кстати, и сам странноватый для нашего слуха термин "объекты диктатуры") - китайского происхождения. Режим, действующий в этих районах, значительно строже того, что существует в "районах действия Постановления No.149", ибо в них преимущественно находятся не потенциальные враги режима, а лица, совершившие те или иные "политические ошибки", а также члены семей более серьезных политических преступников. По южнокорейским данным, в конце восьмидесятых годов в КНДР насчитывалось двенадцать таких районов, площадью от 50 до 250 кв.км каждый. Количество проживающих там "объектов диктатуры" оценивается примерно в 150 тыс. человек. {*7} В последнее время появились первые достоверные сведения о жизни в "особых районах объектов диктатуры". Это связано с тем, что нескольким бывшим заключенным удалось через некоторое время после освобождения из заключения бежать в Южную Корею. На основании их рассказов можно представить уклад жизни, существующий в лагерях этого типа. В целом режим в "особых районах" близок к тюремному. Территория района обнесена колючей проволокой и охраняется, находящиеся там люди в обязательном порядке должны работать по 12 часов в день, получая скудный паек. Они, как правило живут в отдельных домах или землянках вместе со своими семьями, могут без конвоя передвигаться по территории района, им разрешается заниматься земледелием. В одном отношении северокорейский режим далеко превосходит свои прототипы: сталинский Советский Союз и маоцзедуновский Китай. Хотя слова Сталина "Сын за отца не отвечает" и были, во многом, лицемерием, и судьба членов семей репрессированных в Советском Союзе была незавидной, несовершеннолетних детей там в лагеря все-таки не отправляли. В Корее же в "особый район" часто попадают целые семьями, причем несовершеннолетних детей отправляют туда вместе с родителями. Так, живущий ныне в Южной Корее Кан Чхоль Хван был отправлен в "особый район объектов диктатуры" вместе со своей семьей в 1977 г., когда ему было только 7 лет, и находился там до февраля 1987 г. Причиной его ареста стал конфликт между его проживавшей в Японии бабушкой - активисткой Чхонрена, пропхеньянской организации японских корейцев, и лидером этой организации Хан Док Су. После репатриации эта семья, которая, помимо всего прочего, внесла немалые деньги на строительство исполинской статуи Ким Ир Сена на холме Мансудэ, в полном составе попала в лагерь. Дети в лагерях - это явление столь обычное, что для них там даже действуют школы, где преподают сотрудники политической полиции (такую школу окончил, в частности, Кан Чхоль Хван). {*8} Внутри самих "особых районов" имеются зоны, различающиеся по своему режиму. Известно о существовании более мягких "зон революционизации" и более жестких "зон абсолютного контроля". В последних заключенные, в частности, лишены права жить с семьями и не имеют шансов на освобождение. {*9} Все эти типы лагерей интересны тем, что они не являются в строгом смысле слова местами отбытия наказания, потому что заключенные часто (а, возможно, и просто всегда) направляются в них во внесудебном порядке, по одному лишь административному решению властей. По-видимому, срок пребывания в заключении никак не лимитирован и освобождение зависит исключительно от произвола властей. Осужденные по суду как за уголовные преступления отбывают наказание в тюрьмах, которые бывают двух видов - исправительные лагеря (кехвасо) и исправительно-трудовые лагеря (нодонъ кехвасо). Жизнь тюрем и лагерей - одна из самых закрытых страниц в любом тоталитарном государстве. Особенно это относится к такому сверхтоталитарному государству, каким является современная Северная Корея. За время своего пребывания в этой стране я обратил внимание на то, что корейская пропаганда и официальное искусство (а другого искусства там просто не существует) почти никогда не говорят ни о суде, ни о тюрьмах. Фильмы про шпионов и "фракционеров" кончаются тем, что разоблаченных злодеев куда-то увозят. Сцена суда, столь популярная в советском киноискусстве сталинских времен, редкость, о тюрьмах же и вовсе не говорится ничего. В своем большинстве суды проходят (если проходят вообще) в закрытом порядке. Открытые процессы - явление редкое, и обычно они носят показательный характер. Ан Хек, сам бывший заключенный, заявил категорически: "Те, кто совершил политические или идеологические преступления, [наказываются] без суда". {*10} По его словам, судебный процесс - привилегия уголовных преступников. Это, возможно, и некоторое преувеличение, не исключено, что какая-то упрощенная псевдосудебная процедура все-таки проводится (как в случае с арестованным в 1967 г. венесуэльским поэтом Али Ламедой, который тогда работал в Северной Корее), но ясно, что на настоящий суд она совершенно непохожа. С другой стороны, в случае с Ли Сун Ок, обвиненной в уголовном преступлении, некое подобие суда действительно имело место (хотя показания были даны под пытками) {*11}, что может подтверждать заявление Ан Хека о том, что в Северной Корее судят за уголовные преступления, в то время как политические преступления наказываются в административном порядке. Впрочем, во многом этот разговор непредметен, так как очевидно, что суд, даже если он иногда и происходит, занимает буквально минуты и просто формально утверждает заранее подготовленный властями приговор." http://lib.rus.ec/b/31508/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:22. |
05.04.2012, 20:10 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
По ТВ показывали кадры из Северной Кореи в связи с сменой руководства в этой стране. Они не противоречат фотографиям, выложенным Томой.
Для сравнения на юге Южной Кореи (в районе новой трассы Формулы1) ситуация намного хуже. Судя по рассказам околоформульной тусовки там цивилизации нет вообще - все приходится привозить с собой.. А если тебе интересны записки "очевидцев", то http://www.wise-travel.ru/asia/severnaja-koreja/ Стартовая стоимость экскурсионного тура из Москвы в $1 тыс. (с авиаперелетом)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 20:14 | #88 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А может, Томе нравиццо вот это:
"Северная Корея - одна из немногих стран на земле, которая продолжает широко применять публичные казни. До 70-х годов публичные расстрелы, проводившиеся при большом стечении народа, были обычным зрелищем на стадионах Пхеньяна, но в настоящее время подобные шоу проводятся только в провинции. Осужденного привязывают к врытому в землю в центре спортивной арены столбу и на глазах собравшейся публики, зачитав приговор, расстреливают. Среди зрителей в обязательном порядке должны присутствовать сослуживцы осужденного. Иногда в воспитательных целях на казнь водят и студентов вузов, а то и старшеклассников (один из знакомых автора ходил на публичный расстрел в 1984 г. вместе со всем классом). Характерной особенностью системы политического террора в Северной Корее является отсутствие пристрастия к пышным судебным спектаклям, на которых лидеры оппозиции должны каяться в разнообразных реальных или, чаще, вымышленных грехах. Это пристрастие, распространившиеся по Европе, по-видимому, из позднесредневековой Англии, которая сочетала произвол верховной власти с весьма почтительным отношением к формальным правовым нормам, было характерно и для Французской революции, попало оно и в во многом ориентировавшуюся на ее традицию послереволюционную Россию. В то же время история Северной Кореи знает только один открытый политический процесс - суд 1953 г. над рядом бывших руководителей южнокорейского подполья, которых обвинили в шпионаже в пользу США и Японии, подготовке военного переворота и ряде других, столь же фантастических преступлений. Однако эта судебная инсценировка произошла еще в период, когда корейское руководство во всех областях жизни, в том числе и столь деликатных, однозначно ориентировалось на советский опыт. Выработавшийся же с конца 50-гг. собственно северокорейский стиль ликвидации неугодных, не исключая и самых высокопоставленных, стал предусматривать их внезапное исчезновение, после которого зачастую даже родные не могли узнать об судьбе жертв абсолютно ничего. Впрочем, обычно узнавать было некому: члены семей репрессированных в большинстве случаев сами отправлялись в ссылку, в уже упоминавшиеся "особые районы объектов диктатуры"." http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
Цитата:
Или те участники "Формулы" бывали и в северокорейской глубинке (жизнь которой я тут процитировал)?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:23. |
||
05.04.2012, 20:22 | #89 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ты процитировал не их жизнь, а мнение человека, который даже не был в описываемой им стране, а "изучает" ее по источникам в инете
Так что давай, покупай экскурсионный тур в Северную Корею и потом расскажешь о своих впечатлениях. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.04.2012, 20:23 | #90 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, гэбист им велел стереть кадр, где они запечатлили грузовик, работающий на дровах.... Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:02. |
|||
05.04.2012, 20:26 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Реально? Грузовик работающий на дровах? Для нас пока это недостижимый уровень развития техники. Даже дровяных электрогенераторов у нас нет. Все "опытные" экземпляры съедают такое количество дров, что проще велодинамомашину использовать, как в одесских катакомбах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 20:27 | #92 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
05.04.2012, 20:29 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Документы, необходимые для оформления виз:
Северная Корея: - анкетные данные подробно; - 2 цветных фото размером 3х4; - загранпаспорт, срок действия которого не менее 6 месяцев на момент возвращения из тура; - копия заполненных страниц паспорта Российской Федерации; Внимание! Информация в анкете о месте работы должна быть предоставлена реальная! Посольство проверяет данную информацию для всех туристов без исключения. Южная Корея: - 1 анкету-опросник; - 2 цветных фотографии 3х4см на светлом фоне. Фотография должна быть сделана не ранее чем за шесть месяцев до подачи заявления на визу; - заграничный паспорт, срок действия которого составляет не менее 3 месяцев с момента окончания поездки; - копию первой страницы загранпаспорта с личными данными заявителя; - копию старого загранпаспорта, если в нем имеются визы стран Шенгенской зоны, США, Канады, Японии или Австралии; - справку с места работы на фирменном бланке с указанием должности и оклада, а также стажа работы в данной организации. Справка должна быть заверена печатью и подписью руководителя предприятия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 20:29 | #94 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
ВЫ забыли указать, что журналистам туда въезд воспрещён (за малыми исключениями). Цитата:
Кореист также пишет: "Первая волна террора обрушилась на страну в конце пятидесятых годов, и была связана с наметившимся тогда отходом Ким Ир Сена от ориентации на СССР. Жертвами репрессий тогда часто становились специалисты, получившие подготовку в СССР и в силу этого со скепсисом относившиеся ко многим идеям Ким Ир Сена, да и вообще, как говорили тогда в Корее, "зараженных ревизионистской идеологией". В конце 1950-х годов Ким Ир Сен отозвал всех корейских студентов из Советского Союза. Дальнейшая их судьба оказалась печальной. Как рассказал автору этих строк бывший заместитель министра внутренних дел КНДР Кан Сан Хо, которому впоследствии самому пришлось бежать в СССР, для возвратившихся студентов был заботливо подготовлен специальный лагерь, в котором в течение нескольких месяцев проводилась их тщательная проверка. Выясняли, насколько они подверглись тлетворному влиянию ХХ съезда КПСС и ревизионистской политики Хрущева. С теми, кто оказался идейно стойким, поступили милостиво: их отправили в деревню на трудовое перевоспитание, по окончании которого позволили работать по специальности. Менее стойких ждала тюрьма, самых же ненадежных попросту расстреляли. Надо сказать, что кое-кто из студентов предвидел такое развитие событий и отказался возвращаться на родину. По настоянию Ю.В.Андропова, тогда главы Международного отдела ЦК КПСС, этим невозвращенцам было предоставлено политическое убежище и, со временем, советское гражданство. В ответ на это северокорейские спецслужбы развернули на советской территории настоящую охоту за потенциальными недовольными. В частности, ими была предпринята неудачная попытка похитить Хо Чжина (впоследствии он приобрел заслуженную известность в качестве журналиста и автора одной из первых книг по истории Северной Кореи). Хо Чжину удалось бежать, выпрыгнув из окна посольства. Не всегда, однако, все кончалось так благополучно. По меньшей мере один из диссидентов - студент Московской консерватории - был средь бела дня захвачен корейской спецгруппой в центре Москвы, запихнут в машину и вывезен в Пхеньян, где едва ли остался в живых. Вообще активная деятельность по отлову невозвращенцев, которую тогда развернули корейские спецслужбисты на советской территории, приобрела такой размах, что потребовалось личное вмешательство Н.С.Хрущева, чтобы остановить ее. По настоянию Н.С.Хрущева северокорейский посол, при котором произошло упоминавшееся выше похищение, был отозван в Пхеньян. {*20}" http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
Правда - самостоятельно я никуда выйти не смогу, а также - будет люстрация моих фотоснимков.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:23. |
|||
05.04.2012, 20:40 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ты не говори, что будет. Ты съезди и проверь.
Ограничений нет. По крайней мере официально. Анкета стандартная. Просто отвечать нужно расширенно. Не просто инженер (к примеру), а инженер высшей категории. Но не нужны никакие официальные бумаги с работы - посольство все проверяет по "своим каналам" в отличии от Южной Кореи, которой важны печати и бланки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 20:42 | #96 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
За что можно быть расстрелянным в КНДР?
Например, за это: "Вот один из подобных эпизодов, о котором мне рассказал советский дипломат. На Пукчжинском алюминиевом заводе в 1977 году был один молодой инженер, человек способный и работящий. Он близко сошелся с нашими специалистами, стал брать у них литературу, несколько раз имел неосторожность выразить свою симпатию к СССР и даже как-то при свидетелях сказал, что "у СССР надо учиться". Он был арестован и публично расстрелян, как объяснили рабочим, за "низкопоклонство перед иностранщиной". Практика публичных расстрелов за излишне теплое отношение к советскому опыту или людям, да и вообще за любые положительные отзывы о научно-технических или культурных достижениях иных стран особо широкое распространение получила в шестидесятые годы, в период борьбы за утверждение "чучхе" - корейской самобытности. Так, по словам одного отставного офицера, служившего в корейской истребительной авиации и впоследствии бежавшего в СССР, в 1960-1961 годах у него в эскадрилье были казнены два человека. Один из них - за то, что во время полета на его самолете вышла из строя система подачи топлива (обвинили во вредительстве), а другой - за излишне одобрительные воспоминания о советских военных советниках и высокую оценку их профессиональных качеств. {*21}" http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
А как Томе понравиццо вот это: "Немало примеров такого рода можно найти и в воспоминаниях живущих сейчас в Южной Корее перебежчиков из КНДР. Как вспоминает Ан Мен Чхоль, в лагере, где он служил охранником, находилась 27-летняя Хан Чин Док. Попала она туда в возрасте всего лишь 7 лет, по делу своего отца Хан Бен Су, сельского ветеринара. В начале семидесятых ее отец, который лечил свинью у крестьянки, сказал: "В этом мире даже свиньи не могут расти как хотят". Крестьянка, усмотрев в этом выпад против властей, донесла, и на следующий день сотрудник политической полиции пришел к Хан Бен Су. Тут ветеринар совершил вторую ошибку, которая окончательно определила не только его судьбу, но и судьбу его семьи. Он назвал северокорейского руководителя "Ким Ир Сен", не употребив при этом никакого обязательного титула ("Великий Вождь товарищ Ким Ир Сен", например). Он был арестован, подвергнут пыткам, подписал все необходимые признания в заговорщической и реакционной деятельности, и был расстрелян, в то время как его жена и две дочери попали в концлагерь. Жена его умерла там, да и у дочери судьба сложилась трагически: после того, как один из охранников потерял места по обвинению в связи с ней (связь с заключенными женщинами - идеологическое преступление), друзья "пострадавшего" схватили ее, изнасиловали, искалечили, и добились ее отправки на подземные работы, что в целом равнозначно смертному приговору. {*22} Кан Чхоль Хван вспоминает о побеге из лагеря, который совершили двое бывших солдат. Причиной их ареста стало то, что они пели южнокорейские песни, которые выучили, пока служили на 38-й параллели. Впоследствии солдатам удалось бежать и скрываться от погони в течение нескольких месяцев. Впрочем, в итоге их побег кончился также, как и большинство побегов: они были схвачены и повешены в присутствии специально собранных для этого заключенных (среди которых был и сам Кан Чхоль Хван). {*23}" http://lib.rus.ec/b/31508/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:23. |
|
05.04.2012, 20:50 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А в других странах - городах? Мы видим то, что нам показывают или то, что хотим увидеть. Бомжей в Москве можно не замечать. Во дворы Санкт-Петербурга можно не заходить. Из отеля в Турции можно не выходить.
Но если есть навык, то "мелочи быта" от внимания не ускользнут.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2012, 21:01 | #98 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, жизнь в Пхеньяне - привелегия только первого слоя корейцев.
"Колеблющиеся" и "враждебные" слои - в столице не живут. А как же живут в Пхеньяне? "За пределами небольшой парадной центральной зоны начинался другой Пхеньян. На первый взгляд, застройка этих районов отличалась от центральной только большей скромностью и некоторой монотонностью. Вдоль обсаженных деревьями дорог тянулись многоэтажные дома довольно современного, хотя и "коробчатого", вида, так что если ехать по улице на машине или комфортабельном интуристовском автобусе (а именно так передвигается по улицам северокорейской столицы подавляющее большинство иностранцев), да еще не особо оглядываться по сторонам, то создавалась полная иллюзия того, что машина идет по современному многоэтажному городу. Дело, однако, в том, что современные дома лишь протянулись лентами вдоль дорог, они как ширмы закрывают внутренность кварталов, которые сплошь застроены маленькими традиционными лачугами, и представляют собой настоящие трущобы. Эти трущобы были закрыты от взгляда с улицы не только современными домами, но и высокими бетонными заборами, которые окружали любой квартал. Еще дальше от центра города, в местах, куда не забредали иностранные и иные "гости столицы", трущобы располагались открыто, уже безо всяких ширм и прикрытий. Особенно много традиционных лачуг было в Восточном Пхеньяне, то есть в новой, левобережной части города. Там современная застройка, если не считать обширного района Мунсу, протянулась лишь узкой полосой вдоль нескольких улиц, параллельных левому берегу Тэдонгана, и еще двух уходящих к восточной окраине проспектов: Сэсаллим и Тэдонвон. Весь остальной Восточный Пхеньян - это море плотно прижавшихся друг к другу маленьких кирпичных и глинобитных домишек, которые тянутся на многие километры. Там нет даже улиц в точном смысле этого слова, а лишь извилистые неасфальтированные проходы и проезды между домами. Типичный пхеньянский одноэтажный дом представляет из себя невысокое сооружение с черепичной или шиферной крышей, оштукатуренными и выбеленными кирпичными стенами. Все окна и двери обращены в одну сторону и выходили в маленький двор - огородик. По моим приблизительным подсчетам, площадь этих домов (вместе с подсобными помещениями) колеблется от 15 до 30 квадратных метров, в среднем составляя примерно двадцать квадратных метров. Обычно такой дом состоит из двух смежных комнат и кухни с топкой ондоля (система отопления в Корее, аналогичная китайскому кану, которая существует там с незапамятных времен и предусматривает, что теплый воздух проходит под полом жилых помещений, отапливая их). Обстановка бедная, как правило, самодельная, часто в комнате есть только низенький столик и небольшой шкаф. К дому может быть пристроена кладовка. Теснота в таком жилище страшная, по ночам едва ли не весь пол в комнате превращается в кровать, но днем дом обычно пустует: старшие - на работе, а дети в школе или же бегают на улице. Отапливают дома традиционным способом, с помощью ондоля, топливом которому служат угольные брикеты в виде цилиндров. Изготовляют их из угольного порошка и пыли на специальных небольших ручных прессах. Кстати, точно такие же угольные цилиндры и почти такое же примитивное оборудование для их изготовления до недавнего времени часто попадались на глаза и в Сеуле (сейчас, впрочем, в южнокорейской столице они почти полностью вытеснены газовым и нефтяным отоплением). Своеобразная деталь внешнего облика корейских домов - это их трубы. Как правило, это просто куски водопроводных железных труб, часто даже кривые и грубо обрезанные, которые, вдобавок, и установлены не вертикально, а как-то наискосок. Эти кустарно-причудливые трубы, по крайней мере на советский глаз, придают всем домам какой-то неустроенный, временный вид. В большинстве домов дымоход ондоля выходит, по дальневосточной традиции, под стеной дома, но порою труба может торчать и из самой крыши. Тесно не только в доме, но и вокруг него. Плотность застройки в трущобах очень велика, до 30% всей земли занято самими постройками, место остается лишь для крохотных огородиков и узких тропинок, петляющих между домами. Ни эти тропинки, ни более широкие проезды не асфальтированы, так что только скалистая почва Пхеньяна спасает их во время дождей от превращения в потоки грязи. Пешеходные тропинки, впрочем, иногда выкладывают бетонными плитками, но делается это редко. Во всем городе вообще, а в трущобах - особенно, очень много детей. Десятки их бегают по дворам, копаются в земле, играют, так что порою приходилось буквально не отрываясь смотреть себе под ноги, чтобы не отдавить ручонку какого-нибудь карапуза, который с открытым от изумления ртом смотрит на "дядю-иностранца". Надо сказать, что иностранец - зрелище редкое, многие видели их только в кино. В связи с этим вспоминается конфуз, который произошел с одним моим знакомым - молодым советским дипломатом. Однажды он зашел в небольшой магазин при общежитии для студентов-иностранцев, где работала продавщица женщина лет 35. В тот раз на работу она пришла со своей пятилетней дочкой, которая, похожа, впервые увидела живого иностранца. Впрочем, вскоре стало ясно, что она их до этого все-таки видела - в кино. Поскольку появляющиеся в северокорейских фильмах носатые иностранцы - это почти всегда коварные и злобные янки, "американские империалисты", то вежливая девочка поздоровалась с моим знакомым, назвав его так, как подобных ему людей называют в виденных ей фильмах: "Здравствуйте, дяденька американская империалистическая сволочь!" Но вернемся к жизни пхеньянских кварталов. В трущобах есть водопровод, но не канализация, так что жителям приходится пользоваться одним общим туалетом на 5-10 домов. Разумеется, ни о каком смывном туалете речи не идет, и те из наших соседей-студентов, кто приехал из провинции, говорили, что такое устройство как унитаз они впервые увидели в Пхеньяне. Впрочем, и в Пхеньяне современные туалеты были тогда (как, впрочем, и сейчас) только в многоэтажных домах. В индивидуальных домах часто нет и водопроводных кранов, поэтому среди однообразных крыш домов то тут, то там мелькает причудливая крыша беседки. Это не просто беседка, а водопроводная колонка - центр жизни целого квартала. Рядом с колонкой есть небольшая площадка, где возятся дети, в самой беседке набирают воду и стирают женщины. " http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:23. |
|
05.04.2012, 21:07 | #99 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Бедный Сива, как же тебе мозг засрали.
|
05.04.2012, 21:12 | #100 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот в ЮК курсируют сверхскоростные поезда.
А в Северной: "Столичный вокзал расположен в центре Западного Пхеньяна, это довольно большое и довольно неуклюжее серое здание в стиле сталинского неоклассицизма, явно построенное в пятидесятые годы советскими архитекторами. Как и на всех вокзалах страны, прямого выхода на перрон из зала ожидания нет, сам перрон тщательно огорожен, а у единственного выхода стоит не только девушка-железнодорожница, но и двое военных в форме с зелеными лычками внутренних войск и с автоматами за плечами. Пройти на перрон можно, лишь предъявив билет, документы и оформленное по всем правилам разрешение на поездку, выданное органами безопасности. Примерно такой же контроль существует и на всех иных станциях. С времен Корейской войны в Северной Корее действует запрет на свободное передвижение по стране, и поэтому для поездки в соседний уезд или провинцию северокорейцам требуется получить разрешение полиции. Пускать пассажиров начинают совсем незадолго до отхода поезда, минут за 10-15, и вот тут-то начинает происходить нечто странное. Прошедшие контроль пассажиры, навьюченные рюкзаками и чемоданами, сломя голову несутся к поезду, пыхтят, толкаются, изо всех сил стремясь обогнать друг друга. Последние несколько минут перед отходом поезда все будущие пассажиры заняты этим кроссом, смысла которого я так и не узнал. Корейцы, которых я спрашивал об этом, отмалчивались, но дело, видимо, в том, что места в вагонах не нумерованы и каждый стремится занять место получше. Вагоны в поездах смотрятся весьма печально: грязные, обшарпанные, часто с выбитыми стеклами. Ночью они почти не освещаются, лишь пара тусклых лампочек горит у самых дверей. Нет поэтому ничего удивительного в том, что при поездках по стране сопровождавшие нас чиновники немедленно пресекали любые попытки заглянуть в эти вагоны и тем более сколько-нибудь внимательно их осмотреть. Тем не менее, мне удалось составить о них некоторое представление. В целом они похожи на вагоны российских пригородных поездов: жесткие деревянные сиденья, плотно забитые людьми. Впрочем, мест сплошь и рядом не хватает и многие вынуждены устраиваться прямо на полу. Есть и вагоны с мягкими сидениями, но их довольно мало, и предназначены они для начальства. Третий, высший класс - это купейные (или, как их называют в Корее, спальные) вагоны. Купейных вагонов в стране почти нет и простые люди в них не ездят - то ли потому, что дорого, то ли, что более вероятно, просто потому, что им туда не продают билетов. Вагоны со спальными местами предназначены только для иностранцев или больших начальников. Выглядят они точно так же, как привычные нам советские вагоны - в купе 4 полки и небольшой столик с лампой. Большинство путешествующих, однако, проводит поездку на жестких скамьях общих вагонов. Если учесть, что Корея - страна небольшая, то это может показаться и не такой уж серьезной проблемой, но ведь скорость корейских поездов мизерная, 20-30 км /ч, поэтому поездка даже на относительно близкое расстояние может занять всю ночь, которую приходится проводить, сидя на деревянной лавке, а то и прямо на полу. " http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
Понимаю....Достоверные и скурпулёзные сведения от кореиста - это Вам не материалы коммуноагитпропа....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:24. |
|
05.04.2012, 21:23 | #101 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ланьков Андрей, живет и работает в Южной Корее.Посему как объективный источник его опусы рассматривать нельзя, скорее всего он транслирует Южнокорейскую пропаганду.
|
05.04.2012, 21:23 | #102 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот комми срут на российское образование.
А что знают севкорейские студенты? "Одно из впечатлений, оставшихся у меня от общения с северокорейскими студентами - это чрезвычайно низкий уровень их знаний об окружающем мире. При это надо учесть, что жили с нами особо отобранные студенты, в массе своей неплохо занимающиеся. Впрочем, винить их самих в этом никак нельзя, ибо кимирсеновским правительством сделано буквально все, чтобы они знали как можно меньше. Иностранная литература, история зарубежных стран в школе не изучаются, на полках магазинов нет почти никакой иностранной литературы, так что от мировой культуры корейцы ограждены надежно. Изучение всего некорейского постоянно шельмуется, объявляется "низкопоклонством перед иностранщиной", которая бичуется северокорейской пропагандой денно и нощно. Но ведь и "корейское" в КНДР обычно означает "кимирсеновское" или "чучхейское". Поэтому и своя традиционная культура замалчивается как "феодальная" и "реакционная", оставаясь по большей части неизвестной современным корейцам. Все это - и мировую культуру, и национальные традиции пытаются заменить некоей искусственной "чучхейской культурой". Поэтому в книжных магазинах, примерно четверть всех книг составляли труды Ким Ир Сена и Ким Чжон Ира, еще примерно столько же - комментарии к ним и литература по "идеям чучхе", остальное - специальная, техническая и детская литература, а также художественные произведения, тоже обычно рассказывавшие о деятельности Ким Ир Сена или, реже о боевых и трудовых подвигах "пламенно преданных" своему Вождю корейцев (впрочем, даже и таких произведений в магазинах было очень немного). Большую часть Музея изобразительных искусств занимал раздел современного корейского искусства, в котором почти все картины были либо прямо посвящены Ким Ир Сену, либо являлись иллюстрациями основных корейских лозунгов, выполненными в духе самого казенного соцреализма. Такая политика в области культуры, не могла не дать своих результатов. Ни один из 5-6 наших соседей по общежитию (студентов университета!) вообще ничего не слышал ни о Великой французской революции, ни о Гражданской войне в США. Только один из них назвал двух европейских писателей (это были Шекспир и Дюма), остальные же знали только корейские и русские литературные имена. Впрочем, и советская литература для них кончалась на середине пятидесятых годов, с концом сталинского периода. Последними по времени из изучаемых ими (на филологическом факультете) произведений были некоторые рассказы военных лет ("Русский характер" А.Толстого), а самыми современными советскими писателями - Александр Островский и Михаил Шолохов. Полностью неведомой для корейских студентов оказалась литература соседей - Китая и Японии. Весьма скромные познания проявили они и в истории своей страны. Более или менее знали опрошенные период Когуре, но вот события других эпох корейской истории известны им очень слабо и приблизительно, да и то, что они знают, сводится в основном к списку реальных или мнимых побед корейского оружия над внешними врагами. Правда, в вопросах родословной Ким Ир Сена все студенты проявляли потрясающую осведомленность и весьма квалифицированно могли рассказать о том, кем был прадед или двоюродный дядюшка Великого Вождя. А речь идет ведь здесь о студентах лучшего вуза страны, многие из которых стремились читать, буквально проглатывали все те немногие содержательные книги, какие только можно было достать в стране. Беда только в том, что книг таких было очень немного, и картина окружающего мира, которая в них содержалась, была весьма далека от действительности." http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
"Как же живут сами пхеньянцы? Говоря об этом, нельзя забывать, что Пхеньян - это привилегированный город, право жить в котором дается далеко не всем и жители которого имеют куда больше возможностей для удовлетворения своих материальных потребностей чем те, кто живет за его пределами. Тем не менее, назвать большинство пхеньянцев богачами никак нельзя. С начала шестидесятых годов все снабжение в КНДР основывалось на карточной системе, носящей всеохватывающий характер. Нормируется абсолютно все: от телевизоров до риса, от холодильников до ботинок, ассортимент товаров свободной продажи исчезающе мал. Без карточек в магазине можно, пожалуй, купить только книги да канцелярские товары. Фактически торговли как таковой в КНДР не существовало несколько десятилетий: с начала 60-х годов и до середины девяностых годов в стране ничего не продавалось, но все распределялось. Цены на продукты, отпускаемые по карточкам, были, однако, низкими и носили скорее символический характер. Однако нормировалось абсолютно все, поэтому-то на руках у населения, несмотря на низкий уровень заработной платы, скапливались деньги: ведь тратить их было некуда. В середине 1980-х гг. средняя зарплата в Корее, по оценкам иностранных наблюдателей, составляла 60-70 вон в месяц, но сами корейцы в откровенных беседах часто называли мне еще меньшую цифру: 50-60 вон в месяц. Зарплаты рабочих колебались от 45 до 100 вон (при средней - около 70 вон) и значительно уступали зарплатам чиновников и ИТР. Молодой инженер по окончании вуза, имея низший из четырех инженерных разрядов, получал около 100-110 вон, а инженер высшего разряда - не менее 150 вон. Даже в те, относительно благополучные, времена, до начала катастрофического обвала корейской экономики в 1991-1993 годах, меню пхеньянцев, по нашим понятиям, нельзя было назвать разнообразным. Повседневная еда состояла из чашки риса с кимчхи и чашки жиденького постного супа. Диета, разумеется, была сугубо вегетарианской, мясо большинству населения было практически недоступно. Запивали подобную пищу корейцы горячей водой или рисовым отваром, такие напитки, как чай или, тем более, кофе, были известны им более по книгам и фильмам. Жившие с нами в общежитии студенты - корейцы, за исключением детей крупных чиновников-ганьбу, чая никогда не пили и, когда мы угощали их, пробовали этот напиток впервые в жизни. Один из них даже, выпив чай, поинтересовался, нужно ли съедать оставшиеся на дне чашки чаинки. В сравнительно благополучном 1985 году каждый взрослый работающий пхеньянец получал по карточкам в среднем примерно полкилограмма риса и/или иных зерновых в день. Для разных групп населения размер пайка неодинаков и может колебаться довольно существенно. Так, дети дошкольного возраста получали 300 г, школьники - 400 г, иждивенцы 300-400 г, работающие взрослые - 700 г, работники тяжелых профессий (шахтеры, металлурги, машинисты и т.п.) - до 900 г. Впрочем, реальные нормы были ниже, так как 15% пайка, как официально объясняли, "направлялась в стратегические запасы". Вдобавок, часть этого количества выдавалась не собственно рисом, а кукурузой, ячменем или иными злаками. В Пхеньяне, как в привилегированном городе, доля риса в пайке тогда составляла примерно 50%, в то время как в провинции даже в лучшие времена три четверти зерновой нормы выдавалось ячменем или кукурузой. Кроме того, каждый месяц на человека полагалось 1-1,5 литра растительного масла и около десятка яиц. Раз в год, перед приготовлением кимчхи - знаменитой корейской острой маринованной капусты проводилась распродажа по карточкам капусты и, в небольших количествах, перца для заготовки на зиму. Кроме того, корейцам в небольших количествах выдавали или, точнее, продают по карточкам рыбу (обычно минтай), пророщенную сою, картофель, раз в год они получают яблоки, соевый соус канчжан и соевый соус твенчжан. Хотя мне не удалось выяснить точные нормы снабжения этими продуктами, но ясно, что они, эти нормы, были очень малы: все это (кроме, может быть, рыбы) появлялось на столе только по праздникам в виде лакомств. По праздникам же (день рождения Ким Ир Сена, день рождения Ким Чжон Ира, день основания ТПК, Новый год) всем корейцам выдавались праздничные пайки, которые именовались "подарками Великого Вождя" или "подарками Любимого Руководителя". Обычно такой "подарок" представлял из себя полкило сахара и конфет, или кулек с фруктами. Детям в школах и детских садах давали к праздникам кулечки с печеньем, фрукты, при этом им объясняли, что это выражение беспредельной заботы Великого Вождя, на которую они должны отвечать "пламенной верностью". Кроме того, в Пхеньяне (и только в Пхеньяне) школьники младших классов получали бесплатно по стакану молока в день. К праздникам по карточкам продавали мясо, из расчета килограмм на человека. Таким образом, мясо и сахар - продукты для простого человека необычные, редкие праздничные деликатесы. Однако в питании, как и в уровне жизни в целом, существует заметный разрыв между народом и номенклатурой. Даже внешне чиновник отличается от простого человека и дело не только в том, что он лучше одет и из кармана френча у него торчит неизменная авторучка. Нет, все гораздо проще: большинство чиновников толстые, с округлыми животиками, которые рельефно вырисовываются под их традиционными френчами. Им есть с чего отрастить жирок: по всему Пхеньяну раскиданы небольшие магазинчики без вывесок, часто с закрашенными, дабы не вводить народ во искушение, окнами. Это - закрытые распределители, в которых получают свои пайки чиновники. В отличие от старого Советского Союза, эта система привилегированного распределения существовала в КНДР почти что открыто. Вдобавок, чиновники высшего ранка часть своей зарплаты получали в валюте, что давало им возможность отовариваться в валютных магазинах (действительно, корейского начальства в таких магазинах было куда больше, чем иностранцев, а машины с номерами ЦК занимали всю автостоянку перед валютным универмагом "Раквон"). Мясо, яйца, молоко и прочие редкие деликатесы на столах чиновниках были каждый день." http://lib.rus.ec/b/31508/read "Если говорить об обеспеченности пхеньянцев потребительскими товарами, то начинать, надо, безусловно, с часов, так как в нынешней Северной Корее часы - предмет очень престижный, в значительной степени это показатель респектабельности человека. Дело в том, что часы стоили дорого: обычные советские часы, в те времена доступные любому ленинградскому старшекласснику, в КНДР в магазине продавались ни много ни мало за 300 вон, то есть сумму, равную почти полугодовой средней зарплате корейского рабочего. Покупка часов - событие. Я хорошо помню молодую пару (видимо, мужа и жену), которые ехали в троллейбусе и везли с собой только что купленные в Первом универмаге часы. Они сияющими глазами смотрели то на часы, которые держал в руках муж, то друг на друга, поминутно переглядывались и радостно улыбались. У них был праздник, они купили часы! Кроме советских часов, у некоторых есть японские или швейцарские, которые, разумеется, котируются куда выше. Забавно, что на швейцарских часах рядом с традиционным "Омега" красными буквами по-корейски написано "Ким Ир Сен". Разумеется, делают подобные изделия по специальному заказу Северной Кореи. Такие часы в магазине не купишь, их вручают в качестве награды или, как говорят в КНДР, "подарка Великого Вождя" передовикам производства и чиновникам. В середине восьмидесятых большинство семей в Пхеньяне уже имело телевизоры. Телевизоры есть японского, советского, китайского или корейского производства (последние сделаны по японской или румынской лицензии). Импортные телевизоры зачастую украшены корейской надписью, так что, видимо, изготовляют их по специальному заказу КНДР. В магазине черно-белый телевизор стоил 700-900 вон, но только одних денег для покупки недостаточно, кроме них требовался еще и специальный ордер. Получить его можно на месте работы, но для этого сначала нужно провести несколько лет в ожидании своей очереди. У самых обеспеченных были и магнитофоны, либо купленные в валютных магазинах или с рук на черном рынке, либо привезенные из-за границы. Даже в университете, где учились в основном дети элиты разных рангов, магнитофоны имели немногие, как говорили мне сами студенты - лишь около 10% всех учащихся. Еще менее доступны населению холодильники, которые были только у высших чиновников, да и то далеко не у всех. Конечно, холодильники красовались на витринах Первого универмага, но вот купить их можно только по ордерам, а получить ордер на покупку холодильника - дело чрезвычайно сложное. Кроме того, они довольно-таки дороги, простейший холодильник корейского производства стоил 300 вон, так что даже в Пхеньяне они были только у очень небольшой части населения, в лучшем случае - у каждой сотой семьи. Любопытно, что в 1980 г. делегаты VI съезда ТПК после съезда получили в "подарок от Великого Вождя" огромные, ультрасовременные холодильники, на которых крупными буквами по-корейски было написано "Пэктусан". Правда, более зоркие и наблюдательные увидели в укромном месте другую надпись - "made in Japan", но ценность подарка от этого только увеличилась. Вообще-то в Северной Корее постоянно приходится сталкиваться с подобными мистификациями, когда на иностранное изделие наклеивается корейская этикетка. Часто это явно делается изготовителем (может, за определенную мзду от заказчика, то есть Кореи), но иногда возникало подозрение, что подобная подмена - результат корейской самодеятельности. Как бы то ни было, но весьма забавно было увидеть в Мехянсане в гостинице, сверхсовременный по виду телефон с корейской надписью "Тэдонган", а, перевернув его, прочесть "Hitachi". полях. Однажды знакомые болгаре жаловались мне, что с компьютеров, которые Северная Корея закупила в Болгарии, немедленно по получении сняли все таблички, которые указывали на то, где они были сделаны. С этим несколько поспешили, так как компьютеры с отодранными табличками увидели болгарские инженеры, которые приехали в Корею их налаживать." http://lib.rus.ec/b/31508/read "Вообще, говоря о положении иностранца в Корее, надо учесть беспрецедентную отрезанность его от нормальной корейской жизни. Мне не раз приходилось убеждаться, что даже те, кто, казалось бы, имеет некоторое представление о северокорейских делах, все-таки серьезно недооценивают степень этой изоляции. Иностранец в КНДР ныне не имел права без сопровождающего-корейца и специального разрешения посещать многие учреждения, порою даже самые безобидные, вроде кинотеатров и большинства музеев, ему никогда не удавалось спокойно поговорить с корейцем, если тот не входил в число людей, работающих с иностранцами и должным образом проверенных и проинструктированных "компетентными органами", на улице он мог, самое большее, спросить дорогу и, изредка, переброситься парой слов о погоде. Ни о каких неформальных контактах, неофициальных встречах с корейцами не могло идти и речи. Откровенный разговор с иностранцем может стоить жизни, и это хорошо знал каждый житель Пхеньяна." http://lib.rus.ec/b/31508/read А это прям - таки коммунокурьёз: "Для очень немногочисленных западных туристов и иных визитеров зарезервирована небольшая, но комфортабельная гостиница "Потхонган", рядом с которой прилепилось низкое строение "Ансан-клаба", где проводят свой досуг граждане капиталистических стран. В этом учреждении к услугам дорогих иностранных гостей в начале 80-х гг. была не только изысканная кухня, но и проститутки, которых северокорейские власти приглашали по контракту из стран Юго-Восточной Азии. Помню, как один индонезиец, с которым я в силу обстоятельств вынужден был довольно часто разговаривать, все время жаловался зимой 1985 г., что у таиландских проституток кончился срок контракта и они уехали, а их филиппинские коллеги должны будут приехать только в апреле, так что этому индонезийцу оставалось лишь маяться и ругать местные власти за проявленную нерасторопность. Однако судьба этого заведения оказалась печальной: в конце концов этот публичный дом (быть может, единственный публичный дом в современном мире, чьим владельцем являлось государство) прогорел из-за нехватки клиентов." http://lib.rus.ec/b/31508/read "Что же изменилось за это время? Как сейчас ясно, в 1985 г. Северная Корея доживала последние спокойные годы. Еще существовал социалистический лагерь, который предоставлял Корее рынок сбыта для ее товаров. Советская помощь, пусть и небольшая, продолжала поступать в страну и поддерживать ее экономику на плаву. Еще в конце восьмидесятых годов Северная Корея позволяла себе организовывать дорогостоящие престижные мероприятия. В 1989 г. с большой помпой был проведен Международный фестиваль молодежи и студентов, традиционное молодежное мероприятие левых сил. Он должен был стать пхеньянским ответом на успех Олимпийских Игр 1988 г., проходивших в Сеуле (кстати, он, похоже, оказался последним фестивалем такого рода). К фестивалю был построен новый престижный район в Западном Пхеньяне и начато строительство грандиозного 105-этажного отеля. Впрочем, последнее строительство носило откровенно престижный характер: по слухам, Ким Ир Сен никак не мог смириться с тем, что в Сеуле - столице конкурентов - высится 65-этажный небоскреб, самый высокий во всей материковой Восточной Азии. Лихорадочное строительство совершенно ненужного монстра должно было быть завершено к лету 1989 года, но сил на это не хватило. Вскоре положение северокорейской экономики резко ухудшилось, так что о завершении работ уже не могло идти и речи. В результате исполинская пирамида с недостроенными последними этажами так и высится над северокорейской столицей. Топливный кризис привел к тому, что машин в Пхеньяне стало еще меньше, чем раньше. С другой стороны, появился трамвай. Люди одеваются разнообразнее, времена френчей давно прошли, но на лацканах пиджаков по-прежнему висят значки с портретами Ким Ир Сена (с недавнего времени к нему добавили и изображение Ким Чжон Ира). Начавшийся после 1995 года голод вынудил власти ослабить контроль над передвижением по стране, а также терпимее относиться к частной торговле. Однако портреты Кимов, как и раньше, висят на всех площадях, а их громкоговорителей гремят безостановочные военные марши... " http://lib.rus.ec/b/31508/read Цитата:
Только общие фразы рулят.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:25. |
|||
05.04.2012, 22:06 | #103 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Серия фильмов про КНДР. http://www.youtube.com/watch?v=vtqGK...feature=relmfu Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:03. |
|
06.04.2012, 00:08 | #104 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Как это опровергает сведения Ланькова? Цитата:
Впрочем, в Вашей ссылке есть и неплохой сравнительно - аналитический фильм. http://www.youtube.com/watch?v=vLPO8...eature=related Раскрывающий причины стагнации северокорейского коммунизма и устойчивого развития южнокорейского капитализма.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:04. |
||
06.04.2012, 00:56 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Когда в одну страну вливают финансы, а другой перекрывают кислород, то второй намного сложнее. Вопрос в другом - вливали бы финансы в Южную Корею, не будь Северной
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.04.2012, 01:07 | #106 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Хотя - нет рядом тайского коммунистического государства, в пику которому надо вливать деньги в Таиланд.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
06.04.2012, 01:08 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А ты был в Таиланде "вне туристических троп"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.04.2012, 01:37 | #108 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот, кстати, нестоличная просёлочная Индия. Лично снимал на мобилу.
http://www.youtube.com/watch?v=UFFMN...ature=youtu.be Цитата:
Так и туристы в Севкорее - тоже за тропы не выбираются. Однако - всё равно - видят удручающую бедность..... Цитата:
Да, неплохо бы съездить, пока не накрылась коммуния....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:04. |
||
06.04.2012, 01:50 | #109 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Куча моих знакомых были на Таиланде, некоторые там жили по нескольку месяцев, еще одна знакомая там постоянно живет. Все в восторге.
А про Северную Корею - вот рассказ Артемия Лебедева с фотографиями,он там был. Часть 1 Часть 2 Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено. Это оттуда Часть 3 Часть 4 "В Северной Корее не существует свободного перемещения автомобилей и людей — каждый человек привязан к своему городу. Чтобы поехать в другое место, нужно оформлять что-то типа командировки. Поэтому на всех дорогах стоят КПП. Контрольно-пропускные пункты оборудованы воротами на колесиках. Мой водитель начинал заранее гудеть и мигать фарами солдату, чтобы тот откатил ворота. По всей видимости, фарами на КПП мигают, когда в машине иностранец, чтобы не смущать гостя процедурами формальных проверок". Про грузовики на дровах: "Тут в ходу (кроме Пхеньяна) грузовики с газогенератором, то есть на дровах. Едут такие грузовики не быстро, а дым идет как из паровоза. Естественно, они постоянно ломаются, народ из кузова выходит покурить, водитель копается под капотом. Снимать это совсем нельзя, пришлось даже стереть эту фотографию на глазах у гида" "В качестве развлечения обе Кореи возят туристов к единственному месту, где границу можно перейти. Строения на заднем плане — южнокорейские, бараки стоят ровно посреди границы. Особенно бросается в глаза разница между дорожным покрытием северной и южной сторон. Мне ни разу не попадалось исследование на тему того, почему при капитализме дороги ровные, а при коммунизме — говеные. В данном конкретном месте климат точно один и тот же". "Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в матерчатый мешочек и куда-то уносят. Взамен дают квитанцию на рисовой бумаге. Телефон приносят обратно перед вылетом. Никакого роуминга, естественно, нет, поэтому сигнал на телефоне не отображается. Но если перейти в ручной выбор сети, предлагается оператор PRK 03. Это означает, что сотовая связь тут есть. Хотя я ни разу не видел ни одного человека с чем-либо, напоминающим мобильник. Как ни странно, можно спокойно ввозить фотоаппарат и ноутбук. О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают. Надеюсь, читатель простит мне сомнительное качество некоторых фотографий — все, кроме видов на запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100 км/ч. Интернета в стране, естественно, тоже нет (есть интранет). Компьютер я видел три раза — на паспортном контроле, в гостинице и в образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы образцово-показательного колхоза. Поскольку это чуть ли не единственный жилой дом в стране, куда может зайти иностранец, имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнут в сеть". "С момента прилета к туристу приставляется гид с языком и водитель. Перемещаться куда-либо можно только в их непосредственной компании. К гиду еще в дополнение приставили студентку-стажерку. Так вчетвером мы и перемещались целую неделю. Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы погулять по городу. Маршрут составлен заранее — каждый день несколько достопримечательностей. Выезд около 8 утра, достопримечательность, обед около 12, вторая-третья достопримечательность, возврат в гостиницу к 6-7, ужин, сон. Все, что может увидеть иностранец, тщательно продумано заранее. Если обед в городе, то ресторан будет в таком месте, откуда никакой городской жизни не видно — только заборчик, зелень, горы и пр. Принимающую сторону очень волнует впечатление, которое останется у туриста от посещения страны. Нужно развеять все мифы о том, как в Северной Корее все плохо. В Пхеньянской гостинице телевизор показывает BBC, пару китайских каналов и НТВ — не пожалуешься на ограничение свободы СМИ. Кормят сытно — не пожалуешься на голод. Аналогом нашего выражения «в переходе» тут является «под мостом». Под мостами происходит основная жизнь. Там частники продают сигареты и какую-то еду, там стоят нищие. Если в столице под мостом еще довольно прилично, то в сельской местности народу там собирается как на вокзале. Заметил я это совершенно случайно, когда дорога искривилась, обнаружив картину, которую обычно не видно с дороги совсем. В Пхеньянских парках встречаются пожилые женщины, которые собирают в парках какую-то траву в полиэтиленовые пакеты. Они не похожи на отряды пионеров, выдергивающих сорняки вдоль шоссе. Гид объяснила, что «они собирают траву для кроликов дома». Один раз я попытался свернуть с проверенной тропы, ускорил шаг, чтобы гиды отстали, и свернул вглубь квартала жилых зданий. Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на велосипеде и объяснил — дорога вон там, а сюда идти нельзя. Надо заметить, что идеологическая подготовка гида оставляет желать лучшего. По идее, должен быть хоть изворотливый, но ответ на любой вопрос. Однако ответы у гида есть только на вопросы из справочника для внутреннего пользования. Нестандартные вопросы вызывают либо смену темы беседы, либо просто молчание. Зато во время поездок в другие города применяется следующая тактика. Как только машина приближается к населенному пункту, гид начинает задавать вопросы о чем-нибудь, чтобы ты отвлекся и не фотографировал что не надо. Если сравнивать быт, детали и реалии с тем, что известно из истории, то можно определить время, в котором живет Северная Корея — это 1950 год. Даже очень хорошо смазанная и настроенная машина времени не забросит в прошлое так точно. Бензина в стране почти нет, поэтому практически весь труд ручной. Тракторов мало и все страшные. Землю пашут плугом. В столице водопровод, по всей видимости работает, а в приграничном городе Кэсон (совсем не деревня по виду) женщины стирают на речке. Любые попытки сфотографировать что-нибудь, отличающееся от картинок в журнале «Корея», моментально критикуются гидом: «Зачем вы это фотографируете?», «Здесь снимать не рекомендуется», и пр. Ночной город выглядит довольно пугающе. Лучшее сравнение, приходящее в голову, — это ночное небо. Улицы, естественно, не освещаются. Окна похожи на звезды. Город не дает отсвета. Все дело в том, что тут запрещены лампы накаливания — у всех висят энергосберегающие спирали, которые дают отвратительный белый хирургический свет (в гостинице, кстати, нормальные лампочки вкручены). Ни в одном окне я не видел абажура — голые лампочки висят под потолком. Штор тоже нет, только тюль. Это вид Пхеньяна, столица как-никак. А в городе Вонсан света ночью вообще не было". Тоже оттуда
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2012, 01:56 | #110 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И, конечно, ни в Индии, ни в Таиланде, ни в Израиле, ни в Турции, ни на Кипре, ни в Египте, ни в Скандинавии - не видел море через колючую проволоку....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:04. |
|
06.04.2012, 02:03 | #111 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А вот видео про КНДР
Естественно, американская пропаганда. Еще о КНДР - вполне нейтральный рассказ от представителя турагенства с разными практическими советами для желающих посетить эту страну. Одна фраза оттуда: "Среднемесячная зарплата в КНДР - около 25 долларов США в месяц, если считать по официальному курсу; и в 7-8 раз меньше, если в расчет принимать курс «черного рынка»".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:04. |
06.04.2012, 03:12 | #112 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Мда....
Я думал, что после операции - люди, которым вернули зрение - будут благодарить врачей..... А они бухнулись на колени перед портретами Вождей..... Цитата:
Да и многое из их жизни - уже знакомо по совковому прошлому....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:05. |
|
06.04.2012, 05:34 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В любом детективе, если очень много улик указывает на одного человека - возникает подозрение, что его подставили
Так и тут. Или информация закрыта - а значит ее невозможно добыть и все антисеверокорейские репортажи липа. Или информация вполне доступна и все обвинения в цензуре - липа. "Искаженный микропленкой ГУМ стал маленькой избенкой и уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ" В каждой стране есть гетто и парадные улицы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 22:04. |
06.04.2012, 05:35 | #114 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
По ценам нестыковку не замечаете? Про Кубу то же писали про мизерные зарплаты, но в каждом доме где мы останавливались был полный набор бытовой техники. И компьютеры и телефоны. |
|
06.04.2012, 18:44 | #115 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Закрытая страна в которую ездят иностранные туристы А они откуда взяли информацию по закрытой стране? Если СК является закрытой страной, то как он мог там быть?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:05. |
|
07.04.2012, 03:31 | #116 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И кто отрицает, что там есть "золотая молодёжь", а чиновники - часть зарплаты получает в валюте? Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:05. |
|||
07.04.2012, 19:22 | #117 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ясно. Историю и географию на помойку.
Цитата:
Цитата:
Тиран - см. безжалостный, жестокий, мучитель Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова: ТИРАН, тирана, м. (греч. tyrannos). 1. В древней Греции - человек, насильственно захвативший власть (истор. ). 2. Жестокий правитель, действующий произволом и насилием, деспот (книжн. ритор. ). И до последней все обиды отплачены тебе, тиран! Пушкин. Тираны мира! трепещите! а вы, мужайтесь и внемлите, восстаньте, падшие рабы! Пушкин. Одни тираны и рабы его внезапной смерти рады (о смерти Байрона). Рылеев. 3. перен. Тот, кто мучит, лишает спокойствия (книжн. ). Младший сын, до крайности избалованный родителями, был тираном всей семьи. Тиран моего сердца (о возлюбленном; шутл. )". Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой: Тиран м. 1) Единоличный правитель, захвативший власть насильственным путем в Древней Греции и Древнем Риме, а также в городах-республиках Италии XIII-XVI вв. . 2) Жестокий правитель, действия которого основаны на произволе и насилии; деспот. 3) перен. Тот, кто мучит, угнетает, лишает свободы и спокойствия. Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля: ТИРАН м. тиранка ж. греч. жестокий деспот, злой мучитель. Тиранить кого, мучить, истязать, умышленно томить. -ся, страдат. Тиранское, -ническое обращение со скотом. Это сущее тиранство! -вовать, распоряжаться тираном". Как видишь, ни слова про еду ни в одном определении нет. Впрочем, голод в КНДР в 1995 году был. А немецкий врач в фильме говорит, что многим детям не смог помочь, так как они умирали от хронического недоедания, и что северокорейские дети на несколько сантиметров ниже и весят на несколько килограммов меньше, чем дети такого же возраста в Южной Корее. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.04.2012 в 20:33. |
|||
07.04.2012, 20:51 | #118 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не просто можно, но во времена ВОВ ездили только так.
Ну так - любую машину, любой прибор, любой механизм - таки можно усовершенствовать. Цитата:
То есть, если человек которого гнобят и говнят имеет мобилку, то этого человека не гнобят и не говнят?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:06. |
|
07.04.2012, 21:11 | #119 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В любой стране в столице разрешено жить только самым заслуживающим? Если бы у меня был выбор - родиться в КНДР или в Индии неприкасаемой в наше время - я бы не задумываясь выбрала второй вариант. Потому что во втором случае я бы могла: уехать из страны навсегда, уехать на время и вернуться под другим именем, начать борьбу за свои права, кричать посредством интернета на весь мир о своей дискриминации, наняться на дистанционную работу по интернету (огромное количество индусов ею занимаются), уйти в ашрам, перейти в буддизм ислам или христианство и общаться с теми, для кого каст не существует, поехать в Дхарамсалу и воззвать к далай-ламе, поселиться в хипповской тусовке в Гоа, общаться с либералами, которые против каст, наняться в волонтеры и ездить по миру, занимаясь экологическими программами. Возможно, есть еще варианты. А вот в первом случае ни один из этих вариантов невозможен. К тому же в Индии даже неприкасаемым можно путешествовать по стране без пропусков и КПП и купаться в океане, не огороженном колючей проволокой. И с иностранцами общаться можно. Даже выйти замуж за иностранца не возбраняется. Так что индусы нервно курят в сторонке.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.04.2012, 21:27 | #120 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Не стоит судить о стране "снаружи". Почему-то кто-то продолжает жить в российской глубинке с постоянно пьяными соседями, в отсутствии удобств, интернета, снабжения даже минимальным набором товаров.
Или люди такие тупые или ужасы деревенской России преувеличенны.. Как-то так. Я вам не скажу за всю Россию, но по Поволжью в деревнях и мелких городах совсем не пусто и много не только стариков и старушек. Это я видела своими глазами. В Краснодарском крае картина еще привлекательнее - по станицам много крепких семей 30 - 35 лет с детьми и родителями..А алкашей и в Москве полно.. Может и из КНДР не уезжают не потому, что нельзя, а потому, что не хотят служить "золотому тельцу"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.04.2012, 21:55 | #121 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я правильно понимаю, что все, кто судят о США, живут там и судят изнутри?
Цитата:
Кстати, а что за суждения о золотом тельце снаружи? Кто-то живет в Южной Корее? В общем, берем на заметку фразу о том, что не стоит судить о стране снаружи. И применяем ко ВСЕМ странам. Как насчет темы о северном пушном звере, спешащем в Америку? В ней сплошь жители Америки участвуют?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.04.2012, 22:04 | #122 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Ну и потом США снимают про себя фильмы, передачи, ведут активную пропаганду - даже специальные каналы типа Дискавери. Это "взгляд изнутри". Если я рассказываю о своих удачах-проблемах, значит я готова к их обсуждению. А если я веду скрытный образ жизни, то это еще не повод считать меня маньяком или умственно отсталой. Разве нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.04.2012, 22:24 | #123 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, в фильме, на который я постила ссылку, сбежавший кореец рассказывает о прелестях КНДР. Вполне себе изнутри. К тому же замкнутость весьма относительная. Журнал "Корея сегодня" издавался на русском языке, помню, мы еще в студенческие времена его читали по приколу. Про товарища Ким Ир Сена, вырастившего суперогурец, до сих пор помню. А вообще логики и аналогий еще никто не отменял. Почему-то все страны, в которых на публику был культ вождя и при этом сильная закрытость, иностранцев сопровождали повсюду, позволяя посещать только избранные места и запрещали фотографировать что не положено, а свободно уехать было нельзя, только сбежать, рискуя жизнью, - оказывались тоталитарными диктатурами. А если кто-то крякает как утка, плавает как утка и переваливается как утка, то очень велика вероятность, что это именно утка. Настоящая, а не газетная. Я писала несколько раз об ужасах в среде наших местных ультраортодоксов, которые пытали своих детей. Они тоже живут невероятно замкнуто, сора из избы не выносят, жаловаться запрещают, перед полицией молчат как партизаны. Так что - не судить о них со стороны, если некоторые кошмары вскрылись только после того, как несколько детей в реанимацию попали? А померли бы дома - значит, все хорошо и нормально? Страшные вещи ты говоришь, если вдуматься...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.04.2012, 22:27 | #124 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
И в чем разница? Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:06. |
||
07.04.2012, 22:37 | #125 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я вот ездила по Европе два раза: с круизом и без. В первый раз мы приезжали в страну и ходили по городу куда хотели. Стамбул обошли, Афины, Рим, Лиссабон, Париж, Гавр, Амстердам и Бремен. Единственное требование было на пароход к отплытию успеть. А второй раз я вообще ездила куда хотела на сколько хотела. Ни разу не услышала, что куда-то нельзя или что-то фотографировать нельзя. И через границу в другую страну - сколько угодно. Бери билет и поезжай. Автостопом тоже можно, если билет покупать жаба душит. В мае снова поеду без всякого тура и буду ездить куда хочу. И репортажи по инету вести. Цитата:
А запрет свободно передвигаться внутри страны тоже из страха перед американским оружием? Кстати, как с этим на Кубе обстоит? Может кубинец по Кубе перемещаться без пропуска? А интернет на Кубе есть?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:06. |
||
07.04.2012, 22:57 | #126 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Верить хорошему и не верить плохому или верить плохому и не верить хорошему..Это не только к истории России относится (реверанс в сторону темы Асодакса). Но это личный выбор оценивающего. Ненавидеть людей только за то, что они не желают жить по законам "демократии", а тем более уничтожать их за это - вершина свободы? Все кто не с нами - те враги, к которым не применимы цивилизованные законы. Мужчин в расход, женщин на "свободный рынок" детям в зубы шоколадку и перевоспитывать в духе "демократических ценностей" По Южной Корее До прошлогоднего ГранПри я тоже наивно думала, что Южная Корея высокоразвитое открытое государство. Но для ограничения передвижения туристов по стране достаточно всего одной фразы "Конечно, вы можете поехать куда хотите, но за вашу безопасность мы не отвечаем". А потом "случайная смерть иностранного туриста"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.04.2012, 23:03 | #127 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А вообще я чо-то не понимаю. Снаружи судить о стране нельзя. Изнутри тоже нельзя, потому что сбежавшие необъективны и полны ненависти. А как можно? Верить на слово только официальной пропаганде? А насчет прочего - ты сама сказала, что система держится, пока половина за. Страна получила демократию и шоколадки - значит, эта самая большая половина так захотела. По твоей же логике. Тебе нравится осуждать златого тельца, другим нравится осуждать КНДР. Все имеют на это полное право. Впрочем, судя по твоему стилю модерирования, тебе демократия тоже больше нравится, чем тоталитаризм.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.04.2012, 23:10 | #128 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Золотой телец - это не страна и не люди. Это определенная цель существования. С моей точки зрения тупиковая. Поэтому я ее и осуждаю. Мне обидно за "продавшихся за шоколадки". Но это их выбор. Я разве лишаю этого права жителей Сербии, Ирака, Афганистана? Для меня выбор Кубы достойнее. Про КНДР не скажу - у меня мало информации - я не знакома лично с людьми из КНДР и никто из моих близких знакомых там не был. Но в любом случае отстаивание право на свою уникальность - это достойно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.04.2012, 23:24 | #129 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
да шо там границы. когда сша потребовали освободить тысячи заключенных с тюрьмы - куба сразу согласилась. и депортировала их, во флориду, если не обшибся. убийц, насильников, грабителей...
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.04.2012, 23:26 | #130 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, конечно, можно назвать людей уникумами, если они выбирают жить подобно муравьям или термитам. Представления об уникальности у каждого свои. Лично для меня Сикстинская капелла более уникальна, чем скульптура "Рабочий и колхозница" или портреты династии Кимов - но, повторяю, о вкусах не спорят. Впрочем, в любом случае ты признала выбор большей половины населения. Выбрали - значит, выбрали. Не хотят жить в уникальном средневековье, живописном только со стороны. Хотят, чтобы их дети ели шоколад и получали нормальное медицинское обслуживание, а не умирали с голоду и от болезней. Имеют полное право.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
07.04.2012, 23:32 | #131 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Эпично это отражено в мульте южный парк, 16 сезон 1 серия. На Кубе никаких запретов не замечено. Если с палаткой то в любом месте можно остановиться, а вот в кап странах нет, ибо частная собственность на землю. |
|
07.04.2012, 23:34 | #132 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
К тому же никто не заставляет ехать с помощью туроператора. Захотел - поехал сам и пошел куда захотел. Если ты не в КНДР поехал, разумеется. Насчет Кубы - не знаю. Цитата:
А какие конкретно запреты в капстранах сильнее? Мультфильмы в качестве аргументов не приводить, только факты. Иначе я буду аргументировать посредством фильма "Груз 200". Цитата:
Но конечно, если такие ограничения считать запретами, тогда в той же Индии свободы в тыщу раз больше, потому что там можно справлять естественные надобности где угодно, а в других странах приходится искать туалет или хотя бы безлюдные кусты. Цитата:
Впрочем, это все пустой треп до тех пор, пока мы не договоримся о том, что считать критериями - цивилизации ли, высокого уровня развития ли, самобытности ли, или вообще что такое хорошо и что такое плохо. А иначе в ответ на любой аргумент можно сказать: "А зато там палатку нельзя поставить где попало, значит, там совсем плохо".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:06. |
||||
07.04.2012, 23:53 | #133 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
я поясню. вот есть турист. приехал посмотреть жисть. скажем - попал он в шестидневку. ну вышло так. в 2004-м. ну под радугу попал, случайно. и захотел он ломануться в газу. что случится с туроператором после смерти туриста, м? я об чём. если не рекомендуют куда т идти - может, это действительно опасно?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.04.2012, 00:07 | #134 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В Газу низзя, потому что там граница. А вообще если опасно - ну, не стОит, наверное. Либо подпись брать, что предупредили об опасности, а турист безбашенный оказался и берет ответственность на себя. Но еще раз: при чем тут туроператоры? Садись на самолет и сам прилетай. Уж к нам вообще без проблем, ибо безвизово. У меня знакомая три года назад из Москвы прилетела, так она лезла очертя голову куда ни попадя. Экстремальная девушка. Я туда в жизни не сунусь, куда она совалась. Но ей никто не запрещал, просто предупреждали: смотрите, можете найти приключений на пятую точку. Потом она кучу снимков показала вместе с солдатами, которые ее добровольно охраняли, потому что она им объясняла, что из Москвы и хочет все своими глазами увидеть. Они говорили, что не могут безоружную женщину туда пустить одну и шли ее сопровождать. Кстати, им тоже этого не запрещали. У нас военнослужащие свободнее, чем в КНДР штатские. А в той же КНДР не пускают не туда, где опасно, а туда, где могут увидеть то, что не вписывается в формат глянцевого журнала. Чувствуешь разницу? Если турист захочет у нас снимать бомжей и трущобы - никто ему запрещать не будет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 00:18 | #135 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
|
|
08.04.2012, 00:32 | #136 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И с каких это пор тело солдата считается госимуществом? Я видела солдат и особенно солдаток с тату. И не под судом, а в поезде, когда они домой на выходные ехали. В следующий раз увижу - обязательно спрошу. Кстати, а секс тоже считается порчей госимущества? А то у нас солдаты с солдатками очень даже...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 00:35 | #137 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
есть разные способы обезопасить. у нас за пастуха выпершегося на стрельбище под автоматы - дрючили до комбата всех. бо хреново расставили посты и дали просочиться. а в афгане просто не мешали скотине один раз взорваться - больше из мирняка никто к тем полям не лазил. ну а с оператором случится нежданчик. по правилу 1:10. и следующий год будет очень тяжелым.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.04.2012, 00:36 | #138 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
P.S. Я свое еще в 80-х отслужил. |
|
08.04.2012, 00:39 | #139 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Не стоит тупо повторять страшилки о КНДР. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:08. |
||
08.04.2012, 00:44 | #140 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в КНДР тоже любой турист может приехать без путевки и остановиться с палаткой в любом месте? Или в гостях у знакомого? Или хотя бы в мотеле, но без присмотра?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 00:45 | #141 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
КНДР фактически находиться в состоянии войны. Военное положение, слышала о таком? |
|
08.04.2012, 00:50 | #142 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Как же никто не писал, если Лебедев писал. Все вопросы к нему. Я дала ссылки на его рассказ, а верить или не верить - личное дело каждого. Впрочем, я тоже слышала массу рассказов про Америку, и никто не писал о войне с Кубой. Не стОит тупо повторять страшилки про Америку. Цитата:
А о военном положении - не только слышала, а и сама в зоне военных действий была. Так что насчет состояния войны в курсе. И знаешь - даже в этом состоянии люди в стране могут нормально жить, ездить куда хотят и принимать у себя. Так что лапшу забери назад, мне она на ушах не нужна.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:08. |
||
08.04.2012, 00:56 | #143 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Про Кубу и Америку. Я приводила цифры количества терактов, погибших и случаи применения ЦРУ бактериологического оружия. По твоему это просто страшилки? Цитата:
И сними уже лапшу с ушей. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:02. |
||
08.04.2012, 00:59 | #144 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А насчет концлагерей в КНДР, куда отправляют семьи осужденных вместе с маленькими детьми - это тоже просто страшилки?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 01:23 | #145 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А у тебя откуда сведения о концлагерях? |
|
08.04.2012, 01:59 | #146 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И знаете, почему они вернулись? Цитата:
Цитата:
Да и даже в случае санкционированной съёмки - требуют, чтобы памятники Вождю снимали в полный рост. А когда оператор лёг на землю, чтобы в лучшем ракурсе запечатлеть памятник - ему пригрозили высылкой из страны.... Ну, а кадры, когда люди, которым только что возвратили зрение иностранные врачи - первым делом идут кланяться на коленях перед портретами Вождей, горячо благодаря их за это - говорят о явной патологии несчастных северокорейцев....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:08. |
|||
08.04.2012, 02:30 | #147 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Например, от сбежавшего охранника, который о них рассказывал.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 02:31 | #148 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Про то, что Ким Чен Ир родился на территории СССР - северокорейцы не знают. Про то, что у него была хорошая видеотека с американскими фильмами - тоже. Цитата:
Он снимал "Человека - амфибию", так ему не дали снять в одной водной акватории, так как туда спущены трубы, ведущие к президентскому дворцу.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:09. |
|||
08.04.2012, 02:37 | #149 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, если хочешь считать КНДР земным раем - считай на здоровье. Вероятно, рай в твоем представлении именно таков. Так о вкусах не спорят. Какие несознательные сержанты, до чего девушку довели... Не, я таких ужасов не видела. Когда жила в поселении, там стояло несколько армейских машин, и из каждой доносились вполне конкретные звуки. Там солдаты были адекватные, не позволяли девушкам изменять им с автоматами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:09. |
|
08.04.2012, 02:58 | #150 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Стрелять по тем, кто кормит - верх маразма.... Цитата:
А от сыра "Виола" - воротит нос. Так что - она вряд ли бы согласилась жить в КНДР на положении рядового гражданина. Особенно, если он не в первой категории.... Кстати, может Томмазо меня просветит, как в КНДР решается "половой вопрос"? Как там насчёт сексуального просвещения масс? И ходят ли кореянки в миниюбках? Кстати - даже на официозных фотографиях - они выглядят довольно старомодно.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:09. |
|||
08.04.2012, 03:47 | #151 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вообще поразительно: в Южной Корее - высокие технологии, на семью в среднем по две машины и расцвет культуры: прекрасные фильмы, отличное музыкальное образование - я слушала южнокорейских оперных певцов, они поют в "Метрополитен" и "Гранд Опера", да и рок-музыканты там есть очень интересные. Оно, понятно, что культура - это происки златого тельца, самобытным и уникальным северокорейцам достаточно трудов Вождя Всех Вождей и революционных песен под гармонию, остальное - от лукавого. Ну, а то, что дети умирают от истощения, а люди слепнут без медицинской помощи - ничего, главное быть высоконравственным и не продаваться за лекарства. Шариковы рулят...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 03:56 | #152 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Это понятно - если учитывать, кто стоял за КНДР.....
Цитата:
И Аниту Цой - она пела про трактористку, влюблённую в Вождя. Но - в самый ответственный момент - у неё разошлась по швам юбка, и она её скрепила значком с Ким Ир Сеном. За это она была объявлена Персоной нон грата....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:09. |
|
08.04.2012, 04:05 | #153 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Так за низкопоклонство перед СССР тоже можно было поплатиться жизнью, ибо иностранцы и не придерживаются идей чучхе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:10. |
|
08.04.2012, 04:08 | #154 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, у них в отелях происходят чудеса: стоит в своём номере вслух возмутиться нехваткой чего - либо, как в скором времени - приносят желаемое....
Цитата:
Цитата:
И если буржуазная Камбоджа посылала своих граждан учиться за рубеж за госсчёт, то Пол Пот, вернувшись оттуда - быстро ликвидировал это "безобразие"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:10. |
||
08.04.2012, 06:59 | #155 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Я за то, что бы позволить КНДР жить так, как она хочет. Международная обстановка у КНДР реально очень напряженная, и я не думаю, что виновница только КНДР. http://digifish.info/russia/4045-v-v...roizoshlo.html Что касается ядерного оружия-КНДР молодцы. У них нет достаточных энергоресурсов, кроме урана. Что еще им остается делать в условиях экономической блокады? Опять же ядерное оружие означает высокий уровень развития науки и технологий. Цитата:
Цитата:
Если верить википедии в вопросе о конц лагерях в КНДР, то количество заключенных на 100000 населения в КНДР равно количеству зэков в США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...2_%CA%CD%C4%D0 http://cccp-revivel.blogspot.com/201...-research.html Северная Корея глазами очевидца Северная Корея: мифы и реальность Первый миф об этой стране растаял прямо в воздухе, где-то над акваторией Желтого моря (здесь настоятельно рекомендуется называть его Западно-Корейским), на борту самолета авиакомпании "Эйр Корея". Той самой легендарной компании, которая традиционно возглавляет world top самых опасных авиаперевозчиков, со строгим запретом пролета над территорией Евросоюза. Мы слышали немало страшилок о распадающихся в полете "Ту-104" и летчиках-камикадзе, летающих без диспетчерской поддержки - "по приборам". Агрессивная позиция Южной Кореи и США действительно мешает КНДР полноценно присоединиться к международным аэронавигационным системам, однако это пока не сказывается на безопасности ее самолетов. Старенькая "тушка" оказалась вполне комфортным бортом. Ее экипаж впоследствии обеспечил нам образцовую посадку в пыльной буре Пекина, а стюардессы с обязательными значками Ким Ир Сена на груди разносили завтрак, где среди прочих блюд значилась душистая отварная трава. Трава. Ну конечно. "Корейцы едят траву", - говорили нам знатоки корейской действительности, изучавшие ее по сообщениям НТВ, CNN и "Fox News". Они правы. Корейцы - как северные, так и южные - действительно регулярно употребляют в пищу образцы полевой и лесной флоры. В единой традиционной кухне разделенного полуострова можно найти множество травяных блюд, включая знаменитые листья папоротника, лесной колокольчик, полынь и обыкновенный лопух, которым и угощали нас на борту самолета. Описывая голод середины 90-х годов, честные СМИ свободного мира почти не слукавили. В то время жители КНДР, в самом деле, собирали и ели траву - точно так же, как делали это раньше. Они едят ее и сегодня, когда на прилавках местных магазинов можно купить практически любую пищу. Употребление собачьего мяса также принято связывать с голодной жизнью корейцев. В действительности на их стол попадают только откормленные животные специальных пород. Простые дворняги бегают по корейским улицам без особой опаски закончить свою жизнь в ароматном супу. Немного смешные примеры - и, вместе с тем, почва для неутешительных выводов. Мифология, заботливо созданная вокруг Северной Кореи (не без пассивной помощи ее руководства), напомнила ворох домыслов и предрассудков, который обрушился на нас раньше, перед поездкой в Чечню. Всякая изолированная страна, окутанная пеленой пропаганды империализма - этим покрывалом Майи, - поражает контрастом между своей действительностью и вымышленным телевизионным образом. Очень жаль, что мы часто спешим принять его за чистую монету (которой и оплачено создание этих иллюзий). По приезду домой, мне поначалу не хотелось поднимать интересную тему Кореи - настолько живучими и укоренившимися оказались эти предрассудки, подчас затронувшие сознание критически мыслящих людей. Автор этих записок должен признать: он также подпал под влияние мифов о КНДР. То, что я слышал о жизни этой страны, заставляло готовиться к тяжелым картинам ущербной и уродливой жизни. Действительность Народной Кореи неожиданно оказалась совсем другой - интересной и глубоко человечной. Она вовсе не сводится к поклонению живым и мертвым богам, как это нередко представляем себе мы, решительные противники всяческих культов. Эта страна не является безнадежно бедной, в той степени, в которой мы привыкли ее себе представлять - особенно, в сравнении с любой "нормальной" и "свободной" страной Третьего мира. В то же время, она поражает богатством человеческой культуры, которое, несомненно, имеет социалистическую природу. Лишенные некоторых необходимых и многих сомнительных благ, корейцы имеют немало существенных преимуществ перед жизнью нашего мира. Нам есть в чем завидовать этим людям. Ценой автаркии и непрерывной войны с крупнейшими капиталистическими хищниками Тихоокеанского региона, они отстояли многие завоевания, потерянные нами без всякого боя. Их наивную "показуху" компенсирует то, что им действительно есть, что показать. Улыбки и непосредственность корейских детей - вкупе с цветущими чиндалле и чистым прозрачным воздухом, таким нетипичным для мегаполиса, - вот то, что создавало нам настроение "апрельской весны" в Народной Корее. Эти дети заслуживают того, чтобы мы не делали пугала из их родины. Мир Северной Кореи не имеет никаких мировых аналогов. Это нонсенс, недоразумение на политической и экономической карте буржуазной Азии. Страна дворцов пионеров (дворцы вождей обычны и для всех остальных азиатских стран), зажатая между сырьевым безлюдьем Сибири, потогонным муравейником Китая и потребительским адом Японии. Множество могущественных врагов делает ее существование хрупким, и погружает в туман будущее этого мира. Нам нужно смотреть на него теперь, пока он существует. А раз так, мы хотели бы выработать свой, объективный взгляд - без указанной мифологии и без глянцевой, прикрашенной картины корейской жизни, честно показав проблемы и недостатки, которые бросились нам в глаза. Нам хотелось бы обойтись без хвалебного стиля профессиональных "друзей Кореи", и без недобросовестного злопыхательства, нередкого у предвзятых туристов. Эти очерки передают личные впечатления автора и никак не претендуют на целостную картину жизни КНДР. Благодаря моим товарищам по украинской делегации, некоторые из которых уже бывали в Пхеньяне, и даже жили в КНДР, я смог лучше разобраться в ряде важных аспектов корейского быта. Однако это лишь показало, как много еще предстоит узнать об этой стране. Хотелось бы, чтобы этот текст вдохновил на знакомство с ней других непредубежденных людей, которым также стоит увидеть весну Народной Кореи. Запретный телефон. Флаги над рисом. "Апрельская весна". Пятидесятые наяву. Феи корейских дорог. Пхеньян под ногами. На пустом аэродроме, прямо у трапа, нас фотографировали для газеты "Нодон Синмун" - местного аналога советской "Правды", самого тиражного из печатных изданий Азии. На каждый десяток жителей КНДР приходится один экземпляр этой газеты. Молодые люди во френчах, с военной выправкой, провели украинцев в таможенный терминал для гостей. Перед поездкой мне прожужжали все уши о запрете на мобильные телефоны. Их, якобы, обязательно отбирают у каждого, кто рискнул взять в Корею этот аппарат - а потом отказываются возвращать его назад. Действительно, каждая из двух таможенных анкет спрашивала про мобильный телефон, а позже об этом вежливо справился сотрудник корейской таможни. Мифы свободного мира еще жили во мне, и потому я умолчал о своей мобилке, нарушив законодательство Народной Кореи. Впоследствии мне было неловко за этот поступок. Таможенники "самого закрытого государства планеты" не только не обыскали наши личные вещи, но даже не пронесли их через обычный металлоискатель. Занятная параллель с унизительным шмоном на границах ЕС и прочих цивилизованных стран. Телефон не тронули и потом, в гостинице - нет никаких сомнений, что пресловутое местное КГБ (так часто именуют Министерство общественной безопасности КНДР) не посягнуло на наши беззащитные сумки. Я также уверен, что корейцы вернули бы мне мобильный. Вместе с паспортами, которые были деликатно отобраны при въезде в Народную Корею. Мы не особенно возражали. Документы ни разу не пригодились в этой стране, а нам вряд ли бы удалось найти более надежное место для их хранения. Автобус увозил нас из аэропорта. Дорога к Пхеньяну тянулась вдоль чеков - полузатопленных площадок, где уже пробивался первый в этом сезоне рис. Красные флаги, подсвеченные утренним солнцем, реяли над нежно-зеленой рассадой. Шесть или семь подобных знамен, воткнутые в сырую землю, рядком стояли у каждого чека. Крестьяне в сапогах и демисезонных куртках пололи грядки и отводили воду из мелиоративных каналов. В их руках были видны мотыги и штыковые лопаты. У дороги встречались красочные бигборды с ликами Кимов, эмблемой Трудовой партии Кореи, антивоенные и антиамериканские плакаты. Не так часто, как можно было бы ожидать. Большие баннеры фестиваля "Апрельская весна" мелькали на столбах и украшали автобусы с иностранными гостями. Приуроченное к главному празднику КНДР - дню рождения Ким Ир Сена, больше известному под названием "День солнца", это мероприятие собрало до пятисот иностранных участников. Пхеньян встречал их погодой под стать названию фестиваля - нежным весенним светом и кипением плодовых садов. Фиолетовые цветы багульника - чиндалле, и желтые заросли форзиции окутывали собой клумбы городских улиц. Громада Триумфальной арки, волшебный крылатый конь Чхоллима были окружены цветущей сакурой, абрикосом и персиком. И даже массивный бронзовый гигант Ким Ир Сен, - "с высоко поднятой рукой", - как точно характеризовал его наш переводчик, как будто выныривал из гущи цветочных зарослей. Спешащие по своим делам корейцы нередко держали в руках целые ветви этих цветов. Их можно было рвать с деревьев, и носить, прижимая к груди, как это делали пионеры, солдаты, юноши во френчах, девушки в строгих длинных платьях и даже совсем уже пожилые старушки с устремленным в никуда взглядом. Внешний вид жителей Народной Кореи живо заставляет вспомнить наши пятидесятые годы (хотя, на деле, мы приехали в девяностые - по местному летоисчислению в КНДР идет 95-й год Чухче). Большинство мужчин носит френчи, или же "дьямба" - особый костюм, личное изобретение Ким Чен Ира. Эта модификация рабочей спецовки призвана свидетельствовать о его близости к рабочему классу страны. Дьямба позволено одевать рядовым корейцам и самому вождю, но она является табу для остальных членов партийного руководства. Женщины носят юбки и блузки старомодного покроя, напоминающие одежды наших бабушек. На некоторых можно видеть цветастые национальные платья, ниспадающие от груди и до самых пяток. Издали кажется, что кореянки, не переставляя ног, плывут над мостовой. Иногда женщины носят детей на себе, за плечами - корейские гиды очень старались отвлекать от них наше внимание. Трудовая партия формально ведет борьбу против этого "старинного способа", как называл его переводчик Пак. В том числе, изготовлением детских колясок, которых тоже хватает на пхеньянских улицах. Вместе с тем, многие корейцы одеты в современную одежду китайского производства. На выходцах из провинции сидят телогрейки, ватники и старая военная форма. Крестьянки цепляют поверх волос косынки, а у мужчин популярна широкая рабочая кепка, в которой любил ходить первый Ким. Множество людей носят военную форму. Она широко варьируется от старых советских шинелей до совершенно хунвейбиновских бушлатов, в которые облачены добровольцы вспомогательной Рабоче-крестьянской красной Гвардии. На детях КНДР можно видеть практически все - как школьную форму, так и китайские спортивные костюмы, обычные для их сверстников во всем глобализованном мире. В целом, корейцы одеты опрятно и без излишеств. Обязательный значок Ким Ир Сена украшает грудь каждого гражданина КНДР - вне зависимости от его членства в Трудовой партии. Значки бывают самого разного образца. Они меняются вместе с модой, и по значку практически невозможно определить социальное положение человека. Значки невозможно купить и почти нельзя получить в подарок. Иностранец может получить их от официальных представителей принимающей стороны. Обыкновенный турист имеет на это не так много шансов. Корейский товарищ, выдавший нам значки с Кимом, высказал недовольство, когда я забыл одеть его на следующее утро. Феи корейских дорог - девушки в строгой синей форме и фуражках, регулировали движение на каждом перекрестке столицы. На их работу можно было смотреть часами - настолько отточено и изящно каждое движение тела, каждый взмах руки с милицейским жезлом, и безупречные повороты по часовой стрелке. Спустя час девушки сменяли друг друга, соблюдая особый церемониал, а затем еще полквартала шагали четким строевым шагом. Беззащитные, они смущались и трогательно краснели перед объективами фотокамер. Желая проверить реакцию фей, наш товарищ специально перешел дорогу в неположенном месте - что редко позволяют себе корейцы. Он заработал короткий свисток и укоризненный взгляд регулировщицы. Никаких иных санкций не было, однако этот случай напрочь отбил охоту нахально перебегать проезжую часть. Нас поселили неподалеку от центра, в одной из спаренных сорокаэтажных башен гостиницы "Корё", в больших комнатах на двадцать пятом этаже. Город Пхеньян лежал под ногами, ограненный живописными лиловыми сопками - они тонули в мягком тумане и легкой дымке распускающихся деревьев. От колоссальной громады недостроенной гостиницы "Рюген" ("Столица с ивами"), напоминающей внеземной звездолет, до берегов Тэдонгана и заречных районов, Пхеньян представляет собой скопление вполне современных зданий в окружении больших парков. Здесь представлены самые разные стили: от "сталинского" ампира до модерна и конструктивизма, а также, привычный стандарт отечественных многоэтажек. Между ними сереют кварталы старых одноэтажных домиков. Центр города имеет монументальную планировку, а основные памятники продуманно пересекаются между собой по осевым линиям. Хаотично застроенные окраины выглядят бедно и просто. Многие из зданий явно нуждались в покраске - стоит сказать, что корейцы вообще не уделяют большого внимания отделке жилых домов. Однако все они содержались в большой чистоте. Этот комплимент также можно адресовать большинству улиц и площадей Пхеньяна. В городе много строящихся домов - причем, в канун праздника работы на них не прекращались круглые сутки, а стройплощадки украшали знакомые красные флаги. Переводчик Пак объяснил: бригады строителей соревнуются в скорости и качестве работы. "Победившие получат уважение. И премии", - заключил он. Действительно, сразу после праздника флаги пропали как на стройках, так и на рисовых чеках. Судя по всему, здесь не принято попусту тратить энтузиазм масс. После работы корейцы занимают парковые скамейки или сидят в излюбленной позе - на корточках. В помещениях традиционного типа, где имеется пол с подогревом, люди усаживаются прямо на полу, спустив ноги в специальную нишу. Для отдыха здесь нередко используют большие низкие топчаны, отдавая им предпочтение перед европейской кроватью. Эти просторные ложа всегда аккуратно заправлены - даже тогда, когда в доме не ожидают прихода иностранных гостей. Ночью столица КНДР погружалась в необычный для нас мрак. Фонари освещают большинство улиц Пхеньяна, однако в городе совсем нет световой рекламы. Над ним господствует инфернальная колонна Монумента идей Чучхе, увенчанная переливающимся багровыми оттенками факелом. Ее окружают четыре подсвеченных красным здания (одно из них является гигантским образцовым роддомом). В Пхеньяне нет того, что принято называть "ночной жизнью", однако это вовсе не лишает корейцев насыщенного отдыха, о котором еще будет сказано ниже. День гражданина КНДР регламентирован известной формулой Ким Ир Сена: "восемь часов на труд, восемь часов на отдых и восемь часов на учебу". После десяти вечера столица спит - работают только отдельные заводы и ударные стройки. На ее улицах - очень тихо, чтобы не разбудить спящих - трудится целая армия уборщиков. Мерный шум от их метел напоминает приглушенный рокот морского прибоя. Закрытая страна? В "народных" магазинах. Транспортная проблема. "Буйволы" и трактора. Главный недостаток. "Тэйкволейбол" В семь утра Пхеньян включает огромный будильник - рев сигнальных сирен. Похожие на огромные граммофоны, они заставляют вспомнить кадры нашей военной хроники. Люди отправляются на работу - пешком, на велосипедах, троллейбусах и редких машинах. В первое же утро мы вышли из гостиницы, чтобы своими глазами смотреть на здешнюю жизнь, а впоследствии не раз совершали самостоятельные прогулки. Никто и не думал нам в этом мешать. Вы можете ходить в Пхеньяне везде, кроме "Запретной улицы" - небольшого квартала многоэтажек с квартирами членов правительства. Они очень напоминали панельные дома в моем спальном районе Киева. Корейский КГБ работал в рамках, отведенных для него местным КЗоТ. Товарищи из спецслужб честно отрабатывали дневную экскурсионную программу, а затем оставляли нас, желая приятно провести время. Сами корейцы не обращали большого внимания на гуляющих по городу иностранцев - исключение составляли разве что дети. За время прогулок по Пхеньяну нас лишь дважды останавливали прохожие (они реагировали на знакомый русский язык, которым владеет немало корейцев), чтобы справиться, не нужна ли нам какая-то помощь. Получив отрицательный ответ, они тут же оставляли нас в покое. За все время нас ни разу не притормозил местный милиционер - сравните это с нынешними реалиями столицы "свободной" России. Никто не мешал фотографировать здания и людей (за исключением военных), хотя последние были не очень этим довольны. Номер "Нодон Синмун" с нашим фото, который мы таскали с собой, чтобы в случае чего удостоверить свою личность, так и не пригодился нам в этих целях. Пхеньян - самый безопасный город этого мира. Даже те, кто жил здесь несколько лет, ничего не слышали про уличный криминал. Здесь быстро перестаешь следить за своими карманами и фотоаппаратом, что расслабляющее действует перед свиданием с карманными ворами Пекина. Поначалу нас очень интересовала торговля - неплохой индикатор уровня местной жизни. Корейская "березка" для иностранцев, куда свозили нас гиды, была обычным валютным супермаркетом. Ее отличали непомерные цены товары, которые можно было дешево купить в обыкновенных, так называемых "народных" магазинах - разве что в другой, менее качественной упаковке. Впоследствии мы посетили не меньше десятка подобных точек: от классических советских универмагов до небольших кооперативных лавочек, очень напоминающих наши "сельпо". Там попадались и пустые полки, но все магазины имели на прилавках товары первой, второй и третьей необходимости, включая весьма широкий ассортимент продовольственных продуктов. Корейцы не отрицают факт массового голода 1994 года. "Страну постигли неурожаи, И демон-голод стоял у каждого порога, От бурь и бед Спасался весь народ как мог" - говорит об этом времени местный поэтический официоз. В КНДР не скрывают, что карточная система была отменена всего лишь два года назад - ее успели застать мои спутники, которых еще недавно не пускали в "народные" магазины. Сегодня вы можете войти в них свободно и купить практически все - вплоть до мясных, и, особенно, рыбных продуктов, а также некоторых, явно не корейских фруктов, вроде банана. Корейцы пользуются этой возможностью, и мелкая торговля идет весьма бойко - особенно, в канун праздника, когда ассортимент несколько расширяется. Ателье пошива и универмаги завалены френчами, "дьямба" и женской одеждой - явный плюс работе местной легкой промышленности. В городе много пошивочных ателье - в одном из них наш товарищ заказал себе превосходный френч. Продается много велосипедов, изготовленных на недавно открытой фабрике. По настоящему удивила свободная торговля компьютерами. Последний миф о Северной Корее был беспощадно разбит: на наших глазах женщина покупала китайский "пентиум" в обыкновенном столичном магазине. Больше того - почти вся музыка, которая представлена в обилии в магазинах и специальных киосках, записана на обычные болванки-сидиромы. В КНДР существует даже особый "внутренний" Интернет, отрезанный от мировой сети. Он напоминает Фидо-сеть и используется в военных, хозяйственных и научных целях. В некоторых дворцах пионеров можно было воспользоваться обычной интернет-связью, без всякой цензуры - во всяком случае, для английских и русских сайтов. Свободный доступ во всемирную сеть имеется и в столичных гостиницах. На прилавках вообще хватало бытовой техники. Причем, цена цветного телевизора, в пересчете с местной валюты, не отличалась от киевской. В целом, цены на продовольствие доступны для среднего жителя Пхеньяна, хотя в столице сохраняется система распределения некоторых товаров и продуктов. В провинции дело может обстоять по-другому, - так, нам приходилось слышать о дотационных пайках для корейских крестьян. Корейские "сельпо" принимает только местные воны - красивые купюры с идейно-политическими рисунками. Существует "черный" курс евро и доллара к вону, в несколько раз ниже официально установленного для туристов. Как правило, этот незаконный обмен происходит прямо в магазинах, с очевидного молчаливого согласия властей. Цены в "народных" точках могут отличаться между собой - но в очень незначительных пределах. Кооператоры имеют лишь одно преимущество. Они могут ставить свои ларьки в бойких местах, более выгодных по сравнению со спрятанными в глубине кварталов госмагазинами. Надо заметить, что в КНДР официально не существует налогов, что было закреплено в конституции этой страны. Нам даже не запрещали снимать в магазинах - что, по словам бывалых людей, было неслыханным прежде делом. Непохоже, чтобы это являлось следствием некоей общей экономической и политической либерализации. Скорее, корейцы не видят смысла скрывать состояние своей торговой сети. Разговор о проблемах Народной Кореи следует начинать с транспортного вопроса. Бензин был и остается главным дефицитом изолированной империализмом страны, полностью лишенной запасов нефти. Карточная система сохранила себя только здесь. Бензин выдают по специальным талонам, на странных заправках, напоминающих маленькие ларьки. Приоритет на него имеет армейский, хозяйственный, служебный транспорт. Частные автомобили (они есть у некоторых пхеньянцев) могут по несколько месяцев простаивать без горючего. Большинство корейцев передвигаются по стране пешком, на велосипедах и военных грузовиках, которые нередко играют роль междугородных автобусов. Некоторые машины со специально оборудованными двигателями используют в качестве топлива дрова и брикеты торфа. В последние годы, после массового строительства малых гидроэлектростанций в разных уголках преимущественно горной КНДР, усилилось развитие электротранспорта. Мы видели одно из таких предприятий - легкий белый куб с изображением красной молнии. Однако и теперь Пхеньяну явно не хватает троллейбусов. Красивые машины старых и новых моделей местного производства, борта которых обильно украшены звездочками за безаварийный километраж, забиты под самую завязку, а на остановках стоят длинные очереди. По всей видимости, правительство КНДР намерено и в дальнейшем преодолевать топливный кризис за счет расширения электротранспортных сетей, метрополитена и троллейбусного парка. Нам не случилось видеть знаменитые реликтовые паровозы - только обычные советские электрички. В домах столицы уже более десяти лет устанавливают только электроплиты, полностью отказавшись от бытового газа. А чистый воздух северокорейского мегаполиса является приятной компенсацией за ее транспортные неудобства. Небольшое число машин плохо сочетается с хорошими шоссейными дорогами из тщательно подогнанных бетонных плит. Дефицитный по причине отсутствия нефти асфальт кладут только в Пхеньяне и крупных городах. Широкополосные междугородние трассы имеют преимущественно военное значение. Кое-где вдоль главных магистралей расположены необычные бетонные блоки - в случае агрессии они должны упасть на дорогу и заблокировать войска противника. В горах шоссе нередко проходят через тоннели, пробитые армейскими стройбригадами. Даже обычные сельские грунтовки имеют очень приличный вид, так как местные жители поддерживают их в надлежащем состоянии. Часть бензина распределяется на корейское село. Во время поездок в Мёхансан - 150 километров к северу от Пхеньяна, а также, по близким окрестностям столицы, мы проводили сравнительный счет живой тягловой силы - знаменитых "буйволов" (на деле они оказались простыми волами), и тракторов марки "Чхоллима". Последних было заметно больше. Иногда одно и то же поле распахивали запряженные в плуг животные и вполне современные машины местного производства. Позже мы увидели МТС старого советского образца, где стояла сельхозтехника - те же трактора, грузовики и прицепы-комбайны. Станцию украшали большие красные транспаранты с чучхейскими лозунгами. На сельхозработах применяется и ручной труд - в тех же объемах, что в бывшем СССР и нынешних постсоветских странах. Мы наблюдали за тем, как высаживали рассаду крестьяне и подростки-школьники. Бросалась в глаза слаженная коллективная работа, вообще характерная для рисоводческих хозяйств с их сложным агрономическим циклом. Сами поля выглядели ухоженно, и впечатляли налаженной системой ирригации. Ближе к горам, в виду заморозков, корейцы умудрялись закутывать в целлофан каждую свежепосаженную грядку капусты. Маринованная капуста - "кимчхи" - выступает здесь обязательным блюдом и фактическим заменителем хлеба (на этажах новых панельных домов Пхеньяна ставят специальные чаны для этого маринада). В то же время, никто в Корее не слышал о пресловутой "корейской" моркови. Помимо риса, проса и овощей кооперативы активно выращивают инсам - женьшень, важную статью внутреннего потребления и экспортной торговли. Его корень применяется здесь буквально во всем, вплоть до чая, сигарет и алкогольных напитков - знаменитой "инсамовки". Женьшенем особенно славится город Кэсон на крайнем юге КНДР. Наряду с обычным животноводством, корейцы разводят змей - для изготовления традиционных настоек и лекарственных препаратов. Множество этих рептилий украшает бутылки на прилавках местных магазинов, и также служит доходной статьей национального экспорта. Села Народной Кореи представляют собой целые вереницы стандартных домиков из дерева и бетона. Они выглядят небогато, но на них не лежит чудовищная печать разрухи и запустения, характерная для постсоветской деревни. Вместо руин коровников, вместо заброшенных хат здесь идет деятельная хозяйственная жизнь. Эти деревни полны людей, в том числе молодежи - они явно не стали обычным для нас заповедником покинутых стариков. Их жители отличаются от горожан своим внешним видом (в той же мере, что и сельское население бывшего СССР), хотя точно также не обращают особого внимания на иностранцев. По слухам, в показушных кооперативах КНДР есть даже компьютеры. Вряд ли это говорит о действительном процветании местного села, однако ясно - сейчас здесь и близко нет никакого голода. Больше того: аграрный комплекс этой бедной, задавленной экономической блокадой страны выглядит куда предпочтительней нашей провинции, дотла разоренной неолиберализмом. Здоровый вид большинства корейцев бросается в глаза при первом взгляде на жителей этой страны. Редкая красота - или, вернее, "утренняя свежесть" здешних женщин, имеет в своей основе общее физическое воспитание, отсутствие косметики, и обязательный запрет на курение табака. Тем неприятней почти поголовное увлечение куревом среди мужского населения КНДР. Клубы табачного дыма - пожалуй, самое негативное впечатление Народной Кореи. С ним позволяет мириться разве что избавленный от автомобильных выхлопов воздух. У истоков этой привычки нечаянно стал Ким Чен Ир, публично демонстрировавший свои привычки заядлого курильщика. Впоследствии, он официально отказался от сигарет, а власти КНДР попытались начать борьбу с массовым табакокурением. К сожалению, мы не заметили ее результатов. Хотя известные слова руководителя Кима верно замечают: "В 21 веке существует три типа дураков - те, кто курят, те, кто не любят музыку, и те, кто не умеют работать на компьютерах". Система корейского здравоохранения внешне напоминает свой советский прототип. Нам приходилось видеть городскую больницу, куда подъезжали скорые и шли обычные пациенты. Она была очень похожа на наш районный медцентр. Двое солдат вносили в нее зубоврачебное кресло вполне современного вида - его почему-то привезли на весьма дорогом такси. Лечение в Народной Корее остается полностью бесплатным, хотя в стране наблюдается дефицит медикаментов. Местная медицина использует целый ряд традиционных методик, делая заметный акцент на фитотерапии. В аптеках Пхеньяна полно препаратов на основе женьшеня, а также лимонника, электороукока и прочих дальневосточных растений. Тем не менее, главным фактором здравоохранения остается всеобщая физическая подготовка корейцев. Она прививается с детства, в многочисленных спортсекциях, на школьных занятиях физкультуры - в рамках подготовки к военному всеобучу. На предприятиях КНДР практикуется получасовый перерыв для занятий производственной гимнастикой. Среди популярных видов спорта следует выделить атлетику, спортивную, художественную гимнастику и боевые искусства. Автора больше всего впечатлила азартная дворовая игра - нечто среднее между волейболом и тэйквондо. Ее участники ногами перебрасывали мяч через сетку, демонстрируя прекрасную пластику и реакцию. Культ детей. Обыкновенное чудо. Монументальная хореография. Плакаты Пхеньяна. Неизвестный Микки-Маус Главный культ этой страны - культ детей. Справедливо будет отметить: он имеет место и в южнокорейском обществе, с неизбежной поправкой на реалии капитализма. Детям КНДР позволено многое, или почти все. Сами они отличаются непосредственностью и живым характером. Большие группы детей и подростков, взявшись за руки, - эта привычка нередко сохраняется на всю жизнь, - шумно носятся по пхеньянским улицам, распевая кореизованные "Катюшу" и "Подмосковные вечера". "Носатые" иностранцы - местный аналог словечка "гринго"; эта часть тела европейцев считается уродством у плосконосых жителей Кореи, - служат для них предметом здорового смеха. Мы шли по одной из центральных улиц, заставленной особняками бывших посольств бывших социалистических стран. Десятки малышей в красных галстуках и синих костюмах гурьбой бежали навстречу - то ли в школу, то ли в один из пионерских дворцов. Они сжимали в руках чехлы музыкальных инструментов, папки с нотами, спортивные обручи и мячи. Один из пионеров задержался, чтобы посмотреть на нас, раскатал по лицу улыбку, щелкнул себя по носу и побежал дальше. Эти дети не будут просить у вас жвачку, как мои сверстники конца 80-х годов. Многие недоумевают, куда девается эта раскованность - примерно к двадцати годам, когда северные и южные корейцы превращаются в дисциплинированных, сдержанных членов своих обществ. Не берусь говорить за незнакомый мне Юг, но полноценное, настоящее детство маленьких граждан КНДР служит диалектической предпосылкой к их полноценной зрелости. Оно позволяет вовремя взрослеть. Быть адекватными более чем серьезному положению, в котором находится сейчас их родина. Именно дети лучше всего выражают собой культурное чудо народной Кореи. Эта страна делает упор на культурном развитии своих маленьких граждан. Она не уступает в этом почившему СССР, и, пожалуй, превосходит его опыт в некоторых специфических моментах. Всеобщее музыкальное образование бьет по ушам обилием мажорных и минорных звуков. Нас заверяли: музыкальный инструмент - от гитары и до баяна, будет лучшим подарком любой корейской семье. Выезжая домой, корейские дипломаты непременно стараются прихватить с собой пианино. Звуки живой музыки звучат в самых неожиданных местах. Проходя мимо жилого дома, я принял его за музыкальную школу - аккорды и гаммы раздавались из разных окон и на разных инструментах, а где-то на заднем фоне приятно звучала песня. Корейцы поют много, умело, с большой душой, и по разным поводам. В отличие от привыкших к застольной песне украинцев, они умеют петь правильно. Граждане этой страны хорошо знают мировую музыкальную и оперную классику. Их современная эстрада приятно удивляет ритмикой и мелодичностью - в ней есть что-то от нашего поп-фолка 70-х годов. Она не так уж сильно идеологизирована, и пользуется неподдельной популярностью среди населения. На выходные и праздники в парках Пхеньяна выступает множество самодеятельных коллективов. Мне удалось заснять поразительную реакцию публики - от молодежи и до глубоких стариков. Эти люди толпой окружили играющий ансамбль, и, усевшись прямо на асфальт, с огромным вниманием слушали исполнителей. Нигде, даже в концертных залах, я не видел такого серьезного отношения к музыке. При этом солисты вели себя просто - они выходили к людям, и начинали петь вместе с ними. Здесь не было звездного жлобства наших эстрадных примадонн. Корейское кино регулярно демонстрировалось по телевизору в нашей гостинице. К слову, там можно было смотреть и новости российского НТВ, известного своими выпадами против Народной Кореи. Фильм, который как раз рекламировали великолепные афиши местных кинотеатров, выполненные в духе 50-х годов, рассказывал об истории антияпонской войны. Молодой политработник армии Ким Ир Сен попал в плен к корейским националистам, и, ценой своей жизни, поднял их на борьбу под знаменами Компартии. Это была современно снятая лента, хотя ее плакатный сюжет ничем не отличался от картин полувековой давности. Она напомнила мне добротные американские фильмы военных лет режиссуры Эдварда Дмитрика и его будущих коллег по "красной десятке". Такие картины по методикам Голливуда должны иметь здесь большой пропагандистский эффект. Помимо военной темы, кино может рассказывать о конфликте поколений в северокорейском обществе, как это делает картина "Долг". Ее главный герой учится находить взаимопонимание с другими, более старшими членами Трудовой партии. Сюжет этой картины указывает на определенные противоречия в обществе и партийной среде КНДР, которые отнюдь не сводятся к возрастной проблеме. Косвенно он свидетельствует о тенденциях бюрократической косности, указывает на прослойку функционеров, которая встала "между вождем и его народом". Популярен и фильм "Цветочница" - о юной подпольщице, снятый по хорошо известной здесь книге авторства Ким Ир Сена. Если быть точным, она написана "при участии вождя". Примерно до 60-х годов в КНДР активно практиковалось анонимное и коллективное авторство во всех видах искусства. И старший, и младший вождь всегда демонстрировали интерес к культурной тематике, а Ким Чен Ир уделяет ей подчеркнутое внимание. Ранее он курировал культурное направление в ЦК Трудовой партии. Руководитель Ким может лично заниматься режиссурой той или иной картины, и даже пробовал себя в роли оператора. Другим его увлечением является опера. "Море крови" - фантастически красивая постановка, которая впечатляет даже на видеозаписи, - служит вершиной того, что можно назвать "монументальной хореографией". Я не могу дать иного определения этому совершенно особому жанру, присущему только КНДР, и берущему свое начало в московских парадах физкультурников 30-х годов. Мир знает его по постановкам ансамбля "Ариран", увековеченных в клипе "I want more" хаус-проекта "Faithless" (какие-то неведомые поклонники целый год крутили его на экранах киевского метро). Разработанные до мелочей в специальных учреждениях, вроде "НИИ национальной музыки и хореографии", отрепетированные до автоматизма, эти выступления представляют собой замечательное зрелище. Мы наблюдали за ним во дворце пионеров района Кванбок ("Возрождение) - огромном здании, которое и размерами и архитектурой заметно превосходило Кымсусанскую резиденцию Ким Ир Сена. Трехчасовая программа пионерских ансамблей разворачивалась на фоне постоянно меняющихся декораций. Танцы у точно воспроизведенных домиков родной деревни вождя чередовались с гимнастическими выступлениями, за которыми следовали музыкальные номера. В какой-то момент они слились в единый, целостный образ. Когда отзвучал финальный пионерский хор под огромным портретным изображением Ким Чен Ира, зрители на минуту замерли, завороженные этой феерией. Очень важно, что при всей нечеловеческой слаженности и точности, танцы детей не были механическим повторением заученных движений. Даже на фото вы можете видеть неподдельно живые лица маленьких артистов. В их выступлении была душа - или, вернее, duende Федерико Гарсиа Лорки. При входе в этот дворец в великолепном Кванбоке, напоминающем московский район "Марьино", но с куда более богатой архитектурой и авангардистскими скульптурами на каждом углу, стояла бронзовая колесница. Запряженный в нее конь Чхоллима - дальневосточный аналог античного Пегаса, вывозил на себе гурьбу детишек в пионерских галстуках и скафандрах. "Мы счастливы" - этот лозунг, который неизменно рисуют в детсадах Пхеньяна, не показался нам самовнушением. На цветущей сопке Моран, с ее классическими пейзажами корейской традиционной живописи, в пригороде Мангендэ - на родине Ким Ир Сена, в других парках Пхеньяна, мы встретили десятки рисующих детей. Положив рядом ранцы и сухие завтраки, они сидели прямо на траве, старательно выписывая пагоды и беседки. В свое время автор участвовал в организации украинских выставок прикладного искусства КНДР, однако даже подготовленный человек не может не удивиться размаху, с которым поставлено здесь художественное творчество. Столкнувшись с целой командой юных графиков, я посчитал, что это урок рисования, и спросил об этом у переводчика Пака (поэта и автора нескольких песен). Как оказалось, они собрались на сопке после школьных занятий. Это было естественным для Пака и пионеров, а я подумал - что еще делать этим бедным жертвам чучхейского тоталитаризма? Чем заниматься в этой скучной стране, где официально нет ни одного наркомана, нет криминальных уличных банд и воскресных школ, которые предоставили бы альтернативу скучным упражнениям в рисовании и музыке? Искусство Кореи заявляло о себе в самых разных местах. Яркие шелка традиционных вышивок (их разработку тоже курирует специальный институт) то и дело встречались в комнатах учреждений и жилых домов. Мы видели великолепные мозаики, на которых вставали целые заводы, воспроизведенные до мельчайших производственных подробностей. Антивоенные плакаты против войны и империализма - адекватные времени, совсем не в стиле Кукрыниксов, - украшали улицы и проспекты Пхеньяна. Их дополняли образы солдат, рабочих, крестьян и интеллигенции, мужчин и женщин - в реалистично-плакатном духе, который еще успело застать наше поколение. Эти добротные, качественные агитки рисовали вчерашние пионеры, набившие руку на парковых беседках. Однажды утром мы с кореологом Николаем Полищуком зашли в один из пхеньянских дворов. У здания местного ЖЭКа стоял длинный ряд фанерных щитов - на таких у нас нередко рисуют граффити. Художник во френче старательно выводил на дереве предпраздничные рисунки. Кореец рисовал сосредоточенно и без спешки, не обращая никакого внимания на зрителей. Наложив последний мазок, он обнаружил позади себя иностранцев. Этот человек был горд своей работой. Он демонстрировал ее без страха и без заискивающего раболепства. Сотни тысяч работников кисти, - которая входит в чучхейский герб наравне с молотом и серпом, выказывая особое, внимательное отношение к интеллигенции, изначально присущее режиму Кимов, - служат важной составляющей этого общества. Правила нашего журнализма требуют, чтобы я писал обо всем этом со снисходительной иронией - как о некоем китче или "экзотике соцреализма". Черта с два. Иронизировать над корейским искусством? Какое право на это имеем мы, выходцы из страны, улицы которой замалеваны рекламой кабаков и игровых автоматов? Страны Церетели и Гельмана, Пугачевой и Верки Сердючки. Что более одухотворенное, более актуальное можем мы предложить этой большой и зрелой культуре? "Преведы" от Темы Лебедева и фотожабы с видом на Бабруйск? Нет, это они имеют полное право смеяться над нашим "искусством" - тогда как нам пристало высмеивать только самих себя. Мой друг, большой знаток и ценитель КНДР, говорил - эту страну нужно обнести высоким забором, изолировать от внешнего мира, и взять под защиту, чтобы сохранить ее невообразимый культурный мир. Я думал - человечеству куда правильней взять лучшее из корейского опыта, распространив его на всю остальную планету. Мы видели и другую культуру корейцев - культуру бытового общения этих людей. Они собирались в кружок под цветущими кустами, снимали обувь, доставали продукты, бутылки с настойкой на лепестках все той же чиндалле, а иногда - музыкальные инструменты. Эти люди отдыхали, пели, шутили, а затем аккуратно убирали за собой мусор и уносили его с собой - хотя за этим не следили милиция и КГБ. В Пхеньяне можно повстречать пионерок в стандартных кепках с эмблемой "Найк". Они не слышали этого слова, ничего не знают о самой фирме, и вообще не представляют себе, что такое торговая марка. И потому брэнд теряет свою силу, превращаясь в обычную закорючку. Один характерный эпизод наглядно показывает специфику культурного восприятия граждан КНДР. Как-то мы обедали вместе с товарищем Чо, главным среди курировававших нас кэгэбистов. Услышав несколько тактов классической музыки, он просветлел лицом - "Чайковский! "Пиковая дама!". Через пять минут мы объясняли этому человеку, кто такой Микки-Маус. Товарищ Чо никогда не слышал про империалистического грызуна. Гробализм. Изучая чучхе. Трудармии Сонгуна. Цветы и солдаты. Чхоллима, как феникс. "Пуэбло" - путь на реку Тэдон Буквы "л" и "р" одинаково пишутся в корейском языке, создавая некоторую путаницу при переводе. Преподаватель, который проводил с нами занятия по идеологии Чучхе и политике Сонгун, частенько произносил великолепное слово "гробализм". Очень точное определение политических и экономических процессов, происходящих в нынешнем мире. Суть лекций преимущественно сводилась к тому, что Северная Корея не хочет ложиться в могилу, давно уготованную ей этим миропорядком. "Политика Сонгун" означает приоритет армии во всех сферах общественной жизни КНДР. Это первенство военных логично начинается с экономики. Настоящие "трудовые армии", по образцу тех, над созданием которых некогда работал Троцкий, являются основной резервом рабочей силы в строительстве, сельском хозяйстве и некоторых производственных отраслях страны. Именно они чаще всего работают на ударных стройках, вроде строительства дамб, дорог и электростанций. Один из таких военных стройотрядов на наших глазах укладывал асфальт возле железнодорожного вокзала Пхеньяна. Работы были выполнены за несколько дней - достаточно аккуратно, учитывая их авральный темп. Дорожным ремонтом руководили не офицеры, а штатские инженеры, но за рулем асфальтовых катков сидели солдаты - что делало их похожими на боевые машины. Они же засыпали лопатами гравий и выполняли весь прочий комплекс строительных работ. Возле котлов с кипящим асфальтом стояла полевая кухня, где варили кашу для этих "армейских" рабочих. Петлицы-"ромбы" на их гимнастерках заставляли вспомнить советское обмундирование - даже не пятидесятых, а тридцатых годов. Армейские казармы, которые мы видели в Пхеньяне, представляли собой небольшие автономные хозяйства с собственными огородами и пахучими свинарниками - "в духе опоры на собственные силы". Лично я без колебаний отдал бы им предпочтение перед полуразрушенными военными городками России и Украины. Основная роль армии КНДР вообще сводится не столько к военной, сколько к общественной функции. Через нее проходит подавляющее большинство жителей страны - многие из них на всю жизнь сохраняют привычку ходить, заложив руки за спину, или вытянув их по швам. В настоящий момент срок обязательной военной службы составляет четыре года. Зачастую ее можно проходить, не отрываясь от прежней работы или учебы - как это делает большинство женщин. Военнослужащие имеют целый пакет льгот, включая особый продовольственный паек, преимущества в получении жилья и поступлении в вузы. Служба в армии традиционно служит социальным трамплином для продвижения по административной лестнице КНДР. Бывшие кадровые офицеры часто становятся партийным начальством в поселках и уездах. Ведущая роль армии подчеркивается в наглядной агитации, где образ солдата нередко предшествует фигурам рабочего, крестьянина и интеллигента. Старенькие ветераны пользуются подчеркнутыми знаками внимания, о которых давно забыли их постсоветские коллеги. Мы видели, как пожилой, немного подгулявший народоармеец, непринужденно перекинув через плечо "калашников", спокойно шествовал по улицам, не встречая никаких замечаний в свой адрес. Гиды рекомендовали нам не фотографировать солдат, но мы не раз игнорировали этот запрет. Впрочем, он не носил обязательный характер. Во время выставки цветов кимирсенхвы и кимченирхвы (сорта орхидеи и бегонии, названные в честь Кимов) сотрудник КГБ лично сфотографировал нас с милыми девушками из Рабоче-Крестьянской гвардии. Они были одеты в гимнастерки, огромные кепки с большими красными звездами, и как две капли воды напоминали хунвейбинов из маоистской кинохроники. Целые отряды корейских солдат осматривали удивительно красивые картины, составленные из живых цветов. Там же, на выставке, я сделал снимок малыша в крохотном военном мундирчике, - впоследствии, он попал на обложку глянцевого журнала. При этом мы не видели у детей обычных у нас военных игрушек. Возможно, потому, что еще в школе они проходят первичную военную подготовку с вполне настоящим оружием. К милитаризованности общества КНДР можно относиться по-разному - боготворя ее в духе наших патриотических кликуш, или категорически отбрасывая, исходя из традиций либерализма. Можно также подходить к этому с пониманием специфических условий, в которых оказалась сегодня эта страна. Только через месяц после нашей поездки Пентагон формально передал командование войсками Южной Кореи в руки ее собственного правительства. Американская армия де-факто оккупирует территорию, официально подконтрольную Сеулу. Огромная военно-морская группировка, сосредоточенная на военных базах в Японии и в южной части полуострова имеет одну, главную цель - КНДР. Гуляя в парках Пхеньяна и в горах Мёхан, мы с усмешкой замечали - возможно, сейчас за нами следит один из пяти спутников США, постоянно дежурящих над территорией Народной Кореи. Угроза военного нападения буквально витает в воздухе "страны утренней свежести". Это ощущение особенно усилилось после оккупации Ирака. В разговорах корейцы не скрывают понимания, что их страна стала мишенью номер один. Наряду с Сирией, Ираном, Венесуэлой и Кубой, а возможно, и опережая своих коллег по бушевой "Оси зла". Они прекрасно понимают, что будет значить эта война. Прекрасный Пхеньян, каким видят его сегодня гости Кореи, в буквальном смысле, восстал из руин, в которые превратили его "летающие крепости" Макартура и Риджуэя. Он был фактически уничтожен во время Корейской войны. Здесь не просто найти хотя бы одно довоенное здание, а послевоенные снимки столицы заставляют живо вспомнить о Хиросиме. Полностью разоренная страна потеряла два миллиона человеческих жизней. "Резня в Корее" - известное антивоенное полотно Пикассо, - передает содержание этой трагедии не только в своих образах, но и в самом названии. Не следует забывать и дикие факты 35-летней японской оккупации, в ходе которой практиковалась массовая депортация трудоспособных корейцев и биологические опыты на людях. Империализм имеет перед этой страной особый, по настоящему неоплатный долг. И собирается отдавать его в виде новых бомб. "Оперативный план 5027" - только один из сценариев вооруженного нападения на КНДР, официально разработанных и принятых Пентагоном. Пресса часто вспоминает о них сегодня, после ядерных испытаний на Севере полуострова, в южной части которого десятилетиями располагалось ядерное оружие США. Трагедии ХХ века оставили глубокий след в общественном сознании Кореи. В стране до сих пор присутствуют антияпонские настроения. Общепринятые в мировом лексиконе слова - например, "сакура", "саке" или "суши", - старательно заменяют здесь на их местные аналоги (при этом, в Пхеньяне можно купить японское пиво "Саппоро"). А слово "самурай" имеет в обиходе примерно то же значение, как слово "фашист" в старые советские времена. В КНДР отрицают родство корейской и японской наций, хотя жители "страны восходящего солнца" являются прямыми потомками обитателей "страны утренней свежести" и говорят на языках общей алтайской семьи. Отношение к главному противнику - Соединенным Штатам, в полной мере раскрылось во время посещения американского разведывательного корабля "Пуэбло", захваченного корейцами в шестьдесят восьмом году. Улыбчивая гид в военной форме рассказывала об этом знаменитом инциденте, когда корейский командир, поднявшись на борт после боя, знаками спрашивал у капитана, сколько "носатых" янки состоит в его шпионской команде. В заключение она показала на старинные пушки, снятые с американского капера "Генерал Шерман", терроризировавшего устье реки Тэдон в конце девятнадцатого века. И заключила - "они всегда приходили к нам грабить". Лаконичное определение самой сути империализма. "Пуэбло" снова прославилось в 1995 году. Корейцы замаскировали его под рыбачий сейнер и тайно провели из Японского моря в Желтое, под носом у американо-японских и южнокорейских флотов - чтобы затем поставить на прикол в Пхеньяне. Эта своеобразная операция стоила постов нескольким американским и сеульским адмиралам, проворонившим трофейный корабль. Северные корейцы любят выражать пафосную готовность к отражению возможной агрессии. На самом деле здесь важны не столько воинственные плакаты и дежурные обещания "стать пулями стального полководца Кима". Важно, что эти люди умеют стрелять и знают свое место на случай начала новой войны. Именно потому их страна все еще обеспечивает себе нынешнюю, относительно мирную жизнь. После Афганистана с Ираком нельзя не признать: танцы "Арирана", дворцы пионеров и цветущие клумбы кимирсенхвы возможны лишь благодаря сонгуновскому "приоритету армии" и испытанной накануне ядерной бомбе. Так ли уж велика для Кореи эта цена? Кладбище революционеров. Слезы из бронзы и крови. Прижизненный облик. Дворцы подарков. Мысли о культах. Что ждет Корею? "Тэсонсанское кладбище революционеров" расположено на высокой сопке. Оно как бы парит над городом, возвышаясь над Кымсусанским дворцом - бывшей резиденцией и нынешней усыпальницей Ким Ир Сена. Гиды обязательно скажут вам, что покойный вождь любил смотреть из окна в сторону места упокоения своих товарищей - подпольщиков и партизан. Это кладбище органично сочетает в себе советскую монументальность и традиционные черты азиатских военных кладбищ. Бронзовые бюсты революционеров расположены длинными рядами, на невысоких террасах - один над другим. Реализм доведен здесь до своего буквального понимания. Фактически, вы видите бронзовые фото реальных героев национально-освободительной борьбы. Рядом, среди цветущих чиндалле, стоят до блеска отполированные фигуры скорбящих солдат. На их глазах можно видеть крупные бронзовые слезы. Многочисленные памятники КНДР поражают своим масштабом. Скоростной лифт поднимает вас на стосемидесятиметровую башню Монумента идей Чучхе - прямо под огромный факел, сияющий в ночи багровыми цветами. До него тщетно пытаются достать два стометровых фонтана, бьющих из вод реки Тэдонган. Триумфальная арка в честь победы над Японией, которая умудряется сочетать античную и национальную традиции, превосходит размерами все сооружения подобного типа, возведенные в Риме, Париже, Москве, и где-либо еще. Монумент основанию Трудовой партии Кореи интересен барельефами, один из которых изображает уличные бои современных студентов и профсоюзников Сеула. Увенчанная звездой колонна в честь китайских добровольцев, павших в боях против морпехов США, украшает сопку Моран. В Пхеньяне существуют специальные дорожные знаки, предупреждающие, что на вашем пути находится революционный монумент. Многие учреждения и жилые дома украшены мраморными табличками - это значит, что в свое время здесь лично бывал кто-то из двух вождей. Среди главных мест почитания выделяется мавзолей, в который был превращен Кымсусанский дворец. Чтобы увидеть "прижизненный облик вождя" приходится долго ехать по эскалатору, а затем пройти через металлоискатели и рентгеновскую установку (фотоаппараты сдаются сразу при входе). Обходя роскошный, пожалуй, излишне помпезный саркофаг с забальзамированным телом, нужно четырежды поклониться ему с каждой из четырех сторон. После этого нас провели в "Зал кровавых слез". Русский голос в специально выданном плэйре рассказывает, что его пол "расплавился от горячих слез скорбящих по своему вождю корейцев". Родная деревня старшего Кима, пригород Мангендэ, представляет собой большой парк, где стоят крытые соломой хатки - похожие обычно рисуют на иллюстрациях к шевченковскому "Кобзарю". Дом семьи юного бунтовщика Ким Ир Сена является интересной экспозицией старого корейского быта времен последней королевской династии и японской оккупации. Стела на живописном берегу реки указывает символическое место, где простился с родиной покидающий ее подросток - на пути в китайскую эмиграцию, к подпольной, партизанской борьбе. Чтобы через много лет вернуться сюда советским офицером и автором принципа Чучхе: "человек - хозяин всего, и он решает все". В горах Мёхансан мы осматривали знаменитые "Музеи подарков" - подземные комплексы, где собраны разнообразные вещи, подаренные Кимам иностранными политиками. Первая и самая большая из этих сокровищниц принадлежит Ким Ир Сену. В глубине "бункера чудес", напоминающего фантастические фэнтэзийные дворцы, спрятаны подарки Сталина и Мао Цзэдуна - два железнодорожных салон-вагона с очень любопытными интерьерами. Строители вначале занесли их внутрь, вместе с несколькими подарочными лимузинами, а затем надстроили своды огромных комнат. В этом удивительном музее, прямые коридоры которого заставляют вспомнить игру в "Doom", расположены десятки одинаковых дверей, за которыми может скрываться все, что угодно. Например, еще один подарок китайцев - восковая статуя самого вождя, на фоне диорамы озера Самчжи, где точно имитируются деревья, кусты и даже легкий ветерок, а на заднем плане ненавязчиво звучит музыка корейского гимна. Для вящего эффекта, посетителей вводят сюда внезапно, без предупреждений. Огромные тяжелые ворота - вход в главный "музей подарков", наружная часть которого представляет собой затейливо украшенную пагоду, охраняет почетный караул солдат. Их автоматы отделаны сверкающим никелем. Насколько уродливо это поклонение полуобожествленным вождям? Как оказалось, в стране, где на улицах совсем нет коммерческой рекламы, редкие плакаты Кимов не так уже режут глаз. Чтобы найти их изображения, вам придется пройти несколько улиц - тогда как каждый метр наших кварталов буквально испещрен брэндами - этими мелкими и погаными божками, прочно овладевшими душами украинцев и россиян. Мы привыкли, и почти не замечаем их вездесущего, по настоящему тоталитарного всевластья, но контраст Северной Кореи заставляет задуматься - какой из этих культов более нелеп и уродлив? Смущенные культом Кимов "левые" иногда апеллируют к специфике рисоводческих азиатских культур, со свойственной им административной централизацией и единоначалием, необходимых для осуществления коллективных ирригационных работ. Сторонники этой теории утверждают: потребность в культах с неизбежностью присуща азиатским народам. Разумеется, это не так. Деформация общества КНДР стала прямым результатом жесткого военно-экономического противостояния с империализмом, которое не прекращается с самого момента основания этой страны. Культы уйдут в прошлое только вместе с этим врагом Народной Кореи. Его угрозы превращают Север в военный лагерь, отмобилизованный и постоянно готовый к отражению более чем реальной агрессии. Бюрократическая централизация в лице партийного аппарата и его авторитарного лидера являются неизбежным следствием подобного положения дел. Но даже такое общество, с его бесспорными элементами социализма, несравнимо свободней большей части остального мира, где царит только один, всеобщий культ - культ денег и предпринимательской наживы. Образы двух вождей весьма популярны у большинства северных корейцев - в том числе, модернизированный и более человечный имидж руководителя Ким Чен Ира. Основная масса граждан КНДР искренне поддерживает этот режим. Расположившись у главного монумента старшему Киму, автор снимал людей, которые самостоятельно, целыми семьями, приходили сюда, чтобы поклониться исполинской скульптуре - карлики на фоне ее массивных бронзовых ботинок. Впрочем, это вовсе не устраняет внутренние угрозы существованию Народной Кореи. Помимо возможной военной агрессии, здесь существует опасность постепенного перерождения "сверху". В этой стране вряд ли возможен контрреволюционный переворот и открытый переход к либерализму по советскому образцу - хотя, можно представить, как активно добиваются этого спецслужбы империализма. Однако местная партийная бюрократия вполне может последовать примеру своих китайских коллег, успешно строящих капитализм под социалистической вывеской. Очевидно, такие идеи уже посещали кое-какие головы в здешних чиновничьих кругах. Возможно, именно поэтому руководство КНДР ограничило политические контакты со своим ближайшим торговым партнером - Китаем. Как впрочем, и с путинской Россией. Корейские товарищи жаловались нам на популизм российских властей, которые откровенно саботируют задекларированное экономическое сотрудничество, предпочитая иметь дело с рыночным Сеулом. Кроме того, российская разведка передала ЦРУ важную информацию о военных разработках в Корее, существенно повысив угрозу агрессии. Конечно, в КНДР существуют коррупция и кумовство, хотя самые влиятельные чиновники являются здесь образцом не стяжательства по сравнению с любым отечественным политиканом. Каждый из них выглядит бедняком на фоне мелкого бизнесмена из бывшего СССР, а дисциплина и наказания за отход от норм партийной морали еще не являются пустым звуком. Здание Верховного народного собрания КНДР, куда неожиданно пустили украинскую делегацию, представляло собой вполне рабочее учреждение, обставленное без лишней помпы - хотя в его сессионном зале красовалась обязательная статуя Ким Ир Сена. В местном парламенте представлены все три политических партии, официально существующие в КНДР. Помимо Трудовой партии, здесь формально действуют Социал-демократическая партия и "Партия молодых друзей небесного пути" (организация последователей корейской секты Чхондогё, которая, по словам исследователей, соединяет "крестьянский эгалитаризм и неприятие иностранцев), о чем практически не известно за пределами Кореи. Как и о том, что текущее руководство страной, по всей видимости, осуществляет не Ким Чен Ир, который предпочитает заниматься идеологией, монументальным искусством и выполнять роль живого символа нации. Экономическую политику страны курируют функционеры из аппарата ТПК. Один из них, Ким Ен Нам, официальный глава КНДР, Председатель президиума Верховного народного собрания, смотрел вместе с нами танцы пхеньянских пионеров и стоя аплодировал их выступлению. Вопросы объединения Кореи также напрямую касаются ее дальнейшей судьбы. Даже далекие от симпатий к КНДР люди признают, что процессу объединения полуострова препятствуют южнокорейские власти. Скорее всего - под прямым давлением Вашингтона. Предложенная схема конфедеративного устройства, с сохранением политической и экономической независимости Севера и Юга предусматривает отказ от иностранного военного присутствия. Иначе говоря - полную эвакуацию американских военных баз. США, эти подлинные хозяева южной части страны, категорически не приемлют эту демократическую инициативу. Интересно отметить различия в языке Северной и Южной Кореи, которые давно утратили былое языковое единство. Лексика жителей южной части полуострова полна заимствованных слов, тогда как на Севере подчеркнуто сохраняют корейскую языковую самобытность. Полвека спустя жителям разделенной страны не так просто понять друг друга при встрече. Перебежчикам из Южной Кореи (а их немногим меньше перебежчиков с Севера на Юг) приходится адаптироваться к этой, сугубо корейской языковой среде. Побывав в Народной Корее, вы не можете быть равнодушными к ее дальнейшей судьбе. "Иностранцы - это бациллы. Даже не желая этого, своим поведением и своим видом мы разлагаем этих людей", - очень серьезно говорила нам наша спутница, которая несколько лет прожила в Пхеньяне. Понимая ее тревогу, я все же считал бы необходимым познакомить с жизнью КНДР как можно больше непредвзятых людей со всех уголков нашего мира. Узнав эту жизнь, во всех ее чудесах и противоречиях, они станут силой, которая выступит против любых попыток уничтожить эту страну. Красный буддизм. День солнца. Маркс на площади. Принимая "парад". Солярис. Метро специально для нас В горных лесах Мёхансана, среди вековых ильмов и древовидных лиан, по которым снуют бурундуки, спрятаны пагоды буддистского монастыря Бохен - одного из немногих, уцелевших после американских бомбардировок. Мы посетили его почти случайно, после поездки в подземный Дворец подарков. Сын протестантского священника Ким Ир Сен не питал симпатий ни к одной из местных религий, а идеология Чучхе с завидной последовательностью отстаивает принципы научного атеизма. Тем не менее, власти КНДР признают заслуги буддистов, отличившихся в партизанской борьбе против японской оккупации. Монастырь в Мёхансане, ко всему прочему, являлся центром средневековых антифеодальных восстаний, о чем подробно рассказывают его нынешние обитатели. По иронии судьбы, существование в изолированной стране уберегло этот культ от коммерциализации и туристического бизнеса, сохранив аутентичные традиции, в поисках которых приезжают сюда буддисты из Южной Кореи и других азиатских стран. Скульптуры демонов судьбы, попирающих бессильного человека, должны напоминать им порядки своего "свободного" мира. Буддистский монах из Мёхансана оказался единственным взрослым корейцем, грудь которого не украшал обязательный значок с Ким Ир Сеном. "Его просто не видно. Он под монашеским облачением", - тут же прояснил нам этот казус переводчик. В праздновании "Дня солнца" - главного праздника КНДР - не было заметно никаких мотивов буддистских церемоний. Он чем-то напоминал Первомай из эпохи восьмидесятых - солнечный весенний праздник, с концертами, гуляньями и народными демонстрациями в сторону Кымсусанского мавзолея. Вместо ожидаемого апофеоза милитаризма мы видели взлетающие в воздух красные шары, антивоенные плакаты и весело отдыхающих в парках корейцев. Ближе к вечеру нас привезли на главную площадь Северной Кореи - площадь имени Ким Ир Сена, уже знакомую нам благодаря самостоятельным пешим прогулкам. Над ней господствуют купола Народного дворца учебы - огромной и современной библиотеки, - выполненные в традиционном корейском стиле. Это здание, такое нетипичное для главных площадей мировых столиц, спускается к площади каскадом гранитных трибун. Они выполняют здесь прежнюю функцию московского мавзолея. Напротив, за близкой рекой, возвышается огромная колонна Монумента Идей Чучхе. Немного левее видна фигура корейского партизана - с винтовкой и горном, на фоне горы Пэкту, - хорошо известная по снимкам с парадов и демонстраций на площади Ким Ир Сена. С другой ее стороны, прямо на домах, расположены огромные, написанные маслом портреты Ленина и Маркса. Это должно означать формальное признание социалистической традиции, с которой по-прежнему отождествляет себя корейский режим - важный идеологический "мессидж" в понимании северных корейцев. Портрет старшего Кима, флаг КНДР и огромные громкоговорители-"граммофоны" в стиле сороковых годов довершают собой неповторимый облик главной площади Народной Кореи. Вечером, на исходе "Дня солнца", мы заняли места на трибунах пхеньянского "мавзолея". Здесь находилась только небольшая группа иностранных гостей "Апрельской весны". Корейцы исподволь показывали нам на небольшое окно в расположенной по соседству галерее. Утверждалось, что в ней может анонимно смотреть за действом руководитель Ким Чен Ир. Мы знали, что сейчас должен состояться "народный парад", о котором еще раньше говорили мои бывавшие в Корее спутники, но плохо представляли себе, что именно нам придется увидеть. Темнело, над площадью Ким Ир Сена уже горел инфернальный факел заречной колонны, а мягкие лучи прожекторов гладили ее зачищенную до блеска поверхность. Внезапно со всех четырех сторон сюда устремились десятки тысяч нарядно одетых людей. Это было похоже на цветную приливную волну, которая заливала площадь, огибая здания, клумбы с флагами, и растекаясь широкими рукавами. Через минуту на площади выстроилось сорок тысяч корейцев - женщины в ярких костюмах, мужчины в белых рубашках при галстуках, в строгих брюках - в примерном соотношении три к одному. Их было ровно столько, чтобы заполнить собой все пространство площади. Заиграла приятная музыка, и эти люди начали танцевать - сплетаясь и расходясь, собираясь рядами, разбиваясь на пары и тройки, образовывая собой круги, звезды и сложные геометрические фигуры. Сначала мы смотрели на это с трибуны, а после нам разрешили спуститься и выйти "в народ" - глубоко в танцующую толпу. Корейцы продолжали кружить свои замысловатые хороводы, не обращая никакого внимания на бродивших среди них иностранцев. Если мы подходили к ним слишком близко, они деликатно смещались в сторону, ни на секунду не прерываясь и не сбиваясь с ритма, похожие на единый разумный организм. Все это остро напомнило мне живой океан из лемовского "Соляриса". А еще - поле высокой, спелой пшеницы, которая подается перед идущим по нему человеком. Блуждая по этой ожившей, пришедшей в движение площади, я даже сбивался с ориентации, оглядываясь в поисках пагод Дворца учебы, подсвеченных в мрачный, зеленоватый цвет - в контраст к багровым огням Башни Чучхе. Пожалуй, это было одно из самых необычных впечатлений в нашей жизни. Фотографируя, я всматривался в лица кореянок, румяно красневших перед объективом. Как нам потом говорили, на площадь собрали ударных работников и танцоров, со всех хореографических секций Пхеньяна и других городов страны. Эти люди отдыхали, они дарили приятные ощущения - себе и нам, не впадая в низкопоклонство или казенный официоз. Самый приятный Майдан, который мне когда-либо приходилось видеть - особенно, на фоне наших традиционных пивных "праздников", с непрерывной рекламой спонсоров, пьяной давкой в толпе и послеконцертным мордобоем. Нам даже сложно представить себе такие человечные торжества. Наутро мы собрались смотреть метрополитен Пхеньяна. Иностранцы могут свободно спуститься в его глубины - здешний сабвей считается одной из достопримечательностей столицы КНДР. Некоторые из нас уже успели побывать в метро, а один российский делегат проехал на нем буквально в это же утро. Поэтому мы были очень удивлены, когда корейские гиды вежливо попросили нас подождать с экскурсией. Мы согласились, и чуть позже спускались вниз на эскалаторе, вместе с товарищами Паком и Чо. Тоннель уходил вниз на стометровую глубину. Он был чисто выбеленным, без какой-либо рекламы. Приятная музыка заменяла здесь московские радиообъявления об опасных "посторонних предметах". Таким было когда-то наше метро. Корейцы показывали нам свои знаменитые станции. Среди них выделялись "Пухын" ("Процветание") и "Енгван" ("Слава") - настоящие подземные дворцы с прекрасными мозаиками и колоннадами в манере наших "Золотых ворот". Крупнейшая мозаичная панорама станции "Пухын" изображает Ким Ир Сена в окружении семисот ударников строительства метрополитена - можно не сомневаться, что их портреты переданы здесь достоверно, как на фотоснимке. Московское метро в его нынешнем состоянии явно несправедливо присвоило себе звание красивейшей подземки планеты. На платформах стояли газетные стенды со свежим номером "Нодон Синмун", в котором мы обнаружили свое очередное фото. Было видно, что пассажиры привыкли читать газеты в перерывах между поездами, которые прибывали на станцию в интервале трех минут. Эти метропоезда состоят из четырех длинных вагонов, двери в которых открываются не только автоматически, но и вручную - как в Европе. Местная подземка начинает работу в полшестого утра и заканчивает ее в десять вечера - в соответствии с образом жизни обитателей Пхеньяна. Метрополитеновские вагоны, изготовленные в Восточном Берлине, во времена ГДР, были вместительными и чистыми. Поезд шел мягко, без рывков. В салоне вагонов прикреплены небольшие портреты обеих Кимов. Покидая очередную сияющую станцию, мы задержались на ступеньках, и вдруг увидели, что на ней гаснет часть стеклянных светильников. Как оказалось, их зажигали специально для нашей экскурсии. Вся невинная показуха корейцев свелась к тому, чтобы позволить нам сделать более качественные фото в полностью освещенных залах. Они не знают, что на станциях Киева традиционно горит, в лучшем случае, третья часть наличных осветительных приборов. Остальные запущены до такой степени, что их не включают даже в честь визита какого-нибудь президента. Поднимаясь наверх, мне думалось, что в этой стране почти невозможно скрыть правду - правду о том, чего стоят придуманные о ней мифы. Сидя на борту "тушки" в знакомом аэропорту, мы уже точно знали, что корейцы едят траву, а их летчики используют вместо приборов свет своих нагрудных значков. Вы не верите в это? Тогда вам наверняка стоит приоткрыть для себя жизнь Народной Кореи. Андрей Манчук Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:02. |
|||
08.04.2012, 11:47 | #156 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
хм. один день ивана денисыча, корейский вариант?
учитывай рационализацию беглеца, дели на десять Цитата:
ты кста не учла особенность. учебка. тироны, они странные. точно знаю
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:11. |
|
08.04.2012, 14:10 | #157 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Сумеет ли КНДР трансформироваться и приспособиться к изменившемуся миру? Очень хочется в это верить, ибо иначе страну ждет очередная кровавая мясорубка, которых и так было в корейской истории слишком много". А по сути - то же самое, только с оправдательным уклоном: "Да, Корея живет в прошлом, да, дома без удобств, да, карточная система, да, военизировано - но что поделаешь, такая уж история у нее была"... А что, у Южной Кореи другая история? Если пробраться сквозь толщу липкого пустословия и вытащить оттуда факты, то они те же самые: просто паспорта отбирают "деликатно", а против сопровождающих особистов дядя ничего не имеет. А в общем, у энтого дяди ностальжи по социализму времен начала 50-х, поэтому ему все это нравится. Ну нравится и нравится. А платят дядечке явно за объем, ибо воду он льет не по-децки. То ли дело Тема Лебедев: кратко и по существу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:11. |
||||
08.04.2012, 15:05 | #158 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Почему они вернулись, Томмазо? Насчёт представленных Вами грузовиков - они не на дровах. А тем, который на верхней фотке - они вообще гордятся, даже разместили его на почтовых марках.... Цитата:
Для меня этот образ жизни - нормальный, соответствующий жизни уважающего себя гражданина капиталистической страны и пользующегося преимуществами капитализма. Другое дело - я не понимаю, как при всём этом - можно иметь коммунячьи опилки в голове...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:11. |
|||
08.04.2012, 15:11 | #159 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не будь пушек, не то что масла, хлеба не будет. Если бы КНДР не готовилось к войне с США то ... То же было с СССР. Ну ты изучи этот вопрос. Желательно с цифирками. В ЮК что то похожее на демократию возникло совсем недавно, А РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЗАШКАЛИВАЕТ ЗА ГРАНИЦЫ РАЗУМНОГО. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:12. |
|
08.04.2012, 15:16 | #160 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А может, там сажают за прослушивание иностранного радио? И там радиоприёмники тоже запломбированы? А исповедующие Буддизм, католицизм, получившие образование до 1945 года - там относятся к "враждебному" сословию? Кстати, в США даже при Маккартни не казнили за фразу "нам надо учиться у СССР"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
08.04.2012, 15:18 | #161 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Аминь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
08.04.2012, 15:19 | #162 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:12. |
|||
08.04.2012, 15:22 | #163 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
08.04.2012, 15:24 | #164 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.04.2012, 15:24 | #165 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
08.04.2012, 15:25 | #166 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но это так, между прочим. Давно или недавно возникло что-то похожее не демократию в ЮК - но возникло. А каковы твои границы разумного - мне неведомо, я не телепат. Хочешь подтвердить - давай цифры. В том числе и сравнительный уровень жизни в КНДР и ЮК. Насколько я помню, в ЮК он выше в 17 раз. Рабочий день в ЮК тоже длиннее в 17 раз?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 15:27 | #167 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — в марксизме — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1] Вот например ты ну никак не м ожешь вести буржуазный образ жизни, ибо у тебя не собственности откоторой ты имеешь доход. Что касаетьтся туризма, то это не привелегия кап стран. |
|
08.04.2012, 15:28 | #168 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Уровень жизни - средний на больницу. И чем он измеряется? Количеством гамбургеров на душу населения или косметических салонов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.04.2012, 15:31 | #169 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
08.04.2012, 15:33 | #170 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А тоталитарные военизированные монархии - да, держатся. Бывает, что долго. Но они все равно - колоссы на глиняных ногах. История показывает, что они рушатся рано или поздно. Это еще Эсхил заметил в пьесе "Персы", а также пророк Даниил (на всякий случай: Эсхил - древнегреческий драматург, пророк Даниил - библейский персонаж). Истории Ассирии, империй инков и майя, а также средневековой Испании тоже очень показательны. А также судьба поздней римской империи с ее обожествлением вождей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.04.2012 в 16:09. |
|
08.04.2012, 15:49 | #171 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
То, что СССР предали сомнению не подлежит.
Да в какой-то момент партийное руководство потеряло доверие, но создавалась эта ситуация планомерно и не один год. Большинство Забельдомов совсем не такое будущее для страны пытались защитить. Но выбор был уж больно странен. ГКЧП - было отличной провокацией. Человека можно обмануть, подкупить, запугать. Это не сложно. Открылся "железный занавес" и что увидели - те же яйца только в подарочной упаковке. Демократия - это свобода для обмана и наживы, когда спекуляция называется бизнесом, увольнение неугодных - кадровой политикой, ненормированный рабочий день единственной возможностью зарабатывать на жизнь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.04.2012, 16:08 | #172 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я ничего не пытаюсь тебе доказать. Мне все равно, во что ты веришь. Нравится тебе КНДР - на здоровье.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 16:11 | #173 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И перед логотипами иностранных брэндов - тоже в этом случае не бухаются на колени. Так что тамошний культ вождей - более уродлив. Цитата:
То, что лица, склонные к хулиганству - относятся к "враждебной" группе, не имеющей права жить в столице - это хорошо. Плохо, что к этой же "враждебной группе" - относят и по другим признаком: образование, полученной до 1945, наличие родственников в ЮК, прочее - уже цитировал тут. Цитата:
Цитата:
Особенно - если иностранец будет в джинсах...НЕ говоря уже о шортах.... Цитата:
Кстати, из воспоминаний других туристов - была представлена фотка северокорейского буддистского ламы - так он был не босиком, а в чёрных туфлях...Да и концы чёрных брюк торчали.... Кстати, вот ТОме не понравилось, что РПЦ поддержало Путина. И она сказала, что церковь может опять поплатиться... А тут - вообще - ламы носят под религиозным одеянием значки с Вождём.... Мне это напоминает из Талькова: "Где священник скрывает под рясой кагэбэшний погон"... Цитата:
Хотя, безусловно, это плюс, что стала продаваться быттехника, пусть и по цене, не ниже, чем в Украине (учитывая разницу зарплат КНДР и Украины).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||
08.04.2012, 16:12 | #174 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, не сомневайся. Мало ли кто чему верит.
Стало быть, твое утверждение о том, что система держится, пока больше половины за, - таки была шутка? Ну и ладно, шутка так шутка. Ты ведь любишь побузить?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 16:17 | #175 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Поэтому и разрешили их сфоткать. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:12. |
||
08.04.2012, 16:26 | #176 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А я не знаю нравиться мне КНДР или нет. Тебе вот не нравиться согласно пропаганде США. Почувствуй разницу между нами..... Газогенераторы не видишь и дым из них тоже? А кто начал гражданскую войну в России? Нет однозначно виновной стороны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:12. |
|
08.04.2012, 16:38 | #177 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В общем, факты все очевидцы (кстати, почему тема называется "Рассказы неочевидцев", если здесь есть и рассказы очевидцев?) приводят примерно одни и те же. Разница только в отношении.
Одним нравится социализм в стиле сталинского СССР, другим не нравится. Это вопрос приоритета ценностей, поэтому спорить можно скока угодно, причем без толку, потому что ценности - штука базовая, в структуре логических уровней выше них - самоидентификация. Вообще эта тема - сравнительных ценностей свободы и порядка - одна из ключевых для "Мозаики" и проходит красной нитью во многих разделах. В самом неприкрытом виде ее озвучивает Рассудок, постоянно доказывая, что Бог, в которого он не верит, очень плохо поступил, предоставив людям свободу воли и не создав их автоматами добра (в которое он тоже не верит). Вот вожди и исправляют этот боженькин недочет, оградив подданных от окружающего зла и причиняя добро. Когда та или иная система накрывается медным тазом - сторонники "добра" обвиняют во всем происки мирового зла - подобно тому, как инквизиторы обвиняли дьявола во всех ересях. В общем, стремление считать себя носителями добра, являющегося в глазах его сторонников синонимом порядка, безопасности и послушания старшим, видимо, неистребимо. Его великолепно описал Достоевский в "Легенде о великом инквизиторе". Общая черта таких добротворцев - отвергнуть религию и создать собственную, в которой они занимают место бога. И, соответственно, пытаются создать собственную вселенную, лишенную зла, которое проецируется на весь внешний мир.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 16:41 | #178 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Или ей такая "ересь" даже и в голову не придёт? Кстати, как там насчёт сексуального ликбеза? Цитата:
ГВ - это внутренняя война. А тут - внешняя агрессия. Так кто первым начал? Не юлите. И почему ушедшие из ЮК амеры возвратились обратно? Кто в этом виноват? Цитата:
Кстати, беседовал с прокоммунистически настроенным челом, корешившимся с северокорейскими студентами, учащимися в РФ. Так вот - все они - атеисты. Это случайно?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 17:13. |
|||
08.04.2012, 16:47 | #179 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Разница между нами в том, что ты занимаешься пропагандой социализма и вешаешь на меня свои пропагандистские проекции. Заезженный прием.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.04.2012, 16:50 | #180 | ||||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Видел оттуда его фото - с тем самым настоятелем в туфлях и чёрных брюках из - под шафранового одеяния.... Монахов не видел. Цитата:
Но нет, они оказались умнее.... Цитата:
Мой друг общался с северокорейцем. И тот перед отъездом на родину - подарил ему комп и пиджак - пояснив, что по их закону - он не может ввезти купленные за границей вещи..... Цитата:
Северокорейских туристов я там не видел. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А "трудовые армии"? Цитата:
Ибо у нас при поездке в другой район (особенно кратковременной) - не надо было уведомлять Органы, а если друг из другого района или соседнего дома решит у тебя заночевать - не надо было уведомлять об этом домком.... Да и занавески на окнах при Сталине разрешались...... Ещё о КНДР: http://www.temadnya.ru/spravka/07aug2001/724.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:04. |
||||||||
08.04.2012, 17:44 | #181 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если ты нейтральную позицию воспринимаешь как агитацию за социализм. то это просто проявление слабости аргументации за капитализм. |
|
08.04.2012, 19:04 | #182 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ок, ты считаешь, что занимаешь нейтральную позицию, - считай. А свои проекции насчет пропаганды забери себе. Мне пропагандировать капитализм незачем, подавляющее большинство населения земли и так предпочитают его социализму. А называть высказывание своего мнения пропагандой - излюбленный прием демагогов. Естественно, приписывая ее другим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 21:14. |
|
08.04.2012, 19:13 | #183 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И чья армия в 1950 году первой пересекла 38 параллель? И ещё - почему Ваша нейтральная позиция называет продолжительность рабочего дня в ЮК "за границами разумного", а продолжительность того же рабочего дня в КНДР, а также "трудовая мобилизация" - не называет этим же термином? http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464 В отеле: "Ну вот, и мы поэтому вечером смотрели фильмы и обратили внимание – это было очень забавно – что если где-то минут 40 мы в номере молчим, ну, знаешь, люди смотрят фильм, там чего-то происходит, музыка какая-то «А, а, Джон! Я убью тебя!» Нам обязательно раздавался звонок с каким-нибудь ужасным глупым вопросом из серии «Ну, вы помните, что мы завтра в 7 утра встречаемся в холле?» или «А вам ничего не нужно?», «А вы на ужин пойдете?» Ну, какие-то совершенно вопросы, хотя мы попрощались, все. Потом мы день на третий сообразили, что это люди проверяют как-то. Знаешь, кролики затихли, надо как-то проверить, не сбежали ли? А если мы выходили – это было очень смешно, потому что там как-то нам не спалось, огромная разница во времени. И мы вышли в 2 часа ночи вниз просто спуститься, там такой маленький магазинчик круглосуточный в гостинице купить воды или что-то, потому что мини-бара нет, ничего нет. И мы спускаемся вниз, и нас тут же в 2 часа ночи встречает наш сопровождающий товарищ Ан со словами: «О, ребята! А мне вот тоже чего-то не спится, вышел покурить. И вас тут встретил!» Какая вот удивительная встреча на Эльбе. -- Бедный. То есть он там просто ночевал в какой-нибудь подсобке? -- Да! То есть как только ты спускаешься вниз, тут же тебя совершенно случайно встречают. «Ой, и вы тут? Какая радость! Хотите вместе прогуляться? Так, пойдемте, я не против»." "И вы знаете, здесь для себя... я до сих пор до конца не решила эту моральную проблему, потому что, действительно, было такое неприятное чувство у меня и оно осталось, что я делаю какую-то, может быть, не очень правильную вещь в том смысле, что ты, действительно, приезжаешь посмотреть на этих несчастных людей. И есть чуть-чуть ощущение неправильное, что ты приезжаешь в какой-то ужасный адский человеческий зоопарк, где несчастные люди, которые совершенно не виноваты, что они живут при таком режиме, живут жуткой, оскотинившейся жизнью, а ты вот такой... -- Они выглядят несчастными прямо? Вы их видели реально, этих людей? -- Да, конечно! Мы ходили по улицам, мы спускались в метро, мы гуляли даже. Ну, мы все это делали с сопровождением, но мы это видели. Мы видели глаза этих людей, мы стояли с ними рядом. И это, действительно, люди ужасно запуганные, чего даже, мне кажется, в последние годы Советского Союза уже, конечно, не было. -- Но эта запуганность – она в чем проявляется? -- Во взглядах. Ну, вот я приведу пример. Вот мы спускаемся в метро, садимся в вагон метро. И в тот момент, когда мы садимся, час-пик, пробки, люди едут с работы, все разговаривают очень оживленно, там шурум-бурум на своем языке. В тот момент когда мы входим, весь вагон замолкает от ужаса. То есть просто тишина. Обрывается, люди начинают смотреть в пол. -- Так, может, они не от ужаса. Может, они просто не видели. -- Нет, они не видели, но они знают, что с иностранцами нельзя общаться. И нас предупредили, чтобы мы сами ни в коем случае не подходили к этим людям, потому что потом у них будут просто огромные проблемы. Люди будут продавать, их будут допрашивать. Потому что контакт с иностранцами категорически запрещен – он карается большим сроком. Поэтому они тут же замолкли все, смотрят в пол, никто ни с кем не переговаривается. Абсолютно такие вот люди, которые... ну не знаю. Вот встретили инопланетян и знают, что контакт запрещен. Это жуткое ощущение такое внутреннее и жуткое ощущение, когда ты ловишь на себе эти взгляды. То есть, с одной стороны людям дико интересно, потому что для них иностранцы – это реальные инопланетяне. А с другой стороны, видно, что это несчастные, запуганные люди. И вот это ощущение – оно меня до сих пор гложет. Да, тебе это экзотика, а для людей это жизнь и для людей это дикое несчастье, что с ними случилось так. И никто в этом кроме великого вождя товарища Ким Ир Сена и его сына не виноват. -- Ну да. Хотя, очень любят, конечно, у нас говорить, что они такие, выбрали сами себе этот путь. -- Вы знаете, там давно никто ничего не выбирает. -- То есть они такие зомбированные абсолютно? -- Абсолютно. Причем... Ну, я не знаю, мне даже интересно было бы узнать этот вопрос, потому что... Ну, вы понимаете, у нас все равно была такая Корея на экспорт. Мне интересно, есть ли там диссидентство, то, что было в Советском Союзе? Есть ли там запретная литература? -- Андеграунд какой-нибудь. Что они вообще думают себе? -- У меня было ощущение, что этого совсем нет. Потому что абсолютно одинаковые люди, строем встающие на работу под громкоговорители. Это жуткое. С утра, с 7 утра по всему городу начинают ездить маленькие машинки с громкоговорителями, которые проводят агитработу, то есть выкрикивают лозунги, как нам сказал товарищ Ан, для поднятия рабочего духа. И там внутри сидят живые люди. И это все несколько часов с утра, пока идет рабочий день, они ездят по всему городу. То есть абсолютно планета Саракш. Это невероятное ощущение. -- Вот что надо было снять Бондарчуку. -- Да." http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464 "Ну, вы поймите: вся эстетика страны связана исключительно с несколькими фигурами. Это великий вождь товарищ Ким Ир Сен, его жена, супруга товарищ Ким Чен Сук и, соответственно, сын товарищ Ким Чен Ир. Это 3 таких персонажа, все связано с ними – все памятники, все истории. Куда бы ты ни пришел, нет такого места, куда бы ты пришел и тебе бы не рассказали о великом вожде товарище Ким Ир Сене. Всегда есть какая-то наготове история, всегда, вот, либо вот здесь товарищ Ким Чен Сук закрывала товарища Ким Ир Сена от вражеских пуль, вот здесь он закатил шар боулинга, вот здесь он сделал то, вот здесь это. И даже когда мы приехали – это было тоже интересно, потому что в Северной Корее невероятная природа, действительно, уникальная. И не просто так весь этот кипишь с ядерными какими-то подпольными заводами, потому что природа Северной Кореи такова, что там невероятные пещеры огромной глубины – это, действительно, такое природное чудо. Десятки километров глубинные пещеры. И мы поехали в одну из таких пещер, открытых для туризма. Я такого никогда не видела. Представляете, эта пещера – мы шли-шли, и так мы не дошли до конца – это несколько километров мы прошли под землей. Озеро под землей в пещере, прямо огромное озеро. И ты гуляешь и ощущение, что ну вот... А ты где-то там глубоко в пещере, причем там сталактитово-сталагмитовые пещеры, что тоже очень редко, то есть растет все и снизу, и сверху, чего вообще не бывает в природе. Это невероятные вот такие пещеры. Но даже там, приходя туда, первое что тебе говорит экскурсовод: «Я хочу поведать историю, как открылись эти пещеры. Дело в том, что великий вождь товарищ Ким Ир Сен был здесь рядом недалеко в маленькой пещерке. И тогда он сказал нашим замечательным строителям: «А поищите. Наверняка где-то рядом есть большая пещера». И правда. Наш народ начал искать и мы нашли эту пещеру». То есть, ну, каждый раз какая-то абсолютно сюрреалистическая такого содержания история про то, что великий вождь товарищ Ким Ир Сен сказал «Поищите где-то рядом, наверняка должна быть пещера» - и правда, вот она и нашлась. -- Это очень все трогательно. -- А ты смогла как-то усечь отношения людей между собой, там, не знаю, мужчина-женщина, там, родители-дети. -- Мальчики с девочками ходят по улицам за ручки? -- Ну, я ж говорю. Вот, вы знаете, жизнь – она есть везде. И, конечно, приезжая даже на ту же киностудию, я видел, как один из наших сопровождающих – у нас была очень красивая девушка экскурсовод, действительно, очень такой яркой азиатской красоты – тут же стал ее кадрить, она уже смеется, он ей там что-то рассказывает. Жизнь – она есть везде, она есть и в оккупации, и в плену, и в концлагере. Везде, где человек выживает, он всегда найдет для себя возможность получить что-то от этой жизни. Хоть что-то. Но то что люди доведены до абсолютного состояния, конечно, животных – это есть такое ощущение. Плюс ко всему, есть ощущение, что они просто не понимают, что происходит. Ведь у них изменена письменность, они от иероглифической письменности перешли именно с приходом новой власти к буквенной. Ну, то есть, они пишут иероглифами, но буквы. То есть они даже не могут прочитать ту литературу, которая была до прихода великого вождя товарища Ким Ир Сена. То есть у них вся история, все библиотеки, все-все-все связано только с революцией. То что было до, мне кажется, даже они не очень понимают и знают." http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:04. |
|
08.04.2012, 19:48 | #184 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
08.04.2012, 19:50 | #185 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Вот я была в двух государствах совершенно разных в этом смысле, это Куба и Северная Корея. И вот на Кубе, когда ты там находишься, есть ощущение, что там режиму осталось недолго – вот еще несколько лет, Рауль, то-сё и все это умрет. Это прямо чувствуется, это в воздухе. Это в этих чернокожих людях, которые там за доллары тебе совершенно все продают, это в ощущении свободы людей, которые там живут. И несмотря на то, что это нищая ужасно страна, ты идешь по этой набережной мимо американского посольства и понимаешь, что еще при твоей жизни тут будут небоскребы, тут будут шикарные отели пятизвездочные, тут будут Гуччи, Армани, Шанели – это все будет. И вот есть это ощущение. Я понимаю, что через 15 лет я поеду на Кубу в отель Хилтон и буду пить Мартини на пляже. Есть. В Северной Корее – к ужасу моему, такого ощущения нет. Там настолько полный тотальный контроль над населением, настолько замкнутая система, в которой ты не можешь провезти в страну даже мобильный телефон и нет интернета в стране, что нет, вот там этого нет. Это вся страна находится под полным контролем в полном неведении вообще, что происходит в мире. И есть ощущение, что это может продержаться еще много-много лет.
--: Значит то, что они не знают, кто такие Битлз, кто такая Мадонна – это абсолютная правда? -- Ну, вы можете себе представить? В стране нет интернета, в стране нет сотовой связи. -- Я боюсь, что это не самое худшее, что с ними происходит. -- Страна поет песни Аллы Пугачевой и Бабкиной на корейском языке. Ты приходишь в любое караоке, везде русские песни, только на корейском языке. Люди насвистывают Сулико в холле отеля, корейцы, официанты. Это очень смешно, это вообще удивительное ощущение. Мы сидим уже где-то в ночи, в отеле пьем чай и вдруг я слышу свист мелодии Сулико. Я не могу поверить своим ушам, привстаю, смотрю, засыпает такой корейский официант после тяжелого рабочего дня и, играя там в какую-то компьютерную игру типа тетриса, насвистывает Сулико. Вы представляете себе? Такой, абсолютный сюр, Северная Корея. -- Подождите, а мобильного телефона... -- Нет вообще. Забирают. -- Забирают? -- Ты приезжаешь, первое, что у тебя забирают. -- На границе отнимают? -- На границе. -- Потом возвращают? Или совсем забирают? -- Да. То есть когда ты уезжаешь, возвращают. -- Я даже удивлена, что вам удалось DVD-плеер пронести, на самом деле. А как сообщить родственникам, что ты жив-здоров? -- Там есть телефон в гостинице, международная связь. Но все разговоры там слушаются. -- Но тем не менее, сайты у них какие-то официальные есть. Вот, я знаю, там официальных газет. -- Там есть официальные сайты, но ты можешь получить допуск к интернету только через специальное разрешение в специальных местах. То есть ты приходишь в некие учреждения, тебе дают разрешение и ты, контролируя то, что ты там ищешь, ты можешь зайти в интернет. Это вот так работает." http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464 Цитата:
Особенно, если оччччченнннььььь нехочеццо..... Другое дело - зачем тогда нести лажу о Вашей "нейтральной" позиции? "-- Там есть пивные – это тоже очень странное зрелище. Потому что в тот раз когда нам удалось погулять, это прямо такие пивнушки как в Советском Союзе были, с такими столами. Там продается пиво в розлив, в стаканах граненых. И люди после работы – я так понимаю, это единственное и главное удовольствие – они приходят в эти пивные и в этих граненых стаканах с какой-то жуткой рыбой сушеной, тоже типа воблы видимо. -- Прям совок абсолютно. -- Да! Абсолютно! Вот такие столы. Там эти потные рабочие, от которых жуткий запах – я зашла, просто топор вешать можно. И вот они пьют в граненых стаканах. Абсолютно вот такая советская картина. С этими в сеточку сумками продовольственными. -- Авоськи. -- Да, авоськи." http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464 "-- А там, наоборот, считается, что это правильно распределять еду по карточкам. И там отменяют, если что-то меняется, а потом снова возвращают, потому что это является для них или считается так, или принято так декларировать, что это более правильная, нормальная и стандартная история. -- Да, они об этом прямо и говорят. Причем есть определенное нормирование. Это, по-моему, если не ошибаюсь, 2 мешка риса на месяц плюс на праздники дается мясо и 2 яйца. Вот такой вот стандартный набор. То есть там, действительно, очень тяжело с едой. Кроме риса ничего не раздается, больше никакой еды нет. То есть, в принципе, простые люди – они, в основном, всю свою жизнь кроме дня рождения товарища Ким Ир Сена и Ким Чен Ира едят рис, без всего. То есть рис и плюс дома делается вот эта вот капуста такая специальная, я забыла, по-моему, она Кимсу или Кимчи называется. -- Кимчи, наверное. -- Капуста, которая вот такая острая. Они ее сами квасят, и с этим рисом едят эту капусту. -- Собачатина, рестораны – это роскошь, которую они не могут вообще себе позволить? -- Да, мы были в одном ресторане для рабочих. Огромный ресторан на 3000 посадочных мест. Но это для уже таких, богатых как бы северокорейцев, белые воротнички. То есть позволить себе пойти в ресторан могут далеко не все, и это еще Пхеньян – в Пхеньяне ситуация еще более-менее. А мы ездили еще по провинции – ну, вот это жуть. То есть ты выезжаешь из города и там уже начинаются люди, которые выкапывают какую-то травку, чтобы есть траву." http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/24/19464
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 21:15. |
|
08.04.2012, 20:18 | #186 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт тебя и Индии? С чего-ты решила, что родись ты в Индии в касте неприкасаемых и вырасти там-же и тебе-бы пришло в голову как-то старатся избежать бытия в виде парии (тэг: мозгопромыв)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
08.04.2012, 20:20 | #187 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
http://tikandelaki.livejournal.com/244506.html
Ещё о том же. "– Нет. Детство там не счастливое. Мы были в одном детском саду – явно «потемкинской деревне». Его специально построили, чтобы показывать иностранцам. Дети там похожи на дрессированных медведей, которых по свистку выгоняют на балкон. Все они, безусловно, мило выглядят, красиво одеты (и при этом босиком). Потом с балкона детей выгоняют на улицу, они водят хоровод и поют песни. Ты ходишь вокруг, пытаешься дать им какие-то конфеты, сфотографировать, но они тебя не видят! – Они что, боятся шпионов? И поэтому не входят в контакт? – Дети в этом саду знают, что делать и как себя вести с туристами. Мы пытались давать конфеты и деньги просто детям на улице. Они увидели белого человека и убежали. – Там преследуются отношения с иностранцами? – Не знаю. Об этом постоянно говорят, но так ли это на самом деле, я не уверен. – В СССР был культ детства. Под лозунгом «Все лучшее – детям!» выросла и я, и ты. В Корее, правда, для детей созданы лучшие условия? – Северная Корея – это утрированная копия Советского Союза. Какая-то фантасмагория! Я бы ее назвал «Зоопарк коммунизма». Не могу сказать, что там все ради детей. Там все ради власти. Там нет религии, а есть два бога – это Ким Чен Ир и Ким Ир Сен. Один из них Великий Вождь, второй – Великий Руководитель. Для детей, может быть, что-то хорошее и делается, но культа детей точно нет. Памятник Ким Ир Сену – А как вообще выглядят дети на улицах? Лариса: Они все одинаковые. До вечера ходят в форме и галстуках. Мы ехали по улице часов в 7 вечера и видели отряд из примерно 50 детей, которые шли строем и пели песни. Мы спросили: «Их специально вывели на демонстрацию?» – и нам ответили: «Нет, им просто нравится». Сергей: Нам сказали, что сейчас сезон уборки урожая, и дети вышли на улицу, чтобы подбодрить своими песнями колхозников, чтобы те пошли на героический труд и совершили трудовой подвиг. Мы не видели, чтобы дети просто гуляли одни, играли и бегали. Там вообще все время ходят строем. Если собирается больше чем три человека, даже взрослые выстраиваются в шеренгу и идут. – Вы видели хотя бы одного ребенка, говорящего на английском? Люди вообще владеют другими языками? – Детей не видели, а взрослые языки знают. Когда мы приехали, нам сразу выдали трех человек для сопровождения. Это водитель автобуса, экскурсовод и КГБшник, который следил за остальными двумя. Они все хорошо говорят по-русски и все время были с нами. Передвигаться по стране в одиночку мы не могли вообще. Если в 4 утра захочется пойти пройтись по улице, надо постучаться в номер сопровождающих, они встанут и пойдут следом. Русские туристы проводили эксперимент: максимум, сколько удалось продержаться в одиночку, – 10 минут. После этого подъезжает милиционер и забирает тебя до выяснения обстоятельств. – Как ты думаешь, ради чего люди в Корее добиваются результатов? Из соревновательного чувства и желания быть один раз в своей жизни замеченными с трибуны Ким Чен Иром? Или на самом деле это просто страх? – Я думаю, что там два фактора. Страх, безусловно, есть, но дело в том, что им настолько сильно промыли мозги, что они реально любят своего вождя, готовы убить и умереть за него. Все готовы для него сделать, любовь неподдельная! Я разговаривал с людьми, это просто читается в глазах. – Еще один интересный момент. Считается, что азиатские дети – одни из самых прилежных учеников в мире. Я была в английской школе, и мне рассказали, что с момента появления в ней китайских детей произошло вот что. Отпрыски аристократических семей оказались в ситуации, когда их в элитной английской школе опережают китайцы. Английский ребенок может сидеть над уроками, устать и заснуть. А китаец будет сидеть до последнего, сделает урок три раза, потом выйдет и ответит лучше всех. Китайские дети держатся исключительно друг друга, говорят на своем языке и, сохраняя полную замкнутость в мультикультурном детском сообществе, оказываются первыми абсолютно во всем. Эта прилежность говорит о том, что в какой-то момент азиатские профессионалы окажутся впереди планеты всей, как и вся азиатская экономика. Гипертрофированная прилежность ощущалась в корейских детях? Лариса: Может быть, в будущем корейцы действительно выйдут вперед, если их выпустят. Но нам корейские дети показались маленькими роботами. Мы были на репетициях выступлений: с детьми все время рядом вожатые, люди в гражданском или военном заставляют их что-то делать, ходить, петь. Как только заходят туристы, их тут же встречает оркестр. И не одно пианино, не два – там стоит десять роялей! И все играют потрясающе слаженно. Сергей: То, что мы видели на представлении, нашему Дворцу пионеров и не снилось. – Мне кажется, что это не снилось вообще детям во всем мире. Если корейские дети выйдут на «Минуту славы» или на любое другое мероприятие, они всех победят. А кем они хотят стать? Лариса: Мы не могли их об этом спросить, они вообще не разговаривают. Когда мы заходили, они сидели, грустно опустив глаза, и на наши вопросы никак не реагировали. Так что про «Минуту славы» спросить бы не получилось." Цитата:
Причём - я согласен с Алисканой - у членов "враждебной" группы в КНДР - меньше прав, чем у шудр в Индии.... Фундаментальный отчёт русского путешественника о КНДР. http://sergeydolya.livejournal.com/59591.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:04. |
|
08.04.2012, 20:46 | #188 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сивад, кого ты цитируешь? Собчак?
Ложь и передергивания в каждой строке. своим мозгом думать не пробовал? Сивад, Алискана. с вами разговаривать все равно что с южнокорейской газетой. Бессмысленно. Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.04.2012 в 21:16. |
08.04.2012, 20:53 | #189 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Северокорейцы очень хотят объединиться с Южной Кореей. Но только не так, как мы это понимаем. Они считают, что в Южной Корее сидит марионеточное правительство Соединенных Штатов и жаждут "освободить" Южную Корею от Американского ига. Это сцена посвящена объединению Кореи:
Ну и дальше кульминация: процветание объединенной Корейской нации после 2012 года, когда исполнится 100 лет со дня рождения Великого Вождя товарища Ким Ир Сена, и откроются великие ворота в светлое коммунистическое будущее" http://sergeydolya.livejournal.com/17923.html Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:05. |
||
08.04.2012, 20:57 | #190 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И? Что дальше? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
08.04.2012, 21:03 | #191 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
08.04.2012, 21:06 | #192 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Осмотр города начался с посещения фонтанной композиции, недалеко от главной площади имени Великого Вождя товарища Ким Ир Сена. Она называется "Падает снег":
На самом деле нас завезли сюда ради того, чтобы мы купили жиденький букетик цветов за 5 евро. Нашей следующей остановкой стал огромный бронзовый памятник Великому Вождю товарищу Ким Ир Сену (далее ВВт КИС) на холме Мансу. Мы подошли к статуе между делегациями корейских трудовых коллективов, привезенных сюда на автобусах: Перед подходом к ВВт КИС наш гид подробно проинструктировала нас как себя вести: памятнику полагается возлагать цветы и совершать один низкий поклон. Мы подошли с серьезными лицами, выказали уважение, поклонились, возложили цветы и в награду получили 5 минут, на фотографии. При фотографировании на фоне памятника ни в коем случае нельзя копировать его позу, поднимая вверх правую руку. Другое непреложное правило фотографирования в Северной Корее: нельзя делать фотографии, где изображения КИС или КЧИ будут обрезаны. То есть, если Вы фотографируете памятник, то не должны делать ему ампутацию ног или половины головы:" http://sergeydolya.livejournal.com/18537.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
08.04.2012, 21:07 | #193 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И кто там целых 2-ва раза угощал своего противника ядрён-батоном?
АСЬ? Не то-ли самое государство которое ныне усиленно распространяет по глобосоциуму ракетно-бомбовую демократию и снарядно-пулевые права человека? И почему интересно тот факт, что сие государство под завязку нашпиговано ядерным оружием не вызывает у прогрессивной части человечества подобной естественной реакции? Не подскажешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.04.2012, 21:08 | #194 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Почему же ВЫ не прислушиваетесь к её мнению? Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
08.04.2012, 21:12 | #195 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И что из того?
Тогда почему на СК идут нападки по этому поводу, а по аналогичному поводу на И никаких нападок не идёт? Что, двойные стандарты под соусом предвзятости на тарелке готтентотской морали детектед?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.04.2012, 21:21 | #196 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Как же повезло Северной Корее, что у них нет таких проектов, как "минута славы", "дом два" и других, в которых люди за деньги выставляют себя на посмешище или выворачивают личную жизнь наизнанку.
Хорошо, что корейские дети обладают знаниями и талантами и умеют игнорировать неприличные вопросы желтой прессы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.04.2012, 21:35 | #197 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Нас всех построили в колонну по 4 человека и после сверки со списками пустили внутрь. Дорога к храму мавзолею укрыта бетонными перекрытиями. По левую сторону выстроились корейские трудящиеся, а мы проходили справа и без очереди:
Все были нарядно одеты и стояли со скорбными лицами: Длина этого туннеля – около полукилометра. В нем установлены плоские эскалаторы, как во многих аэропортах, но ходить по ним нельзя. Надо стоять и скорбно ехать. Мы приехали в гардероб, где у меня забрали все, включая солнечные очки. Поэтому дальше попробую передать увиденное и услышанное без фотографий. Дорога от гардероба до тела Великого Вождя товарища Ким Ир Сена заняла еще метров 500. За это время нас просветили рентгеном, тщательно общупали и прогнали через аэродинамическую трубу со специальным раствором, убивающим всех микробов. Мы дважды проехали на лифте и посетили несколько залов. Все здание изнутри облицовано мрамором. Потолки высокие, а залы пустые. Один из них был с сидящей статуей вождя и приятной фоновой подсветкой. Гид нас проинструктировала, что нужно подойти к статуе со скорбным видом и постоять 30 секунд, выказывая ему уважение. Так делали все четвёрки иностранцев. Кланяться здесь было необязательно. В следующем зале нам выдали маленькие МП3 плееры Sony с громкоговорителями. Мы медленно обошли по периметру зал, на стенах которого были барельефы плачущих людей. В основном это были корейцы, но на одной фреске возвышался скорбный поляк, прижимавший стоящего на коленях и рыдающего негра. При этом диктор траурно-загробным голосом выдавал такие фразы: "Казалось земной шар потерял свой вес под тяжестью потери величайшего человека на земле", "Во всех странах и на всех континентах все прогрессивное человечество оплакивало величайшего борца с эксплуататорами трудового народа" и "Весь корейский народ плакал кровавыми слезами, которые превратились в алое знамя". Только пристальные взгляды стоящих в углах зала автоматчиков сдерживали меня от смеха. Сама мумия лежит посередине большого зала. Ее нужно обходить вокруг и кланяться с трех сторон, кроме головы. Перед нами шла официальная делегация из Непала. После поклона они еще выбрасывали согнутую правую руку с зажатым кулаком вверх: "Но Пасаран!" После их первого жеста наша гид испуганно посмотрела по сторонам и сказала, что нам нужно только кланяться. Перед выходом нас завели в зал с наградами Ким Ир Сена. Он, как и Брежнев, любил себя награждать. Есть и Российский стенд. Особенно удивила огромная звезда, подаренная в 2006-ом ноду (название ордена забыл), а также статуэтка ангела с крыльями. Табличка поясняла, что это копия памятника, установленного в честь Ким Ир Сена. Интересно, где мы его установили? Ким Ир Сен умер в 94-ом году. Обычно траур по усопшему в Корее длится 3 дня. Но в этом случае его продлили до 3-х лет. Хотя власть сразу перешла в руки Ким Чен Ира, все это время страна официально жила без главы государства. Лишь в 1998 году народу объявили об избрании Ким Чен Ира на пост председателя Комитета Обороны КНДР и его переименовали из "Любимого Руководителя" в "Великого Руководителя" и "Великого Полководца". Отец же его получил титул "Вечный президент". После смерти отца Ким Чен Ир вввел в стране "военно-ориентированную политику". Это означает, что все средства идут в первую очередь на нужды армии, а затем уже всем остальным трудящимся." http://sergeydolya.livejournal.com/19431.html Цитата:
"Отдельного внимания заслуживают грузовики на дровах. В кузове такого газогенераторного автомобиля установлена бочка, куда закидываются обыкновенные дрова. Такие грузовики было строжайше запрещено фотографировать. Едут они со скоростью километров 20-30 в час, но гораздо чаще мы их видели обездвиженными и с открытым капотом: http://sergeydolya.livejournal.com/19431.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:05. |
|
08.04.2012, 21:42 | #198 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А это для кого как.
Цитата:
Была бы я среди них или нет - непроверяемо. Но такие возможности у меня бы были, равно как и возможность встретить правозащитника-иностранца. А в КНДР таких возможностей нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.04.2012, 21:43 | #199 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Через 10 минут к нам подкатили синие мундиры и отозвали нашего гида в сторонку для разговора. Бдительные граждане донесли, что по дороге идут иностранцы и все фотографируют. Мне приказали зачехлить фотоаппарат:
http://sergeydolya.livejournal.com/19431.html "Женятся обычно после 25 лет. Сексом можно заниматься только после свадьбы. Супружеских измен не бывает вообще. Нашей собеседнице был 21 год и она ни разу в жизни еще не целовалась! Более того, очень засмущалась, когда разговор зашел об этом: "Серёза, сто Вы такое говорите?". На сколько я ее понял, корейцы очень стесняются разговоров о сексе и любви. Страсть можно испытывать только к своему Великому Руководителю или Великому Вождю. Разводов практически нет. Деревенские жители не могут самостоятельно приехать в Пхеньян. Для этого нужен специальный пропуск, который получить очень непросто. Они могут это сделать только в составе коллективной делегации. Передвижение граждан по стране ограничено. У городских 6-дневная рабочая неделя и выходной только в воскресенье. Селяне работают 10 дней подряд и 1 день отдыхают. Колхозники работают в 3 смены. От себя добавлю, что несколько раз мы видели автоматчиков, наблюдающих за работой "колхозников", но спрашивать о них не решились. В единственный выходной мужчины много пьют, мешая пиво с соджо (местная слабая водка)." http://sergeydolya.livejournal.com/19431.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:06. |
08.04.2012, 21:48 | #200 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А кастовосистемной Индии надо позволять жить так как она хочет и если надо, то тогда почему тоже самое не верно в отношении Полпотовской Камбоджи?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.04.2012, 21:51 | #201 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
08.04.2012, 21:51 | #202 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А американские дети (и не только дети) знают где родился Барак Хусейн Обама?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня слишком мало инфы по этому поводу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:06. |
||||
08.04.2012, 22:03 | #203 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Если в Пхеньяне все одеваются нарядно и аккуратно, то в глубинке это совсем не так. Вся одежда темная и невзрачная. Военные в столице и в глубинке тоже сильно отличаются. В одном месте мы видели молодых стройбатовцев: они были расхлябанные и ужасно тощие. Спали прямо на дороге и наш водитель распугивал их клаксоном, чтобы проехать.
Все очень пугливые. Боятся подарков. Если пытаешься приблизиться к местному, он быстро уходит. Если просишь жестами или через гида его сфотографировать, то тут же закрывают лицо руками и убегают, тряся головой. Все здания из бетонных плит. Кирпичных зданий нет совсем. Все здания обшарпанные и грязные. Один раз по дороге видели драку солдат на обочине. Несколько раз видели автоматчиков рядом с людьми, работающими в поле или на строительстве моста. Военные везде. Любую группу из детей или взрослых сопровождают военные или "люди в штатском". Они хорошо заметны, так как идут не в строю и грубо отворачивают головы засмотревшихся на нас. Люди толкают пафосные речи даже в повседневной беседе. Страна находится в состоянии полной экономии электроэнергии. Экономят даже свет фар. Лампочки стоят тусклые. Они на столько привыкли к сумраку, что даже в длинных тунелях наш водитель не снимал солнечные очки. А самое главное впечатление от страны, что она находится в постоянной мгле. Обратите внимание, что совсем нет фотографий с чистым небом. Все в дымке. Когда начинает темнеть серая, густая мгла наваливается на все вокруг. Она словно облепляет вас. Уличного освещения нет никакого и страна погружается в полный мрак. Я видел ночные снимки Корейского полуострова из космоса. Северная Корея – это просто черная дыра на карте. Соседняя южная часть вся светится и переливается огнами городов и четко заметна граница между двумя Кореями." http://sergeydolya.livejournal.com/19727.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
08.04.2012, 22:05 | #204 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И? Слаще-ли амерский хрен северокорейской редьки (про то, что амерские законы очень часто мало того, что нелепы так ещё и противоречат друг-другу и сии нелепости с этими противоречиями разруливаются при помощи прецедентов (прецедентное право) я и вовсе скромно умолчу).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
08.04.2012, 22:11 | #205 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Уже на улице нам дали "поохранять" границу. Обратите внимание, как стоят пограничники: Двое дальних следят друг за другом, чтобы один не убежал, а еще один смотрит в сторону своей страны: чтобы изнутри не побежали. Сложилось впечатление, что они границу охраняют не от внешних врагов, а от побегов изнутри:
Со стороны Южной Кореи не было вообще никого. Только их здание ощетинилось кучей видеокамер: Разница чувствуется во всем, начиная с самого пограничного здания. В Северной Корее оно невзрачное и построено в "советском бетонном" стиле, а в Южной все из стекла. В Северной стоят пограничники с огромными и тяжелыми биноклями, а с той стороны видеокамеры. Обратите внимание на асфальт с одной и другой стороны: http://sergeydolya.livejournal.com/20101.html Цитата:
"Лингафонный кабинет, где нам дали послушать кассету с Надеждой Бабкиной. Я спросил есть ли у них Битлз или Мадонна. Местный экскурсовод сказала: "Знаем! Часто слушаем!" Я попросил назвать хоть одну песню. Она насупилась, оскорбилась и почти прокричала: "Это не ложь!" Я не стал дальше развивать эту тему: http://sergeydolya.livejournal.com/20422.html "В библиотеке нам дали почитать свежие номера журналов "Корея" и "Корея сегодня". Я привез их с собой и сейчас хочу познакомить вас с парой заголовков оттуда: "Страна единодушия и сплоченности – КНДР", "Ким Ир Сен – основатель КНДР", "Жизненная сила идей Чучхе", "Клятва товарища Ким Чен Ира на горе Рённам", "Кардиохирурги – новаторы", "Безрассудство предательской власти". А вот начало статьи под названием: "Нарушители Мира": В этом году американские империалисты непрерывно проводили различные военные учения, нацеленные на нападение на Север, перемещая в Южную Корею свои войска из США и зарубежных военных баз. И южнокорейская марионеточная военщина под предлогом подготовки к "новой ситуации безопасности" проводила крупномасштабные полевые маневры. Вот еще несколько цитат, вырванных из разных статей: "этот изменник родины Ли Мен Бак (президент Южной Кореи), плывя в фарватере политики внешних сил ...", "если бы у этой клики остался хоть клочок разума ...", "Ядерный вопрос на Корейском полуострове возник исключительно из-за того, что США завозили ядерное оружие в Южную Корею и угрожали им КНДР", "Вследствие военной оккупации и господства США в Южной Корее более 60 лет ...", "Одним словом, в Корее создано общество, служащее интересам народных масс, где народ является хозяином всего и все поставлено на службу народу", "Агрессивные угрозы империалистов против социалистической Кореи не прекращаются", "Под мудрым руководством товарища Ким Чен Ира весь народ развертывал движение за новый революционный подъем во всех отраслях социалистического строительства, добиваясь новаторских успехов". В таком ключе написаны все статьи в обоих журналах. Мне разрешили их взять с собой только после того, как я пообещал не мять их, не складывать и не выбрасывать, так как внутри есть портреты Великого Вождя Товарища Ким Ир Сена и Великого Руководителя Товарища Ким Чен Ира. Теперь вот не знаю, что с ними делать – лежат дома, как новенькие. Последние номера этих журналов можно почитать на русском языке в сети: Журнал Корея и Корея Сегодня" http://sergeydolya.livejournal.com/20422.html "На выходе из Творческого объединения нас встретил Ким Ир Сен на коне и милые детки, подметающие улицу: http://sergeydolya.livejournal.com/20422.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:07. |
|
08.04.2012, 22:33 | #206 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт того, что я в него не верю? Ты права, я не нуждаюсь в гипотезе библейского бога и рассуждаю я об этом просто в качестве обсуждения этой идеи и не более того. Насчёт таких этических конструктов как добро и зло? Ты права, я не нуждаюсь в них ибо они не выдерживают аргументационно-аналитического испытания. Семью нет, но сам факт, что за подобную малость человека могут 5-ть лет мариновать в федеральной тюрьме лично мне говорит очень о многом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:07. |
|
08.04.2012, 22:38 | #207 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Сойдя с самолета во Владивостоке, мы наконец-то вздохнули свободно и с облегчением. Я готов прямо сейчас скинуться на памятник Горбачеву и Ельцину за то, что вырвали нас из социалистического прошлого! Как же хорошо дома! Это была действительно уникальная и незабываемая поездка. Я очень рекомендую всем посетить этот зоопарк коммунизма – на многие вещи начинаешь смотреть совершенно по другому." http://sergeydolya.livejournal.com/20422.html От себя: Это очень верное и мудрое наблюдение. Побывав в сей стране - начинаешь ценить нашу действительность. И понимать, что мы можем лишиться очень важного, если опять победят краснопёрые. Цитата:
Совсем не факт, что замаринуют.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:07. |
|
08.04.2012, 22:41 | #208 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Коммунистически настроенные корейцы или империя абсолютного добра и сверхдержава вселенской демократии? Цитата:
Насчёт присяжных? Они тут помочь полюбасу не смогут. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:40. |
|||||
08.04.2012, 22:48 | #209 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:40. |
|||||
08.04.2012, 23:06 | #210 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Скажите, вам самому эта позиция не мыслится весьма хлипкой (и это ещё мягко говоря)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
08.04.2012, 23:07 | #211 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, ТОма в посте 114 поместила, похоже, те самые грузовики на дровах....
Но только ссылку с комментами не дала.... Вот я и решил, что это не те грузовики. Пока не нашёл материал о фотканьи тех грузовиков с упоминанием, что фоткать их - было запрещено....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
08.04.2012, 23:08 | #212 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
08.04.2012, 23:08 | #213 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А где в Индии геноцид шудр? Цитата:
И хорошо, что под флагом ООН - выступали именно они. Напомню - до этого они освободили юг Кореи от японцев. А потом - неосмотрительно ушли. Чем и воспользовались комми, совершив агрессию.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:40. |
||
08.04.2012, 23:11 | #214 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А что, в США уже точно выяснили родился он на территории США или таки вне её (напоминаю, если выяснится, что он родился вне территории США, то мгновенный импичмент ему обеспечен (а если выяснится, что он знал о том, что родился вне территории США, но скрывал это, то ему обеспечен нехилый срок в федеральной тюрьме (по амерскому закону президентом США может быть только человек рождённый на территории США))).
Не обязан, но зато не имеет права осуществлять препятствия отправлению правосудия (видите какое прекрасное противоречие между законами)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:40. |
08.04.2012, 23:14 | #215 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Спасибо, понятно.
Только Ким Чен Иру - ни импичмент, ни срок - никак не могли грозить в случае признания, где он родился... Однако - от северокорейцев по прежнему скрывают его настоящее место рождения - СССР.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
08.04.2012, 23:15 | #216 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, если нет геноцида, то гнобить можно?
Кстати, а где в СК вы увидели геноцид граждан второго сорта? Что, его там нет? Но раз его там нет, то получается, что власти СК таки могут их гнобить? Не так-ли? А если не так, то тогда и индийское общество не может гнобить неприкасаемых. Цитата:
Скажите, а скажем - во Вьетнаме, Сербии, Афганистане, Ираке, Ливии - они тоже правильно вмешивались и если правильно, то тогда почему они правильно не вмешались в Индии?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:41. |
|
08.04.2012, 23:24 | #217 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Склонных к криминалу и реальных шпионов - могут. А если просто за неосторожную фразу или за то, что у тебя в ЮК родственники, или за то, что член твоей семьи убежал на Юг, или за образование, полученное до 1945, или за исповедывание Буддизма, Католицизма, или просто по ложному доносу - то гнобить в таком случае - не комильфо.... Да и расстреливать за симпатию к загранице или за поцелуи в кустах - тоже не комильфо..... Цитата:
Цитата:
"Велосипеды здесь - в гораздо большей степени средство передвижения, нежели отдыха. Причем, совсем недешевого. "Недорогой" китайский велосипед стоит порядка 70 евро. Фактически (учитывая местные зарплаты), это как для нас купить новые "Жигули". Все велосипеды имеют номера. Насколько я слышал, чтобы ездить, нужно сдавать на права. Часто те, кто ездит на велосипедах - в белых перчатках. Оказывается, это чтобы руки не пачкались о резиновые ручки. " http://reports.travel.ru/reports/2005/140705.html "Если я еще не говорил раньше, то сейчас отмечу вот что: жители Пхеньяна имеют паспорта, отличные от тех, что имеют жители провинции. Внешне - это такая же небольшая ламинированная карточка, но другого цвета. Соответственно, без пропуска жителю провинции в столицу въехать нельзя. Наоборот чаще всего можно, хотя тоже есть какие-то ограничения. Все граждане КНДР носят на груди (с левой стороны) небольшие значки с изображением Ким Ир Сена. Это является обязательным. Исключения, кажется, распространяются на официанток, артистов и кого-то еще. Значки бывают разные. По непроверенным данным, это связано со статусом. Т.е. комсомольский, партийный работник по идее должны носить разные значки. Потеря значка чревата серьезными неприятностями. " http://reports.travel.ru/reports/2005/140705_1.html Тоже туристические впечатления о КНДР: http://reports.travel.ru/reports/2006/181206.html "Если вам с утра крайне плохо, голова гудит как оскверненный злобным Винни-Пухом пчелиный улей, собака сожрала любимые тапочки, отключили неоплаченный телефон и в гости пожить на неделю намыливаются любимые родственники, прочтите сей скромный опус, да вспомните, что где-то сейчас кому-то живется неизмеримо хуже, чем можно представить, будучи в здравом рассудке и при остатках памяти. Впрочем, разве это жизнь... Северная Корея - заповедник непуганых коммунистов. Раз в неделю, паровоз увозит одинокий вагон от города Уссурийска, через станцию Хасан в сию "страну утренней свежести". Какова она эта свежесть по утрам, русскому человеку лишний раз напоминать не надо. На корейской границе Первое знакомство с идеями чучхе начинается на корейской границе. Приезжие обыскиваются с редким усердием. К ввозу запрещена печатная литература, сотовые телефоны, радиоприемники, диски, кассеты и т.п. Вообще любые средства связи и носители информации. Провозимый нами рюкзак с фототехникой вызвал у таможенников легкий шок. После тщательного изучения фотокамеры, на специальной бумажке были переписаны все ввозимые нами флешки, КПК и прочая лабуда. Запрещено ввозить средства связи и носители информации Фотосъемка запрещена. Не то чтобы вообще, фотоаппарат ввозить можно. Но категорически запрещается снимать людей (особенно военных), различные объекты инфраструктуры, рынки, магазины, виды с возвышенностей, оборонительные сооружения. Короче запечатлеть разрешается только то, что разрешит сопровождающий. Причем этот сопровождающий периодически требует показать, что ты тут при нем наснимал на камеру. Как разруливается вопрос в случае с пленочной техникой для меня осталось загадкой."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:41. |
|||||
09.04.2012, 00:54 | #218 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Логика и аналитика здесь ни при чем, потому что логика ничего не осуждает и не одобряет. А сам механизм осуждения и одобрения - этический. Тебе ведь не приходит в голову осуждать или одобрять теорему Пифагора или закон всемирного тяготения? Так что тэг "логика" здесь не рулит. Любая оценка - производная этики. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:41. |
|||
09.04.2012, 01:29 | #219 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Только вот китайские (и российские) туристы стали ездить по миру - именно с развитием капитализма в данных странах. А вот где его пока нет (Куба, КНДР) - там у граждан большие препятствия к выезду в турпоездки за рубеж.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 01:35 | #220 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Потому что Собчак верить- себя не уважать... Это ж Собчак...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.04.2012, 01:54 | #221 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 01:56 | #222 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)) тем меньше оснований доверять им... раз они поют одним голосом с Собчак.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.04.2012, 02:16 | #223 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот, открываю почту и вижу контекстную рекламу "КНДР - отзывы туристов".
Кликаю и читаю первый абзац: "Если Вам не доставляло в детстве удовольствие таскать за хвост кошку, отрывать лапки мухам и жукам, бить палкой собак, одним словом Вы выросли нормальным человеком и не любите смотреть всевозможные издевательства, Вам не доставит удовольствие посещение Северной Кореи". http://www.awaytravel.ru/content/зна...северная-корея Кто тут в детстве животных мучил? Сознавайтесь? Фрагменты: "Возле границы очень напряженно. Пошел дождь, дабы сохранить причёску две женщины надели на головы целлофановые пакеты, чекисты в грубой форме приказали снять, ведь южане могут увидеть это безобразие. Я обрадовался, что рядом нет гидов, и можно сфотографировать лица простых людей, я ошибся. За иностранцами осуществляется непрерывный надзор. Снимать можно только спектакль. Всегда найдётся человек, который наблюдает за тобой, жутко устаёшь от постоянной слежки. Забегая вперёд скажу, что если разрешат сфотографировать человека, его можно снять целиком, а например ботинки отдельно нельзя, или значок на пиджаке крупным планом тоже нельзя. Я понял, что учение Чучхе, как и всякая другая секта, держится на массовых сборищах. Люди подзаряжаются энергией друг от друга. Лозунги, портреты и вся прочая атрибутика хорошо бьет по мозгам. Средняя зарплата в Северной Корее - 10 долларов. Телевизоры, холодильники, да, зачастую, и одежду дарит "любимый руководитель, товарищ Ким Чай Мыр", за хорошую работу. Замкнутый круг, чем сильнее он «имеет» своих подданных, тем они его больше БОГОТВОРЯТ. Нечто подобное, но с гораздо меньшим эффектом, происходит у нас в Москве с людьми, которых берут в оборот торговые компании; человек как зомби носится по городу предлагая купить чистящее средство их фирмы или уговаривает вступить в сетевой маркетинг. Одна моя знакомая женщина за два года до меня посетила Северную Корею. Женщина поведала забавный случай. Привезли её в образцово-показательный колхоз, больше похожий на музей садоводства, подвели к яблоньке, до которой когда-то дотрагивался товарищ Ким Ир Сен. Горячо любимый руководитель, во время посещения колхоза спросил: «Сколько дерево даёт яблок?» Получив ответ удивился: « Но ведь 150 это мало…..». Дерево на следующий год порадовало урожаем в 400 яблок и постоянно теперь даёт такие урожаи. Советские сказки про дедушку Ленина тут просто отдыхают. Основная часть населения из русской литературы знает только 3 произведения - «Как закалялась сталь» и ещё что-то подобное, А. Дюма, Ф. Купер, А. Пушкин……. всё это простым корейцам не знакомо. Когда рождается ребёнок, мать 3 месяца сидит в декрете, затем отдаёт малыша в ясли, где из него готовят биоробота, готового по малейшей команде отдать свою жизнь за учение Чучхе. Но чем дальше отходишь от стадиона, дома пионеров, памятника Чучхе, музея Победы, тем грустнее люди. Мужчины почти все в одинаковой одежде, да и женщины тоже. При нашем появлении в здании, вокзал опустел, очередь возле буфета рассеялась. Мы даже не успели увидеть, что там продают, появились две милиционерши и попросили нас к выходу. Почту, вокзал и телеграф мы брать не собирались и сразу ушли. Внимание отвлекла на себя лежавшая в кармане иконка. Пришёл старший офицер, позвали гида, она объяснила, что это такое. Им это было очень странно, ведь бог один - Ким Ир Сен. Сын выстроил папе огромный комплекс, это целый дворец. Сначала нужно поклониться статуе Ким Ир Сена, затем в другой комнате - стеклянный саркофаг с вождем. Люди обходят по кругу и кланяются с каждой стороны. На обратном пути я видел толпы простых корейцев. Для них это святыня, но они с огромным интересом смотрели на нас. Все корейцы одеты одинаково. Женщины без каблуков. Стучать каблучками - признак неуважения в святых местах. В Северной Корее вовсе не советский социализм. Это самый худший сталинизм, самые мерзкие его формы. Люди (местные) верят, что жизнь на планете началась 94 года назад, когда родился Ким Ир Сен. Он является божеством, увидеть его сына (Ким Чай Мыр тоже божество) лично – огромное счастье. Любая информация о внешнем мире пресекается на корню. Северная Корея живет так, будто война вчера кончилась. Они были бы счастливы, если бы кто-то на них напал. На население нагнетается страх войны, поэтому везде шпионы. Переходов на сторону южан нет, вырежут всю семью. Это правда!" real N. Korea they don't want you to see
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.03.2018 в 00:34. |
09.04.2012, 03:48 | #224 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Раньше были препоны для туризма между кап и соц странами с обеих сторон. В силу холодной войны. Цитата:
Лично у меня хватает ума игнорировать такие заявления. Читайте нейтральные отзывы. Многие туристы, кстати. заблуждаются незлономеренно, просто не учитывают специфику страны. К примеру, в аптеках на Кубе напрочь отсутствуют витрины, либо там стоит пара флакончиков витаминок, но реальный асортимент большой, мы несколько раз покупали и каждый раз нужное находилось, причем был выбор среди аналогов. Но если сфотографировать такую аптеку. то запросто можно сделать подпись-лекарств на Кубе нет. И ведь поверят.... Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2012 в 14:46. |
||
09.04.2012, 04:38 | #225 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Например, поговорить с людьми и услышать это. Кстати, новое чучхейское летоисчисление - вполне официальный факт, я несколько раз об этом читала.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
09.04.2012, 06:58 | #226 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Во вторых, запрет на фотосьемку, если он есть в КНДР, чем хуже запрета , например, на постановку палатки на газоне в ЕС? В третьих, я не понимаю что ты мне пытаешься доказать. Цитата:
Современная жизнь в Северной Корее Я подозревала, что народ там как то "крутиться". уж сильно не стыковались расходы и госзарплаты. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2012 в 14:45. |
||
09.04.2012, 11:25 | #227 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
09.04.2012, 11:48 | #228 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.04.2012, 12:09 | #229 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
То есть, автор тоже считает Ланькова авторитетным специалистом. Стало быть, можно ему верить. Ну, его рассказ о КНДР Севад уже публиковал. "Я лично начал с частной столовой в 2003-м г. (В КНДР, в отличие от других соцстран, карточки вводились не в трудные времена, а были нормой в течение многих десятилетий, практически все продукты и товары распределялись по карточкам – Slon.ru). – Значит до 2003 г. все-таки можно было жить по карточкам? – Нет, к этому времени уже основной доход приносила жена. Она торговала на рынке уже с 1998 года товарами повседневного спроса – одеждой, обувью, табаком, бельем, носками. – Откуда это все? – Все китайское. Наш уезд – приграничный с Китаем, поэтому люди привозили оттуда товар". "С 1994 года люди стали торговать всем, начался гигантский рост рыночной торговли, почти все и всё покупают сейчас там. – Все эти вещи, которыми торговала ваша жена, были в каком-то виде в госмагазинах? – Совершенно ничего этого не было и нет. – Когда жена начала торговать, вы еще работали в госструктуре. Где? – В системе Министерства внутренних дел, в местном УВД. – А почему оставили госработу и начали бизнес? – Нас пять человек в семье, очень трудно было жить на официальную зарплату, а заниматься чем-то еще, не бросая официальной работы, было крайне сложно. – Официальная зарплата – это сколько? – Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара." "На заводах, например, по карточкам давно перестали что-либо выдавать, еще в 90-е. А в УВД – да, по мере поступления из Китая кукурузы и риса выдавали его сотрудникам. – Сколько? – Стандартно. 700 граммов зерна на работающего". "У нас в основном женщины занимаются торговлей, и первыми начали в частном бизнесе. Мужчине, чтобы заниматься бизнесом, нужно как-то решить вопрос с работой в госсекторе, потому что официально до 60 лет ты не можешь уволиться. Даже сменить работу почти невозможно. А женщина имеет право быть домохозяйкой. – Как же вы уволились из МВД? – Нельзя было официально уволиться. Но я формально вышел в отставку по состоянию здоровья. Я пошел к знакомому врачу, дал ему денег, и врач выдал мне справку о болезнях, которые делали меня негодным к дальнейшей работе". "Если хочешь освободиться от работы по болезни, нужно в течение шести месяцев приносить документ от врача, о том, что ты не можешь работать. Он добывается с помощью денег. Сейчас цена вопроса 50 000–80 000 вон, если его решать без всяких связей, просто с руководством больницы. Но обычные рабочие не могут себе такого позволить, – а у них и заводы не работают, и карточки не отоваривают, а на работу ходить они обязаны, хоть там нечего делать. И они просто договариваются с руководством завода о сумме – это может быть 5000 вон или 10 000 вон единовременно, или платят какие-то деньги помесячно. И тогда ты просто не ходишь на работу, а зарабатываешь в другом месте, в частном секторе". "В 1994-м году рухнула государственная экономика, и очень много госпредприятий и учреждений перестали работать, исчезли". "До 1994 г. там тоже была столовая, государственная столовая. Которая перестала работать, потому что не было продуктов". "- Откуда продукты? – Все с рынка, с коммерческого рынка. – Алкоголь местный или китайский? – Алкоголь – самогонка, которую гнали местные жители. Мы покупали у них для продажи в столовой местную самогонку. Незаконно, конечно, но никаких проблем не было. Почти 100 % алкоголя, который сейчас пьет корейский народ, это самогонка от частных производителей". "-Уже лет 15 в Северной Корее о госзарплате всерьез никто не думает. Это простая формальность. – То есть большинство населения занято в частной теневой экономике? – Да, абсолютное большинство. Люди кормят себя сами. После 1994 года о государственных ценах и государственных зарплатах никто не думает". "У государства не было денег на эксплуатацию шахты, и они искали частных инвесторов. Мы 60% прибыли отдавали государству, то есть вот этому управлению, остальное оставляли себе". "Такого рода бизнес могут разрешить только в Пхеньяне. Я там на одни только взятки 2000 долларов потратил". "– Ездить в Пхеньян можно свободно? Ведь для выезда из своего уезда нужно разрешение. – Если есть деньги проплатить разрешение, то можно. А если нет денег – никак". "– Кому же продавалось золото? –Я тайно продавал его китайским дилерам за валюту". "После сдачи 60% выручки, из оставшихся 40% нужно было заплатить зарплату работникам, купить расходные материалы и оплатить взятки местной администрации". "У всех китайские мобильники, подсоединенные к китайским сетям. У нас город приграничный, ловит китайскую сеть. Звоню, разговариваю. По цене – как в Китай позвонить. – А те, кто живут дальше от границы? – Этим с мобильниками не повезло. Но в наших местах, я думаю, любой сотрудник МВД имеет мобильный телефон. Они все занимаются контрабандой из Китая, а без мобильника это невозможно. Хотя формально они запрещены, конечно, но у всех там есть. – Понятно, друзья и коллеги по УВД, они тоже не сидели на зарплату в 2000 вон. – Да, они занимались контрабандой и кормились с рынка. Потому что есть куча государственных правил, которые сделали бы любую торговлю невозможной. Поэтому они просто получали деньги за то, что не замечали нарушений. Без нарушений торговать абсолютно невозможно. Правил слишком много, они слишком сложны. Это ведь не какие-то сознательные реформы. Правительство никогда не одобряло происходящего, а вынужденно терпит, чтобы люди не голодали. Но и постоянно пытается сдерживать. Например, вначале был список предметов, которые можно продавать на рынках. Был закон, что можно продавать не больше 10 единиц одежды на одном прилавке. В конце 90-х – начале 2000-х выходили и сейчас периодически выходят инструкции о том, что можно продавать только товары из этого списка, или такое-то количество единиц товара на одного торговца. Например, время от времени спускают указание, чтобы один торговец не продавал больше 20–30 кг зерна. Но это практические игнорируется, обходится взятками, и об этом забывают. Потом снова приходят инструкции". "– Многие смотрят южнокорейское ТВ в записи? – Да, многие. Никто своего кино не смотрит вообще-то говоря. Только иностранное и южнокорейское, которое на CD контрабандой привозят из Китая". "– Это не опасно, иметь CD с южнокорейской продукцией? – Можно до трех лет за это получить. Но все равно смотрим. Потому что смотрят и полиция, и госбезопасность, и партаппарат – еще больше, чем рядовые граждане". "Интернета конечно нет. Те, кто не выезжал из страны, в глаза его не видал". "– Директора заводов не превращаются в бизнесменов? – Превращаются. Например, завод где производят обувь, – у директора просто больше возможностей воровать часть продукции и продавать ее на рынке". "Взятки студенты дают за поступление, за сессии. У меня племянница учится на Пхеньянских курсах иностранных языков. Полторы тысячи долларов обошлось мне поступление. Я дал полторы, и поступила. А мой знакомый дал 1300, и его ребенок не поступил. Поступление в главный университет страны – Университет Ким Ир Сена стоит 5–6 тысяч долларов". "– Есть вообще люди, которые работают только за государственную зарплату? – Практически нет. Сегодня утром я звонил домой – цена килограмма риса 1800 вон. Даже 2 кг риса не купишь на месячную зарплату. Старая государственная экономика в Северной Корее рухнула. Нет ее. Работает только стихийная частная экономика вокруг рынков". "– Если сравнить 80-е годы, когда была только государственная экономика, и 2000-е, когда развились частная торговля и экономика, люди стали жить, питаться, одеваться лучше или хуже? – Лучше". "за исключением Пхеньяна и районов усиленного контроля практически можно свободно ездить по стране, давая небольшие взятки на КПП". "Я думаю, что это самая коррумпированная страна мира сейчас из всех стран – социалистических, капиталистических, любых. Если у тебя достаточно денег, возможно абсолютно все". "– Говорят ли в народе, что хорошо бы объединиться с Южной Кореей и все будем лучше жить? – В общем, все с этим согласны. Говорят, у нас природных ресурсов много, а на Юге – технологии, и если объединимся, то будем жить лучше, чем при социализме. Большинство на Севере хотело бы объединения". "Люди занимаются своим бизнесом и предпочитают на политические темы не говорить. Но в то же время тому, что в газетах, не верят, это однозначно. Потому что всем понятно, что власти в прошлом врали и сейчас врут". "Государство крайне неодобрительно относится к новым рыночным отношениям. Оно вынуждено их терпеть, потому что понимает, что не может вернуться к старой системе, не может восстановить карточную систему и тд. Хотя оно этого очень хочет. Поэтому оно вынуждено терпеть рынок, потому что иначе народ начнет опять умирать, как в 90-е годы". "- А среди власти на самом верху есть сторонники реформ и капитализма? – Да, конечно есть". Спасибо, Тома, очень интересный материал. Так как там насчет высокого морального облика, особенной гордости, бескорыстия и преимуществ социализма? Примерно то же самое, что было в СССР при Брежневе с поправкой на местную специфику. Только хуже, потому что при Брежневе все-таки на зарплату жить было можно, а уж чиновникам министерств - особенно. Так что тем же путем идут ребята. Очередной раз убедились, что где колхоз - там голод и без проклятого капитализма никак. Ты сама с собой разговариваешь, что ли, насчет запретов ставить палатку?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 21:42. |
|
09.04.2012, 12:47 | #230 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
20 лет в России капитализм, а до уровня производства СССР еще далеко. Беда северной Кореи в банальном отсутствии земель пригодных для СХ . Покупка продовольствия не была бы серьезной проблемой. если бы не эмбарго со стороны США. Так что причин голода в КНДР несколько( в том числе и тайфуны в 90г) и деятельность США не последняя причина в этом списке. |
|
09.04.2012, 13:06 | #231 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
США, видите ли, виноваты, в том, что Великий Чучха провозгласил опору исключительно на собственные силы, обнес все колючей проволокой и запретил частное предпринимательство. И в коррупции руководства КНДР США виноваты. И в том, что заводы и шахты перестали работать под госуправлением, а под частным почему-то начали, и арендаторы платят рабочим в 15 раз больше, чем государство, при том, что государство отбирает у них 60 процентов дохода. В общем, плохому танцору всегда ботинки жмут. К счастью, даже Кимчучхам не удалось оболванить всех, как они не старались. И эмбарго не помешало торговать с Китаем, оказывается. И люди после этого стали жить лучше. Видимо, пахотные земли возникли. Короче, очередной раз возвращаю тебе назад твою лапшу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 13:40 | #232 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Южнокорейской армии не исполнилось и двух лет, когда 25 июня 1950 года части вооруженных сил Северной Кореи внезапно пересекли разделявшую Север и Юг демаркационную линию («38-ю параллель»). Так началась Корейская война, которая поначалу разворачивалась крайне неудачно для Юга. Фактически южнокорейская армия была почти полностью разгромлена в первых же сражениях, и к сентябрю 1950 г. северяне заняли более 90 % всей территории страны. Только вступление в войну США спасло тогда Южную Корею от окончательного поражения. Опыт лета 1950 г., воспоминания о произошедшей тогда военной и политической катастрофе, о фактической беспомощности корейской армии перед лицом хорошо вооруженного и обученного врага во многом сформировали мировосприятие южнокорейских военных и государственных деятелей. В этом смысле Южная Корея отчасти напоминает СССР, где раны лета 1941 г. не могли зажить очень долго. Решимость не допустить повторения подобной катастрофы до сих пор в немалой степени определяет южнокорейскую военную политику.
Во многом это вызвано и тем обстоятельством, что юридически Южная Корея — это и поныне воюющая страна. В 1953 году Корейская война закончилась не миром, а только перемирием, соглашением о прекращении огня. В Корее нет мирного договора, то есть формального соглашения, которое прекратило бы состояние войны, так что с международно-правовой точки зрения Корейская война как бы еще и не окончена. И это не только какие-то юридические тонкости. Граница между Севером и Югом неспокойна, северокорейские диверсанты регулярно появляются на юге страны, а засланные с севера террористы по меньшей мере трижды — в 1968, 1974 и 1982 гг. — пытались организовать покушения на южнокорейских президентов. «Малая» война разведок и спецназов в любой момент может перерасти в большую войну, и военные специалисты уже несколько десятилетий относят Корейский полуостров к числу наиболее нестабильных регионов планеты. Поэтому и не удивительно, что в жизни Республики Корея армия играет немалую роль." http://lib.rus.ec/b/158709/read "Ночью, Пхеньян погружается в темноту. Улицы не освещены, редко где в окнах горит свет. Такое понятие, как "люстра", в домах не наблюдается, или лампа "Ильича" или дневного освещения. Комнаты в квартирках маленькие, как наши хрущевки, в них на веревках сушится белье, на улицах нельзя. Отсутствие штор позволяет видеть однотипную жизнь людей. Во всех квартирах висят три портрета: на первом - отец, на втором - сын, а на третьем- святой дух. =)) А вот и нет, на третьем они вместе. Впрочем надо добавить что есть панельные девятиэтажки, где возле каждого подъезда стоят автоматчики, видимо здесь живёт элита и заглянуть внутрь нет возможности." http://www.awaytravel.ru/content/зна...северная-корея Тома - хотите жить по северокорейски? Жизнью пхеньянских корейцев? Тогда - занавески долой, люстры снимите, оставив голые лампочки, на стену - повесьте портреты: Путина, Медведева, где они вдвоём. Отключите инет от своего компа. И ходите пользоваться инетом в специальные учреждения. Причём - спрашивайте на это разрешение. И чтобы за ВАми следили - на какие сайты ВЫ заходите.... Ну, а о гастрономическом и винном туризме - и думать не смейте.... Ну, а если какой - либо гость захочет у Вас переночевать - уведомите об этом домуправление.... Если есть приёмник - запломбируйте его, чтобы не ловил иностранное радио..... "Ночная тишина, спит даже памятник Чучхе, напоминая о себе несколькими блёклыми лампочками. И вдруг кто-то наступил на спящего человека. Человек лет шестидесяти спал под целлофаном. Он был очень удивлен, увидев русских, но искренне обрадовался. В любой бедной стране нужно ругать США, это срабатывает, как система "Свой - Чужой". Жестами объяснялись пять минут. Я даю ему доллар, а он испугался, не берет. Я положил доллар на землю, он очень обрадовался. Тут мы решили попросить значок, человек был обычным и носил круглый значок. Старик снял его и подарил. Я даю снова доллар, а он не берет. Тогда я вновь положил доллар на землю, пожал ему руку, и мы удалились. Самый главный сувенир из Северной Кореи был получен." http://www.awaytravel.ru/content/зна...северная-корея На КУбе таким легче - не так холодно....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2012 в 14:45. |
09.04.2012, 14:00 | #233 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А меня порадовало интервью, которое запостила Тома. Государственная экономика КНДР дает дуба. Значит, переход к рыночной экономике - просто вопрос времени. Ну, не может существовать в наше время совершенно изолированная часть человечества. Это как руку или ногу перетягуть и лишить кровообращения - начнется гангрена.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 14:09 | #234 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Для контаста - о ЮК:
"Однако с годами эти представления изменились, и в конце шестидесятых в Корею проникли и мини-юбки. Кстати, обстоятельства появления этого наряда в Корее известны точно: первой в марте 1967 г., решилась появиться в мини известная в ту пору эстрадная певица Юн Бо Хи. Приживались мини в Корее с трудом, вызывая не только неприятие и насмешки, но и официальное противодействие. В начале 1970-х гг. была введена в действие 41я статья «Закона о мелких правонарушениях». Этот замечательный юридический документ запрещал ношение юбок, край которых был более чем на 20 сантиметров выше коленок. Нарушительниц ждал штраф в 30 тысяч вон (в те времена — немалая сумма, почти что месячная зарплата). После выхода этого закона полицейские вылавливали наиболее вызывающе одетых модниц (или же, смею предположить, модниц с наиболее приятными ножками) и, линейкой измерив расстояние от их коленок до края юбки, штрафовали нарушительниц. Конечно, все это звучит забавно, но нам ли зубоскалить по этому поводу? Любителям позубоскалить советую вспомнить борьбу со стилягами, которая развертывалась в России немногим раньше. Сейчас былую борьбу за общественную мораль корейцы вспоминают с улыбкой, и очень многие молодые кореянки с удовольствием щеголяют в мини. Девушки охотно одевают и шорты, которые в Корее носят и тогда, когда в России их бы, наверное, сочли совершенно неуместными. В то же время до начала 1990-х гг. правила приличия требовали от женщин обязательно закрывать плечи, и платья с широкими декольте или открытыми плечами в Корее почти не встречались. Когда я приехал сюда в 1992 году, такие платья еще считались неприличными и в университете, где я работал, иностранным преподавательницам начальство не рекомендовало появляться на работе в столь «вызывающих» туалетах. Только в последние годы отношение к платьям с открытыми плечами стало заметно терпимее. С каждым жарким и душным корейским летом женские туалеты становятся все раскованнее и даже рискованнее, и в 1996 году корейская полиция даже заявила, что собирается вновь начать борьбу с мини-юбками или вообще с женской одеждой, которая, как было заявлено, «чрезмерно обнажает тело». Заявление это, впрочем, было сделано в конце лета, когда практическая надобность в открытых и очень открытых одеяниях стал спадать, и на следующий год о нем, к удовольствию и модниц, и сеульских мужчин, благополучно забыли." http://lib.rus.ec/b/158709/read Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2012 в 14:45. |
|
09.04.2012, 14:22 | #235 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Постепенно перекуются в главбоссов, как и в СССР. Все такие сценарии: переход от тоталитарного крепостничества, которое внаглую называют социализмом, к теневой экономике, а затем к дикому рынку, более-менее одинаков с поправкой на специфику страны. Но один из авторов репортажа про КНДР пишет, что корейский менталитет намного ближе к российскому, чем европейский и американский, особенно "если нельзя, но очень хочется, то можно". Так что, видимо, сценарий будет аналогичным. Чего не смогут победить, то возглавят и распилят. Они уже почуяли запах денег, а аппетит приходит во время еды.
(Приграничный район КНДР с Китаем - это видимо аналог Прибалтики в СССР).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 14:27 | #236 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если США не давали въездных виз - ехали бы в другие страны..... Так что - это Вы кастровскую пропаганду транслируете... Цитата:
И визу туда дадут - только под оплаченный тур....Дикарём не приедешь....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
09.04.2012, 14:53 | #237 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
09.04.2012, 15:01 | #238 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"– Если сравнить 80-е годы, когда была только государственная экономика, и 2000-е, когда развились частная торговля и экономика, люди стали жить, питаться, одеваться лучше или хуже?
– Лучше. Если говорить не о 90-х, а о 2000-х, то лучше. Середина и вторая половина 90-х были очень тяжелыми. А потом уже, в самом конце 90-х началось улучшение. В 80-е годы все строилось вокруг карточек. А в 90-е карточки превратились в бумажки, начался голод. Но люди стали искать возможности. Кто-то начал расчищать частные поля в горах, кто что-то производить, кто-то торговать, и потихонечку жизнь стала улучшаться. И теперь это заметно. В 80-е по карточкам давали 700 граммов зерна в день, из которых 60% – рисом, 40% кукурузой, (нам, силовикам, и партаппарату – 100% процентов рисом), обувь, уголь для отопления. Недостаточно, но кое-что давали. А сейчас, если у тебя есть деньги, – идешь и покупаешь. Например, в 80-е годы простые люди практически не могли позволить себе кожаную обувь. Ее не выдавали, купить негде и не на что. Все ходили в матерчатой обуви. А сейчас вполне обычное дело, когда простой, небогатый человек носит кожаную обувь. Часы были престижным предметом, лесорубы из России привозили «Восток», «Зарю». Это были очень престижные вещи. А сейчас так, ничего особенного – ну, часы и часы. – Какие еще частные предприятия есть в вашем городе? – Оптовая торговля, торговля на рынке, в нашем районе дома делают обувь и шины для велосипедов. Парикмахерские есть частные, аптеки, массаж. Хотя парикмахерские формально запрещены, с ними много хлопот. Зато частные бани – пожалуйста. Частные заправки, неофициальные, конечно. Просто есть люди, которые продают ввезенный из Китая контрабандой бензин, разливают из бочек у себя дома. Строительство, автоперевозки. – Заниматься бизнесом в Северной Корее становится все проще и проще или труднее? – Я думаю, что в целом проще. Инфраструктура, например, улучшилась. Раньше, чтобы послать товар через страну, единственный способ был – поезд. Но с электричеством были гигантские перебои в конце 90-х, поезда останавливались и стояли целыми днями. В результате, груз пересекал страну – несколько сотен километров – примерно 20 дней. А сейчас произошло мощное развитие частного грузового автотранспорта. Сейчас товар через частную транспортную контору отправляешь примерно за 5 дней. Примерно с 1998 года стали появляться частные грузовики и открылись частные грузовые перевозки. И сейчас сеть частных грузовых перевозок охватывает всю страну, сложились правила, по которым все это работает. В начале это было чисто частное дело, а сейчас и государственные организации используют для побочного заработка свои автобусы и грузовики. Да и частники машины регистрируют обычно на организации, так что это автоматически решает проблему разрешения на поездки за пределы своего района и на перевозку груза. Кроме того, за исключением Пхеньяна и районов усиленного контроля практически можно свободно ездить по стране, давая небольшие взятки на КПП. Я думаю, что это самая коррумпированная страна мира сейчас из всех стран – социалистических, капиталистических, любых. Если у тебя достаточно денег, возможно абсолютно все. – В России начальный этап капитализма был связан с появлением мафии, организованной преступности, рэкета. Как у вас? – У нас с этим очень жестко. Государство это пресекает. Возможно, это связано с тем, что корейское государство не хочет терять монополию на насилие. Да и деньги придется делить. У нас в городе недавно, в 2004 году группа подростков попыталась создать такую банду и начать крышевать, но дело кончилось очень плохо. Их расстреляли, причем публично. Так что насильственной преступности очень мало." Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/sovr...#ixzz1rXIGHtYh "– Как сейчас к руководству страны относятся люди? – Ничего не говорят. Это опасно, и смысла нет. Люди занимаются своим бизнесом и предпочитают на политические темы не говорить. Но в то же время тому, что в газетах, не верят, это однозначно. Потому что всем понятно, что власти в прошлом врали и сейчас врут. – Получается довольно большой слой довольно состоятельных людей которые всё понимают. Они не хотят сменить режим или заставить его провести реформы? – Нет, таких мыслей нету. Практически все эти состоятельные люди либо выходцы из нынешней политической элиты, либо с ней связаны. И они заинтересованы в сохранении режима. – А вы и эти люди понимают, что в случае объединения с Южной Кореей их бизнес рухнет? – Да. Понимают. – А разве не лучше работать при нормальном, а не «сером» капитализме? Ведь здесь может все быть и хуже. – Может, государство крайне неодобрительно относится к новым рыночным отношениям. Оно вынуждено их терпеть, потому что понимает, что не может вернуться к старой системе, не может восстановить карточную систему и тд. Хотя оно этого очень хочет. Поэтому оно вынуждено терпеть рынок, потому что иначе народ начнет опять умирать, как в 90-е годы. Но если государству когда-нибудь удастся запустить заново государственную экономику и начать выдавать пайки, как раньше, то они конечно, жестко ликвидируют рынок. – Но ведь сами госчиновники вовлечены в этот рынок. Зачем они будут ликвидировать собственные доходы? – Если будет принято политическое решение на самом верху, то средний и низовой уровень чиновников, который кормится с рынка, ничего сделать не сможет. Они получат приказ и более или менее его выполнят. Самый верхний слой, конечно, тоже получает деньги от бизнеса, но в целом на самом верху считают рынок опасным для системы, а система – это они. И предпочтут укрепить свою власть. Но условием для полного уничтожения рынка является восстановление госэкономики и карточной системы в прежнем полном объеме, а это, скорей всего, невозможно. – Ненависть населения не переключается с власти на бизнесменов, что это они во всем виноваты? – Конечно, переключается, конечно, ненавидят. – Есть ли желающие вернуться к карточкам и кимирсеновским временам, к государственному тотальному контролю? – Поначалу было довольно много. Но в последнее время люди привыкли, им кажется, что так лучше. – А что же в конце концов будет с родиной и с нами, вернее, с вами? – Во-первых, народ особо не интересуется политикой и о смене режима особо не думает. В принципе, карта может лечь плохо для власти, и тогда возможны и революция, и восстание, и революционная смена режима. Но по-моему, вероятность этого в обозримом будущем невелика. – А среди власти на самом верху есть сторонники реформ и капитализма? – Да, конечно есть. – Может, они начнут реформы вроде китайских? – Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае. Есть люди, которые так думают, и среди чиновничества и руководства. Но преобладает мнение, что китайский эксперимент, если его перенести в Корею, опасен и может представлять угрозу для стабильности в Корее. Я думаю, что и следующее руководство будет продолжать нынешний курс с какими-то вариациями, и я бы сказал, что лет двадцать радикальных перемен, скорее всего, не будет. Потом – неизвестно." Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/sovr...#ixzz1rXLYOXpL
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:09. |
09.04.2012, 15:17 | #239 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Знаете, смотрю на эту тему, как seevad и Aliskana разделывают под орех Северную Корею, и вспоминается мне рассказ Шолохова «Батраки».
Как Захар Денисович нанимает Федьку в батраки за зарплату в один рубль там, где знающий работник запросил бы пять. И при этом Захар Денисович для виду вздыхает, мол нанимаю себе в убыток, а в душе раздуется, что так задешево такого здорового парня нанял. А потом начинает из Федьки все соки выжимать, при этом всегда недоволен – мол недостаточно много делаешь, надо больше. При этом постоянно говорит Федьке – не забывай, мол, я твой благодетель. И дело не в том, что Захар Денисович - скотина редкостная. Просто глядя на seevad-а и Aliskan-у я себе живо представляю, как рядом с Захаром Денисовичем другие зажиточные казаки и слушают его жалобы «Работают они как мальчики, а вот едят, как взрослые мужики». А потом кивают, соглашаются с этим – мол, да, плохо Федька работает, не так надо. Противно слушать, как seevad и Aliskana в роли таких барычей начинают самоутверждаться на Северной Корее. Вот, дескать, до чего коммунизм доводит. Северная Корея кое-как сводит концы с концами. И не потому, что там мало или плохо работают, как считают эти барычи. Северная Корея – маленькая и несамодостаточная страна. Такие страны не могут жить и развиваться в вакууме. Они обязательно будут притянуты в орбиту той или иной сверхдержавы. 60 лет назад Северная Корея попала на орбиту СССР, потом на орбиту Китая. И кое-как развивалась своими силами, пока была нужна. А потом она вдруг оказалась не нужна ни СССР, ни Китаю. Она не нужна и западу с его системой международного разделения труда. И в этом трагедия Северный Кореи. Однажды, у нее просто не осталось ресурсов для собственной промышленности, и с этого времени страна не живет, а выживает, кое-как перебивается. Растущий Китай сам испытывает нехватку ресурсов, и ему явно Северная Корея с ее тяжелой промышленностью скорее обуза. Промышленность простаивает, ресурсов мало, сбывать продукцию некуда. Случись голод, даже соседи не помогают (а если помогают, то с видом «благодетеля» Захара Денисовича). Зато тут в России seevad и Aliskana, явно не избалованные тяжелым трудом, будут сидеть с важным видом, смаковать живую боль этой страны, рассуждая, что «а вот будь у них рынок вместо социализма, то, конечно, работали бы лучше». Позор. |
09.04.2012, 15:18 | #240 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Новый руководитель Ким Чен Ын - получил образование в Швейцарии. Кстати, старая гвардия может вновь "закрутить гайки" - в свете нагнетания дополнительной военной истерии. Кстати, отметим, что этот самый полулегальный северокорейский бизнесмен - живёт - таки в Южной Корее.... Цитата:
И де факто сливают его...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:09. |
||
09.04.2012, 15:20 | #241 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
09.04.2012, 15:21 | #242 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Да ладно вам про Сев. Корею. Просто они еще не променяли идею на чечевичную похлебку. Не хлебом единым..!
|
09.04.2012, 15:26 | #243 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сергей, ты это всем авторам репортажей напиши, которые тут запощены. А то твоя патетика как-то не цепляет.
А пропаганду и агитацию, конечно, можно постить, тока лично мне, повторяю, мнение тех, кто там побывал и живет, валиднее, чем твое неведомо на чем основанное мнение. Так что кому позор - это еще большой вопрос. Ты на него так отвечаешь, я иначе. По мне - позор тем, кто ради своих лозунгов закрывают глаза на рабство, в котором живут 23 миллиона, на жуткие концлагеря, на голодающих детей и слепнущих людей, на тотальную коррупцию, о которой рассказывает человек, который там реально жил. И двойной позор тем, кто посредством интернета восхваляет строй, запретивший интернет. Нравится вам такое - поезжайте туда, вставайте в пять утра по гудку, ходите строем, получайте по 700 г риса в день, живите без интернета. Или не лицемерьте. Будем на таком уровне глаголить? Патетику-то разводить несложно, это не поля тяпкой обрабатывать и не на буйволах пахать. Кстати, в тяжелом физическом труде ты тоже особо не замечен. (А твоя аналогия этого самого Захара с Кимами, которые держат в рабстве и морят голодом свой народ, - вполне). А ведь когда-то ты хорошие сказки писал...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 15:27 | #244 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Давай про Южную, ага.
На севере Ким Ир Сен, а на ЮгеПак Чон Хи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D_%D0%A5%D0%B8 Вполне себе диктатор не хуже, и чучхе на свой лад то же присутствует. |
09.04.2012, 15:41 | #245 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
- Он самоохранялся далеко не так, как Кимчучхи; - В ЮК диктатуру терпеть не захотели. А сейчас там тоже диктатура?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 15:50 | #246 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Там странная разновидность капитализма, а в 60 годах пишут , что вообще на СССР походила. Права человека в Корее тех лет? Не было их. Но США разве это волновало? |
|
09.04.2012, 15:50 | #247 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Сейчас - уже и видео можно смотреть с южнокорескими передачами и фильмами (хотя юридически можно получить за это 3 года). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати - я рад, что в Пхеньяне его нет. И то, что пресекли в корне банду, которая хотела заняться крышеванием бизнесменов - тоже гут. НЕповадно другим будет. Хотя, увы - контраст рыночных реалий и устаревших инструкций - порождает коррупцию....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
09.04.2012, 15:57 | #248 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Корейский( да и кубинский) НЭП введен после развала соц блока. Их выбросили из отлаженной системы , а кап система( точнее США) их не приняли в мировую экономику. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:09. |
||
09.04.2012, 16:13 | #249 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А разницу между "не всегда" и "никогда" улавливаешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 16:18 | #250 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В 80е годы, в расцвете полного государственного контроля в КНДР, в СССР училось достаточно много корейских студентов. Вот только, по возвращению на родину они попадали в "чистилища", считались развращенными чужим образом жизни, работать по специальности не могли. Выпускали их из спецлагерей лет через 10, если вообще выпускали. Так и не выясненным остался вопрос, зачем их вообще посылали учиться...
|
09.04.2012, 16:25 | #251 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
В 60 - е таких корейцев (развращённых 20 съездом и волюнтаризмом Хрущёва) расстреливали. А сейчас - Ким Чен Ир посылал учиццо в Россию семинариста. И тот выучился у нас на попа, став настоятелем православного Храма в Пхеньяне.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 16:25 | #252 |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Корея - это вообще какое-то неудобное государство. Причем для всех. Либералам как-то неудобно вспоминать, что экономическое чудо там произошло при диктатуре, а коммунисты производят тонны стройматериала от наглядной разницы между социалистическим севером и капиталистическим югом. Тут ведь даже на климат и разницу в менталитете не спишешь, и даже начальные условия у севера были лучше.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
09.04.2012, 16:28 | #253 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 16:29 | #254 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В КНДР совсем нет тюрем. Официально их нет, во всяком случае. Никого к тюремному заключению не приговаривали и не приговаривают. Официальных вариантов наказаний два: смертная казнь или ссылка в сельскую местность. Довольно часто люди вредные для власти просто пропадают без следа.
|
09.04.2012, 16:30 | #255 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А что в ЮК сейчас? Не в 60-70, а сейчас?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 16:33 | #256 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Коммуноспич про климат и менталитет - тут не проёдёт.... То же самое - при сравнении четырёх соседних похожих окраин РИ, получивших независимость в 1918, одинаково развивавшихся до 1940, пока трём из них крупно не повезло. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:10. |
||
09.04.2012, 16:34 | #257 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
|
09.04.2012, 16:35 | #258 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 16:38 | #259 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Это т.н. "объекты диктатуры". Концлагеря.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 16:41 | #260 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
И вообще откуда ты знаешь, что там, если ты там не была? Слепо переносишь кубинские реалии на КНДР, что ли? Кстати, а как на Кубе дело со взятками?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
09.04.2012, 16:44 | #261 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В лагеря в КНДР попадают не за проступки, а за потенциальную, не реализованную опасность. Это когда человека надо изолировать, не дать общаться, убедиться в его благонадежности. Как убедятся - выпускают.
За проступки полегче - принудительное переселение в провинцию. Свободы передвижения официально нет, передвигаться по стране никто самостоятельно не имеет права, можно считать свое место жительства тюрьмой, если пожелаешь. За проступки посерьезнее - смертная казнь. Никто и не говорил, что ее нет. Не знаю, какие там формы казни, не интересовался. Не знаю какова роль лагерей сейчас, когда госконтроль вынужденно ослабили. Чистилищами они были в 80е. Там выбивали дурь из тех, кто видел другой образ жизни, не совпадающей с корейским. Не допускали просачивания информации в народ. |
09.04.2012, 16:46 | #262 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Из малолетних детей, виновных лишь в том, что они были родственниками осужденных, тоже выбивали дурь?
Вообще давайте ссылки на источники информации, ОК?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 16:47 | #263 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Однако стремительное экономическое развитие Кореи в последние десятилетия привело к резкому увеличению продолжительности жизни. В 1960 г. корейские мужчины жили в среднем 52,8 года, а женщины — 53,3 года. Сейчас же средняя продолжительность жизни для мужчин и женщин составляет, соответственно, 67,6 и 75,7 года. Как и в большинстве стран мира, женщины в Корее в среднем живут дольше мужчин и, опять-таки как и в большинстве стран мира, разрыв этот постепенно возрастает. Как вы заметили, в 1960 году корейцы жили всего лишь на год с небольшим дольше, чем кореянки, а сейчас разрыв составляет уже 8 лет. Причин этому немало. Главная — это то, что много работающие корейские мужчины обычно подвергаются куда большим стрессам, и, вдобавок, сохраняют приверженность вредным привычкам — курению и злоупотреблению спиртным. Увы, в Корее курят почти все взрослые мужчины (хотя только немногие женщины). Алкоголизм здесь, правда, менее серьезная проблема, чем в России, но и назвать корейцев трезвенниками тоже никак нельзя. При всех своих экологических проблемах, Сеул может быть назван городом долгожителей. Средняя продолжительность жизни мужчин в столице Кореи составляет 71,1 года, а женщин — 77,8 лет, то есть существенно выше, чем в среднем по стране. Это еще раз подтверждает столь нелюбимую «зелеными» закономерность — чем выше уровень развития, тем выше и продолжительность жизни, правильное питание и хорошая медицина компенсируют неизбежные экологические проблемы. Однако наибольшая продолжительность жизни в Коре все-таки не в Сеуле. Если можно так выразиться, «женский рекорд» принадлежит знаменитому своими природными красотами и курортами острову Чечжудо, жительницы которого живут в среднем 79,8 года (то есть практически 80 лет). Среди мужчин наибольшими шансами на долгую жизнь располагают обитатели города Тэчжона, который находится примерно в 200 км к югу от Сеула. Средняя продолжительность жизни там составляет для мужчин 72,2 года. Зависит продолжительность жизни и от рода занятий. Корейские демографы провели в связи с этим любопытное исследование ряда профессий. К сожалению, выбрали они для этого исследования не слишком массовые специальности, но, тем не менее, результаты оказались весьма интересными. Выяснилось, в частности, что наибольшей продолжительностью жизни отличаются священники как христианские, так и буддистские (любопытно, кстати, что на конец 1996 года самым старым человеком в Корее был буддийский монах). Священники в среднем живут ни много ни мало 80 лет. На втором месте (с большим отрывом) находятся политики (72 года), на третьем месте — деятели эстрады (71 год). Как видите, во всех этих группах продолжительность жизни выше, чем средняя по стране. С другой стороны, наименьшая продолжительность жизни у журналистов (62 года) и писателей (64 года). Таким образом, разрыв в средней продолжительности жизни между священниками и политиками — с одной стороны, и писателями и журналистами — с другой составляет 10–15 лет. Рассказал я вам об этом, и задумался: а можно ли у нас, в России, найти в каком-нибудь массовом издании подобную информацию? Пожалуй, что и нет, а ведь специалистам все эти данные должны быть хорошо известны. Не буду уж гадать о причинах этого молчания, а только вздохну и поставлю на сегодня точку." http://lib.rus.ec/b/158709/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 16:50 | #264 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Не найду я сейчас ссылок. Не коллекционировал их, просто читал попадавшиеся материалы.
Надо сказать, почти все они относились к СевКорее оборазца 80х годов и ранее. Очень интересно было прочитать в этой теме про то, во что Корея превратилась сегодня. Про то, что благополучие в Южной Корее только в столице, об этом тоже была статья, и не просто эмоции, а со статистикой их подкрепляющей. |
09.04.2012, 16:52 | #265 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И, ессно, пережив такое, чел (и его пострадавшая семья) уже никогда не скажет, что "даже поросята в этом мире не могут нормально развиваться".... Ну, и понятно, что даже будучи выпущенными из лагерей (с подорванным после пыток и изнурительного труда здоровьем) - в крупных городах им жить будет нельзя....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 16:56 | #266 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну сами понимаете: без возможности прочитать источники неубедительно. Вот Тома тоже написала, что речь о том, как в КНДР вполне себе люди крутятся. А прочитаешь - и совсем другая картина. Или про южнокорейского тирана та же Тома заявляет, скромно умолчав, что он уже больше тридцати лет как мертв. Так что насчет сходства ЮК с современной Россией - ссылку в студию, плиз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 16:58 | #267 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
seevad
Цитата:
Что можно посоветовать батраку, который из сил выбивается, но зарабатывает рубль, да и тот не платят. «Тебе надо просто жить лучше.» Что это значит? Вы тут киваете на власть, но позвольте, это власть там жирует, пока народ кое-как сводит концы с концами? Что-то незаметно. У нас в России заметно, что кое-кто жирует на народном достоянии вроде Норникеля и Газпрома. А в Северной Корее незаметно, что именно на народе экономят. Там беда всеобщая. Чтобы изменилось что-то нужны ресурсы: - сырье - технологии - специалисты - рынки сбыта Пока ресурсы были, страна нормально развивалась. Ресурсов нет – страна в кризисе. И какая, в таком случае, разница – капитализм, социализм или даже феодализм, если люди и без того работают на износ? Ась, господа хорошие? Пока не будет у страны ресурсов - сырья, технологий, рынков сбыта, не будет у нее никакого существенного роста. А что ей мешает получить доступ к ресурсам? Не западное ли эмбарго вкупе с хозяином-Китаем, который не очень то следит за развитием этой территории? Не лукавьте, господа. Вы ведь не смену строя Северной Корее предлагаете, а смену хозяина. Чтобы Северная Корея продалась, ну, скажем, США. И будет ей счастье в виде ресурсов. Вот только один нюанс. В СССР времен перестройки ведь тоже говорили, что будет у нас капитализм, будем дружить с Западом, и будут у нас технологии и рынки сбыта... А на деле то вышло иначе. Не нужна эта страна Западу, и ниша у нее строго сырьевая. И только глупец ожидал бы другого, потому что хозяин из Запада - вроде того самого Захара Денисовича, он из чужого батрака все соки будет выжимать по минимальным расценкам. Никакими технологиями или рынками сбыта он делиться не будет. Место Северной Кореи будет у параши. Так что как вкалывали они, так и будут вкалывать, что при социализме, что при капитализме. Мало того, капитализм это и без того небогатое общество приведет к расслоению, и вот тогда 90% северных корейцев реально обнищают. Никаких надежд на лучшую жизнь у Северной Кореи сейчас нет. Как была Корея разменной монетой у крупных держав, так и осталась. |
|
09.04.2012, 16:59 | #268 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
http://lib.rus.ec/b/158709/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 17:00 | #269 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
09.04.2012, 17:08 | #270 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Про корейских студентов в СССР... Видел их когда сам учился в ВУЗе, прямо или косвенно общался с ними. Они знали что их ждет по возвращении, но не вернуться не могли, боялись. Семьи там большие, вся семья - заложники, фактически.
Выглядит абсурдом, и правда... Зачем тратить усилия на обучение своих людей, если потом результатами обучения не пользоваться... Может логика тут и есть, но я ее не вижу. |
09.04.2012, 17:09 | #271 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, в ЮК - тоже знают русские песни и русских исполнителей.
"Помнится, шел я по улице, и вдруг — слышу: из вполне обычной корейской лавчонки доносится русская песня. Вначале я даже ушам своим не поверил. Остановился, прислушался — действительно, русская музыка. Это звучала «Я склонюсь пред твоими коленями…» (слова Заболоцкого, в исполнении группы «Петербург»). Только потом узнал я, что в Корее эта песня была одним из шлягеров того лета. Вообще в популяризацию русской эстрады немалый вклад вносит местное телевидение. Почему-то корейские телевизионщики часто используют в качестве заставок к сериалам русские песни. В частности, прошедший лет пять назад и пользовавшийся огромной популярностью сериал «Песочные часы» начинался с песни «Журавли» в исполнении Иосифа Кобзона. Сериал этот стал здесь сенсацией (главным образом, из-за того, что затрагивал некоторые острые вопросы недавнего корейского прошлого), и как следствие кассеты и лазерные диски с песнями Кобзона появились во всех корейских магазинах. Не один десяток раз приходилось слышать мне в Корее и Владимира Высоцкого. Его песни также использовали на телевидении, да и кассеты Высоцкого в Корее часто появляются в продаже. Представить такое, кстати, в какой-либо западной стране невозможно. На Западе Высоцкого ведь воспринимают во многом так же, как в свое время Есенина: не как поэта, а как экзотического русского мужа западной знаменитости. Для европейца Высоцкий — это никто иной как «русский муж Марины Влади», в то время как Есенин даже сейчас в тех западных изданиях, что предназначены для массового читателя, — «русский муж Айседоры Дункан». Популярен в Корее и Виктор Цой, что и понятно — тут сказалось его корейское происхождение. Любопытно, кстати, что корейцы почему-то воспринимают его как политического певца, борца против коммунизма, чуть ли не автора песен протеста. Песни Цоя звучат здесь не очень часто, но вот имя его известно неплохо (пару лет назад вышел даже роман, в котором он является главным героем)." http://lib.rus.ec/b/158709/read Цитата:
А сейчас в КНДР благодаря рынку и частной инициативе - доход людей увеличился.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:10. |
|
09.04.2012, 17:13 | #272 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я понятно ответил на этот ваш вопрос? Цитата:
А что? Я имею право на неприязнь к копам. И вообще, это не главное ибо важна сама нелепость этого закона. Кстати, именно благодаря наличию подобного закона полицейские в США и не выколачивают ни из кого признания ибо зачем, ты не хочешь отвечать на мои вопросы? Ну и не надо - воронок, суд, федеральная тюрьма. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
09.04.2012, 17:19 | #273 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Ну докажи, что "увеличилось", и что "благодаря рынку". Статистикой. |
|
09.04.2012, 17:19 | #274 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Потому, что выяснилось, что их закупала местная элита на деньги, которые были выделены КНДР для борьбы с голодом..... Это в 90 - е..... А даже раньше - простой чел довольствовался тем, что дадут по карточкам, а чиновник - отоваривался в валютном магазине.... Цитата:
Хотя - и это уже прогресс.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:10. |
||
09.04.2012, 17:29 | #275 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
До конца 80х существовала страна еще более закрытая, чем Сев Корея. Это Албания. Там никто не мог пересечь границу, ни дипломат, ни главный правитель, ни торговец. Без исключений. Пограничная охрана стреляла в обе стороны.
Кончилось это в один день, когда все дружно вдруг побежали, наплевав на стрельбу. |
09.04.2012, 17:32 | #276 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Голод был из-за чего? Из-за нехватки денег, разве? Или из-за того, что не продавали продвольствие в СК? А гуманитарную помощь голодающим странам разве деньгами оказывают? Или, все-таки, продуктами? Цитата:
Вадим, что ты хочешь доказать? Что батрак работает неэффективно? Что на те крохотные ресурсы, которые у него есть, можно сделать намного лучше? Может, даже, знаешь как? |
|||
09.04.2012, 17:33 | #277 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
09.04.2012, 17:34 | #278 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Насчёт условий содержания в их пенитенциарной системе? Всяко получше, чем в аналогичной СК-системе (ну так и страна, хм, побогаче будет). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:11. |
|||||||
09.04.2012, 17:37 | #279 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И так ясно - что как только в КНДР разрешили рынок - доходы населения и качество жизни - увеличились. А батрак - это к севкорейцу дорыночного периода. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
09.04.2012, 17:39 | #280 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
"Особый период": когда Россия "кинула" Кубу
Ситуация в КНДР накануне голода Конец 1980-х — начало 1990-х годов стало временем распада социалистического лагеря. Для КНДР это стало временем резкого сокращения международной помощи из-за рубежа: в 1990 году СССР потребовал от Северной Кореи платить за импортирумые продукты по рыночным ценам, одновременно сократился объём китайской помощи. Однако северокорейское руководство отказалось от реформирования своей экономической системы. Эта ситуация привела к тяжелому экономическому кризису: с 1990 по 1995 год ВВП КНДР сокращался.[11] В 1992-1993 годах власти Северной Кореи начали кампанию, призывавшую граждан есть два, а не три раза в день: последнее объявлялось нездоровым. В 1994 году жители отдалённых районов не могли получить еду по карточкам, иногда в течение нескольких дней. После катастрофических наводнений в 1995 году в стране начался голод |
09.04.2012, 17:42 | #281 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не был, но если захочу - могу съездить.
То есть, при коммунизме это было невозможно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:11. |
09.04.2012, 17:46 | #282 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
- мировое сообщество выдавало деньги - деньги были разворованы - чиновники на разворованные деньги купили машины Жду доказательство каждого из этих трех утверждений. И не от "одного болвана", который может выдает свои фантазии за реальность. Цитата:
Рынок сам по себе не создает товаров. Он их лишь перераспределяет по-своему. Социализм так распределяет, рынок - так. Но создает товары не рынок. Товары создают люди. Если они сейчас работают много, что тебе даст рынок в нищей стране? Разве у нее – сырья больше станет для остановившихся заводов? Цены на импорт нефти снизятся? Или технологий станет больше? Или покупателей на товары СК станет больше? |
|||
09.04.2012, 17:47 | #283 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Кстати, а может и не кстати......
За прослушивание патриотических песен КНДР в ЮК можно схлопотать срок. |
09.04.2012, 17:49 | #284 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 17:49 | #285 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Дык, кубинцы считали что СССР их предал еще в 62м году, когда не стали воевать с США. Кубинцы готовы были воевать, даже рискуя быть полностью уничтоженными. Отдать себя за мировую справедливость им было не жалко. В вот "разнежившиеся" русские предпочли уживаться с врагом... Назвались социалистами, официально борются с мировым империализмом, а на решительные шаги не способны... Не думаю, что они были сильно удивлены прекращением снабжения с нашей стороны.
|
09.04.2012, 17:50 | #286 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
И мне все больше кажется, что в КНДР не социализм, а феодальная монархия.
|
09.04.2012, 17:50 | #287 | ||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы ничего не предлагаем. Просто постим рассказы очевидцев. И судя по ним, корейцы уже сами разбираются. Впрочем, тем, кому демагогические лозунги важнее человеческих жизней, объяснять что-либо бесполезно. Люди реально умирали с голоду, а теперь их пугают мифическим обнищанием, хотя рядом ЮК, которая ни разу не нищая. В общем, флейм обыкновенный.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||||
09.04.2012, 17:51 | #288 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2012, 18:00 | #289 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не феодальная.
Феодализм - это строй, при котором есть ряд относительно независимых феодалов, которые могут принести клятву верности монарху, а могут и отказаться, если он нарушает их права, и даже свергнуть его. У феодалов есть вассалы, которые платят ему оброк, а он за это защищает их во время нападения врагов. Бывают смуты, когда один феодал с вассалами против другого. Такая система была в средневековой Европе и в Японии. А в Корее - абсолютная монархия. С крепостным правом. Просто с барщины переходят на оброк. Все формальные признаки налицо, вплоть до наследственной передачи власти.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 18:02 | #290 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Другое дело - Вам неприятно, что ещё одна страна потихоньку отходит от коммунии. Некого уже будет ставить в пример. Цитата:
И читал много инфы по ней. Ссылками не запасался - не думал тогда про Вас.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
09.04.2012, 18:04 | #291 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А может, есть факты, подтверждающие твои объяснения причин кризиса? В любом случае, рассказ корейца всяко сильнее как доказательство, чем твое голо-словие.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
09.04.2012, 18:11 | #292 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
К сожалению, все материалы по Сев Корее на уровне "рассказа одного болвана". Ничего нельзя знать наверняка, радуемся любым крохам информации изнутри. Материалы единичные, почти не поддающиеся перекрестной проверке, остается только верить или не верить.
Это вам не Китай с его плановой экономикой, развитым сбором информации и готовностью информацию о себе широко распространять. Только вырази желание - информацией завалят. Интересующимся китайскими делами там всегда рады, на всех уровнях. |
09.04.2012, 18:17 | #293 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Тогда капитализм всяко впереди. Если ЮК живет лучше КНДР в 17 раз и без таких технологий, то с технологиями не просто процветет, а в рай земной превратится. Цитата:
А теперь еще один момент. Включи воображение и представь себе, что в столь ненавистных тебе Штатах не просто человека в тюрьму сажают за то, что он полицейского послал, а всю его семью вплоть до маленьких детей тоже. Причем практически навсегда, без надежды на выход, а если и выйдут - без права жить в большом городе, с вечным поражением в правах и с вечным клеймом враждебного элемента. И с нехилым шансом, что дети там просто с голоду помрут или от издевательств и побоев. Как тебе такой вариант? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
09.04.2012, 18:18 | #294 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР Обратите внимание, нигде не говорится о каких-то средствах, выделенных на борьбу с голодом. Везде говорится о поставках продуктов на сумму. Т.е. никаких денег КНДР выделено не было. Это и понятно - ни один идиот не станет поставлять голодающей стране деньги вместо продуктов. Да и то, судя по всему, помощь Запада была весьма скромной Согласно оценкам советника Всемирного банка Николаса Эберштадта в 1990-е годы КНР поставляла Северной Корее до 90 % всей международной помощи. |
|
09.04.2012, 18:22 | #295 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Голод в Восточной Африке 2011 года — гуманитарная катастрофа, которая по данным международных организаций угрожает около 11,5 миллионам человек, прежде всего в Сомали (3,7 миллионов), Эфиопии (4,8 миллионов), Кении (2,9 миллионов) и Джибути (164 тысяч).[1] Продовольственный кризис затронул также Эритрею и другие восточноафриканские государства, по которым, однако, нет точной статистики. Согласно международному фонду помощи детям ЮНИСЕФ, голодают около двух миллионов детей в регионе, а около 500 тысяч из них находятся в состоянии, опасном для жизни, что по сравнению с 2009 годом является увеличением в полтора раза. По данным ООН в регионе имеет место «сильнейшая засуха за последние 60 лет», а ситуация является самой крупной гуманитарной катастрофой в мире на июль 2011 года.[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...E8%EA%E5_(2011)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.04.2012, 18:24 | #296 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Tytgrom
Цитата:
|
|
09.04.2012, 18:27 | #297 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Применительно к Африке, гуманитарная помощь порождает голод. Там же народ живет иначе. Будет больше еды - родится больше людей, будет больше жить на грани голода. Доставили туда еду - люди расплодились, перестали посылать продукты - лишние умерли. Так и живут. Накормить их нельзя.
|
09.04.2012, 18:54 | #298 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, если вернуться к периоду диктатуры Пака:
"Провозгласил политику «опоры на собственные силы» («чучхэсон»). Однако, в отличие от КНДР, где не было ни политической, ни экономической свободы, в Южной Корее при подавлении политической оппозиции всячески поощрялась экономическая инициатива." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D_%D0%A5%D0%B8 Это было там в 70 - х..... Теперь к этому потихоньку приходят и в КНДР.... "ПРО БУДУЩЕЕ – Говорят ли в народе, что хорошо бы объединиться с Южной Кореей и все будем лучше жить? – В общем, все с этим согласны. Говорят, у нас природных ресурсов много, а на Юге – технологии, и если объединимся, то будем жить лучше, чем при социализме. Большинство на Севере хотело бы объединения. Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/sovr...#ixzz1rYEOpcic
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.04.2012, 21:32 | #299 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.04.2012, 21:33 | #300 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А разве не коммунизм всегда помогает?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 21:35 | #301 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Очень-очень близко... судя по всему, подавляющее количество населения живет на селе. И менталитет от туда- крестьянский, и уклад, и культура. Городским и, тем более, столичным пижонам не понять
Цитата:
Цитата:
ах, как лексика напоминает разгул рынка и либерализма в РФ разлива 90-х... К чему бы? А кто его видел то? Я?- нет. Ну, да, если одна лажовщица пишет то что и некоторые другие господа, то это ее слова обретают значимость, а не их- падают в цене... агагага...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
09.04.2012, 21:45 | #302 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Видимо, потомушта он всегда за горизонтом.
А кому корейцев не понять? Пхеньянским пижонам во главе с Ким Кимычем? Так в поля его. Пущай за плугом походит. Как Лев Толстой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.04.2012, 21:47 | #303 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Им- куда как более понятно. Благо они пекутся в том же культурном котле. По ту сторону и границы и экономической (читай культурной) зоны. Это у них страна колхозная ))) А у нас уже два поколения- городская.
Пока критическая масса человечества не отходит по пустыням с поколение, в погоне за своим горизонтом... ни фига коммунизма не наступить. ) 83% в городе Спасибо, Иосиф Виссарионыч (и от Алисканы тоже) )))))) Плохо... хорошо... сиречь оценки... Зависит от целей, полагаю.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:11. |
09.04.2012, 21:54 | #304 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И еще: ЮК - сельская страна или городская? Цитата:
Цитата:
И насчет ЮК все-таки - она сельская или городская?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:12. |
|||
09.04.2012, 21:58 | #305 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ЛюдЯм, привыкшим жить за чужой счет, точно ни к чему.
Цитата:
Какие отмазки?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:12. |
|
10.04.2012, 02:58 | #306 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Чем спорить, лучше бы скинулись бы, да закупили риса, да отправили бы в помощь страдающим тяжелым изнурительным трудом корейцам.
Я вот, сев. корейцам и деньгами помогал, и дружески общался и поддерживал. А вы все только трепаться и можете, да "Позор" кричать! Писать, что стране ничего никогда не светит, что место её у параши... Да за такое ТАМ сразу смертная казнь! Но здесь тепло, сухо и безопасно - можно и поразглагольствовать ((( Тьфу, блин, аж противно от такого лицемерия! |
10.04.2012, 03:04 | #307 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да я бы помогла и поддержала, если бы они здесь были. Но где же я тебе в Израиле северного корейца найду? Им сюда низзя, а нам туда.
Может, мне тебе денюжку прислать, а ты риса сам корейцам купишь, если они близко от тебя?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.04.2012, 03:07 | #308 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Уже не близко! Но мы их всякий раз поддерживаем, когда в Китай ездим. В близлежащих городах Китая четверть населения - сев. корейцы!
А ты можешь в их гос.банк деньги перечислить! Напрямую. |
10.04.2012, 03:12 | #309 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В северокорейский не могу, от нас не примут. А если бы и приняли - перечислять деньги неизвестно куда, которые пойдут неизвестно на что, не буду. Я могу помочь конкретному человеку или организации, которую знаю и знаю, что деньги пойдут на дело. Или волонтером поработать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.04.2012, 03:13 | #310 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Хорошо! Записываю!
Кто еще, помимо трепа готов помочь реально, а не голо-словно? |
10.04.2012, 04:37 | #311 | ||||||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Более того - мы и учёным, утверждающим то же самое - не поверим, ибо как мы им можем верить, если они утверждают то же самое, что и эта лажовщица....? Цитата:
Тогда см. томин материал. Или он Вас чем - то смущает?... Цитата:
Про тотальную коррупцию - уже и не говорю... И ещё сходство: если просые люди - довольствуются челночной торговлей, то "шишки" - прихватизируют жирные куски....И платят работникам вразы больше оф. запплаты.... Разница только в том - что нет гласности, и в том, что дают по рогам тем, кто пытается крышевать бизнес..... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот Кырлы- Мырлы, живший на средства спонсора - самостоятельно помре.... Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 13:53. |
||||||||||
10.04.2012, 08:20 | #312 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
В последних отчетах туристы пишут, что по городу им не мешают гулять самостоятельно либо гид ведет их куда они хотят. По рассказу "бизнесмена" понятно, что никакого аццкого тоталитаризма нет,так же как и репрессий. |
|
10.04.2012, 12:18 | #313 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Отсутствие поставок комплектного оборудования и запасных частей со стороны России и стран Запада на кредитной основе заставило северокорейские предприятия решать эту проблему собственными силами путем изготовления оборудования с использованием имеющихся подручных средств и материалов. В 2001г. было произведено 3,86 млн.т. зерновых, в 2000г. – 2,41 млн. т.. Во II пол. 80гг. производилось до 7 млн.т. зерна, что покрывало нужды страны в зерне (в том числе посевной и фуражный фонд) на 95%. Низкий урожай связан с неблагоприятными климатическими условиями – стихийными бедствиями, которым подвергается KНДР последние 5 лет. (C) Бизнес с КНДР ЭКОНОМИКА И СВЯЗИ С РОССИЕЙ В 1999-001гг http://polpred.com/download/user/pdf/191_1.pdf Учитесь читать между строк. Резкое подорожание энергоресурсов в конце 70-х – это удар по экономике. Затем развал СССР и значительное уменьшение инвестиций со стороны СССР и Китая. Затем отсутствие запчастей для своих заводов. СССР, который производил и оснащал своим оборудованием многие страны соц. лагеря. После перестройки страны бывшего СССР разорили многие из тех заводов. Следовательно, необходимость модернизировать оборудование (очень дорого) или налаживать собственное производство нужных запчастей. Военные расходы страны, опят же, во многом помогали поддерживать СССР и Китай. И не говорите, что они были не нужны, потому что разговоры в Южной Корее о силовом варианте велись постоянно. Затем неурожаи из-за природных катаклизмов в конце 90-х. Цитата:
(из википедии) Опять же, см. выше про урожаи. До 90х никаких кризисов в СХ там не наблюдалось, и черный рынок был ненужен. Цитата:
Цитата:
ЮК находится в гораздо более тепличных условиях, чем СК. К концу 1986 года долг страны западным кредиторам превысил 1 миллиард долларов. Долг странам социалистического лагеря, в основном СССР достиг 2 миллиардов долларов. Т.е. долг СК был 3 млрд. долларов. Теперь смотрим ЮК: После окончания войны союзниками Юга при содействии правительства был разработан план содействия южнокорейской экономике. США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий и «займов развития» В период развития лёгкой промышленности с 1962 по 1971 года иностранные инвестиции составили 2,6 миллиарда долларов, в основном в виде займов, предоставленных правительству и частному сектору. Причем 1,5 млрд в 1959 году стоили больше, чем 1,5 млрд в 1986-м. Но и это еще не все. Инвестиции в экономику ЮК шли и идут постоянно – см. статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Республики_Корея Но и результат у этого налицо: внешний долг Южной Кореи сейчас составляет: 397 млрд, а внешний долг Северной Кореи 12,5 млрд. Давайте возьмем и отправим в Северную Корею 385 млрд долларов инвестиций. И посмотрим, будет ли там хорошо жить. В ЮК хорошо живут, но живут не по средствам. Пока в этот регион идут инвестиции, они процветают. Но опять же, если почитать статью про экономику ЮК, то станет ясно, что во время кризисов – в конце 90-х или в 2008-м экономика ЮК сильно страдала. Запад накачивает эту страну инвестициями по политическим соображениям. Остановится эта подпитка, будет очень серьезный кризис для ЮК. asodax Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты пришел, как барин, чтобы самовыражаться со своей «реальной помощью». Спасти голодающего в час нужды – это помощь. Помочь обездоленному найти свой путь в жизни – это помощь. А бросить подачку бедняку, причем даже не вникая кому и для чего – это не помощь. Это именно барство. Посылочка с рисом не решит проблем народа Северной Кореи. И две посылочки не решат. Вообще, вся эта тема изначально задумана, как лицемерная. Какие-то слухи, какие-то мнения, непонятные ужасы и откровенное вранье – все для подтверждения несостоятельности коммунизма. Это то, что я называю продажей страданий (реальных и вымышленных) напоказ, и это мне противно. Это тем более глупо, что в Севернйо Корее коммунизма нет. Даже насчет социализма не уверен. Это похоже на диктатуру или монархию с элементами социализма, да и то трещит по швам. А что есть? Есть народ Северной Кореи, который переживает не лучшие времена. Это печально, но изменить это мы не можем. Но мы можем уважить этот народ хотя бы не разводя спекуляции вокруг его реальных и вымышленных проблем. Лично мне не принципиально, будут ли жители КНДР жить при диктатуре, при социализме или при рынке. Важно не это, важно есть ли у них перспективы. Если, скажем, после объединения Корей Запад будет вкладываться в Северную Корею также интенсивно, как в Южную, предоставит им технологии и рынки сбыта – я буду только рад. Но я не верю, что будет так. На всем постсоветском пространстве сейчас начинается похмелье, потому что люди начинают понимать, что они реально потеряли при развале СССР. Даже в прибалтийских странах, даже в ГДР наблюдается это похмелье. И еще, я не верю, что Китай добровольно откажется от своего влияния в Северной Корее. Очень уж дорогой ценой это влияние куплено. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:12. |
||||||||
10.04.2012, 14:12 | #314 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Обе Кореи настаивают на объединении по собственному сценарию. При обоих вариантах будем массовая резня и попадание "проигравшей" стороны в аццкий ад. Они не европейцы. Мирный вариант исключен.
Пусть живут как им нравиться.Раздельно. |
10.04.2012, 14:13 | #315 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, конечно, если коррупция там расцвела махровым цветом - это говорит о том, что на неё смотрят сквозь пальцы. И заметим, что по хронологии - Собчак в СК раньше была. И писала, что видела.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
10.04.2012, 14:16 | #316 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Да, дел всего лишь на копейку! Да, я покупал рабочим сев.корейцам, которые были не выездные за пределы своей работы, на свои деньги чаю, пряников. Да, в свободное время мы по-русски и английски немного общались, говорили о странах, о быте, об укладах, о языке, о женщинах... Много о чем.
Да, я не могу привести реальных подтверждений того, о чем я сейчас пишу.. Но какой мне смысл врать? Я своего "копеечного гонору" не стесняюсь и стыдиться мне нечего. Но ты, попрекающий меня этим, ЧТО сделал ТЫ, ТЫ кичащийся тем, что ты коммунист, что тем позор, а те - лицемеры, а те - баре-бояре ? От тебя я не вижу ни доброты к людям, ни пользы им, ни пользы государству! Одно высокомерие да выпячивание, что ТЫ - коммунист, а здесь, дескать коммунизм охаивают и я, мол, как истинный коммунист не могу пройти мимо, желчь да нападки... Сделал ли ты дела хотя бы на копеечный гонор? Цитата:
С моей стороны была реальная помощь людям, работающим в далекой стране (В России), в тяжелых условиях... Да я бы с удовольствием переписывался бы с ними, жаль стечение обстоятельств было такое, что тех людей сейчас не найти... Да и ладно. Мы волею судьбы случайно пересеклись на какое-то время и я был рад узнать, что обычные нормальные люди есть на белом свете и не важно какого цвета у них лицо и на каком языке они говорят - все мы люди. Кстати, половину заработанного они отдают в пользу государства и с детства их приучают к труду, к работе... Это было несколько лет назад и многого я уже не упомню... Было много интересного про имена, про язык, про произношение... Но для тебя это всего лишь очередные записки "болвана". Умным со стороны виднее. |
|
10.04.2012, 14:17 | #317 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так им нравится жить раздельно или объединиться?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.04.2012, 14:20 | #318 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ну, а элита и тогда отоваривалась в валютных магазинах....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.04.2012, 14:24 | #319 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
asodax, мне были бы интересны твои наблюдения, впечатления от общения с корейцами, да и не только мне, всем вменяемым людям. поделишься?
|
10.04.2012, 14:36 | #320 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вменяемые люди, если видят, что не зубам задача, - корректируют. Ну, хотели опираться на собственные силы, оказалось - не выходит, значит, стратегию менять надо. Так нет - ни буковки в идеологии не изменим, будет стоять намертво. Вот и вышло намертво. И не надо сваливать на другие страны. Если человек придет к психологу и начнет доказывать, что в его проблемах виноваты другие, а он не поступится принципами, - любой вменяемый психолог посоветует ему разобраться именно со своими жесткими установками и поискать причину в себе. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
10.04.2012, 15:12 | #321 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сев. корейцы эти работали у нас ныне в микрорайоне "Снеговая падь", а раньше это была территория воинской части. Строилось (и сейчас еще достраивается) жилье военным. Стройка велась "Спецстроем", еще какой-то организацией при штабе флота и т.п. Были как командировочные из Омска, Хабаровска и других городов, так и узбеки, таджики, корейцы. Корейцы жили в одном из домов в квартирах. Распорядок был почти военный. Выход за территорию был запрещен. Спиртное запрещено (но это некоторых из них не останавливало). Своих старших начальников они называли "капитанами" и общаться с нами предпочитали в обход своего начальства ) Занимались они внутренней отделкой помещений: стяжка полов, штукатурка стен, лестничных пролетов и много чем еще. На вид и по общению самые обыкновенные люди (не засланные казачки). Внятного ответа, почему и зачем едут в Россию работать не помню, но что-то про деньги говорили. С их капитанами общаться не доводилось. Те были не разговорчивы и по-русски почти не разговаривали. С одним рабочим довелось пообщаться: рассказывал, что в школе из языков учат русский и английский, обязательно какой-нибудь трудовой профессии, что жить там у них тяжеловато, говорил еще, что Владивосток красивый город и все допытывался как доходчиво русской женщине объяснить, что хотел бы с ней секса ))) Во фразу "я тебя хочу" долго въезжал и допытывался, к чему там глагол "хочу" )) На многие вопросы про свою Родину отвечал уклончиво, либо делал вид, что не совсем понимал. Много задавал вопросов как нам здесь живется и т.п. В общем, были обычные разговоры ни о чем ). |
|
10.04.2012, 15:19 | #322 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А это называется - светоч демократии корейского полуострова в действии
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.04.2012, 15:37 | #323 | ||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
asodax
Цитата:
Пойте мне теперь славу за это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас ты предлагаешь помогать подачками народу, который тебя об этих подачках не просит. Это барство. Допустим, ты помог нескольким знакомым из СК. Допустим, даже твоя помощь в той ситуации была существенной. Это похвально. Но ты помог конкретным людям, а не народу Северной Кореи. Понимаешь разницу? Цитата:
Ничего особенного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И здесь то же самое. asodax Цитата:
Цитата:
Цитата:
А представляешь, Южной Корее эти подачки до сих пор идут. Да еще и в таких количествах, что ее внешний долг раз в тридцать больше. Вот ведь как. Цитата:
Цитата:
Спекуляция вокруг СК в том, чтобы не имея более или менее подтвержденных данных, пытаться продать дорого фуфло. В чем разница с Ливией, если ты эту разницу не видишь. Есть признанные факты – Ливия была цивилизованной и процветающей страной, возможно, самой влиятельной в Африке. Ливия не нападала на США и страны НАТО, и ничем им не угрожала в военном плане. И есть другой факт – США и страны НАТО втоптали Ливию в каменный век бомбежками и наемниками. И когда мы рассказываем о том горе, и тех ужасах, что сейчас происходят в Ливии, ответственность США и НАТО не вызывает сомнений. Спекулировать этим не надо. Но здесь не спекуляция. Просто нужно иметь информацию, чтобы лично я или лично ты мог выставить происходящему цену (в твоей системе ценностей). Так вот, счет, который я выставил руководству США и их союзникам по итогам ливийской войны – чрезвычайно высок. Я не прощу нынешней администрации США того, что сделано. Я говорю: гори они в аду со своей «демократией», которую несут бомбами и ракетами. Возможно, однажды я узнаю, что руководство СК тоже замешано в чем-то бесчеловечном, кровавом и недостойном. Что ж, я выставлю и ему счет. Это нормально. А вот пытаться подвязать этот счет к коммунизму (как идее) – это уже спекуляция. Или, к примеру, объявлять, что все они, коммунисты такие, раз этот дурак делает так. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:13. |
||||||||||||||||
10.04.2012, 16:49 | #324 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Не чучхе и не коммунизм, а верность семье Ким...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
10.04.2012, 16:55 | #325 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
10.04.2012, 20:21 | #326 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Бизнесмен - рассказал, что он там видел изнутри. Собчак и прочие - рассказали - что успели заметить как туристы. И коль с коррупцией они там не сталкивалась - они про неё и не упоминали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь уже были даны ссылки на исследования Ланькова. Подробно и ёмко. Можете выставлять счёт. Цитата:
Уже нет никакого соцлагеря. И нет уже де факто ни одной соцстраны. Если конечно не брать страны победившей социал - демократии. А для кого Ланьков не авторитет - напомню цитату из материала ТОмы: "Северные корейцы по-прежнему не разговаривают с иностранцами у себя в стране. Чтобы поговорить с ними долго, честно и обстоятельно лучше ехать в Южную Корею, где им уже не страшно. Но и здесь они не будут откровенничать с первым встречным. Мой разговор состоялся благодаря известному востоковеду Андрею Ланькову, который живет в Сеуле и пользуется доверием среди выходцев с Севера." Подробнее: http://www.chaspik.spb.ru/world/sovr...#ixzz1red9ZXsb То есть - коль он пользуется доверием среди бывших северян, следовательно - он писал и пишет про них правду.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.04.2012 в 22:06. |
|||||
10.04.2012, 22:13 | #327 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И что? Такое поведение это показатель ЧЕГО? |
|
10.04.2012, 22:21 | #328 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Почему японцы шарахаются от иностранцев? У меня много знакомых были в Японии, некоторые ездили туда учиться рейки, некоторые - на бизнес-тренинги, некоторые просто любят ездить в Японию в отпуск. Ничего о шарахании я от них не слышала. Они говорили, что японцы просто ведут себя очень вежливо, но крайне редко пускают дальше определенной черты. Ну, варвары для них европейцы. Но на уровне бытового или делового общения все вполне нормально.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.04.2012, 22:30 | #329 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Это Токио. Кто нибудь из твоих знакомых отъезжал в провинцию?
Я там была. ты будешь мне доказывать, что я что то неправильно увидела????????????? |
10.04.2012, 22:36 | #330 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А от тебя там шарахались?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.04.2012, 22:48 | #331 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А в метро - тоже внезапно замолкали, увидев ТОму со товарищи?
И дружно опускали глаза в пол?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.04.2012, 22:57 | #332 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Реакции разные были. и дети пальцем показывали , торговцы отворачивались типа нас тут нет, замирали глаза опустив, разные реакции неожиданные для нас были.
Япония то же очень закрытая страна. |
11.04.2012, 00:01 | #333 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
С доступом в Инет у них проблем нет.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.04.2012, 00:07 | #334 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
http://tttkkk.livejournal.com/151273.html
О том как корейцы относятся к иностранцам( в японии что то подобное) |
11.04.2012, 00:08 | #335 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Можно долго стонать по поводу доступа в инет. А ты сам часто на иноязычные сайты заходишь?
다민족,다인종사회>론은 민족말살론 최 근 남조선에서 우리 민족의 본질적특성을 거세하고 《다민족,다인종사회》화를 추구하는 괴이한 놀음이 벌어지고있다. 이 소동의 연출자들은 남조선이 미국인 등 여러 인종의 피가 섞인 《혼혈의 지역》이라느니, 《페쇄적인 민족주의 극복》이니, 미국과 같은 《다민족국가의 포용성과 개방성》이니 하는 황당한 설을 들고나오고있다. 말 마디자체도 민족적감정에 칼질하는것이지만 보다 엄중한것은 이 반민족적인 《다민족,다인종사회》론이 벌써 론의단계를 벗어났다는데 있다. 이미 지금까지 《단군의 후손》,《한피줄》,《한겨레》 등을 강조하여온 초등학교,중고등학교교과서에 2009년부터 《다인종,다민족문화》와 관련된 내용을 포함시키며 《국제결혼가정》,《외국인근로자가정》 등의 용어도 《다문화가정》으로 바꾸기로 하였다. 민족적분노를 금할수 없게 하는 말그대로의 망동이 아닐수 없다. 결론부터 말한다면 남조선의 친미사대매국세력이 운운하는 《다민족,다인종사회》론은 민족의 단일성을 부정하고 남조선을 이민족화,잡탕화,미국화하려는 용납 못할 민족말살론이다. 민 족은 력사적으로 형성된 민족성원들의 사회생활단위이고 운명공동체이며 해당 민족은 다른 민족과 구별되는 특성이 있어 민족으로 존재하는것이다. 사람들의 운명과 사회발전은 민족과 떼여놓고 생각할수 없다. 민족성은 개별적인 사람과 사회발전에서 중요한 무기로 된다. 하기에 모든 민족이 자기의 고유성을 귀중히 여기고 우수성을 부각시키며 그것으로 민족성원들을 각성,단합시키는데 힘을 넣고있다. 《세계화》의 물결이 어지럽게 범람하는 오늘날 그에 대처하여 민족성을 더욱 내세우며 그 보호의 장벽을 쌓으면 쌓았지 스스로 부정하는 나라와 민족은 없다. 지배주의와 식민주의가 약소민족들의 운명을 위협하는 현실에서 우리 단일민족의 고유성과 우수성을 부정하는것은 민족의 정신무장해제를 설교하는 반역행위이다. 《다민족,다인종사회》론을 제창해나서는 남조선의 친미매국세력은 민족관과 사회력사발전에 대한 초보적인 리해조차 없는것은 물론 한쪼박의 민족의 넋도 없는 얼간망둥이들이다. 단 일성은 세상 어느 민족에게도 없는 우리 민족의 자랑이며 민족의 영원무궁한 발전과 번영을 위한 투쟁에서 필수적인 단합의 정신적원천으로 된다. 민족의 단일성이 그처럼 귀중하기에 그것을 살리기 위해 우리 겨레가 피와 목숨을 바쳐 장구하고 험난한 통일의 길을 걸어온것이며 지금은 애국의 열정을 다해 6.15통일시대를 가꾸어가고있는것이다. 민족의 단일성을 살려나가지 않는다면 미국의 지배주의책동앞에서 민족도 개개인의 운명도 지켜낼수 없으며 독도령유권주장에 비낀 일본반동들의 재침기도도 막아낼수 없다. 《다민족,다인종사회》론의 반민족성은 바로 민족자체를 부정하고 나라와 민족을 제국주의자들에게 내맡긴다는데 있다. 온 겨레가 힘을 합쳐 갈라진 조국을 통일하고 단일민족의 존엄과 위용을 높이 떨치자고 하는 때에 남조선에서 민족부정론,민족말살론이 나왔다는데 보다 엄중한 문제가 있다. 지금은 북과 남이 60여년간의 분렬을 끝장내고 민족의 구조적인 단일성을 확립해가는 자주통일시대이며 이 시대의 대세는 《우리 민족끼리》이다. 《다민족,다인종사회》론은 이 시대의 기본리념을 거세하는 독소이고 반통일론리이다. 남조선에서 겨레의 지향에 배치되는 반민족론이 제창되는것은 명백히 북과 남을 혈통이 서로 다른 지대로 만들고 6.15통일시대를 가로막으며 민족을 영구분렬시키려는 《한나라당》을 비롯한 친미족속들의 범죄적인 기도와 미국의 배후조종의 결과이다. 남 조선에서 제기되는 혼혈인문제에 대해 말한다면 그것은 전적으로 미국의 남조선에 대한 군사적강점의 산물이다. 이러한 비극적현실을 끝장내기 위해 미군철수의 기치를 들지는 못할망정 오히려 그것을 사회화하려 하고있으니 얼마나 쓸개빠진자들인가. 남조선에서 민족적수치와 분노를 금할수 없게 하는 《다민족,다인종사회》론이 공공연히 나돌고 그것을 현실에 적용하려는 움직임이 나오고있는것은 세계를 일극화하려는 미국의 범죄적책동이 얼마나 위험한것인가를 그대로 보여준다. 남 조선의 각계각층 인민들은 주체성과 민족성을 저버린 나머지 우리 민족의 혈통마저 흐리게 하고 민족자체를 말살하려는 사대매국세력의 반민족적책동을 단호히 배격하여야 한다.그리고 우리 민족제일주의와 《우리 민족끼리》의 기치를 더욱 높이 들고 민족을 지키고 통일을 이룩하기 위한 애국투쟁에 적극 떨쳐나서야 할것이다.(끝) |
11.04.2012, 00:21 | #336 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Что это за письмена? И какая разница, захожу я на иноязычные сайты, или нет?
Главное - что у меня доступ к ним есть прямо с домашнего компа. В отличие от северокорейца.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.04.2012, 00:29 | #337 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ты на эти сайты никогда не заходишь и не зайдешь. Не все ли равно для тебя есть к ним доступ или нет? Ты можешь радоваться , что можно сейчас купит иномарку, но ты её никогда не купишь. Так какая тебе разница, можно купит её или нет? Последний раз редактировалось Тома; 11.04.2012 в 01:13. |
|
11.04.2012, 04:58 | #338 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
И что дальше? К чему Вы указали на корейские письмена?
Важно - что к ним доступ есть. А у севкорейцев - даже бизнесменов - к ним с домашнего компа - доступа нет. Впрочем, к чему эта болтовня? Вот конкретика: последние данные о концлагерях КНДР. http://news.rambler.ru/13518491/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.04.2012, 06:31 | #339 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
11.04.2012, 06:34 | #340 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
К тому, что не надо мерить всех по себе.
Кореевед Асмолов утверждает, что никакого социализма в КНДР нет. А есть традиционное конфуцианское государство. Другие ценности и понимание свободы. http://video.yandex.ru/users/arni-ra...ni-raj&cid=24# |
11.04.2012, 15:42 | #341 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И учтём, что если уголовной преступности в КНДР практически не наблюдается, то за что же сидят эти люди? Про условия содержания уже и не говорю.... Цитата:
Тогда сталинистка Нина Андреева - испытывала восторги по этому поводу. Ну, а коль сейчас эта система дала дуба и людей выручает рынок, то да - КНДР перестала быть соцстраной. Но осталась диктатурой.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
11.04.2012, 15:45 | #342 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Страна, где нет уголовных преступлений. Нет потому что люди их практически не совершают.
Не похоже это на страну граждане которой на грани отчаяния.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2012, 15:48 | #343 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.04.2012, 16:17 | #344 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А 5 лет назад? 10? что сбивало "накал отчаяния"?
Скорее рынок плодит преступления - потому что появляется смысл воровать, грабить и убивать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2012, 16:39 | #345 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ни культ личности, ни железный занавес, ни карточная система не являются атрибутами социализма. Все то же самое было и при кап строе. Критиковать социализм за карточки? Почему не критикуем капитализм за эти же карточки?
Культ личности, диктатура? В кап странах это чаще встречалось.. Критиканы социализма, разделяйте мух и котлеты! ЗЫ В КНДР нет социализма...... |
11.04.2012, 16:39 | #346 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Наверное, в Великобритании был социализм, когда во время войны и после нее товары были доступны по карточкам. СССР, кстати, отменил карточки после войны гораздо раньше, чем Великобритания. |
|
11.04.2012, 16:41 | #347 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
11.04.2012, 16:46 | #348 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
11.04.2012, 17:20 | #349 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ничего удивительного ибо звёздно-полосатой говнократии во всём надлежит быть впереди планеты всей
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.04.2012, 17:20 | #350 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Это реально объективный показатель. Либерасты пытаются объективные показатели подменить субъективными.
Не пройдет! ХОТЯ ДЛЯ НИХ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ И ЧАЩЕ СЕСТЬ ЗА НЕПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНЕННУЮ БУМАЖКУ, ЧЕМ ЗА АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?????? |
11.04.2012, 17:25 | #351 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Примеры капстран за железным занавесом. Примеры диктатуры в капстранах, продолжающейся в течение 60 лет. Примеры культа личности в капстранах. В общем, факты в студию, критиканы капитализма. А где мухи, где котлеты, мы и сами разберемся. А давайте спросим наших форумчан, живущих в США, как оно там. США ведь не КНДР, там интернет есть и оттуда не надо бежать, рискуя жизнью, чтобы рассказать то, что Великий (по размерам) памятник запрещает. Они могут прямо из собственной квартиры рассказать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:14. |
|
11.04.2012, 17:32 | #352 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Что, она там наблюдается сугубо теоретически? Кстати, там что, люди не насилуют и не наносят тяжких телесных повреждений, а также - не убивают? Типа все жители СК ангелочки с крылышками за спиной и нимбами вокруг головушек?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
11.04.2012, 17:35 | #353 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
кОРЕЙЦЫ СВОЁ БОЛОТО ОЙ КАК ХВАЛЯТ. И ЧТО?
|
11.04.2012, 17:36 | #354 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это похоже на страну населённую ангелочками с крылышками за спиной и нимбами вокруг головушек, но ещё больше это похоже на гон людей которые уже не знают в чём упрекнуть данное государство и в итоге скатываются на абсурд.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.04.2012, 17:38 | #355 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
11.04.2012, 17:46 | #356 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Повторяю медленно, два раза И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
"В ОТЛИЧИЕ ОТ КНДР, В США ЕСТЬ ИНТЕРНЕТ И НИКТО НЕ ВОЗБРАНЯЕТ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПРЯМО ИЗ СОБСТВЕННОГО ДОМА, ДЛЯ ЭТОГО БЕЖАТЬ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ НЕ НУЖНО". Но, канэшна, если ты считаешь, что Тигр, Che и Bumble Bee соврут... Тогда все вспоминаем своих знакомых, живущих в США. В отличие от КНДР, они практически у каждого найдутся. Приглашаем их сюда и распрашиваем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.04.2012, 17:48 | #357 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Адольф Гитлер. 2) Бенито Муссолини. 3) Франсиско Франко. Правили вовсе не в капиталистических странах, но таки в коммунистических странах? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
11.04.2012, 17:48 | #358 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вот скажем, среди подростков правонарушителей больше, чем среди пятилетних детей. Какой вывод: у пятилетних детей свободы больше или за ними взрослые следят лучше?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.04.2012, 17:49 | #359 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А была у нас на МФ корейская тусовка. Даже темы на корейском есть. И рассказывали они о стране носителей языка. Жалко, что никого не осталось
Точно помню Чертова Рая и Путешественницу, но по-моему еще были ники
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2012, 17:53 | #360 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Я тебе повторю то же большими буквами. СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ У КОРЕЙЦЕВ ИНАЯ ЧЕМ У АМЕРИКАНЦЕВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ.
Но даже самые радикальные либерасты не включают доступ в инет в систему неотъемлемых прав человека, ибо по это же логике ВСЕ информационные ресурсы должны быть доступны. Что нереально |
11.04.2012, 17:53 | #361 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А нарушителей больше там, где УК - либо более суров, либо более нелеп, либо и более суров и более нелеп.
И? К чему мы пришли?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.04.2012, 17:55 | #362 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Глупо и нелепо мерятся карточными системами. Ибо деньги те же карточки. Надо мерятся покупательной способностью. И не важно , за карточки или за деньги.
|
11.04.2012, 18:00 | #363 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Я давно уже подозревал, что Китай и Испания - одна и та же страна. Ибо если на бумаге написать Испания, то и выйдет Китай".
(Гоголь "Записки сумасшедшего") Цитата:
А разницу между деньгами и карточками поясняю на наглядном примере. Еще до перестройки я была в Самаре. В магазинах там было три вида товаров: Мыло хозяйственное. Консервы из свеклы в железных банках. Огурцы консервированные в трехлитровых банках. На остальное выдавались карточки. По одной - пять буханок хлеба в месяц, по другой - одна курица или два кг колбасы в месяц. Так вот: по карточкам на колбасу и курицу можно было получить только колбасу или курицу. По хлебным - только хлеб. Причем в определенное время (почему-то рабочее) в конкретном распределителе. А за деньги можно купить то, что тебе нужно, в любом магазине в любое время. Самарцы прекрасно понимали разницу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.04.2012 в 19:41. |
|
11.04.2012, 18:06 | #364 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Aliskana
Цитата:
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_469315.html Абалдеть, правда? * * * Вот, кстати, интересная статья про карточную систему на Кубе: http://www.bfm.ru/articles/2012/03/1...ke-50-let.html Очень хорошо показана ее суть - когда она нужна, и когда становится менее востребованной. А в СССР, кстати, карточки появлялись только в сложные периоды. А вот система мотивации труда через систему распределения в СССР была практически все время. |
|
11.04.2012, 18:36 | #365 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Можно и балдеть. А можно прочитать и увидеть, что речь идет о продовольственных талонах ДЛЯ НЕИМУЩИХ. Для тебя новость, что неимущие в цивилизованных странах получают пособие? Могут не только деньгами, но и продуктовыми талонами получать. Или бесплатной одеждой. Как это связано с тем, что в КНДР ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ могло получить свою порцию кукурузы (а самые привилегированные - риса) ТОЛЬКО ПО КАРТОЧКАМ? Впрочем, связь найти можно: если в США получают талоны неимущие, а в КНДР получали ВСЕ - значит, ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ КНДР - НЕИМУЩИЕ. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
11.04.2012, 18:37 | #366 | ||||||||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Не могли поэтому сравнивать. И если ходили в матерчатой обуви, а кожаную и советские часы (не говоря о зарубежных) считали роскошью, если даже в "благополучные" годы скудно питались по карточкам - то думали, что так и надо, а за рубежом - ещё хуже.... Цитата:
Цитата:
Где более драконовские - там и тоталитаризм. Да и - сидят в США - по срокам. А в КНДР - не только. Да и судебная система - разная. Цитата:
В последнем случае - явно некорректно, потому что в США - и населения намного больше... Да и в первом - в США сильная уголовная преступность, так что сами понимаете основной костяк этих тюрем. Цитата:
Цитата:
Хорошо, хоть рынок выручил - можно дополнительный кэш иметь.... Цитата:
Как и при Брежневе появился рэкет - как реакция на доходы цеховиков.... Цитата:
И объединиться с южанами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже самый махровый антикоммунист не задал по СК подобных вопрософф. Это всё есть - только со стороны властей в концлагерях. Цитата:
Мы разве сейчас говорим про позицию официоза?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:15. |
||||||||||||
11.04.2012, 19:45 | #367 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А у южных - та же самая. Впрочем, если верить приведенному тобой же источнику, то у северных тоже та же самая. А гнать можно хоть большими буквами, хоть маленькими - гон он и в Африке гон. Цитата:
Цитата:
Согласна принять твою поправку и провести разделительную линию по признакам "Демократия - тоталитаризм". При этом сразу оговариваю, что не утверждаю, что демократия - земной рай и там нет никаких недостатков. Цитата:
Режимы Франко, Салазара, греческих черных полновников тоже рухнули. Туда им и дорога. Еще раз: я за демократию при всех ее косяках. А ты за что из РЕАЛЬНО существующего, а не вымыслов про идеальный коммунизм, существующий лишь в твоем воображении? Против всех? Или все же оставим в покое детскую болезнь левизны и признаем ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ценности? Так что ты предпочитаешь: демократию или диктатуру? Или ты против всех?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:15. |
||||
11.04.2012, 20:45 | #368 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Жесть. На примере самарцев развенчивают систему в КНДР.
Слов нет одни слюни. Да хоть ракушки. Хочешь сравнивать, сравнивай по покупательской способности. Все остальное-в топку. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:16. |
11.04.2012, 21:16 | #369 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.04.2012, 22:00 | #370 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Перечитай статью, на которую сама же дала ссылку. Там про покупательную способность зарплаты даже чиновника министерства сказано. В пересчете на рис, часы, лекарства, поступление в ВУЗ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.04.2012, 23:29 | #371 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
сша. израиль англия опровергай
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2012, 23:32 | #372 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Годы, в которые там были карточки. Опровергать не буду, даже добавить Германию могу. Если речь идет о карточках. Насчет диктатур - опровергать нечего, разве что у тебя свое особенное определение диктатуры.
В этих странах карточки были не только после войны, а в мирное время как норма, говоришь? (А зачем Англию два раза написал?)
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.04.2012, 23:39 | #373 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
пипа-сопа. usa patriot act. Цитата:
речь о занавесе. ну дай своё определение диктатуры. в нем учти существование диктатуры пролетариата. а то я геноцидом обзову, ага. а шо, не культ? ну могу на ватикан заменить - полегчает?
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:16. |
||
11.04.2012, 23:50 | #374 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Германия - капитализм. Столько же смысла.
Цитата:
Цитата:
C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура. Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. Эффективность и оптимальность данной формы осуществления власти зависит от многих факторов, в том числе от объективной ситуации, восприятия обществом необходимости именно данной формы осуществления власти, формы отношения общества и власти, формы идеологического обоснования власти. В настоящее время диктатурой, как правило, именуют режим власти одного лица или группы лиц (в противопоставлении народу), не ограниченный нормами законодательства и не сдерживаемый какими-либо общественными или политическими институтами. Несмотря на то, что нередко в условиях такой диктатуры сохраняются отдельные демократические институты, их реальное влияние на политику сводится к минимуму. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%...E0%F2%F3%F0%E0 Определение диктатуры пролетариата сам копипасти. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
11.04.2012, 23:58 | #375 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
национал-социализм.
Цитата:
я англию называл? примеряй. но продолжим про израиль. диктатура евреев. которые чуть не отгеноцидили бедных несчастных палестинцев/ливанцев. можешь любую страну назвать. в любой существует диктатура. кроме, пожалуй, сомали/афганистана Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
12.04.2012, 01:49 | #376 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Партий до хренища, из них куча арабских, арабам можно то, чего больше никому низзя, ливанцы сюда в убежище приехали после гражданской войны, в соседнем со мной районе живут, кучу церквей построили. Геноцидили их как раз твои любимые палестинцы, которые ливанских христиан порезали во время гражданки. Здесь как раз такой разгул демократии, что лучше бы иногда поменьше. Во время войны депутат парламента от арабской партии с трибуны осуждал израильских агрессоров и желал победы братским ливанским и сирийским народам, а потом в Сирию ездил. Так его даже мандата не лишили. Заикнулись о том, что низзя быть в правительстве, если во время войны открыто призываешь к поражению той самой страны, в которой ты депутат. Так левые обвинили в ущемлении свободы слова. Так что насчет диктатуры - опять не катит. Цитата:
Цитата:
Ладно, это уже голимый флейм пошел. Цитата:
Цитата:
Ну Вы, батенька, и приколист.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 12.04.2012 в 02:22. |
|||||||
12.04.2012, 02:16 | #377 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, вот отрывок из одного худпроизведения одного военного историка про нашу страну, напоминающую (за некоторыми исключениями) то, что сейчас происходит в КНДР:
"В марте 1921 года X съезд Коммунистической партии принял решение, в соответствии с которым в стране вводился НЭП — Новая экономической политика. Ничего нового в той политике не было. Это был старый добрый капитализм: хочешь лепить кирпичи, их обжигать и продавать? Лепи, обжигай, продавай. Хочешь хлеб растить? Расти хлеб. Хочешь картошку? Пожалуйста. Хочешь бубликами торговать? Торгуй. Желаешь ресторан открыть? Открывай. А чтобы все это крутилось, был пущен в оборот золотой червонец точно такой же 900-й пробы, как и у Николая Второго. И вес был такой же — 8,6 грамм, точнее — 8,6026. Печатали ленинские червонцы на тех же царских станках. И серебряные рубли, и полтинники пустили в народ, по весу и форме такие же, как у Николая, но с другим рисунком. До того голод терзал страну, душила полная нехватка всего, от керосина и валенок до гвоздей и топоров. А тут вдруг все сразу появилось. Но сразу же появились и очень богатые люди. Их называли нэпманами. Так вот, они открывали по стране сотни и тысячи ресторанов и кабаре." http://lib.rus.ec/b/349565/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.04.2012, 02:51 | #378 | |||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
ы
точка согласия, ххе, порассудочьи Цитата:
Цитата:
Цитата:
ты серьезно аказываицца берем страну. израиль. и берем страну. палестину. геноцидят падлы. но под микроскопом - гуляй поле отдыхает. но вот по отзывам друзей с пейсвми - залить напалмом минимум. а по доползавшим через третьи руки откликам наших рядом - и со стороны палестины нехреновые возмущения. симметричные. семиты, хуле. горячие финские парни. а серьезно - ну фигли тут. религия отступить не позволит. пока с одной из сторон фанатиков не выбьют. а пока паритет. и диктатура. выживания рода. Цитата:
и демагогия нам поможет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
твоя ошибка - не ограничила время. и вот пока есть ватикан - ну, ты поняла
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||||||
12.04.2012, 04:21 | #379 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кто там пидоры и каким боком тут диктатура?
Цитата:
Друзья с пейсами могут балаболить скока угодно на форумах, как раньше на кухне. Особенно из России - они побалаболить мастера. Свобода слова, болтай что хошь. А в реале - арабский язык второй государственный, мечетей хоть одним местом ешь, в парламенте арабская партия очень нехило права качает, арабские газеты выходят, театры, телепрограммы, транспортные и прочие компании и т.д. А партий здесь на 7 млн населения штук десять и все свои идеи толкают. Левые кричат: "Долой геноцид!", правые: "Это нас геноцидят", религиозные: "Бога забыли, вот и бардак", светские: "Убейтесь веником, достали со своей религией", социалистические: "За независимые профсоюзы", зеленые экологию беречь призывают. А насчет ПА - ну, представь себе Россию размером с Московскую область на границе с Чечней во времена расцвета сепаратистов. При этом в российском правительстве 20 процентов чеченцев, которые постоянно кричат о гноблении чеченского народа, и при этом их не то что не судят, а даже из правительства не гонят. В общем, если это диктатура - то я тот самый римский папа. Цитата:
Так что не все так страшно. Про Москву здесь тоже байки рассказывают, что по улице пройти невозможно - или зарежут, или свинтят. Цитата:
Но это уже опять пошел злостный оффтоп. Речь не о том, что в демократических режимах нет гнили. Есть до фигишша. Но кричать "Слава вождю!" никто не заставляет, строем не ходят, в личную жизнь не вмешиваются, ездить можно куда хочешь, говорить что хочешь и думать что хочешь. Кому-то это может не нравиться. Но это НЕ ДИКТАТУРА. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||
12.04.2012, 15:09 | #380 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
12.04.2012, 15:26 | #381 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Так что - сие вышеперечисленное - возможно там лишь со стороны властей в концлагерях. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
12.04.2012, 15:40 | #382 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
В чём тут дело Цитата:
Цитата:
Скажем если под ней подразумевается тоже, что подразумевалось под ней изначально (власть демоса над охлосом), то это суть не просто тоталитаризм, но система социального апартеида, если-же под ней подразумевается всеобщее право избирать и быть избранными и прочее в таком роде, то это не демократия, но охлократия, если-же смотреть на то, что есть по факту, то наличествует некая смесь - охлократии, олигархии, криптократии - то есть - некая совершенно неизученная социальная химера. Цитата:
Цитата:
И? О чём это говорит? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
12.04.2012, 16:01 | #383 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
12.04.2012, 16:42 | #384 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, уже придя к власти и удержав её он-бы очень долго находился при ней если-бы не победа СССР над ГГ. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
12.04.2012, 19:58 | #385 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
12.04.2012, 21:50 | #386 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Кто сильно хочет сравнивать социализм с капитализмом пусть сравнивают Гаити и Кубу.
|
12.04.2012, 23:24 | #387 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А можно Бразилию и Кубу, Испанию и Кубу... Соцстран-то всего две осталось, особо не развернешься. А вообще я живу в стране, которая изначально была заявлена как социалистическая, с коммунами, социалистическим правительством. И тоже в окружении врагов и на совершенно бесплодной земле. Без всяких переворотов выяснилось, что социалистическая экономика планово-убыточна, и постепенно перешли к капитализму. Кто хочет - продолжает жить в киббуцах, но они тоже зарабатывают деньги по-капиталистически, да и остались они скорее как экзотика. А другой вид общин - села, в которых у каждого свой дом и хозяйство, но есть местное самоуправление, школа, детский сад, вместе праздники празднуют - оказался намного продуктивнее и благополучно существует и развивается. Так что все наглядно видно в динамике: если социализм не поддерживать насильно, а позволить процессу развиваться естественно -капитализм плавно приходит социализму на смену.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 04:23 | #388 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А чем Гаити то не угодила? Прям рядом с Кубой. История очень схожа.....
Не получаться на её примере капитализм рекламировать?? Зато кубинцы наглядно видят, что было бы с ними при капитализме. ЗЫ. В КНДР нет социализма, ты в курсе? |
13.04.2012, 04:30 | #389 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Да и власти СК могут рынок прикрыть. Цитата:
Кстати - не капиталистическим ли наследием они пользуюццо? Вплоть до докастровских автомобилей....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:19. |
|||
13.04.2012, 04:49 | #390 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.04.2012, 05:01 | #391 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Тем не менее - разве до Кастро Куба была как сейчас Гаити?
И почему на КУбе эксплуатируюццо в массовом порядке докастровские автомобили? Кстати, если в КНДР нет социализма, то на Кубе его тоже уже нет.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:20. |
13.04.2012, 05:09 | #392 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Таких автомобилей очень мало, да и начинка у них уже совсем другая. Что то у тебя с логикой не лады. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:20. |
|
13.04.2012, 05:16 | #393 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Не получается на их примере социализм рекламировать? Зато вся Восточная Европа наглядно видела, что с ними было при социализме. ЗЫ. Я в курсе, что в КНДР крепостное право. Но официально его почему-то называют социализмом. Врут, наверное, да?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 05:16 | #394 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И наряду с карточками - есть и свободный рынок, так? И свои бизнесмены есть, так? И проститутки есть, так? Отходят от коммунии, как не крути..... И повторю вопрос: разве до Кастро Куба была как сейчас Гаити?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:20. |
|||
13.04.2012, 05:22 | #395 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если хочешь продолжать мифы западные о СК транслировать, то мне это не интересно. Мне интересно реальное положение дел понять. Некоректно сравнивать страны со смещением в 50 лет. Но без революции Куба была бы такой, как Гаити сейчас. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:21. |
|
13.04.2012, 05:29 | #396 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Очень впечатляет. Про западные мифы - это с каких пор рассказы российских туристов стали западными мифами? Ссылку на мое цитирование "западных мифов" - либо извиняйте, гражданка, соврамши. Но если тебе неинтересно читать мои посты - не читай, какие проблемы? Ты здесь не одна, между прочим. Мне твои агитки тоже неинтересны, в них ни логики, ни фактов, одни наезды. Ты даже вопроса не поняла. А если тебе интересно понять реальное положение - понимай, кто мешает?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 05:36 | #397 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И вот я то никого не агитирую. И ссылочки на материалы разнообразные выкладывала в том числе и про КНДРовскиго бизнесмена. Но почему на любой материал что в КНДР не аццкий ад ты начинаешь вопить о пропаганде? Мозги промыты? Израиль санкции по Кубе и КНДР поддерживает( весь нормальный мир уже нет). Чем израилю КНДР не угодила? Вы там боитесь, что КНДР на вас нападет? |
|
13.04.2012, 05:47 | #398 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И почему на любой материал, где не превозносят прелести КНДР, ты начинаешь вопить о западных мифах? Мозги вконец закомпостированы? А нормальный мир уже санкции по КНДР не поддерживает? Так ты же сама писала, что КНДР в кольце блокады и все империалисты объявили ей эмбарго, потому и нужда и голод. Ты какие страны "всем нормальным миром" называешь? Перечисли поименно. А бояться нам КНДР нечего, ее соседи боятся, до них ближе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 05:52 | #399 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции. Резолюция ООН, носящая характер рекомендации, принимается подавляющим большинством голосов. Так, в 2004 году за её принятие высказались 182 страны, против — США, Израиль, Маршалловы острова и Пала
|
13.04.2012, 05:56 | #400 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так значит, эти страны эмбарго не соблюдают с 1992 года? А почему же в 1995 году голод был? Сами же писали, что потому что никто продуктов и сельхозтехники не поставлял.
Или может Кимчучха гордо отказался и заявил, что идеи чучхе - опора на собственные силы - нерушима и непокобел...колебима?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 05:58 | #401 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Де факто странам и отдельным компаниям приходиться считаться с мнением США.
|
13.04.2012, 06:02 | #402 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И России приходится? И Китаю? И всему нормальному миру?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 06:07 | #403 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Был он там, причём - в относительно "благополучные" годы - когда Совдеп помогал. И видел это беспросветное убожество... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
13.04.2012, 06:21 | #404 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.04.2012, 06:22 | #405 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Так и мы с Алиной уже так же считаем. И бизнесмен от Ланькова. Так о чём тогда спор? Пусть тогда власти открыто признают капитализм, повторят Дэнсяопиновское "НЕ важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей", отменят устаревшие инструкции, дающие почву коррупции, объединятся с Югом..... Только вот - тамошним комми (а они себя считают в большей степени именно ими, чем сонгунистами) - на это вряд ли пойдут, ибо: а) Их серый бизнес накроется, б) Гласность раскроет их преступления перед собственным народом, в) Придётся держать ответ за преступления против народа ЮК. Поэтому - они могут вообще свернуть рынок, возвратясь к социализму для народа и "валюткам" для себя. Как предлог для этого возврата - могут поднять военную истерию с провоцированием южан.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.04.2012, 06:31 | #406 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Посмотри интервью. Там много интересного.
Не УЖЕ нет, а и не было никогда. Просто вывеска для получения помощи от СССР. А в то же время диктатором-президентом в ЮК был коммунист. Шаблоны затрещали? Но повесил вывеску антикомунизма для получения помощи от США. |
13.04.2012, 06:52 | #407 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Даже сталинистка Андреева Нина, бывшая там - восхищалась их социализмом, где карточки преобладали над деньгами. И была в корне задушена частная инициатива. Цитата:
Даже в Вашем материале про Пака сказано, что он приветствовал частную инициативу. Кстати, пока мы тут гутарим - сбылись опасения мирового сообщества по поводу недоделанной ракеты: http://www.ria.ru/world/20120413/624746232.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
13.04.2012, 06:58 | #408 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Во время службы в армии Пак носил японское имя Такаки Масао (яп. 高木正雄). После войны вступил в коммунистическую ячейку.
В 1948 г. Пак был руководителем коммунистической ячейки в Военной Академии, и после участия в восстании 1948 г. в Ёсу был приговорен военным судом к смерти. http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html ЮК тоже не удалось стать космической державой, и чё? Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:21. |
|
13.04.2012, 07:04 | #409 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Он приветствовал разную инициативу.
Почитайте собственный материал. Цитата:
"Заслугой Пака было и поднятие престижа бизнесмена. До середины 60-х годов "деловые люди" не занимали в корейском обществе уважаемого места, поскольку подразумевалось, что их обогащение связано с коррупцией, а бизнес протекает на грани законности, если не переступает эту грань. Многим казалось, что в условиях режима Ли Сын Мана честно преуспеть было просто невозможно. Однако когда экономическое развитие стало национальной задачей, а успешные предприниматели были названы "командирами промышленности", в стране появилось "новое поколение бизнесменов, которые не стыдятся делать деньги, потому что они знают, что это идет на благо всей страны". В результате экономика Южной Кореи, положение которой еще недавно казалось безнадежным, превратилась в одну из самых динамичных экономик планеты. Уже в 1963 г. корейский ВВП вырос на 9,1%, и на протяжении всего правления Пак Чон Хи его годовой рост составлял 8-10%, изредка поднимаясь до 12-14% и никогда не опускаясь ниже 6%. ВВП страны увеличивался втрое за каждые десять лет его пребывания у власти. Ежегодный прирост экономики за период с 1962 по 1966 гг. составил 8,9 %, что значительно превышало запланированный уровень в 7,1 %. В легкой промышленности этот показатель был еще выше (15,1 %), а среднегодовой прирост экспорта достигал 29,2 %. На рубеже 60-х - 70-х гг. объемы производства возрастали в среднем на 11,1% в год, экспорт увеличивался на 28,7%, и к 1971 г. составлял 15,8% от ВНП. Урбанизация и модернизация шли параллельно. В 1960 г. в городах насчитывалось 7 млн., а в 1985г. - 27 млн. жителей. Число живущих ниже черты бедности сократилось с 40 % в 1965 г. до 10 % в 1980 г., а доход на душу населения поднялся до более чем 1000 долларов в год. В связи с этим даже советские историки 70-х - 80-х годов отмечали, что реальное положение рабочего класса в Корее улучшилось. В 1973-1974 гг. РК была полностью экономически самостоятельна, так как уже в 1971 г. экономическая помощь США прекратилась, а военная составляла лишь 10% соответствующей бюджетной статьи. И когда в 1971-1975 гг. Южная Корея по темпам экономического развития сравнялась с Севером и даже в некоторых отраслях стала обгонять его [по данным В. П. Ткаченко, Юг обогнал Север по темпам прироста промышленной продукции уже в 1966-1968 гг.], в КНДР в это просто не поверили." http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:22. |
|
13.04.2012, 07:12 | #410 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Просто забавный факт из жизни ЮК. Цитата:
КНДР более 20 лет развивался успешней ЮК. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:22. |
||
13.04.2012, 07:15 | #411 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Обратим внимание:
"В 1973-1974 гг. РК была полностью экономически самостоятельна, так как уже в 1971 г. экономическая помощь США прекратилась, а военная составляла лишь 10% соответствующей бюджетной статьи. И когда в 1971-1975 гг. Южная Корея по темпам экономического развития сравнялась с Севером и даже в некоторых отраслях стала обгонять его" Видите - ЮК динамично КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ развивалась даже после прекращения помощи США..... Цитата:
А потом - ЮК смогла его обогнать сама, а вот СК без помощи - сдулся..... Цитата:
Так что хватит говорить о президенте - коммунисте. Если он и был им - то когда - то в молодости. "Заслугой Пака было и поднятие престижа бизнесмена. До середины 60-х годов "деловые люди" не занимали в корейском обществе уважаемого места, поскольку подразумевалось, что их обогащение связано с коррупцией, а бизнес протекает на грани законности, если не переступает эту грань" Теперь то же самое предстоить сделать Киму. Благо есть у кого поучиццо. "Как сообщил источник в военном командовании Южной Кореи, обломки северокорейской ракеты упали на участке в 190-210 километров от города Кунсан, расположенного на западной побережье Республики Корея." http://www.ria.ru/world/20120413/624746232.html Уж лучше бы на потраченные деньги джинсов закупили для народа.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:23. |
||
13.04.2012, 10:04 | #412 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.04.2012, 11:46 | #413 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Режим, падающий от джинсов, - это сильно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 11:50 | #414 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
|
|
13.04.2012, 11:55 | #415 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если бы я захотела продолжать диалог в таком ключе - с переходом на личности вместо сути - то я бы сказала, что режим, падающий от "Сергеев", проводящих митинги, - это сильнее некуда. Но я помню о захламлении флеймом, поэтому говорить так не буду.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 11:57 | #416 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.04.2012, 12:00 | #417 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А дать народу возможность самому заработать на джинсы чучхейство не позволяет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 14:04 | #418 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, сейчас рынок немного жизнь оживил. Но - джинсов на людях там не наблюдаеццо.
Вывод - они запрещены к ввозу для народа. Хотя - они их сами производят для Запада, продают там более, чем за 200 евро.... Правда - чёрного цвета, во избежание "вестернизации"..... Кстати, Тома, теперь Вам понятна тревога соседних с КНДР стран по поводу запуска ракеты?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:23. |
13.04.2012, 17:12 | #419 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Но ведь ЗПГ всяко не меньшее количество диктаторских режимов поддерживали. Цитата:
Это всё второстепенно ибо главные вопросы должны быть следующие: 1) была-ли в ГГ частная собственность на средства производства? 2) какая собственность составляла основу германской экономики: а) частная? б) государственная? Ну какими миллионами когда миллиардами и не просто истребляли, но обязательно съедали истреблённых Социализм (как и рабовладелизм, как и феодализм, как и первобытно-общиннизм) это вообще термин-пустышка ибо на самом деле существует всего две общественные формации: 1) коммунизм. Это общественная формация в которой нет частной собственности на средства производства. 2) капитализм. Это общественная формация в которой есть частная собственность на средства производства. То есть, если некий субъект назовёт озеро Байкал планетой Юпитер, то озеро Байкал превратится в планету Юпитер? Цитата:
Человеческая биология этому контролю тоже подвластна? Если не подвластна, то насильственные преступления не имущественной природы не остановить ибо их причины коренятся на биологическом уровне (точнее, на уровне нейробиологии).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:24. |
|||
13.04.2012, 19:34 | #420 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, те, кому не нравится эта Вселенная, пущай отгородятся и доводят свою часть до того, что им представляется умом. Но добровольно. И без претензий, что остальной мир их не кормит. а на их попытки отобрать еду силой отвечает как находит нужным.
Цитата:
Но догматикам-фанатикам неймется снова и снова возобновлять провальные эксперименты, как некоторым доморощенным гениям - изобретать вечный двигатель, а истеричным старым девам кричать "Все мужики сволочи" и мечтать о небывалом прекрасном принце на белом коне.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:25. |
|
13.04.2012, 20:38 | #421 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Поживем, увидим. Куба даже под действием санкций по факту всего мира стоит.
СССР проиграл идеологическую войну, но не экономическую или военную. При голосовании за или против большинство выступило за сохранение СССР, но правящей элите было наплевать. |
13.04.2012, 22:22 | #422 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А ухаживать за овощами-фруктами - тоже пользительно. Лучше всего за своими получается, за государственными - хуже. Пословица "Где колхоз, там голод" не на пустом месте возникла. В той же КНДР почему-то коллективное хозяйство не спасло от голода, несмотря на каждый распаханный клочок земли. Так что ухаживать тоже нужно умеючи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 22:35 | #423 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.04.2012, 22:41 | #424 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
В этом тоже Ким Ир Сен виноват? ИМХО нет. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:25. |
|
13.04.2012, 22:43 | #425 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:37. |
||
13.04.2012, 22:45 | #426 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если в курсе - значит, его идеи насчет опоры на собственные силы - демагогия и вранье. Если не в курсе - значит, негодящий правитель. А вдобавок еще и тратить бешеные деньги на сооружение памятников себе любимому, Мавзолеев-Залов Славы и их обслуживание, когда народ голодает - вообще позор. (Насчет пахотных земель: сомневаюсь, что в ЮК, Японии, Исландии или Финляндии их завались. Касательно того, в каком состоянии были земли Палестины в момент создания гос-ва Израиль, я вообще молчу. Пустыня, болота, малярия. А сейчас - цветущий сад. Все своими ручками. Землю покупали, ввозили, насыпали, отправляли людей учиться агротехнике в лучшие сельхозакадемии мира, по миллиметру у пустыни отвоевывали... Что еще раз доказывает, что рабский труд непроизводителен, а железный занавес, как и чересчур тугая повязка, приводит к отмиранию органа).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 22:46 | #427 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если кто - то имеет ресурсы выживания даже при исчезновении помощи - мы его сорняком обзовём....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.04.2012, 22:54 | #428 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А дикий лес - сплошные сорняки. Тайга, джунгли, вообще любая первозданная природа...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 23:01 | #429 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Да за ради бога, сомневайся. А сомневаться, что сие чудо Израиля случилось за бабки США ты конечно не станешь?
|
13.04.2012, 23:01 | #430 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Великий вождь и дорогой товарищ Кимерсен не по своей воле стал великим вождем и дорогим товарищем. Наши его туда поставили, отказаться у него не было возможности. Жил-был полковник советской армии корейского происхождения, был он счастлив в своей роли полковника, но партия приказала...
|
13.04.2012, 23:03 | #431 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
13.04.2012, 23:04 | #432 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Даже часть пустыни засадили пальмами. Видел сам.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.04.2012, 23:10 | #433 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, хоть за бабки марсиан. А вот Кимчучха гордо объявил, что сам с усам и железным занавесом обнес. Даже за низкопоклонство перед СССР сажал-убивал. Так что не справляешься - не выпендривайся. Насчет пахотных земель в перечисленных мной странах ты, видимо, не в курсе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
13.04.2012, 23:15 | #434 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.04.2012, 23:45 | #435 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И че ты этим сказать хотел? Меня тоже много куда не пускают: В Саудию, Эмираты, Малайзию, Сирию, Ливан, Иран, ту же КНДР. Ежели я в Иран проникну с российским паспортом, а там узнают, что я не то что в Израиле живу, а вообще была - в тюрму посадят, а тюрмы там херовые.
И не тока меня, а всех израильтян скопом. Независимо от взглядов. Даже самых суперлевых. Так что пущай Грасс этим вопросом тоже озаботится: антиизраильской политикой Ирана. Вот я хочу розы Хорассана поглядеть и зеркальную мечеть, а меня лишают доступа к культурным ценностям. Я, кстати, понятия не имею, что писал этот самый Грасс, но думаю, что если он обратится к израильской общественности, то левые начнут кампанию с требованиями его впустить. Правозащитников здесь более чем. А как с этим дело в КНДР?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2012, 23:49 | #436 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
та мне пофиг, кого куда не пускают
хотела занавеса - на.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.04.2012, 00:09 | #437 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Опять гонишь.
Занавес - это когда не выпускают и не впускают никого. А не когда не впускают какого-то конкретного человека. Так что на занавес не тянет. Насчет демократии - поясняю: она не означает, что правительство не совершает глупостей или гадостей. Ангелов не бывает, а среди правителей - тем более. Демократия означает, что эти глупости и гадости можно обсуждать открыто, критиковать, протестовать против них, что существует оппозиция, и если правящая партия очень зарвется, она рискует, что ее не выберут. Иными словами, беспределу поставлены границы. Точно так же, как хорошая семья - не та, где родители не делают ничего плохого, а та, где дети могут высказать им свое мнение, а те могут выслушать. Или школа. Так вот: в демократических странах критиковать действия правительства легитимно. В тоталитарных - чревато репрессиями. Разница понятна?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 01:25 | #438 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
а корейцы пускают... абыдна
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.04.2012, 01:31 | #439 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
14.04.2012, 02:51 | #440 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Меня не пускают. Но на абыдна, переживу. На крайняк погляжу из Южной. Туда пускают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 03:44 | #441 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Вот и получается "взгляд ниоткуда"..
А северокорейцы живут в своем мире без бандитов и проституток и плевать им на все гадости, которые о них пишут и думают..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.04.2012, 03:51 | #442 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На телепатию не претендую, поэтому не знаю, плевать или или нет. Судя по тому, что они бегут в Китай и Южную Корею, рискуя жизнью, все не совсем так благостно. Есть ли у них на самом деле бандиты и проститутки - тоже неведомо. Но если они уже смотрят южнокорейские фильмы и занимаются теневой экономикой, все это не за горами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 04:47 | #443 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я поясню свою мысль. Специально выделила в отдельный пост, чтобы если офтоп - переносите.
Форум у нас вроде как околопсихологический. А у психики есть законы, которые проявляются и на личностном уровне, и на социальном. Исключений в истории не замечено. И один из законов заключается в том, что и у человека, и у группы существует тень - вытесненное, табуированное, отрицаемое, асоциальное. И единственный реальный путь развития - интеграция этой тени. А для этого сначала необходимо ее признать. Открытые общества прячут эту тень намного меньше, чем закрытые. Поэтому они и развиваются динамичнее. А все морализаторства на тему "Ах, бандиты, ах, проститутки, ах, золотому тельцу поклоняются" - это просто демонизация и перенос собственной подавленной тени на образ врага. Достаточно распространенный вид психологической защиты. Но неконструктивный. Когда я встречаю человека, который в зрелом возрасте во всем слушается родителей, полон исключительно добродетелей и лишен пороков, никогда не дерзит, не спорит, всегда говорит о родителях и начальстве только хорошее, делает только то, что позволено и считает весь внешний мир полным плохих и опасных врагов - я понимаю, что он не совсем здоров. Он так глубоко спрятал свою тень, что проецирует ее на внешний мир. И что будет, когда она вырвется наружу, - страшно представить. Либо он свихнется, либо начнет крушить все подряд. Маятник не удержать вечно в одном положении, и пружину невозможно вечно сжимать. К обществу относится то же самое. После вытеснения тени она встает в полный рост. В России после СССР начался разгул криминала, коррупции, погони за деньгами, проституции? Это не прилетело с Марса. Просто проявилось то, что было подавлено. Страшно это видеть? Свою тень всегда страшно видеть. Именно поэтому не так уж много людей готовы реально заниматься личностным ростом - реально, а не строить иллюзии, до бесконечности твердя позитиффные мантры и медитируя на свою супер-духовность - пока им не наступят на мозоль. Я тоже через это проходила не раз. Я считала себя и свою тусовку очень продвинутыми личностями, выше гадких обывательских соблазнов. И когда начался дикий капитализм, и высокодуховные личности начали друг другу глотку рвать из-за денег, у меня было состояние шока и конца света. Рай внезапно превратился в ад, интеллигенты скорешились с внезапно вылезшими из всех щелей бандитами, идеализм сменился цинизмом, культура - триллерами и порнухой. Да, это было ужасно. Но это не порча, наведенная злыми колдунами, - это тень, вылезшая из подполья. Кто сумел ее принять и интегрировать - пошел дальше и вышел на новый уровень. Кто не сумел - либо стал драконом, либо спился-сторчался-свихнулся-ушел в монастырь-еще как-то стал эскапистом - либо приноровился и продолжал жить обычной жизнью, ругая власть и вспоминая о прекрасном СССР. Ну, интеллигенция всегда занималась руганью власти - на кухнях или на форумах. Будет, не к ночи будь помянут, СССР-2 - будут его ругать и вспоминать с ностальгией о временах Путина. Но это уже совсем в сторону. Возвращаясь к КНДР - там тень вытеснена напрочь и перенесена на весь внешний мир, а внутренние носители тени спрятаны в лагеря. Внешнее отражает внутреннее. Кончиться это может лишь двумя способами: либо тень задушит вытесняющих и они начнут тихо вымирать, либо вырвется наружу - и тогда там будет разгул преступности и проституции в полный рост - может, еще похлеще, чем в России. Что власть имущие тотально коррумпированы, уже известно, что власть врет - тоже понимают. Тень начала вылезать, и этого процесса не остановить никакими ядерными бомбами. Дай Бог, чтобы этот процесс был не слишком кровавым. Таково мое видение. Хотите считать, что все это чушь и домыслы - ну, считайте.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 08:02 | #444 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
14.04.2012, 08:18 | #445 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще одно характерное свойство психологических защит - бездумное использование расхожих штампов, призваных скрыть отсутствие мысли.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 08:30 | #446 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Говорят пропал стимул куда то стремиться, доказывать, что они живут уж точно лучше чем комуняки? Западная антисоветская пропаганда работала( да и работает) куда лучше чем антиимпериалистическая в СССР. Даже сейчас, Что ни фильм то русские какашки. Даже в сказочке для детей( золотой компас) Так что твоя теория очень сомнительна. По мне, так все наоборот. Внешний враг стимулирует обьединение страны и подстегивает. |
|
14.04.2012, 08:53 | #447 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вообще-то это теория Юнга. Но привыкшим к шершавому языку плаката она, естественно, представляется вздором. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.04.2012, 09:01 | #448 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
14.04.2012, 09:18 | #449 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, оставляя выжженную землю. Я и не сомневалась, что тебе это должно нравиться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.04.2012, 11:03 | #450 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
14.04.2012, 11:57 | #451 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
мы не знаем, кем были убежавшие. бо рассказать можно многое. вон резун нарассказал - а в реальности кем он был? так шта - есть шанс, что убежавшие скрываются от уголовки. есть шанс что они внедряются. и есть шанс что им было сильно некомфортно по любой причине, которую мы опять не знаем. вон, севаду позволь в забугор свалить - что он расскажет? Цитата:
я с позиции обывателя скажу где гулять вечером по улицам безопасней? можешь - спроецировать жизнь в ссср, к примеру. Цитата:
бо еще есть объединяющая идея. например, такая евреев 40 лет водила. меня кста очень радуют стандартные проекции. психология - она работает на похожем на психолога. как только ценности другие - всё.
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:38. |
|||
14.04.2012, 13:15 | #452 | ||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Социализм для бедных, желающих стать более-менее богатыми, не имеющих возможности (или не желающими) становиться богатыми за чужой счет. Капитализм - для уже богатых... Ни чего ни куда само по себе не перетекает. Тем более, что богатые богатеют, а бедные беднеют. Цитата:
Цитата:
Так сложно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько К7 упало в 50-х... было б лучше, что б те деньги потратили для Севадов на джынсы и колбасу... ну да, для тех кто свою свободы за джинсы продает- однозначно Сейчас стали жить побогаче. От того и есть чем на рынке обмениваться.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:39. |
||||||||
14.04.2012, 13:39 | #453 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
У нас вот ковбойские шлляп на людях не видно, запрещены? Однобоко мыслишь и даже не хочешь развиваться. |
|
14.04.2012, 13:39 | #454 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Да и в Европах эта же тенденция на лицо... ))) ты права
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:39. |
||
14.04.2012, 14:58 | #455 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
К сожалению не только (ибо на тот момент ещё не было технологий потребных для создания общества технокоммунизма о котором я уже многократно писал (да плюс к этому тогдашняя советская элита большей частью переродилась)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:39. |
||
14.04.2012, 15:05 | #456 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
14.04.2012, 15:09 | #457 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))) а это определяет невидимая рука рынка...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
14.04.2012, 15:11 | #458 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
14.04.2012, 15:18 | #459 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Это непорядок ибо даёшь экономический либерализм и свободную конкуренцию (в данном случае свободную конкуренцию между - овощами и фруктовыми растениями с одной стороны и сорняками и вредителями с другой стороны - и посмотрим кто победит в этой свободной конкуренции) Цитата:
И лично ты не являешься-ли одним из этих людей? А следовательно, ухаживая за государственными овощами\фруктами не ухаживаешь-ли ты тем самым в том числе за своими овощами\фруктами? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
14.04.2012, 15:18 | #460 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И мне тут никто не доказал, что если бы на Кубе не было комми - она была бы сейчас как Гаити..... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:40. |
||||||
14.04.2012, 15:28 | #461 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот только много людей первозданная природа прокормить не способна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.04.2012, 15:34 | #462 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
14.04.2012, 15:49 | #463 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Реально больше всего машин советского и китайского производства. Есть и европейцы и корейцы. Старые американские машины это шоу кары для туристов. Туристов катают. Туристы любят их фотографировать. Реально их не очень много. Типичное фото туристов.Смотрим какие машины на фоне..... Сравни, кто тебе мешает? Википедию почитай хотя бы. Гаити
ВВП на душу населения Кубы больше в 7 раз, чем на Гаити. Цитата:
Мода , климат, политика, экономика, религия? Мерять правильность страны джинсами? Писец полный. Ктулху сьел твой мозг. джинсы на Кубе есть. да и всегда были9 близость США сказываеться) Там по твоему все ОК? Никогда джинсы не были каким то особым символом. Просто рабочая одежда. Удобная кстати не в любом климате. Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:40. |
|||
15.04.2012, 08:30 | #464 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Американский маразм
А в СССР землю под огороды государство выделяло и ничего не контролировало. А в США капитализм однако. И такое решение очень в духе капитализма. |
16.04.2012, 00:33 | #465 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Просто для коммунистической общественной формации ещё не пришло технологическое время.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2012, 09:43 | #466 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Вряд ли коммуна вытеснила традиционные корейские семьи. Там же семья - закрытое сообщество, куда никого не допускают даже взглянуть. Имена у людей только для семьи, посторонним они не сообщаются, а если кто узнал - не имеет права использовать. Общение с внешним миром - только по фамилии.
|
16.04.2012, 09:53 | #467 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Где то уже это было. |
|
16.04.2012, 14:54 | #468 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Там государство выделило желающим участки земли в пригороде под сады. Люди взяли. И начали выращивать сады. Несколько друзей моих родителей вырастили. Чудесные фруктовые сады. До сих пор помню цветущие вишни. А потом так решили начать застройку. Людям выплатили какую-то смешную компенсацию, а сады снесли бульдозером. У одного из наших знакомых случился инфаркт при виде его сада под бульдозером. Он так и не оправился, через пару лет умер. А на месте садов появились бетонные коробки. И такое решение очень в духе командно-административной системы, как бы она себя не именовала.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.04.2012, 14:57 | #469 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вы уже это показывали на примере ковбойских шляп. И повторю: если есть страна, где они (джинсы) не встречаются совсем - там явно что - то не то.. Добавлю, что это не только джинсоф касается: если там запрещена свободная настройка радиоприёмников - это тоже значит, что там явно что - то не то..... И если не разрешают спутниковые "тарелки" - то же самое... Так что запрет джинсов - это только маленький штрих.... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:40. |
||
16.04.2012, 16:47 | #470 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вряд ли компенсация может заменить сад, который выращивал много лет и который срыли бульдозером на твоих глазах.
Хотя такое может быть при любом строе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.04.2012, 17:04 | #471 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
На Кубе то же землю выделяют любому желающему, но то же предупреждают, что в любой момент по надобности государства аренду прекратят. Беда наших садоводов в том, что они землю своей частной собственностью считали. Цитата:
КУ! Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:40. |
||
16.04.2012, 17:20 | #472 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А когда не считают - тогда тащи с завода каждый гвоздь: ты здесь хозяин, а не гость. Поэтому социализм-таки очень при чем. Если в любой момент могут землю отобрать и разрушить то, что ты посадил - тогда нет стимула вкладываться, есть стимул только истощать. Так что частная собственность адназначна лучше. Если правители занимаются таким маразмом, как в твоем американском примере - это погано, но землю все же не отбирают, к тому же есть возможность против этого идиотского закона бороться. А когда в любой момент могут отобрать и порушить и с этим не поспоришь - это уровень 16 века, когда лендлорды сгоняли арендаторов с земель, чтобы разводить там овец. Средневековый произвол и беспредел. А твоя фраза "беда в том, что считают землю частной собственностью" - фраза барыни, которая считает, что крестьяне - бесправное быдло. Хочу - даю им, не хочу - назад отберу. Вот только социализмом называть это зачем? Обычный административный восторг беспредельщиков. Даже в средневековье против таких бар крестьянские бунты устраивали.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.04.2012, 20:50 | #473 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А при капитализме дают бесплатно земельные участки в аренду любому желающему? |
|
16.04.2012, 20:56 | #474 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Каким образом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2012, 21:38 | #475 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А каким образом негры добились отмены дискриминации?
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:41. |
||
16.04.2012, 22:05 | #476 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
16.04.2012, 22:06 | #477 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ку. Кстати, а это нормально, что там политический запрет на джинсы, которые в остальном мире чрезвычайно распространены? А то, что там приёмники запломбированы, нет спутниковых "тарелок" - это хорошо?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.04.2012, 22:13 | #478 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
16.04.2012, 22:21 | #479 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Наши олигархи-компрадоры, тому пример... и не только они. А каким, кстати? Худ фильм, не бог весть какой пример... Но Путешествие Автостопом через галактику, мне, тупо, нравится. ...опять же, можно ручаться, что снимали его не злые коммуняки и снимался он не для них и не против них. А описано, вполне себе... ПС. Попиарил фильму ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:41. |
|
16.04.2012, 23:06 | #480 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
а была собственность?
я не увидел. Цитата:
тем-же, что и пидорасы?
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:41. |
|
16.04.2012, 23:12 | #481 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ибо это - говорит весьма о многом. И повторю вопрос: это нормально, что там политический запрет на джинсы, которые в остальном мире чрезвычайно распространены? А то, что там приёмники запломбированы, нет спутниковых "тарелок" - это хорошо?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.04.2012, 23:54 | #482 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК. А при социализме миллионы.В общем, троллинг пошел.
Цитата:
А в Голландии до сих пор ветряные мельницы 16 века постройки работают. И фарфоровые трубы не разбились. ПС. Кстати, я не понимаю: если ты считаешь российское правительство компрадорами, почему ты призывал голосовать за Путина и спорил с Экзисто, который считает власть грабительской и коррумпированной?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:41. |
|
17.04.2012, 00:03 | #483 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тогда тем более в головах... временщики...
При чем тут капитализьм-куммунизьм?? ПС. Надпомню тезис о колониальном происхождении ресурсов в Голландии, в том числе и культуры. (а так же небольшой территории, монолитности идентичности опчества).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.04.2012, 00:10 | #484 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тэги: Мартин Лютер Кинг.
А вообще в 60-е гг в Штатах началось широкое движение, включавшее и антивоенные акции, и борьбу с расизмом и дискриминацией женщин. Движение хиппи тогда же началось. Там много чего было, в двух словах не рассказать. Цитата:
Насчет колониализма - я, конечно, понимаю, что Карл Маркс запрещал ковры на лестницах держать, но все же какое отношение имеет колониализм к тому, что голландские фермеры больше пятисот лет поддерживают ветряные мельницы в порядке на голландской земле? Думаешь, не было бы колоний - они бы их в знак про тесто поломали?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:42. |
|
17.04.2012, 00:27 | #485 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Собственно, при желании, власти могли вполне подавить любое сопротивление. Такое ранее делалось неоднократно. Явно или скрыто. От чего ж теперь получилось? Случилось что то особенное?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.04.2012, 00:33 | #486 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Так постулат-то твой, а не мой. Я понятия не имею, на чем он основан.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.04.2012, 00:34 | #487 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.04.2012, 00:38 | #488 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, например, Джордж Вашингтон был богатым землевладельцем и содержал армию за свой счет.
Еще были декабристы. Слышал о таких? Среди народовольцев тоже были отнюдь не бедные. Софья Перовская, к примеру. Бердяев был сыном предводителя дворянства, а вот пошел в марксисты и в ссылке побывал. Французскую революцию изначально возглавляли маркиз Лафайет и граф Мирабо. Лафайет до этого ездил добровольцем в Америку сражаться и снарядил корабль за свой счет. Полк тоже за свой счет содержал. Лорд Байрон поехал в Грецию сражаться за ее независимость и там погиб. Еще примеров вспомнить? Ну, если ближе к теме, то многие хиппи были детьми богатеньких. Или битники. Почитай "Над пропастью во ржи", скажем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.04.2012, 00:50 | #489 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Что случилось то? Каким образом им удалось то, что раньше не удавалось? Ты мне какие то претензии начала предъявлять!!! Мол, что то я ввожу... Я только и спрашиваю: Так как им это удалось то? Ты, ведь, этим аргументом апеллируешь. Аргумент твой, не мой. Я спрашиваю на чем он основан.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.04.2012, 01:03 | #490 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Каким я аргументом апеллирую? Что после 60-х удалось покончить с расовой дискриминацией? Так это не аргумент, а факт. А как им это удалось... Ну, не знаю, может, количество в качество перешло. В Российской империи тоже удавалось до 17 года справляться, а потом не удалось. И в СССР удавалось гасить диссидентов. И Австрия тоже гасила итальянцев, пока Гарибальди не появился. Все когда-то случается в первый раз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.04.2012, 01:39 | #491 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
А декабристы, были неплохо проплачены поляками и... да, да, )) Англией... увы. Доки по следствию открыты. Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:42. |
||
17.04.2012, 01:59 | #492 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Звиняй. Ты просил примеров - я привела. Это факты. Их я замечаю. Устраивали - значит, была нужда.
Цитата:
Непроверяемо и недоказуемо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:42. |
|
17.04.2012, 02:11 | #493 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
удалось покончить когда позволили... и ни минутой раньше (Лотерейный билет,
Остается, как минимум один вопрос: почему\для чего позволили? Цитата:
Ты спросила: почему? Я тебе показал почему. Вот факты... По тому у богатых и ковры по парадным... и галоши. Цитата:
Люди, конечно разные... Были и идеалисты, были и дураки, были и развлекающиеся Волконский например )) То, что они не рассчитывали на виселицу- банально... Что традиция переворотов 18 века (тем паче, что Александр и сам замаран был) еще не сошла на нет (а с чего бы?)- тоже не новость. ...была куча предпосылок побунтовать. И идеалистов, как обычно, было меньшинство. Зарубежное влияние тоже играло... дворянство (в целом), как и всякая управленческая\служилая прослойка, стремилось получать побольше (благ), ответственности поменьше. А тут- царь... А какова она жизнь народная, естественно... им решать. А почва- бедность. На ней такие семена дают хорошие всходы. Вон сколько сортов тех семян. Без лирики... В проблемном обществе (бедном), проще замутить беспорядок. Благо точек опоры у него меньше (на то и проблемное). Делать это, естественно, надо используя тех, кто уже имеет положение и власть в обществе, но не доволен им. Впрочем, Макиавелли это давно и неплохо описал. Суть не в том, циничен или лиричен Макиавелли или Ветер. Суть в том, что это банальная механика социальных процессов. Бедные менее устойчивы, более проблемы. И им надо, при прочих равных, как то защищать себя. Ну и культурологически\цививизационный контекст... который не у всякого государства имеется, тоже нужно учитывать. Вот, не учли в Германии в начале двадцатых... нарвались...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:42. |
|||
17.04.2012, 05:28 | #494 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ага, очередная манипуляшка - один пример берем, остальные игнорируем, из примера тоже берем то, что укладывается в привычную мантру: "Всем рулят деньги", что не укладывается - опять игнорируем.
В общем, все сны - только о рыбах. Но пущай будет по-твоему. Бедные поднимают бунт, чтобы отъесть недоданный кус пирога - и богатые поднимают за тем же. Тока пирог им нужен пожирнее - власть, к примеру. Остаются еще такие, которые вообще от богатства отказываются и уходят. Хиппи или Будда-Сиддхарта. Но и при них что-нибудь можно придумать. Например, паразиты, которые живут за чужой счет. Ну и лана. Картина мира как картина мира.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.04.2012, 05:40 | #495 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А откуда взялся факт "в США покончили с расовой дискриминацией"? То что перестали называть негров черными, а стали афроамериканцами? И то что проще уволить негра, чем белого? Это не равенство - это расизм, вывернутый наизнанку.
Если черный полицейский бьет белого подростка - это нехорошо, но допустимо, а вот если белый полицейский избил черного подростка - это большой скандал. До тех пор пока цвет кожи полицейского и преступника будет играть роль - до тех пор о искоренении расизма говорить рано.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.04.2012, 05:56 | #496 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Маятник качнулся в другую сторону - это естественно, законы физики такие. Но ситуация-то изменилась.
Это как в старом анекдоте про разницу между дореволюционными и советскими студентами: до революции при появлении начальства прятали под стол "Капитал" и доставали водку, после революции прячут водку и достают "Капитал". С одной стороны, все равно прячут. С другой - все-таки разное. Зато сейчас можно вапще ничего не прятать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.04.2012, 20:46 | #497 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Небольшое уточнение, а именно - расовая дискриминация не была связана с большими деньгами, а тот закон ссылку на который дала Тома таки связан с ними.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых, по вашему в сельской местности и в прочей глуши там тоже наличествует какой-либо контроль за этим делом? Лично мне это мыслится неправдоподобным. http://www.kinopolus.ru/46950-ooruzhennyj_otpor.html И подобные группы и группировки были в изобилии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:43. |
||||
17.04.2012, 22:35 | #498 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...не укладываюсь я в твою картину мира. Приходится подгонять. ПС. Я говорил о главной тенденции. Говорил о респределении... А ты продолжила рулить Меркавой )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
18.04.2012, 02:06 | #499 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Просто меня всегда озадачивает такая структура диалога: - Главная мировая тенденция - Х. Приведи примеры тех, кто ей не следует. - Привожу. - Теперь ты видишь, что главная тенденция - именно Х? Может, и главная. А может, то, что видно на поверхности. А может, самая распространенная, но есть более глубинная, которая ею управляет. В общем, по моим прикидкам насчет твоего социотипа - закономерно, что мы в один и тот же тупик упираемся, ибо для тебя центр внимания - на общем и глобальном, для меня - на индивидуальном и конкретном. Конфликт квадр, для второй квадры четвертая - обыватели-индивидуалисты, для четвертой вторая - глобалисты, которые абстракциями мыслят, а живого человека не видят. Плюс логиков возмущает ненаучность подхода, а этиков - отношение к людям как к схемам. Решается конфликт только признанием смысла и ценности восприятия другой квадры и учетом восприятия собственной. Тогда глюки более-менее отлавливаются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.04.2012, 02:14 | #500 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))) Ты другим расскажи, что я живого не вижу.. тем кто со мной общался лично. (Тутгром, Улитка, Аспирин...а Лайси лучше не спрашивать )
Я и так и эдак умею и продолжаю учиться. (и учить. а потенциал у тебя есть) Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
18.04.2012, 03:05 | #501 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Оккам был верующим и считал, что "человеку свойственно интуитивное познание индивидуальных вещей в чувственном опыте. Интуитивное познание предшествует абстрактному". Как я тебе могу свое интуитивное ощущение доказать? Никак. Но для меня оно от этого не становится менее реальным и убедительным.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
19.04.2012, 12:32 | #502 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Маразм крепчает.
http://news.mail.ru/politics/8701380/?frommail=1 "Газеты напоминают, что накануне президент Ли Мен Бак заявил, что, по приблизительным оценкам, запуск спутника обошелся Пхеньяну в 850 миллионов долларов. По его словам, этих денег хватило бы на покупку 2,5 миллиона тонн риса, которые бы разрешили проблему нехватки продовольствия в стране на 6 лет. СМИ сообщают, что КНДР, в свою очередь, обвинила Южную Корею в предоставлении лживых сведений. Северокорейские военные уже пригрозили взорвать Сеул, если извинений в адрес Пхеньяна не последует. Издания отмечают, что столица Южной Кореи, где проживает более 10 миллионов человек, находится в пределах досягаемости северокорейской артиллерии, передаёт радио «Вести ФМ»."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.04.2012, 12:45 | #503 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
19.04.2012, 13:12 | #504 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Прикинем... 23 миллиона население, из них четверть работающие (не имеют права не работать), по 700 гр риса на каждого работающего в день (норма такая).
Итого получим потребность в 9 млн тонн риса на 6 лет, а никак не 2.5. |
19.04.2012, 13:25 | #505 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.04.2012, 13:27 | #506 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Неработающим не положено по 700гр риса в день. Сколько положено - не знаю.
|
19.04.2012, 13:42 | #507 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Лидер Республики Корея также отметил, что $350 млн, которые были потрачены КНДР на мероприятия в честь столетия отца нации, можно было бы потратить на то, чтобы кормить 24 млн граждан страны в течение 100 дней, уточняют издания. КНДР в ответ обвинила Южную Корею в предоставлении лживых сведений о расходах на празднование столетнего юбилея Ким Ир Сена. Пхеньян заявил, что подобная информация распространяется Сеулом, чтобы запятнать репутацию КНДР и подорвать внутреннее единство в стране. Север начнет "священную войну, чтобы уничтожить группу предателей, если Южная Корея немедленно не извинится за оскорбление "празднования годовщины", передало ЦТАК заявление правительства Северной Кореи.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=241740 15 центов в день. На такую сумму по мнению. ЮК питается северный кореец. Нищими фактически обозвали и поклеп возвели на "любимого руководителя" Вот КНДР и взбрыкнула. Южнокорейские демонстрации. http://test.newstube.ru/media/no-com...-demonstraciya Неполитические заметки российского студента в Северной Корее (КНДР) Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:43. |
21.04.2012, 00:00 | #508 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
21.04.2012, 05:16 | #509 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Точнее это новости из ЮК.
|
21.04.2012, 18:11 | #510 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
|
|
21.04.2012, 18:50 | #511 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
В последней версии конституции КНДР нет ни слова про коммунизм и социализм.
Те кто плюют в сторону КНДР метя в социализм, плюют мимо. |
24.04.2012, 20:15 | #512 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Жители КНДР ниже ростом жителей ЮК.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...d_growth.shtml Цитата:
http://www.strany.net/korea-sever.htm#kndr
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:43. |
|
25.04.2012, 13:15 | #513 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Как быть с проблемой ожирения?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
15.07.2012, 01:18 | #514 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Женщина рядом с Вождём.
http://news.ru.msn.com/%d0%ba%d1%82%...bd%d0%b4%d1%80 Страна выздоравливает: отменён запрет на пользование Ж велосипедами. И даже серьги разрешили носить. И джинсы. http://news.mail.ru/politics/9930317/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:44. |
26.08.2012, 14:55 | #515 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
27.08.2012, 12:35 | #516 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Всё правильно - учатся обороняться от нападения КНДР.
http://news.mail.ru/politics/9964621/ Чем КНДР, ессно, недовольна.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
27.08.2012, 22:34 | #517 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
сша. от кндр. ну отлично, чо.
от ирака защищались. от афгана защищались. мельчают, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.08.2012, 00:18 | #518 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Просто южане отлично помнят, что произошло, когда янки покинули эту страну.
И ессно, не хотят повторения этого. И янки тоже этого не хотят.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.12.2012, 00:54 | #519 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.12.2012, 21:41 | #520 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но такое: "Давайте представим, что Вы – простой северокорейский рабочий. Где-нибудь в Хамхыне. То есть, рабочий Вы во многом номинально – потому что Ваш завод, скорее всего, стоит, даже станки продали в Китай . Так что основным добытчиком в Вашей семье является жена – торговка на хамхынском рынке. Чтобы Вы хотели? Вы бы хотели, чтобы Ваша семья почаще ела рис (а не только по праздникам), чтобы Ваши сын и дочка поступили в хороший ВУЗ и чтобы Вы могли иногда покупать жене, себе и детям хорошую (т.е. новую китайскую) одежду. Как Вы собираетесь этого достичь? Ударным трудом, если ваш завод все же работает? А Вы уверены, что начальство не решит, что до этого Вы страдали фигней и только теперь взялись за ум? И что Ваши коллеги по цеху не будут Вам завидовать и что кто-то не создаст Вам проблем, хотя бы путем стука куда следует? Нет. Вы, скорее всего, будете рассчитывать на жену – на то, что она сможет продать побольше и повыгоднее – и тогда Вы сможете и детей устроить куда надо, и семью прокормить. Теперь представим, что Вы – мелкий начальник. Например, сержант Министерства Общественной Безопасности, или, допустим, инструктор райкома ТПК. Разумеется, на всех этих рабочих и торговцев с рынка Вы плевали. Но! Откуда, спрашивается, Вы получаете Ваши деньги, а, товарищ сержант? Откуда у Вашей дочки эта отличная китайская курточка, а у Вашей жены – только подумать – настоящая японская обувь. Понятно, откуда. Оттуда, откуда и у всех – за счет взяток, которые Вы собираете с торговцев. Поэтому Вам совершенно невыгодно, чтобы торговля прекращалась – даже наоборот. А тперь представим, что Вы – начальник повыше. Скажем, первый секретарь Хамхынского горкома партии. У вас есть доступ к распределителю. Ваша семья ест мясо каждый день (!) – и не собачатину какую-то, а настоящую говядину. То есть в принципе, если все эти торговцы перемрут, а мелкие начальники стройными рядами отправятся в концлагеря, то Ваша семья с голоду не умрет и мясо из партраспределителя никуда не денется. Но! А Вы помните, как Вашему сыну понравился этот южнокорейский боевик – ну, тот самый, что Вам на прошлой неделе привез с рынка Ваш водитель? Как Вы думаете, если рынков не станет, откуда Вы еще такой фильм возьмете? Так что в ликвидации этого всего антисоциалистического безобразия Вы тоже не особенно заинтересованы. Тем более что Вам, как большому начальнику, торговец и диск бесплатно передаст, и китайский плеер к нему – он-то не дурак, прекрасно понимает, от кого зависят его жизнь и маленький бизнес. И наконец, представим, что Вы – очень большой пхеньянский чиновник. Вы – умный человек и прекрасно понимаете, что все эти эксперименты с либерализацией добром не кончаются. Помните, как Вы велели давеча дать в «Нодон синмун» еще одну статью о губительных последствиях восстановления капитализма? Вот-вот, я об этом и говорю. Поэтому Вы, безусловно, в ликвидации рынков заинтересованы. Фильм сыну Вы из Интернета скачаете, а суси Вам личный повар приготовит, в конце концов. Ну, допустим, решили Вы ликвидировать рынки где-нибудь в Хамхыне. Вызываете на ковер начальника хамхынского горкома и устраиваете ему разнос. Как Вы думаете, какой будет результат? Правильно, никакой. То есть сначала, он, может, рынками и займется, но Вы уверены, что он не будет гнать Вам липу? Что его гневные приказы не просаботируют нижестоящие? Что, наконец, если рынки все же закроют, то торговцы просто не станут торговать из-под полы? Помните, как пхёнсонский рынок закрывали? Дважды? И что? А воз и ныне там. Вот то-то и оно. Так что, понимаете Вы, единственный способ – это закрутить гайки по полной. Раздавить рынки танками. Торгуешь южнокорейскими дисками – расстрел на месте, семью – в лагерь. Продал китайских товаров на 5 вон – конфискация имущества. Впрочем, Вы не забыли, что в армии служат не роботы, а люди? Вы не думаете, что люди, которым прикажут стрелять в женщин, вся вина которых в том, что они торгуют без разрешения, могут начать стрелять совсем в других людей? В Вас, например, или в Вашу жену. Конечно же, Вы об этом уже подумали. Если бы Вы таких простых вещей не понимали - Вы бы до таких чинов никогда не дослужились. Так что, скорее всего, Вы сейчас просто пойдете и спокойно поедите суси в семейном кругу. А назавтра не забудете получить свою долю у секретаря хамхынского горкома." http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D...B8%D0%B7%D1%83
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.12.2012 в 23:44. |
||||
15.12.2012, 22:30 | #521 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ланьков человек предвзятый как минимум. Живет в южной корее, в северной и не был. транслирует пропоганду южной корее.
а тем временем северная корея смогла самостоятельно запустить спутник. а южная корея как ни старалась не смогла. |
15.12.2012, 22:36 | #522 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Тоже как раз на тему полуподпольного предпринимательства.... Кстати, именно из Вашей ссылки, Тома, я узнал, что КНДР - самая коррумпированная в мире страна.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Чехия, откуда я недавно вернулсо - тоже спутникофф не запускает....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
15.12.2012, 22:53 | #523 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
15.12.2012, 23:36 | #524 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
СиваД ты определись, то обвиняешь Тому, что она не читает Ланькова, то в том, что она его цитирует. Ну и одни и те же ссылки по 100му разу выкладывать не надоело?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.12.2012, 23:38 | #525 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вот Вы на Ланькова сослались, я и узнал много нового про самую коррумпированную в мире КНДР.... Цитата:
Да, она действительно дала на него ссылку, и она же его хает... А последние мои ссылки - ранее в этой теме не находятся. Да и сугубо в тему они.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 16.12.2012 в 13:29. |
||
16.08.2013, 14:59 | #526 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
8544251_original.jpg
8544296_original.jpg 8547148_original.jpg Северная Корея 2012-2013 Фотографии шеф-фотографа азиатского бюро Associated Press Дэвида Гуттенфельдера Там еще много разных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 17:22 | #527 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Забавный коммент под этими фотками:
"Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны За ними другие приходят Они будут тоже трудны..." А после стиха - ролик о том, как пели эту песню советские коммунисты во главе со Швондером.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 17:39 | #528 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А Швонедер у нас уже реальный персонаж? Когда по существу возразить нечего, а признавать чужие достижения в лом - начинают приплетать всё, что смогут вспомнить.
Борьба за свободу любой страны - дело трудное. Даже за свободу США.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 18:31 | #529 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Что в Пхеньяне строят многоэтажки? Я даже больше скажу - там и тепловозы строят, что на картинке из поста 522 (слева).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.08.2013, 18:45 | #530 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Зы.......а сидеть в классических брюках на пикниках (с обилием белого хлеба) - всё же не так удобно, как я понимаю....
В джинсах было бы сподручнее, тем более, что молодой Президент вроде бы их разрешил.... Жду фоток (непостановочных) счастливых северокорейцев в джинсах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 18:55 | #531 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну понятно, все кто не в джинсах - глубоко несчастны. Я еще не заметила у них в руках ни одного пульта от телевизора и товаров из сексшопа.
Зато заметила качество дорог, улыбки на лицах, уверенность в себе и своих друзьях. Качество жизни, а не качество потребления
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 19:18 | #532 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
севад, афганка еще удобней.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.08.2013, 20:46 | #533 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Качество дорог в Пхеньяне? А что, в Москве центральные проспекты хуже?
А насчёт уверенности и прочего - предоставляю почти свежую обширную статью Ланькова. сам её взахлёб сейчас читаю. "Вопрос: Скажите, как при таких нормах распределения, о которых вы говорили, живет средняя семья? Андрей Ланьков: Она живет в городе, питается. У нее есть карточки, которые примерно на 80% отовариваются, Мама занята каким-то своим бизнесом, который, может быть, и не бизнес, а ремесло. Например, она шьет костюмы на продажу. Папа тоже, может быть, делает обувь, либо работает на огороде и выращивает кабанчика на продажу. Возможно, они пекут лепешки с овощами или еще что-нибудь делают. В сумме всего этого хватает для того, чтобы наесться, напиться. Одеты они достаточно сносно, потому что в последние годы приток китайского импорта и собственных копий китайских товаров привел к тому, что корейские города и поселки стали выглядеть разноцветно. Раньше это была старая военная форма, ватники и спецовки, в которых почти все корейцы ходили до середины 1990-ых годов. Сейчас не так. Если это городская семья, в ней уже может быть телевизор. В некоторых семьях есть компьютер, собранный непонятно из чего – но это уже верхний слой, примерно 10% населения. С большей вероятностью будет DVD-проигрыватель дома – тоже в небольшом количестве семей, принадлежащих к этим 10%. А низ, он будет просто есть вареную кукурузу, а по праздникам – вареный рис с небольшим кусочком мяса. " "Андрей Ланьков: Кофе продается только в валютных магазинах; последние несколько лет контрабандный или полуконтрабандный кофе можно купить только за валюту. В последний раз в Пхеньяне меня «сильно сопровождали», и среди тех, кто меня «сильно сопровождал», была внучка генерала и дочь генерала. Ее дед был представителем Севера в комиссии на переговорах по военным вопросам. Барышня эта безумно любит кофе. Не этот кофе, нет. О том, что бывает другой кофе, она, видимо, еще не знала тогда. Уезжая, я ей в подарок купил банку кофе, и она была безумна рада. Повторяю, это генеральская дочка и генеральская внучка. Девочка из верхушки. Ну, с чаем – все просто. В 1985 году я угостил своего соседа по общежитию китайским чаем. Красный юнаньский чай был заварен по китайски, в чашечке с крышечкой. После чаепития 25-летний парень поинтересовался: листья чая полагается съедать, или их нужно оставлять? Теперь сахар. До 1972 года сахар поступал по карточкам, а с 1972-го года он не поступает вообще. Но ко дню рождения Великого Вождя детям в детских садах и школах дают кругленькие леденцы – жженую карамельку, которую, конечно, не просто так дают, а говорят, что это им послал Великий Вождь. Лично! Поэтому при получении карамельки нужно сказать специальную фразу, которую полагается говорить человеку, угостившему тебя за свой счет чем-то вкусным. Нужно поклониться портрету Вождя и сказать: «Спасибо, Дорогой Вождь,за твои леденцы». Вот так. Борис Долгин: А печенья нет? Скажем, по карточкам? Андрей Ланьков: По карточкам такого разврата никогда не было. А валютчиков нет. Северная Корея была страной, по сравнению с которой сталинская Россия – свободное место, но есть несколько пунктов, по которым дело обстояло не совсем так. В частности, в Северной Корее всегда был исключительно свободный валютный режим. По сути, валютчики всегда были и есть. Правда, сейчас непонятно, что мы будем иметь после указа о запрете валютного обращения, введенного с 3-го января сего года. Что сейчас будет происходить, пока не совсем понятно, но до 3 января любой северокореец мог иметь на руках иностранную валюту. Вопрос: А какой был курс? Андрей Ланьков: Стихийный, в последние годы колебался около 2500-3000 вон за доллар. Официальный курс существовал, но им никто не пользовался, потому что всегда достаточно спокойно происходили операции «черного рынка» валюты. То есть это слегка наказуемое, но несерьезное дело. Почему несерьезное? Дело в том, что в начале 1960-х годов северокорейскому правительству удалось провернуть блестящую операцию. В Японии после раздела страны проживало примерно 700-800 тысяч этнических корейцев, подвергавшихся дискриминации. В конце 1950-ых годов путем очень сложных и очень интересных манипуляций – причем с этой инициативой выступило японское правительство – северокорейцам удалось уговорить этих людей поехать на социалистическую родину строить социализм. Так в Северную Корею приехало 95 тысяч японцев. Они реально были сильно японизированы, некоторые даже корейского языка толком не знали. В основном это были выходцы из Южной Кореи. Но ведь Южная Корея – это же страдающая американская марионетка, а тут прогрессивный режим. Они же прогрессивные газеты читали, газетам прогрессивным верили, а в газетах написано, что в КНДР все хорошо, все здорово. Они приехали, и, конечно, у них отпала челюсть. Но через несколько дней они поняли, что обратно выбраться уже нельзя. Тогда все они начали писать письма в Японию, как им там, в объятиях Вождя, ужасно хорошо, но в этих письмах они просили, чтобы им денежку посылали. На протяжении очень долгого времени – до конца 1980-х годов – эти переводы из Японии были важным источником доходов госбюждета. И чтобы эти деньги использовать в стране, на рубеже 1970-х и1980-х годов была развернута большая сеть валютных магазинов. Она охватывала даже сравнительно маленькие корейские городки. Это было сделано, чтобы люди спокойно, не напрягаясь, приходили, клали туда свои иены и на эти иены покупали видеомагнитофоны. Но чаще всего они там покупали еду. Поэтому с валютой не было никаких ограничений. Вопрос: Валютные магазины были завуалированы, или их можно было увидеть? Андрей Ланьков: Были и завуалированные, но основная масса существовала открыто – пожалуйста, приходите. Это все было в 1990-ых годах, потому что очень многое изменилось в последние десять лет в ходе стихийных реформ. Грань между «валютником» и «невалютником» очень сильно стерлась, когда появилась куча коммерческих и полукоммерческих мест. Появилась даже в Пхеньяне, а уж в провинции, там вообще разгул капитализма." http://polit.ru/article/2010/03/04/kndr/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 20:57 | #534 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В Москве хуже. Намного хуже. Даже вокруг Кремля на специально подготовленной для Формулы1 трассе болиды подскакивали на кочках и выбоинах. Этому есть объективные объяснения (в том числе и климат). А вот подобную ситуацию в Южной Корее объяснить сложнее.
Но мне всё равно непонятно, чем лично СиваДу мешает спать счастливая жизнь северокорейцев. Почему он пытается убедить всех и себя в первую очередь, что в северной Корее живется плохо (даже печенья в продаже нет, не говоря уже о чипсах и гамбургерах) Может быть обидно, что нас травят всякой гадостью, а их нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 20:58 | #535 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ещё Ланьков. "За фасадом северокорейского социализма. Видео против информационой блокады".
http://www.polit.ru/article/2008/06/24/lankov/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 21:00 | #536 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, можете почитать из ссылки, данной в 535 посту - как корейцы бегут от такого счастья.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.08.2013, 21:00 | #537 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Жизнь, о которой ты не знаешь ничего, кроме слухов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 21:24 | #538 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Но мне очень жалко этих людей. С одной стороны, они убили больше корейцев, чем любой иностранный захватчик за всю историю страны. С другой стороны, эти люди – сами сейчас жертвы своей системы, на тигре едут. Беда в том, что им сейчас трудно поверить (и не без оснований) в любые условия сдачи. Они бы рады обсудить условия сдачи, проблема в том, что об этих условиях никто с ними не говорит, и даже если начнут говорить, то они со всеми основаниями не поверят, что другая сторона сдержит свои обещания. Это очень серьезная проблема. Все, что я говорю, пишу (естественно, не по-русски, потому что по-русски это не имеет смысла писать) по-корейски, реже по-английски, – «гарантируйте безопасность палачей». Гарантировать, что, может быть, люстрации, но никаких процессов, полная амнистия за все, что они сделали. Проблема в том, что если даже такие обещания будут даны, вопрос – будут ли они выполнены. В конце концов, южнокорейские президенты Чон Ду Хван и Ро Дэ У в свое время реально сдали власть (конкретно – Чон Ду Хван) на условиях личной безопасности: «У вас демократия. Я сдаю власть, но вы меня не судите». Через несколько лет стали проясняться какие-то дополнительные детали, и его по вновь вскрывшимся обстоятельствам благополучно упекли за решетку. Правда, потом довольно быстро выпустили, но все-таки. Они бы рады обсудить условия сдачи, да никто с ними обсуждать не хочет. А если и обсуждать, не верят они этим условиям, и, к сожалению, в общем, правильно делают."
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 21:25 | #539 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.08.2013, 21:29 | #540 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Я назвала счастливыми людей на фотографиях.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2013, 21:39 | #541 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ланьков пишет:
"Одно интересное впечатление о Пхеньяне последних лет, когда я оказался там, если сравнивать с серединой 80-х гг. Женщины в золоте, выходящие из магазинов. Это было немыслимо, запрещено в 80-е гг. Никакого золота в частном владении. Носят золотые украшения, ходят хорошо откормленные девушки с МР3-плейерами. Но это верхушка, элита. Это чиновничество, черный рынок, люди, занятые в валютном производстве, что очень хорошо, – это такие люди. А средний человек в городе живет очень бедно, не голодает, но часто недоедает. Какую-то крышу имеет, базовую медицину тоже (ногу сломает – ему гипс поставят, если нужны антибиотики – это уже отдельный разговор). Т.е. очень бедная страна, но последние годы – это не катастрофа, а просто крайняя нищета. Я не знаю, с чем сравнивать. Советский Союз 30-х гг., может быть. Может быть, хуже." http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 21:42 | #542 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А если даже Вы имели в виду людей, изображённых на фото - всё равно - какие у ВАс есть основания считать их счастливыми? Кстати, насчёт гамбургеров - тамошняя элита имеет возможность их есть.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.08.2013, 21:45 | #543 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну да, я спрашиваю, чем тебе мешают счастливые северокорейцы?
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.08.2013 в 21:52. |
|
16.08.2013, 21:49 | #544 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"А к вопросу о том, что такое «богатая жизнь» по-северокорейски, расскажу один реальный очень интересный анекдот. Один мой южнокорейский знакомый, работавший с беженцами в Китае, рассказал, как примерно в 1998 г. (когда шла волна беженцев) он брал интервью у некоей северокорейской бабушки. Она только приехала, за несколько дней до этого перешла границу и сказала, что она теперь побывала в Китае, где все замечательно, Китай просто сшибает богатством северокорейца, это шок. Это шок, когда они видят, насколько безумно богаты беднейшие районы Китая, по сравнению с ними. И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: «Я теперь знаю, что хорошо». «А что ты знаешь, бабушка?» – спрашивает он у нее. «Ну, что Америка хорошо живет, я знаю», – говорит бабушка. Он спрашивает: «А что такое хорошо жить?» Ответ бабушки: «А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г чистого риса»."
http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
16.08.2013, 21:51 | #545 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
За изучение матчасти, товарищи.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
16.08.2013, 21:57 | #546 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну качество твоих ссылок всем известно и их достоверность
Да и с твоим пониманием счастья (ДПС - джинсы, пульт, секс) тоже все знакомы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.08.2013, 03:07 | #547 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Побег из лагеря смерти
Никаких «проблем с правами человека» в нашей стране не существует, потому что все в ней живут достойной и счастливой жизнью. Центральное телеграфное агентство [Северной] Кореи, 6 марта 2009 г. Предисловие: воспитательный момент Первым воспоминанием в его жизни была казнь. Мать привела его на пшеничное поле около реки Тэдонган, где охранники уже собрали несколько тысяч заключенных. Возбужденный таким количеством людей, мальчишка прополз под ногами взрослых в самый первый ряд и увидел, как охранники привязывают к деревянному столбу человека. Шин Ин Гыну было всего четыре года, и он, конечно, еще не мог понять смысла произнесенной перед казнью речи. Но, присутствуя на десятках других казней в следующие годы, он еще не раз услышит обращенный к толпе рассказ начальника расстрельной команды о том, что мудрое и справедливое Правительство Северной Кореи давало приговоренному к смерти возможность «искупить вину» упорным трудом, но он отверг это щедрое предложение и отказался встать на путь исправления. Чтобы заключенный не мог выкрикнуть последние проклятия в адрес государства, которое вот-вот отнимет у него жизнь, охранники запихивали ему в рот горсть речной гальки, а потом накрывали голову мешком. В тот — самый первый — раз Шин во все глаза смотрел, как три охранника взяли приговоренного на мушку. Каждый из них выстрелил по три раза. Грохот выстрелов так напугал мальчика, что он отпрянул и навзничь упал на землю, но торопливо поднялся на ноги и успел увидеть, как охранники отвязали от столба обмякшее, залитое кровью тело, завернули его в одеяло и бросили на телегу. В Лагере 14, специальной тюрьме для политических врагов социалистической Кореи, собираться более чем по двое заключенным разрешалось только во время расстрелов. Приходить на них должны были все без исключения. Показательные казни (и страх, который они наводили на людей) использовались в лагере в качестве воспитательного момента. Учителями (и воспитателями) Шина в лагере были охранники. Они выбрали ему мать и отца. Они научили его постоянно помнить, что любой нарушитель лагерных порядков заслуживает смерти. На склоне холма рядом с его школой был начертан девиз: ВСЯ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ И ПРЕДПИСАНИЯМИ. Мальчик хорошо выучил десять правил поведения в лагере, «Десять Заповедей», как он называл их позднее, и до сих пор помнит их наизусть. Первое правило гласило: «задержанные при попытке к побегу расстреливаются немедленно». Через десять лет после той казни охранники снова собрали на поле огромную толпу, только рядом с деревянным столбом соорудили еще и виселицу. На этот раз он приехал туда на заднем сиденье машины, за рулем которой сидел один из охранников. Руки Шина были скованы наручниками, а глаза замотаны тряпкой. Рядом с ним сидел его отец. Тоже в наручниках и тоже с повязкой на глазах. Их только что выпустили из расположенной внутри Лагеря 14 подземной тюрьмы, где они провели восемь месяцев. Перед освобождением им поставили условие: дать подписку о неразглашении всего, что происходило с ними под землей. В этой тюрьме внутри тюрьмы Шина с отцом пытали, чтобы выбить признание. Охранники хотели знать о неудачной попытке побега, которую предприняли мать Шина и его единственный брат. Солдаты раздевали Шина, подвешивали над огнем и медленно опускали. Он терял сознание, когда начинала поджариваться его плоть. Тем не менее он ни в чем не признался. Ему было просто не в чем признаваться. Он не замышлял бежать вместе с матерью и братом. Он искренне верил в то, чему его с рождения учили в лагере: во-первых, убежать невозможно, а во-вторых, услышав любые разговоры о побеге, необходимо доложить о них охране. Фантазий о жизни за пределами лагеря у Шина не возникало даже во сне. Надзиратели в лагерной школе никогда не учили Шина тому, что назубок знает любой северокорейский школьник: что американские «империалистические выродки» строят планы напасть на его социалистическую родину, разорить и унизить ее, что «марионеточный режим» Южной Кореи покорно служит своему американскому повелителю, что Северная Корея — это великая страна, отваге и мудрости руководителей которой завидует весь мир… Он попросту даже не догадывался о факте существования Южной Кореи, Китая или Штатов. В отличие от соотечественников маленького Шина не окружали вездесущие портреты Дорогого руководителя Ким Чен Ира. Мало того, он никогда не видел ни фотографий, ни изваяний его отца, Великого Вождя Ким Ир Сена, остающегося Вечным Президентом КНДР несмотря на свою смерть в 1994 году. Хоть Шин был и не так важен для режима, чтобы тратить время и силы на его идеологическую обработку, доносить на родных и одноклассников его учили с малолетства. В награду за стукачество ему давали еды, а также позволяли вместе с охранниками избивать преданных им детей. Одноклассники же в свою очередь закладывали и били его. Когда охранник снял с его глаз повязку, Шин увидел толпу, деревянный столб, виселицу и подумал, что его вот-вот казнят. Однако никто не стал засовывать ему в рот горсть камней. С него сняли наручники. Солдат отвел его в первый ряд замершей в ожидании толпы. Им с отцом была отведена роль наблюдателей. Охранники подтащили к виселице женщину средних лет, а к столбу привязали молодого человека. Это были мать и старший брат Шина. Солдат затянул на шее матери петлю. Мать попыталась поймать взгляд Шина, но он отвел глаза. Когда прекратились конвульсии и ее тело обмякло, трое охранников расстреляли брата Шина. Каждый из них сделал по три выстрела. Шин смотрел, как они умирают, и радовался, что не оказался на их месте. Он очень злился на мать с братом за попытку побега. И хотя он целых 15 лет никому не признавался в этом, Шин был уверен, что виноват в их смерти именно он. ↓↓ Десять правил лагеря 14
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.08.2013 в 16:02. |
18.08.2013, 11:17 | #548 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Северная Корея
Не могут быть счастливы те люди, которые живут не так как мы.
Именно в этом суть демократии? А если эти люди утверждают, что хорошо живут, то только потому, что они никогда не ели гамбургеры и не носили джинсы. Ну или просто врут. Даешь демократические ценности 4ddcc6da1d408.jpg 4644315174_5f808721f2_z.jpg 4662183543_f4fb902614_b.jpg Хорош верхний комментария, но повторять не буду - не мой лексикон
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.03.2018 в 01:11. |
18.08.2013, 11:17 | #549 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Северная Корея
От модератора:
Обсуждение объективности материала http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=552 ================================================== ======== Не могут быть счастливы те люди, которые живут не так как мы. Именно в этом суть демократии? А если эти люди утверждают, что хорошо живут, то только потому, что они никогда не ели гамбургеры и не носили джинсы. Ну или просто врут. Даешь демократические ценности 4ddcc6da1d408.jpg А тем временем 4644315174_5f808721f2_z.jpg 4662183543_f4fb902614_b.jpg Хорош верхний комментария, но повторять не буду - не мой лексикон
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.03.2018 в 01:10. |
18.08.2013, 16:00 | #550 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Побег из лагеря смерти
Учитель устроил внезапный обыск. Он обшарил карманы у Шина и еще 40 его одноклассников-шестилеток. В результате обыска у него в руке оказалось шесть кукурузных зернышек. Они принадлежали маленькой, худенькой и, как помнится Шину, очень миловидной девочке. Он уже не смог назвать ее имени, но все остальные события этого школьного дня в июне 1989 года запомнились ему навсегда. Уже в начале обыска было видно, что у учителя очень плохое настроение. Но обнаружив кукурузу, он просто взорвался. — Ты воруешь кукурузу сука? Хочешь, чтобы тебе отрубили руки? Он приказал девочке выйти к доске и встать на колени. Схватив длинную деревянную указку, он начал бить ее по голове. Шин и его одноклассники молча смотрели, как на голове у девочки набухали рубцы. Потом у нее из носа хлынула кровь, и она без чувств рухнула на бетонный пол. Шин с другими школьниками отнес девочку домой. Той же ночью она скончалась. Третий подпункт третьего правила Лагеря 14 гласит: «Заключенный, уличенный в воровстве или сокрытии продуктов питания, расстреливается немедленно». Шин знал, что учителя, как правило, не воспринимали это правило всерьез. Обнаруживая в карманах учеников какую-нибудь еду, они иногда для порядка наказывали ребенка парой палочных ударов, но чаще всего просто оставляли проступок без последствий. Шин с одноклассниками рисковали почти постоянно, и, по его разумению, этой маленькой красавице просто-напросто не повезло. Шин был приучен надзирателями и учителями верить в справедливость любых побоев. Ведь он заслуживает их уже потому, что в его жилах течет доставшаяся от родителей кровь врагов народа. Девочка ничем от него не отличалась. Шин считал, что она понесла вполне справедливое наказание, и не сердился на убившего ее учителя. Мало того, он искренне верил, что точно так же думают и все его одноклассники. На следующий день в школе об этом избиении никто и не вспомнил. В классе ничего не изменилось. Насколько было известно Шину, учитель за свои действия не получил даже дисциплинарного взыскания. Все пять лет начальной школы Шин учился у этого учителя. Ему было лет 30, он носил военную форму и кобуру с пистолетом. На переменах он разрешал ученикам играть в «камень, ножницы и бумагу». По субботам он иногда позволял детям час-два чистить друг другу головы от вшей. Его имени Шин так и не узнал. http://www.loveread.ec/read_book.php?id=18663&p=8
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.08.2013 в 16:04. |
18.08.2013, 23:30 | #551 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.08.2013, 23:51 | #552 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как отличить настоящие новости о Северной Корее от фальшивых
Хёнсо Ли: Мой побег из Северной Кореи =========От модератора обсуждение объективности материала перенесено http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21169
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 19.08.2013 в 14:48. |
19.08.2013, 08:38 | #553 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.08.2013, 09:01 | #554 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.08.2013, 09:13 | #555 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
19.08.2013, 09:20 | #556 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.08.2013, 20:59 | #557 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
27.08.2013, 16:39 | #558 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 09:29 | #559 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
И поэтому янки даже ушли из южной части Кореи, чтобы Ким Ир Сена на агрессию против Юга соблазнить.....
Коварные, однако.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
28.08.2013, 10:21 | #560 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
угу, коварные
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 12:30 | #561 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А куда они ушли? Но границе до сих пор стоят американские блокпосты и этого никто не скрывает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.08.2013, 12:35 | #562 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А это называется уход по амерски (уйти оставшись)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.08.2013, 13:10 | #563 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Оля, я думаю, что Севад говорит о начале Корейской войны, а не современности.
...в современности, ЮК просит США передать управление своими войсками )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 15:31 | #564 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
откуда. из израиля
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.08.2013, 17:20 | #565 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
в США? ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 18:26 | #566 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ну, а после северокорейской агрессии - янки вернулись под флагом ООН.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.08.2013, 18:30 | #567 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну еще одного корейского позора США бы не пережили, так что их уход понятен. И возвращение, когда угрозы поражения нет - тоже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.08.2013, 18:44 | #568 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да ещё в лаврах освободителей......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.08.2013, 18:56 | #569 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
28.08.2013, 19:46 | #570 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Давал уже ссылку из Вики на корейскую войну. Учим матчасть.
И интересно, почему Тома слово, обозначающее деяние КНДР - взяла в кавычки?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
28.08.2013, 20:03 | #571 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
янков там было полно, в виде военных наблюдателей.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:04 | #572 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
только с доказательствами туго
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:06 | #573 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
С доказательствами чего? И у кого туго? У кимирсеновской пропаганды?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
28.08.2013, 20:14 | #574 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
...американская пропаганда в доказательства не нуждается... еще бы..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:16 | #575 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Сможешь предложить внятную гепотезу: от чего СССР (готовивший нападение на ЮК вместе с СК или, по крайней мере, бывший в курсе) не заблокировал в СобБезе ООН решение об оказании военной помощи ЮК?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:19 | #576 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Давал ссылку об этом. СССР в этот период бойкотировал заседания ООН по не имеющей отношения к данному вопросу причине.
Проворонили, короче.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
28.08.2013, 20:21 | #577 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
В два часа ночи проворонили внеочередное собрание? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:22 | #578 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Чья армия пересекла 38 параллель в начале корейской войны?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.08.2013, 20:26 | #579 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B0
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.08.2013, 20:32 | #580 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Если Сталин знал о нападении СК, зачем он бойкотировал заседании совбеза, вместо того что б заблокировать помощь?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:32 | #581 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
однозначно корейская
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:39 | #582 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Я с дядей Джо в переписке не состою..... Цитата:
Только вот с какой стороны она напала?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 28.08.2013 в 20:42. |
||
28.08.2013, 20:51 | #583 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Мне помниться, что ты утверждал, что, мол, с согласия и по наущению СССР СК напала на ЮК.
Правда, давненько это было.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 20:54 | #584 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вы хотите сказать, что Джо был против и поэтому не стал мешать амерам помогать жертвам агрессии?
ТО есть - хотел проучить непослушного Кима? Не клеится, ибо тогда зачем же он ему всё же активно помогал в этой войне?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 28.08.2013 в 21:08. |
28.08.2013, 21:08 | #585 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном[7]." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B0
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.08.2013, 23:25 | #586 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Прямых ссылок, кроме как на эту публицистику, не нашел, но... допустим.
И как это сочетается с позицией СССР в ООН?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.08.2013, 23:26 | #587 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)) это ты хочешь сказать, что СССР одобрил нападение на СК и не заблокировал резолюцию по СК в ООН?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 10:51 | #588 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Не только одобрил, но и участвовал в разработке оного нападения.
А потом - проворонил резолюцию о амерско - ооновской помощи жертвам агрессии. Вот такой казус. А словоблудить и строить догадки по этому поводу можно много. Задним числом, естесственно. Теперь Ваш черёд ответить на мой вопрос из поста 587.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.08.2013, 11:24 | #589 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Чушь! Проворонить можно только то о чем не в курсе!
Либо знал либо проворонил. И документальных подтверждений тому что знал и участвовал, неимеется... ага, ага...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 16:20 | #590 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А какое США вообще было дело до того, что происходило между двумя суверенными государствами которые - находились за много тысяч километров от США, никак не угрожали США, в принципе никак не могли угрожать США?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 29.08.2013 в 16:32. |
29.08.2013, 16:26 | #591 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Давай.
Какое государство напало на суверенную страну которая - находилась от него на расстоянии в много тысяч километров, никак ему не угрожала, никак не могла ему угрожать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.08.2013, 18:11 | #592 | |||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, ВЫ сами сказали, что оное заседание было экстренным (то есть - внеплановым, внезапным), да ещё в 2 часа ночи.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати - Вы признаёте, что Ким своей агрессией помог амерам вернуться на Юг?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||||
29.08.2013, 18:15 | #593 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да или нет? Коль знал, следовательно - не курил, ибо - не дурак был здоровье своё губить на столь ответственном посту.... Открывайте с Рассудком тему о клевете на товарища Сталина, изображающего его курящим, чего быть никак не может по вышеуказанным причинам.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 18:27 | #594 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
севад, сталин знал что жить вредно.
так вот, о ком ты трындишь т?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2013, 18:30 | #595 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Афа с Гуталином в переписке состоит? А если нет, о ком он тогда трындит?
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 29.08.2013 в 18:39. |
|
29.08.2013, 19:08 | #596 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Южная Корея запустила очередную страшилку про КНДР.
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1123420 Особенно рассмешило сочетание порно с библией. Видимо корейцы совсем ничего в этом не понимают. |
29.08.2013, 19:13 | #597 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Сие для меня неудивительно.....
Ибо была в своё время инфа о расстрелянных даже за симпатии к СССР......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.08.2013, 20:13 | #598 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Звёзднополосатое.
Для чего? Ну и какое амерам было дело до страны которая находилась за много тысяч километров от США и не просто не угрожала США, но в принципе не могла угрожать США?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.08.2013, 20:15 | #599 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не знал ибо вред табакокурения для здоровья был однозначно доказан лишь в 60-х годах 20-го века.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.08.2013, 20:22 | #600 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А ещё семейство Кимов убило и съело 2 000 000 000-да человек
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.08.2013, 20:26 | #601 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но самое главное не это, а то, что у Рассудка, похоже, очередной пробел в образовании. Ибо Гуталин - это одна из партийных погонял Сталина, а отнюдь не оскорбление. Как и указание на то, что Лукич (тоже партийное погоняло) принадлежит к классу млекопитающих и поэтому не может быть грибом, что бы там не говорили национал-большевики...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
29.08.2013, 20:39 | #602 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
Токмо на простыни ссылки давать? Чтож, спрошу по другому, итак - каким образом КНДР технологически могла нанести удар по США? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напомнить про то, что слово которое в одних обстоятельствах оскорблением не является в других обстоятельствах таки является им?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
29.08.2013, 20:57 | #603 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Известно, что во время ссыли в Туруханских краях у Сталина была кличка "Гуталин"--Оний Постор 10:58, 3 ноября 2008 (UTC). одной из партийных кличек Сталина в период ссылки в Туруханском крае была — «Гуталин».[1]. ru.wikipedia.org›Википедия›Обсуждение:Гуталин" Можете доказать, что эту партийную кличку ИВС воспринимал как оскорбление? Цитата:
Вот в Вике и описано, какое. Как и то, каким макаром амеры вообще оказались в Корее. И гарантом чего они в одно время были. Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 29.08.2013 в 21:02. |
||||
29.08.2013, 21:00 | #604 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
А о корее ты утверждаешь что знал. При этом, ты же и утверждаешь, что не был готов в Совбезе... Чушь! Либо не знал, и тогда мог быть не готов. Либо знал и тогда для чего то слил СК в ООН. Для чего?- у тебя нет ответа. ...домыслы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.08.2013, 21:06 | #605 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 21:07 | #606 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
[QUOTE=seevad;620428]Кстати, ВЫ сами сказали, что оное заседание было экстренным (то есть - внеплановым, внезапным), да ещё в 2 часа ночи....И чо? Он же знал и без того. Сам план принимал. Знал и когда и где... Тогда не имеет значения времы. Тем паче, это не называлось бы бойкотом, как ты и Ко называете. Да если и был бы какой то бойкот, то ради того, что б не слить СК, его б отменили... Либо знал и, тогда сознательно слил СК. Либо не знал, и тогда действительно мог бы проворонить. Цитата:
Мне архивные данные по конкретным приказам и сообщениям, в которых утвреждается о сознательной подкотовке СССР к Северной Кореи в войне с ЮК, плиз... там нет ни чего, поскольку науч-поп. Да и самой книги в тырнете нет... только аннотации и пр (ты и сам то не знаешь толком )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
29.08.2013, 21:09 | #607 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И слил по оплошности (тем более - это ночью было, внезапно)... Что, не вмещается такое в ВАш понятийный аппарат?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 21:12 | #608 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
29.08.2013, 21:20 | #609 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
либо знал, либо пропустил. Пропустить зная возможно только для идиотов, так шта...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.08.2013, 21:22 | #610 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И докажите, что мы именно ЗНАЛИ, что США провернёт финт с вмешательством под флагом ООН?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 21:24 | #611 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну что вы опять вместо обмена информацией устроили обмен проекциями. Кто что по какому поводу думал и почему что-то сделал или нет - разве узнаешь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.08.2013, 21:25 | #612 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Поэтому я и предпочитаю просто иногда давать ссылки, а кому - то неприменно поупражняться в словесной эквилибристике надобно....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.08.2013, 21:25 | #613 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
я не знаю, я спрашиваю... эта твоя версия так же маловероятна, что он знал и отследил в ООН.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 21:27 | #614 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Маловероятно что люди могут что-то упустить?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.08.2013, 21:33 | #615 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
вполне вероятно что кто то может что то упустить ))))
итого версии: Сталин не знал о нападении на ЮК (без конкретных документов, более чем проходная версия). От того и упустил заседание Совбеза ООН. Сталин знал о нападении на ЮК, но прошляпил, при этом экстренное заседание Совбеза... Сталин знал о нападении на ЮК, но сознательно для чего то это сделал. вот, первая (без подтверждающих "знание" Сталина, док-в, представляется наиболее вероятной)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 21:36 | #616 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
кто то может что то упустить... и после таких косяков, такие вылетают из "кресел" с просвистом... За ИВС такое не водилось. Нехарактерно.
А прямых документов, подтверждающих "знание" ИВС, до сих пор не видно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 21:38 | #617 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ссылок на домументы не видно. Сам ты Книгу Корея в огне войны, не читал.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 22:13 | #618 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
НЕ так? Он ничего не упустил?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 22:16 | #619 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Или даже ожидал, но уж больно со временем те подгадали.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
29.08.2013, 22:17 | #620 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
телепатия детектед
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.08.2013, 23:00 | #621 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Если ожидал, то это элементарно дать нашему представителю в ООН инструкции по блокированию. Да и к кому еще могла обратиться ЮК, если она, собственно, была образована по решению ООН?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.08.2013, 01:49 | #622 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это во первых. Во вторых, полагаю, что нет ибо врачом он не был. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
30.08.2013, 01:53 | #623 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Мне это мыслится неправдоподобным.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 01:53 | #624 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В КНДР казнили христианку, распространявшую Библии
В Северной Корее в прошлом месяце была проведена публичная казнь. Распространение Библии строго запрещено в этой стране. Также 33-летнюю Ли Хен Ок обвинили в шпионаже в пользу Южной Кореи и США. Показательную казнь провели 16 июня в городе Рионгчон, недалеко от границы с Китаем. Муж, родители и трое детей женщины были в тот же день отправлены в тюремный лагерь. Основанием для смертного приговора в Северной Корее может стать как убийство, так и распространение иностранных фильмов, сообщают информагентства. Дневник христианина Гонения на христиан в Северной Корее В Северную Корею на воздушных шарах переправили 10 000 Библий Северная Корея "Панихида по тирану" В Северной Корее 12 % всех заключенных составляют христиане
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.08.2013 в 02:22. |
30.08.2013, 02:01 | #625 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Откуда известно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 02:10 | #626 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2013, 02:13 | #627 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2013, 02:32 | #628 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2013, 02:34 | #629 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Типа, СК это сверхзакрытая страна и одновременно с этим поток информации из неё весьма и весьма обилен
Несостыковки не замечаешь Прямо треугольный шар
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 02:38 | #630 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Скажи это авторам статей, я с тобой спорить не собираюсь. Лично мне совершенно все равно, веришь ты этим материалам или нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2013, 06:53 | #631 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Точнее Южнокорейской лживой пропаганды. Никто не знает точное количество заключенных в КНДР и никто не может даже назвать место расположение лагерей, но посчитали, что 12 % зэков -христиане. Храм построен правительством КНДР, которое за библию якобы отправляет в лагеря. |
|
30.08.2013, 06:59 | #632 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Этож какие надо иметь перевернутые мозги, что бы верить лживой пропаганде, которая при этом еще и сама себе противоречит? Достаточно посмотреть фотки из КНДР. Последний раз редактировалось Тома; 30.08.2013 в 07:20. |
|
30.08.2013, 09:21 | #633 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Да потому что верят не фактам, а людям, которые пересказывают мнение других людей, которые сами не особо что знают, но слышали звон..
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.08.2013, 11:25 | #634 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
http://ria.ru/photolents/20130809/95...954638930.html 6 из 8 женщин в кадре в брюках. А на праздники и "выход в свет" корейки действительно одевают национальные платья. Последний раз редактировалось Тома; 30.08.2013 в 11:28. |
|
30.08.2013, 12:22 | #635 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Если авторы этих статей не видят этой несостыковки, то они дураки и потому - говорить с ними бесперспективно.
Если авторы этих статей видят эту несостыковку, но всё равно продолжают писать подобные статьи, то они - либо твердолобые фанатики, либо платные тролли - а потому - говорить с ними бесперспективно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 12:27 | #636 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тома
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как и это - СК это сверхзакрытая страна и одновременно с этим поток информации из неё весьма и весьма обилен
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
30.08.2013, 12:33 | #637 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну а какие нужно иметь перевёрнутые мозги чтобы всерьёз верить гигантскому потоку информации который идёт из якобы закрытой страны (ведь тут как - либо из некой страны идёт гигантский поток информации, либо эта страна закрыта - ибо иначе несостыковка получается - но походу некоторые люди несостыковки замечать не умеют).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 12:35 | #638 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
30.08.2013, 12:37 | #639 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это удел альтернативно умных которых таки очень много
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.08.2013, 14:15 | #640 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
США, Сирия и другие из Кореи переехали сюда
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21256
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2013, 14:33 | #641 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
КНДР. Провал разведки США.
http://inosmi.ru/world/20130830/212440526.html |
05.09.2013, 09:26 | #642 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Востоковед: Казнь любовницы Ким Чен Ына - "утка"
|
05.09.2013, 11:52 | #643 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Когда я увидела информацию про казнь то сочетание "христианство - порно" мне тоже резануло восприятие.
А сегодня случайно наткнулась на фото, которое видела где-то в антисеверокорейских ссылках этой темы algiers-daycare-latasha-poole-annette-osborne-willisjpg-b1de1ed6cf86f292.jpg Так оказалось, что на самом деле это детский садик в Канаде. Дети спят одетые и обутые на случай пожарной тревоги. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.09.2013 в 12:13. Причина: орфография |
|
05.09.2013, 12:07 | #644 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
06.09.2013, 01:34 | #645 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
||
06.09.2013, 01:42 | #646 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну почему - еще трое признали, что у них та же ситуация, только вместо пола - гамаки и низкие кровати. Ну и, что мне еще показалось странным - одеяла, которые приносят из дома.
А это только по русскоязычному сектору...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.09.2013, 00:29 | #647 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
14.09.2013, 14:00 | #648 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
15.09.2013, 00:06 | #649 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Свежие фотки оттуда.
http://boyarinoff.livejournal.com/21671.html "В стране почти нет нефти, и из этого есть два главных следствия: практически полное отсутствие асфальта в стране и грузовики на дровах. Дороги просто ужаснейшие: голые, разъехавшиеся между собой бетонные плиты вместо асфальта. 200 километров дороги за городом при полном отсутствии машин отняли у нас 4 часа времени." "За пределами образцово-показательного совхоза пашут по большей части на коровах. Трактор — это диковинка для Кореи. Когда я вижу запряженную корову и человека, по колено стоящего в грязи, я вспоминаю, как выглядят поля по другую сторону 38 параллели, как в Южной Корее поля обрабатываются вообще без участия человека с помощью полностью автоматизированных комбайнов, ориентирующихся по GPS. Но по большей части работают просто голыми руками." "Я ни раз бывал в "банановых" республиках и всегда твердо был уверен, что там люди сами виноваты в своей лени и своей бедности. Но здесь ситуация принципиально иная. Люди в Корее работают от зари до зари и имеют 1 выходной раз в 10 дней (в городах раз в 7 дней), но весь труд этих людей идет на поддержание власти существующего режима, на его обслуживание. В отличии от "банановых" республик, эти люди не виноваты в своей бедности. Этим людям подчас нечего есть, но у них есть атомная бомба. Это очень явно характеризует режим. Гид даже не стесняется говорить о том, что тех, кто недостаточно усердно плакал на похоронах вождя, приговорили к году исправительных работ."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 15.09.2013 в 00:10. |
15.09.2013, 01:40 | #650 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот ещё фото и воспоминания туриста.
http://comradeanatolii.livejournal.com/890.html Взял паузу на комменты холиварова от Рассудка.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.09.2013, 02:44 | #651 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
seevad
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
15.09.2013, 03:12 | #652 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да ладно, я вот посмотрел на последние фотки и немного порадовался за них - небоскрёбов вот новых понастроили....
Правда - там про довольно убогую жизнь тамошней провинции тоже горькие слова сказаны...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.09.2013, 04:18 | #653 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ещё один обязательный пункт счастья согласно Сиваду, а именно - наличие небоскрёбов
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.09.2013, 11:30 | #654 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А что, Вы это северокорейским комми в упрёк ставите?
Надо же - теперь я их хвалю, а Вы ругаете.... Поменялись местами....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.09.2013, 13:14 | #655 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.09.2013, 13:19 | #656 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Южнокорейская газета «Чосон Ильбо» известный генератор небылиц про КНДР. |
|
15.09.2013, 14:24 | #657 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И она бы - выступила на пресс конференции, заставив мерзких злопыхателей покраснеть от позора.... Конечно, Вы можете заявить, что КНДР не обязана реагировать на злопыхателей и оправдываццо.... Однако всё же - если оную певицу больше никогда никто не увидит в живых - это создаст повод для определённых размышлений, верно? Цитата:
Цитата:
И недоумевал, зачем их строить.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
15.09.2013, 20:22 | #658 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.10.2013, 12:48 | #659 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Северная Корея хочет открыть горнолыжный курорт Masik Pass 10 октября
Причем Швейцария , к которой обращалась КНДР за покупкой подъемников отказала в их продаже. |
10.10.2013, 12:56 | #660 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну еще бы. Если в Северной Корее откроют горнолыжные трассы, то Швейцария в пролете
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2013, 14:02 | #661 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сверхзакрытая страна во всю пускает к себе туристов и желает открыть для них горнолыжный курорт
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.11.2013, 22:56 | #662 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.12.2013, 22:00 | #663 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.12.2013, 11:16 | #664 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
11.12.2013, 18:46 | #665 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Не уверен, ибо оных жителей 18 градусами тепла в квартире не удивишь, но зато - они бы обратили внимание на обстановку в оной квартире - и сравнили бы её с обстановкой в своих квартирах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
11.12.2013, 19:42 | #666 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Комментарий Ланькова о новостях КНДР:
"Тут вот ЦТАК, официальное информагенство КНДР, только что сообщило миру, что заместитель председателя Государственного комитета обороны КНДР и заведующий орготделом ЦК ТПК Xан Сон-тхэк, оказывается, был развратником, с женщинами спал, разными (как сказано). Ну а вообще он вёл "фракционную, антипартийную, контрреволюционную деятельность" и совершил "антинародные, антигосударственные деяния", за что и понес заслуженное наказание. На первой странице сегодняшней "Нодон синмун" - текст о делах злобного Чана, которым двигало властолюбие и корысть, но которого партия разоблачила. Из кинохроники его вырезают. Похожим образом вырезали и главгенерала Ли Ён-хо, второго из тройки неудачливых регентов, назначенных в 2010 году Ким Чен Иром чтобы помогать молодому принцу. Допомогались… Впрочем, регенты обычно кончают плохо, работа опасная (принц становится королем, пропитывается чувством собственного величия и начинает злиться на тех, кто им когда-то командовал). Однако формулировки круты. Крут молодой вождь, ой, крутенёк. Давным-давно не снимали людей с такими формулировками в открытой печати, а ведь в данном случае речь идет о члене Семьи, дяде Высшего Руководителя и, до недавнего времени, втором лице в государстве. А уж текст о гаде на полный разворот первой страницы "Нодон синмун" - вообще никогда не бывало такого. Итак, Большая Чистка, самая серьезная за полвека, переходит в новую (предсказанную) фазу: разгон старого партийно-государственного аппарата. Сначала руками Чан Сон-тхэка и Чхве Ён-хэ Высший Руководитель убрал Ли Ён-хо и кучу генералов, сейчас – руками Чхве Ён-хэ убирает Чан Сон-тхэка и его окружение. Потом, можно предположить, снесёт весь старый отцовский аппарат (включая и Чхве Ён-хэ) и начнет править по-своему." http://tttkkk.livejournal.com/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.12.2013, 19:45 | #667 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, начались реформы в СХ:
"Сельское хозяйство. Во-первых, стало ясно, что так называемые « указания [Высшего Руководителя] от 28 июня» (6.28방침), о которых много говорили летом прошлого года и о которых молчали всю зиму и весну, на практике активно претворяются в жизнь. Речь идет о двух мерах, касающихся сельского хозяйства. Во-первых, происходит снижение размера звеньев (작업분조 /作業分組) в сельхозкооперативах (корейских колхозах). Эта мера на первых взгляд может показаться сугубо административной и технической, однако всё не так просто. Раньше звено состояло из примерно 15 работников. По новой же системе численность звена составляет 4-6 человек, то есть соответствует нормальной численности крестьянской семьи. Это даёт возможность северокорейским крестьянам создавать звенья семейного типа, то есть, называя вещи своими именами, фактически перейти к частному хозяйствованию, формально сохраняя при этом вывеску хозяйства колхозного. Иначе говоря, на бумаге семья будет числиться как «производственное звено», а на практике будет работать так же, как испокон веку работали крестьянские хозяйства. Во-вторых, крестьянам разрешается оставлять себе заметную часть урожая. До этого урожай забирался государством целиком, а крестьяне работали за фиксированные пайки 500-700 граммов в день. Сейчас подразумевается, что у крестьян будет оставаться от 30 до 50 процентов собранного урожая, которыей они могут продать или проесть, или иначе распорядиться по собственному усмотрению. Конечно, есть много непонятных проблем, связанных с земельной собственностью, вопросами механизации и тому подобные. Однако, поскольку северокорейское сельское хозяйство в основном традиционное, (те самые несжатые полоски, по которым идет бык с пахарем), эти проблемы пока едва ли встанут с особой остротой. По сообщениям китайских коллег, которые провели последние месяцы в поездках по корейской глубинке, результаты реформ превосходят все ожидания. Урожай в этом году в принципе лучше обычного, но в экспериментальных звеньях – на 30 и более процентов выше, чем там, где работают по-старому. Оно и понятно: ни на помещика, ни на председателя крестьянин горбатиться не хочет, и никакие проповеди и лекции о империалистических ястребах тут не помогут… Иначе говоря, сделан достаточно радикальный и разумный шаг – начался (вроде бы) переход к частному земледелию по нынешнему китайскому образцу – при сохранении, конечно же, внешней идеологической чистоты и правильной идеологической обёртки. В целом это именно та стратегия, которая дает северокорейскому руководству определённые (небольшие) шансы на то, чтобы провести реформы успешно и запустить экономику, сохранив при этом в стране политическую стабильность (то есть, иначе говоря, сохранив власть для себя любимых). В принципе речь идет опять об имитировании китайцев: строить капитализм достаточно кровожадного типа, при этом во всё горло крича, что в действительности строится социализм, но только вот с китайской северокорейской спецификой. Разница в том, что в специфических условиях Северной Кореи строить капитализм надо медленнее и осторожнее, чем в Китае, а вот кричать про неизменную верность чучхейскому социализму – громче." http://tttkkk.livejournal.com/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.12.2013, 19:46 | #668 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Есть движуха и в прочих областях:
"Промышленность. В промышленности ситуация менее понятна, однако ясно, что возвращенный из опалы и назначенный в апреле премьером Пак Пон Чжу (едва ли не единственный северокорейский чиновник, которого с определённой уверенностью можно считать информатором), начинает больше давать самостоятельности предприятиям. Скорее, он признаёт уже сложившуюся систему, ибо старая экономика Госплана и Госснаба приказала долго жить еще лет 20 назад, и те госпредприятия, которые хоть как-то функционируют, делают это постольку, поскольку их руководство самостоятельно решает экономические проблемы, не ожидая особой помощи из центра и договариваясь со смежниками. Вопрос, конечно, в том, поможет ли подобная политика, очень похожая на поздний советский хозрасчет (в Северной Корее, кстати, используется именно это слово –독립채산제 / 獨立採算制), к экономическому рывку китайского образца. Скорее всего, не приведёт, ибо связанные с этой политикой ограничения давным-давно хорошо известны и из теории, и из практического опыта. Тем не менее, желание шевелиться явно наличествует, об этом напоминает и резкое повышение зарплат на экспортных предприятиях, о котором я уже писал. Внешняя торговля. В области внешней торговли объявлено об открытии тринадцати новых специальных экономических зон. Надо отметить, что здесь отличилась DailyNK. Я к ней в последнее время стал относиться хуже, однако сейчас они опять показали былой класс и добыли информацию о планирующихся реформах где-то за месяц до того, как об этом было объявлено в печати. Тем не менее, про специальные экономические зоны теперь написали и в «Нодон синмун». По сведениям от китайских коллег, какая-то строительная деятельность в большинстве зон уже ведётся, причем во многих зонах начали строительство с возможно более высокого и мощного забора с КПП, которые должны отгородить зоны от собственно Кореи. Речь идет о зонах закрытого типа, отчасти напоминающий китайский СЭЗ Шэньчжэнь на ранних этапах его истории, равно как и современный северокорейский Расон. Однако размах куда больше, чем за всю северокорейскую историю. Что из этого в итоге выйдет – не знаю. У покойного Маршала Ким Чен Ира были все основания осторожничать и реформ не проводить. В Северной Корее реформы действительно являются опасными с политической точки зрения. Можно сказать, что Верховный Руководитель Ким Чен Ын начинает рискованную политическую игру. Но выбора у него, скорее всего, нет (тут большую роль играет такой фактор, как его возраст, но об этом я напишу как-нибудь позже – пока об этом писал только по-корейски и по-английски). Сильно подозреваю, что реформы придется приостановить либо при первых признаках внутриполитических неприятностей, либо же, наоборот, реформы эти кончатся весьма глобальными внутриполитическими неприятностями (в румынско-восточногерманском-тунисском стиле – если кто не понимает). Впрочем, есть некоторый шанс на то, что Ким Чен Ыну и команде молодых аристократов (третье поколение 120 семейств, однако) удастся сохранить контроль над ситуацией. В любом случае кажется, что в Северной Корее наконец начинается, как сейчас принято говорить, движуха." http://tttkkk.livejournal.com/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
31.12.2013, 03:32 | #669 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Спасибо за оценку предоставленных мной материалов.
Вот ещё: "Из-за скудного питания заключенные – в том числе и дети – едят крыс, лягушек, змей и насекомых. ЕРА / UPG Комиссия ООН в Южной Корее начала слушания относительно пыток в концлагерях КНДР. На заседание спецкомитета 30 заключенных, которым удалось бежать из страны, рассказали об ужасах, пережитых в Северной Корее – о нечеловеческих условиях жизни в концлагерях, жестоких пытках и казнях. Эти 30 человек – лишь малая часть от тех сотен тысяч политических заключенных, которые прошли через так называемые исправительно-трудовые колонии. Порой в этих заведениях оказываются целые семьи – не только человек, признанный виновным в преступлении против режима, но и его родные, пишет британская газета Daily Mail. Так, 22-летний житель КНДР рассказал, как его обвинили в "тяжком преступлении", которое заключалось в том, что он случайно уронил швейную машину с лестницы, и она не подлежит ремонту. "Даже если ты умрешь, машину уже не починить. Твои руки – вот главная проблема", – сказал ему начальник. За годы, проведенные в лагере, он усвоил, что его жизнь ничего не стоит, когда работник лагеря взял кухонный нож и отрезал средний палец на руке заключенного. Он позже рассказал, что легко отделался: он боялся, что отрежут запястье. История заключенного по имени Шин Дон Юк – лишь одна из многих подобных случаев нечеловеческой жестокости, о которых общественность узнала от комиссии ООН, пишет издание. Шин Дон Юк вспомнил, как во время его пребывания с родителями в концлагере одну из бывших заключенных заставили утопить новорожденного в ведре с водой, потому что он был рожден вне брака. "Мать умоляла охрану пожалеть ее, но ее продолжали избивать, – вспоминает он. – Мать дрожащими руками опустила голову ребенка в воду. Плач прекратился, в воде появились пузыри, и ребенок захлебнулся. Бабушка малыша молча унесла его". По его словам, публичную казнь он наблюдал по два-три раза в год. Казнили заключенных, в основном, за попытки бегства. Еще один бывший заключенный Кан Чхольхван описал одно из распространенных наказаний. Человеку, который высказывался против правящего режима, набивали рот камнями. Затем человека связывали. Начальник расстрельной команды давал приказ: "Целься в изменника родины! Огонь!". В приговоренного к казни производили три выстрела: выстрел в голову убивал его, выстрелы в грудь и в живот заставляли упасть в яму. При этом британские журналисты сравнивают северокорейские исправительные заведения с нацистскими концлагерями времен Второй мировой войны. В КНДР узники живут и трудятся в крайне тяжелых условиях. Из-за скудного питания заключенные – в том числе и дети – едят крыс, лягушек, змей и насекомых. Как отмечают западные журналисты, подобные истории кажутся нам дикостью, но в Северной Корее это распространенная практика. Напомним, в мае в СМИ появилась информация о том, как беженка из КНДР рассказала о голоде в стране и репрессиях." http://glavred.info/mir/uzhasy-lager...ys-257151.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
08.01.2014, 22:48 | #670 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2014, 22:46 | #671 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
В ЮК можно бастовать?
А в СК можно бастовать?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.01.2014, 23:06 | #672 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
в ЮК можно бастовать.... если не боишся полиции
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2014, 00:46 | #673 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ну и в СК, наверное, можно бастовать, если не боишсо описанного в 677 посту....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.01.2014, 01:57 | #674 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Забастовка - это способ борьбы пролетариата с буржуазией. нет буржуазии - нет забастовок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.01.2014, 02:13 | #675 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Хрущёв был буржуа?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.01.2014, 16:28 | #676 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
угу... наверно, наверно....
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2014, 17:03 | #677 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Совершенно верно: ни при рабовладении, ни при крепостном праве, ни при феодализме забастовок не бывает. В каменном веке их тоже, скорее всего, не было.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.01.2014, 17:15 | #678 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Они возникали при тех, кто это позволял.
Более того - они превратились в мощное средство давления на тех, кто позволяет. Более того - потом они превратились в орудие подрыва изнутри одной страной - другой страны. Особенно эффективно такой подрыв действовал в военное время - если в стране, которую хочешь подорвать - явно не диктаторская власть...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.01.2014, 17:23 | #679 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
все было... окромя как в каменном
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2014, 17:25 | #680 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в ЮК позволены, да?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
10.01.2014, 21:38 | #681 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если нет, то, по сути - позволены.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.01.2014, 22:00 | #682 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))) вранье.... по сути.
этих профсоюзных активистов полиция разыскивала, что бы наградить... ага.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2014, 22:03 | #683 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
публиковал ли здесь?.. не помню.
Цитата:
пс. рабочая неделя в юк 62 часа.. и кзота не наблюдается.... срочно севада в юк... на райские работы в экзотической стране )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
10.01.2014, 22:58 | #684 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.01.2014, 23:00 | #685 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.01.2014, 23:48 | #686 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
помнится, к примеру, на уральских заводах... например... там где рабочие (большей частью крестьяне, но и беглые тоже) были оторваны от земли.
Внутрицеховые, внурикорпоративные разборки мастеров и подмастерий и учеников в средневековой Европе. Ровно так же, сходных профсообществ в Древнем Риме.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2014, 23:50 | #687 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
я не утверждаю, что ск- рай земной, в отличие от твоих позиций... я в дцатый раз утверждаю, что принципиальная разница между кореями лишь в том, что северную финансирует китай, а южную- сша. отсюда - разница в конфорте проживания.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
11.01.2014, 01:53 | #688 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А я считаю, что разница в другом. В типе экономики. Ссылок тут на это много.
Кстати, а разница в правах и свободах тоже обусловлена разными покровителями?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
11.01.2014, 06:44 | #689 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.01.2014, 12:57 | #690 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это то, что ты спрашивала
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.01.2014, 12:58 | #691 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
))))))))) кста, что значит "тип экономики", относительно темы?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.03.2014, 11:19 | #692 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
27.03.2014, 11:27 | #693 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Очередную пургу перепечатываешь.
Новость на том же уровне, что и информация о "реальном" количестве крымчан, желающих присоединиться к России: Цитата:
Почему я написала про понедельник - чтобы просто понять сроки. Крымские события стремительные, но 21 марта Крымский федеральный округ только образован, а 24 марта (в понедельник) по мнению некоторых обозревателей уже ВСЕ желающие должны подать заявление на получение российского паспорта - а их более 2 000 000
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.03.2014 в 14:25. |
|
27.03.2014, 15:02 | #694 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
http://www.koreatimes.co.kr/www/news...85_154092.html
оно конечно может врут - южные корейцы про северных. А может и нет. Зачем коммунистам разные прически?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.03.2014, 15:30 | #695 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА:
1) а зачем коммунистам одинаковые причёски? 2) а какое коммунистам дело до причёсок? 3) а можно-ли назвать тех кто правит Северной Кореей коммунистами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.03.2014, 18:41 | #696 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.03.2014, 20:31 | #697 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Многие могут просто ждать, когда схлынет ажиотаж.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
27.03.2014, 20:42 | #698 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Да это понятно. Ты же отлично умеешь анализировать информацию, если она не касается коммунистов, СССР и РИ.
Теперь просто посмотри фотографии из Северной Корее (официально размещенные в западных и наших СМИ) - посмотри на прически. Потом возьми китайские и японские фотографии и сравни разнообразие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.03.2014, 22:06 | #699 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ну, японские мужчины могут иметь длинные волосы и "хвостик" иметь.
Как с этим в КНДР?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
27.03.2014, 22:23 | #700 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Понятия не имею. На фото есть разные прически.
corea-y-tokio-hotel.jpg Но вот Билл Каулитц уже последовал примеру Северо Корейского лидера
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.03.2014, 06:48 | #701 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
нену когда например шеренга - а там какие-то хвостики мостики.... это бордель же а не шеренга. поэтому в армии разнообразия причесок нет. опять же - сколько денег можно сэкономить на обучении парикмахеров. и потом - когда одинаковое - нет зависти.
после даты введения предполагаемого закона было сделано много фотографий?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.03.2014, 08:02 | #702 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Прически или стрижки? Набор армейских стрижек ограничен, а причесок ))))
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
28.03.2014, 13:16 | #703 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
http://juche-songun.livejournal.com/551750.html
...Корейский народ без остатка показал облик единодушной и сплоченной великой семьи в выборах депутатов в ВНС КНДР 13 созыва. Все граждане единогласно проголосовали за всех кандидатов в депутаты ВНС и тем самым более монолитно упрочили народную власть. Народная власть Кореи - это колыбель счастья и очаг жизни народных масс. Корейский народ единодушно поддерживает народную власть и живет в ее объятиях как члены одной семьи. При народной власти, установленной и прославленной великими генералиссимусами Ким Ир Сеном и Ким Чен Иром, наше общество превратилось в одну дружную семью во главе с уважаемым Ким Чен Ыном. Во всех домах, школах, рабочих местах не смолкает смех счастливого народа. На всех воинских частях страны несется песня со словами "Рота - это мой отчий дом, в ней есть и старший брат, и старшая сестра". Во всех уголках страны под девизом "Один за всех, все за одного!" люди проявляют пламенное товарищество и дух коллективизма... Или может это сразу в "Красные смыслы"???
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
28.03.2014, 13:33 | #704 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Революционный Чучхейский календарь на новый 103 год Чучхе (2014) и другая печатная чучхе-продукция
Радует глаз так же, как слух. "Чучхе-продукция"...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.03.2014 в 13:36. |
29.03.2014, 22:20 | #705 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.03.2014, 23:47 | #706 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Неплохая подборка фотографий. Светлая, красивая страна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.03.2014, 23:53 | #707 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Просто показали светлую сторону. Это, конечно, неплохо. Но есть оттуда и другие фото.
Зы......можно и московские новостройки и небоскрёбы показать, новые детсады, поликлинники, аквапарки, поезда.... И будет то же впечатление красивой и светлой страны. А можно показать то, что показали злопыхатели из "Сути времени" в подборке фото "20 лет без СССР".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
29.03.2014, 23:57 | #708 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А можно показать и то и другое. Что еще раз доказывает : нельзя делать вывод, если видишь только негатив, особенно, если его специально подбирают. А вот позитиву верить можно - раз он есть на фото - значит есть и в стране.
ИМХО - негатив, он для внутреннего пользования (где и показывали сутьевцы), чтобы видеть недочеты и исправлять их. А позитив для внешнего - нечего другим знать о наших проблемах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.03.2014, 00:08 | #709 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
То и другое есть в стране. Цитата:
Впрочем - это в традициях комми - злопыхательство, пока они в оппозиции... А как к власти придут - наоборот - лакировка, в том числе и на фотоснимках....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
30.03.2014, 00:14 | #710 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
На ивановскую, но внутри страны. Это немаловажно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.04.2014, 17:29 | #711 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.05.2014, 11:31 | #712 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Китайские шутки
Известный американский баскетболист Деннис Родман, неоднократно путешествовавший в КНДР, заявил, что во время своей последней поездки в эту страну видел дядю Ким Чен Ына, о казни которого ранее сообщали СМИ
Последний раз Родман посещал КНДР в январе 2014 года. В Пхеньяне он вместе с командой экс-игроков Национальной баскетбольной ассоциации участвовал в матче в честь дня рождения лидера КНДР, которого баскетболист называет «другом на всю жизнь» В середине декабря 2013 года стало известно, что дядя Ким Чен Ына, 67-летний Чан Сон Тхэк, который долгое время возглавлял «регентский совет» при молодом лидере и считался «вторым человеком» в государстве, был казнен по приговору суда за попытку свержения власти. Ряд СМИ позже сообщили, что дядю северокорейского лидера казнили, кинув на растерзание собакам, однако впоследствии выяснилось, что источником для этих сообщений стал шуточный твит известного китайского сатирика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.05.2014, 17:26 | #713 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, источник информации просто суперский (ещё покруче ОБС будет)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.05.2014, 16:39 | #714 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
На этой неделе зарубежные СМИ сообщили о том, что государственный телеканал КНДР транслировал выступление певицы Хен Сонг Вол, бывшей возлюбленной северокорейского лидера, которая, по данным прессы, была казнена в августе прошлого года.
В минувшую субботу певица произнесла речь на митинге деятелей искусств в Пхеньяне и поблагодарила вождя, вдохновляющего их на достижение "новых вершин в творчестве", пишет 18 мая австралийское издание Herald Sun. Дальше в блоге пишется о старой истории, когда певицу якобы казнили. Вдохновила последняя строчка Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.05.2014, 00:26 | #715 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати - по поводу метро Пхеньяна и Сеула - читал, что иностранцам не все станции пхеньянского метро показывают.
Уже не говорю про убогие поезда (старые гэдээровские вагоны) пхеньянского метро. Ну, а что по ночам станция сеульского метро используется как ночлежка... В Пхеньяне ночью такого в метро, наверное, нет... Ибо - случайных людей вообще в Пхеньяне не будет. Почему - см. тему.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
22.05.2014, 00:31 | #716 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати - сеульское метро имеет 12 линий.
А пхеньянское - всего две... http://ashen-rus.livejournal.com/2886.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.03.2018 в 01:35. |
11.06.2014, 11:37 | #717 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В мае, по данным Всемирной продовольственной программы ООН, в Северной Корее выдавалось по 410 г пищи на человека в день. В феврале норма составляла 420 г. Это на 390 г меньше, чем минимально рекомендуемый объем питания. Для сравнения, американцы за день съедают 2 кг пищи.
*** Стоит отметить, что оценки международных наблюдателей продовольственной ситуации в Северной Корее предполагают значительные погрешности, поскольку эта страна остается одной из самых закрытых. http://www.unian.net/world/925248-v-...0-grammov.html
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 11:50 | #718 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Караван, а в Северной Корее продуктовых магазинов нет? Сами люди еду не выращивают? Только получают то, что им "выдают"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.06.2014, 12:40 | #719 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тутгром, а в Северной Корее продуктовые магазины есть? Сами люди еду выращивают? Не только получают то, что им "выдают"?
__________________
Подпись. Цветная |
11.06.2014, 14:09 | #720 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Сознательный комсомолец, находясь на берегу моря, всегда может обеспечить себя подножным кормом
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
11.06.2014, 14:44 | #721 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Вот на Кубе была карточная система - в нашем восприятии это означает "всё по карточкам". А на самом деле там каждому выдавались карточки на необходимый минимум для проживания - бесплатно. Ты мог их отоваривать, мог покупать что-то другое в магазине. Может быть и в Корее - это минимальная норма продуктов, которая выдается ВСЕМ, а если сверх нормы - то зарабатывай. /Да и странно как-то "килограмм еды"... Мясо - еда, овощи - еда, фрукты - тоже еда. А питательная ценность разная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.06.2014, 16:01 | #722 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Зачем? Я же выложил. Информация ООН.
http://www.un.org/ru/ Цитата:
Ну напиши грамотно. Ты была в Северной Корее? Что тебя опять так бесит? Как нужно было написать?
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.06.2014, 17:18 | #723 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
вот в Ливии было все и не было яо... и чо? думаешь щас там без карточек народ не голодает?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
07.07.2014, 11:29 | #724 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Вот именно об этой норме речь. В законе даже прописано какие крупы и другие продукты входят в эту норму. Сделано это для того, чтобы люди не голодали из-за нерационального расходования зарплаты. Т.е. остальные деньги они могут тратить на что угодно - минимальное обеспечение едой у них есть всегда.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.07.2014, 12:52 | #725 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Передачи с Константином Асмоловым:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
02.08.2014, 21:21 | #726 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Комменты от Асмолова: Просили прокомментировать. Но так как я далеко от дома и не могу нормально смотреть ролики, буду делать это по частям, отписывая продолжение в комментах если связь будет плохой и придется смотреть кусками или позднее: 1. Правильное начало насчет того, что КНДР не совсем, а возможно и совсем не оплот коммунизма. 2. Хотя суть чучхэ все-таки не "Корея-одна". Подчеркнул бы совсем иное. Особость корейского пути как минимум. 3. Ким Ир Сен не выдвинулся изнутри Кореи, он безусловно партизанский командир но советское пребывание никуда не деть, и противопоставление его ЛСМ в этом смысле не совсем корректно. Разве что если добавлять, что Ли в Корее не был с 1905-го. 4. Что Борис вспомнил Чечжудо - очень по делу. Я обычно еще и "Подо ёнмэнъ" добавляю. Как-никак под 100к уничтожили просто по факту того, что они когда-то были левыми. 5. И про прояпонских элементов на службе РК - тоже все так. Хотя если брать именно роль корейских войск в составе имперской армии (особенно Ким Сок Вона и иже с ним), то "Галичина" - точнее. Карательные части которые ловили партизан, охрана лагерей военнопленных (что потом сыграло свою роль при формировании отношения амер.солдат к корейцам вообще) и тп. Отдельных войск под корейским флагом не было. 6. Не признают Север меньшинство стран ООН, но в ООН КНДР вошла в 1993, и среди непризнающих есть США и Япония. 7. Про то, что Юг не подписал в 1953 - тоже правда. Частично эту роль сыграла декларация 1991 г, но тут можно спорить. 8. Б-м верно раскрыта тема спорной морской границы. 9. Про климат и тп просто добавил бы что на Юге в 2 раза больше населения (традиционно, ни разу не следствие войны и голода), а на севере горы - 89% территории. 10. Не сказал бы что КИС больше ориентировался на Китай. Скорее грамотно лавировал. 11. Не сказал бы про параллели образования РК и ФРГ. Корейский вопрос отдали на откуп ООН где у США изначально было большинство. После того как идея совместной опеки накрылась - и холодная война, и корейцы хотели независимости скорее. 12. Про перевес Севера над Югом до 70-х все верно. 13. ЛСМ свергли не военные, и самый известный военный диктатор таки Пак Чон Хи. Чон возможно самый одиозный, хотя все равно - после ЛСМ. 14. Вывоз производства из Японии не главная причина экономического чуда. Японский фактор там сыграл, но несколько иначе. На 13-й минуте ролик, качавшийся 3+ часов, встал наглухо, так что, скорее всего, продолжение послезавтра, когда я уже буду дома.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
24.10.2014, 22:57 | #727 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.11.2014, 20:26 | #728 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.11.2014, 00:08 | #729 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.11.2014 в 01:41. Причина: убрала ссылки под кат |
27.11.2014, 15:02 | #730 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
http://lenta.ru/articles/2014/11/26/coreanreforms/
Цитата:
Например, первый вопрос: если директора станут заинтересованы в снижении трудозатрат и смогут увольнять рабочих, то куда эти рабочие пойдут? Может ли существовать безработица при социализме? Второй вопрос, что случится с неэффективным предприятием? Может ли при социализме появиться завод - банкрот? Третий вопрос: самостоятельное предприятие не может существовать без самостоятельно определяемых цен. Будут ли цены установлены государством или начнется рыночное ценообразование? Четвертый вопрос: с помощью каких механизмов предприятия собираются "свободно покупать сырье и продавать продукцию"? С помощью биржи? Ну и не экономический, а чисто политический вопрос: как скоро новая экономическая элита захочет изменить общественный строй, чтобы из капиталистов де-факто превратиться в капиталистов де-юре? Как скоро им надоест подчиняться Партии и опасаться прихода дяди с маузером?
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
|
18.12.2014, 21:27 | #731 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В Соединённых Штатах, во всех крупнейших кинотеатрах страны, отменён обещанный ранее показ кинофильма (боевика) о покушении на лидера Северной Кореи Ким Чен Ына.
Это произошло после того, как Северокорейские хакеры организовали мощнейшую кибератаку, нанеся американцам колоссальный ущерб и пригрозив, что если Америка решится на показ кинофильма - в кинотеатрах могут произойти теракты. При этом официальные власти КНДР, разумеется отрицают причастность северокорейских граждан к кибератаке. Вот так, маленькая Северная Корея, даже не прибегая ни к какой стрельбе - привела в чувство и заставила считаться со своими ценностями, огромные зажравшиеся Соединённые Штаты. Ведь Америка - это страна, в которой государственной религией является поклонение доллару. Если американцу предложить на выбор, отъём денег, или удар серпом по яйцам - далеко не каждый из них выберет сохранность яиц. В КНДР очень хорошо это просекли и заставили прогнуться нацию толстобрюхов. Не мешало бы и некоторым российским рулевым извлечь из этого определённый урок.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.12.2014, 23:41 | #732 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в КНДР уже появился интернет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.12.2014, 23:43 | #733 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А он там исчезал? Легенды о том, что в Северной Корее не используются современные достижения - всего лишь легенда
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.12.2014, 00:22 | #734 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.04.2015, 20:10 | #735 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Время от времени в мировой печати появляются сообщения о тех или иных действиях, которые предпринимаются группами эмигрантов из КНДР, об их публикациях, выступлениях на международных конференциях. В этих условиях у многих возникает уверенность в том, что в Южной Корее существует активная, политически мотивированная группа эмигрантов из КНДР – нечто вроде кубинской эмиграции во Флориде или эмиграции из стран Восточной Европы времен Холодной войны, и что ее деятельность активно поддерживается и южнокорейскими властями, и странами Запада. Однако это представление весьма далеко от действительности. Северокорейская эмиграция в Южной Корее существует, и численность ее быстро растет, но и по своему социальному составу, и по политический ориентации эта иммиграция мало похожа на политически активную и, по сути, элитную эмиграцию времен Холодной войны.
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.04.2015, 22:01 | #736 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Первый раз вижу хоть какое-то упоминание о наличии тюрем в Северной Корее. Это не выдумка автора?
Не значит, что тюрем в СК нет, значит что о них нет сведений, возможно оттуда просто не возвращаются. Пропавших без следа провинившихся всегда было достаточно, возможно их где-то держат, а не убивают. Вместо заключения в тюрьму практиковалась высылка в сельскую местность. Учитывая, что права перемещения по своей стране в СК нет ни у кого, вся страна - тюрьма, незачем стенки строить. |
12.04.2015, 22:18 | #737 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Набрала в поисковике "Тюрьмы в КНДР".
На 1-й и 2-й страницах: http://guide.travel.ru/north_korea/3431.html https://www.youtube.com/watch?v=J3JpsJgnIEQ http://ru.euronews.com/2013/09/17/un...orean-inmates/ http://newsland.com/news/detail/id/949412/ http://life.obozrevatel.com/boiling/...rnoj-korei.htm http://r-e-e-d.com/i-am-dprk-defector/ http://www.fontanka.ru/2013/08/11/019/ http://www.newsru.com/world/20jan2014/kndr.html Дальше листать не стала. Переключила на "видео". Тоже много ссылок.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.04.2015, 08:50 | #738 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ничё так голодом морят в тюрме. |
13.04.2015, 11:14 | #739 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
В этом году мировое сообщество испытало культурный шок, узнав что в Северной Корее есть хаккеры...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.09.2015, 14:55 | #740 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
на тему чьих то торчащих ушей во вбросах про "расстрелов из зениток":
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.11.2015, 01:42 | #741 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Северная Корея пригрозила нанести ядерный удар по Турции. Северокорейский лидер пригрозил, что Турция будет уничтожена Пхеньяном, если Анкара примет меры против России.
Ким Чен Ун предупредил, что если Турция сделает движение против России или будет оказывать поддержку ИГИЛ в Сирии и Ираке, он отдаст приказ о нанесении ядерного удара по Турции. Северокорейский лидер также пообещал стереть Турцию с карты, если Анкара примет участие в сирийском войне, продолжит сотрудничество с США и будет помогать ИГИЛ. Эти угрозы ясно показывают, что Северная Корея прочно стоит на стороне России в войне против ИГИЛ. (на фейковость не проверяла)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2015, 03:13 | #742 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Темпы роста экономики Северной Кореи, хотя и незначительно, но выше показателей стран еврозоны. http://qostanay.tv/ekonomika/tempy-r...stran-evrozony
__________________
|
02.03.2016, 21:38 | #743 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Санкции... они такие санкции
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.04.2016, 23:59 | #744 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
http://masterok.livejournal.com/2862433.html
0_1cf7a2_8754d6f7_orig.jpg 0_1cf7a4_d098a80d_orig.jpg 0_1cf7a6_32e63cd3_orig.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.07.2016, 12:42 | #745 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
«С этой дороги Пхеньян не свернет»
Георгий Толорая о том, как живет КНДР и кто больше всех страдает из-за санкций https://lenta.ru/articles/2016/07/20/2270_against_dprk/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
15.08.2016, 23:02 | #746 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
15 КОРЕЯ СЕВЕРНАЯ (КНДР) 2 3 2
15 место, 2 золота Сравним с Украиной? 49 УКРАИНА 0 3 1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.08.2016 в 23:07. |
05.11.2016, 17:22 | #747 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.11.2016, 08:54 | #748 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И быть может, с такими высокими темпами простой севкореец хотя бы через несколько лет сможет наконец - то преобрести элементарные джинсы? А лет через 50 - смогут, наверное, догнать ЮК по возможности ездить туристами за рубеж...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
06.11.2016, 08:57 | #749 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
06.11.2016, 11:18 | #750 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Как выглядят там газеты? В Северной Корее выходит три газеты. Кстати, газеты запрещено вывозить из страны и их запрещено использовать как бумагу. Так вот, все газеты издаются по одному лекалу. Первая страница — это лик вождя на всю полосу с небольшим текстом. Вторая страница — это четыре лика вождя уже в каком-то наборе с чем-то и небольшие к этому тексты. Третья страница — это восемь ликов вождя, как правило, какие-то общие фотографии. И четвертая страница — это фотографии свершений, а в самом углу — события в мире: маленькие тексты с еще более маленькими черно-белыми фотографиями, где сообщается о забастовках, катастрофах, падениях самолетов. Каждый день за этими газетами стоит очередь в киоски. (С) Манский & Альбац А теперь - википедия. Средства массовой информации КНДР: Газеты Центральные: «Нодон синмун» (кор. 로동신문, «Рабочая газета») — орган ЦК ТПК «Минчжу Чосон» (кор. 민주조선, «Демократическая Корея») — орган Верховного народного собрания и Административного совета КНДР «Пхёнян синмун» (кор. 평양신문, «Пхеньянская газета») — орган Пхеньянского горкома ТПК и Пхеньянского городского народного комитета «Нодонджа синмун» (кор. 로동자신문, «Трудовая газета») — орган ЦК Объединенных профсоюзов Кореи «Нодон чхоннён» (кор. 로동청년, «Рабочая молодежь») — орган ЦК Кимирсенского социалистического союза молодёжи «Ноноп кыллочжа» (кор. 농업근로자 «Труженик сельского хозяйства») — орган ЦК Союза трудящихся сельского хозяйства «Чосон инмингун» (кор. 조선인민군, «Корейская Народная армия») — орган Министерства народных вооруженных сил КНДР, «Сонён синмун» (кор. 소년신문, «Пионерская газета») — орган ЦК ССТМК. Региональные «Пхённам ильбо» (кор. 평남일보, провинция Пхёнан-Намдо), «Пхёнбук ильбо» (кор. 평북일보, Пхёнан-Пукто), «Чаган ильбо» (кор. 자강일보, Чагандо), «Хамбук ильбо» (кор. 함북일보, Хамгён-Пукто), «Хамнам ильбо» (кор. 함남일보, Хамгён-Намдо), «Янган ильбо» (кор. 량강일보, Янгандо), «Канвон ильбо» (кор. 강원일보, Канвондо), «Кэсон синмун» (кор. 개성신문, г. Кэсон) и др. Спортивные «Чхеюк синмун» (кор. 체육신문), «Спортивная газета» На иностранных языках «Пхеньян таймс» (англ. The Pyongyang Times, на английском и французском языках). Интересно, кто в данном случае врёт - википедия, или "российский режиcсёр с репутацией бунтаря"? PS Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.11.2016 в 11:43. |
||
06.11.2016, 12:46 | #751 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.11.2016, 15:16 | #752 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
кто чем меряет мир, а свиньи- корытом
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.11.2016, 13:26 | #753 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
21.11.2016, 09:42 | #754 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Виталий Манский: ...к сожалению, после выхода в прокат в Германии фильм украли пираты, очень некачественно перевели его на русский язык, и до проката крутилось где-то около миллионов просмотров — это именно русская копия. Мы ее удаляем, заключили договор с шведской компанией, которая занимается вычищением пиратских копий...
http://www.svoboda.org/a/28124867.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
08.01.2017, 18:00 | #755 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Вооруженные силы Южной Кореи и американский спецназ планируют сформировать специальное подразделение, ответственное за убийство северокорейского лидера Ким Чен Ына в случае начала боевых действий на полуострове
https://news.mail.ru/politics/28356644/?frommail=1 Это нормально? С учетом того, что боевые действия на полуострове начать могут и ЮжноКорейцы и американцы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.01.2017, 00:50 | #756 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
южнокорейцы не могут. они американцам подчиняются
весьма правовая процедура, скажу я вам. в духе международного права.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 09.01.2017 в 00:54. |
11.02.2017, 14:50 | #757 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
КНДР, которое не покажут по телевидению России Чтобы не разрушать страшную сказку, созданную антисоветской Россией за последние 25 лет в отношении изолированного островка социализма. А между тем ожидаемая продолжительность жизни при рождении (ОПЖ) в КНДР составляет для мужчин 67 лет и 75 лет для женщин. Для России аналогичные показатели составляют 65,7 и 76,7 лет. Сравнение как-то не впечатляет и не в пользу "процветающей" путинской эРэФии. А вот сравнение других показателей КНДР с показателями России (даны средние цифры с 2000 года): ..................................... КНДР......... РФ Прирост населения в год: 0,54%...... -0,38%* Рождаемость в промилле: 14,51........ 12,9 Смертность в промилле: 9,12......... 12,9 При этом Россия стабильно вымирает, а численность населения КНДР растет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 12:13 | #758 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати, коль про ЭТО заговорили, так вот: "Спрашивали о том, сколько детей в семьях (как правило, от двух до четырёх, в Пхеньяне меньше, в сёлах естественно больше), когда женятся итд. Отвечу самым любопытным – женятся они ближе к тридцатнику, ибо нужно выучиться, работу нормальную получить, прибарахлиться для семейной жизни. Несмотря на то, что коммунизм как известно провозглашает равноправие полов, и оно реально отображается на жизни общества, в семье всё равно главный мужчина. Зачастую несмотря на то, что денег в дом муж и жена приносят поровну (а это очень часто так), во всех вопросах решения всё равно принимает муж. Секс до брака практически невозможен – его могут себе позволить только самые мега-продвинутые ребятишки, таких крайне мало. Кенни замужем ещё не была, и в свои 25 лет тоже всё ждала своего ненаглядного. Становились понятны её игривые жесты в нашем отношении – пощипывания, потрагивания, хихиканья смущение от того, когда мы раздеваемся и бегаем полунагие по номерам или там горам – на выбор. Так у нас обычно девочки себя в восьмом-девятом классе ведут, ой, Вова, ну и шалун же ты, вот тебя, шлёп-шлёп, хи-хи-хи. Особо чувственно общалась Кенни с Сашей – он во-первых и сидел сразу за ней в нашем автобусике, и общался с ней больше всех из нас, да и вообще он мачо-мучачо, вон какой патлатый и небритый. Под конец вояжа она аж спала у него на плече. Естественно, никаких «таких» (под словом «таких» каждый пусть понимает что хочет в меру своей разнузданности) действий в её отношении, да и вообще в адрес кого бы то ни было мы не позволяли, хотя в адрес кого ещё хоть там позволять то – нет же никого, от всех оградили, демоны, да и не нужно лично мне это было, дома ждали возвращения НЕблудного сына. Ну мы стало быть спрашиваем, мол Кенни, ну с вами то всё ясно – секс до брака нельзя и всё такое, ждёте до 30 лет, а потом как понеслась душа в рай. А вот мы иностранцы, у нас там на Родине знаешь какой бордель творится, совершенно другие нравы. А вот если мы начнём знакомиться с местными девушками, они как отнесутся, будут рады или как? Под словом «рады» пусть опять-таки думает всё в меру своей тынцтынцтынц Ну Кенни конечно улыбу давит, из серии гы-гы-гы, кто ж вам дурачки даст знакомиться то, даже если вас отпустить, от вас же побегут все в разные стороны как от чумы, но сама дипломатично отвечает: - мы, корейцы, очень консервативны в вопросе отношений. Хотя, конечно, если понравитесь друг другу – возможно всё. И добавляет: но это корейцы. В отеле вы можете познакомиться с иностранками. Мы учли этот вопрос. Мы, заинтересованно подняв бровки: какой вопрос? Что учли? Кто это мы? Кенни начинает подробно рассказывать, что при нашем отеле живут девушки, количеством около трёх, китайки, они то мол, и общаются с иностранцами. Ну-ка ну-ка, нутром чувствуем мы жареное и крутим Кенни дальше. И что они делают, эти живущие при отеле китайки-иностранки? - Они могут придти в ваш номер – говорит нам наша проказница. - А что в номере они делают? Зачем они приходят? - широко раскрываем голубые невинные глаза мы. - Они дарят мужчинам радость – спокойно говорит нам наша интеллигентная шалунишка. Опа-па! Вот так номер! В КНДР есть проституция! Да ещё и легализованная на уровне государства! Пусть только при отеле для иностранцев, и пусть их только трое, может быть, на всю страну, но как говорится, главное – прецендент! И вдобавок новый божественный термин в копилку определений жриц любви, ночных бабочек, фей, и много ещё кого. Женщины, дарящие мужчине радость, гы-гы-гы, да, это реально по-корейски, по социалистически. Вроде и нейтрально, зато всё предельно ясно, всё в точку. Ну мы стало быть продолжаем: мол, а где глянуть то на это восьмое чудо света? Ты не подумай, что мы хотим радость, мы ни-ни, мы сами себе радость, нам бы только глянуть одним глазочком, вот хоть чуть-чуточку, так интересно! Это кстати было истиной. Ну Кенни и отвечает – внизу посмотрите, в казино, там наверное, я то мол особо не интересуюсь, но если вы захотите, то скажете мне, я позвоню куда надо, они к вам в номер придут. Вот шыло. Открытия следовали одно за другим. В своём желании угодить гостям и параллельно срубить капустки органы фарцуют китайскими проститутками через гидов Интуриста, тем самых невольно превращая их в сутенёров! А самое главное – так всё невинно, причём искренне невинно, никаких проститутка-сутенёр, они наверняка и слов то таких не знают, а так, женщины, дарящие радость, да я позвонить могу, ведь всё у нас - для вас. Класс. Я вообще восхитился красотой ситуации. Ну в общем любопытство взяло верх и мы после посиделок в баре попёрлись в казино высматривать этих самых дарящих радость. Интерес так и грыз изнутри, какие они, проститутки в Северной Корее? Во что одеты? Как выглядят? А они со значком Ким Ир Сена работают или без? В общем, от нетерпения разве что не подпрыгивали. Но облом. В пустом казино лишь пара каких-то солидных китайцев дулась в какую-то неведомую мне игру, отдавая крупье банкноты юаней, одну за другой. Лишь перед самым отъездом мы заметили на ресепшене двоих совершенно выбивавшихся из толпы китайских туристов и туристок девушек, они даже были накрашены, но уточнять у них, дарят ли они тут радость или так, плюшками сидят балуются, мы тривиально постеснялись, даже нам не чуждо ничего человеческое." http://vedomir.info/blog/puteshestvi...eyu-chast-8-2/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
07.03.2017, 12:15 | #759 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Домики - небоскрёбы красивые, да, но заселены ли они? По некоторым данным - пока стоят, аки памятники, особенно гостиница "Рюген"... Хотя, красиво, конечно, буду рад, если всё это будет работать.... Кстати, Оля, тебе уже небоскрёбы стали нравиться? И от нашего Сити ты тоже уже фанатеешь?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 07.03.2017 в 12:22. |
|
07.03.2017, 12:57 | #760 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, почитываю сейчас очередные воспоминания наших туристофф о КНДР.
Написано живо, с юмором. Например: "Нас, в общем то, пощадили – показали лишь самые крутые подарки, а не водили по сотням залов. Далее нас вывели на крытую веранду дворца, откуда открывался потрясающий вид на горы и речушку, где напоили чайком. Здесь же нам торжественно вручили книгу отзывов почётных гостей – мол, напишите что-нибудь. К слову, надо отметить, оный дворец по сравнению с другими объектами очень оживлённый объект – кучи народу, причём не только местного. Ходит немалое количество туристов, как оказалось, это была делегация южнокорейских велосипедистов, которых сюда пустили в знак мира. Мы с ними потом ещё не раз пересекались. Здесь же ошивались коммерс из Южно-Сахалинска и его жена. Не хватало только батюшек, которых мы потеряли ещё вчера утром на месте рождения Великого Вождя. Отказывать в написании отзыва неудобно – просят не только наши дамы, но и вся местная музейная публика. Сашенька сослался на отсутствие литературного дара. Я прикинулся пьяным в жопу. Пришлось отдуваться Лёшеньке. И он родил великий креатив. Поднавтыкавшийся в корейской реальности Лёшенька так и сыпал фразами вроде «трудолюбивый корейский народ, вооружённый идеями чучхе и поддерживаемый руководством Великого Вождя Товарища Ким Ир Сена и Руководителя Ким Чен Ира способен превратить свою страну в цветущий сад» - дословно. Ну и подписали этот пафос скромным «Представители г. Ярославль, Россия – Лёха, Санёк и Янчик» За процессом написания наблюдало человек пять. Кенни тут же перевела нашу запись в этом же талмуде на корейский. С этого перевода кинулись делать копии ещё пара музейных работников. фотографии путешествия в северную корею Триумф был полным. Кенни сияла, как рождественская ёлка, горделиво посматривая на других гидов. Мол вот, какие у меня подопечные, не какая-то там хуйня южнокорейская. Мы улыбались и так же скромно сияли, а потом потихонечку направились к выходу. Напротив музея подарков Ким Ир Сену стоял более скромный музей подарков Ким Чен Иру. Это прямо как пирамиды в Египте – если фараон крутой, то и пирамида крутая. Если сынок этого фараона – то полажовее." http://vedomir.info/blog/puteshestvi...nuyu-koreyu-7/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 13:29 | #761 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
И ещё, конечно, кормят там весьма неплохо.
Туристофф, имею в виду. " В двух одинаковых ресторанах, к слову, мы так никогда и не ели. Они постоянно менялись. Видимо, показывают разнообразие и самих ресторанов, и еды заодно – везде всё разное, только пиво не меняется. Во всех ресторанах нам есть нельзя, только в тех, кто имеют право обслуживать интуристов, то есть в самых лучших. Каждый раз в ресторанах мы были одни. То ли туда рядовые корейцы не ходят (хотя, конечно, Кенни божилась, что они всегда полны, просто сейчас на спецобслуживании для нас), то ли действительно когда мы приезжали всех выгоняли. Классическая наша трапеза выглядит так: мы подъезжаем на своей тарахтелке, из дверей выскакивает управляющая, вся само гостеприимство, приглашает в зал. Там во фронт стоят официантки, минимум две, иногда больше, молодые симпатичные девчонки в национальных костюмах. Мы здороваемся, говорим своё «самса, гнида», то есть гамсаимнида, все расцветают – им очень приятно. Сажают за стол, несут блюда – к нашему приезду всё уже готово, не успевают носить, потому что как правило они хотят предоставить широкий ассортимент. Много разных блюд, всего понемногу, но всегда принесут ещё, если попросить, да если и не попросить – один хрен принесут. Задача у них была – продемонстрировать корейское гостеприимство, мол вот мы какие клёвые, и это было действительно так, ну и как кажется подспудная, политическая задача, так это традиционное – МЫ НЕ ГОЛОДАЕМ! В КОРЕЕ МНОГО ЖРАТВЫ!!! НЕ ГОЛОДАЕМ МЫ! Ну и совсем уж корыстная задача – это накормить нас до отвала, чтобы энергия наша неуёмная гасилась. Верный приёмчик. Запихивали еду разве что не насильно, да под пиво, вот обожрёшься вольно-невольно, и чувствуешь после обеда себя овощем, репой там, или брюквой, и, естественно, на крамольные действия, типа куда-то от гидов потеряться или что-то замутить – даже и не тянет. Поэтому еды-питья в каждом ресторане готовили заранее на целый взвод, и впихивали в нас по максимуму, мне постоянно даже неудобно перед ними было, но всё время то что-то приносили («обязательно попробуйте!»), то подкладывали («нужно съесть! по законам гостеприимства»), то подливали («Ян, я знаю, вы так любите пиво... ещё бутылочку?»). Ну и как минимум двух целей они добились – после таких мать их за ногу обедов приходишь в себя часа в два, ходишь, как колобок, а потом уже в следующий ресторан приехали – ужин наступил, или после ужина – в отель, а там уже ничего не хочется. Вот и сейчас, какой-то модный ресторан, единственный раз, когда мы ели вместе с другими туристами – с целой группой китайцев, все последующие приёмы жратвы вовнутрь происходили без свидетелей. В большинстве случаев наша зондеркоманда кушала вместе с нами (они всегда спрашивали на это разрешения, мы, как ни странно, всегда соглашались), еды то ведь на полк сделано, но иногда, когда присутствовали какие-то изыски, кушали отдельно – была специальная «гидская» еда. Нас же кормили едой адаптированной под изнеженный европейский желудок, но с местными пикантными особенностями." http://vedomir.info/blog/puteshestvi...nuyu-koreyu-6/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 13:39 | #762 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Секрет северокорейского счастья, выведенный нашим туристом.
Логично и умнО. "Ещё до своей поездки в КНДР я крепко думал, как вообще возможно существование на планете таких угарных кренделей, которых один-единственный пассажир заставляет работать, отказываться от всех мысленных человеческих благ, а крендели при этом счастливы и плачут от осознания того, что они – самые лучшие на Земле. После поездки все мои мысли закрепились и встали в ячейках моего мозга в нужные уголки. У меня захватило дух, ушло сердце в пятки, кожа покрылась испариной, замерло в груди, желудок вышел через горло, как говорят индейцы племени Кри, что в южной Канаде, от одного лишь ощущения, которое испытал. Я видел это наяву, я слышал, я осязал. Я ПОНЯЛ ТО, ЧТО НАБЛЮДАЮ СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ-СОЦИАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который только проводился на нашей планете за всё новейшее время. Я увидел, я узрел то, как МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ СЧАСТЛИВЫМИ ИСКУСТВЕННО. А сделать это оказалось не так уж и сложно. Достаточно лишь одному человеку, или группе людей, получить власть над другими на ограниченном пространстве. И дождаться, когда поколение людей, которое помнит то, что было до твоего прихода к власти, тривиально откинет копытца. А с новыми уже можно делать что хочешь, лепить из глины свистульки, которые будут всегда играть твою мелодию. Именно так и произошло в Северной Корее. Успех Ким Ир Сена до безобразия прост. Он взял власть в нужное время, в нужном месте, и быстро сделал эту власть единоличной. Из самых одиозных свидетелей этого прихода несложно вышибить дурь путём отправления в Мордор, а из остальной массы уже несложно полепить что захочешь. А из их потомков – и подавно. Ну а уж сыну твоему полепить из потомков их потомков – ещё проще. И так всё и вышло. На мой взгляд, на данный момент, мы имеем самое счастливое общество на Земле. И это общество живёт на севере Корейского полуострова. Этот социум искуственно взращивался и выпестовывался целые десятилетия, он – сродни шедевру биолога-селекционера, который в своей идеальной теплице выкультивировал свой идеал. Вот именно от этого, что людей можно взрастить на своё усмотрение, именно такого цвета и аромата, как ты любишь, и положило меня на обе лопатки. К чёрту. От досужих домыслов, от каскада красивых слов – к фактам. Возьмём среднестатистического корейца. Он – крестьянин, который выращивает своими руками рис где-нибудь на на западе страны, там, где горы отступают, и есть куски плодородной земли. Он – счастлив, потому что он знает , что выращивать рис в Корее – это лучшее занятие из всех возможных. И что руководит этим товарищ Ким Чен Ир, лучший человек из всех возможных. А может быть даже Бог. Он выращивает рис на благо корейского народа – самого лучшего на планете. И поэтому он, этот крестьянин - велик, и он счастлив от осознания этого. Как же достиг крестьянин из КНДР этого счастья? Почему нам оно не под силу? А вот тут вступают в силу три ключевых фактора. Нам, как людям, выросшим в СССР, совершенно несложно будет их понять, так как лёгкие проявления эволюций корейского общества наблюдал каждый из нас. Но именно там, у вод Жёлтого и Японского морей эти факторы, эти условия, налились, набрали свою полную (а может быть и ещё неполную?) мощь. Первый из них – тотальное переиначивание того, что было ДО тебя. Истории, проще говоря. Сделать это на ограниченном участке территории и пространства несложно. Особенно там, где знающих эту самую историю не так уж и много. Этих самых знатоков – или расстрелять, или купить - дела то на три рубля. Вернее, на три воны. А для подавляющего большинства населения история переписывается. Не так убого, как у нас, где даже дилетанту видна лажа, а ТОТАЛЬНО, по полной. Дюдя Геббельс, хоть и фашик, был не глупым чуваком: чем страшнее ложь, тем быстрее люди в неё верят. Второй фактор: обоготвори настоящее, то, где живёшь ты. Поскольку истории уже нет, вернее, она уже твоя, то цели (а цель в данном случае – двадцать миллионов человек) попросту не с чем сравнивать. И итогом будет – обожествление настоящего, и тебя, как проявление этого самого настоящего, особенно если ты постараешься. И любой будет считать что реальность, в которой он живёт – единственно правильная, ну а правильность, естественно, задаешь ты, это несложно – у тебя власть, и конкурентов нет. И тут вступает в действие третий, немаловажный фактор. Убедить свою цель в том, что конкурентов действительно нет. Что ты – единственный из достойнейших. Что в аду все сгорите, если только подумаете об альтернативе. А самый простой способ – убедить в отсутствие альтернативы. Нет её и всё тут. Нет никакого окружающего мира, нет вариантов, вообще ничего нет. Есть лишь только счастливый оазис – это социум во главе с тобой, а вокруг – царство тьмы и зла. Естественно, царство тьмы и зла будет всячески пытаться убедить, что оно хорошее и вообще сейчас пряников выдаст с мёдом, но пресечь это не сложно – во-первых, дать понять, что царство зла оно на то и есть царство зла, чтобы мозги пудрить и пытаться к себе в ад утянуть, а во-вторых, для профилактики, построить стены между твоим оазисом света и империей тьмы. Поданные оазиса только ободрят – ведь ты давно уже дал им понять, что как только тьма вторгнется в оазис, то всё, пиздец силам света." http://vedomir.info/blog/puteshestvi...nuyu-koreyu-5/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 13:47 | #763 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот в город нужно выходить - моей мамзели открытку хотя бы с 8 марта купить, или фотоальбом какой - а не могу, засел вот за материалы по КНДР...
И не завтракал даже....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 14:18 | #764 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Дело лишь в рабочих руках, которых, чтобы обработать всю страну, не хватает. Поэтому корейцы разработали и успешно внедрили своё ноу-хау, отдыхает и Сталин, и Мао, и Пол Пот, и вообще все прочие великие агрономы.
Несколько раз в год вообще ВСЕ жители страны должны высыпать на поля во время страды и сажать/собирать рис. Это своеобразная трудовая повинность, и невозможно от неё уклониться, за редчайшими исключениями. На поля выходят жители городов, военные, интеллигенция, художники, телеведущие, политики и милиционеры. Все знают, что такое рис. Потому что рис – это жизнь. Потому что рис - это чучхе, с ним ты не будешь зависим от окружающего мира. И это ещё один секрет столь длительного существования строя." http://vedomir.info/blog/selskoe-xoz...oreyu-chast-9/ Так что, Оля, выращивала бы ты в Севкорее рис в обязательном порядке, а не пялилась бы на тамошние небоскрёбы с офисами... Притом, что жила бы ты в провинции - тебя бы в Пхеньян просто так не пустили бы...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 14:29 | #765 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А вот наших туристофф повезли в местный колхоз:
"Рядом с центром посёлка – множество полей, аккуратные дорожки, рыбоводческое хозяйство, пруды, всё, как на картинке, так а хрен ли, нас и привезли показывать нам картинки. За прудами – аккуратный ряд образцовых блочных домиков, в них живут образцовые колхозники. Пардон, кооператоры. По нашей программе посещение одного из них. Я уже прочитал несколько отчётов о поездках в КНДР, в них, собственно, все объекты на пути путешественника почему-то одинаковые – и гостиницы, и трассы, и памятники, и образцовые дома колхозников. Тьфу, кооператоров, всё привыкнуть не могу. Я даже знаю, что там внутри – видеомагнитофон стоит в правом углу, не подключённый к телевизору, и компьютер - памятник неизвестному китайскому инженеру, он тоже в углу. Данный спектр высокоточной техники призван сформировать у неискушённого туриста образ благополучия среднестатистического деревенского корейского труженика. Ну я, со своим шилом в жопе, когда мы направились к этому дому и нам сказали томно «А теперь мы посмотрим, как живёт обычный корейский кооператор», глаголю в ответ: «а давайте посмотрим лучше вот этот, соседний, какая разница?», и направляюсь стало быть к другому дому. Лёшенька успел меня ткнуть в бок, мол, заткнись сука, не смущай девочек. И сама Кенни взмолилась, мол, Ян, давайте посмотрим лучше этот дом, я знаю, вы же умный. Падкий я на женские кумплименты всё-таки, ух падкий. Резонно буркнув, что мол, если человек носит очки, это не значит, что он умный, это всего лишь значит, что у него зрение плохое, я частенько так отвечаю в таких случаях, я повернул назад. Да и не собирался я в соседний дом идти, как и в случае с торговыми палатками, так, проверить, истину найти, справедливость, она ведь в этой жизни самое главное. Да и зашёл я в образцово-показательный дом практически один. Остальных просто-напросто с ног сбила волна запаха, доносившаяся оттуда. Не учли организаторы лишь одного – несмотря на то, что дом хоть и идеальный, самый лучший во всей КНДР, в нём всё равно живут люди, а дома там как правило для европейского носа тянут зловонием неимоверно. Чем пахло так и не обнаружено, но воняло просто адово, апокалиптически, как будто все матросы авианосца «Пётр Великий» одновременно в тесной каюте стянули портянки после дальнего похода. Впрочем, уверен, и матросский аромат показался бы одеколоном «Саша», после лютого испытания запахом в этом доме. Сашенька так и не смог преодолеть порог, Лёшенька зашёл за него, я же исключительно на морально-волевых прошёл и заглянул в соседнюю комнату, чтобы наконец-то увидеть компьютер, сиротливо стоявший в углу (в комнате не было даже розеток), именно тот, который я несколько раз видел на фотографиях до этого. Хозяйка, естественно, в середине рабочего дня, в разгар страды, случайно оказалась дома. Про компьютер она ничего интересного сказать не могла, и слова такого не знала, распросами пр МС-ДОС и Нортон Коммандер я выносить мозг принимающей стороне не стал, тем более, она, эта сторона, начала увлекать нас в сторону посевной." http://vedomir.info/blog/selskoe-xoz...oreyu-chast-9/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 14:45 | #766 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Надо отметить тот факт, что вольнолюбивый народ Кореи особо к морю пускать не любят. Боятся, что удерёт. Вдоль всего моря, вообще вдоль всего протяжения береговой линии, стоит высокий забор с решёткой. Может, под током, а может, и нет, простите, не проверял. На вопрос к Кенни, мол, а зачем такая напасть, может, обидел кто, та просто ответила – а это чтобы шпионы не высаживались. И прочие плохие враги. Но тут же добавила (напомню, с нами уже было всё понятно и мы стали ей свои в доску, а хрен ли – один возраст, да другой пол – природа берёт своё): - и чтобы люди рыбу государственную не ловили.
Ну в общем, старая тема. Под соусом идей чучхе («только свои силы, а кругом враги») прибрежных жителей лишили самого святого, что у них есть - моря. Купаться летом нельзя, только на специальных контролируемых пляжах. Рыбку ловить нельзя, если рис не задался – её вовсю ловит государство, а ловля в своих шкурных интересах запрещена. Всё это подаётся к столу среднестатистического корейца как «Отчизна окружена врагами» - вот-вот жди высадки и будь готов отбить." http://vedomir.info/blog/selskoe-xoz...oreyu-chast-9/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 14:46 | #767 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Лень говорить про все ляпы и противоречия в этих "записках очевидцев", да и не для кого. Вменяемым людям это очевидно. А Сивад пусть говорит свои мантры о плохой Корее, добром царе и белогвардейцах, которые ни одного пленного и пальцем не тронули, не то чтобы расстрелять или замучить до смерти.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 15:01 | #768 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"На карте мира ночью корейский полуостров смотрится особенно гротескно – залитая электричеством Южная Корея, а на Севере как отрезало – жалкий светлячок Пхеньяна и парочка ещё меньше. Как не допытывал я гидов, почему мол так, тишина была мне ответом. Вообще нам с гидами ещё повезло – более менее общались, а в общем и целом в массе своей они как роботы – говорят то, что в бумажках написано, в бумажках же есть и приложение – возможные вопросы иностранцев, если вопросы с подковыркой, то по инструкции гиду надо либо сменить тему, либо если ваще шыло, то сделать вид, что забыл как разговаривать. Вот живой пример: «а почему так мало машин на улице?». Правильный ответ – бензина нет, машиностроения тоже, а денег на покупку авто за рубежом не будет никогда. Но гид отвечает: «большое количество машин запрещено. Из-за них портится экология, которая губит великолепную корейскую природу – гордость народа и партии». На дальнейший резонный вопрос, мол, а как же люди из дома на работу добираются, вон Пхеньян какой огромный город, больше двух миллионов, ответ будет: «а очень полезно один час в день тратить на прогулку пешком – это укрепляет здоровье корейской нации». В продолжение новый вопрос – а почему тогда такие гигантские очереди в несколько сот человек на общественный транспорт? Не хотят идти пешком и укреплять здоровье корейской нации? На этот вопрос ответа в книжечке нет, находчивость изменила, стало быть, гид говорит «посмотрите направо – дворец пионеров». Ты продолжаешь, мол да, дворец просто охуенный, но что там со здоровьем корейской нации то, и на это гид замыкается в себе – молчит, не отвечает."
http://vedomir.info/blog/puteshestvi...uyu-koreyu-01/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
07.03.2017, 15:07 | #769 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Министерство объединения (Южная Корея) подготовило проект закона о повышении в 4 раза вознаграждения перебежчикам из КНДР теперь такие вознаграждения достигают 800 тыс. баксов.
Этой информации вполне достаточно, чтобы понять кто и зачем "бежит" из северной Кореи и какую "достоверную" информацию про неё выкладывают в широкий доступ северокорейские дочери офицеров и диванные очевидцы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 15:10 | #770 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Всё блеск, небоскрёбы, люди в галстуках, компы в крестьянских домах... Ну а то, что при оных компах нет розеток, да и вообще - этот комп всего один и он всем интуристам показывается, а в Пхеньян из деревни просто так не пустят, и на море не искупаешься, где хочешь, а рыбку вообще не половишь - так клевета всё это, конечно.... А в путевых заметках туристов никаких противоречий и нет, всё одно и тоже - отличный сервис и жратва для иностранцев, одни и те же места посещений, включая дом жителей деревни... Ну и вместе с тем - пишется, как туристам удаётся обойти запреты и сфоткать то, что не положено... Цитата:
И зачем очередной раз подставляешься со своим неумением анализировать тексты, в том числе и мои.... И да, почему ты от Сити не фанатеешь и от прочих московских высоток (?) - повторю вопрос.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
07.03.2017, 15:12 | #771 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Кстати - видео выложил, там понятно, почему. Хотя Оля, чувствую, что ты просто стебёшься и "включила дурака"... От скуки, наверное....ты же не в КНДР, чтобы пахать без устали, правда?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
07.03.2017, 15:25 | #772 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Просто подумай и сравни отношение мира к народу Северной Кореи и к жителям Крыма. Найдешь много общего. И главное: желание навязать внешнюю волю местным жителям. Пока с помощью санкций, если военный вариант не получается. Дурака включил ты. программе материальной поддержки перебежчиков не один десяток лет. И 400 тысяч долларов сумма тоже неплохая. Даже за предательство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.03.2017, 15:34 | #773 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ладно, убедила....
Презентабельный видеоряд о столице - стократ правдивей каких - то стенаний перебежчиков или путевых заметок туристофф... Вот, кстати, и у нас даже в 90 - х всё было чин - чинарём... Не веришь - смотри сама и не верь злопыхателям. Зы - а сейчас ещё Сити появилось - вообще ляпота стала, ага... Заметь - в клипе из 90 - х - на фоне бодрого певца - красивые виды, в том числе заново воссозданные памятники архитектуры, красивые девушки на роликах, счастливое детское лицо, бодрые воины, красиво парящие самолёты, на дорогах много авто.... А на современном видео - вообще супермодерн и торжество прогресса... Так что врут, собаки, про разный негатив о России, что про девяностые, что про сейчас....ой как врут....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 07.03.2017 в 15:52. |
07.03.2017, 21:16 | #774 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
10.04.2017, 20:15 | #775 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В воскресенье, Северная Корея передала закодированное радиосообщение своим «спящим» агентам за рубежом.
Сообщение состояло из таинственных случайных чисел, которые, как полагают, являются закодированным приказом своим «спящим» агентам за пределами страны. Дублировать сообщение не буду, вдруг кто-то из нас скрытый агент Инсайдер из NSA полагает, что эти цифры могут быть также кодами для активации мощных взрывных устройств. И даже миниатюрного ядерного заряда (мини-нюки). Было бы очень смешно, если бы не растущая вероятность того, что кто-то по кому-то все-таки шарахнет чем-нибудь не тем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.04.2017, 22:26 | #776 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
сеул будет жалко. в первых жеж целях ответного удара.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.04.2017, 23:11 | #777 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
ЫЫЫ!!!
Южная Корея осторожно высказалась против превентивного удара по КНДР со стороны США, сославшись на то, что от этого зависит безопасность и ее собственного населения, передает в понедельник информационное агентство Ренхап. "Вопрос превентивного удара, вероятно, направлен на урегулирование ядерной проблемы Северной Кореи, но для нас он также связан с защитой безопасности граждан", — приводит агентство слова министра по делам национального объединения Южной Кореи Хон Йон Пхё. По его словам, будущему южнокорейскому правительству, которое появится после проведения 9 мая досрочных президентских выборов, "следует тесно сотрудничать с США по этому вопросу". На прошлой неделе премьер-министр Японии Синдзо Абэ после телефонного разговора с президентом США Дональдом Трампом сообщил, что Вашингтон рассматривает все возможные варианты реагирования на ядерные и ракетные испытания Северной Кореи.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.04.2017, 23:16 | #778 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
С просторов инета
Похоже, Трамп хочет как минимум напугать Ким Чен Ына. А как максимум - напасть на Северную Корею. Хотя если бы Трамп подумал подольше, он бы понял что Ким Чен Ына напугать невозможно. Он хуже Мары Багдасарян, он - золотая непуганая молодёжь Северной Кореи, у него есть какое-никакое ядерное оружие. Войны Ким Чен Ын не боится, потому что не знает её. Поэтому, брось Трамп,эту затею! Оставь, ей Богу, куда лезешь ? Лезешь в Ад, они могут съесть твою печень. Корейцы- страшные люди, может быть страшнее ИГ, мир не знает, давно не проверял. Я думаю в КНДР - все смертники, в то время как в ИГ смертников много, но не все. "Карл Висон" тебя не спасёт никак, он только Карл, а Карл против Кима не потянет, рядом не стоял. Народы будут сейчас воевать серьёзно, американцам степень осатанения корейцев недоступна. Американцев пока держит в лидерах только техника.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.04.2017, 23:18 | #779 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
не, ну надо ж миру перепоказать кадры скидывания вертолёта с авианосца
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2017, 11:31 | #780 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Флагман Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ России ракетный крейсер "Варяг" и средний морской танкер "Печенга" зашли вчера в крупнейший порт Южной Кореи Пусан, прибыв с дружественным визитом.
А американским кораблям еще идти и идти...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.04.2017, 16:04 | #781 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Япония и Китай эвакуируют своих граждан из Южной Кореи.
Северная Корея переселяет часть населения Пхеньяна в другие города
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.04.2017, 16:42 | #782 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
150-тысячная китайская армия выдвинулась к границам КНДР
Пекин, опасаясь воплощения в действие угроз Дональда Трампа в адрес Северной Кореи и вероятности удара по Пхеньяну, направляет к границе КНДР войска численностью 150 тысяч человек, сообщает Российский диалог , со ссылкой на южнокорейский портал Chosun. 150-тысячная китайская армия выдвинулась к границам КНДР По данным ресурса, «обеспокоенность Китая вызвана недавним ударом Соединенных Штатов крылатыми ракетами по Сирии и появлением нового витка напряженности в отношения Вашингтона и Пхеньяна после очередного испытания КНДР баллистической ракеты». 150 тысяч человек личного состава китайской армии выдвинулись к границе с КНДР исключительно с гуманитарной миссии. Пекин не исключает большое количество беженцев после возможного упреждающего удара Соединенных Штатов, перебрасывая группу военнослужащих на случай непредвиденных обстоятельств,говорится в статье. Предполагается, что китайские войска расположатся вдоль реки Ялу, по которой проходит граница между двумя государствами. Для оказания первой помощи беженцам к границе будут также переброшены медицинские подразделения и полевые госпитали. Напомним, к Корейскому полуострову направляется ударная группа ВМС США во главе с авианосцем «Карл Винсон». Этот шаг Пентагона заставил волноваться не только Пекин, но и союзников США в регионе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.04.2017, 05:56 | #783 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.04.2017, 14:33 | #784 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.04.2017, 15:59 | #785 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Я вдохновилась на диктора. Так четко, пусть и непонятно, но хочется встать и в единый порыв .
И по майской демонстрации поностальгировала. Все-таки крестный ход - это не то.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.04.2017, 20:48 | #786 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Мифы о Северной Корее
Мнения очевидцев, людей, которые работают с турагенствами Северной Кореи и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2017, 01:15 | #787 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В порядке общего параноидального бреда
За последнее десятилетие Северная Корея успешно запустила два искусственных спутника на орбиту Земли, которые находятся приблизительно в 450 километрах над планетой. Самое шокирующее в этом факте то, что оба спутника - ничего не передают, ни радио, ни телевизионные сигналы, а также не несут радары и совсем не передают никаких данных. Ряд специалистов убеждены, что каждый спутник представляет собой настоящую атомную бомбу с низким выходом и радиоприемником. В любой момент "устройство" может взорваться над Соединенными Штатами. Эксперты подчеркивают, что на такой высоте спутники не представляют опасности и человечество не почувствует взрыв или радиацию. Настоящая опасность заключается в том, что мощный электромагнитный импульс попадёт в Стратосферу. Внезапный магнитный импульс настигнет Землю и хотя для человеческого тела импульс не будет опасен, но повредит нормальному существованию людей.Разрушатся дома, автомобили, выйдут из строя электронные гаджеты - и это лишь малая часть проблем.Мощный и внезапный скачок напряжения "подорвёт" трансформаторы и современные электростанции будут полностью уничтожены. Все 2500 мегатрансформаторов США смогут быть заменены в лучшем случае через 20 лет. Девяносто процентов жителей США погибнут в первый же год жизни без электричества, сделало не утешительный прогноз американское издание.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2017, 02:36 | #788 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
ай. фигня. а вот спутники наблюдения метлой, да. каждый со своей стороны.
и добро пожаловать воевать по старинке. "вы еще за вьетнам не ответили"(с)
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.05.2017, 19:10 | #789 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Россия и КНДР открыли паромное сообщение
Генконсул РФ в городе Чондин Юрий Бочкарёв отметил, что паромное сообщение будет способствовать развитию регионального туризма и торговых связей между двумя странами. Принадлежащее КНДР судно Mangyongbong-92 отправилось из города Расон во Владивосток с небольшой группой китайских туристов на борту. Об этом сообщил корреспонденту ТАСС в Пхеньяне по телефону генеральный консул Российской Федерации в городе Чондин Юрий Бочкарёв. Дипломат участвовал в посвященной этому событию торжественной церемонии, которая состоялась в Раджине — главном порту специальной торгово-экономической зоны (СЭЗ) Расон.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.05.2017, 19:37 | #790 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.06.2017, 20:46 | #791 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
— Что-то как-то слишком хорошо. Прям так все безоблачно?
— Ну погода была в основном безоблачной. Это да. А так, конечно, проблемы есть. Городские улицы вечером достаточно темны — электричество экономится на освещении, хотя, как говорят живущие там давно коллеги, уже не так истово, как еще несколько лет назад. Одна из причин — ввод новых ГЭС в последние годы. Но для радикального улучшения обстановки нужны новые мощности, и их строят, и строят еще. Местные специалисты сообщили нам и о планах развития ядерной энергетики. Ибо очевидно, что одних ГЭС даже с ветряками и солнечными батареями все равно не хватит для радикального изменения ситуации. Город очень чистый, все идеально покрашено, подметено. Но во многом это держится на очень масштабном по размаху и охвату ручном труде как горожан, так и коммунальщиков. Нефть и нефтепродукты поступают в страну в очень малых объемах. В городе строительный бум, но значительную часть строек ведут разного рода армейские стройбаты. Однако, строек все равно очень и очень много. Тем не менее страна явно двигается вперед, и не только в области развития своего оборонного потенциала. Как-то вечером я даже обратил внимание, что из гостиницы отовсюду по городу видны в ночи мерцания от работающих на разных стройках сварочных аппаратов. — Как сегодня в Северной Корее воспринимают давление, оказываемое на них извне? — Как инструмент посягательства на их суверенитет и на их право на жизнь со стороны врагов. — Значительно ли сказалось действие санкций на обычной жизни жителей страны? — Я был лишь в Пхеньяне, но ничего такого связанного с конкретно последними санкциями не заметил. Они уже четверть века существуют в тех условиях, в которых большая часть стран мира гарантированно посыпалась бы через пару лет. Думаю, проблемы серьезные, но они имеют огромный опыт в решении подобных проблем. — Военно-техническая мощь Кореи действительно такова, как ее заявляет Ким Чен Ын? — Мне в ходе поездки показывали кое-какие объекты и вещи, которые обычно иностранцам не показывают. Так что мой ответ однозначен — их очень-очень сильно недооценивают. И заявления руководства страны о новых "подарках" для США строятся на вполне реальном фундаменте. — А какое самое ваше главное впечатление от поездки? — Самое сильное — это когда сначала удается посмотреть по местному ТВ выпуск новостей про испытания ЗРК "Молния-5", а потом увидеть его пусковую установку непосредственно. То есть, не по телевизору, а на расстоянии вытянутой руки. Незабываемо. Ну и по части женской красоты Пхеньян — выдающийся "цветник". Это явно городу в плюс. http://colonelcassad.livejournal.com/3467425.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2017, 01:50 | #792 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
И тут в редакционной статье официоза Global Times сказал свое слово Китай.
«Надо объяснить всем сторонам, чтобы им стало понятно: когда их действия будут угрожать китайским интересам, Китай жестко на эти действия ответит». «Китай также должен разъяснить, что если Северная Корея осуществит ракетные пуски, которые будут угрожать США, Китай останется нейтральным. Если же удар будет наноситься США и Южной Кореей с целью свержения северокорейского режима, изменения политической картины на Корейском полуострове, то Китай постарается этому помешать». http://www.interfax.ru/world/574441 Фактически Китай пообещал защитить КНДР. Как я понимаю, даже военным способом. Именно это китайцы сделали во время Корейской войны 1950-1953 года вместе с советскими, и вот опять. Вы понимаете, что может произойти? Кстати, ядерное оружие тогда, во время войны 1950-1953 гг, уже было, но его никто не применял. Однако из этого совсем не следует, что в случае новой войны удастся обойтись без обмена ядерными ударами. Трамп, между прочим, "бряцает" ЯО очень активно. http://sokura.livejournal.com/13190767.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2017, 02:24 | #793 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Если китайцы просто обеспечат корейскую пехоту автоматами, патронами и жратвой на все время конфликта, мало это никому не покажется. Самостоятельно Корея чисто экономически войну не потянет, но Китай то на что... в его интересах сделать корейскую армию боеспособной. Армия очень большая, возможно и мотивированная достаточно для войны. Прямо сразу не будет потребности задействовать китайские войска.
|
13.08.2017, 02:46 | #794 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Я думаю, что и наши в стороне не останутся, может быть неофициально, но нам не привыкать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2017, 03:02 | #795 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
корейская армия и так боеспособна. и заточена под войну со штатами.
а мотивированность... какой возраст самого старого здания в пхеньяне?
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2017, 04:27 | #796 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Помогут наши или не помогут - тут как карта ляжет. Можно радоваться помощи, но лучше на нее не рассчитывать. Китайцы более предсказуемы и более заинтересованы.
То что на параде все вооружены, вовсе не значит что этого оружия хватит для войны. На первые дни хватит, а потом китайцы в стороне не останутся. Они могут чуть ли не в открытую снабжать, не объявляя войны, и американцы утрутся, им тоже войну Китаю объявлять будет не с руки. Передавать имеет смысл только то оружие, владению которым корейская армия обучена. Как минимум, калаши и рпг7. Но в диких количествах, Корея - очень плотно населенная местность, они под ружье могут поставить огромное количество народу. Учитывая что там сплошные горы, от высокотехнологичного оружия толку не больно много, даже если бы оно было, нет проблем с тем, что его не будет. Не знаю на что рассчитывают американцы в таких условиях... Затопчут там всю южную Корею вместе с содержимым американских баз. Атомное оружие, ракеты, все это может не сработать, оно в штучных количествах у корейцев. Но десятки миллионов пехоты - аргумент. |
13.08.2017, 04:54 | #797 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Американцам плевать на Южную Корею. Удаленная война - это решение внутренних проблем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2017, 06:13 | #798 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
|
13.08.2017, 12:06 | #799 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...с воздуха и топорами. "большое количество народа" ни чего не сделает.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.08.2017, 12:59 | #800 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Еще потихоньку расширяется обучение студентов по обмену. Северокорейские студенты приезжают к нам учиться. Чаще в какие-нибудь дальневосточные институты.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
13.08.2017, 13:52 | #801 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Промахнутся америкосы с переоценкой важности инфраструктуры. Никакой особой инфраструктуры в Корее и нет. Пехотинец, которому надо 700 гр риса в день для райской жизни или 200 гр для "какой-нибудь" жизни гораздо менее зависим от снабжения, чем привыкшие жить на широкую ногу американские военнослужащие.
|
13.08.2017, 14:56 | #802 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
учи историю. гугли эвакуацию из сайгона
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2017, 15:08 | #803 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
пс. паническая оценка внезапной эффективности ствольной артиллерии в сети проскакивала. понимание, что удаленно воевать не выйдет - тоже.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.08.2017, 15:12 | #804 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.08.2017, 17:03 | #805 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а пихота на своей территории может делать со своим рисом все что захочет... тем более, что он совсем скоро закончится, при таких раскладах.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.08.2017, 17:09 | #806 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
то, что кетай спаян экономикой с сга, понятно... это помогает не начать шуршание в ск... но если решат серьезно шуршать против кетая, то начнут именно там и именно так. понятно что сам ск - повод... а рф завязыватся не станет... если ружжжо кетайцам продаст. других жареных мест достаточно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.08.2017, 17:30 | #807 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
ну как т так. что дает понимание, что недавние громкие заявления - оно так, для сохранения лица. а шорох наводить будут более тихо, прикрываясь шумихой не там.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.08.2017, 22:01 | #808 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
читают форум, засранцы )))
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.08.2017, 00:07 | #809 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
16.08.2017, 22:15 | #810 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.09.2017, 16:32 | #811 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Не знаю, может, уже было здесь.
** По заказу организации, занимающейся брендингом территорий, JT Singh и корейской туристической компании Koryo Tours, оператор из Англии Роб Уитворт снял таймлапс о жизни в Пхеньяне (КНДР) для того, чтобы развеять сложившиеся стереотипы о столице тоталитарного государства. По словам создателей видео, администрация города наложила запрет на съёмки строящихся зданий и военных площадок, так как данный запрет действует для всех фотографов в Пхеньяне, но она же поспособствовала съёмкам видео, предоставив сотрудников, которые помогли найти хорошие точки для панорамной съёмки. Других запретов не было — в красочном видео помимо основных достопримечательностей столицы можно увидеть обыденную жизнь пхеньянцев. https://vimeo.com/102051605
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
23.09.2017, 22:18 | #812 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
(С)
Что такое пропаганда? Это когда создается ОБРАЗ. Спросите себя, о какой Корее из двух пойдет речь в этой статье. Что вам первым пришло на ум? А рассказ, между тем, о Корее Южной. Об этих событиях сейчас в нашей стране не знает практически никто. Исправим эту ситуацию… ↓↓ «Восстание в Кванджу 1980 года.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.09.2017, 16:30 | #813 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
https://manzal.livejournal.com/619981.html
США на протяжении всех послевоенных десятилетий продолжали угрожать Северной Корее применением ядерного оружия. На сегодняшний день Северная Корея даже не состоит в договоре о нераспространении ядерного оружия. Более того после найденных Клинтоном точек соприкосновения Буш своим желанием погрозить кулаком сам спровоцировал начало новых испытаний. Шестисторонние переговоры могли бы дать свои плоды, потому что, как показала 50-летняя практика, корейцы готовы идти на обоюдные уступки и провоцировать никого не хотят (точнее, не хотели). Однако и они не разрешили проблемы, потому что с уважением Штаты не могут относиться ни к кому.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.10.2017, 19:05 | #814 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
10.12.2017, 16:47 | #815 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.01.2018, 11:16 | #816 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
04.01.2018, 12:41 | #817 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Не верится даже, что собак едят.
Навеяла картина с маленькой девочкой и собачкой. Правда, конечно, и в том, что подобные эмоции испытывает мусульманин, глядя на умилительное фото нашей маленькой девочки со свиненком в руках. О-х-х .. Уж этот мир кроманьонов! Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 04.01.2018 в 12:47. |
05.01.2018, 18:57 | #818 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Андрей Яковлев
ЭКОНОМИКА ДОГОНЯЮ*ЩЕГО РАЗВИТИЯ Цитата:
(С)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 05.01.2018 в 19:03. |
|
11.02.2018, 22:31 | #819 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Корейско-японские конфликты (рассказывает историк Александр Воронцов) Sinus Об истории отношений Кореи и Японии... Рассказывает Александр Воронцов, заведующий отделом Кореи и Монголии Института востоковедения РАН... Группа Михаила Родина
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.02.2018, 23:08 | #820 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ИСТЕРИКОЙ США УДОВЛЕТВОРЕН. Армен Гаспарян, Сергей Судаков • СИЛЬНО СКАЗАНО • • Сильно сказано • Опубликовано: 24 янв. 2018 г. далеко не только о корее, на самом деле...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.03.2018, 12:58 | #821 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Через километры и решетки"
https://cont.ws/@colonel-cassad/869280 "Теперь я расскажу вам о тюремной жизни. Я живу в одиночной камере. Я целый день одна. Единственная моя работа - чтение книг и написание писем. Я могу выходить только раз в день, на одночасовую прогулку. Я не могу встречаться или разговаривать с другими заключёнными. По воскресеньям особенно тяжело, потому что у надзирательниц выходной и меня из моей одиночки не выпускают. Но я могу смотреть у себя в комнате телевизор, 8 часов в день". Спасибо большое автору за описание ужасов южнокорейской тюрьмы, получил хорошее сравнение, ибо читал и о северокорейских исправительных учреждениях. В одиночках там не сидят, это да. И заботы там поинтереснее чем книги и телек.... Ах да, будучи в Питере - в Петропавловской крепости я тоже видел бесчеловечную большую одиночную камеру - для дореволюционных политических - с бесчеловечной кроватью, заправленной бесчеловечным белым бельём. Ну и портрет одного из несчастных узников оной камеры - великого революционера товарища Парвуса, который как мог - приближал у нас в стране счастье народное.... Не мог не сфоткаться рядом со всем этим. Проникся, впечатлился.... Конечно, при народной власти для тех же политических - потом не было всей этой дикости и скуки. Им хорошо и с душой обеспечили досуг. Скучать точно не приходилось.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 13:25. |
02.03.2018, 14:05 | #822 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Опять пургу перепечатываешь
Типовая одиночная камера в южнокорейской тюрьме - 2,5 квадратных метра, порой без окон. Трёхместная камера - размером около 6 с половиной кв.метров. http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=156 - фотографии из Петропавловки, есть еще из Орешка, там условия еще суровее. И белые простыни, которые сохранились с царских времен, только для тупоголовых. https://vk.com/topic-124005320_34991146 - мне лично было достаточно этой инструкции, чтобы понять насколько все демократично в Южной Корее Наличие в аэропорту "комнаты допросов" для туристов, необходимость зубрить местные достопримечательности: Цитата:
А политзаключенных в Южной Корее немало, в том числе и за то, что люди встречались со своими родственниками из Северной Кореи. Да и границу оборудовали именно южнокорейцы с подачи США Все гораздо хуже, Сивад не перепечатывает пургу, а искажает смысл цитируемых статей https://colonelcassad.livejournal.com/4023981.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2018 в 14:26. |
|
02.03.2018, 15:41 | #823 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Это в Пхеньяне, наверное, на этих должностях сугубо гражданские работают, да и аэропорт там, наверное, вовсе без комнат, ну а что там памятники Вождям надо только в полный рост фоткать, и ещё кланяться им ОБЯЗАТЕЛЬНО (ритуал такой), да ещё цветочки за 5 евро покупать - это клевета, конечно... Ну и конечно, туда можно через нашу любую турфирму попасть.... И групп туда наших ездит много, это же не тоталитарный Юг в конце концов...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2018, 16:02 | #824 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"К туристической группе прикрепляется два гида, самостоятельное перемещение туристов ограничено окрестностями туристических объектов. Кроме того, иностранным туристам запрещено расплачиваться местной валютой, поэтому любые покупки возможны только в специализированных магазинах для иностранцев. Существенно ограничены возможности общения с местным населением, фотографирование ряда объектов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...9D%D0%94%D0%A0 Это, видимо, про тоталитарный Юг, не иначе...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 16:15 | #825 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
seevad, чего зря трындеть, возьми да и съезди в Северную Корею.
Говорят, там тюрем вообще нет, так что за несанкционированное селфи тебе максимум что грозит - высылка в сельскую местность. Зачем тюрьмы в стране, где вообще нет свободы перемещения? Тюрьма в любой точке, где тебя поселили. |
02.03.2018, 16:36 | #826 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 16:54 | #827 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Могу предположить, что в СК туристам особо ничего не грозит. Хотя бы потому, что ничего предосудительного тебе просто не дадут сделать, пресекут в зародыше.
Почти никуда не пустят, с местными общаться не дадут. Ну а что ожидать от закрытой страны? Там даже обучившимся в Советском Союзе корейским специалистам работать не давали, держали в спецлагерях лет пять, чистилищах, как потенциально разложившихся, где им заново внушали всю местную политику. Но это было еще во времена Ким Ир Сена, как сейчас - не знаю. Последний раз редактировалось Zab; 02.03.2018 в 17:02. |
02.03.2018, 16:56 | #828 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Что нельзя делать в жутко тоталитарной ЮК.
Например, в тамошних фотоустройствах перед съёмкой звук раздаётся. Это чтобы аскептеры не могли незаметно под юбкой сфоткать в метро, к примеру... Зато на Севере - аскептеры не водятся, ну а юбки в метро у тамошних женщин такой длины, что хрен сфоткаешь при желании. Эта страна свободна, да. От аскептеров, в частности....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 16:58 | #829 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В СК нет известных тюрем. Официально в тюрьму никого не сажают. Однако, время от времени особо опасные местные бузотеры куда-то пропадают, через несколько лет часть из них возвращается. Может в каких тайных тюрьмах побывали, а может еще где, информации нет. Даже если тайные тюрьмы есть, народу в них не много, десятки людей, всего лишь.
|
02.03.2018, 16:59 | #830 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ну так наши коммми напряглись, переживают по этому поводу... Вот реакция нашего комми на открытый фастфуд в Пхненьяне: "Кореец, будь бдителен. У нас тоже с Макдоналдса все началось"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2018, 17:40 | #831 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Оля, по твоей теме:
ЮК привлекательна как рабочий рынок, вот и выявляют нелегалов. А для оргазизованных туристов в чём проблема - то? Показал отельный ваучер, обратный эл. билет, ну и банковская карта или наличка есть. А вот КНДР не привлекательна для работы, а новоприбывших туристофф там заранее знают - в посольстве же собеседование проходили же...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 17:49 | #832 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Нормально там у них, я смотрю.
И никто не грустит особо... Не была бы на руках путёвка в Аланью - махнул бы, наверно, в Пхеньян....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 17:56 | #833 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ох, бляха - муха, какую почти халяву я пропустил...
"Мы тогда учились в Институте стран Азии и Африки, и у нас была подруга с отделения корейского языка. Она в какой-то момент нам рассказала, что от нашего института может поехать делегация в Северную Корею буквально за 320 долларов. То есть нужно было заплатить только за гостиницу — и это все расходы: за перелёт, питание и остальное платили организаторы тура. Это вообще было празднование 60-летия Коммунистической партии Северной Кореи. И под него был организован специальный прямой рейс Москва — Пхеньян на северокорейском самолёте — везли делегацию из России на четыре дня посмотреть достижения державы, чтобы потом об этом можно было как-то рассказать." http://www.furfur.me/furfur/heros/he.../180167-koreya И где я был, спрашивается? Поехал бы не раздумывая.... И всё бы тут рассказал - как на духу.... А правда, где бы я ещё такой халявный и содержательный Олл нашёл?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 18:05. |
02.03.2018, 18:01 | #834 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
|
02.03.2018, 18:14 | #835 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ну, так там разная работа. А если про КНДР - то дело в трэше и угаре, наверное... Да ещё под бравурные марши, чтобы духом не падали... А фотку ту из поста 906, я, наверное, увеличу... И над кроватью повешу, если незабудка разрешит...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2018, 18:19 | #836 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Цитата:
|
|
02.03.2018, 18:28 | #837 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А мне нравится, как упомянутая мной почтихалявная поездка людей в Корею началась...
"К девятичасовому перелёту из Москвы в Пхеньян все закупили алкоголя такое количество, что и представить сложно. В итоге всё выглядело как настоящий рейс в ад: все даже курили в туалете, жутко бухали, а за всем этим ещё и молчаливо наблюдали портреты Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, развешанные в каждой секции посадочных мест.... .....Один парень из нашей компании стал на весь самолёт горланить «Чёрный ворон», а они решили, что он не прав. Причём долго размышлять не стали: двое его схватили, а один бил. В этот самый момент мы как раз докуривали свои сигареты в конце самолёта. И тут началась довольно эпичная сцена: со всех концов самолёта к дерущимся стали сбегаться все люди и весь экипаж, чтобы разнять драку, и вдруг случайно каким-то образом открылась дверь в багажное отделение. Мы все смотрим в эту дверь, а там сидит кореец и обыскивает наши сумки.... ...... А у одного нашего приятеля даже отобрали «Одиссею» Гомера издательства «Азбука-классика», потому что там были изображены голые женщины. Сказали, что это порнография, и даже попросили его пересказать содержание." Ссылка та же... Чувствую, что весёлая у людей ожидается поездка...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 18:36. |
02.03.2018, 18:44 | #838 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"То есть без сопровождения из отеля вообще нельзя было выходить. Но наши ребята постоянно куда-то тайком сбегали. Один раз даже смогли ворваться в какой-то дом в подъезд, чтобы посмотреть, как оно там у них, но дальше их там никто в гости не пустил. А мы вот в один из вечеров тоже сбежали и отправились с какими-то двумя дедами гулять по ночному Пхеньяну, который, надо заметить, вообще никакого впечатления не производит. Наверное, потому что во всём городе постоянные перебои с электроэнергией и ночью просто тьма вокруг, ничего не видно. Освещается во всём городе только дворец Ким Ир Сена и их главная стела. Больше ничего не видно. В итоге мало того что Пхеньян смахивает на Южное Бутово, там темно, так ещё и никого нет — после восьми вечера все дома спят, потому что вставать на работу в шесть утра. Ну и понятное дело — никому нельзя с иностранцами контактировать вообще никак, поэтому от нас все шарахались в разные стороны. Даже когда мы заблудились и пытались спросить дорогу, от нас люди убегали, чуть не плача."
ССылка та же. Да, после ночной Паттайи, особенно Волкинг стрит - куда я раньше любил сбегать от нашей зимы - мне бы ночной Пхеньян добавил новых необычных ощущений...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 18:46 | #839 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
02.03.2018, 18:48 | #840 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
"Оказывается, у них вообще с сексом всё строго. Если у кого-то это вдруг происходит до свадьбы и об этом узнают, то в течение ещё двух лет на местных комсомольских собраниях их чмырят и каждое собрание начинается как раз с речей о них в духе «Пока мы все тут заняты построением великого государства…».
При этом одному из ребят, кто с нами ездил и постоянно пил там виски, стало интересно, и он решил узнать, есть ли в Северной Корее проститутки. Он пристал к девушке, которая работала официанткой. Говорит ей, мол, ну, проститутки, знаешь ли ты что-то о них? Шлюхи? Она сделала вид, что она просто не понимает, о чём он говорит. Но тот оказался тоже довольно хитрым парнем. Он взял салфетку и начал на ней рисовать что-то, напоминающее Камасутру. Тут-то девушка всё поняла, разревелась и в ужасе убежала. Никаких проституток он так и не нашёл в Северной Корее. " Ссылка та же. Точно не Паттайя, скажу я вам....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 18:51 | #841 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
О, комми подтянулись...
Они что, не понимают, что описывать ужасы тоталитарного и антинародного Юга тем, кто в курсе дел на Севере - это то же самое, что описывать ужасы, творящиеся в белом Крыму при Слащёве и Врангеле - тому челу, который мало - мальски в курсе, что творилось в это самое время вне Крыма, в Совдепе, или в Крыму же - до прихода Белых и после ухода Белых...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 19:05 | #842 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
дебилы не в курсе как живет прекрасная цивилизованная юк... сравнивая ее с ск... они даже вообще не знают что такое работать
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.03.2018, 19:36 | #843 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Это не по моей теме, это очередная лапша для сравнения Корей (чтобы выставить Северную в неприглядном свете по-любому), как растиражированная фотография якобы из космоса, как и много другой фейковой информации.
Мне достаточно видеть капитана команды РУДН из Северной Кореи и реальные фотографии, которые время от времени все-таки проскакивают в СМИ, несмотря на жесткую цензуру со стороны США, назначившей Северную Корею монстром мирового масштаба.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.03.2018, 19:46 | #844 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ну и я тебе реальную фотку с Тырнета запостил, или это тоже фейк?
Настоящая фотка, по твоему - была бы ещё лучше? А что было бы лучше: рубашка на вожде солидней или юбочки на девушках были бы короче? И да, что за капитан РУДН? Какой фишкой своего вида он реабилитирует севкорейский режим? Неужели он джинсы надеть осмелился? "Корейцы тщательно мониторят интернет, гиды чувствительно реагируют на плохие отзывы о них и стране в целом." http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/179123-kndr А я вот ехать туда наметил.... А меня там ждут - недождутся.... И действительно мне кое - что покажут... С полным погружением, со всеми причитающимися бонусами, и по срокам - на их усмотрение...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 19:50 | #845 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
|
02.03.2018, 19:55 | #846 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ах да, ещё:
Недовольные жизнью в ЮК, в том числе и родственники политзаключённых (что в одиночках с теликами сидят) - могут общаццо прямо у себя в стране с иностранными корреспондентами, жаловаццо... Недовольные же.... Ну вы, в общем, поняли...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 19:58 | #847 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
И да.
Когда на северокорейцах я наконец - то джинсы разных расцветок увижу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 20:04 | #848 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Сивад, уж не позорься. Со своими критериями "хорошей жизни".
Халява, джинсы и пульт от телевизора. Такого примитива сейчас даже в Африке нет. А рекламно-пропагандистских роликов я могу не выходя из дома про любую страну наснимать, если Ординатор с переводом поможет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.03.2018 в 20:08. |
02.03.2018, 20:07 | #849 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Опять соврамши....
Джинсы и в африке есть.... Как и прочее тобой упомянутое... Да и Севад тут причём? Вот китайцы ходят в разных джинсах, имея прочее тобой упомянутое, а про Сивада и не подозревают вовсе... Чем севкорейцы хуже?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 20:08 | #850 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Раньше я думала, что ты искренне заблуждаешься, доверяя авторитетам, теперь думаю, что ты сознательно внедряешь дезинформацию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.03.2018, 20:11 | #851 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Может, ловят хайп и прочие лайфхаки? И в курсе последнего мейнстрима? Хотя бы и азиатского... Может, ещё и селфятся вовсю? С моноподами, ессно... И аскептеры, может, уже появились? Ну так покажи, разоблачи дезинфу от Сивада... А ролик - то, что по твоей теме - посмотрела?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 20:16. |
|
02.03.2018, 20:15 | #852 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Проверю тебя на невежество - откуда это? Можешь сказать без ГУГЛа?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2018, 20:16 | #853 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
02.03.2018, 20:17 | #854 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати, а когда в СК отменят принудительный труд?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 20:19 | #855 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Только тогда, когда ты перестанешь пить коньяк по утрам
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.03.2018, 20:20 | #856 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Значит там давно нет принудительного труда?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 20:23 | #857 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот удивляют меня комми, ей Богу....
И всё своим лицемерием..... Вот в ЮК бывает длинный раб. день.... И уже стращают им наш честный люд... Но ведь там можно и вообще не работать.... Можно жить как рантье, например... Или частично работать, фриланс там, прочее... А теперь - как с фрилансом для простого севкорейца? Может жить как рантье, дауншифтер? Или хотя бы какая там длина рабдня?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 20:26. |
02.03.2018, 20:25 | #858 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В ЮК нет принудительного труда, но работают там больше, чем в СК. Альтернатива - сдохнуть.
В СК кроме принудительного труда, если еще и принудительные развлечения, считающиеся не менее важными, чем труд. Типа, политинформация важнее работы. Понятно, наш человек от таких развлечений сдох бы на месте, но там то не наши люди живут. |
02.03.2018, 20:30 | #859 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И что, дауншифтеров, рантье - там нет? Или хипстеров там разных? И фриланс, повторю, за ноутом, неск. часофф в день... Нет там такого? Цитата:
Это хорошо, да? И да - закрыт ли Сеул для тамошних провинциалов, как для севкорейских - Пхеньян?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
02.03.2018, 20:39 | #860 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
В СК работа не измеряется деньгами. Типа, деньги есть, но все блага распределяются в натуральном виде, а не покупаются. И говорить о деньгах - крамола. Посадить - не посадят, но общественно осудят и повиниться заставят.
Какой нафиг фриланс в таких условиях? Да и интернета у них вообще то нет. Есть местная северокорейская сеть, заработать через нее не выйдет. |
02.03.2018, 20:41 | #861 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А вот что написал известный кореист:
"Следует отметить, что до начала 2000-х гг. основная масса северокорейцев не знала о том, как далеко вперед ушла Южная Корея. Им внушали, что Юг – это «живой ад», «страна нищеты и бесправия», где голодают дети. Однако с конца 1990-х гг. тщательно построенная система самоизоляции КНДР стала постепенно распадаться, и сведения о жизни за рубежом просачиваются в страну. Теперь многие северокорейцы догадываются, что Южная Корея живет существенно лучше КНДР. Однако истинные масштабы этого колоссального различия осознают немногие. Надо помнить, что представления о «благополучной жизни» у большинства жителей КНДР весьма скромные: символ процветания для них – возможность ежедневно досыта есть рис, а пару раз в неделю – мясо. Понятно, что начало реформ изменит эту ситуацию коренным образом. Станет известно, что даже бедная южнокорейская семья может позволить себе и автомобиль, и отпуск за границей (и то и другое в Северной Корее доступно лишь нескольким тысячам семейств, находящихся на самой верхушке наследственной властной иерархии). Распространение такой информации, естественно, заставит многих жителей КНДР задаться вопросом о том, кто же виноват в крахе экономики Северной Кореи – страны, которая восемь десятилетий назад являлась самым развитым регионом континентальной Восточной Азии. Понятно и то, что ответственность будет возложена на нынешний режим. Реформы неизбежно приведут к ослаблению и идеологического, и административно-полицейского контроля. Рыночная экономика, пусть и контролируемая государством, невозможна в стране, где для выезда за пределы родного уезда нужно получить разрешение полиции и по-прежнему нельзя позвонить за границу с домашнего телефона..." http://globalaffairs.ru/number/Tcugt...khenyana-15962
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
02.03.2018, 20:41 | #862 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
То есть в Пхеньяне на берегу речки с ноутом не посидишь, работая... Ну не беда. Куда Партия пошлёт - туда и пойдёшь. А первый путь - он для загнивающих южан...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.03.2018, 21:01 | #863 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А про работу - а что делать, если тут о ней заговорили?
Вот и поддержу: "Страна потерянного детства: как в Северной Корее используют труд несовершеннолетних" https://russian.rt.com/world/article...-deti-trud-oon Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 02.03.2018 в 21:07. |
|
02.03.2018, 21:41 | #864 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
да... в ролике вся правда.. ))) и сша ни при чем... и не назначили корею, иран, россию... давай, дальше не позорься ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.03.2018, 21:49 | #865 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. все на защиту прав политических проституток!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.03.2018, 21:58 | #866 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.03.2018, 01:42 | #867 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
вся новость - "правозащитная организация Human Rights Watch обратится в ООН". ковалёву пламенный передай, кста.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.03.2018, 11:21 | #868 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Странно, почему у меня ссылка на РТ раскрывается, а у других - нет...
Вот и не могут прочесть по ней обширную фактуру по беспределу в СК в области эксплуатации детского и юношеского труда.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
03.03.2018, 18:40 | #869 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
И главное, что вся эта фактура из первых рук от якобы двух сбежавших девушек. Вернее со слов этих девушек, в пересказе журналистов.
Доказательства на уровне антироссийских выпадов последнего времени, начиная с допинга и заканчивая обвинениями по поводу вмешательства в выборы Да и в Сирии "жертвы российских бомбежек" - из той же серии. Но лучше сбор металлолома, чем попрошайничество 496_41730kkr276.jpg которое в тех же штатах вполне законно процветает до сих пор
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.03.2018, 22:29 | #870 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
то ли дело в ри было с детским трудом...хрусь, хрусь, хрусь...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.03.2018, 18:42 | #871 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
http://style.rbc.ru/repost/5a86ed9b9...7947096bd9415c
Американец Дрю Келли четыре года преподавал в научно-технологическом университете Пхеньяна и фотографировал все, что видит, на свой iPhone. Теперь Келли вернулся домой, но по-прежнему публикует снимки, накопленные за время пребывания в загадочной КНДР.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.03.2018, 15:00 | #872 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
"Империалисты и другие реакционеры разглагольствуют о «конце социализма», ссылаясь на события в некоторых странах, строивших социализм. Твердя о том, что ошибочны сами идеалы социализма, ренегаты социализма пытаются оправдать свое гнусное предательство.
Однако заслонить и уничтожить истину не сможет ничто. Крушение социализма в некоторых странах означает не гибель социализма как науки, а поражение оппортунизма, приведшего к перерождению социализма". Ким Чен Ир. "Социализм - это наука". Статья, опубликованная в газете «Нодон синмун», органе ЦК Трудовой партии Кореи 1 ноября 1994 года.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.03.2018, 20:46 | #873 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Где я жил в Северной Корее
На протяжении всей поездки наша группа жила в международной гостинице Янгакто (Yanggakdo International Hotel). Удивляет уже само расположение этого отеля: он расположен в Пхеньяне на небольшом острове посередине реки Тэдонган, протекающей через столицу страны. Сбежать возможности не было! https://gavailer.livejournal.com/388781.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.03.2018, 20:51 | #874 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Часть 1. Северная Корея. Начало https://gavailer.livejournal.com/385105.html
Часть 2. Один мой день в Cеверной Корее https://gavailer.livejournal.com/385417.html Часть 3. Северокорейские мужчины https://gavailer.livejournal.com/385779.html Часть 4. 11 важных инструкций и рекомендаций при посещении Северной Кореи https://gavailer.livejournal.com/385944.html Часть 5. Самые распространённые мифы и заблуждения о Северной Корее https://gavailer.livejournal.com/386278.html Часть 6. 10 правдивых фактов о Северной Корее https://gavailer.livejournal.com/386361.html Часть 7. Гора Мёхянсан, музей подарков вождям и буддийский храм https://gavailer.livejournal.com/386593.html Часть 8. Лучшие виды на Пхеньян https://gavailer.livejournal.com/386849.html Часть 9. Северокорейские женщины https://gavailer.livejournal.com/388054.html Часть 10. Улицы Пхеньяна https://gavailer.livejournal.com/388054.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
28.03.2018, 07:10 | #875 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Лидер Северной Кореи Ким Чен Ын с 25 по 29 марта совершил в Китай первую за время нахождения у власти зарубежную поездку. В ходе встреч с председателем КНР Си Цзиньпином он получил уверения в вечной дружбе между двумя странами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.03.2018, 10:59 | #876 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
|
03.04.2018, 11:04 | #877 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Граница...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.04.2018, 00:38 | #878 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Работники General Motors атаковали кабинет руководителя южнокорейского представительства компании. Соответствующая видеозапись, сделанная камерами внутри помещения, была опубликована в YouTube. Таким образом члены профсоюза решили высказать свое недовольство политикой компании.
На кадрах видно, как несколько мужчин врываются в кабинет, начинают двигать и ломать мебель, а также разбрасывать различные предметы по полу. Под конец видео «группа бунтарей» выносит из кабинета стол, по всей видимости, принадлежащий их руководителю. Напомним, что с прошлого года дела у GM в Южной Корее складываются не самым лучшим образом. Ранее производитель уже заявил о планах закрыть один из своих заводов в стране, а также сократить около 5 000 сотрудников. Кроме того, как отмечает Automotive News, работники требуют выплатить им законные премии, но у компании просто нет на это денег. Отмечается, что в рамках своей акции профсоюз потребовал отставки руководства GM в Южной Корее, однако пока реакция официальных лиц не сообщается. Известно только, что руководство представительства GM подало заявление в полицию по факту атаки на офис. https://auto.mail.ru/article/68579-r...o_bossa_video/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.04.2018, 07:46 | #879 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
13.04.2018, 14:19 | #880 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Z2SUg8QTUbs.jpg
Список президентов Южной Кореи, у которых были либо проблемы с «демократией», либо с коррупцией, абсолютный. То есть все без исключений руководители страны были либо диктаторами, либо жуткими коррупционерами. А часто два в одном.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2018, 16:30 | #881 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.05.2018, 11:36 | #882 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Северная Корея является закрытой страной, о жизни в которой мы с вами знаем не так уж и много. Именно поэтому любые новости и фотографии из КНДР вызывают повышенный интерес. Далее предлагаем взглянуть на интересные снимки Северной Кореи из Instagram.
Целиком здесь: http://trinixy.ru/159461-severnaya-k...m-30-foto.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
13.05.2018, 21:09 | #883 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Товарищ Ын встретиться с Трампов в Сингапуре.
Какие прогнозы? Я не про итоги переговоров, я про криминал. Сумеют корейские спецслужбы предотвратить убийство лидера или США не рискнут его убивать, так как не знают кто придет к нему на смену?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.05.2018, 21:33 | #884 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а не накроет весь сингапур ядреном-батоном, если чо?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.05.2018, 22:21 | #885 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Если только на встречу поедет двойник. Потому что кто-то должен будет отдать команду, а "второго" лица не наблюдается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.05.2018, 23:00 | #886 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
команду отдадут военные. по сигналу о смерти. кто сказал, что мертвой руки нет?
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.05.2018, 23:27 | #887 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
15.05.2018, 23:32 | #888 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
В КНДР отменили встречу с Южной Кореей из-за военных учений США
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.05.2018, 15:43 | #889 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Северокорейский лидер Ким Чен Ын уже неоднократно показал себя мастером политической игры. Обратите внимание, как быстро он стал одним из важнейших игроков не только Восточной Азии, но пожалуй уже и мира. Он неплохо научился играть на слабостях Вашингтона и сегодня в очередной раз доказал это.
Дональд Трамп уже выстроил свою предвыборную стратегию на 2020 год. Одним из его достижений текущего срока на внешнеполитической арене должна стать денуклеризация Корейского полуострова. Уже сделано много заявлений и от переговоров между лидерами Северной Кореи и США ждут весомых результатов. И вот когда все так красиво выстроилось Ким Чен Ын начал повышать ставки: "Если от нас и дальше в одностороннем порядке будут требовать отказаться от ядерного оружия, то интерес к переговорам быстро угаснет, и мы будем готовы отменить встречу руководителей США и КНДР". Фактически северокорейский лидер в преддверии начала переговоров ставит своего «партнера» в положение, когда у него есть только два выбора. Либо сказать, что говорить не о чем, либо сразу идти на уступки. Любое другое поведение КНДР будет воспринято как давление и попытка «разоружить ее в одностороннем порядке». Красиво сказал и главное вовремя. Вот он мастер-класс. Браво. Ваш ход господин президент Трамп… Источник: http://naspravdi.info/novosti/kym-ch...rezident-tramp
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.05.2018, 14:23 | #890 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Цитата:
Северная Корея «очень сожалеет» о внезапной отмене президентом США саммита с Ким Чен Ыном и считает, что такое решение американский лидер принял «из-за недостатка воли или отсутствием уверенности в себе».
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.05.2018, 00:27 | #891 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2018, 01:23 | #892 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Не, такое видео надо с Трампом. Товарищ Ын сказал, что он с Трампом по-любому встретится. Вот только не знаю то ли он сам тайно в Белый дом проникнет, то ли Трампа похитят и в Северную Корею привезут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.06.2018, 07:52 | #893 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.09.2018, 21:00 | #894 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Две Кореи договорились
Мнение И обошлись при этом без «посредничества» США. Очень похоже, что Дональд Трамп потерял в корейском вопросе не только инициативу, но и нить управления. Две Кореи на фоне растущих разногласий между Пхеньяном и Вашингтоном смогли договориться по очень важным, а главное конкретным вопросам урегулирования десятилетиями создаваемых проблем на полуострове. Во-первых, они фактически заканчивают войну. Во-вторых, проводят демилитаризацию границы и отказываются от учений в ее близи. В-третьих, Пхеньян готов уничтожить свой ядерный полигон, а полуостров становится безъядерной зоной. В-четвертых, и как по мне это самое на сегодня важное, это восстановление железнодорожного и автомобильного прямого сообщения, что сразу превращает Южную Корею из острова под контролем США в часть Большой Евразии. И именно этот момент, мне кажется для Вашингтона будет особенно болезненным. В общем, настоящий прорыв получился на фоне пробуксовки американских «миротворческих» усилий. От себя предположу... а, может быть, это то самое, что прикрывали дымовой завесой последних вбросов и разоблачений?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2018, 20:19 | #895 |
1е апреля
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
|
Стороны договорились расширить прекращение враждебных действий
Переведите кто-нибудь эту фразу с дипломатического на русский Но в принципе "стороны" договорились о многом |
28.09.2018, 11:14 | #896 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Я вот жду, когда в Пхеньяне откроют 105 этажную гостиницу "Рюген".
Ведь она уже построена и доведена до ума. Ну и сам там поселиться тоже не прочь. Как и погулять там, где мне разрешат. И не сомневаюсь, что мне, как интуристу - будет в КНДР комфортно.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
21.10.2018, 19:36 | #897 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
AJM0DLjfDbmntghMTRWe7g4TLF-3ht1wnGZNtBOaC-zrKUfMdmPTxJTwi2AHKrmaYp_3YChVABdj6I5O_3iWZA.jpg
очевидный фотошоп, но забавно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.02.2019, 23:16 | #898 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
58NmjeV8hKwKEcViP_pAkA_nylSt2j2wgm9vMgR6WEoV-GtbP7xAcSUMPkRX0P5Np2KBMYl7hIwkWvibwsPcp7qcbajMPsUz.jpg
Южнокорейский город Сонгдо, который должен был стать новым чудом света и воплощением научно-фантастических сюжетов в реальности, стоящий 40 млрд долларов, превратился в печальный долгострой. Южнокорейская утопия, расположенная в 40 км от Сеула, спустя 15 лет после закладки первого фундамента все еще не достроена. Первоначальная дата завершения проекта переносится уже в третий раз: сначала это был 2015, затем — 2018 и вот теперь — 2022 год. Как выглядит уникальный «город будущего» сейчас? 58NmjeV8hKwKEcViP_pAkA_nylSt2j2wgm9vMgR6WEoV-GtbP7xAcSUMPkRX0P5NC6qNJ2tWYxNZrowM-1iOld_pEiJQUl2G.jpg Многообещающий проект должен был стать настоящим раем для жителей. Среди технологий, которые планировали внедрить в Сонгдо — интерактивные панели на улицах, возможность удаленного контроля домашней техники в пределах города, входные двери в подъезды с дистанционным управлением, специальные пневмотрубы для автоматизированной уборки квартир. Город стал бы практически безотходным: 99% мусора должны были уходить на переработку или сжигаться для получения электроэнергии. Сейчас в Сонгдо обитают всего 70 000 жителей из 300 000 запланированных, и, если деньги для окончания проекта не будут найдены, город в ближайшее время и вовсе опустеет. https://masterok.livejournal.com/5100271.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2019, 21:39 | #899 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Николай Стариков на 6 минуте 49 секундах признаёт, что мы использовали корейскую войну для того, чтобы отвлечь амеров от ядерного нападения на СССР (а они могли в 1950 на него пойти, так как существенно превосходили СССР по кол - ву ядерных бомб).
От себя: теперь понятно, почему СССР не только дал добро на планируемое Кимом нападение на ЮК, но и не использовал право вето в ООН для того, чтобы помешать амерам туда влезть. И причину нашли красивую - СССР отсутствовал в зале заседаний в знак протеста против места в ООН за гоминдановцами, которые представляли Китай вместо официального Пекина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
18.02.2019, 13:19 | #900 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Здесь представлены новые статьи кореиста Ланькова о КНДР.
Отмечаются серьёзные положительные изменения в связи с де факто переходом к рынку. https://theins.ru/author/lankov
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
18.02.2019, 21:46 | #901 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Кореист, который никогда не был в стране, а просто переобулся в прыжке, когда Северную Корею ругать стало немодно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.03.2019, 00:33 | #902 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ну вот опять. Сначала фотошоп, потом пустые дома, потом коммерческое жилье...
Коммерческое? В коммунистической Корее, где ничего нельзя и за вторую пару обуви могут отправить в трудовой лагерь? А между тем Трамп пытался убедить Ким Чен Ына отдать США ядерное оружие. Как видно у КНДР оно или лучше штатовского или штаты свое уже (про) потеряли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.03.2019, 12:27 | #903 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ланьков же подробно всё описал. И он там регулярно бывает, в отличие от тебя. Так что читай внимательней. И термин "Тончжу" уясни для себя.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
31.03.2019, 13:28 | #904 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Но при этом Ким явно не дотягивал до коммунистических высот своего кампучийского коллеги...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
30.06.2019, 12:06 | #905 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Трамп стал первым президентом США ступившим на территорию Северной Кореи. Вчера он через Твиттер пригласил Ким Чен Ына приехать на границу КНДР и Южной Кореи пообщаться и пожать друг другу руки.
Ким подъехал и рукопожатие действительно произошло, причем на северо-корейской территории - Трамп перешел разделительную линию в демилитаризованной зоне. В США предсказуемо началась истерика - агент Дональд снова ластится к диктаторам - сначала шутил с Путиным про вмешательство в выборы, затем выражал понимание позиции Турции по С-400, потом снял часть санкций с шпионской корпорации Huawei, а теперь и вовсе поехал в "тоталитарную Корею", чтобы пожать руку "безумному диктатору с ядерной бомбой". Все это под соусом - Трамп разваливает США и предает все то, чего добились другие американские президенты. Самое страшное - предает идеалы свободы и демократии. По большей части, эта критика исходит из лагеря демократов, у которых уже вовсю идет отбор кандидатов на президентские выборы-2020. И чем ближе к ним будет, тем острее будет звучать эта "критика". https://colonelcassad.livejournal.com/5100451.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.07.2019, 18:34 | #906 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
M_uiDX1o-58Zs5MaRYm4drf1PkawU8KcARevAggVhPk1-VilLPOkXUNAno1MZ2ZAgv7oT9jb_YxDq6-BDITny0GnxUBYMIGb.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2019, 23:36 | #907 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
причиной ареста якобы стало незаконное пересечение границы так называемой зоны военного охранения, которую КНДР произвольно установила в 50 морских милях от берега. В международных документах о возможности создания такой зоны не говорится. Существует только понятие территориальных вод (12 морских миль от берега) и исключительной экономической зоны (200 морских миль от берега).
Как сообщил «Ъ» Сергей Седлер, судно на момент задержания было без груза. Водоизмещение рыболовецкого сейнера — 290 тонн, длина — 38 метров. Оно занималось промыслом в водах Японского моря уже два года, и раньше таких проблем с северокорейцами у него не было. Что это? Какие идеи?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2019, 23:36 | #908 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
причиной ареста якобы стало незаконное пересечение границы так называемой зоны военного охранения, которую КНДР произвольно установила в 50 морских милях от берега. В международных документах о возможности создания такой зоны не говорится. Существует только понятие территориальных вод (12 морских миль от берега) и исключительной экономической зоны (200 морских миль от берега).
Как сообщил «Ъ» Сергей Седлер, судно на момент задержания было без груза. Водоизмещение рыболовецкого сейнера — 290 тонн, длина — 38 метров. Оно занималось промыслом в водах Японского моря уже два года, и раньше таких проблем с северокорейцами у него не было. Что это? Какие идеи?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.07.2019, 00:03 | #909 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Это точно не эксцесс исполнителя, иначе уже отпустили бы и назвали всё недоразумением.
Пельмень обиделся на друга Володью. Друг Володья наверное пообещал прислать сухогруз с рисом для счастливых носителей чучхе, но увлёкся мировыми проблемами и запамятовал. |
24.07.2019, 00:55 | #910 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
У меня немного другая версия. И мне кажется, что это событие связано с Ираном и Англией. Но будем посмотреть
А пельмени вроде как китайцы изобрели...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2019, 10:41 | #911 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Reuters сообщает, что Северокорейские хакеры угнали с криптовалютных бирж $ 2 млрд.
Эксперты заявили, что они расследуют “по меньшей мере 35 зарегистрированных случаев нападения субъектов КНДР на финансовые учреждения, криптовалютные биржи и горнодобывающую деятельность, предназначенную для получения иностранной валюты” в некоторых 17 странах. Эксперты ООН заявили, что атаки Северной Кореи на криптовалютные биржи позволили ей » генерировать доход способами, которые труднее отслеживать и подлежат меньшему правительственному надзору и регулированию, чем традиционный банковский сектор.” Согласно конфиденциальному докладу ООН, опубликованному Reuters, Северная Корея получила около $2 млрд для своих программ по созданию оружия массового уничтожения, используя “широко распространенные и все более сложные” кибератаки для кражи из банков и криптовалютных бирж. Эксперты заявили, что Северная Корея » использовала киберпространство для запуска все более сложных атак, чтобы украсть средства из финансовых учреждений и криптовалютных бирж для получения дохода.»Они также использовали киберпространство для отмывания похищенных денег, — говорится в сообщении. «Кибер-субъекты Корейской Народно-Демократической Республики, многие из которых действуют под руководством Генерального бюро разведки, собирают средства для осуществления своих программ в области ОМУ (оружия массового уничтожения), общий объем поступлений от которых на сегодняшний день оценивается в сумму до двух миллиардов долларов США”, — говорится в докладе. А ведь еще недавно кто-то впаривал, что криптовалюту в принципе невозможно украсть. Или снова врали, черти? https://nyka.livejournal.com/21857284.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.09.2019, 11:05 | #912 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
я вас умоляю
этими криптовалютами занимаются ТАКИЕ ламеры. в одной из валют была дырка. умный чувак дырку нашел и воспользовался - 75 лимонов шоль увёл. владельцы сначала попытались замолчать. потом откатили по хардкору транзакции. много суетились и в результате потеряли следы чувака. затерев их сами. да так, что при известном кошельке и милой особенности блокчейна сохранять всё происходящее - всю историю вообще - концов найти не смогли. такшта этих лохов не грабит только ленивый. ах да. эта крипта была форком. со своими правками. и дыра была внесена этими правками псы. дырку кста - не закрыли
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Afa; 02.09.2019 в 11:09. |
02.09.2019, 13:44 | #913 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Прикол не в том, что криптовалюту украли, а в том, что её украли "отсталые и темные, забитые" северные корейцы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.10.2019, 14:05 | #914 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2019, 20:21 | #915 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Появились фотографии с испытаний новой северо-корейской ракетной системы. На испытаниях как обычно присутствовал и Ким Чен Ын.
На протесты США и Японии традиционно забили. https://colonelcassad.livejournal.com/5461100.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2019, 17:36 | #916 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Южнокорейский фотограф Сим Кью-Донг показал один из феноменов родной страны — крошечные жилища малообеспеченных сограждан, известные как гошивон или гошитель.
Это студии площадью 4 квадратных метра, в которых помещается только кровать и несколько полок. Кухня и ванная комната для обитателей гошивонов общая — одна на этаж. Изначально в гошивонах селились студенты, но с ростом городского населения они стали постоянным жилищем для многих небогатых сеульцев или жителей других городов, которые ненадолго приезжают в корейскую столицу. Такое крохотное жилье обходится им от 250 до 750 долларов в месяц. https://news.mail.ru/society/39735281/?frommail=10
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.12.2019, 22:28 | #917 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
О реальной жизни в Северной Корее.
Кто хочет пожить в Северной Корее? |
08.12.2019, 02:34 | #918 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Сколько уже подобных феков разоблачено в этой теме - не сосчитать. 90% съемок производится в Южной Корее с использованием местных актеров и массовки.
Рынков и рыночков в грязи и лужах можно поснимать где угодно - сейчас модно говорить об Украине, но явление достаточно массовое и встречается во многих странах Европы, Средней Азии, Ближнего Востока и Латинской Америки. Думаю, что при желании можно найти подобное и в США и в Канаде. Зачем нужна вывеска "магазин" если и так все знают, что там магазин? Для показухи - смотрите, у нас магазины есть? А между тем в Северной Корее принята новая программа развития городов и в её рамках уже построен первый город. "Город под ключ". На месте старого города возведен современный мегаполис (часть домов отремонтировали, часть снесли и построили новые). В отличии от Японии, где даже в Токио далеко не все дома подключены к центральному отоплению (если оно там вообще есть) в новом городе удобства по максимуму + развитая инфраструктура. Но успехи Северной Кореи не дают спокойно спать США, Японии и Южной Корее, поэтому начинают придумывать страшилки и выкладывать ролики о том "как там все плохо". А пожить я бы была не против. Где-нибудь полгода - год. Если бы знала корейский язык
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2019, 04:23 | #919 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
эм
ты чо, смотришь левые видяхи с канала невнятного чела? который не сказал что он делал в обсираемой стране, ага. и как пересекся с невнятными актерами. чтения текстовки и одного коммента достаточно, щетайю.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.12.2019, 10:46 | #920 | |||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Я что-то не понял - ты же сам недавно призывал в России устроить что-то навроде показанного:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И при этом я ещё не касаюсь степени соответствия используемых тобою вводных данных и реальности...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.12.2019 в 11:03. |
|||
08.12.2019, 12:34 | #921 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
doctorr
Цитата:
Объединение Корей сейчас - это для северокорейцев означает что-то в духе наших "90-х", полностью на условиях и при соблюдении интересов другой стороны с приобретением статуса людей второго сорта. По поводу автора ролика - видел его и раньше. Это такой Дудь-lite. Политически ангажированный и явно не из-под забора случайно вылезший. Подача и творческая задача при съёмках у него была соответствующая.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
08.12.2019, 13:43 | #922 | ||||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
И ты совершенно верно подметил, что изоляция вредна для страны, а для маленькой бедной (на ресурсы) страны – губительна. Взяли бы что ли пример со своего опекуна, Китая, как можно строить коммунизм не углубляясь в маразм. Именно в этом был мой посыл данного видео: о вреде изоляционизма для ЛЮБОЙ страны, даже такой божественно избранной, как Россия. Цитата:
Цитата:
Так вот, автор ролика – журналист. Далее я продолжу свою мысль ниже, как возражение реплике Афы… Цитата:
Но самое интересное, что «невнятный чел» вовсе не скрывается. Он открыто говорит о себе, что он Антон Лядов, журналист, закончил МГУ, живёт в Москве, ведёт, помимо прочего, свой Ютьюб канал, на котором 1 млн 340 тыс подписчиков, что по российским законам приравнивается к СМИ. Что тебе ещё нужно знать? Длину его полового органа? Его группу крови? Имя его жены? И что он делает в Северной Корее он тоже прекрасно сказал. Он поехал туда КАК ЖУРНАЛИСТ, чтобы рассказать своей миллионтрёхсоттысячной аудитории о жизни в Северной коре за пределами той витрины, которую разрешают показывать северокорейские власти. Разве вам не интересно, КАК живут северные корейцы? С версией официальной пропаганды мы знакомы, спасибо. Теперь я хочу услышать версию непропаганды. Понятно, что журналист «ангажирован», он едет туда специально в поисках гадостей, чтобы их нам показать. Поскольку официальные власти скрывают свою нищету за ширмой, то в данном случае я понимаю, что автор едет туда СПЕЦИАЛЬНО, чтобы заглянуть за ширму,СПЕЦИАЛЬНО, чтобы показать мне не плюсы (их я видел в пропаганде), а минусы, скрываемые минусы. Поэтому ангажированность автора я не воспринимаю, как покушение на мои умственные способности думать за меня и решать за меня (как это делают политологи), его ангажированность обусловлена самой целью поездки: исподтишка заглянуть за ширму и рассказать (скорее, показать), нам. *** Серёжа, тебе отвечу чуть позже. Последний раз редактировалось doctorr; 08.12.2019 в 13:48. |
||||
08.12.2019, 14:14 | #923 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
доктор, не бубни. деньги покажи. размер аудитории на ютубе не показатель. или пузомерок хочешь? так будешь смотреть РТ. и верить.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.12.2019, 14:54 | #924 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Не хочу серьёзно влезать в полемику, но вспомнилось вот что. В доперестроечные времена листал я такой очень глянцевый, пропагандистский журнал "Корея" .
. Впечатление после просмотра: какой-то дурдом, страна оруэлла. ..Либо они нас считают за сумасшедших, подавая ТАК материал. |
08.12.2019, 15:02 | #925 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
У них совсем другая психология (у Южной тоже и у Японии) А глянцевый журнал "Америка" был не менее рекламно-дебильным, но он был рассчитан на Сивадов. На кого была рассчитана "Корея" я не знаю
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2019, 15:17 | #926 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В журналах "Америка" и "Англия" хоть можно было что-то почитать (например про дизайн, науку, искусство, автомобили, и пр.).
... А в "Корее" - ничего. . Цитата:
. . . Последний раз редактировалось Алер; 08.12.2019 в 15:42. |
|
08.12.2019, 23:13 | #927 | |||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Я говорил о социализме, о социальной направленности государства, когда человек человеку друг, товарищ и брат. А тут что?! Публичные казни! Зашкаливающее количество заключённых на 100 тыс населения. А остальные хоть и считаются незаключёнными «свободными», но за попытку убежать от такой «свободы» потеряют последние крохи своей псевдосвободы. Ложь тотальная. Я ведь не против лжи врагам, то есть дезинформации. Но в том-то всё и дело, что речь не о дезинформации врагов, враги-то как раз всё прекрасно знают и видят. Речь о тотальной лжи запуганному населению, о показухе, когда все лгут, знают что лгут, но продолжают это делать, ибо иначе смерть или ещё более тяжкие мучения. Это ад, а не социализм. Дьявольщина какая-то. Цитата:
Цитата:
Не мудрствуя лукаво, ответь на очень простой вопрос: может ли ЛЮБОЙ украинец уехать из своей Нэньки? А северокореец? Ааааа, вот оно где собака порылась. Свобода, брат, лучше чем несвобода (с). Когда ты закрыт за железным занавсеом в раю, то это есть НЕСВОБОДА. На этом построена вся христианская философия. Душа человека жила в раю и имела все блага, купалась в божественном Свете. Но вдруг с душой случилось то, что происходит рано или поздно с любым малышом: малыш вдруг отвергает помощь родителя и говорит «Я САМ!» Это есть основа его дальнейшего развития и становления его как личности. А если ты не позволишь чаду самому держать ложку, завязывать шнурки и вообще добывать себе хлеб насущный в труде праведном, то эта лафа станет самой страшной тюрьмой для души человеческой. Шо? Опять?!! Доктор ко лжи, насилию и тоталитаризму призывал? «Помилосердствуйте. Мне это даже как-то не к лицу» (с). |
|||
08.12.2019, 23:44 | #928 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На Тутгромов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.12.2019, 02:52 | #929 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Не мой уровень Я не люблю глянец в принципе. Т.е. отбор на предыдущем этапе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.12.2019, 15:39 | #930 | |||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.12.2019 в 20:37. |
|||
10.12.2019, 19:25 | #931 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
doctorr
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 10.12.2019 в 20:25. |
|||||
07.02.2020, 15:53 | #932 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
7 февраля 1951 года в Корее произошло массовое убийство мирных жителей. Части одиннадцатой дивизии южнокорейской армии уничтожили более 700 человек в разных уездах. Причиной массового расстрела стали симпатии горожан коммунистам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2020, 02:41 | #933 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
С демографией в Японии дела обстоят крайне грустно, сокращение населения там идёт уже около 10 лет. Однако в соседней Южной Корее всё ещё хуже – общий коэффициент рождаемости (ОКР) там уже пару лет меньше единицы. Менее одного ребёнка на женщину – в России подобного не бывало даже в самые худшие годы.
СКР в Японии 1.37, а в Южной Корее – 0.93 Фактически, оба азиатских государства уверенно встали на путь вымирания (вариант с миграцией японцы и корейцы не приемлют). Опасаясь эскалации, в 1970 году правительство Южной Кореи изменило строительные нормы и правила, распорядившись, чтобы все малоэтажные новостройки были снабжены подвалом или цокольным этажом, которые могли бы служить убежищем в случае конфликта с Севером или чрезвычайных ситуаций. Изначально эти подвалы запрещалось сдавать жильцам. Но в 1980-е годы в стране возник кризис в связи с острой нехваткой жилья. Больше всего им был затронут Сеул. Правительству пришлось разрешить людям селиться в полуподвалах. В 2018 году в докладе ООН было отмечено, что хотя по размеру экономики Южная Корея занимает 11-е место в мире, нехватка доступного жилья создает серьезные препятствия, в особенности для малообеспеченных слоев населения и молодежи. За последнее десятилетие южнокорейцы в возрасте моложе 35 лет в среднем тратят на квартплату порядка половины своих доходов. В результате полуподвалы для многих оказались единственным выходом в ситуации стремительного роста цен на недвижимость.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.03.2020, 00:02 | #934 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.03.2020, 20:27 | #935 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Полное заявление посольства КНДР, Лондон, Соединенное Королевство
«70-летняя опасная военная угроза в адрес КНДР со стороны враждебных сил, а также их блокада и санкции против нашей страны, которые запретили ввоз даже предметов первой необходимости, были беспрецедентным давлением и наступлением на нас. Так что выражение «самостоятельность» сейчас в моде в нашей стране. Корейский народ научился не колебаться и не отклоняться от курса, а жить самостоятельно, справляться с врагами и трудностями и защищать свое достоинство и права в этой затянувшейся и суровой обстановке, беспрецедентной в истории. Замыслы враждебных сил только укрепили нашу решимость отстроить свою процветающую страну, защитить свое достоинство и победить наших врагов любой ценой за счет собственных сил. Наш народ не только выжил, но и сделал рывок вперед и достиг процветания в этот затянувшийся трудный период. Это нельзя не назвать чудом. Реальность КНДР, которая становится все сильнее, творит поразительные чудеса в мире и изо дня в день повышает уровень жизни людей перед лицом крайней военной угрозы и санкций, демонстрирует прочный дух самостоятельности корейского народа. Благодаря тому, что наш народ лелеял идеи чучхе, которые утверждает, что человек является хозяином своей собственной судьбы, а также обладает силой, с которой он может формировать свою собственную судьбу, как часть нашего менталитета, мы преумножаем богатство страны, полагаясь на собственные силы в таких условиях, при которых другие не смогли бы просуществовать даже в течение одного дня. Примечательно то, что наш народ ясно дал понять, что мы не будем ждать отмены санкций. Мы признали свершившимся фактом то, что нам приходится жить под санкциями, наложенными враждебными силами, и преодолеваем все трудности, образуя прочное интегрированное целое под развернутым знаменем достижения процветания за счет опоры на собственные силы; эта неукротимая воля удивляет и поражает весь мир. Посольство КНДР, Лондон, Великобритания
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.04.2020, 22:37 | #936 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
На тему многочисленных вопросов, а есть ли коронавирус в Северной Корее, Пхеньян официально ответил, что случаев заражения коронавирусом на территории КНДР нет.
Все границы КНДР сейчас закрыты (закрыли их еще в январе), на карантине сидит 40 000 человек (по большей части вернувшиеся из Китая рабочие и специалисты, а также иностранцы.). ВОЗ также не имеет информации о том, что на территории КНДР был хотя бы 1 случай заражения коронавирусом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.04.2020, 20:06 | #937 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Умер или нет: исчезновение северокорейского лидера Ким Чен Ына взволновало мировую общественность
Спекуляции по поводу здоровья маршала начались после того, как он пропустил празднование дня рождения Ким Ир Сена. Пхеньян. КНДР. Исчезновение северокорейского лидера Ким Чен Ына взволновало мировую общественность. В СМИ даже появились сообщения о смерти высшего руководителя КНДР. Спекуляции по поводу здоровья Ким Чен Ына начались после того, как он пропустил празднование дня рождения Ким Ир Сена, которое состоялось 15 апреля. За четыре дня до этого, 11 апреля, политик присутствовал на правительственном заседании, после чего на людях не появлялся, сообщает Лента. Стоит отметить, что дед Ким Чен Ына – Ким Ир Сен – умер от сердечного приступа. Такой же является официальная причина смерти отца нынешнего правителя – Ким Чен Ира. Между тем, появилась информация, что поезд, который считают принадлежащим главе страны, судя по спутниковым снимкам, с 21 апреля стоит возле северокорейского пляжного курорта Вонсан-Кальма. Именно там, как сообщалось ранее, находится вилла Ким Чен Ына: он якобы укрылся на ней из-за угрозы коронавируса. Станцию, на которой поезд сфотографировали 21 и 23 апреля, считают зарезервированной под правителя и его семью. Более того, помощник президента Южной Кореи Мун Чжэ Ина сообщил, что лидер КНДР Ким Чен Ын жив и здоров. Об этом пишет Лента. Якобы Ким Чен Ын действительно находится с 13 апреля в районе Вонсан на юго-востоке Северной Кореи. Глава Корейской ассоциации дружбы, дипломат Алехандро Као де Бенос назвал слухи о смерти маршала КНДР «ложными и злонамеренными». Позже центральная газета народной республики «Нодон синмун» сообщила, что лидер поблагодарил рабочих крупнейшей стройки последних лет в городе Самчжиёне, пишет РенТВ. Обращение распространили по радио, однако самые недоверчивые уже заявили, что запись была сделана заранее. Так что вопрос о состоянии здоровья Ким Чен Ына до сих пор остается без ответа
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.04.2020, 18:11 | #938 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
CHCMwa6kN3m1GLdAwgNL-sKq7zxtRL7-0bfvc9KL5-n8GvESBgzHjQTFp7g0aaYEKpHe5epCCvDB4wYbvQIATpMdzbbw7g_G.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.04.2020, 15:17 | #939 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Кит Хауэрд: Очень важно следить за происходящим на границе двух Корей. Если число войск КНДР увеличивается, значит что-то происходит. Сейчас ничего подобного нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.05.2020, 14:30 | #940 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.05.2020 в 15:33. |
05.05.2020, 16:00 | #941 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Председателя Госсовета КНДР Ким Чен Ына наградили российской юбилейной медалью Победы в преддверии 75-й годовщины этого события за большой вклад в увековечение памяти советских солдат, погибших в 1945 году при освобождении Кореи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2020, 19:18 | #942 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.06.2020, 15:11 | #943 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Северная Корея объявила, что снова введет войска в демилитаризованную зону на границе с Южной Кореей.
Несколько ранее Пхеньян официально закрыл подавляющее число каналов связи с южнокорейскими государственными структурами. Дальнейшие переговоры с США и Южной Кореей КНДР считает по большому счету бессмысленными в силу недоговороспособности оппонентов. Формальной причиной резкого ужесточения позиции Пхеньяна стали южнокорейские провокации с засылкой антикоммунистической агитации через границу с помощью воздушных шаров. Ранее Сеул обещал этого не делать, но не так давно эта практика была возобновлена различными НКО. В Северной Корее некоторое время на это смотрели, а потом громко хлопнули дверью. В Сеуле явно не ожидали такой реакций, поэтому уже сегодня в пограничной провинции официально на законодательном уровне запретили https://cnmnewz.com/2020/06/15/south...o-north-korea/ засылать Библию через границу с помощью воздушных шаров, а президент Южной Кореи призвал Пхеньян вернуться к переговорам, делая вид, что Сеул был не при делах к этой череде провокаций. https://colonelcassad.livejournal.com/5951652.html Подрыв центра межкорейской связи на границе КНДР и Южной Кореи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.07.2020, 19:09 | #944 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Мэр Сеула пропал без вести. Его прочили в президенты Южной Кореи
Об исчезновении 64-летнего Пак Вон Суна вечером в четверг сообщила его дочь через несколько часов после его исчезновения. С ее слов, отец ушел из дома и не вернулся. Как сообщили агентству Ассошиэйтед пресс в городской администрации, Пак Вон Сун в четверг не появлялся на работе, из-за чего мэрией были отменены все запланированные на этот день встречи и мероприятия. Полиция ведет поиски в районе Сонбук-гу, где последний раз был зарегистрирован сигнал мобильного телефона Пак Вон Суна. Сейчас его мобильный телефон выключен. В поисковой операции задействованы дроны и полицейские собаки. Нынешний мэр Сеула считается одним из наиболее вероятных кандидатов от правящей Демократической партии Тобуро на президентских выборах 2022 года. Мэр Сеула найден мертвым
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.07.2020 в 20:46. |
10.10.2020, 18:36 | #945 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Ким Чен Ын поблагодарил народ за отсутствие больных COVID-19 и стойкость
СЕУЛ, 10 окт . Лидер КНДР Ким Чен Ын в своей речи на праздничном параде в честь 75-летия основания Трудовой партии Кореи поблагодарил свой народ за то, что в стране нет больных COVID-19, и пожелал «товарищам» в Южной Корее также справиться с коронавирусом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2021, 00:43 | #946 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Практически всех президентов Южной Кореи свергали и сажали за коррупцию. Так называемая «стабильность» никак не связана с экономикой — сегодня Южная Корея входит в десятку самых развитых стран.
1. Ли Сынман(1948-1960) – свергнут 2. Юн Босон (1960-1962) – свергнут 3. Пак Чонхи (1962-1979) – убит 4. Чхве Гю Ха (1979 - 1980) – смещен военным переворотом 5. Чон Ду Хван (1981-1988) – приговорен после завершения президентского срока к смертной казни. 6. Ро Дэ У (1988-1993) – приговорен после завершения президентского срока к 22 годам тюрьмы. 7. Ким Ёнсам (1993-1998) – Сидел в тюрьме при президенте номер три. Будучи президентом, добился осуждения двух своих предшественников. 8. Ким Дэчжун (1988-2003) – Сидел в тюрьме при президенте номер три, приговорен к смертной казни при президенте номер 5 (позже помилован). Лауреат Нобелевской премии мира. 9. Но Мухён (2003-2008) – Подвергнут импичменту (отменен Конституционным судом). После окончания президентского срока был под следствием по обвинениям в коррупции. Покончил жизнь самоубийством 10. Ли Мёнбак (2008-2013) – после завершения президентского срока арестован и находится под арестом по обвинению в коррупции. 11. Пак Кынхе (2013 -2016) – подвергнута импичменту. Арестована по обвинению в коррупции. 24 года тюрьмы. 12. Мун Джэин – действующий президент. -- https://mi3ch.livejournal.com/5014474.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.01.2021, 13:02 | #947 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Да, - тяжела ты, шапка Мономаха!
Особенно, когда, смотрю, учесть судьбу отца и дочери, - дочь, - Пак Кынхе (президент Южной Кореи в 2013 - 2016 г.г., которая сейчас в возрасте 70-лет сидит в тюрьме, и вряд ли уже из неё выйдет, - возраст же как-никак, - и ее отец Пак Чонхи - тоже южнокорейский президент, которого в возрасте 62-х лет убили. И вопрос, - и стоит ли вся эта власть того, чтобы ради неё идти на такие жертвы? |
01.03.2021, 01:19 | #948 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Шутки шутками, а уже 10 лет прошло, как младший Ким возглавил Северную Корею. В начале пути его иногда ошибочно принимали за северо-корейского Горбачева, который все развалит и уничтожит, промотав наследие отца и деда. Но младший Ким оказался сделан из другого теста и в итоге, именно при нем, Северная Корея окончательно вошла в ядерный клуб, а уровень жизни в стране несколько вырос даже в условиях серьезного санкционного давления.
https://colonelcassad.livejournal.com/6591267.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.03.2021, 15:53 | #949 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.05.2021, 23:00 | #950 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
1823719_original.png
Уровень рождаемости в Южной Корее один из самых низких в мире – вдвое ниже, чем в России. Весьма яркий пример того, что даже если страна богата и быстро развивается, даже если там массово производят востребованные во всём мире смартфоны и автомобили (голубая мечта российских всепропальщиков), это вовсе не означает, что в такой стране всё хорошо и что там нет серьёзных проблем. https://olegmakarenko.ru/2144498.html Олег не проверяет информацию. Я подтверждение нашла только в Википедии В Южной Корее в 2020 году была зафиксирована самая низкая рождаемость в мире - суммарный коэффициент рождаемости составил 0,84[1]. В начале 1960-х этот показатель была равен 6, однако в течение следующих 20 лет рождаемость в стране снизилась ниже уровня воспроизводства населения, а к середине 2000-х годов суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже 1,3 (четверо детей на три семьи в среднем). Из-за быстрого старения населения число жителей страны начнет сокращаться уже в ближайшие годы, по итогам 2020 года в Южной Корее впервые в истории зафиксирована естественная убыль. При этом ожидается сокращение числа занятых, замедление экономического роста, обострение кризиса пенсионной системы.[2]
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.08.2021, 18:35 | #951 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) сообщает, что судя по ряду признаков, КНДР перезапустила атомный реактор в Йонбёне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.01.2022, 16:13 | #952 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
История Южной Кореи и ее руководителей:
1. Ли Сын Ман (1948-1960) – свергнут 2. Юн Бо Сон (1960-1962) – свергнут 3. Пак Чонхи (1962-1979) – убит 4. Чхве Гю Ха (1979 - 1980) – смещен военным переворотом 5. Чон Ду Хван (1981-1988) – приговорен после завершения президентского срока к смертной казни. 6. Ро Дэу (1988-1993) – приговорен после завершения президентского срока к 22 годам тюрьмы. 7. Ким Ёнсам (1993-1998) – Сидел в тюрьме при президенте номер три. Будучи президентом, добился осуждения двух своих предшественников. 8. Ким Дэчжун (1998-2003) – Сидел в тюрьме при президенте номер три, приговорен к смертной казни при президенте номер 5 (позже помилован). Лауреат Нобелевской премии мира. 9. Но Мухён (2003-2008) – Подвергнут импичменту (отменен Конституционным судом). После окончания президентского срока был под следствием по обвинениям в коррупции. Покончил жизнь самоубийством 10. Ли Мёнбак (2008-2013) – после завершения президентского срока арестован и находится под арестом по обвинению в коррупции. 11. Пак Кынхе (2013 -2016) – подвергнута импичменту. Арестована по обвинению в коррупции. 24 года тюрьмы. 12. Мун Джэин – действующий президент. Пока не сидит… А вот в соседней КНДР никого не посадили, не расстреляли и все ее руководители любимы народом. На фоне отрициательного отбора у соседей, которые с середины прошлого века не могут себе избрать президента, которого не потребовалось бы свергать, сажать или убивать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.01.2022, 16:37 | #953 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
поэтому, С Корея очень ценит своих пограничников.
Ну чтобы с юга не поперлись, тоже любить любимых руководителей, граница должна быть на замке
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.01.2022, 16:55 | #954 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.01.2022, 22:31 | #955 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Писал уже, кажется.
Шеф был в Южной. Поселился в "прифронтовой" гостинице. За рекой Северные. Гостиница окнами на них - дабы смотрели и учились как жить надо.
__________________
Цитата:
|
|
16.01.2022, 23:55 | #956 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Посольство КНДР в России информирует, что 14 января в Северной Корее успешно прошли испытательные стрельбы БЖРК.
14 января прошла учебная контрольная стрельба в целях оценки способности железнодорожно-мобильного ракетного полка провинции Северный Пхёнъан к практическим боевым действиям. Командный состав Корейской Народной Армии и руководящие кадры Академии национальной обороны руководили учебной контрольной стрельбой железнодорожно-мобильного ракетного полка провинции Северный Пхёнъан. Учебная контрольная стрельба нацелена на проверку боеготовности бойцов железнодорожно-мобильного ракетного полка и повышение их способности к выполнению огневых задач. В первой половине дня 14 января железнодорожно-мобильный ракетный полк, неожиданно получив огневую задачу от Генштаба, совершил экстренное маневрирование на указанное место запуска и с точностью поразил установленную цель на Корейском Восточном море двумя тактическими управляемыми ракетами. В ходе подведения итогов высоко оценена боевая готовность железнодорожно-мобильного ракетного полка провинции Северный Пхёнъан, который обеспечил оперативность и меткость в учебной стрельбе, а также обсуждены пути для правильного установления общегосударственной системы управления железнодорожно-мобильными ракетами и дальнейшего совершенствования метода нанесения железнодорожно-мобильных ракетных ударов нашего образца.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.02.2022, 11:34 | #957 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Итоги 2021 года Kim Jong-un rides horse in bizarre North Korea propaganda video on 'hardships of 2021'
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.03.2022, 13:46 | #958 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
ТАСС
Ракета КНДР упала в 09:44 мск в 170 км к западу от японской префектуры Аомори, сообщила береговая охрана Японии. https://t.me/tass_agency/121657 Южная Корея запустила ряд баллистических и крылатых ракет в сторону Японского моря в ответ на испытания Северной Кореи. https://t.me/absatzmedia/5718
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 24.03.2022 в 14:49. |
14.07.2022, 20:35 | #959 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Украина объявила о разрыве дипломатических отношений с КНДР
Помимо Северной Кореи, независимость Донецкой и Луганской народных республик признали Россия, Южная Осетия, Абхазия и Сирия Украина разрывает дипломатические отношения с КНДР из-за решения Пхеньяна признать независимость Донецкой и Луганской народных республик, сообщила пресс-служба украинского МИДа. «В ответ на столь недружественный акт Украина заявляет о разрыве дипломатических отношений с Корейской Народной Демократической Республикой. Политические и экономические контакты с КНДР не осуществляются из-за наложенных на эту страну международных санкций», — говорится в сообщении. Украинский МИД осудил решение Северной Кореи признать независимость ДНР и ЛНР и назвал это попыткой подорвать суверенитет и территориальную целостность Украины со стороны Пхеньяна. При этом министерство считает, что признание «ничтожно», а также «не будет иметь юридических последствий и не изменит международно признанных границ Украины». О признании независимости Донецкой народной республики Северной Кореей изначально сообщил глава ДНР Денис Пушилин. Он поблагодарил Пхеньян «за такую весомую поддержку жителей Донбасса», заявив, что это решение послужит «основой для дальнейшего развития отношений и в сфере экономики». Позже в посольстве КНДР в России подтвердили, что республика признала независимость ДНР и ЛНР. Уже состоялась встреча послов КНДР и ДНР и в скором времени ожидается встреча представителя Северной Кореи с послом ЛНР, сообщали в северокорейском диппредставительстве. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/13/07/20...7947ad4783a0c1
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.07.2022, 20:36 | #960 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
ACTA DIURNA POPULI ROMANI
ACTA DIURNA POPULI ROMANI
Много удивительных легенд ходит о сказочном царстве Когурё, что расположено далеко за морями, в стороне, где восходит солнце. Люди рассказывают, будто обитатели Когурё разводят на мясо собак как мы - телят, посыпают перцем сладкую морковку, молятся огромным изваяниям былых правителей и по любому поводу устраивают грандиозные триумфы с шествиями грозных воинов и прекрасных танцовщиц. Правит в Когурё царь Кичемын – весёлый толстяк-эпикуреец, любитель вкусно покушать, покататься на лошадке и проявить свою безмерную мудрость и учёность. Во все и всяческие дела вникает Кычемын своим необъятным умом – поучает домохозяек мыть посуду и доить коз, рассказывает своим легионерам как стрелять из луков и править колесницами, строителей учит класть кирпичи, а селян – разводить кроликов и выращивать рис. Правда, как поговаривают, кролики плодятся и без его глубокомысленных советов – дело-то нехитрое, вжик-вжик и готов новый кролик, а то и целых пятеро! Однако, царь Кичемын далеко не столь простоват, как кажется. Велико было удивление правителей Рима, великой империи Хань и Парфии, когда вдруг выяснилось, что далеко не самое богатое государство вдруг обзавелось немаленьким арсеналом могучих огненных стрел, а самое главное – кувшинами с ужасающими нубийскими демонами, каждый из которых способен разрушить до основания целый город, а то и стереть с лица земли какое-нибудь небольшое царство наподобие соседних островов Ниппон. Всё это потому, что загребущие лапы Парфии уже нацеливались на Когурё – парфянам обидно, что Кичемын знает и умеет всё, включая четыреста двадцать семь способов приготовления острой солёной капусты, а дряхлый парфянский царь Альцгеймер забыл последние два. Намедни гонцы донесли, что Кичемын с присущей ему тягой к необычным сюрпризам внезапно отправил посланников к римским федератам, в города Данубис и Лугдунум. Посланники преподнесли тамошним военным вождям всевозможные дары, вручили царские верительные грамоты, разбили на городских площадях свои многоцветные шатры, и устроили пиршество, на котором подавали острую солёную капусту, приготовленную сто восемнадцатым, двести девяносто шестым и четыреста первым способами мудрейшего Кичемына. Ночные небеса к западу от Данубиса расцветились бесчисленными огненными полосами – общеизвестно, что если диким умбрам что-то приходится не по нраву, у них самовозгораются podex’ы, отправляя своих носителей прямиком к небесной тверди. Римские ученые мужи предполагают, что на Луне умбры уже основали многочисленную колонию, иначе откуда в Умбрии столь немалая убыль населения? Что началось в Куявисе – высокой латынью языком описать невозможно! Умбрийские шаманы тридцатикратно прокляли Кичемына и вселюдно наложили по зловонной куче на его портрет, посланника Когурё сперва окунули в выгребную яму, вываляли в перьях, засунули ему промеж ягодиц зеленую ягоду, именуемую варварами «кавуном» и вышвырнули за частокол. В таком виде бедняга и добрался до позиций римских легионов, где наши medicus ordinarius потратили немало времени на обратное извлечение кавуна. Между нами говоря, не могу не отметить, что хитрый царь Кичемын попросту неблагодарная не-скажу-кто. Вовсе не является загадкой тот факт, что чертежи огненных стрел, созданных еще во времена Римской Республики, он получил от сребролюбивых умбров, да и некоторые тайны нубийских демонов – от них же (каждый знает, что за золото умбриец продаст не то, что военные секреты и родную мать, жену, любовницу и любовника любовницы, но даже свой самовоспламеняющийся podex!). И вот – эдакая черная неблагодарность и безобразное вероломство! Впрочем, Кичемын, услышав об этой истории лишь задорно рассмеялся и приказал рабам доставить во дворец десяток-другой кавунов, чтобы испытать на них способы засолки с триста девятого по триста тридцатый – чтобы засовывать их промеж огузков потенциальным мятежникам и заговорщикам. Благодарность же понятие относительное – в конце концов он давно получил от умбров то, что хотел и теперь может позабыть об этой географической несуразице на веки вечные Истинный философ, а не царь. https://vk.com/legatus_praetor?w=wall-57607828_52867
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.08.2022, 12:50 | #961 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,734
|
Конспирологическое
Уход иностранных компаний - явно не является жестом доброй воли. Покидающие Россию теряют миллиарды и плачут, но все равно уходят с рынка. Очевидно, что эта покидальческая кампания очень и очень хорошо координируется западными кукловодами.
Тем больше вопрос к тем, кого Запад решил оставить. Например, южнокорейский «Доширак». Почему компания никуда не собирается на фоне массового исхода бизнеса этой страны из России (Hyundai, Daewoo, LG, HMM)? Уж не оттого ли, что концерн Paldo, которому принадлежит российский «Доширак», в 2021 году получил аккредитацию в качестве партнера Минобороны Кореи? На подумать: сотрудничество ведется на базе НИИ - значит, у лояльного штатам Минобороны Кореи есть полный доступ к биолабораториям «Доширака». Кстати, южнокорейскую лапшу быстрого приготовления продают только в России, Белоруссии, Казахстане и Армении (страны-участники ОДКБ). В Украине, Евросоюзе и США ее нет. «Доширак» активно работает и на идеологическом фронте. Сайт компании под видом корейской активно продвигает сомнительную K-POP культуру, которая превозносит размытие гендерных отличий между полами и гомосексуализм. Известная поговорка времен холодной войны «хочешь победить врага - воспитай его детей» - имеет корейское происхождение. Все больше и больше вопросов к господину Хван Чжэ Хо, директору «Доширак Рус». Почему компанию оставили в России? С какой целью? (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.03.2023, 00:46 | #962 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Интересный ролик- размышление. Даже если вас не особо интересуют проблемы Кореи, то (при наличии свободного времени) интересно послушать о политическом мифотворчестве. Кто их делает, зачем и по каким принципам.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.03.2023, 00:49 | #963 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну а если волнуют, то есть смысл полистать ютубчик Victor Bashkeev https://www.youtube.com/@VictorBashkeevPandaTube лекций Асмолова там много
И Асмолова на НаукаПРО https://www.youtube.com/playlist?lis...Xe2UDVZikyTE_y
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 28.03.2023 в 01:02. |
26.07.2023, 12:21 | #964 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Сенсация! Этой ночью Шойгу внезапно покинул Москву и улетел в Северную Корею!
Как вам заголовочек? Хороший из меня получится военкор? На самом деле начался визит министра обороны России в КНДР. https://peremogi.livejournal.com/67287947.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.08.2023, 00:07 | #965 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Victory Day North Korea | Neon Synth Socialist State | Perturbator - Disco Inferno
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.10.2023, 14:25 | #966 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Продолжающаяся переброска Соединенными Штатами различных компонентов ядерных сил на Корейский полуостров, где существует постоянная возможность военного конфликта, является военной провокацией, которая может довести ситуацию до необратимого развития. Сообщение об этом опубликовало Центральное телеграфное агентство Кореи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.02.2024, 21:55 | #967 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |