Феномен Стругацких. Озадачка.

[Afa]

вов, мир полдня - считай, целиком читать надо. тбб - лишь кусочек.

[Solo]

Сообщение от BOBA

Трудно быть богом....

Я так и не понял. В последнем прочтении я понял это не как книгу о ЖИЗНИ, а книгу о подростковых фантазиях. Пошли ребята в лес, сели у костра, и говорят, говорят..... Книга очень невзрослая. Совсем. По духу. По проблематике. По всему....

В такой интерпретации - она мне понятна. И местами интересна.

===========
А очарование "Понедельника ..." совсем уже не цепляет.

Ты его вместе со "сказкой о тройке" читал?

[BOBA]

"Мир полдня" не читал целиком.... Это правда. Может и попробую....

Ты его вместе со "сказкой о тройке" читал?

угу. Вместе.

А так да - старею.... Или плесневею в цинизме....

Последнее перечитанное и невкуренное снова - "Улитка". Где то с год назад взял, и снова - никак.....

"Отягощенные злом" - странная вещь. "Гадкие лебеди" - типа тоже. Кстати, экранизация ТББ - старая, польская кажись - неплохо так.

"Христолюди" - муть на мути - послесловие ко всем романам сразу. Кстати, сценарий к "Сталкеру" - ничего. Не хуже "Пикника", а местами и интереснее. Меньше фенечек, отвлекающих от сути дела....

[Рыжий Кот]

Пониманию Административной Системы "Улитка" весьма способствует. Причём половина понимания в контрасте "Леса" и "Управления". И не вводит как Кафкин "Замок" (читаемый для того же понимания) в депрессняк.

[BOBA]

Замок? Депруха? не, все пучком))))

[RI]

Обсуждением чуть раньше соблазнили на прочитать. Прочитала. До этого читала только "Понедельник", "Сказку о тройке" и "Град обречённый". Это нет. Прочитала.

ИМХО самые ключевые в книги 2 момента - диалог Руматы и Будаха о людях и Боге и диалог Руматы и Араты о "божественной миссии".. В общем этих бы "богов" - наблюдателей... млин... Произведение оставляет ощущение безысходности. И ощущение, что "души прекрасные порывы", подчас, бывают для окружающих вреднее страшных её сторон. И не фик вторгаться в канву других времён и миров, экспансивно что-то меняя. Хочешь что-то сделать реально - делай прежде всего с собой, а потом с ТВОИМ миром, в котором ты живёшь здесь и сейчас. А то блин - миссионеры-экспериментаторы..

Единственное, что мог бы сделать Румата, если б меньше фантазировал, рефлексировал и играл в "богов" и больше брал на себя настоящей ответственности, единственное - это мог бы вытащить оттуда Киру, действительно несовместимую с тем миром. Ещё более несовместимую даже, чем эти млин посланники "светлого будущего".

В целом да... тоже думаю, каким образом им удавалось печататься в то время....


В следующем посте приведу "кусочки" из книжки, которые важные или которые просто понравились. Может, кто-нить ещё заинтересуется и перечитает или прочитает, если не читал.

[RI]

"Я не знаю, может быть, ты дьявол, или сын бога, или человек из сказочных
заморских стран, но если ты не вернешься, я умру". И оттого, что она
молчала, он был ей бесконечно благодарен, так как уходить ему было
необычайно трудно - словно с изумрудного солнечного берега он бросался
вниз головой в зловонную лужу.



Сущность человека, - неторопливо жуя, говорил Будах, - в
удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого,
к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не
обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался,
на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения.
Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого
терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете
остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и
приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме
анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности.
И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...




Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.




В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
Человеческий облик потерять страшно, Антон. Запачкать
душу, ожесточиться. Мы здесь боги, Антон, и должны быть умнее богов из
легенд, которых здешний люд творит кое-как по своему образу и подобию. А
ведь ходим по краешку трясины. Оступился - и в грязь, всю жизнь не
отмоешься. Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог,
спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в
грязи".
- За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата.

Оказывается, что колодцы гуманизма в наших
душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой.




Водой грехов не смоешь.





Нет
ничего дороже времени, подумал он. Час стоит жизни, день бесценен.




Но любить она умела, как любят сейчас на Земле, - спокойно и
без оглядки...





Было в ней чудесное свойство: она свято и бескорыстно верила в
хорошее.




Иногда мне кажется, - сказал Арата, - что все мы бессильны. Я
вечный главарь мятежников, и я знаю, что вся моя сила в необыкновенной
живучести. Но эта сила не помогает моему бессилию. Мои победы волшебным
образом оборачиваются поражениями. Мои боевые друзья становятся врагами,
самые храбрые бегут, самые верные предают или умирают. И нет у меня
ничего, кроме голых рук, а голыми руками не достанешь раззолоченных
идолов, сидящих за крепостными стенами...

И впервые Румата подумал: ничего нельзя
приобрести, не утратив, - мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве
добра и бесконечно слабее Араты в его царстве зла...
- Вам не следовало спускаться с неба, - сказал вдруг Арата. -
Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.
- Это не так, - мягко сказал Румата. - Во всяком случае, мы никому не
вредим.
- Нет, вы вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды...
- Кому?
- Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на
себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной.


Стругацкие "Трудно быть богом"

[Ирис]

- Вам не следовало спускаться с неба, - сказал вдруг Арата. - Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.

- Это не так, - мягко сказал Румата. - Во всяком случае, мы никому не вредим.

- Нет, вы вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды...

- Кому?

- Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому что вы примете в них участие... Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите. Либо дайте нам ваши молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас.

Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.


***

- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...

- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека. (с)

[Ветер]

Сообщение от Mari

...В общем этих бы "богов" - наблюдателей... млин... Произведение оставляет ощущение безысходности. И ощущение, что "души прекрасные порывы", подчас, бывают для окружающих вреднее страшных её сторон. И не фик вторгаться в канву других времён и миров, экспансивно что-то меняя. Хочешь что-то сделать реально - делай прежде всего с собой, а потом с ТВОИМ миром, в котором ты живёшь здесь и сейчас. А то блин - миссионеры-экспериментаторы..

Единственное, что мог бы сделать Румата, если б меньше фантазировал, рефлексировал и играл в "богов" и больше брал на себя настоящей ответственности, единственное - это мог бы вытащить оттуда Киру, действительно несовместимую с тем миром. Ещё более несовместимую даже, чем эти млин посланники "светлого будущего"...

Тема прогрессорства (ставшая весьма популярной) раскрывалась у них во многих произведениях. Подавалась как неоднозначная. Последней, наверно, можно назвать Бессильные мира сего.

А засада в том, что в этой заднице, по жизни, себя может ощутить всякий. Особливо если рулит сколь-либо заметной массой людей. Куда ни кинь - всюду клин.

А еще из безысходно-депрессивного у них есть Гомеостатическая вселенная



... у Быкова есть хорошая статья Прекрасные утята (о пользе чтения Стругацких)

[SerejaKu]

Сообщение от Mari

И впервые Румата подумал: ничего нельзя...

Стругацкие "Трудно быть богом"

Блин... Сразу после этого, для полноты картины, надо прочитать например "Приключения майора Звягина". Тогда становится понятным что все рассуждения типа "Ах, ничего нельзя сделать...", "Они все совки и быдло, не готовые к свободному рынку" и "Россия зарезалась ножом демократии" - происходят от того, что Дон Румата - по сути - ни на что не способный вшивый интиллегент, правда на мерседесе с мигалкой и неограниченным финанисированием от забугорного куратора. Но вся эта внешняя атрибутика - персональный вертолёт, машинка для печати денег, кольчуга от Версаче и прочее, его внутренней сущности не меняют, а только поддерживают его во мнении что он неизмеримо круче и продвинутее окружающего его "тупого быдла".