Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2012, 11:31   #71
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Насколько я знаю это - реально свершившийся факт. А ты считаешь, что ничего подобного не было?
Я в ИХ творчестве что-то не упомню такого. Можешь напомнить, в каком произведении, в какой книге?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 11:51   #72
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Я в ИХ творчестве что-то не упомню такого.
Ай, ай, ай как же так!!!! Они же, по вашим словам - гении!!! У них же каждое слово - Нетленка!!! А вы - позабыли...

Нате вот, насладитесь:

Как избавиться от СССР

Участники проекта «Сноб» говорят о том, что нужно сделать, чтобы СССР наконец стал историей.
Борис Стругацкий:

СССР (он же «совок») есть часть нашего менталитета, тяжелое наследие задержавшегося феодализма, совокупность представлений, формировавшихся у наших народов на протяжении столетий, порождение векового рабства и вековой тирании. В основе этого менталитета лежит готовность отказаться от какой-либо самостоятельности и свободы действий, покорная готовность отдать свою судьбу на усмотрение начальства, уверенность, что свобода есть хаос, журавль в небе, которому всегда надлежит предпочитать синицу, птицу мелкую, но зато дарованную начальством.
СССР — это общественное устройство, на знаменах которого начертано: «всей работы не переделаешь»; «работа не Алитет — в горы не уйдет»; «наше дело маленькое, начальству виднее»; «что мне, больше других надо?»; «от трудов праведных не сотворишь палат каменных»; и квинтэссенция всего этого набора, порождение социализма: «вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что для вас работаем, — и ладушки».
Замечательно (и страшно!), что этот набор пошлостей находит живейший отклик у несчитанных миллионов! Что-то в нем есть неизъяснимо привлекательное, совпадающее с какими-то чуть ли не инстинктивными движениями наших душ, что-то неистребимо естественное, исконное, идущее из глубины веков.
«Совок» внутри нас — это пресловутая «ленивая волосатая обезьяна», взращенная и выпестованная на протяжении многих лет задержавшимся феодализмом. Он, этот образ существования, выглядит чертовски устойчивым и не поддающимся никакому внешнему воздействию, он самодостаточен, он склонен определять ту самую «равнодействующую миллионов воль», которая зовется ходом истории. К счастью, он несет свое прекращение внутри себя самого. Он порождает неизбежный застой, он сам себя тормозит и в конечном итоге ведет в тупик, в убогое полунищее состояние без какой-либо исторической перспективы. Буркина-Фасо с ядерными ракетами и бесславной Академией наук. «Уничтожить СССР» невозможно (как невозможно уничтожить, например, какую-нибудь религию). Он будет продолжать поедать наши души, пока будет продолжаться огосударствление экономики и общественной жизни, пока поощряться будет и процветать авторитаризм, пока главной движущей (всетормозящей!) силой будет оставаться бюрократия. Пока будет поощряться ксенофобия. Пока пусть неформальной, но фактической идеологией будут оставаться махровая державность и зоологический антиатлантизм. Пока правящая элита не поймет, наконец, что «так дальше жить нельзя», и не погонит новую волну «старых» реформ, либеральных по форме и антифеодальных по содержанию.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 12:08   #73
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ай, ай, ай как же так!!!! Они же, по вашим словам - гении!!! У них же каждое слово - Нетленка!!! А вы - позабыли...
Похоже, самый главный петросян в этой теме - ты. Неудивительно, действуешь в том же ключе, что и твой гуру.

Я спрашивал о книгах Братьев Стругацких.
Их книги - нетленка! Я написал так.

Вся остальная публицистика, вне художественной литературы, меня мало интересует.

Это я для особенных тугодумов, которые читают, да думают о своём, повторил и выделил.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.03.2013 в 01:04. Причина: удалила личный выпад
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 12:34   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Книги Стругацких - национальное состояние. Мне кажется, что ставить этот факт под сомнение по крайней мере непорядочно. Как никто не ставит под сомнение (к примеру) талант Каспарова, как шахматиста.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.03.2013 в 01:05.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 12:44   #75
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Ну да, а "национальное достояние" - это хухрик.

Если рассмаривать ранних Стругацких в ряду таких писателей как Жюль Верн, Александр Дюма, Ман Рид и т.п. - то мы, безусловно, имеем весьма качественную литературу для подростков. Бродилку-стрелялку в НФ декорациях. И в этом классе они действительно являются "национальным достоянием", что бы это ни значнило.

Но если на них смотреть как на серьёзную литературу - то нужно переходить к анализу характеров, так сказать "от приключений тела к приключениям духа". То есть взять главного героя за ухо и вытряхнуть у него из карманов все скорчеры, бластеры, владения фантастическими боевыми искуствами и прочими тирьямпампациями. После чего мы практически всегда получим одного и того же советского кухонного интеллигента на разных этапах его существования: вот он - полный сил и юношеского задора студент, вот он же - чуть старше, трагически одинок, непризнан и непонят окружающим его быдлом, и вот он же - просравший свою жизнь старпёр с нехилой претензией на мудрость Екклезиаста.
Но этот-то типаж к моменту написания произведений Стругацких мировой литературой окучен достаточно плотно, так что после Клима Сомгина, Васисуалия Лоханкина и прочих докторов Фаустов, практически ничего нового в сокровищницу мировой литературы Стругацкими внесено не было.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.12.2012 в 15:17.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 13:38   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сереж, ты "Трудно быть богом" или "Сказку о Тройке" читал? Бродилки - стрелялки?

Но я бы это обсуждение куда отдельно вынесла, тем более, что темы про Стугацких на форуме есть.

Мне не нравится, что Кургинян занимается обесцениванием всего, что хоть как-то противоречит его картине мира. Меня больше привлекают варианты, когда "любое слово в строку" - т.е. каждому человеку и каждой идее находится свое место
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:18   #77
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Читал, впечатления такие:

"Сказка о Тройке" - скучноватая сатира на что-то там бюрократическое - точно не помню, ибо ни разу не возникало желания перечитать.

"Трудно быть богом" - типичнейшая бродилка-стрелялка с неполживым интеллигентом, страдающим от необразованности окружающего его быдла, в главной роли.

А Кургинян - имеет право на собственное мнение, не совпадающее с вашим. В чём проблема-то?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.12.2012 в 14:23.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:23   #78
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Посему я и утверждаю, что Кургинян совершая нападки на творчество Братьев Стругацких, совершает ту же самую "десталинизацию", но в отношении авторов, творчество которых в стране многие оценивают высоко.
Он наносит удар по самим идеям, которые БС развивали, осмысляли, которыми жили, которые отразили в своем творчестве.
А тебя не смущает, что окончательное "развитие и осмысление" тех самых идей "которые БС развивали и осмысляли" в итоге привело самого гениального Бориса Натаныча к их полному отрицанию?

Я как-то раз прочитал полное собрание сочинений Стругацких залпом. И вот такое полное прочтение в хронологическом порядке оставляет впечатление, что "лирический герой" всех повестей и рассказов - в основном - один и тот же человек, просто раз от разу он становится старше, опытней, и чем дальше - тем неизбежнее развитие его же собственных идей влечёт его к их краху и полному полному отказу от исходного варианта. Причем точка невозврата болтается где-то в районе "Попытки к бегству" и "Трудно быть богом". Что правда не мешает этим и ряду дальнейших произведений оставаться качественной фантастикой.

Так вот, по поводу развития и краха... Насколько я понял Бориса Натаныча, он в итоге пришёл к выводу, что причина произошедшего - во внутреннем изъяне, присущем всем таким идеям в принципе. Ну а Кургиняну - остаётся либо с этим согласиться, либо предположить, что данный внутренний изъян присущь не самим идеям а лишь той их интерпретации, которую попытались развернуть Стругацкие.

Что самое забавное - по крайней мере один из таких изъянов - открытым текстом упомянут в "Трудно быть богом": если взять арканарского лавочника или советского кухоннного интеллигента и обвешать всего его скафандрами, бластерами, скорчерами, полевыми синтезаторами и прочими благами цивилизации - коммунаром он всё равно не станет, останется кем был - все тем же арканарским лавочником или советским кухоннным интеллигентом. Каковыми все герои Стругацких в общем-то и являются. И что характерно, у всех этих прибарахлившися товарищей нигде ни разу не возникает мысли о том, что, блин, может это лично со мною что-то не в порядке? Не, у них всегда виноваты кто угодно только не они любимые - то необразованное быдло, то тупое начальство, то законы истории, то принципиальное бессилие разума перед проклятыми вопросами бытия, то дотянулся проклятый Сталин и т.д. и т.п.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.12.2012 в 16:12.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 18:59   #79
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

Так вот, по поводу развития и краха... Насколько я понял Бориса Натаныча, он в итоге пришёл к выводу, что причина произошедшего - во внутреннем изъяне, присущем всем таким идеям в принципе.
Меня не интересует, к какому выводу пришел один из Братьев.

Если отследить все ИХ творчество, то можно выделить главную мысль, главную идею их поиска: каким бы ни был технический прогресс, он не может принести счастья всему человечеству, покуда основой человечества не станет Человек Воспитанный, в котором будет побеждена "внутренняя обезьяна".
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 19:30   #80
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Меня не интересует, к какому выводу пришел один из Братьев.
Естественно - что он может понимать в Стругацких...

Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Если отследить все ИХ творчество, то можно выделить главную мысль, главную идею их поиска...
Это всё конечно очень благородно, но вот только какое отношение оно имеет к "нетленности и гениальности"?

Вон у Экзисто например эта мысль - тоже можно сказать главная. И что, теперь прикажете все его форумные творения нетленными и гениальными считать?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.12.2012 в 19:45.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
книги, стругацкие, феномен

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:53.