Парадоксы возраста и времени.

[Алер]

________________

" - Слушайте, - начал я, - Саломея Ираклиевна, я никогда об этом старых людей не спрашивал, но Вы особый случай, я думаю, я Вас не обижу. Скажите, а что чувствуешь, когда становишься старым. Что с душей и умом происходит? То есть каково быть старым? Меня это очень интересует, потому что и меня, как и всех, моя старость ожидает, если голову не сломаю, конечно.

- Самое неприятное, что чувствую я себя лет на тридцать, не более. ... Однако я не могу быстро ходить, согнуться или подняться по лестнице для меня большая проблема, я скоро устаю...
Я по-прежнему хочу, но не могу делать все ...женские штучки, которые я так любила совершать. Как теперь это называют, "секс", да?. Я как бы посажена внутрь тяжёлого, заржавевшего водолазного костюма. Костюм прирос ко мне, я в нём живу, двигаюсь, сплю... Тяжёлые свинцовые ноги, тяжёлая неповоротливая голова. В несоответствии желаний и возможностей заключается трагедия..."

(с)
Э.Л. "Красавица, вдохновлявшая поэта"
.
.
.
.
.

"Трагедия старости не в том, что человек стареет, - а в том, что он душой остаётся молодым…"
(с)
Оскар Уайльд


* * * *

.

[RI]

A мне сейчас 37, но внутренне ощущаю себя на 137. Наверное, души тоже разные. Некоторые никогда и не были молодыми. Им не особо понятно, что терять..

[Алер]

Некоторые никогда и не были молодыми. Им не особо понятно, что терять.

Да, согласен.
.
.
.

Внутренне ощущаю себя на 137.

Такое бывает при депрессивном складе характера
(не путать с депрессией, как заболеванием ).

Ощущение моральной усталости.
... И вдобавок не видишь впереди перспективы.

.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Ощущение моральной усталости.
... И вдобавок не видишь впереди перспективы.

.

... или перспективности ...

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

"Трагедия старости не в том, что человек стареет, - а в том, что он душой остаётся молодым…"

Это ему только кажется, что душой он остаётся молодым - а на самом деле - постепенно превращается в старого маразматика. Во всех областях кроме, возможно, узкой области профессиональной специализации. Все ненагруженныне зоны мозга со временем деградируют.

— А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;



А. С. Грибоедов

[BOBA]

Взрослый делает что-то ради чего-то другого. например работает ради денег, деньги ради отдыха. в старости этот механизм распадается. Только и остается что делать, видеть и смотреть просто так. но это не само по себе дается....

[Ирис]

Сообщение от Mari

A мне сейчас 37, но внутренне ощущаю себя на 137. Наверное, души тоже разные. Некоторые никогда и не были молодыми. Им не особо понятно, что терять..

А я всё время выпадаю из контекста... Я не ощущаю душой своего возраста.

Хотя я чувствую ограниченность ума и изношенность тела... Как-то так, да...

я скоро устаю...

Хотя присутствует и удивление.

В 25 я уже была стара... А сейчас... Не смотря на то, что я стала более циничной, я чувствую себя более лёгкой...

[Samirat]

... Не смотря на то, что я стала более циничной, я чувствую себя более лёгкой...

:-)

Циники - это разочаровавшиеся романтики.

[Aliskana]

Джейн Фонде 78 лет и она рассказала нам потрясающие вещи о долголетии

[Алер]

-----------------------------------

Заставить эту американскую миллионершу жить на нашу пенсию...
- и я бы посмотрел на её радостную улыбку...
.

Циники - это разочаровавшиеся романтики.

В общем, да.
Только я переставил бы порядок слов.
Разочаровавшиеся романтики - становятся циниками.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я бы чуть переставил порядок слов.
Разочаровавшиеся романтики - становятся циниками.

... И приземлёнными материалистами-гедонистами.
.

Я не перестала быть романтиком.

Просто содержание и смысл романтики стали другими...

[Алер]

Во вторую половину жизни характер романтики сильно меняется, надо полагать...
- - -
- - -
" Я разбил об асфальт расписные стеклянные детские замки,
Стала твёрже рука, и изысканней слог, и уверенней шаг.
...
...
И тогда я решил убежать, обмануть, обвести обнаглевшее время,
Я явился тайком в те места, куда вход для меня запрещён —
Я стучался в свой дом, в дом, где я лишь вчера до звонка доставал еле-еле,
И дурманил меня сладкий запах забытых, ушедших времён.

И казалось — вот-вот заскрипят и откроются мёртвые двери,
Я войду во вчера, я вернусь, словно с дальнего фронта домой —
Я им всё расскажу, расскажу, всё что будет, и, может быть, кто-то поверит,
И удастся тогда хоть немного свернуть, хоть немного пройти стороной. "

И никто не открыл. Ни души в заколоченном брошенном доме. ... "
.
Cлушать: https://zf.fm/song/1521149 (с) А.М.

содержание и смысл романтики стали другими...

А какими, если не секрет?
.

[RI]

ХЗ, ребят. Bсё чаще задаюсь вопросами ЗAЧЕМ то или иное. Bсё, что не имеет практического смысла (не путать с потребительством) как-то не важным становится. Скучно, но теперь отдаёшь себе отчёт в каждом поступке -
зачем, для какой цели и пр. Пропадает непосредственность что ли, недосказанность, случайность событий... Не "зачем", а просто для удовольствия разве что гуляется, играется с детьми и плавается. С одной стороны старости - смерть, с другой - рождение.

Плющит сейчас от этой песни. Послушайте:

vBulletin [media]

[Алер]

Пропадает непосредственность что ли, недосказанность, случайность событий...

Это ещё как сказать...
Неожиданно ставят страшный диагноз, - и жизнь сразу перевернулась.

Да и близкие люди исчезают. Весьма непосредственно...
--
--
--
Но вот куража и беззаботности молодости нету, -- это верно !.. Когда легкомысленно ищешь приключений на свою задницу.
...А на смену пофигизму - приходит фатализм.

Bсё, что не имеет практического смысла....как-то не важным становится.
Скучно, но теперь отдаёшь себе отчёт в каждом поступке.

Согласен.
Проходят увлечения абстракциями. И всякого рода социальными играми.

. Чую, - скоро начну ходить на рыбалку, и копаться на дачном участке.
Как простой дядя Вася.

.

[RI]

Сообщение от Алер

. Чую, - скоро начну ходить на рыбалку, и копаться на дачном участке.
Как простой дядя Вася.

.

A я однажды сяду всем вязать тёплые носки.
----

Ну, это всё не так плохо. "Ты только плыви, не прекращай движение, будь отчётливо видимым в свете сигнальных ракет".. (Флёр "После кораблекрушения")

[Ирис]

Сообщение от Mari

A я однажды сяду всем вязать тёплые носки.

Неее.... до носков я не достарею... У меня ещё столько дел... Не знаю, когда ещё успею всех их переделать...

[Алер]

в ТЕМУ.

Довольно корявый перевод с английского, да и сам текст довольно эээ... американистый.
Но что есть, то есть.

"Достигнув середины жизненного пути, мы видим, где он заканчивается. Время начинает сокращаться.
Утрата молодости, угасание физических сил, изменение привычных ролей — любой из этих моментов может придать переходу характер кризиса.
Мы должны повторно проанализировать свои цели и произвести переоценку наших ресурсов, начиная с сегодняшнего дня. "Почему я всё это делаю?... Во что я реально верю?."
Очень трудно вступать на ненадёжный мостик, ведущий ко второй половине жизни .

Женщины сталкиваются с этими проблемами раньше, чем мужчины. Время заставляет женщину внезапно остановиться в возрасте сорока лет и провести детальное исследование по всем направлениям. Она чувствует, что выбор, который ей предстоит сделать, может оказаться её "последним шансом", и поэтому хочет просчитать все возможные варианты.

Мужчины в этом возрасте тоже чувствуют, что время начинает их подгонять. Большинство из них при этом начинают больше заботиться о своей карьере. Это "мой последний шанс" вырваться вперёд....
Мужчина в этом возрасте часто испытывает спад, беспокойство, отягощенность заботами и считает, что его недооценили.
Он беспокоится о своем здоровье.
... Удивляется : "И это всё ??".
Он может отказаться от хорошо налаженных структур, включая и брак.
... Кто-то ищет во второй половине жизни новое дело…
Некоторые ломаются."

[Lana Forest]

Не чувствую свой возраст. Ну совсем.

Он может отказаться от хорошо налаженных структур, включая и брак.

Надо подумать об этом)

[Алер]

Не чувствую свой возраст. Ну совсем.

дык рано ещё. ))

Он начинает чувствоваться, когда противоположный пол на тебя уже "не смотрит"... Категорически.))

...А утром, просыпаясь, тебе кажется, что ты не в своей спальне, а в палате реанимации... (шутка)

.

[Afa]

хехе

90-летний старец женится на 18-летней. Приходит перед свадьбой к своему
племяннику и говорит: -Ой, не знаю, что делать мне 90 ей 18. Ой, боюсь
проблемы с молодой женой... Племянник ему советует - А ты найми секретаря
Через год встречаются. Племянник: Ну, как жена ? Старец - Спасибо, спасибо
- уже беременна.
- А секретарь? - Спасибо, спасибо - она тоже беременна.

https://www.anekdot.ru/id/-2020219024/

[Алер]

хороший анекдот.
--
--
--
Жаль, что с возрастом становишься привередливее в сексе.
.. Лучше бы наоборот.))
.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Выгорание. У меня допустим распался интерес к чтению. Нет интереса. Помню, был. А сейчас почти удивительно - а зачем?

Знакомо. У меня аналогично.
Кризис мотивации.

....Скажу простыми словами.
В молодости я жадно читал, - во-первых, из любознательности. "Ой, что-то новое!".
Но после многих лет потом стали замечаться повторы ("что-то подобное я уже читал"......"о чём-то подобном я и сам догадывался").

Во-вторых, читал, чтобы стать умным, во всеоружии взяться за жизнь, так сказать.)))
....... когда обогатишь свою память знанием всех богатств, которое выработало человечество (сказал классик).
Но сколько же можно сидеть и читать, так ведь вся жизнь пройдёт !
-
-
-
К другому виду чтения - "пенсионерскому", условно назовём его так, -- я не склонен. Лучше пойти в лес, в поле, на речку !
Жизнь ведь так коротка...

[Нота]

Сообщение от Алер

К другому виду чтения - "пенсионерскому", условно назовём его так, -- я не склонен. Лучше пойти в лес, в поле, на речку !
Жизнь ведь так коротка...

Пенсионерское чтение -- это журнал "Сад и огород"?))) Ну, типа)

Может ли надоесть слушать музыку?
Вот так и с хорошей литературой, которая больше, чем слова. Художник (если правда он художник) создаёт свой богатый мир, и в нём живёшь. Если это такая литература -- то как она может надоесть?

О старости могу сказать -- глядя на свою маму: Она молодая, по-прежнему молодая в свои почти 80. Только сил всё меньше... Спасение, мне кажется, в любви к жизни. Которая больше, чем ты сам. Те же лес и речка, и интересный фильм, и музыка, и книги.

[Ирис]

Сообщение от Нота

Может ли надоесть слушать музыку?

Вот так и с хорошей литературой, которая больше, чем слова. Художник (если правда он художник) создаёт свой богатый мир, и в нём живёшь. Если это такая литература -- то как она может надоесть?

Она не надоедает. Она становится неподъёмной... Не хватает ресурсов...

Музыка - она не требует взаимности... в отличие от литературы.

[Нота]

Сообщение от Ирис

Она не надоедает. Она становится неподъёмной... Не хватает ресурсов...

Музыка - она не требует взаимности... в отличие от литературы.

Что значит взаимность? Напрягаться-думать? Участвовать эмоционально?
-- Вещи, тяжёлые эмоционально, можно ведь не читать.

[Нота]

Ещё про возраст.
В каком-то смысле, чем ты старше, тем жить интереснее: опыт и понимание жизни выводят на новый уровень, открывают иные горизонты. В творческих профессиях, например. Если бы ещё сил хватало -- это да. Это правда трагическое противоречие.
Наверное, возраст 50-70 в этом смысле оптимален. Зрелость.

[Рыжий Кот]

Самый старый я был в двадцать три, когда на работу (куда я поступил за полгода до того) пришли практикантки молодые, несовершеннолетние . И потом они же (одна из) меня ненавязчиво убеждали, что я не старый.
К 22 годам мои одногруппницы в институте уже на 60% обрачИлись, а одногруппники на 40%.

А в сОрок, когда пришёл в СИнтон, напротив: дамы разных возрастов включали меня в свои страсти, не заморачиваясь. И я не заморачивался.
Анализировать стал много позже.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Цитата:

Знакомо. У меня аналогично.

Чтение - это возрастное. Потом хочется писАть. Передавать накопленное, как до этого принимал.

Или не хочется писАть.

[Алер]

Сообщение от Нота

Пенсионерское чтение -- это журнал "Сад и огород"?)))

Привет, Нота !. Заглядывай на форум почаще... Чувствую в тебе родственную душу. И я тоже меломан.

Под "пенсионерским чтением" подразумеваю такое.... личностное угасание, когда жизнь превращается главным образом, в чтение толстых сентиментальных романов, и просмотр таких же сериалов.

Сообщение от Нота

.
В каком-то смысле, чем ты старше, тем жить интереснее: опыт и понимание жизни ......
....
Если бы ещё сил хватало -- это да. Это правда трагическое противоречие.

Физиология, чёрт бы её побрал. Разрушаемся...

...

Сообщение от Рыжий Кот

А в сОрок, когда пришёл в СИнтон, напротив: дамы разных возрастов включали меня в свои страсти, не заморачиваясь.

даааа.... вот на форуме Кофейня и 60-летние активно флиртуют. А уж интимно-тематический трёп идёт.... выше крыши !
[не реклама]

.

[Ирис]

Сообщение от Алер

даааа.... вот на форуме Кофейня и 60-летние активно флиртуют. А уж интимно-тематический трёп идёт.... выше крыши !

Ну, и почему ты здесь, а не там??

[Алер]

На твой пост - даю сразу четыре мои реплики. Как говорится, выбирай на вкус. ))

1. А почему я должен быть там?..

2. С какой целью интересуешься?. (подмигивает).

3. А может, я давным-давно уже там?.

4. Вас изучаю.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

С какой целью интересуешься?

А кабы было бы здесь так же как там - был ли бы смысл сюда заходить??

[Алер]

_____________

А кабы было бы здесь так же как там - был ли бы смысл сюда заходить??

Здесь вам не там, а там вам не тут.
Оно конечно, потому что так, - но, ежели однако, то разницы никакой.
Потому что хороший ведьмак сам создаёт свои обряды !
.
.
На одном форуме - со мной дружат.

А на другом, - поскольку не дружат, - то я просто развлекаюсь.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

vBulletin [media]

[Нота]

Сообщение от Алер

Привет, Нота !. Заглядывай на форум почаще... Чувствую в тебе родственную душу. И я тоже меломан.

Под "пенсионерским чтением" подразумеваю такое.... личностное угасание, когда жизнь превращается главным образом, в чтение толстых сентиментальных романов, и просмотр таких же сериалов.

Физиология, чёрт бы её побрал. Разрушаемся...
.

Не разобралась, как выделять в цитату кусочки текста -- потом соображу.
Родственную душу -- взаимно тоже!
Насчёт "личностного угасания". Мне кажется, есть люди, которые в чтении и сериалах видят исключительно развлечение, некую приятность, которая снимает напряжение. А другое чтение -- когда ты чувствуешь зачарованность им, когда удаётся проникнуть в иную реальность. И она часто бывает ничуть не менее ценной, чем та, что вокруг...
Так вот такие наслаждения как раз никуда не деваются с возрастом.

А музыка для меня -- язык. Как для математиков их наука -- язык. И при том -- тоже некое зазеркалье, где живёшь. Там живут влюблённые фанатики))

С возрастной физиологией... как-то будем смиряться философски :-) Будем пытаться...

[Алер]

__________________

Нота

Кстати, - а какая ты нота ?
Предполагаю, что - Фа.

Ведь явно же не До !
Си - резковата, кричит о себе (мигалка синяя на автомобиле).
Соль - ну... звук слишком определённый.
Нота Ре - чуть грубовата, оттого назойлива.
Ля - она нескромная ; красуется...
Ми - уж очень слишком "ми" !. Да и простовата она, "светловата".

А вот Фа -- звук неяркий, и насыщенный. Гранатовый браслет.

------------

О теле-сериалах.
Ты говоришь, что "такие наслаждения как раз никуда не деваются с возрастом".

Да.
И более того ! - в пожилом возрасте они нередко засасывают, становятся почти наркотической потребностью обезболивания печальных мыслей и одиночества.

Я не виню стариков, их не понял пока
В парке глазеть у прудов на игру в дурака,
У телевизора дни, - да я лучше умру !
..Как сиротливы они на холодном ветру...

И этот уход в телесериалы, в мир иной, виртуальный мир грёз, - всё больше и больше, - он, как подготовка к переходу в небытие.
...Помнишь, у Маяковского:

Вы ушли, как говорится, в мир иной.
Пустота... Летите, в звёзды врезываясь.

.

[Нота]

Какая я нота? Хм... По настроению) Стараюсь не сильно отклоняться от традиционного звукоряда. А то ведь -- уйдёшь куда-нибудь в четвертьтоновый строй...

Про сериалы понятно)) Такой эрзац вместо жизни.
Но я-то имела в виду другое. Скажем, люди творческих профессий, из тех, кто дожил до преклонного возраста, испытывают счастье от жизни в своём мире, музыкальном, театральном -- скажем. Среди настоящих педагогов случаются такие творческие долгожители. Кстати, у них есть одна особенность: они смотрят вперёд. Мой шеф таким был. До конца жизни осваивали что-то новое, жадно поглощал информацию. Новаторские разработки и т.п.

[Алер]

Сообщение от Нота

..
люди творческих профессий, из тех, кто дожил до преклонного возраста, испытывают счастье от жизни в своём мире, ...

Да. И обрати внимание на даты:

Григорий Померанц. 1918--2013г.




Люблю его книги : "Выход из транса", и "Записки гадкого утёнка".

...
А вот это надо бы разместить в "Прогулках по бездорожью" :

Гадкий утенок идёт по своей тропке без всякой цели. Все большие дороги, железные и шоссейные, ведут из одного птичьего двора в другой...
Вот он и идёт — в сторону от больших дорог, по тропинке, где будут деревья, кусты, пригорки, может быть, лужи, а может быть, и озерко… Но больше ничего. Надо идти и идти.
С одной, впрочем, надеждой: что этот путь без цели имеет свою собственную, скрытую, внутреннюю цель.
То, что я пишу, — для гадких утят. Для тех, кто хочет найти не другой птичий двор, а самих себя.

Если вам не этого хочется, если какой-то улучшенный птичий двор вам нравится, — не читайте дальше. Это не для вас. Это не ваш путь. Я не хочу вас соблазнять и делать несчастными, сбивать с вашей дороги. Ездите, пожалуйста, в автобусах и в поездах… А я пошёл пешком.

[Нота]

Да, "Записки гадкого утёнка" и моя любимая книга.

Я хотела ещё добавить про чтение. Либо про кино. Про эти самые параллельные миры. Если не умеешь сам там что-то создавать, то хотя бы если есть возможность туда заглянуть, -- ужа счастье.
Скажем, такого уровня режиссёр, как Илья Авербах даёт такую возможность. (недавно смотрели "Фантазии Фарятьева", и другие его фильмы)
Так вот, если способность воспринимать такие вещи сохранится с возрастом, то это уже обнадёживает. И способность радоваться лесу и речке))

[Алер]

в тему
_______________

« Не принимать ничего очень близко к сердцу.
... Ведь то, что примешь, хочется удержать.
А удержать нельзя ничего ».


« Воспоминания — вот из-за чего мы стареем. Секрет вечной юности — в умении забывать ».

_____Обе цитаты - Э.М. Ремарк

.

[Нота]

Не совсем так. Назад то мы все смотрим. Но вот что перевешивает, тяга к прошлому или стремление к тому, что ещё надо сделать, планы на будущее? Вот это, пожалуй, самое сложное. Даже я уже в свои 50 нет нет, да и подумаю про то, что впереди не бесконечно много времени. Нет, пока время есть, я надеюсь. Но границы я уже чувствую.
А если тебе 70. А если 80.
И всё же, даже моя бабушка, дожившая почти до 90, "собиралась ещё пожить", планы строила. И не только она, в основном старики продолжают смотреть вперёд. Из тех, кто активен. Наверное, это только и держит.

[Алер]

-----
Продолжу про ноты. Раз уж разговор зашёл.
---
Ал. Скрябин (1872-1915), обладал от природы "цветным слухом". Он утверждал, что каждой ноте соответствует определенный цвет
...
Немного отличающаяся интерпретация
(по современным источникам):

[SerejaKu]

А это в до-мажоре только или всегда?
Хотя, если до-мажор - то чёрные клавиши бы не были раскрашены....

[Нота]

Цвета грубые!

А для меня ещё всё очень зависит от тембра. Пожалуй, в зависимости от него, и оттенок будет разным. И, конечно, внутри тональности гармонии придают совершенно различный колорит. Скажем, ля бемоль, затесавшаяся в До мажор (6-я пониженная ступень, гармонический мажор)

Спрошу у мужа, как ему слышится :-) У него абсолютный слух, а у меня нет.

[SerejaKu]

[Алер]

_____

« Через 20 лет вы будете больше разочарованы теми вещами, которые вы не делали, чем теми, которые вы сделали».

. . . . Марк Твен


« Нет на свете более ужасного зрелища, чем молодой пессимист.
Наверное, ужаснее только старый оптимист »

/он же/

.

[Нота]

Сообщение от Алер

_____

« Через 20 лет вы будете больше разочарованы теми вещами, которые вы не делали, чем теми, которые вы сделали».

. . . . Марк Твен

Это значит отрицать себя)) Я б предпочла таки приспособиться наконец к своим особенностям и не жалеть, наконец, что я есть я, а не моя более успешная соседка :-)

[Алер]

Мне думается, это афоризм об упущенных возможностях.
"Всё жизнь чего-то всё боялся и боялся. Подавлял себя."
... Вот и не сбылся.

.

[Нота]

Дык -- значит, такой, какой был, не мог не упустить. Значит, таков его (её, мой, твой) путь. Я как-то с возрастом всё уютнее чувствую себя на своей тропе. Хоть она и была извилиста и кривовата.

[Алер]

.. значит, такой, какой был, не мог ..

это примечательная фраза, достойная целой отдельной темы.
.
.
.
Именно, что мог !
Но... смалодушничал, хотел быть бесконфликтным, "хорошим"...
Вероятно, слишком велико было внешнее давление общественной морали : cкорее всего, родители в детстве переусердствовали с "воспитанием".
.

[Алер]

...
Пока нет комментов, выложу небольшую статейку.

«Изоляция : что может быть хорошего в жизни без общения?»

Я интервьюировала многих очень известных художников, писателей и предпринимателей креативной индустрии, и когда задавала вопрос о том, как им удается успевать так много делать, быть настолько продуктивными, они как правило отвечали : "Понимаете, я практически вырван из общества".

...На целый месяц она отказалась от очных контактов со знакомыми и друзьями.
Результаты её удивили.

"Я стала замечать перемены, происходящие в моём самочувствии.
Я стала больше готовить дома, ежедневно делать физические упражнения, раньше ложиться спать, больше читать и вообще наслаждаться минутами отдыха в течение дня.
Я научилась наслаждаться моментами одиночества.

Я стала больше гулять без определенной цели, сидела в кафе, не заглядывая в смартфон, и погружалась в мечты, не пытаясь чем-то заполнить каждую минуту своей жизни.

Такая задумчивость и бесцельные блуждания мысли очень важны для творческой деятельности.
Ваш ум при этом погружается в воспоминания, пережитые когда-то эмоции и накопленные знания, залегающие в глубине, которую в обычные моменты он редко способен достичь."

------

[Нота]

О да! Я это давно заметила! Очень хорошо понимаю, о чём идёт речь! И хорошо, когда есть такая возможность.
Только такая вот проблема: приходится делать одно за счёт другого. Если я хочу побыть на даче одна, то я уже не буду приглашать туда друзей, хоть они и намекают)) А время не резиновое... Я выбрала тихую затворническую жизнь -- а друзья отдалились. А остальное время сожрёт работа и домашние дела... Вот и выбирай))

Вообще, я очень чувствую эти рамки: один человек успевает за жизнь не так много. В основном этот так.

[Нота]

Сообщение от Алер

это примечательная фраза, достойная целой отдельной темы.
.
.
.
Именно, что мог !
Но... смалодушничал, хотел быть бесконфликтным, "хорошим"...
Вероятно, слишком велико было внешнее давление общественной морали : cкорее всего, родители в детстве переусердствовали с "воспитанием".
.

Если смалодушничал, значит, был не готов)) Это только кажется, что есть свобода выбора

[Алер]

Сообщение от Нота

Это только кажется, что есть свобода выбора

Да. Иллюзия свободы воли.
На самом деле наша воля предопределена и обусловлена всем предыдущим ходом событий.

И подсознание заставит нас.

...

Сообщение от Нота

время не резиновое... Я выбрала тихую затворническую жизнь -- а друзья отдалились. А остальное время сожрёт работа и домашние дела... Вот и выбирай))

Скажу банальность:
приходится соблюдать гибкий разумный баланс.
.
.
.
Но если карьера (творческие амбиции), явно важнее, — значит, жертвуешь некоторыми интересами семьи, устройством быта и всякими там садово-дачными делами... Уже реально некогда.

Либо, как это делают звёзды шоу-бизнеса, непрерывно ездящие по гастролям, — запрягают всю свою родню..., заводят няню, домработницу, и пр.

[Нота]

Сообщение от Алер

Но если карьера (творческие амбиции), явно важнее, — значит, жертвуешь некоторыми интересами семьи, устройством быта и всякими там садово-дачными делами... Уже реально некогда.

Да я вообще вопрос карьеры не затрагивала)))
Хотя, в рамках этой темы и вообще темы времени это вопрос актуальный. Не бег ли это в колесе? Ради чего?

Я, скорее, откликнулась на твою цитату по поводу пользы одиночества. Я вот без некоторой его дозы вообще не могу. А лучший отдых -- на природе в тишине. Максимум -- с мужем. Но и одной побыть порой бывает очень питательно.

[Алер]

А лучший отдых -- на природе в тишине.

Подозреваю, что это ты.
Лет ....дцать тому назад.






...

Сообщение от Нота

вопрос карьеры не затрагивала.
Хотя, в рамках этой темы и вообще темы времени это вопрос актуальный. Не бег ли это в колесе? Ради чего?

Азарт.
Творческие амбиции.

Психическая энергия человека избыточна по сравнению с тем, сколько необходимо для простого выживания в природе.
.

[Нота]

Сообщение от Алер

]Подозреваю, что это ты.
Лет ....дцать тому назад.

Что-то. похожее на восточный Крым... Кстати, надо бы там побывать.

Азарт.
Творческие амбиции.

Да, если о творчестве речь, то оно требует всего тебя, и это не шутки. Но -- с удачной карьерой далеко не всегда сочетается))) До какого-то момента только одно другому помогает. Но ориентиры сильно разные)) Приходится выбирать.
Думаю, поэтому И.Авербах не столь известен, как скажем, Рязанов. Ну, и для понимания не так прост. И это тоже.
Опять же, выразительный пример: математик Григорий Перельман...

[Алер]

Сообщение от Нота

.
Если о творчестве речь, то оно требует всего тебя, и это не шутки.
Но -- с удачной карьерой далеко не всегда сочетается.

И даже с самой жизнью...

Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - так в полной мере.
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или.
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

[Нота]

... это Несбывшееся ранит очень сильно...

[Алер]

Сообщение от Нота

.
...это Несбывшееся ранит...

Мне очень близок вот этот отрывок:

«Переезжая из города в город, из страны в страну, я повиновался силе более повелительной, чем страсть или мания.
Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовет нас, и мы оглядываемся, стараясь понять, откуда прилетел зов. Тогда, очнувшись среди своего мира, тягостно спохватясь и дорожа каждым днем, всматриваемся мы в жизнь, всем существом стараясь разглядеть, не начинает ли сбываться Несбывшееся?
Не ясен ли его образ? Не нужно ли теперь только протянуть руку, чтобы схватить и удержать его слабо мелькающие черты?
Между тем время проходит, и мы плывем мимо высоких, туманных берегов Несбывшегося, толкуя о делах дня.

На эту тему я много раз говорил с Филатром. Но этот симпатичный человек не был еще тронут прощальной рукой Несбывшегося, а потому мои объяснения не волновали его.

Чем больше я говорил с ним о жизни, сплине, путешествиях и впечатлениях, тем более уяснял сущность и тип своего Несбывшегося.
Не скрою, что оно было громадно и - может быть - потому так неотвязно.

Среди уродливых отражений жизненного закона и его тяжбы с духом моим я искал, сам долго не подозревая того, - внезапное отчетливое создание : рисунок или венок событий, естественно свитых и столь же неуязвимых подозрительному взгляду духовной ревности, как четыре наиболее глубоко поразившие нас строчки любимого стихотворения.
Случалось неоднократно, что мои встречи, мои положения звучали как обманчивое начало мелодии... Города, страны время от времени приближали к моим зрачкам уже начинающий восхищать свет едва намеченного огнями, странного, далёкого транспаранта. »

.

[Нота]

Красивый отрывок.
Прикинула: это жизнеощущение человека какого возраста? Наверное, максимум, среднего. Мне кажется, после 50-ти эти вещи перестают так волновать. Любишь уже то, что есть) Или это у меня так?

А что ты мои слова про И.Авербаха удалил?

[Aliskana]

Это Грин. "Бегущая по волнам".

[Алер]

Да, Александр Грин.
Кстати, рекомендую к прочтению его "Автобиографическую повесть". Она менее известна.
.
.

Сообщение от Нота

.
Мне кажется, после 50-ти эти вещи перестают так волновать.

Нет, меня волнуют по-прежнему, - но уже в виде печали, обречённости.
... Понимаешь, что это уже никогда не сбудется.
Раньше - была смутная, слабая надежда.
-
-
-
-
Нота, извини. Вместо "цитировать" нажал кнопку "редактировать", и часть твоего поста улетела. Поймать не удалось...
..Может, повторишь его?

Илья Авербах, режиссёр:

[Нота]

[QUOTE=Алер;927785]

Нет, меня волнуют по-прежнему, - но уже в виде печали, обречённости.
... Понимаешь, что это уже никогда не сбудется.
Раньше - была смутная, слабая надежда.

Я хотела сказать, что с возрастом: 1. начинаешь видеть то, что есть, а не то, что хочешь увидеть, 2. понимаешь, что не вечно сможешь видеть и это... Когда-то это отберут у тебя. И лес с речкой, и все эти незамысловатые прелести бытия. Выясняется, что в них-то вся ценность и есть. Ну, не знаю, как ещё объяснить.

Илья Авербах, режиссёр

Увлёкшись, я пересмотрела почти всё, что он снял.
А потом стала читать воспоминания о нём. К кульминации своего творчества он подошёл -- но жизнь оборвалась. Собирался снимать фильм по "Белой гвардии". (моя любимая вещь, кстати)
Так вот, сколько человек успевает за жизнь сделать? Очень немного -- по сравнению с тем, что хотел бы, на что был бы способен. Внутри -- огромный мир. Но реализуется он лишь отчасти. И вот человек умирает. И это -- невосполнимая потеря. Вместе с ним ушли все его замыслы, его личность, его дарование.

[Алер]

Сообщение от Нота

Вместе с ним ушли все его замыслы, его личность, его дарование.

_________ вспоминается Евтушенко:
И если умирает человек,
С ним умирает первый его снег,
И первый поцелуй, и первый бой.
Всё это забирает он с собой.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.
---
---

.. начинаешь видеть то, что есть, а не то, что хочешь увидеть,

.... все эти незамысловатые прелести бытия.

То, что реально есть, - смертельно надоело...
Моральная усталость.
Незамысловатые прелести повседневного бытия - они приелись, обрыдли.
Та самая обыденщина. Когда всё "достало".

На какие-либо глобальные обновления уже нет ни ресурсов, ни сил.

.

[Нота]

Сообщение от Алер

То, что реально есть, - смертельно надоело...
.

Ты раздражительный?

Ну вот, например, у нас за окном неплохой вид. Мы на 5 этаже живём, видно много неба. Но если взгляд ниже опустить -- там улица с довольно оживлённым движением. Затихает всё ближе к двум ночи. Это может бесить)) И постоянный шум от машин.
Я к чему речь веду. Всегда есть та и другая сторона, небо и грязная улица...
Когда ты ослаблен усталостью или ещё чем-то, видишь тёмную сторону.

[Алер]

Ты раздражительный?

Вернее сказать, раздражимый.
... Холеро-меланхолик.

Всегда есть та и другая сторона, небо и грязная улица...
Когда ты ослаблен усталостью или ещё чем-то, видишь тёмную сторону.

У меня, — утомление, отупение от рутины, от унылого однообразия картин повседневности.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь - начнёшь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Не случайно людям так нравится во время отпуска куда-нибудь уехать.

Но - приходится возвращаться.
И ....





.

[Алер]

___________

дом родной, ясное дело...))
.
Даже если он такой:

[Алер]

____________________________

Дмитрий Ольшанский :

"Чем дальше в лес, тем чаще бывает так, что дни рождения вызывают не эйфорию, а плохо скрываемую тревогу".

.

[BOBA]

Как там у Цоя было - смерть стоит того, чтобы жить,а любовь стоит того,чтобы ждать.

Он конечно в чем-то понтанулся. Для красного слова.... во всем ли?
Как жили скитальцы? Пустынники. Пилигримы.... затворники. Столпники.

Находили же они ради чего жить...... как? Находили..... чутьем.

[Алер]

Как жили скитальцы?. Пустынники. Пилигримы....

(вздыхает)
Так ведь они не отмечали свои дни рождения.
... Поэтому.

[BOBA]

Отчасти похоже.... пустынники, они так или иначе отмечали ход времени. Радовались ? Огорчались? От рождества до рождества. От пасхи до пасхи?

Не знаю.

[Алер]

скитальцы?...пустынники,..

/для неторопливых размышлений/

Рассказ о гусаре-схимнике

Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, был действительно героем аристократического Петербурга. Имя великолепного кавалериста и кутилы не сходило с уст чопорных обитателей дворцов по Английской набережной и со столбцов светской хроники. Очень часто на страницах иллюстрированных журналов появлялся фотографический портрет красавца-гусара -- куртка, расшитая бранденбурами и отороченная каракулем, высокие прилизанные височки и короткий победительный нос.

За графом Булановым катилась слава участника многих тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших выходок против уважаемых в обществе особ и прочувствованных кутежей, неизбежно кончавшихся избиением штафирок.

Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви, счастлив в картах и в наследовании имущества.
Он был дерзок и смел. Женщины травились из-за него, мужчины завидовали. На запятках графской кареты, пролетавшей по Миллионной, неизменно стоял абиссинец, вызывая своей чернотой и тонким станом изумление прохожих. И внезапно все кончилось. Граф Алексей Буланов исчез...
Таинственное исчезновение графа наделало много шуму. Газеты были полны догадками. Сыщики сбились с ног. Но все было тщетно. Следы графа не находились.

Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло письмо, все объяснившее. Блестящий граф, герой аристократического Петербурга, -- принял схиму. Передавали ужасающие подробности. Говорили, что граф-монах носит вериги в несколько пудов, что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь предположений. Говорили, что графу было видение умершей матери. Женщины плакали. Рождались новые слухи. Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство на религиозной почве. Утверждали, что граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему несчастный роман.
А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли.

В обители граф Алексей Буланов, принявший имя Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно для познания жизни. Тогда он изобрел себе особую монашескую форму: клобук с отвесным козырьком, закрывающим все лицо, и рясу, связывающую движения. С благословения игумена он стал носить эту форму. Но и этого показалось ему мало. Обуянный гордыней смирения, он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом гробу.

Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель. Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли раз в три месяца.

Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными. Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя.
Однажды он с удивлением заметил, что на том месте, где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари, ничего не было. Он не ел четыре дня.
На пятый день пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что мужики сожгли помещика, а монахов выселили большевики и устроили в обители совхоз. Оставив сухари, старик, плача, ушел. Схимник не понял старика. Светлый и тихий, он лежал в гробу и радовался познанию жизни. Старик-крестьянин продолжал носить сухари.

Так прошло еще несколько никем не потревоженных лет. Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это были рослые люди в сапогах со шпорами, в огромных галифе и с маузерами в деревянных полированных ящиках. Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев лучезарным взглядом. Длинная и легкая серая борода закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв за собою дверь.
... Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за тем днем, когда схимник окончательно понял, что все в его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая причину этого жжения, он старался заснуть, но не мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую ночь его снова кто-то разбудил. Он проворочался до утра, тихо стеная и, незаметно для самого себя, почесывая руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в гроб. Тогда он понял все. По углам его мрачной постели быстро перебегали вишневого цвета клопы. Схимнику сделалось противно. В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник, молчавший двадцать лет, заговорил. Он попросил принести ему немножко керосину.
Услышав речь великого молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь почему-то и пряча бутылочку, он принёс керосин. Как только старик ушел, отшельник дрожащей рукой смазал все швы и пазы гроба. Впервые за три дня Евпл заснул спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы помогали еще меньше керосина.
Прошло полгода в невыразимых мучениях, прежде чем отшельник обратился к старику снова. Вторая просьба еще больше поразила старика. Схимник просил привезти ему из города порошок "Арагац" против клопов. Но и "Арагац" не помог. Клопы размножались необыкновенно быстро и кусали немилосердно. Могучее здоровье схимника, которое не могло сломить двадцатипятилетнее постничество, - заметно ухудшалось. Началась тёмная отчаянная жизнь. Гроб стал казаться схимнику Евплу омерзительным и неудобным. Ночью, по совету крестьянина, он лучиною жег клопов. Клопы умирали, но не сдавались.
... Положение ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.

Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным. Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зелёного леса. Была ранняя сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела соло... Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошёл вперёд.

(с)

[BOBA]

Опять же и схимник. Мог быть блудливым аристократом, мог убивать в гражданскую. Избежал, однако, укрывшись от сего.

Был послан далее в мир, получив знак свыше в виде нашествия насекомых....

[Алер]

Вот чем ты мне нравишься, Вова, -
- с тобой легко можно свернуть на благодушно-философическую тропинку...

P.S.
удалил оффтоп.
.

[Ирис]

Будет лукавством сказать, что я не люблю праздновать День Рождения... Просто я не люблю "праздновать"...

А в День Рожденья я таки жду открыток и подарков... Хотя каждая очередная дата напоминает, что ресурс моей телесной оболочки продолжает таять... и скоро, возможно, растает совсем... Как снеговик под солнцем...

Хотя безумно грустно от того, что я наконец-то я начала понимать толк в этой жизни... А большей частью открытых мне возможностей я не могу позволить себе воспользоваться, потому что приходится экономить ресурс физического тела...

Эта грёбаная диалектика...

Когда у тебя море ресурсов, в большинстве случаев у тебя нет ни системы, ни знаний, ни направления... Да, если бы молодость знала...

Даже будущая реинкарнация не избавляет от необходимости сожалеть об упущенных возможностях... Потому что каждое возвращение в мир заставляет начинать всё с чистого листа...

Ах, если бы можно было принести в новую инкарнацию своё сегодняшнее философское отношение к жизни... Потому что никакой эликсир жизни (философский камень) не в состоянии подарить телу реальное ощущение молодости.... Только новое рождение....

[Алер]

____________________________

Добрый день, Ирис.

... грустно от того, что я наконец-то начала понимать толк в этой жизни...

Мне (тоже) кажется нелепым такой расклад.
Когда ты, наконец, опытен и сведущ, и понял, в чём истинные ценности, -- оказывается, "всё, пора выходить!".

Говорю сейчас даже не про себя, а про конкретного пожилого человека, которого я знал.
Вместе с ним погибло и множество "лайфхаков", чисто практических знаний и умений.
...Замечу в скобках. Не говорю о "мудрости", потому что это понятие относительное, и сразу найдутся желающие возразить и поспорить.

.

[Ирис]

Сообщение от Ирис

Вместе с ним погибло и множество "лайфхаков", чисто практических знаний и умений.

Я вот тоже никак не придумаю, как мне передать мои лайфхаки по жизни... хоть кому-нибудь.

Жаль, столько добра пропадает....


ПС

Ну, да... В реальной то жизни никак не удаётся, взять и отредактировать собеседника...

Чем удобно на форумах... Чик - и нет никаких неловких моментов...

Билли, сделай мне монтаж (с) Человек с бульвара Капуцинов.

[Алер]

Да !
Ты правильно сказала про грёбаную Диалектику.
.
.
.
Вспомнилось, между прочим.
Мой приятель, весьма оригинальный философ, он любит повторять :
Не накапливай !.... Не занимайся накопительством "информации".
(В том смысле, что она не ведёт к мудрости).

Речь, конечно идёт не о профессиональной сфере, -- а о жизни, о бытии как таковом.

.

[Алер]

И ещё.
Из "Братья Карамазовы".

Алексей говорит: хорошо, что Иван "нутром" любит жизнь. "Я думаю, что все должны прежде всего на свете жизнь полюбить."
.... Иван отзывается: "Жизнь полюбить больше, чем смысл её".
Алексей уточняет - не больше, а прежде : "Непременно чтобы прежде логики !"

.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я вот тоже никак не придумаю, как мне передать мои лайфхаки по жизни... хоть кому-нибудь.

Жаль, столько добра пропадает....

.

Можно написать книгу, провести курс, записать видео, создать страницу в соцсети, блог, ЖЖ и там делиться мыслями.
Заодно и выяснить, интересны ли кому-то твои лайфхаки.

[RI]

Ребят, потому раньше и существовало что-то вроде "учительства". "Те, кто знает" передавали мудрость и знания "тем, кто может". В одной большой семье бабушка учила внучку слушать, вышивать, смиряться, верить, лечить и пр. пр. пр. А сейчас многое из этого невостребованно, связи разорваны. Да и не слишком много тех, кто реально хочет и может что-то передать ценное, а не свою горечь, разочарование и жалобы.

Мне повезло в своё время получить то, что храню до сих пор как главное, как свет. И пусть многое осталось несбывшимся, как писали много страниц раньше, но и то, что было, помогает верить и держаться. Знать, что невозможное на самом деле возможно, пусть не здесь и не сейчас. И верить - можно, и любить - можно и идти - нужно. Пр. пр. пр. Это грустно, когда некому передать то, что хочешь. Но - может - время ещё не пришло - для вас, для каждого. В кого-нибудь вложитесь, когда настанет нужный час. Когда ученик готов, приходит Учитель. Где-то есть и ваши юные души, которые примут с любовью и благодарностью то, что вы захотите передать. Ищите их, растите, любите и помогайте. Щедро, не жалея сердца, не ругая сильно за ошибки и пыл юности. И получите в ответ не меньше тепла - в виде любви, благодарности и вечной светлой памяти. Я точно знаю. )))))))

ПС. Свой день рождения терпеть не могу. В силу разных причин.

[Алер]

Привет, Алина.

записать видео, создать страницу в соцсети, блог, ЖЖ и там делиться.

Ох, опять эта возня с компом, с интернетом, жж, соцсетями !...(вздыхает)
Я-то всё думаю, как бы уйти подальше от этой заразы от этого сидения в инете.
...Лучше всего - передавать практический опыт сыну, - непосредственно, и "в моменте" (примерно как в давние времена это было в крестьянском хозяйстве).

Только вот многим сыновьям это ни нафиг не надо, -- слушать родителя-старпера.... Хотят жить своим умом, ясное дело.
.
.
Мari - cпасибо.

раньше и существовало что-то вроде "учительства". "Те, кто знает" передавали мудрость и знания "тем, кто может".

У цыган так. Вековая традиция передачи "секретного знания" (уличный гипноз, и т.д). Никаких "учебников и книг" не было и нет.
Также и всякого рода иллюзионисты... Тайны ремесла... Шаманы опять же.))
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Привет, Алина.Ох, опять эта возня с компом, с интернетом, жж, соцсетями !...(вздыхает)
Я-то всё думаю, как бы уйти подальше от этой заразы от этого сидения в инете.

.

Так я отвечала не тебе, а Ирис. Это же она жалеет, что ценный опыт пропадает, а не ты.

[Алер]

Я в какой-то степени тоже жалею.

[Aliskana]

Видимо, не в такой степени, чтобы нежелание сидеть у компа преодолеть.

.

[Алер]

Видишь ли, Алина...

Не в такой степени, чтобы отложить все свои дела, - и сочинять многие страницы или видео неизвестно для кого.

... Тем более, что меня об этом никто не просил.

Ну а авторского тщеславия, - его явно недостаёт у меня.))
Как и графоманства.
.
Могу что-то написать лишь для конкретного человека, - вот как сейчас для тебя пишу.

.

[Алер]

.
В ТЕМУ
Подвернулся такой вот текстик.
-----------
(с) Что такое эйджизм и почему мне должно быть до этого дело ?

Эйджизм — невидимый, но мощный вид дискриминации, который утверждает превосходство одной возрастной группы людей над другой, чаще всего — молодых над пожилыми.

1. Один из самых очевидных контекстов, в которых проявляются возрастные предубеждения — это здравоохранение. Вероятно, каждый из нас при желании вспомнит случаи, когда люди получали разное лечение в зависимости от возраста. В большинстве случаев дискриминируют именно тех, кто старше.
По умолчанию, молодой человек считается более ценным, так как он может больше дать обществу.

2. Мы руководствуемся стереотипами о возрасте в повседневной жизни. Ярким подтверждением тому являются «антивозрастные» продукты и специальная косметика против морщин, занимающие значительную нишу на рынке. Компании убедили нас в необходимости скрывать возраст и уничтожать его признаки. Более того, женщина, которая не предпринимает активных и постоянных попыток омоложения, теперь считается ненормальной.
Представление о «молодом» как хорошем и «старом» как плохом глубоко укоренилось в нашей системе ценностей и транслируется с большим упорством.

---

Некоторые признаки отсутствия эйджизма :
- Люди не воспринимают вас как бесполое, не интересующееся сексом существо.

- Говоря с вами, люди не повышают голос, чтобы вы «лучше расслышали».

- Ваша возрастная группа пропорционально представлена в кино и на ТВ.

- Вас не считают априори технологически неграмотным.

- Ваш возраст не является поводом для шуток.

- Вас не описывают негативными категориями типа «маразматичка» или «старый пердун».

- Вас не описывают позитивными категориями типа «бабулечка» или «хорошо сохранился».

- Люди не ожидают от вас медлительности, туповатости и консервативности.

- Вам не отказывают в повышении или новой должности, из-за возраста.

- Другие не считают, что в вашем возрасте все люди одинаковы и интересуются одним и тем же.

- Люди не считают ваши высказывания скучными просто потому, что они исходят от вас.

- Если вы стильно одеваетесь, люди не считают это странным или ненормальным.

- Если вы общительны, веселы, любите танцевать, открыто высказываете свое мнение или в принципе делаете еще что-то, кроме прополки грядок и выпечки пирожков, это не считается странным или нетипичным для вашего возраста.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Видишь ли, Алина...

Не в такой степени, чтобы отложить все свои дела, - и сочинять многие страницы или видео неизвестно для кого.

... Тем более, что меня об этом никто не просил.



.

Вот потому я и обращалась не к тебе, а к Ирис.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Можно написать книгу, провести курс, записать видео, создать страницу в соцсети, блог, ЖЖ и там делиться мыслями.

Всё так...

Однако, книгу писать - надо иметь чуть больше, чем талант слова складывать... А в жж и блоги я не верю...

Заодно и выяснить, интересны ли кому-то твои лайфхаки.

Тут всё сложно... Ни в пятнадцать лет, ни даже в двадцать пять - ещё нет понимания в необходимости таких "лайфхаков"....

Сейчас понимание есть... да необходимости уже нет...

[Aliskana]

Ну и ладно тогда. У вас с Алером очень красиво получается воздыхать. Не стану грубо мешать столь изысканному процессу.

[Алер]

_____________

Да !!
У Алера с Ирис дружба.

.. (гусары, молчать!)

.

[RI]

А я на пенсии наконец-то разберусь с тем, как накладывать голос на визуальный ряд и буду красивые медитации писать - с дельфинами, с водопадами, с лесом. Найдётся применение и шаманским техникам трансовым, и моему увлечению графикой. Всё объединю и буду радоваться творческому процессу и вдвойне тому, если это кому-то понравится в итоге. Пока насущным вджобыванием в мат. базу семьи занята. Увы.

[Che]

Парадокс в том, что возраст относителен.
15-летнему подростку 38-летний дядя представляется старпером.

[Afa]

но кого интересует мнение 15-летнего подростка?

[Алер]

кого интересует мнение 15-летнего подростка?

Его самого интересует своё собственное мнение.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Его самого интересует своё собственное мнение.
.

и чо?

[Che]

но кого интересует мнение 15-летнего подростка?

Если это ко мне вопрос, то уточни плиз к которой из моих 3-х пятнадцаток ты обращаешься: 0-15, 15-30, 31-45?

(Нам никогда не будет 60...)

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Ну и ладно тогда. У вас с Алером очень красиво получается воздыхать.

Не. Я не воздыхаю. Просто констатирую факты.

В текущей ситуации испытываю кризис - отсутствие желающих перенимать опыт. Но.. текущая ситауция тем и хороша, что она текущая... Всё течёт, всё изменяется...

А мой скулёж... так это чисто по Жванецкому... в жизни должно быть место дефициту. "Пусть у нас всё будет, но обязательно чего-то не хватает..."

У меня всё есть. Мне не хватает самой малости - учеников. Но, как сказала Мари - это означает лишь то, что я не готова стать учителем по-настоящему.

Как только я дозрею, а я таки надеюсь, что я дозрею - появятся и ученики... и даже много чего сверх этого... Потому что желаемое никогда не сбывается без дополнительной нагрузки... Поэтому я не тороплю время.

Пусть всё сложится в положенный ему срок. Зачем тянуть репку за листик... Листик оборвётся, а репка быстрее не вырастет.

У Алера с Ирис дружба.

Ой, всё!!

[Алер]

Мне не хватает самой малости - учеников.

Цифровое пепси-поколение... Все ответы они находят в Яндексе.

А эмоции добирают на вебинарах по "развитию личности".

.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Цифровое пепси-поколение... Все ответы они находят в Яндексе.
...А эмоции добирают на вебинарах по "развитию личности".

Coca-Col-ы поколение в степени не меньшей. Я и сам Сoca-Col-ьный с того момента, когда впервые ее хлебнул, будучи в служебной командировке за пределами Союза, в котором тогда вместо этого напитка лишь песенка о нем была популярной: "Не ходите, дети, в школу, пейте, дети, Сoca-Col-у ...". Но я, - и я этому радуюсь, - что я как поколение, с упомянутым поколением нахожусь, пожалуй, сейчас в полной нивелировке. То, о чем я не мог даже догадываться, не говоря уж-ж о том, чтобы задумываться и соответственно рассуждать над чем-то там, в свои, к примеру, 28 лет, нынешнее поколение уже, так сказать, делает это на полную катушку и запросто. Ну, - конечно, тут не лишним и сказать, что не все, - а только те, кто этого захотел. Но факт, - те, кто этого захотел, в свои молодые годы способны и не мета и метафизически рассуждать в точно такие же способы, как и я сейчас в свои далеко уже не столь, скажем так, "молодые годы". А нивелировались мы в большей степени благодаря, как ни крути, ни верти, но тем же яндексам-рамблерам-гуглам-википедиям и прочему ... Недаром ведь говорится, что третья информационная революция нынче у нас на дворе. И как оно дальше будет, - тоже интересно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Алер]

То, о чём я не мог даже догадываться, не говоря уж-ж о том, чтобы задумываться и соответственно рассуждать над чем-то там, в свои, к примеру, 28 лет, нынешнее поколение уже, так сказать, делает это на полную катушку и запросто.

хмм....
Это о чём же таком ??.

.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

хмм....
Это о чём же таком ??. .

Не только о не мета, но и о метафизическом:

Сообщение от Петр Тайгер

... в свои молодые годы способны и не мета и метафизически рассуждать в точно такие же способы, как и я сейчас в свои далеко уже не столь, скажем так, "молодые годы".

[Алер]

Петр Тайгер
Ты не ответил, - о чём конкретно ?
(хоть бы пару примеров) .

[Afa]

Сообщение от Che

Если это ко мне вопрос, то уточни плиз к которой из моих 3-х пятнадцаток ты обращаешься: 0-15, 15-30, 31-45?

(Нам никогда не будет 60...)

а кто из них подросток?

[Che]

а кто из них подросток?

Ты предпочитаешь подростков?

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

________________



"Трагедия старости не в том, что человек стареет, - а в том, что он душой остаётся молодым…"
[FONT=Arial Narrow](с)
Оскар Уальд

Уайльд известный циник со слабым характером
Переживать о возрасте все равно что переживать о том, что вечером будет закат

[Алер]

Переживать о возрасте

Афоризм не о паспортном возрасте, - а о дисгармонии.
.. Драматизм - в несоответствии желаний ещё молодой души и реальных возможностей старика.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Афоризм не об этом, а о дисгармонии.

Драматизм - в несоответствии желаний и реальных возможностей.
.

Это тоже надо учитывать с дряхлением организма и отмиранием нейронов в головном мозге.Неизбежно, как закат
Возраст должен учить смирению ибо непреодолимо.

[Алер]

Тогда и душа должна стареть, синхронно с телом, - верно?

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Тогда и душа должна стареть, синхронно с телом, - верно?

душа должна научиться принимать неизбежное. Тогда будет и гармония.

[Алер]

Ты ушёл от ответа.

душа должна стареть синхронно с телом, - верно?

"Да" - или "нет" ?

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Ты ушёл от ответа."Да" - или "нет" ?

да никуда я не ушел. Ну естественно. Либо в старости впадает в детство либо становится мудрее, но однозначно стареет. Старость не всегда плохо. Есть старое вино крепкой выдержки. Время неумолимо действует на все. Остальное иллюзия.

Не бывает нового автомобиля через 20 лет через энное количество километров пробега.

[Алер]

Вооот !

Однако на форумах и попcовой психо-литературе восхищаются и умиляются :
"Ах !.. Он старый, -- а душа-то, душа молодая!.... Как это чудесно".
Такая социальная мифологема сложилась.
.

Старость не всегда плохо. Есть старое вино крепкой выдержки.

Не путай с вином.
Старость - это начало умирания ; здоровье с каждым годом всё хуже и хуже.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Вооот !
Однако на форумах и попcовой психо-литературе восхищаются :
"Ах !.. Он старый, - а душа молодая!.... Как это прекрасно".
Такая социальная мифологема сложилась.
.

потому что определение "старость " несет негативный характер. Хотя это вовсе не так. Антиквариат ценится высоко.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Вооот !
Однако на форумах и попcовой психо-литературе восхищаются :
"Ах !.. Он старый, - а душа молодая!.... Как это прекрасно".
Такая социальная мифологема сложилась.
.
Не путай с вином.
Старость - это умирание.

и умирание и мудрость одновременно.
можно сесть на антикварный стул и он рассыпется опилками. а можно просто его поставить в музее как экспонат.
Но не буду с тобой спорить, если ты со мной не согласен. Не вижу смысла спорить.
А мнение выслушаю. Я не несу собой истины , а лишь высказываюсь.

[Алер]

Так и я - аналогично.
Всего лишь высказываюсь.
Я ж не воспитатель.
.
P.S.
"Антиквариат" - на самом деле, это обыкновенное старьё, старые вещи, предметы быта и обихода.
Но поскольку их сохранилось мало, то некоторыми людьми они стали цениться, как предметы коллекционирования.

Если только это не произведения искусства; с ними разговор особый.

.

[Михаил Петрович]

поправлю сам себя! иногда конечно, не мудрость, а маразм, тогда образно стул выбрасывают на помойку.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Тогда и душа должна стареть, синхронно с телом, - верно?

Нет.

К сожалению... или к счастью - душа вечна. Или почти вечна. В отличие и по сравнению с физическим телом.

Перерождаясь, она лишается памяти... Но начиная новый цикл, она лишь продолжает своё путешествие в бесконечность... или конечность... но сильно неравнозначную относительно длительности существования того сгустка биомассы, именуемого человеческим телом.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Так и я - аналогично.
Всего лишь высказываюсь.
Я ж не воспитатель.
.
P.S.
"Антиквариат" - на самом деле, это обыкновенное старьё, старые вещи...))
Если только это не произведение искусства.

.

я в курсе про антиквариат. Но ведь фарфоровая китайская ваза 13 века не становится хуже , а только приобретает ценность?

хотя женшины мне нравятся.. помоложе))) Но это ж не ваза , чтобы стояла в гостиной!

[Алер]

Она не становится лучше, она лишь постепенно разрушается (в том числе, и металл, и стекло...).

А то, что на аукционе со временем заплатят дороже - так это гримасы рынка. Трусы Элвиса Пресли тоже были проданы за 10 тысяч долларов.))..Но ведь это не означает, что они стали "лучше".
.
P.S.
Как предметы археологии, как исторические, -- горшок, тарелка, ваза, чашка 7-13 веков, -- представляет интерес для исследователей.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Она не становится лучше, лишь постепенно разрушается (в том числе, и металл, и стекло).
.
Как предметы археологии, исторические, -- горшок, тарелка, ваза, чашка, -- они представляет интерес для исторической науки.
.

да, все разрушается, не спорю, но для истинных ценителей, как ты правильно заметил.. представляет интерес

[Ирис]

Сообщение от Михаил Петрович

потому что определение "старость " несет негативный характер. .

Да. Потому что несёт на себе груз вины за растраченное время.

Сначала мы слишком торопимся жить. Мы пролистываем жизнь так беспечно, как будто у нас ещё будет время перечитать её заново - вдумчиво и со вкусом.

Ан, нет... Вкус к жизни приходит чаще всего, когда дегустировать уже практически нечего.

А вот как передать вот этот "вкус жизни" тому, кто снова торопится жить - я не понимаю...

[Михаил Петрович]

Ирис, эх, хорошо сказано про "вкус жизни"...

[Алер]

Если не говорить об антиквариате, то слово "старый" имеет обычно отрицательную коннотацию.
Старое (устаревшее, отжившее) -- это то, что должно уйти, исчезнуть.

Некоторый интерес представляет для архивариуса, археолога, etc.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Если не говорить об антиквариате, то слово "старый" имеет обычно отрицательную коннотацию.
Старое (устаревшее, отжившее) -- это то, что должно уйти, исчезнуть.

Некоторый интерес представляет для архивариуса, археолога.
.

обычно для тех , кто умеет восстанавливать картину мира по отдельным ее частям

[Алер]

восстанавливать картину мира

Прошлую картину мира.

обычно для ..

Да, для историка.
Палеонтолога.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Прошлую картину мира.

.

и эволюционный процесс. Но мы отвлеклись.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.... груз вины за растраченное время.

Сначала мы слишком торопимся жить. Мы пролистываем жизнь так беспечно, как будто у нас ещё будет время перечитать её заново - вдумчиво и со вкусом.

Ан, нет... Вкус к жизни приходит чаще всего, когда дегустировать уже практически нечего.

А вот как передать вот этот "вкус жизни" тому, кто снова торопится жить - я не понимаю...

(философски вздыхая)
Видимо, и не надо передавать.

Следующее поколение обязательно повторит все наши ошибки, надежды, иллюзии, и... поздние прозрения.
__ Как пел Бернес:

....
Вновь мы с ними пройдём
Детство, юность, вокзалы, причалы,
Будут внуки, потом
Всё опять повторится сначала...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

А вот как передать вот этот "вкус жизни" тому, кто снова торопится жить - я не понимаю...

Безумная…Кроме того, мне совсем не хочется умирать.
Пьер. Значит, вам здорово повезло.
Безумная. Всем живым везет, Фабрис… Конечно, по утрам, когда просыпаешься, тебе не всегда весело. Когда выбираешь в индийской шкатулке волосы на сегодня, когда достаешь искусственную челюсть из единственной чашки, оставшейся от сервиза после переезда с улицы Бьенфезанс, можно, конечно, почувствовать себя несколько чужой в этом неуютном мире, особенно если тебе совсем недавно снилось, что ты девочка и едешь на ослике собирать малину. Но для того, чтобы ощутить тягу к жизни, достаточно найти в утренней почте письмо с расписанием дел на сегодня. Письмо написано тобою же накануне – так всего разумней. Вот мой утренний урок: заштопать юбку красной ниткой, осторожно прогладить страусовые перья, написать пресловутое запоздалое письмо бабушке, и так далее и тому подобное. Затем, после того как умоешься розовой водой и обсушишь лицо не рисовой пудрой, которая совсем не питает кожу, а кусочком чистого крахмала, когда для проверки наденешь все свои драгоценности, все брошки, включая пуговицы с миниатюрами королевских фавориток, а также персидские серьги с подвесками, – словом, когда оденешься к утреннему завтраку и посмотришься не в зеркало, – оно искажает черты, – а в оборотную сторону медного гонга, принадлежавшего адмиралу Курбе, тогда, Фабрис, вы в полной форме, в полной силе, и можете снова пускаться в путь.
Пьер. Продолжайте, сударыня! Умоляю, продолжайте!
Безумная. Ага, значит, жизнь вас все-таки интересует!
Пьер. Продолжайте! Как это прекрасно!

Жан Жироду. Безумная из Шайо

[Afa]

Сообщение от Che

Ты предпочитаешь подростков?

в данном конкретном треде - исключительно. бо твоя формулировка говорила о подростке 15-летнем, и исходя из контекста беседа и развивалась.

[Afa]

Сообщение от Михаил Петрович

Старость не всегда плохо. Есть старое вино крепкой выдержки.

эм
при фиговой герметизации будет уксус.
речь вести надо не за года а сохранность, не?

[Михаил Петрович]

Сообщение от Afa

эм
при фиговой герметизации будет уксус.
речь вести надо не за года а сохранность, не?

правильное хранение. если быть точнее
Да, вино сохраняет и улучшает вкус при правильном хранении..

[Михаил Петрович]

Алер, в итоге к чему сводятся рассуждения в этой теме? Старость -плохо и все мы угасаем и умираем или оптимистично сохраняем бодрость духа?

[Che]

в данном конкретном треде - исключительно. бо твоя формулировка говорила о подростке 15-летнем, и исходя из контекста беседа и развивалась.

Я не знала, что тебе 38. Случайно совпало.

[Afa]

не угадала

[Алер]

Сообщение от Михаил Петрович

Алер, в итоге к чему сводятся рассуждения в этой теме?

Они вовсе не должны сводиться к какой-то одной банальности.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Они вовсе не должны сводиться к какой-то одной банальности.
.

...а к разновекторным оригинальностям?

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Конечно, по утрам, когда просыпаешься, тебе не всегда весело. Когда выбираешь в индийской шкатулке волосы на сегодня, когда достаешь искусственную челюсть из единственной чашки, оставшейся от сервиза после переезда с улицы Бьенфезанс, можно, конечно, почувствовать себя несколько чужой в этом неуютном мире, особенно если тебе совсем недавно снилось, что ты девочка и едешь на ослике собирать малину.

Девочка, едущая на ослике собирать малину не задумывалась о вкусе жизни... она старалась поскорее вырасти...
Поэтому сейчас она приходит к старухе во сне... как недопережитое ощущение....

Если бы оно было выпито всё без остатка, оно бы не возвращалось в снах... ибо прожитое полностью - остаётся лишь приятным послевкусием, добавляя красок дню сегодняшнему...

Есть такой фильм "бой-френд из прошлого" (или из будущего)... так себе фильм. Хотя идея, которая в нем была заложена - очень даже здравая...

Там отец говорит сыну (за точность не поручусь, но дословно): "Я научил тебя возвращаться в прошлое не для того, чтобы что-то там изменить или исправить. А для того, чтобы ты смог ещё раз ощутить прожитый день во всей полноте ощущений"... ну, или что-то типа того...

[Алер]

"...Последовала совету, который ты дал мне ещё в Праге : не брать с собой ничего из прежней жизни. Ничего!
И не оглядываться — от этого только устаёшь и теряешь силы".
(Э.М.Ремарк)

"Воспоминания — вот из-за чего мы стареем. Секрет вечной юности — в умении забывать".
(он же)
-
-
-
-
-
-

Сообщение от Алер

Они вовсе не должны сводиться к какой-то одной банальности.

Сообщение от Михаил Петрович

...а к разновекторным оригинальностям?

да, что-то вроде того !

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Петр Тайгер!
Ты не ответил, - о чём конкретно ?
(хоть бы пару примеров).

Да хотя бы о том, о чем в свое время размышлял тот же Рене Декарт в своих знаменитых шести метафизических размышлениях, - его труд так и назывался - "Метафизические размышления" (6 глав). Думаю, что в свои 28 лет большинство половозрелых кроманьонов вряд ли возжелают вообще подобным заинересоваться, не говоря уж о том, чтобы хотя пробежаться быстрым глазом по этому тексту. А вот кроманьонов за +40, если они случайно соприкоснутся с этой вещицей, ее содержимое вполне сможет заинтересовать. Но, конечно, и факт, что только некоторое количество кроманьонов за +40. Ведь большинство из них до подобного не дозревает и до своей старости, застывая в отношении невосприятия подобного на уровне своих прежних лет младых. И таких можно разглядеть сразу же, - даже по лицу, - ибо именно про них так и говорится: "Сразу видно, интеллектом не отягощено (лицо, то бишь)". Но правда и то, что упомянутые, вне всякого сомнения, могут обладать массой иных достоинств, - стоит только, к примеру, посмотреть на или пообщаться с теми же депутатами наших парламентов, - вашей Думы, нашей Рады. Ну, и примеров таких, конечно, можно привести еще сколь угодно много, - да просто пройтись многолюдной улицей в дневное время, - сколько лиц вы заметите таких, на коих в отношении интеллекта можно бы "печать" разглядеть?
Итак, - "Метафизические размышления", Рене Декарт, 1640 г., - в качестве примера.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Алер]

Петр Тайгер,

Ну ты б ещё Хайдеггера привёл в пример.)) ...Философские тексты вообще очень мало кого интересуют.
..Что в 28 лет, что в 40.
И это совершенно нормально.

-
-
-
-

... - да просто пройтись многолюдной улицей в дневное время,

ЦИФРОВОЕ СЛАБОУМИЕ и ИНФОРМАЦИОННАЯ ПСЕВДО-ДЕБИЛЬНОСТЬ
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=683

[BOBA]

Сообщение от Петр Тайгер

Да хотя бы о том, о чем в свое время размышлял тот же Рене Декарт в своих знаменитых шести метафизических размышлениях, - его труд так и назывался - "Метафизические размышления" (6 глав).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Краткий обзор шести предлагаемых «размышлений»

В " Первом размышлении " излагаются причины, по которым мы имеем право сомневаться относительно всех вещей, особенно материальных, до тех самых пор, пока у нас не будет иных научных оснований, нежели те, кои были у нас раньше. И хотя полезность такого рода размышления не сразу бросается в глаза, оно тем не менее весьма важно в том отношении, что освобождает нас от всех предрассудков и пролагает легчайший путь к отчуждению ума от чувств; наконец, оно подводит нас к отказу от сомнений в тех вещах, истинность которых оно устанавливает.

Во " Втором размышлении " говорится об уме, который, пользуясь присущей ему свободой, предполагает, что не существует ничего из вещей, относительно существования коих он может питать хоть малейшее сомнение; в то же время он замечает, что его собственное существование отрицать невозможно. Это заключение ума также весьма полезно, ибо таким образом он легко отличает вещи, относящиеся к нему, то есть к мыслящей природе (natura intellectualis), от вещей, принадлежащих телу. .... Первой же и главнейшей предпосылкой для познания бессмертия души является предельно ясное понятие о душе, совершенно отличное от какого бы то ни было понятия о теле; эта-то задача здесь и решена. Притом от нас требуется также понять: все, что мы постигаем ясно и отчетливо, тем самым – в силу такого рода постижения – истинно; но вплоть до «Четвертого размышления» положение это не может быть доказано. Кроме того, необходимо иметь отчетливое понятие (conceptus) природы тела – мы формируем его частично в этом «Втором размышлении», частично же в пятом и шестом. Далее, из этого надлежит сделать следующее заключение: все, что ясно и отчетливо воспринимается в качестве различных субстанций – подобно тому как мы постигаем различие ума и тела,– поистине и реально суть субстанции, отличающиеся друг от друга; в «Шестом размышлении» я и делаю этот вывод. Там же я подтверждаю свой вывод соображением, что любое тело мы воспринимаем в качестве чего-то делимого, в то время как любой ум (mens), напротив, постигается нами в качестве неделимого: ведь нам не дано помыслить срединную часть ума, как дано постичь срединную часть любого сколь угодно малого тела. Таким образом, природа ума и тела признается нами не только различной, но даже в известной мере противоположной. Однако в данном сочинении я более не обсуждаю этот вопрос, поскольку сказанного достаточно, чтобы установить, что из разрушения тела не вытекает гибель души, и дать, таким образом, смертным надежду на иное существование. Более того, посылки, из коих может быть сделан вывод о самом бессмертии души, зависят от объяснения всей природы в целом; потому что прежде всего надобно знать: все субстанции, для созидания и последующего существования которых необходим Бог, по самой своей природе неуничтожимы и бытие их не может иметь конца, кроме тех случаев, когда сам Бог отказывает им в своем содействии и они обращаются им в ничто. Далее надо заметить, что тело, взятое в своем родовом значении, есть субстанция и потому никогда не гибнет. Но человеческое тело, отличаясь от прочих тел, являет собой соединение членов, имеющих определенную форму, и других подобных же акциденций; человеческий же ум не представляет какого-то соединения акциденций, но являет собой чистую субстанцию, и, хотя все его акциденции подвержены изменению – он то понимает какие-то веши, то желает другие или чувствует третьи и т. д.,– тем не менее сам по себе он не изменяется; а что касается тела человека, то оно изменяется хотя бы уже потому, что подвержены изменению формы некоторых его частей. Из этого следует, что тело весьма легко погибает, ум же по самой природе своей бессмертен.

В " Третьем размышлении " я разъясняю, как мне кажется, достаточно подробно свой главный аргумент, доказывающий существование Бога. Однако, поскольку я, имея целью предельное абстрагирование сознания (animus) читателей от чувств, не пожелал воспользоваться никакими сравнениями, почерпнутыми из области телесных вещей, здесь может остаться множество неясностей, кои, как я надеюсь, позже, в моих ответах на возражения, будут полностью сняты; среди них – вопрос о том, каким образом присутствующая в нас идея наисовершеннейшего существа содержит в себе столь высокую объективную реальность, что не может не проистекать от наисовершеннейшей причины. Я иллюстрирую там это утверждение сравнением с высокосовершенной машиной, идея которой присутствует в уме какого-либо мастера; а именно, как объективное творение мастера должно иметь какую-то причину своей идеи, каковой является либо уменье этого мастера, либо чье-то чужое знание, которое он заимствует, так и наша идея Бога не может не иметь в качестве своей причины самого Бога.

В " Четвертом размышлении " я показываю, что все, воспринимаемое нами ясно и отчетливо, тем самым истинно, и одновременно разъясняю, в чем состоит суть лжи; то и другое необходимо знать – как для подтверждения предшествующих аргументов, так и для постижения всего остального. (Там же нужно обратить внимание, что речь ни в коей мере не идет о прегрешении либо ошибке, совершаемой в поисках добра или зла, но лишь о том, что связано с различением истинного и ложного. Я не рассматриваю вопросы, относящиеся к вере или к поведению человека в жизни, но одни лишь умозрительные истины, постигаемые только посредством естественного света разума.)

В " Пятом размышлении ", помимо того что там объясняется категория телесной природы, новым способом доказывается существование Бога; здесь опять-таки могут возникнуть некоторые неясности, каковые я разрешаю в последующих моих ответах на возражения. И наконец, я показываю, каким образом достоверность самих геометрических доказательств зависит от познания Бога.

И только в " Шестом размышлении " проводится различие между разумением (intellectio) и воображением (imaginatio). Я описываю признаки, по которым они различаются, доказываю реальное отличие ума от тела, но при этом утверждаю: первый столь тесно сопряжен со вторым, что составляет с ним некое единое целое. Далее я перечисляю все заблуждения, обычно исходящие от наших чувств; излагаю способы, какими можно их избегнуть; наконец, привожу все аргументы, на основании которых может быть сделан вывод относительно существования материальных вещей. Я поступаю так не потому, что считаю подобные аргументы весьма полезными для доказательства действительного существования некоего мира и наличия тел у людей, а также для доказательства других подобных вещей, в коих никогда серьезно не сомневался ни один здравомыслящий человек, но потому, что рассмотрение этих аргументов подтверждает: здесь не существует столь же прочных и очевидных доказательств, как те, что приводят нас к познанию нашего ума и Бога. Таким образом, эти последние аргументы суть достовернейшие и очевиднейшие из всех, какие нам дарит наш человеческий дух (ingenium). Такого рода доказательство и было единственной целью предлагаемых «Размышлений». Поэтому я не перечисляю здесь различные вопросы, попутно исследуемые в данном труде.




- так..... а как этим пользоваться?

[Алер]

так..... а как этим пользоваться?

Пользоваться - невозможно.

Зато почитать - иногда в кайф. ))
.

[Samirat]

Так а в чем парадоксы возраста? В том, что тело и азарт угасают, а тяга к ощущениям и познанию нет? Или в чем- то еще?

[Алер]

Так а в чём парадоксы возраста?

Физические возможности и гормоны угасают, -- а психический азарт (кураж, задор, страсть) ещё по инерции остаются.
... Получаются такие "мокрые спички".
Или что-то вроде эректильной дисфункции (мужчина хочет, - но уже не может).

И ещё.
Мечтательность о будущем есть (долгосрочные личные планы, когда "вся жизнь впереди") -- но... долгосрочных перспектив уже реально нет.

.

[Samirat]

Услышала. Спасибо за ответ. Любопытно как бы мы жили, если бы могли выбирать дату кончины ... или если бы она была предопределена. ...

[Алер]

Заметил такой феномен в восприятии времени.

Неожиданное сообщение "Вам осталось жить 2 года" --> шок, паника, либо подавленность, растерянность...

Но осознание того, что мне осталось жить лет 12, -- не шокирует.

Хотя какая принципиальная разница между ними ?
Всего-то 10 раз новый год отметить...

.

[Zab]

Когда жить оставалось минут 5-10, тоже паники не было. Не до паники, занят был, жить старался. Это потом пришла мысль "зачем", что очень просто было прекратить бороться и все бы кончилось. Но в момент реальной опасности подобные мысли куда-то исчезают.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Никакого шока не было.

.
1. Думаю, что это известная психологическая защита, которая называется Отрицание
("этого не может быть, потому что не может быть").
Она свойственна людям гипоманиакальной акцентуации (твой тип, как мне кажется).

2. Либо скептицизм -- "Не верю я этим шарлатанам-врачам !"

3. Либо - серьёзно нарушен инстинкт самосохранения (борьбы за существование).
Такое, например, бывает в депрессивной фазе биполярного расстройства.
.

[Samirat]

Я когда услышала разговор хирургов о том, что мне осталось максимум час, начала в ультимативной форме задвигать претензии и матом требовать посещения операционной. Позже задавалась вопросом откуда у обессилившего организма такая злость и ярость, чтобы так внаглую требовать спасения своей жизни? Хирург, который спас меня, позже признался, что если бы я так отчаянно не сопртивоялась, он не стал бы прилагать такие усилия для моего спасения. Он не верил, что это возможно, но глядя на мое поведение, понял что я буду карабкаться и жить.

[Алер]

Молодец !

У меня самого был похожий случай. Доставили ночью на "Скорой", и положили где-то в тёмном безлюдном коридоре.
Пришлось орать "Срочно в операционную!". Наконец, услышали, повезли, спасли.

[Samirat]

Ну ..., вот интересный феномен - когда смерть стоит за углом, организм на инстинктах начинает орать о спасении. Когда депрессия накрывает сознание мраком, организм мирится и укладывается в уютный "гробик" замкнутого мировоззрения. Голова одурачивает тело? Или голова слишком влюблена в себя?

[Che]

А вот как передать вот этот "вкус жизни" тому, кто снова торопится жить - я не понимаю...

Как вариант:

[Алер]

_________________
_________________

Сообщение от Che

.

.

vBulletin [media]

[Алер]

Сообщение от Samirat

.
Любопытно, как бы мы жили,
если бы могли выбирать дату кончины ...
или если бы она была предопределена. ...

Предполагаю, что большинство людей жило бы так же, как и сейчас...
.

[Ирис]

Сообщение от Che

Как вариант:

Красиво, но что дальше?

во-первых, не факт, что это реально вкусно... а во-вторых, какое отношение имеет красивая еда к вкусу жизни???

Где-то мне попадалось в сети: кулинарный изыск на завтрак для ребёнка - каша, оформленная в виде медвежонка под одеялом, с комментариями по типу "как ЭТО можно есть!!!" (в смысле - это же кощунство!)

А вкус жизни - это может быть и просто кусок хлеба (честно заработанный), и обычный глоток воды, разделённый с другом... и понимание, что твоя жизнь - это часть вселенского замысла.

[Che]

какое отношение имеет красивая еда к вкусу жизни

Видимо, я поняла вопрос буквально.

Где-то мне попадалось в сети: кулинарный изыск на завтрак для ребёнка - каша, оформленная в виде медвежонка под одеялом, с комментариями по типу "как ЭТО можно есть!!!" (в смысле - это же кощунство!)

Ну да, в сети проще найти комментарии типа "Да вы что!" чем "Мне это реально понравилось."

А вкус жизни - это может быть и просто кусок хлеба (честно заработанный), и обычный глоток воды, разделённый с другом... и понимание, что твоя жизнь - это часть вселенского замысла.

Согласна. Часто простые вещи самые лучшие. Хотя "понимание что твоя жизнь часть вселенского замысла" к простым явно не отнесешь.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Физические возможности и гормоны угасают, -- а психический азарт (кураж, задор, страсть) ещё по инерции остаются.
... Получаются такие "мокрые спички".
Или что-то вроде эректильной дисфункции (мужчина хочет, - но уже не может).

Да, ну ... Подобное объяснение слишком бытовое. В смысле, как "Если бы молодость знала, если бы старость могла". Плюс, как в анекдоте:

"Сыдыть старый дид на прысьби, жмурыться на сонэчко, грие свои стари кости, - мымо йде з ниг збываючои зовнишности молода фигурыста панянка с довгымы вид вух ногамы, в коротэнький по самэ никуды спиднычци, лэдвэ прикрываючои зваблыви сидныци ...
Дид: О-о-х-х ... Хол-л-лэра ясна! Забрав, Бог, здоровья, - забэры и мысли!".

На самом деле все значительно не так, - все значительно глубже. Не буду сейчас особо распространяться на этот счет, - что под этим подразумевается, - достаточно и без моего существует источников, и литературных, и прочих, этот вопрос хорошо высвечивающих. Тот же "Фауст" Гёте, к примеру, - вся ведь эта вещь процентов на 80 посвящена этой проблеме, - и к чести Гёте, - весьма недурно более-менее ее пытающаяся объяснить. По крайней мере, пытающаяся объяснить интересно и не на бытовом уровне, хотя и его там вполне хватает тоже, конечно.

[Zab]

Есть же еще и объяснение по Фрейду
Все достижения осуществляются сублимацией. С возрастом сублимировать становится нечего, активность прекращается.

Я вовсе не сторонник таких объяснений, слишком уж они однобокие ("Доктор! Вы маньяк!"), но тоже имеют право на существование.

[Алер]

С возрастом сублимировать становится нечего, активность прекращается.

мда...
Остаётся сублимировать лишь страх смерти.
... Спасаться в церкви, в том числе.

.

[Afa]

от страха. спасаться. зачем волка кормишь?

[Алер]

Пожалуй, соглашусь с цитатами:

Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием. Базовая эмоция, сигнализирущая о состоянии опасности.
Страх основан на инстинкте самосохранения, имеет защитный характер : мобилизует организм для реализации избегающего поведения, убегания.

Именно осознание конца своего существования, грубее — страх смерти, ритуализировало жизнь первобытного человека. Ритуал нивелировал, снижал страхи.
... Если говорить о религиях, такое значительное место занимавших (и занимающих) в жизни человека, то в каждой из них ключевое место занимает также страх. Причём здесь страх поднимается на метафизический уровень и включает в себя проблему жизни и смерти.

[BOBA]

Что-то не думаю. В первобытном ритуалы - за выздоровление, за удачу на охоте и прочую бытовуху.... как минимум много.

[BOBA]

Сообщение от Afa

от страха. спасаться. зачем волка кормишь?

Тут такое дело. Когда есть куда сбежать, или есть кого стукнуть - тогда да, бежать. Стучать.

А когда ..... некуда? и некого стукнуть.

[Алер]

Тут такое дело.
Когда есть куда сбежать,... - тогда да, бежать.

А когда .... некуда?

Тогда идут на митинг.
--
.... Или за водкой.

.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Тут такое дело. Когда есть куда сбежать, или есть кого стукнуть - тогда да, бежать. Стучать.

А когда ..... некуда? и некого стукнуть.

идти в сторону непонятного шума в нижнем белье, не?
ну вот страх такой есть. прыжка с парашютом. кого бить, куда сбегать? нет, просто идут и прыгают.
смелость - не когда не страшно. смелость - когда страшно - и однохерственно идут и делают.

[Afa]

Сообщение от Алер

Пожалуй, соглашусь с цитатами:

фигнюшка кака т с цитатами. специально подбирал, да?

[Алер]

Cпециально, ага. Всю ночь сидел. И подбирал.
Догадливый ты !..
-
-
Если на данные цитаты тебе есть чего возразить по существу -- пиши содержательно и аргументированно.

.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Когда есть куда сбежать, или есть кого стукнуть - тогда да, бежать. Стучать.

А когда ..... некуда? и некого стукнуть.

Тогда нужно просто выпрямиться, поднять голову и взглянуть страху в глаза.

[Afa]

Сообщение от Алер

Cпециально, ага. Всю ночь сидел. И подбирал.
Догадливый ты !..
-
-
Если на данные цитаты тебе есть чего возразить по существу -- пиши содержательно и аргументированно.

.

да всё там хня. начни с того, что базовых реакций три. например, видел, как себя ведут боящиеся высоты? очень ярко выраженный страх, атавитический.
а, да шо те объяснять. цитаты в интернете ж не лгут

[Zab]

Сообщение от Afa

видел, как себя ведут боящиеся высоты? очень ярко выраженный страх

Ты всегда можешь увидеть когда человек боится? А если он от страха лишь мобилизуется?

[Алер]

Сообщение от Afa

начни с того, что базовых реакций три.

А я разве сказал, что одна-единственная ?

Базовых три, они общеизвестны.
1. Агрессивность (борьба, активная оборона).
2. Страх, - и последующее бегство. Не только физический уход, -- но и транквиллизаторы, наркотики, и т.д.
3. В животном мире - т.н. реакция "мнимой смерти". Притвориться мёртвым, авось не тронут падаль.
.

[Afa]

Сообщение от Zab

Ты всегда можешь увидеть когда человек боится? А если он от страха лишь мобилизуется?

мне повезло в лабораторных условиях понаблюдать

[BOBA]

На страх прыжка с парашютом можно пойти и прыгнуть. Я сам не пошел и не прыгнул, но ладно. У меня с высотой, глубиной и скоростью плохо. Но ладно.

А если человеку говорят - у тебя онкология ближе к концу.

Тут то куда идти и откуда прыгать?

[Zab]

Сообщение от BOBA

А если человеку говорят - у тебя онкология ближе к концу.
Тут то куда идти и откуда прыгать?

Смерти боится не так уж и много народу. Особенно у нас. Пофигисты все. Не боятся того, чего не знают. "Как придет, так и будем разбираться".
Если онкология ближе к концу, скорее приблизить смерть захотят, когда от боли устанут. Захотят, но не приблизят, сильно в нас сидит табу на самоубийство.

[Алер]

Сообщение от Zab

.
Смерти боится не так уж и много народу. Особенно у нас. Пофигисты все.
Не боятся того, чего не знают.

---
(с) Максим Осипов
"В родном краю", 2007г.

Уже полтора года я работаю врачом в небольшом городе N., районном центре одной из прилежащих к Москве областей. Пора подытожить свои впечатления.

Первое и самое ужасное : у больных, да и у многих врачей, сильнее всего выражены два чувства - страх смерти и нелюбовь к жизни. Обдумывать будущее не хотят: пусть все остается по-старому. Не жизнь, а доживание.

По праздникам веселятся, пьют, поют песни, но если заглянуть им в глаза, то никакого веселья вы там не найдёте. Критический аортальный стеноз, надо делать операцию или не надо лежать в больнице.
— Что же мне - умирать? — Ну да, получается, что умирать. Нет, умирать не хочет, но и ехать в областной центр, добиваться, суетиться - тоже. — Мне уже 55, я уже пожил (пожила). — Чего же вы хотите? — Инвалидности: на группу хочу.

В возможность здоровья не верят. — Доктор, я до пенсии хоть доживу? (Не доживают до пенсии неудачники, а дожил - жизнь состоялась).

Второе: власть поделена между деньгами и алкоголем, то есть между двумя воплощениями Ничего, пустоты, смерти. Многим кажется, что проблемы можно решить с помощью денег, а это почти никогда не верно. Как с их помощью пробудить интерес к жизни, к любви?


Третье. Почти во всех семьях — в недавнем прошлом случаи насильственной смерти: утопление, взрывы петард, убийства, исчезновения в Москве. Все это создаёт тот фон, на котором разворачивается жизнь. Нередко приходится иметь дело с женщинами, похоронившими обоих своих взрослых детей.

Четвёртое. Почти не видел людей, увлечённых работой, вообще делом, а от этой расслабленности и невозможность сосредоточиться на собственном лечении. Трудно и со всеми этими названиями лекарств, и с дозами: чтобы принять 25 мг, надо таблетку 50 мг разделить пополам, а таблетку 100 мг — на четыре части. Сложно, неохота возиться. Взвешиваться каждый день, при увеличении веса принимать двойную дозу мочегонных — невыполнимо. Нет весов, а то соображение, что их можно купить, не приходит в голову, дело не в деньгах. Люди практически неграмотны, они умеют складывать буквы в слова, но на деле это умение не применяют.
Самый частый ответ на предложение прочесть крупный печатный текст с моими рекомендациями: “Я без очков”. Ну раз без очков, то, значит, сегодня ничего читать не собиралась, это и есть неграмотность. Ещё одна проба: поняли, куда вам ехать, поняли, что надо на меня сослаться? — Вроде, да. — А как меня зовут? Зло: — Откуда я знаю?

Пятое: оказалось, что дружба - интеллигентский феномен. Так называемые простые люди друзей не имеют: ни разу меня не спрашивал о состоянии больных кто-нибудь, кроме родственников. Отсутствует взаимопомощь, мы самые большие индивидуалисты, каких себе можно представить. Кажется, у нации нет инстинкта самосохранения. Юдоль: проще умереть, чем попросить соседа довезти до Москвы. Жены нет, а друзья?. Таких нет. Брат есть, но в Москве, телефон где-то записан.

Шестое : мужчина - почти всегда идиот. Мужчина с сердечной недостаточностью, если за ним не ходит по пятам жена, обречен на скорую гибель. Начинается этот идиотизм уже в юношеском возрасте и затем прогрессирует, даже если мужчина становится главным инженером или, к примеру, агрономом.
Мужчина, заботящийся о близких, - редкость, и тем большее уважение он вызывает. Одного из них, Алексея Ивановича, я лечу - он добился, чтобы жене пересадили почку, продал все, что у них было, потратил сорок тысяч долларов. Обычно иначе: Бог дал — Бог взял, девять дней, сорок.

Ещё одно: у нас почти не лечат стариков. Ей семьдесят лет, чего вы хотите? Того же, чего и для двадцатипятилетней. Вспомнил трясущуюся старушку в магазине. Кряхтя, она выбирала кусочки сыра, маслица, колбаски, как говорят, половчее, то есть подешевле. За ней собралась очередь, и продавщица, молодая белая баба, с чувством сказала: “Я вот до такого точно не доживу!”... Старушка вдруг подняла голову и твердо произнесла: “Доживёте. И очень скоро”.
В Спарте с немощными обходились еще рациональнее — что осталось от Спарты, кроме нескольких анекдотов? Создаётся впечатление, что мы экономим какие-то ресурсы, усилия для лечения молодых, это неверно. Старика пытаются лечить, если он социально значимый (отец начальника электросетей, мать замглавы администрации).
...
<....> Роль Церкви в жизни больных и больницы ничтожна.

<....> Идиотизм власти (областной, московской) даже не обсуждается, обсуждаются только способы ее обмана. Из-за этого происходят истории, для описания которых нужен гений Петрушевской.

<....> Активного, деятельного зла я не вижу совсем, только пустоту. В больничном сортире — обрывки кроссворда (и больные, и сотрудники помногу решают кроссворды) : "жалкие люди", слово из пяти букв. Женским почерком аккуратненько вписано: НАРОД (по мысли авторов кроссворда, правильно - "сброд").
...

Полный текст : http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14-pr.html


.

[Ирис]

Первое и самое ужасное : у больных, да и у многих врачей, сильнее всего выражены два чувства - страх смерти и нелюбовь к жизни. Обдумывать будущее не хотят: пусть все остается по-старому. Не жизнь, а доживание.

Есть такой момент.

90-е годы убили в людях смысл жизни. Совсем. Жить ещё хочется, а зачем - никто не знает.

Я тоже пережила это тотальное непонимание - зачем жить дальше, если впереди ничего нет, кроме убожества доживания... Это был мой первый кризис. И я думаю, что он ещё не последний. Каждый возрастной рубеж надо проходить с пониманием "для чего жить дальше". И уже исходя из этого принимать решение - нужно себя лечить или нет. Точнее не так... Надо ли тратить безумные средства, чтобы вернуть себе призрак молодости или позволить своему организму угаснуть в определённый срок.

[Afa]

Сообщение от BOBA

На страх прыжка с парашютом можно пойти и прыгнуть. Я сам не пошел и не прыгнул, но ладно. У меня с высотой, глубиной и скоростью плохо. Но ладно.

А если человеку говорят - у тебя онкология ближе к концу.

Тут то куда идти и откуда прыгать?

ты не понял. ты поведение человека со страхом высоты на высоте наблюдал? там про пойти и прыгнуть речи нет.
с онкологией - вариант хуже не будет. или ты именно за вылечиться голосуешь?

[BOBA]

Ну я на высоте цепенею, наблюдал и чего? От приближения к шатким возвышенным местам нехорошо.

[Алер]

Вова,
на тему высоты:

..." Перед вами средней толщины бревно. По нему надо пройти. Вы спокойно проходите. Ещё и ещё раз – с полной уверенностью.
Бревно поднято на высоту полтора метра. Вы проходите... Однако... уверенности меньше: раз-другой покачнулись...
И вот бревно на большой высоте. Вы не идёте.
Страшно, что и говорить. Но разве это не то же самое бревно, по которому вы с такой легкостью проходите на полу? Ведь оно не стало уже. Пройти можно свободно, вы это знаете!
Но знать мало... Вы уже не верите, что пройдете. Не верите, потому что боитесь. Боитесь, потому что не верите. И если с таким страхом идёте, действительно падаете...

Теперь попытаемся понять, что происходит.
Субъективное объяснение причины падения: «Закружилась голова... Покачнулся...» Физиолог скажет, что это результат непроизвольных движений и изменения потока импульсов, идущих от мышц тела. Это и вызвало потерю равновесия.
Но почему этого не было на том же бревне на полу?
Потому что у подсознания есть своя безотчетная логика – и в восприятии, и в действии. Выразить эту логику в словах в данном случае можно приблизительно так.
1. «Бревно... Достаточно толстое, чтобы пройти... Низко... Падать не опасно. Падать можно... Все равно, упадешь или нет... Вероятность падения можно не принимать в расчет и идти спокойно».
2. «Бревно, всё то же бревно... Высоко!. Бревно плюс высота!.. Падение с такой высоты опасно. Далеко не всё равно, упадешь или нет... Падать нельзя. Всё, что угодно, только не упасть... Значит, надо учесть эту вероятность максимально. Я могу упасть!.. А мне нельзя... А я могу...»
И вот мышцы напрягаются, чтобы получше удержать, вестибулярный аппарат приходит в возбужденное состояние – на всякий случай, как будто бы вы уже начали падать... Вы оказываетесь жертвой непроизвольной перестраховки.

Получается парадокс. Именно то, что «нельзя падать», увеличивает вероятность падения!. Субъективную, а в результате и объективную!. Сознание уговаривает: «Этого не случится, потому что этого не должно быть», подсознание отвечает: «Этого не должно быть, значит это может случиться...»
Это вообще интересная особенность подсознания – смещать субъективную вероятность события в зависимости от его потенциальной значимости. Есть парадоксальные состояния противоположного знака – защитные вытеснения, когда, например, явная, неотвратимая угроза непостижимым образом игнорируется.

Теперь вы уже не удивитесь, если я скажу, что заикающийся часто заикается лишь потому, что слишком хочет не заикаться, а страдающий бессонницей не спит от чересчур сильного желания уснуть; что мужчина в интимной ситуации терпит фиаско по той только причине, что считает себя обязанным быть на высоте во что бы то ни стало... Понятными становятся и многие невротические приступы, которые возникают, когда их подсознательно ожидают: «Только бы не...». Таково и парализующее волнение спортсменов, актёров, экзаменующихся.

А почему так трудно «не думать о белой обезьяне»? Что побуждает нас обязательно дернуться и пролить полный стакан, если велено не пролить ни капли?. Не то же ли, что заставляет начинающего велосипедиста обязательно наехать на препятствие, стоящее в стороне от дороги? Его просто «тянет» на него. Это все тот же механизм превращения опасения в явь из-за эмоционального смещения внутренних вероятностей. Во всём виновата логика подсознания, та самая, по которой запретный плод всегда сладок.

Ну, а кто же пройдет по высоко поднятому бревну?
Конечно, специально натренированный акробат. Он пройдет свободно, легко, при этом ещё жонглируя. Именно это ему, кстати, и помогает. Рабочие-высотники говорят о том же: если тебе удалось отвлечься и думать о чем угодно, только не о высоте, – всё в порядке..."

(с)

[Afa]

дальше - веселей. судорожные движения для уцепиться. почти неконтролируемые.
ты кста поймал вторую реакцию на страх. ступор. то, чего не было в цитате алера.

[Zab]

От страха не все цепенеют. Если меня испугать - я на многое способен. Могут даже подумать что реакция отменная и рефлексы наработаны, а это просто адреналин так действует, время спрессовывает, за доли секунды успеваешь то, на что обычно требуется минут двадцать. Но потом будет колотить часа четыре, думаю что организм просаживается, сжирает все ресурсы, до которых может быстро дотянуться. Не бесплатно же все это...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Есть такой момент.

90-е годы убили в людях смысл жизни. Совсем. Жить ещё хочется, а зачем - никто не знает.

А у меня наоборот: только в 90-е смысл появился, а до этого была веселая юность с мыслями жить быстро, умереть молодым, о будущем думать бессмысленно.

Вот оно как по-разному у всех бывает...

[Алер]

Согласен.
То время я вспоминаю сейчас с ностальгией... потому что тогда молод был и здоров ; влюблённости, романтика.., разные планы, большие надежды....

В общем, восприятие тех лет зависит не только от личного возраста, — но от того, кто в какой ситуации тогда оказался (к примеру, некоторые именно в 90-е стали миллиардерами).

---

90-е годы убили в людях смысл жизни.

Убили страну.
И то хорошее, что было накоплено в 60х--70х годах.

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Согласен.

В общем, это зависит не только от возраста, — но от того, кто в какой ситуации оказался (к примеру, некоторые именно в 90-стали миллиардерами).
.

Миллиардером я не стала, миллионером тоже, но смогла читать книжки, которые раньше только в машинописных копиях 6 экземпляра были, заниматься тем, что мне нравилось - а нравилось мне книжки издавать, какие хочу - ездить за границу не в стаде под присмотром, если чиновники пустят, а куда хочу и там ходить куда хочу. Мои друзья рок-музыканты смогли выступать на концертах и работать не кочегарами, а художники устраивать свои выставки.

Кому-то это пофик, а мне было ценно. Я же в юности хиппи была, мне мульярды не особо нужны были, у мну другие ценности и тогда, и сейчас.

А то, что одновременно с воздухом свободы много дерьма повылезало - так весной из-под талого снега всегда мусор и грязь вылезают, которые зимой под снегом прятались.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А у меня наоборот: только в 90-е смысл появился, а до этого была веселая юность с мыслями жить быстро, умереть молодым, о будущем думать бессмысленно.

Всё верно... Твой экзистенциальный кризис происходит совсем в другой плоскости. Тебе не приходится искать новые смыслы на старом пепелище, потому что у тебя болит голова за другое...

[Алер]

Согласен с Ирис.
.
А эмигранту, неплохо устроенному в Лондоне, всё и вовсе воспринимается иначе.
... Это уж кому какая карта выпала.

Общался с этнической финкой, уехавшей из Петербурга в Finland. Говорит "я никогда так хорошо не жила, как сейчас!"... Пенсионерка, кстати.
.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Всё верно... Твой экзистенциальный кризис происходит совсем в другой плоскости. Тебе не приходится искать новые смыслы на старом пепелище, потому что у тебя болит голова за другое...

Ага, я Водолей, люблю в будущее смотреть, а не плакать без конца о добром старом времени.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Согласен с Ирис.
.
А эмигранту, неплохо устроенному в Лондоне, всё и вовсе воспринимается иначе.
... Это уж кому какая карта выпала.
.

Ты не понял. Я жила в Москве до 2005 года. Так что обретение смысла в 90-е и отсутствие оного до того вообще ни при чем. Ты когда клише пользуешься, хотя бы выбирай подходящее.

[Алер]

Ты не понял.

вполне возможно
-
-
-
Я хотел сказать другое. И в общем, не о тебе.
Некоторое нахваливают "лихие 90-е", потому что они оказались удачным трамплином для прыжка в очень благополучную жизнь.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

вполне возможно
-
-
-
Я хотел сказать другое. И в общем, не о тебе.
Некоторое нахваливают "лихие 90-е", потому что они оказались удачным трамплином для прыжка в очень благополучную жизнь.
.

Осспадя... Тебе человек о себе рассказывает, а ты опять банальности о каких-то сферических "некоторых".
Правда, в этом есть своя прелесть: ты так ворчишь, что я прям молодой себя чувствую.


Эй! Админы-модеры! Когда смайлики добавите? Долго я за каждым приличным смайликом по соседним форумам бегать буду?

[Алер]

Я стараюсь по возможности, не переходить на личности.
.. Дабы ненароком не обидеть кого-нибудь.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Я стараюсь, по возможности, не переходить на личности.
.

Это ты конечно молодец, но есть еще такой способ общения: рассказывать о себе и слушать, что собеседник рассказывает о себе, не судя и не навешивая ярлыков. При этом обсуждать мнения людей, а не личности. Некоторым нравится. Говорят, цивилизованная дискуссия получается, расширяющая горизонты.

С другой стороны в своем разделе хозяин барин.

[Алер]

рассказывать о себе

Меня за это ругают.
(Громовна, etc.)
-
-
-

обсуждать мнения людей, а не личности.

Мне интересны как раз Личности.

.. А "мнения".... что мнения ?.... Сегодня одни, завтра другие... Мильён мнений...
.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Ага, я Водолей, люблю в будущее смотреть, а не плакать без конца о добром старом времени.

Я тоже Водолей, и если кому-то кажется, что я плачусь... то это всего лишь дань традиции...

Однако, я имею склонность видеть, наблюдать и делать выводы...

Миллиардером я не стала, миллионером тоже, но смогла читать книжки, которые раньше только в машинописных копиях 6 экземпляра были, заниматься тем, что мне нравилось - а нравилось мне книжки издавать, какие хочу - ездить за границу не в стаде под присмотром, если чиновники пустят, а куда хочу и там ходить куда хочу. Мои друзья рок-музыканты смогли выступать на концертах и работать не кочегарами, а художники устраивать свои выставки.

Кому-то это пофик, а мне было ценно. Я же в юности хиппи была, мне мульярды не особо нужны были, у мну другие ценности и тогда, и сейчас.

Когда-то мне тоже хотелось всего этого.

Однако...

Свободой, книжками, рок-музыкой и прочей свободой я наелась на удивление быстро. И оказалось, что все эти плюшки не стоили той цены, которую пришлось заплатить...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я тоже Водолей, и если кому-то кажется, что я плачусь... то это всего лишь дань традиции...

Однако, я имею склонность видеть, наблюдать и делать выводы...

Выводы зависят от фильтров.

Сообщение от Ирис

Когда-то мне тоже хотелось всего этого.

Однако...

Свободой, книжками, рок-музыкой и прочей свободой я наелась на удивление быстро. И оказалось, что все эти плюшки не стоили той цены, которую пришлось заплатить...

Так я и говорю: люди разные, их фильтры и ценности - тоже.

[Алер]

Интересно, что всё самое важное для себя я прочёл ещё ДО декабря 1991 года.
...И рок-музыкой тогда наелся выше крыши.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Интересно, что всё самое важное для себя я прочёл ещё ДО декабря 1991 года.
...И рок-музыкой тогда наелся выше крыши.
.

Ну да, у разных людей разные запросы. "Некоторые" могут в юности все самое важное прочитать и дальше жить воспоминаниями о добром старом времени.

[Алер]

"Некоторые" могут в юности всё самое важное прочитать, и дальше жить воспоминаниями ...

это что, - на меня намёк ?
.... или типа реплика в пустоту ?
-
-
-

Сообщение от Tytgrom

но в итоге променяли

Да.
В сущности, многих заставили променять...

Это примерно как денежные реформы : "хочешь" ты или "не хочешь", -- а старые деньги объявляются недействительными.

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

это что, - на меня намёк ?
.... или типа реплика в пустоту ?
-

Тебе тоже не нравится абстрактные реплики о каких-то "некоторых"?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

О прошлом "не плачут" (понимайте, как хотите) те, кто его предал.

Предать можно то, что выбрал осознанно, обещал верность и изменил.
А если отказался от того, что тебе навязали, не спрашивая твоего согласия, - предательство вообще ни при чем.

А уж говорить о предательстве прошлого - похоже на бред. Время, что ли, надо остановить с воплем Фауста: "Остановись, мгновенье, ты прекрасно!"?

Сообщение от Tytgrom

Мы могли построить СЧАСТЬЕ, но в итоге променяли его на коробку печенья и банку варенья, которые в итоге оказались списанными галетами и прокисшим джемом

Вот те, кто так считает, пускай каются за то, что предали СВОИ ценности и прогадали на этом. А пытаться навязать вину другим - неумная и нечестная попытка манипуляции.

[Алер]

Ни к кому лично, просто в тему.

Предать (точнее, очернять) прошлое - означает отрицать части своей личности. ...Извиняюсь за пафос.

---

Тебе тоже не нравится абстрактные реплики о каких-то "некоторых"?

Не испытываю эмоций в интернете.
Разве что иногда улыбаюсь удачной шутке.
P.S.
А на вопрос ты не ответила... Ну да ладно, проехали.
.

[Алер]

---
Из свежих блогов
(подчёркивание моё)

Много есть на свете всякого цветущего идиотизма, но особенно мне нравится популярная фраза: "вся моя жизнь пройдет при Путине".
... Характерно, что больше всех об этом любят вздыхать прогрессивные мальчики и девочки.
То есть те люди, которые даже и близко не знают, что это такое - когда ты чувствуешь, что твоя жизнь проходит.
А что ты чувствуешь?
Что время идёт очень быстро.
Что время идёт трагически быстро.
Что жизнь сама - по природе своей - заполнена переменами, и чаще всего скверными, гадкими, а то даже и страшными переменами, - и потому ты не рвёшься бежать им навстречу.
Ты хочешь её - жизнь - как-нибудь задержать.
Так, как бывает, задерживают приятного собутыльника.
- Слушай, ну посиди еще полчаса, ладно?
И когда я думаю про "N лет, проведенных при Путине", - это приятные мысли.
Мне приятно об этом думать, потому что тот же самый Путин был на том же месте тогда, когда я был младше, и когда все были живы, и когда всё было впереди.
И это значит, что пока он всё тот же - и там же - перемены ещё не до конца обвалились на мою голову, как люстра на Веничку.
Ещё есть, значит, время, когда всё как бы по-прежнему.
А уже потом - мельтешение, обновление, мрак и кошмар.
...
(с)

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А я бы жестче сказала. О прошлом "не плачут" (понимайте, как хотите) те, кто его предал. И чтобы оправдать свое предательство вспоминают только плохое, тщательно идеализируя настоящее.

Мы могли построить СЧАСТЬЕ, но в итоге променяли его на коробку печенья и банку варенья, которые в итоге оказались списанными галетами и прокисшим джемом

Да кто его знает. Если по уму вспоминать, то было намешано, хорошего и менее хорошего, и тогда и сейчас....

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ни к кому лично, просто в тему.

Предать (точнее, очернять) прошлое - означает отрицать части своей личности. ...Извиняюсь за пафос..

Я так не считаю, потому что так можно дойти до оправдания фашизма, красного кхмеризма, талибана и прочей нечисти. Да и Иисус говорил, что лучше потерять часть личности, чем всей личности попасть в геенну огненную. И рекомендовал оставить мертвых хоронить своих мертвецов.

Но если ты против очернения прошлого - скажи это тем, кто очерняет 90-е.

Сообщение от Алер

А на вопрос ты не ответила.
.

Ответила. Видимо, ты не понял, так как забыл свою реплику

Сообщение от Алер

Я хотел сказать другое. И в общем, не о тебе.
.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я так не считаю, потому что так можно дойти до оправдания фашизма, красного кхмеризма, талибана и прочей нечисти.

о. списочек
добавь обеление 90-х

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Я так не считаю, потому что так можно дойти до оправдания фашизма, красного кхмеризма, талибана и прочей нечисти. Да и Иисус говорил, что лучше потерять часть личности, чем всей личности попасть в геенну огненную. И рекомендовал оставить мертвых хоронить своих мертвецов.

О, да! Твои бы слова, да мальчику Коле в уши.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

О, да! Твои бы слова, да мальчику Коле в уши.

А кто это?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

о. списочек
добавь обеление 90-х

Я добавлю обеление 30-х. А ты добавляй что тебе ближе. Каждому по вере.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А кто это?

Коля в Бундестаге.... Гугл тебе в помощь.

Сообщение от Aliskana

Я добавлю обеление 30-х. А ты добавляй что тебе ближе. Каждому по вере.

Кстати, по потерям, человеческим и материальным - девяностые запросто дадут фору не только тридцатым, но и революции с гражданской войной вместе взятым....

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Коля в Бундестаге.... Гугл тебе в помощь.

А, про это я знаю. Просто не поняла, что для тебя Коля всего один и надо это с полуслова понимать.

Сообщение от Ирис

Кстати, по потерям, человеческим и материальным - девяностые запросто дадут фору не только тридцатым, но и революции с гражданской войной вместе взятым....

Я так не считаю, но даже спорить не стану. Имеешь право на любое мнение.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Я так не считаю, но даже спорить не стану.

А спорить не надо. Берёшь циферки и сравниваешь.

Сообщение от Aliskana

А, про это я знаю. Просто не поняла, что для тебя Коля всего один и надо это с полуслова понимать.

Дык, тема вроде свежая... Как раз про обеление фашизма и захоронения...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

А спорить не надо. Берёшь циферки и сравниваешь.

Цифирки чего?

Сообщение от Ирис

Дык, тема вроде свежая... Как раз про обеление фашизма и захоронения...

Я не считаю, что там обеление фашизма, но спорить опять же не буду.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Цифирки чего?

Потерь и убытков...

Сколько известный, умных, талантливых и просто одарённых, но наивных и романтичных погибло в девяностые годы во время бандитских разборок и рейдерских захватов... сколько спилось и умерло, оставшись без жилья и средств к существованию... сколько пропало без вести... сколько не родилось...

и сравниваешь с аналогичной статистикой с семнадцатого по сороковой...

Я мало знаю пострадавших в 30-е, зато в каждой третьей семье среди моих знакомых есть пропавшие без вести в девяностые...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я мало знаю пострадавших в 30-е,

Ну ОК.

[Zab]

Три четверти моих одноклассников живет сейчас за рубежом. Большинство из них никуда ехать не хотели, но для них не было способа самореализоваться в России. Можно сказать, их просто выгнали. И это все люди науки.

[Алер]

В ТЕМУ
---
Погуглил, - и вот что нагуглил :
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D...3018&rnd=12723
.
.
.
.
.
.
... В том числе:

Люди воспринимают время относительно, сравнивая его с уже прожитым периодом жизни. Чем больше прожито лет, тем короче кажется каждый следующий год по отношению к всему прожитому времени :

• в три года один прожитый год является 33 % жизни,
• в двадцать лет один год – 5 % жизни,
• в тридцать лет один год воспринимается как 3% жизни,
• в девяносто лет год воспринимается как 1% жизни.

В семьдесят шесть лет год жизни воспринимается по длительности как каникулы после первого курса в университете.
....Таким образом, чем старше человек, тем меньшим периодом для него становится год.
Время летит быстрее.

Да, течение времени субъективно ускоряется.
В школьном возрасте 1 год — это ого-го сколько !....
А сейчас, - и не заметишь, как он пролетит.

Всё чаще ловлю себя на мысли, что последнее десятилетие "куда-то делось" ; незаметно проскочило...

...Хотя и события были, и перемены, и впечатления.

.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, а ты лично много знаешь пострадавших в 30е годы? И сколько из них "безвинно"?

В юности знала. Все были реабилитированы, стало быть, безвинно.

А ты лично много знаешь пропавших без вести в 90-е?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Человек 5 знаю. Те которые пропали. Ну и человек 15 тех, которых в итоге нашли. Но реабилитация им уже не поможет.

А у меня никто без вести не пропадал. Вот какой разный опыт у разных людей.

Сообщение от Tytgrom

И расскажи про реабилитацию, а то я никак не могу понять : реабилитировать это признать невиновным в тех преступлениях, за которые сидел (ну скажем осудили за убийство, а потом нашли настоящего) или признание того, что совершенное не является преступлением (ну скажем спекуляция - сейчас вполне законна)

Гугл тебе в помощь.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Я добавлю обеление 30-х. А ты добавляй что тебе ближе. Каждому по вере.

А что именно ты называешь "обелением"?

Вот например есть художественные произведения Исаича-Солженицина на данную тематику и есть ряд попыток разобраться, где там реальные исторические факты, а где - неполживый художетсвенный вымысел великого писателя.

Вот например:


Так вот, эти попытки перейти от милых твоему сердцу фантазий к подтверждённым фактам - это "обеление", или нет?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Гугл мне не в помощь, потому что там есть оба варианта (и не только они).
Я просто думала, что ты знаешь про своих знакомых за что они сидели и почему реабилитированы.

Сына Якова Евгеньевича я знала. Почитай

http://lib.ru/POEZIQ/vintgrais.txt

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/1370

Еще один дед моей знакомой сидел за то, что был священником.
Еще одну женщину отправили в Сибирь из Латвии вместе с родителями, ей 12 лет в это время было.
Еще троих однокурсников моей матери арестовали за шутливый стишок в институтской стенгазете.
Один родственник отца с делом врачей-вредителей как-то был связан.
У моей однокурсницы всю семью выслали из Ленинграда за дворянское происхождение, из них только бабушка в живых осталась, она много мне рассказывала.

Это то, что навскидку вспомнилось - все-таки много лет прошло.

Сообщение от Tytgrom

Т.е. про всех своих знакомых тех лет ты знаешь где они находятся? Или ты про официальное заключение "пропал без вести" о котором тебе точно известно? Официал среди моих знакомых один - просто я достаточно хорошо знала его семью и там был вопрос о наследстве, поэтому нужна была официальная бумага. Получали с большим скрипом. Если наследовать было нечего, то народ с документами не парился.

Я не знаю лично ни одного случая среди своих знакомых, когда человек просто исчезал неведомо куда.

[Алер]

---

..."А в Гражданскую войну....."
..."А при Сталине......"
..."А сейчас ....."

..."А вот при Иване Грозном...."

Не вижу смысла сравнивать разные эпохи.
.. Особенно, если этим начинают заниматься люди, которые тогда не жили.

.

[Петр Тайгер]

В своем раннем нежном 5-6-летнем возрасте, к примеру, - я это хорошо как-то запомнил, - мой отец со своими друзьями-коллегами-знакомыми стоял у круглого пивного столика в подвальчике и вместе с ними пил пиво, закусывая его сушеной таранькой. Я стоял между ними у их ног у того же столика, но потчевался с его нижнего, так сказать, этажа, - такой же круглой, как и верхняя, плиты, - пил с бутылки холодненькое "Ситро" и заедал его шоколадом "Аленка". Был, помнится, очень доволен жизнью и очень удивлялся, как взрослые могут пить такое нечто отвратильное, как пиво, и грызть сухую тарань, когда могут себе более чем позволить то же самое "Ситро" и архивкуснейший шоколад, коими я в данную минуту наслаждался.
----------------------------------------------------------------------------------

[BOBA]

Сережа, а что произошлов 1990 х?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...86%D0%B8%D0%B8

недоисточник пишет, что убыль населения похожа на таковую же в индустриально - развитых странах....

А что конкретно по смертности - доля заболеваний, криминала, суицидов? или вышла волна рожденных в каком-то году?

[BOBA]

Юра был талантлив во всем: прекрасно играл на фортепьяно, рисовал, сочинял стихи, переводил. Его детство окончилось в 1929 году, когда родителей арестовали и отправили в ссылку. (Излишне каждый раз писать «безвинно» – все, о ком пойдет речь, страдали без вины и были впоследствии реабилитированы, при жизни или посмертно.) Юре шел пятнадцатый год. Он встречался с такими же, как он, осиротевшими при живых родителях ребятами. Об их встречах, разговорах и круге чтения стало известно «органам». У Юры провели первый обыск, но ничего предосудительного не нашли и отпустили «за отсутствием улик». А вот его друзья были менее осторожны, их сослали.

После окончания девятилетки Юре как сыну репрессированных путь в институт был заказан. Он учился в ФЗУ на техника-путейца, а после окончания даже получил рекомендацию для поступления в институт инженеров железнодорожного транспорта. Но в это время досрочно вернулись из ссылки его школьные товарищи. Возобновились встречи, прежние разговоры. Последовал донос – и арест.

ну вот. Возобновились встречи и разговоры. Товарищи вернулись из ссылки, и возобновились разговоры ((((

с одной стороны - вроде мы все за возможность любых разговоров. в наше время можно. за мозайские разговоры во времена оны мы б наверное влетели. Потому что некоторые разговоры тогда были не ко времени....

ну время такое было..... другое. Справедливо ли, что умный головастый парень не мог поступить в институт ибо потому что? не очень. несправедливо.... несправедливости и нынче творятся же, те или иные.... повсеместно ((((((

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

недоисточник пишет, что убыль населения похожа на таковую же в индустриально - развитых странах....

А что конкретно по смертности - доля заболеваний, криминала, суицидов? или вышла волна рожденных в каком-то году?

Вова, если ты сейчас вот об этом:

...Ряд демографов, тем не менее, считают, что ухудшение демографической ситуации в России было обусловлено половозрастной структурой населения (в частности, окончание жизни людей, не достигших призывного возраста в 1941−1945 годах). Более низкий показатель смертности предшествующих лет был обусловлен тем, что значительное количество людей умерло гораздо раньше естественного срока во время войны. Если бы военных потерь не было, то демографический кризис пришёлся бы на период около 1972 года...

...то это легко опровергается динамикой средней продолжительности жизни: если бы смертность выросла исключительно потому, "что значительное количество людей умерло гораздо раньше естественного срока во время войны" то падения средней продолжительности жизни не наблюдалось бы:

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

После окончания девятилетки Юре как сыну репрессированных путь в институт был заказан...
...
Справедливо ли, что умный головастый парень не мог поступить в институт ибо потому что? не очень.

Да гонит этот твой "мальчик Юра". Моя бабушка поступила на химфак МГУ и окончила его с красным дипломом. Потом правда её с этим красным дипломом распределили в Тюмень, т.е. остаться в Москве возможности не было, это да, но возможность учиться - была. (Правда только на пятёрки, что конечно тоже не вполне справедливо, но тоже не потому что за четвёрку её бы выперли, а потому, что для того чтобы выжить без помощи родителей нужна была повышенная стипендия).

[Алер]

Ребята, смотреть надо в будущее, а не мусолить прошлое. Что там было в 30-е годы сейчас уже не актуально.

1. При сохранении в неизменном виде демографической политики в стране произойдут неизбежно сокращение численности населения, и смена этнического состава за счет мигрантов.

2. В структуре выезжающих за границу доминируют лица с высшим образованием.
... Россия является страной, из которой уезжают специалисты, - а приезжают низкоквалифицированные чернорабочие.

Довольно свежие графики - http://rusrand.ru/analytics/demograficheskie-otkaty-2017-goda

[Алер]

обучатся и чернорабочие

- таджики, плохо владеющие русским языком, приехавшие подработать.
В том числе, и нелегалы.))

И станут физиками, биологами, врачами, математиками.
.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вова, сейчас мы официально вступаем в падение рождаемости, вызванное тем, что рожать должны те, кто не был рожден в 90
Как мой брат попал во вторую волну нерожденных в войну.

Цифры нерожденных соизмеримы и падение ощущается

https://thequestion.ru/questions/419...oi-dlya-rossii

Никто не отрицает повышения смертности в начале 90-х. Но если этот кратковременный (он кончился уже в 1994 г.) всплеск называть катастрофой, то как тогда назвать устойчивую 20-летнюю деградацию 1964-1984 гг.? К тому же надо учитывать еще одну немаловажную деталь. Общее число смертей во многом зависит от числа пожилых людей – 60 лет и старше. С конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 1920-х годов. Их было намного больше, чем представителей более ранних поколений, огромная часть которых полегла на полях войны и, стало быть, не дожила до своей старости. Так что число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине.

Теперь обратимся к рождаемости. Число родившихся в России резко упало после 1987 г., что в значительной степени было запрограммировано падением числа рождений в 1960-е годы. Это была вторая волна «эха войны». В 60-е годы появлялись на свет дети поколений военных лет рождения, они были малочисленными. В 90-е годы, когда они сами стали родителями, мало детей роилось и у них (рис. 3). Сами по себе 90-е годы здесь не при чем. Но кроме того, свой вклад в снижение числа рождений в 90-е годы внесла перестройка возрастной модели рождаемости.


------------------
мнение - что эта яма - часть долгосрочных процессов а не только лишь злокозни демократорептилоидов.....

[BOBA]

По широкой картинке - рождаемость начала падать еще при Сталине - в процессе индустриализации, когда из деревни начался отток населения в города..... логично.

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

для того чтобы выжить без помощи родителей нужна была повышенная стипендия

Моя примерная калькуляция доходов студенческих времен:
- Стипендия 75 руб.
- Надбавка 50% за пятерки - 37.5 руб.
- Полставки старшего лаборанта - 65 руб. (на период сессии приходилось увольняться, на период каникул можно было получать полную ставку 130 руб)
- НИРовские - 50 руб.

С этим нельзя выжить без помощи родителей?
Хорошо, на других специальностях стипендия поменьше, 55 руб были нормой (40 основа + 15 от вояк).
Плюс, мы продавали свои наработки через НТТМ, но это только в конце 80х возможно было. Но и без всяких продаж для жизни достаточно. Не каждый инженер получал столько, сколько студент.
Тратить то было некуда и некогда, работали... Не интересно было "доставать" вещи, деньги копились и в конце концов пропали.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я добавлю обеление 30-х. А ты добавляй что тебе ближе. Каждому по вере.

а какжиж цвести все цветы
испортили алискану
эх
довели до святых 90-х

[Zab]

На 40 рублей в принципе выжить было можно, но пришлось бы каждую копейку считать, на вторую котлету к обеду денег уже не хватит, будешь вечно голодным студентом.
Но стипендия 40 рублей была редкостью, на большинстве специальностей 55 было, ибо военные доплачивали за то, что для них важно. Плюс, за оценки надбавка. Плюс, как-нибудь оформят на полставки там, где практику получаешь. Плюс, НИРовские, если практику получаешь в родном ВУЗе, на выпускающей кафедре (обычно находились шефы, которые институтам на это денег подкидывали). Если же параллельно с учебой не получаешь где-нибудь практику, то что ты вообще там делаешь... А с практикой и учеба "на все пятерки" идет легко, с удовольствием ставят пятерки тому, кто не просто выучивает, а еще и руками все попробовал.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Моя примерная калькуляция доходов студенческих времен:
- Стипендия 75 руб.
- Надбавка 50% за пятерки - 37.5 руб.
- Полставки старшего лаборанта - 65 руб. (на период сессии приходилось увольняться, на период каникул можно было получать полную ставку 130 руб)
- НИРовские - 50 руб.

Ну, ты прям зажиточный чел был, как я посмотрю...

У меня повышенная стипендия была 55 рублей. Не, я не хочу сказать, что было не выжить... НОрмально было. Хватало и на прокорм, и на погулять... На шмотки только приходилось у родителей просить... Правда, шмоток без блата всё равно было не добыть... А хотелось...

И я тоже вдохновилась идеями Перестройки. Хорошие были идеи.

НО я до сих пор не понимаю, почему нельзя было провести Новую Экономическую Политику, не разоряя страну. Не руша производство. Без мародёрства и бандитизма....

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

НО я до сих пор не понимаю, почему нельзя было провести Новую Экономическую Политику, не разоряя страну. Не руша производство. Без мародёрства и бандитизма....

А вот на этот вопрос у меня есть ответ, как у человека, участвовавшего во всем этом с 1988 года и знающего кухню не понаслышке.

Кратко:

1.потому что по большей части рулила процессом та же самая номенклатура, дорвавшаяся до больших денег. То, что стыдливо и лицемерно скрывалось за семью заборами, за семью запорами, стало можно больше не скрывать. Вот и вылезло нутро. Я много интересных сцен из того времени узрела.

2. Потому что интеллигентные мечтатели привыкли к своей комфортной зоне в дворницких, кочегарках, квартирниках, походах, лесах-горах, кухнях. Больших денег они сроду не держали, обращаться с ними не умели, зато помнили с детства, что торгаши - плохие, а деньги - грязные и есть только у воров и мошенников. А когда оказалось, что деньги не абстрактные, а вот они и оказывается, их может получить не абстрактный мошенник, а ты и твой друг, да такие, каких и представить себе не мог, а еще их потом разделить надо - вот тут крыша и поехала, ибо когнитивный диссонанс и полная неумелость обращаться с деньгами плюс идеалы оказались хлипкими и искушений не выдержали.

Вот кто-то сверху и перестал поддерживать сооружение, оно и рухнуло. А специально страну никто не разваливал, просто каждый начал урывать свое, и бывшие коммунисты-комсомольцы - в первых рядах.

Вот почему мне смешно слушать сказочки про чудесный СССР. Все, кто нанимал бандитов, мочил конкурентов, задешево скупал госпредприятия, торговал гуманитаркой и прочими способами терял человеческий облик - все они выросли и воспитывались в СССР. А перестройка - всего лишь экзамен, образование получили раньше. Что выросло, то выросло.

Ну и много приличных ученых и специалистов за рубеж рванули, ибо стало можно квартиры продавать, вывозить больше 100 баксов на рыло, оставить двойное гражданство, не рвать связи бесповоротно. В 1991 году был массовый отъезд в Израиль, примерно в это же время - в Германию и Канаду.

Вот примерно так, если кратко.

За что я при всем при этом люблю это время? Потому что в СССР для меня все было наглухо зацементировано, в социуме дышать было нечем - ну, не технарь я, гуманитарий. Мне было место только среди хиппи и прочего андеграунда. А в перестройку можно было небольшое пространство найти, где больших денег не крутилось, поэтому оно было неинтересно волкам-быкам, и я могла дышать свободно, зарабатывая среднюю денюжку, которую на жизнь хватало и на тренинги-курсы-ритриты, которые тоже из подполья вылезли. БУквально за 4 года я просто второе высшее получила, в мульон раз лучше первого. Тут и психология, и эзотерика, и телеска, и духовные практики, и поездки по местам силы... Так что люблю я эти светлые для меня годы и благодарна им. Чернухи было много, но света и воздуха тоже.

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Моя примерная калькуляция доходов студенческих времен:
- Стипендия 75 руб.
- Надбавка 50% за пятерки - 37.5 руб.
- Полставки старшего лаборанта - 65 руб. (на период сессии приходилось увольняться, на период каникул можно было получать полную ставку 130 руб)
- НИРовские - 50 руб.

С этим нельзя выжить без помощи родителей?

Я вообще-то про 40-е годы писал.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

БУквально за 4 года я просто второе высшее получила, в мульон раз лучше первого. Тут и психология, и эзотерика, и телеска, и духовные практики, и поездки по местам силы... Так что люблю я эти светлые для меня годы и благодарна им. Чернухи было много, но света и воздуха тоже.

И то, что твои ретриты и поездки по меcтам силы были достигнуты в числе всего прочего за счет гибели людей в межнациональных конфликтах - тебя же не особо волнует?
Но тогда может и основное преступление Сталина - это не гулаги, а недопущение хиповатых дамочек до духовных практик?

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

Я вообще-то про 40-е годы писал.

В 40е годы на стипендию 400 руб вполне можно было жить. Одному, в общежитии, с семьей уже бы не прокатило. Надбавок всяких тогда еще не было, их позже ввели. Устроиться работать на полставки, параллельно с учебой, можно было и тогда. И лучше всего по своей будущей специальности пытаться работать, а не чисто для денег. Курса начиная с третьего обычно уже есть за что платить, до этого наверное бесплатно поработать придется.

Большинство студентов так и жило тогда, самостоятельно. В послевоенные годы мало кто мог рассчитывать на помощь родителей. Ну а если женился - иди работать и переводись на вечерний...

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

И то, что твои ретриты и поездки по метсам силы были достигнуты в числе всего прочего за счет гибели людей в межнациональных конфликтах - тебя же не особо волнует?
Но тогда может и основное преступление Сталина - это не гулаги, а недопущение хиповатых дамочек до духовных практик?

Убийства происходили не по причине хиппи. Хиппи, емнип, никого не убивали и не призывали убивать. Если бы хиппи сидели дома, а не ходили бы на тренинги и места силы, гадостей бы меньше не стало.

Опять же, криминальный фон 90-х, если брать статистику, насколько отличается от нынешнего? в разы? в десятки и сотни?

может с криминалом как с болезнями - пока сам не столкнешься, толком и не в курсе, что есть такая сфера жизни - с онкодиспансерами, лекарствами которые то есть то нет, талончиками.... а она есть всегда, просто здоровые и родственники здоровых не в курсе.

[Алер]

Хиппи, емнип, никого не убивали ....

Возможно, ты не понял, о чём речь.

SerejaKu хотел сказать,что бесконтрольность и "весёлый бардак" 90-х (называемый "свободой"), был оплачен ценой развала страны !
...И другими трагическими последствиями, -- это например, десятки тысяч убитых в чеченских войнах..., умершие от палёной водки и поддельных лекарств..., огромное число бездомных, и т.д.


.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Убийства происходили не по причине хиппи. Хиппи, емнип, никого не убивали и не призывали убивать. Если бы хиппи сидели дома, а не ходили бы на тренинги и места силы, гадостей бы меньше не стало.

Ну да, ониждети....

[BOBA]

Сообщение от Алер

Возможно, ты не понял, о чём речь.

SerejaKu хотел сказать,что бесконтрольность и "весёлый бардак" 90-х (называемый "свободой"), был оплачен ценой развала страны !
...И другими трагическими последствиями, -- это например, десятки тысяч убитых в чеченских войнах..., умершие от палёной водки и поддельных лекарств..., огромное число бездомных, и т.д.


.

как будто у Алисканы был такой выбор - развал с весельем, развал без веселья, скучно без развала, без развала но весело.... просто поставили перед фактом, как всех... ((((

а что, если бы перед рождением можно было заказать год - что, захотелось бы в года правления Сталина? ну чтобы как раз сознательная часть жизни прошла в то ли репрессиях, то ли нет? мне как-то не очень((((

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а что, если бы перед рождением можно было заказать год - что, захотелось бы в года правления Сталина? ну чтобы как раз сознательная часть жизни прошла в то ли репрессиях, то ли нет? мне как-то не очень((((

А тебе не без разницы, кто тебя отрепрессует - братва или ГПУ???

Один хрен, жить потом будет очень больно. Если, конечно, ещё жив останешься...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

как будто у Алисканы был такой выбор - развал с весельем, развал без веселья, скучно без развала, без развала но весело.... просто поставили перед фактом, как всех... ((((

Во времена "святого майдана" у неё был выбор становиться или не становиться не становиться добровольным агитатором. И она вполне осозннао им стала. И в следующий раз, скорее всего, тоже станет.

Сообщение от BOBA

а что, если бы перед рождением можно было заказать год - что, захотелось бы в года правления Сталина? ну чтобы как раз сознательная часть жизни прошла в то ли репрессиях, то ли нет? мне как-то не очень((((

А это не корректный выбор - на года правления Сталина кроме репрессий пришлась великая депрессия, мировая война и боевое применение ядерного оружия.

Так что корректнее спросить себя - если бы тебе предстояло вместе со страной пережить эти три события - ты бы выбрал кровавый режим товарища Сталина, или демократию в стиле святых 90-ых?

[Алер]

как будто у Алисканы был такой выбор - развал с весельем, развал без веселья,

Ты всё юморишь....

А выбор, конечно же, был, - и заключался в том, как именно устроить свою собственную жизнь в данных условиях.
.

[Алер]

"Очередной скандал. «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь среди населения США в результате Великой депрессии 1932-33 годов".

--
--
--

Кстати.
Вспомнил стихи.

Времена не выбирают, — в них живут и умирают.

Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти, как на рынке, поменять.
Я в пять лет - должен был от скарлатины умереть,
Живя в невинный век, в котором горя нет.

(с)

[BOBA]

Во времена "святого майдана" у неё был выбор становиться или не становиться не становиться добровольным агитатором. И она вполне осозннао им стала. И в следующий раз, скорее всего, тоже станет.

Агитатором за конкретно что? за антитеррористическую операцию? расстрел омона? За Бандеру? сожженную консерваторию? а впрочем, политика - это ... это требует хорошей и точной памяти. я уж не помню, кто тогда что конкретно писал.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ты всё юморишь....

А выбор, конечно же, был, - и заключался в том, как именно устроить свою собственную жизнь в данных условиях.
.

ну, и какие вопросы к конкретно устроенной жизни? Ты точно у Алины спрашивал - как она конкретно жила? жили как жила - зарабатывала, тратила, переехала на пмж за периметр. и чего?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А тебе не без разницы, кто тебя отрепрессует - братва или ГПУ???

Один хрен, жить потом будет очень больно. Если, конечно, ещё жив останешься...

так надо разобраться и посчитать - кто больше. братва или ГПУ. впрочем, да, в чеченскую поубивали много + Карабах + ..... да мало ли где. но, как так вышло.... хрен знает.... впрочем, при переселении народа тогда полегло, отсюда и часть проблем между представителями братских народов (((((((((((( в общем да, поубивали и там и сям, а причины этого в седых веках ((((((

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

А тебе не без разницы, кто тебя отрепрессует - братва или ГПУ???

Один хрен, жить потом будет очень больно. Если, конечно, ещё жив останешься...

В 1991 году ко мне в квартиру попали 3 рэкетера. Я стояла перед двумя стволами с глушителями и ножом. В квартире было двое моих детей - 6 и 2 лет, их няня и дизайнер, с которым мы как раз картинки обсуждали.

Все остались живы, никого не ранили, все спаслись.

С ГПУ бы мы все могли оказаться в тюрьме, а дети в детдоме.

Так что нет, мне не все равно.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
причины этого в седых веках

Ловко !
Никто не виноват, стало быть?

Ты точно у Алины спрашивал - как она конкретно жила?

Так она сама вкратце и рассказала :
"В перестройку можно было небольшое пространство найти, где больших денег не крутилось, поэтому оно было неинтересно волкам-быкам, и я могла дышать свободно, зарабатывая среднюю денюжку, которую на жизнь хватало и на тренинги-курсы-ритриты, которые тоже из подполья вылезли. Буквально за 4 года я просто второе высшее получила, в мульон раз лучше первого. Тут и психология, и эзотерика, и телеска, и духовные практики, и поездки по местам силы... Так что люблю я эти светлые для меня годы".
Это и был её выбор в тех условиях.
... Но в принципе, он мог быть и другим.

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

"В перестройку можно было небольшое пространство найти, где больших денег не крутилось, поэтому оно было неинтересно волкам-быкам, и я могла дышать свободно, зарабатывая среднюю денюжку, которую на жизнь хватало и на тренинги-курсы-ритриты, которые тоже из подполья вылезли. Буквально за 4 года я просто второе высшее получила, в мульон раз лучше первого. Тут и психология, и эзотерика, и телеска, и духовные практики, и поездки по местам силы... Так что люблю я эти светлые для меня годы".
Это и был её выбор в тех условиях.
... Но в принципе, он мог быть и другим.

.

Ну да, я смогла заниматься не втайне и не скрываясь по углам тем, что мне было ценно и интересно, и близкие мне по духу люди тоже. Например, в конце застоя Бронислав Виногродский на кухне чайную церемонию проводил (на моей, в том числе ), а потом чайный клуб открыл. Красивый, уютный.

А я смогла книжки издавать и вместо того, чтобы на машинке их перепечатывать, и концерты в клубах устраивать, а не у себя в квартире и с гбшниками потом объясняться.

Да, это был мой выбор, соответствующий моим ценностям.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А теперь у нас Сексуальная революция 2.0. И не говори, что нет связи.

Ты имеешь право на любые, в том числе самые причудливые, ассоциации. Но мне они неинтересны, уж извини. Могу лишь посочувствовать "вам". Среди моего круга общения (довольно обширного) сексуальных революционеров не имеется.

[Aliskana]

Я ничего не поняла - видимо, ты о чем-то своем. Ну и ладно.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Закрывать мозг от неприятной информации это или талант или приобретенный навык или образ жизни.

Ты имеешь полное право называть свои причудливые измышления информацией. А я имею такое же право не засорять мозг тем, что не считаю таковой. Например, о плоской земле или о страшной безнравственности игры в мафию.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Агитатором за конкретно что?

Ну вот, например - почитай:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=775

http://project.megarulez.ru/forums/s...528#post665528

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=586

Сообщение от Aliskana

Да, это был мой выбор, соответствующий моим ценностям.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

В 1991 году ко мне в квартиру попали 3 рэкетера. Я стояла перед двумя стволами с глушителями и ножом. В квартире было двое моих детей - 6 и 2 лет, их няня и дизайнер, с которым мы как раз картинки обсуждали.

Все остались живы, никого не ранили, все спаслись.

С ГПУ бы мы все могли оказаться в тюрьме, а дети в детдоме.

Так что нет, мне не все равно.

То, что тебя не порезали и не убили - означает лишь то, что ты с бандитами вела себя вежливо и по их понятиям правил не нарушала.

Вела бы ты себя по соответствующим понятиям с ГПУ (не нарушай правила!) - тебе возможно, тоже бы удалось выжить... А может даже и хорошо пожить.

НО... из твоих слов получается, что бандитские понятия тебе ближе, чем правила гос.системы.

А я вот думаю, могло ли раньше случиться такое событие, как поножовщина в школе?? Вот они плоды настоящей свободы.

Убийство как свободное творчество... А чё? Всё так, как и задумывали...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

То, что тебя не порезали и не убили - означает лишь то, что ты с бандитами вела себя вежливо и по их понятиям правил не нарушала.

Нет, все было совершенно не так.

Сообщение от Ирис

Вела бы ты себя по соответствующим понятиям с ГПУ (не нарушай правила!) - тебе возможно, тоже бы удалось выжить... А может даже и хорошо пожить.

В смысле, сотрудничать с ними?

Сообщение от Ирис

НО... из твоих слов получается, что бандитские понятия тебе ближе, чем правила гос.системы.

Я не отвечаю за твои выводы и домысливания.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Просто попались благородные и честные рекетиры. Такие Робин Гуды. Бывает

Благородные госслужащие (милиционеры, чиновники) тоже случаются.

Сообщение от Aliskana

В смысле, сотрудничать с ними?

А чем сотрудничество с системой отличается от сотрудничества с бандитами?

[Алер]

Просто попались благородные и честные рекетиры.

Сомневаюсь)).

Вероятно, она съехала на "базаре" (сленг).
Уболтала, то есть.

.

[Алер]

В ТЕМУ
О человеческом времени.
...Небольшой рассказ Виктора Пелевина:
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-bashn/
.

[Алер]

____________________

" Жизнь есть непрерывная борьба за существование, - с одной лишь определённостью : сокрушительное поражение в финале. "

Артур Шопенгауэр

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Нет, все было совершенно не так.

нарушала правила бандитов?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

нарушала правила бандитов?

Муж нарушал. Я понятия не имела, что у него есть дела с бандитами, пока они в дом не явились.

[Алер]

Ситуация до крайности неприятная!.. Алина, сочувствую. Ко мне тоже в 90-х пытались подъехать.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

В ТЕМУ
О человеческом времени.
...Небольшой рассказ Виктора Пелевина:
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-bashn/
.

без точек и абзацев? может потом....

[Алер]

Так и задумано было.
"Континуум", - как и сама жизнь.
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

без точек и абзацев? может потом....

Весь рассказ - одна фраза.

[Алер]

Весь рассказ - одна фраза.

Да.
Есть и фильмы такие -- снятые одним кадром.
(т.е., непрерывная съёмка, "на одном дыхании").
.

[Алер]

______________

« Всякий, кто не может посвятить себе две трети времени, должен быть признан рабом ».
Фридрих Ницше.

...Много ли остаётся у тебя времени на то, ради чего ты работаешь ??

.

[Иначе]

Одну треть времени мы спим, одну треть мы работаем, только одну треть посвящаем себе)
Мы—рабы,по заверению Ницше)))

[Алер]

Мы — рабы

....

....

vBulletin [media]

.

[JIuca]

Я про вас, конечно, сказать ничего не могу, вам виднее. Но спим мы для себя, работаем тоже для себя, последнюю часть суток - и ту для себя или на детей. Работать за зарплату - не признак рабства. Спать приходится даже королям.
Не, так себе цитата. Для желающих пострадать.

[Алер]

Работать за зарплату - не признак рабства.

Кому как. ...

[Aliskana]

Мы спим для себя, значит, себе посвящаем 2/3 времени, если работаем не больше 8 часов в день.

[Алер]

"Для себя" - имеется в виду совершенно свободное время. У многих людей в будни оно составляет всего пару часов вечером.

.. Или тут собрались неработающие дамы-аристократки?
.

[Afa]

Сообщение от Алер

"Для себя" - имеется в виду совершенно свободное время. У многих людей в будни оно составляет всего пару часов вечером.

.. Или тут собрались неработающие дамы-аристократки?
.

а спишь ты не чтоб выспаться, а для дяди? не ты выбираешь, поспать или почитать?
хочу такую работу. с регламентированным сном.

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Для себя" - имеется в виду совершенно свободное время.

С чего ты решил, что совершенно свободное??

Работая, я зарабатываю деньги, в конце концов, и для себя тоже.

В совершенно свободное время на меня тоска нападает...

[Алер]

В совершенно свободное время на меня тоска нападает...

Возможно, что таким, как ты, и не нужно давать свободное время.

...Арбайтен !

.


.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Возможно, что таким, как ты, и не нужно давать свободное время.

...Арбайтен !

А почему так уничижительно??

Семья, дети - это труд.

Дом, хозяйство - это труд.

Спорт - это труд.

Музыка - это труд.

Деньги - это, в первую очередь, труд.

Я думаю, что и любое хобби - это тоже труд. Потому что если в него не вложиться по полной, то ничего путного не получится.

Поэтому, если тело и душа приучены трудиться, то никакая работа не будет в тягость.

ПС

И, да...

Работа - это друзья.

Работа - это зарядка для мозга и рук.

Работа - это отношения.

Работа - это открытия и новые горизонты.

Работа - это твой вклад в.... то что ты считаешь значимым.

Найди СВОЮ работу и не ной.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

"Для себя" - имеется в виду совершенно свободное время. У многих людей в будни оно составляет всего пару часов вечером.

.. Или тут собрались неработающие дамы-аристократки?
.

Ты меня недавно мелкобуржуазкой назвал.
Я на себя работаю и мне моя деятельность в кайф. Так же, как Ницше было в кайф писать про своего Заратустру.

[BOBA]

а ну да. Чем более любимой работой занимаешься, тем более ==для себя== ее работаешь - так что ли?

[JIuca]

Никто не обязан спать и работать в наши дни (это раньше вроде за тунеядство карали), так что можно тратить на себя хоть все 24 часа. Но если вдруг кому-то при этом захотелось спать или кушать, то это его выбор исключительно)))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Кому как. ...

Алер, в большом городе заработать на себя одного (если не шиковать) можно работая 2-3 часа в день.

[Алер]

Никто не обязан спать.

Ага...)). Никто "не обязан" дышать, есть...., ходить в туалет...

---

Сообщение от ВиШень

в большом городе заработать на себя одного (если не шиковать) можно работая 2-3 часа в день.

Вот и я о том же.

Но большинство людей вынуждено пахать по 8 часов.
И сетует на то, что мало времени остаётся на общение с детьми и семьёй, на хобби, на здоровье, на личную жизнь, и т.д.
Потребительское общество подгоняет человека, стимулирует, навязывая многочисленные искусственные потребности.
... Подобно ослу, которому держат перед носом морковку. Он идет за ней и тянет груз.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Но большинство людей вынуждено пахать по 8 часов.
И сетует на то, что мало времени остаётся на общение с детьми и семьёй, на хобби, на здоровье, на личную жизнь, и т.д.
Потребительское общество подгоняет человека, стимулирует, навязывая многочисленные искусственные потребности.
... Подобно ослу, которому держат перед носом морковку. Он идет за ней и тянет груз.

Лучше пересмотреть своё отношение к работе и к процессу зарабатывания денег... чем так жить.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а ну да. Чем более любимой работой занимаешься, тем более ==для себя== ее работаешь - так что ли?

За всех не скажу, а я как-то особо не задумываюсь, для себя я работаю или для клиентов. Это взаимосвязано.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ага...)). Никто "не обязан" дышать, есть...., ходить в туалет...

---
Вот и я о том же.

Но большинство людей вынуждено пахать по 8 часов.
И сетует на то, что мало времени остаётся на общение с детьми и семьёй, на хобби, на здоровье, на личную жизнь, и т.д.
Потребительское общество подгоняет человека, стимулирует, навязывая многочисленные искусственные потребности.
... Подобно ослу, которому держат перед носом морковку. Он идет за ней и тянет груз.

Многим, нынче и с естественными потребностями туго - холодно, больно, еды или лекарств не хватает....

[Алер]

Вова, я абсолютно согласен. Это печально.
И если говорить о пенсионерах, - больше всего требует лечение.
Убедился на опыте своём и близких людей.
... В этом смысле лучше умереть пораньше, и не ввергать семейный бюджет в неподъёмные расходы.
Государству опять же плюс - не надо будет пенсию выплачивать. Саркастический смайл.
.

[Zab]

Алер, осознаешь, что на лекарства сейчас народ просто разводят? Почти все они не нужны, если не вредны. Но как в этом разобраться обычному человеку?

[BOBA]

И сетует на то, что мало времени остаётся на общение с детьми и семьёй, на хобби, на здоровье, на личную жизнь, и т.д.

тут еще такое дело, что допустим хобби - это отчасти и есть - искуственная потребность....

[Алер]

тут ещё такое дело, что допустим хобби - это отчасти и есть - искусcтвенная потребность....

Чёрт его знает...)))
.. В наше время, говорят, - и детей/мужа иметь не обязательно.

Сообщение от Zab

Алер, осознаешь, что на лекарства сейчас народ просто разводят? Почти все они не нужны, если не вредны.

Да, часто выписываются без необходимости !...
К тому же, существует довольно много препаратов с недоказанной эффективностью.

P.S.
Лично я, однако, многократно убеждался, что в денежных расходах преобладают не таблетки, - а приёмы врачей и диагностические мероприятия.
.. И операции, конечно.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но большинство людей вынуждено пахать по 8 часов.
И сетует на то, что мало времени остаётся на общение с детьми и семьёй, на хобби, на здоровье, на личную жизнь, и т.д.
Потребительское общество подгоняет человека, стимулирует, навязывая многочисленные искусственные потребности.
... Подобно ослу, которому держат перед носом морковку. Он идет за ней и тянет груз.

Кто кого подгоняет? По-моему понятно что если ты хочешь в отпуск в Турцию, надо работать больше, на Мальдивы -ещё больше. Если хочешь детей -придётся их обеспечивать. А дальше каждый сам себе злобный Буратино.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Алер, осознаешь, что на лекарства сейчас народ просто разводят? Почти все они не нужны, если не вредны. Но как в этом разобраться обычному человеку?

Если его в гугле забанили? Ваще никак.

Прочие могут загуглить " синдром чужой жопы, протокол лечения". И понять что к чему, в каком-то первом приближении.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Если его в гугле забанили? Ваще никак.

С гуглом вообще-то сложно - недавно же был эпизод, когда гугл говорил не совсем то же самое что ты и Шейд.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

С гуглов вообще-то сложно - недавно же был эпизод, когда гугл говорил не совсем то же самое что ты и Шейд.

А это где?

Ну и...понятно что не гуглом едином. Но при приложении усилий разобраться в лекарствах боле-мене можно.

[Алер]

Прочие могут загуглить
"синдром чужой жопы, протокол лечения".
И понять что к чему, в каком-то первом приближении.

Загуглил. И оказалось, не зря.
Результаты с первых двух страниц :

---
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Victoria Grigorieva.
---
Короче. Есть у меня тут тема важная. Судьба свела с ней. Я опять-таки нахожусь в процессе изучения, но тема большая, объемная, могу изучать долго.
---
Сотрудники каждой новой смены заглядывали ко мне в камеру, шутили и обсуждали мой поступок. «Ну, что, приехал к нам в культурную столицу х*и рисовать, ха-ха-ха».
---
Застигнутые за укладкой асфальта в снег рабочие напали на активиста «Убитых дорог».
---
Власти важно узнать, были у четырехлетнего мальчика волосы до попы или по лопатки и какого цвета была резиночка.
---
Это сайт прошедшего через дереализацию/деперсонализацию.
---
ВВЕДЕНИЕ В КРИМИНАЛЬНУЮ ГОМИЦИДОЛОГИЮ : ББК 56.14. Учебное пособие.
---
Руки, растущие из жопы (кривые руки, коекакерство, анальная диспозиция верхних конечностей или ишиоперианальная транспозиция верхних конечностей) — болезнь, которой, как принято считать, страдают почти все ньюфаги.
Впрочем, есть мнение, что на самом деле имеются два различных синдрома, дающие схожий эффект: отсутствие привычки (или способности) думать, прежде чем что-либо делать (см. Мудак), либо гуманитарный склад мышления.

---
А вот Яндекс по фразе "синдром чужой жопы, протокол лечения", оказался предельно конкретен и деловит :

1. Увеличить дозу леводопы до оптимального уровня.
2. При появлении двигательных флюктуаций и дискинезий добавить МАО-В или АДР.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А вот Яндекс по фразе "синдром чужой жопы, протокол лечения", оказался предельно конкретен и деловит :

.

На вскидку - это Б.Паркинсона. Или что-то сходное.

Ну в общем центральная мЮсль поста была в словах "протокол лечения", а не в жопе.

[JIuca]

Сообщение от Алер

Ага...)). Никто "не обязан" дышать, есть...., ходить в туалет.

Точно. Никому же не приходит в голову считать себя рабом на том основании, что приходится дышать.
Вот и со сеом тоже.
А с работой... знаешь, я сильно сомневаюсь, что будь у нас натуральное хозяйство, ты бы тратил меньше времени на то, чтобы насобирать себе корешков на обед и поймать оленя, чтобы смастерить себе набедренную повязку. И тогда просто некогда на Мальдиы, скорее всего. Надо кролика загнать или рыбу отловить на прутик, потому что удочку сделать тоже не кот чихнул)
Но опять же никто не мешает. Не надо только живя на всем готовом, сетовать, что еще и работать заставляют.

[Алер]

JIuca
Мы друг друга не слышим... Сменим тему.
.

[JIuca]

Ну... про синдром чужой задницы мне сказать нечего. Сорри.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Ну... про синдром чужой задницы мне сказать нечего. Сорри.

СЧЗ это не про рабство, это "я не я и попа не моя".

[Алер]

-------------
Литературная пауза.

"... Вечером, когда садилось солнце и на стёклах домов устало блестели его красные лучи, — фабрика выкидывала людей из своих недр, словно отработанный шлак... На сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать - до вечера. Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам. Встречаясь друг с другом, говорили о машинах, ругали мастеров, — говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с жёнами. ... Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, танцевала, сквернословила и пила.
Истомлённые трудом люди пьянели быстро, и пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди, из-за пустяков, бросались друг на друга. ... В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое ...
Жизнь всегда была такова, — она ровно и медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана крепкими давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И никто не имел желания попытаться изменить её.
... Люди привыкли, чтобы жизнь давила их всегда с одинаковой силой и, не ожидая никаких изменений к лучшему, считали все изменения способными только увеличить гнёт.
Пожив такой жизнью лет пятьдесят — человек умирал. "

(с)
наш классик
--

[Ирис]

Сообщение от Алер

JIuca
Мы друг друга не слышим... Сменим тему.
.

Я не Лиса... однако... пример симптоматичный...

Как только тебе говорят конкретные вещи, ты сразу отмазываешься, что тебя не слышат и меняешь тему.

ПС

К гадалке не ходи - пост будет удалён.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Алер, в большом городе заработать на себя одного (если не шиковать) можно работая 2-3 часа в день.

это еще и на съем квартиры хватит

[Afa]

Сообщение от BOBA

тут еще такое дело, что допустим хобби - это отчасти и есть - искуственная потребность....

хобби - эт неудавшаяся любимая работа. при удавшейся - не бабло в хобби вбухивают, а занятие приносит доход

[Алер]

хобби - эт неудавшаяся любимая работа.

Иногда хочется отдохнуть и от любимой работы.

при удавшейся - не бабло в хобби вбухивают, а занятие приносит доход.

А разве туризм или домашнее музицирование приносит доход ?

[Afa]

хм
спроси кречмара. ярина. ну или любого из оргов экспедиций.

[RI]

2-3 часа работы - и на съём тоже? Не, Аф, в Москве не хватит.

Мне 2 - 3 только на кушать не очень хорошо. Такчтааа.. 6-8 в сутки - это со съёмом будет и хоббями.

[RI]

П.С.: Алеру:

Я люблю свою работу. Выбирала осознанно. Я текстовик. Особенно мне нравилось работать в "Празднике", где можно было совмещать и художественное рукотворчество, и словотворчество. НО... порой... приходя на работу затемно и уходя затемно - с осени по раннюю весну - мне казалось, что жизнь ходит где-то там, за окнами, мимо меня. Мне не хватало внутренней жизни - если так можно сказать. Эмоций настоящих, которые я испытываю рядом с близкими, тепла дома, собственного ритма жизни и свободы что ли. Мне нравилось то, чем я занимаюсь, но дома работать с текстами, как я это делаю в декрете и пока сейчас жду сад для малышки, мне нравится больше. Я могу распределить работу по тем часам, в которые мне лучше пишется. Мне не приходится вставать затемно, когда я - сова - чувствую себя больной. Не нужно ехать в автолайне, потом электричке, потом на метро и, заходя в офис, ощущать себя пропущенной через толпо-энерговыжималку. Я пишу чаще ночью, днём делаю обычные дела. Успеваю всё, что надо, но теперь нет ощущения, что жизнь где-то там - вне меня. Подойду - обниму малышку, налью кофе с печенькой, посмотрю на огоньки за окном. Мне - так - хорошо - и работать и жить. Если бы ещё за это время получалось зарабатывать столько же, сколько за 8 часов в офисе, было бы совсем супер. )))) Но это я уже много хочу, наверное.

[Afa]

для одного, без вещей - всё в рюкзаке - 10тыр комната. или 6тыр койка. в месяц. недельные расходы тогда - 3-4 тысячи. то бишь цена часа штука. в первом приближении - выгул собак прокатывает. или помыть ту ж собаку - тут уже с хоббями мелкими.

[RI]

Не уверена, ну, да ладно.

[Ирис]

Мне нравилось то, чем я занимаюсь, но дома работать с текстами, как я это делаю в декрете и пока сейчас жду сад для малышки, мне нравится больше.

Когда детки вырастают и разбегаются по своим собственным интересам, а мама остаётся... то у неё начинается кризис... и если у неё нет другой "любимой работы" (а детки - это ведь самая любимая работа для мамы) - это очень тяжёлый кризис...

Так что...

И, кстати, когда у мамы есть любимая работа, кроме воспитания деток - это хороший пример для деток.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

хобби - эт неудавшаяся любимая работа. при удавшейся - не бабло в хобби вбухивают, а занятие приносит доход

Часть дохода в обучение вкладывают, чтоб на месте не стоять.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Часть дохода в обучение вкладывают, чтоб на месте не стоять.

само собой. временем или деньгами вложиться придется. что временно уменьшит чистый доход.

[Aliskana]

В итоге окупится. Материально, морально, то и другое.

Я вот сейчас горловое пение изучаю. Принесет ли доход, не знаю, но нравится.

[Алер]

Сообщение от Afa

... любого из оргов экспедиций.

Разное целеполагание.

1."Люблю бродить по лесу, собирая грибы" -- хобби. Как и домашнее музицирование, например.
2. "Сбор грибов или ягод на продажу" -- в сущности, сезонная работа.
. . . . . . . .
1. "Мне нравится путешествовать в одиночку" -- хобби.
2. "Организатор групповых поездок", "работа инструктором по туризму" -- профессиональное занятие, мелкий бизнес, работа.
.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

В итоге окупится. Материально, морально, то и другое.

дык стратегически всегда окупается. как покупка проездного - тактически дофига вбухал, стратегически - экономия

[Ирис]

Сообщение от Алер

Разное целеполагание.

А наличие целеполагания как раз и позволяет свести в баланс удовольствия и доходы.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Aliskana

Принесет ли доход, не знаю ..

При наличии хотя бы в какой-то степени музыкального слуха, - пуркуа па? Все возможно. Петь в том же ресторане, - чем не приятная работенка? Многие, чуть выучившись, с этого и начинали. Другие, вон, даже в шоу "Голос" после этого или во время этого пробиваются. Много путей. Главное, не делать на это ставку, - не стараться сделать это дело делом всей жизни, - не относится к этому слишком уж серьезно, - а так, - в основном для себя, - получится, - ну и хорошо, - не получится, - да и фиг с ним! Кстати, так и к любому хобби, которое то ли сможет перрарасти в основное дело жизни, или не сможет, - к любому своему хобби надо так же относиться. Главное, - заниматься им в то свое удовольствие в той степени, в какой оно его приносит. А плюс если будут от этого еще и какие-то дивиденты, - вдвойне приятно, - не будут, - ну и пускай себе не будут!

[Алер]

наличие целеполагания как раз и позволяет свести в баланс удовольствия и доходы.

(саркастически)
О, йес !
К примеру, - нравится соблазнять девушек, -- так почему бы на этом ещё и денег не подзаработать.
.. Так, что ли???
.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

А это где?

Вот например:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=326

С тобой тоже была какая-то странная дискуссия о влиянии кардиотренировок на холистериновые бляшки в сосудах...

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Вот например:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=326

Так не всякий гугл надо читать. Как , через что гипотензивные препараты могут вызвать слабоумие? К какому препарату в побочках это указано?

Сообщение от SerejaKu

С тобой тоже была какая-то странная дискуссия о влиянии кардиотренировок на холистериновые бляшки в сосудах...

Почему странная? Я написала что кардио не является однозначно гарантированным способом очистить сосуды.

[Ирис]

Сообщение от Алер

(саркастически)
О, йес !
К примеру, - нравится соблазнять девушек, -- так почему бы на этом ещё и денег не подзаработать.
.. Так, что ли?

В социально запущенных случаях некоторые так и живут... Всё зависит от воспитания.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Так не всякий гугл надо читать.

Я, собственно, именно это и имел в виду. Чтобы успешно им пользоваться нужна определённая начальная подготовка.

ЗЫ
И я не против гипотензивных препаратов, как временной меры. Но если их приём длится годами - то по-моему стоит хотя бы попробовать разобраться с причинами проблемы...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(саркастически)
О, йес !
К примеру, - нравится соблазнять девушек, -- так почему бы на этом ещё и денег не подзаработать.
.. Так, что ли?
.

Почему нет? Соблазнять -значит предлагать им то, что они хотят, правильно? Напиши хороших книг "Чего хочет женщина", "как отличить содержанку от порядочной" , "как избавиться от страха знакомства", "как завязать знакомство", "как завершить общение не поссорившись" и т.п. То бишь сделай шаг от любителя к профи -обобщи свой опыт и сделай его универсальным.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

ЗЫ
И я не против гипотензивных препаратов, как временной меры. Но если их приём длится годами - то по-моему стоит хотя бы попробовать разобраться с причинами проблемы...

Причины гипертензии обычно неплохо известны, их там не особо много. Фигня в том что если адаптивная система просбоила, то она так и будет сбоить дальше.

[Алер]

Почему нет?

Секс за деньги - это проституция, как известно...

---
P.S.
.. А мы, гусары, с проститутками дела не имеем. Нам западло-с !

[Ирис]

Сообщение от Алер

Секс за деньги - это проституция, как известно...

Проституция - это когда на конвеере за скромную денюшку и без удовольствия...

А когда за большие деньги и преимущественно с одним партнёром... Это хороший бизнес.

[Алер]

Ирис,
да я не в порядке морализирования...
--
--
--
ВиШень,
написание и издание книг, зарабатываение на этом денег, - это совсем другое занятие.
... Во всяком случае, поручик Ржевский этим не занимается.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень,
написание и издание книг - это совсем другое занятие.
... Во всяком случае, поручик Ржевский этим не занимается.
.

Ты написал "нравится соблазнять девушек", так? Этот опыт позволит написать книги.

Нравится трахать девушек, ты хотел сказать? Так это не хобби. это удовлетворение физпотребностей, конечно из этого не получится профессию сделать.

[Алер]

Блин, да не хочет поручик Ржевский сидеть и писать книжки !!.. Это скучно, и не в его натуре. Совсем ведь другое занятие !
... Неужели тебе непонятно ?

Нравится трахать девушек, ты хотел сказать? Так это не хобби.

Именно, хобби, увлечение ; любимое занятие на досуге ; романчики заводить.
.. И, кстати, не обязательно всех трахать, можно только флиртовать, это бывает даже интереснее.

А для физиол.потребности есть жена, либо постоянная партнёрша.

.

[Ирис]

Сообщение от Алер

да я не в порядке морализирования...

Не важно...

Важно то, что ты себе даже представить не можешь, что работая за деньги можно получать удовольствие от работы.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Блин, да не хочет поручик Ржевский сидеть и писать книжки !.. Это скучно, и не в его натуре. Совсем ведь другое занятие.
... Неужели тебе непонятно ?
.

Мы начинали с того что привести в баланс удовольствие и доходы можно. То что кто-то не хочет -это уже совсем иная история

[Алер]

ты себе даже представить не можешь,.

Ну да, я же дебил по сравнению с тобой ; куда уж мне....

--

Сообщение от ВиШень

привести в баланс удовольствие и доходы можно.

Согласен.
В принципе, можно всё.

...Даже на Луну слетать.

То, что кто-то не хочет -это уже совсем иная история

Не хочет, - потому что не нужно ; не испытывает такой потребности.
.

[JIuca]

Подведем промежуточный итог.
В общем, работать, чтобы себя прокормить, - это нормально (корни данному явлению легко можно пронаблюдать в древних племенах, или на худой конец воспользоваться неисчерпаемой мудростью народной - волка ноги кормят). Некоторым при этом нравится себя ощущать рабами. Ну что ж, и такое хобби имеет право на существование.
Далее. Некоторые при этом (работа и поедание заработанного) умудряются вырабатывать холестерин. Но не всем это удается. Таким бедолагам приходится работать дополнительно, чтобы получить еще немножко холестерина, который, зараза, и так без проблем на 100% может выработаться в организме, но почему-то не вырабатывается.
А совсем некоторые не хотят работать и вырабатывать холестерин, а хотят кхм... соблазнять девушек. Но сталкиваются с проблемой, что есть хочется все равно, поэтому надо работать.
В общем, все супер.

[Алер]

______________

... Ему сказали, что за всё, что человек берёт, он платит собой: своим умом и силой, иногда — жизнью.
А он отвечал, что он хочет сохранить себя целым.

( "Старуха Изергиль" )

[Алер]

.
.
.
.
...

[Samirat]

Сообщение от JIuca

Подведем промежуточный итог.
В общем, работать, чтобы себя прокормить, - это нормально (корни данному явлению легко можно пронаблюдать в древних племенах, или на худой конец воспользоваться неисчерпаемой мудростью народной - волка ноги кормят). Некоторым при этом нравится себя ощущать рабами. Ну что ж, и такое хобби имеет право на существование.
Далее. Некоторые при этом (работа и поедание заработанного) умудряются вырабатывать холестерин. Но не всем это удается. Таким бедолагам приходится работать дополнительно, чтобы получить еще немножко холестерина, который, зараза, и так без проблем на 100% может выработаться в организме, но почему-то не вырабатывается.
А совсем некоторые не хотят работать и вырабатывать холестерин, а хотят кхм... соблазнять девушек. Но сталкиваются с проблемой, что есть хочется все равно, поэтому надо работать.
В общем, все супер.

........ !

[Михаил Петрович]

что-то много тем про старость, немощь и возраст. Тендециозно..

[Samirat]

Это - тренд. Всеобщий. Трансформация ценностей. В инетах так же.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Samirat

Это - тренд. Всеобщий. Трансформация ценностей. В инетах так же.

нация стареет? или в инетах остались одни старики?

[Samirat]

Сообщение от Михаил Петрович

нация стареет? или в инетах остались одни старики?

Представления о жизни меняются. Продлевается срок жизни и меняется представление о том, как может или должен быть прожит остаток или вторая половина жизни. Многие не хотят и не видят смысла жить тушканчиком в колесе. Будущее завораживает, а сложности пугают - возможности любопытят.

Люди ищут себя в своем возможном будущем. Тема актуальна, пск, жизненная.
Как-то так.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Samirat

... меняется представление о том, как может или должен быть прожит остаток или вторая половина жизни.

Умеренно одноэтажный особнячок в стиле хай-тек в умеренном климате, плошадью умеренно зеленая лужайка с зелеными насаждениями, бассейн для плавания с подогревом (зима-лето), умеренно-достаточные счета в двух-трех надежных банках. В принципе ... И смотреть, как другие летают на Марс.

[Алер]

только не хай-тек.

Остальное верно. И разумеется, хорошая жена и дети.

[Петр Тайгер]

Бассейн только чтоб и на зиму.

[Zab]

Раньше люди все больше жили или стремились жить на диване с пивом перед телевизором. А теперь телевизор у большинства отобрали, качество стало настолько отвратным, что смотреть перестают даже самые упорные. Куда податься овощу?

[Алер]

теперь телевизор у большинства отобрали, качество стало настолько отвратным.

Можно смотреть хорошие старые фильмы, и канал Наша планета.

Куда податься овощу?

А овощи и офисный планктон вовсю трындят в соцсетях.

[Zab]

А между тем, овощи - 95% населения, по самым оптимистичным прикидкам. Овощ захотел вечной овощной жизни - уже прогресс, раньше он не думал даже об этом, он вообще не думал.

И писать не не умели. Сравни чаты пятнадцатилетней давности и нынешние. Раньше все больше смайликами разговаривали, сейчас слова писать научились. Смысла в эти слова пока не вкладывают, но слова уже есть. Прогресс...

[RI]

Подростки тоже вовсю трындят в соцсетях - только о другом. А также массово становятся Влогерами - рассказывают о прохождении новых игр, новых сезонах мультов и музыке, которая им нравится.

Форумы - да, больше для "старичков" остались - ИМХО.

[Алер]

Овощ захотел вечной овощной жизни - уже прогресс, раньше он не думал даже об этом, он вообще не думал.

(удивлённо) Это когда ?

[Zab]

Сообщение от Алер

(удивлённо) Это когда ?

Совсем недавно, пока его от зомбоящика не отогнали недальновидные рекламщики.
В оглоушеом виде всю жизнь и пребывали. А если вдруг у кого случайно мысль просыпаться начинала, вызывая страдания с непривычки, так ее можно и водкой.

Скорее всего причина в том, что медиаконтент стали плодить такие же овощи. Объемы то увеличились в сотни, если в тысячи раз, а людей способных что-либо создавать как было мало, так мало и осталось. Ну и как тут не запороть успешное дело? Пусть даже это дело по оболваниванию.

[Samirat]

Сообщение от Петр Тайгер

Умеренно одноэтажный особнячок в стиле хай-тек в умеренном климате, плошадью умеренно зеленая лужайка с зелеными насаждениями, бассейн для плавания с подогревом (зима-лето), умеренно-достаточные счета в двух-трех надежных банках. В принципе ... И смотреть, как другие летают на Марс.

Бассейн можно убрать. Заменить на сауну. Водоема поблизости вполне б.достаточно. Кст и стиль хайтек не обязатлен - кто сохранит знания и опыт техвремен, когда все было #внашевремя ?

Иипусть детивнуки визитами через наблюдение не разрывают связи с не-цифровым миром.

Сейчас в пригороде Киева на подъем пошли продажи участков по 5-6 соток с ветхими домиками. Класс. Созрели - нация идет на выздоровление. Ранее скупались 1-2 в пригороде под будущую сдачу в аренду. Будет ли в Украине достаточное количество арендаторов к тому моменту - подвопросно сильно.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Раньше люди все больше жили или стремились жить на диване с пивом перед телевизором. А теперь телевизор у большинства отобрали, качество стало настолько отвратным, что смотреть перестают даже самые упорные. Куда податься овощу?

Ему бесплатно поставят транслятор в дом и вручат дэушку отрабатывать скорость переключения каналов. Лишь бы смотрел и не снижал потребление пива, мыла, газет, сигарет.

[Алер]

Ему бесплатно поставят транслятор в дом.

даже целую стену виртуальной реальности.

[Samirat]

И трехлитровый аквариум. Чтобы о мечтах не щабывал.
Злобно шучу.

[Алер]

и даже вот такую мгновенно материализующуюся виртуальную влюблённую подругу, с изменяющейся внешностью:
17:35----19:00
http://kino-hd1080.ru/5169-beguschiy...et-onlayn.html

[Алер]

.
.
.
.
.
Из свежих блогов.
---------------------------------

Листая интернеты, я чувствую близость "современности" - и, как по мне, крайне неприятной, - но в чем она состоит, я сформулировать не могу.
Я только понимаю, что она есть, и что она мне не нравится, но - в чем она выражается? как её описать?
Как поймать "современность" за хвост?
Молодая? Допустим, но молодость сама по себе не раздражает.
Либеральная? Несомненно. Но "современность" - не про политику, она довольно аполитична.
Техноцентричная, лишенная моего страха и злости по отношению к "обновлениям" и "устройствам"? Безусловно.
... Лишенная границ между Россией и Западом, абсолютно космополитическая - сегодня в Москве, завтра в Берлине? Да, это бесит. Но ведь открытие заграницы, каким оно было в девяностые и нулевые, меня радовало, а не бесило, - что же поменялось?
Богатая? Да не особо. Она все больше по хостелам шляется, "современность".
Визуальная, а не текстовая? Конечно. Но этому культу картинки уже минимум лет двадцать.
Склонная к тошнотворному конструкторскому самоописанию человека, бесконечные тренинги-терапии?. Ещё бы, со страшной силой. Но это свойство не только "современности". Дикий человек вообще так устроен, что он хочет найти схему, шпаргалку с пунктами - и шарашить свою жизнь по ней. И он всегда это делал, с тех пор, как читать научился.
Лёгкая, лишенная надрыва и драмы? А если легким, лишенным надрыва кажется монах в монастыре или старуха в автобусе - это тоже плохо? Напротив, это всегда так чудесно.
Хитрая, вредная современность.
Ты мне не нравишься, но я не могу поймать тебя за хвост.
Должно быть, все дело в том, что дух времени - каким бы он ни был, мирным или агрессивным, богатым или бедным, надрывным или танцующим, - всегда отвратителен, пока он обступает тебя со всех сторон.
Настоящее противно, будущее ужасно, и только прошлое прекрасно.
Вот когда ты помрешь, современность, когда исчезнет твой хвост и осядет могила, - тогда я пойму, чем ты была хороша.

— Мне тоже современность не нравится. Когда мы жили в СССР, мы были уверены, что где-то за железным занавесом существует прекрасная справедливая жизнь и это наполняет нас мечтой. Сейчас, когда я уже 18 лет живу в Германии и вижу, что глупостей, лжи, цинизма здесь не меньше чем в России, разве что воруют меньше...
Это наполняет разочарованием.

— Современность раздражает тем, что она в нас больше не нуждается

— Помимо всего вами перечисленного современность характеризуется почти полным исчезновением самодостаточной "культуры два", существующей параллельно мейнстриму и до определенной меры от него независящей. Весь уютный ламповый мир 20 века, вся "диссидентщина", "система", "субкультурщина" всех мастей, все эти "взломы канонов" и "изменения контекстов" - всё это сломалось под давлением интернетов и в каком-то смысле конкурентно им проиграло. Нет больше ни канонов, ни контекстов. В современности раздражает горизонтализация, чрезмерная открытость, ведущая к отчуждению, и формальная унификация всего под давлением рынка. Словами одного интернет-диссидента, "total commodisation and digitalisation of each aspect of life". Этого раньше не было никогда.

https://www.facebook.com/spandaryan?fref=nf

[RI]

Меня отчасти пугают темпы трансформации риаллайф в виртуаллайф, инфолайф и технолайф.

Порой, хочется сбежать от всех этих траффиков, фактчекингов, лендингов, оптимизации, хайпов и пр. в библиотеку. И заныкаться куда-нибудь поглубже в хранение. И реставрировать старенькие книги. Может, и сбегу, когда тоже стану почти старенькой...

[Afa]

эк тебя молодежный сленг коробит

[Алер]

Сообщение от Mari

.... И реставрировать старенькие книги.

Да.

Я не чувствую родным тот мир, в котором -
- таунхаусы, коучи, проститутки, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, мерчандайзеры, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...

[RI]

Алер,
))))) вот где-нибудь в кафетерии Ленинки когда-нибудь лет через 20-ть и пересечёмся - попьём кофе (который "он") и поговорим об антиквариате и инкунабулах ))))))

[Алер]

Знаковое место !....
Эх, сколько дней я в Ленинке провёл, - когда специально приезжал в столицу... Славные воспоминания.
.

который "он".

А либероидные языковеды теперь решили называть его "оно"...
Трансгендер, ага.

[Afa]

оно - обычно растворимое

[Алер]

Афа, верно !

[Алер]

цитата

" Если ждёшь чего-то слишком долго, с тобой что-то происходит.
Ибо заплатил за это слишком дорогой ценой - слишком долгим ожиданием, слишком долгой жаждой, слишком долгими усилиями "
(с) Роберт Пенн Уоррен

[Lana Forest]

....а когда много сидишь в вирте - в реале ничего не происходит. Ни-че-го!


Всем приветик!)

[Алер]

Привет, Ланочка !
.
.
.

в реале ничего не происходит.

Налоги повышают.

.

[Lana Forest]

где я тебя ещё видела ? )
где-то очень давно.....)

[Алер]

где я тебя ещё видела ? )
где-то очень давно.....)

Ах варьете, варьете... Шум в голове.
Мы кажется, встречались где-то, наверняка !...
..Она улыбается всем, - нет только тебе,
Но как-то невзаправду и очень издалека.
©

Инет тесен... Виделись, разумеется. И даже приятно общались.

[Алер]

ещё из Р.П Уоррена

– Он попытается нажать на меня. Шантажировать.
– Нажать это более приятное слово, – заметил я.
– Меня больше не интересуют приятные слова. Ты долго живешь среди слов, но вдруг становишься старым, – и остаются только вещи, а слова уже не играют никакой роли.

.

[Lana Forest]

а чегой-то ты меня редактируешь?) чего такого не хочешь чтоб кто-то тут видел?)

[Алер]

чисто техническая ошибка ; отвечая, вместо цитировать нажал кнопку редакции.
..Бывает..))
---
---
---
Продолжу, -- о времени, о жизни и возрасте.

"Кто ничего не ждёт, никогда не будет разочарован. Вот хорошее правило жизни".
© Ремарк
. . . . . . . . . . . . . . . .
"Только не принимать ничего очень близко к сердцу.
Ведь то, что примешь, хочешь удержать.
А удержать нельзя ничего".
© Ремарк

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

. . . . . . . . . . . . . . . .
[I]"Только не принимать ничего очень близко к сердцу.

© Ремарк

Так ведь если ничего не принимать - то и чувствовать ничего не будешь. Какой смысл в НЕ-принимании?..

[Lana Forest]

Ну и что?..и всё вот так вот и заглохло?..

Вообще-то, человеческие переживания - это соль и сахар самой жизни)
Чтобы мы делали и кем бы мы были без эмоций и переживаний!..)

[RI]

Сообщение от Lana Forest

...кем бы мы были без эмоций и переживаний!..)

юристами, фо экзампл.. Непробиваемые, железобетонные человеки на цифровых матрицах.

[Lana Forest]

Сообщение от Mari

юристами, фо экзампл.. Непробиваемые, железобетонные человеки на цифровых матрицах.

Неправда) Они такие только на работе, а в жизни - такие же люди)

[Алер]

кем бы мы были без эмоций и переживаний !..)

Типичными программистами. ))
...Или, иначе говоря, "дигиталами".

Менталитет, гммм специфический.
Успешны в областях, где требуется формализация.

.

[Ordinator]

У программистов и прочих дигиталов тоже эмоции и чувства есть. Просто они понимают, что включать их попусту - совершенно нелогично.

[Алер]

да, примерно это я и имел в виду.

Сказывается на межличностных отношениях.

...
...
А юристы (согласен с Ланой), -- самые обычные люди. Разве что бывают малость скучноваты ; в смысле, занудливы.

[BOBA]

юристы бывают грубо говоря математического толка - бумажного, и боевые, продавливающие интересы заказчика....

[Алер]

Сообщение от Lana Forest

Вообще-то, человеческие переживания - это соль и сахар самой жизни )

Скажем шире:
Миром правят страсти (побуждения, хотелки, инстинкты).
.. А интеллект - лишь инструмент.
.

[Ordinator]

Сообщение от Алер

да, примерно это я и имел в виду.

Сказывается на межличностных отношениях.

На межличностных отношениях в профессиональной сфере - сугубо положительно.

[Алер]

в профессиональной сфере

Да, вполне понимаю тебя.
Это ж так называемое "деловое общение", как выражаются психологи.
-
-
-
А вот дружить с прогером/кодером я бы не смог.
...Впрочем, как и они со мной, скорее всего.
Отторжение чужеродной ткани.

[Ordinator]

Профессиональное. Деловое общение, в наши дни, стало термином, слишком... перегруженным коннотациями определённого толка.

[Алер]

Согласен.

Добавлю.

Традиционно (особенно, в популярной литературе), под общением понимаются прежде всего эмпатические эмоциональные контакты.
....Тут же и пресловутые проблемы общения, социофобия, и пр.

-
-
-

Кстати,

В зависимости от используемой техники общения и его целей можно выделить :

• Формально-деловое общение, — при котором происходит обмен информацией. При этом могут не учитываться особенности личности, характера, настроения собеседника, т.к. интересы дела более значимы, чем возможные личностные расхождения.
• Межличностное общение (интимно-личностное) — раскрываются глубинные структуры личности.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

У программистов и прочих дигиталов тоже эмоции и чувства есть. Просто они понимают, что включать их попусту - совершенно нелогично.

Так же, как у эмоционалов есть мозги, но они не используют их для пустого теоретизирования.

[Ordinator]

Алер

Традиционно (особенно, в популярной литературе), под общением понимаются прежде всего эмпатические эмоциональные контакты.
....Тут же и пресловутые проблемы общения, социофобия, и пр.

-
-
-

Кстати, Цитата:
В зависимости от используемой техники общения и его целей можно выделить :

• Формально-деловое общение, — при котором происходит обмен информацией. При этом могут не учитываться особенности личности, характера, настроения собеседника, т.к. интересы дела более значимы, чем возможные личностные расхождения.
• Межличностное общение (интимно-личностное) — раскрываются глубинные структуры личности.

Выруливаешь в сторону соционики по окружной дороге?

Aliskana

Так же, как у эмоционалов есть мозги, но они не используют их для пустого теоретизирования.

Не слышал о таких. Слышал о визуалах, аудиалах, кинестетиках и дигиталах.

[Алер]

Выруливаешь в сторону соционики......?

Боже упаси !.... Я её терпеть не могу... Перемудрили.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Не слышал о таких. Слышал о визуалах, аудиалах, кинестетиках и дигиталах.

Это одна из классификаций.
Есть также классификция по психотипам.

Интроверт-экстраверт, мыслящий-чувствующий, интуит-сенсорик, рационал-иррационал. Собственно, Вы же сказали про соционику.

[Ordinator]

Не в контексте разговора о дигиталах. Дигитал - это чётко из области предпочтительных методов обработки информации. Любой информации - хоть рационального, хоть эмоционального характера. Да, сложно представить человека эмоционального склада, который был бы дигиталом; дигиталы - сухие рационалисты, причём совершенно не склонные к пространному теоретизированию, поскольку таковое теоретизирование не пройдёт в их восприятии фильтр "А с какой практической целью?" Три же остальных типа с примерно равной вероятностью могут оказаться людьми что рационального, что эмоционального склада.

[Che]

Обработка информации всегда контекстная.

В тему о возрасте:

Если вы идете по улице и видите, что на дереве сидят дети, то восприятие нормальное. Кто в детстве не лазил по деревьям. Идете дальше.

Если вы идете по той же улице и видите, что на том же дереве сидят взрослые дяди, вы возможно начнете озираться по сторонам в поисках причины, почему они туда залезли, или в поисках ближайшего дерева, на которое тоже можно при случае залезть.

(Примерный пересказ)

[Ordinator]

Я к тому, что дигиталы, вместе с остальной троицей, встречаются только в рамках очень узкой классификации, не связаннной напрямую с рационально-эмоциональной, интровертно-экстравертной и прочими подобными парадигмами.

[Алер]

Che,
дети на дереве - и взрослые на дереве, -
это РАЗНАЯ информация.
-
-
-

дигиталы,

использую это слово только как сленговое. Для краткости.

[Ordinator]

Так слово "технари" короче и на букву, и на целый слог.

[Алер]

Технари -- гораздо более широкое понятие.

В обыденном народном сознании это "все, кто не гуманитарии".)))
Хотя это, конечно, неправильно.

[Ordinator]

Всё равно звучит ближе к тому смыслу, который ты вкладывал в 385-й пост. Дигитал - просто способ получения информации.

Попытаюсь расписать со своей технарской колокольни:

Визуал / аудиал / кинестетик / дигитал = тип прицела
Рациональный / эмоциональный склад = калибр
Темперамент = режим стрельбы
Социотип = эргономика оружия

Или:

Визуал / аудиал / кинестетик / дигитал = тип графического порта
Рациональный / эмоциональный склад = объём видеопамяти
Темперамент = разрядность шины видеокарты
Социотип = количество шейдерных блоков

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Скажем шире:
Миром правят страсти (побуждения, хотелки, инстинкты).
.. А интеллект - лишь инструмент.
.

Ну и нормально. Что толку в рациональном, но нежелаемом?...

Переживание - это и есть осмысление. Одновременно эмоциональное и интеллектуальное.
Разумеется, не у всех одинаково, ведь интеллект разнится у людей.

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Всё равно звучит ближе к тому смыслу, который ты вкладывал в 385-й пост. Дигитал - просто способ получения информации.

Попытаюсь расписать со своей технарской колокольни:

Визуал / аудиал / кинестетик / дигитал = тип прицела
Рациональный / эмоциональный склад = калибр
Темперамент = режим стрельбы
Социотип = эргономика оружия

Или:

Визуал / аудиал / кинестетик / дигитал = тип графического порта
Рациональный / эмоциональный склад = объём видеопамяти
Темперамент = разрядность шины видеокарты
Социотип = количество шейдерных блоков

Классная исходная структура ... например, для разъяснительной терапии. Особенно для работы с мужчинами.

Меня подвело к мысли попробовать собрать схожее на почве/ассортиметной матрице [бытовая техника для дома], женщинам будет более интутивно понятно.

Меня в далеком прошлом один МЧ сразил прямолинейным посылом - ты, мол, уже соориентируйся кто ты в моем доме: стиральная машина (улучшаешь мир) или холодильник (заботишься о доме и о пожрать). Меня ранило, конечно, но вот как-то СПАСИБО, что спросил - мне это помогло принять осознанно ответстсвенное решение. Подарила ему на ДР аккумулятор для его авто (почти на последний кэш, кстати, и , кстати вместо кроссовок, в которых остро нуждалась) и со свободной совестью-душой спаковала вещи и поаинула зону его залипания на опции [моя личная драма моих отношений с мамой]. Четто мне не захотелось занимать должность семейного психотерапевта - а семейка реально епанутая по многим направлениям.

Ординатор, благодарна за абрис. Занесла себе в конспект.

[Алер]

Ординатор

У меня своя собственная типология, --
тёплые "Чувствователи", - и холодные "Головники" :
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1190
-
-
-
Представители первой категории -- Мари, Лана, Вова, Алер.

Второй -- Samirat, и другие любители "проектов".

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ординатор

У меня своя собственная типология, --
тёплые "Чувствователи", - и холодные "Головники" :
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1190
-
-
-
Представители первой категории -- Мари, Лана, Вова, Алер.

Второй -- Samirat, и другие любители "проектов".

.

Не лукавишь ли ты сам с собой? Разделение на тёплых и холодных - продукт сознания того кто сам "холодный". Ибо чувствователь обычно не ощущает холода логика, чувствователю своей батарейки обычно хватает на двоих , а иногда и больше.

[Алер]

Привет, ВиШень.

Всё очень условно, конечно !... "Холодный" - это всего лишь метафора (вспомним литературное "холодный рассудок", и т.д.).
-
-
-

чувствователю своей батарейки обычно хватает на двоих

Т.н. "чувствователь" -- это не обязательно душевно щедрый, добрый, сердечный... Он может быть и закоренелым шизоидным индивидуалистом-эгоистом. Отгороженным из-за своей высокой чувствительности (иначе приборы зашкаливают).
-
-

Не лукавишь ли ты сам с собой?

"Ничто человеческое мне не чуждо". (с)

[Ordinator]

Samirat

Классная исходная структура ... например, для разъяснительной терапии. Особенно для работы с мужчинами.

Поправка: с мужчинами-технарями. Я некоторое время назад с удовольствием зрителя профессионального теннисного матча наблюдал за тем, как одно яжгуманитарное чудо, выучившее словосочетание "объём видеопамяти" и возомнившее на это основании себя техническим специалистом, рыдало на предмет того, каким образом "Скайрим" может так плохо идти на его новёхонькой двухгигабайтовой и просто летать с затянутыми в максимум вообще всеми графическими параметрами на видавшей виде единице у его приятеля. И невдомёк было каркалыге, что у его новой цацки разрядность 64-я, а у надёжной как УАЗ классики приятеля - 256-я.

стиральная машина (улучшаешь мир) или холодильник (заботишься о доме и о пожрать)

Неправильный эпитет. Стиральная машина - такая же забота о доме. От грязной одежды проблем со здоровьем будет не меньше, чем от испорченной еды. Просто - в более долгосрочной перспективе.

Алер

У меня своя собственная типология, --
тёплые "Чувствователи", - и холодные "Головники"

При всех моих более чем тёплых чувствах к дзену, кармоподобные системы являются слишком большим упрощением.

Считаю, самая лютая, расовая классификация личностей - D&Dшная система мировоззрений. Даст прикурить любым социотипам.

Т.н. "чувствователь" -- это не обязательно душевно щедрый, добрый, сердечный... Он может быть и закоренелым шизоидным индивидуалистом-эгоистом.

Эгоистом - да, шизоидным - нет.

[Алер]

D&Dшная система мировоззрений

Ага, она занятная !.))

шизоидным - нет

Я имел в виду лишь шизотимическую акцентуацию (т.е., не психиатрию).

кармоподобные

Не понимэ.
.. Это как ?
-

[Ordinator]

Не понимэ.

Двухконечная шкала, где все оттенки считаются лишь промежуточными состояниями между.

[Алер]

кармоподобные системы являются слишком большим упрощением.

Богатые -------------------------- Бедные.
Мужчины -------------------------- Женщины.
Плюсовая температура ---------------Минусовая.
.
... Да, упрощённые, - но вполне рабочие дихотомии.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Отгороженным из-за своей высокой чувствительности (иначе приборы зашкаливают).

А , ну эти да, часто тоже первое время холодными кажутся

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Я имел в виду лишь шизотимическую акцентуацию (т.е., не психиатрию).

Так и я о ней. В психиатрии шизоидов нет. Есть шизофреники. В качестве синонимов эти слова существую только в лексиконе Жириновского.

Речь в моём комментарии шла о том, что шизоидность - это рационализм, доведённый до такого предела, что человек становится способен видеть закономерности (причём реальные, не вымышленные, как у параноика) там, где большинству видится лишь хаос, едущий верхом на энтропии и погоняющий её генератором случайных чисел.

Богатые -------------------------- Бедные.
Мужчины -------------------------- Женщины.
Плюсовая температура ---------------Минусовая.
.
... Да, упрощённые, - но вполне рабочие дихотомии.

В психологии? Ты сейчас привёл примеры разницы между вполне физическими объектами и состояниями. Те или иные психологические аспекты могут быть с ними связанными, однако всегда в виде гораздо более широкого спектра цветов, чем бинарный.

[Che]

Еще одна дихотомия интересная:

Представляешь, как что-то делаешь ---------- Что-то делаешь.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

При всех моих более чем тёплых чувствах к дзену, кармоподобные системы являются слишком большим упрощением.

Считаю, самая лютая, расовая классификация личностей - D&Dшная система мировоззрений. Даст прикурить любым социотипам.

ххых
сколько копия поломали за возможность существования дроу-паладина

[Samirat]

Сообщение от Ordinator

Так и я о ней. В психиатрии шизоидов нет. Есть шизофреники. В качестве синонимов эти слова существую только в лексиконе Жириновского.

О!) Это про меня. У меня натуральная бренд-шиза. С одной стороны хочу чтобы сильные ьренды мира сего устояли, с другой - какой- то бренд хочется прибить.
Маниакально ищу и именно бренд не нахожу, а вот пару челов отстрелила быина нефик делать,т

Речь в моём комментарии шла о том, что шизоидность - это рационализм, доведённый до такого предела, что человек становится способен видеть закономерности (причём реальные, не вымышленные, как у параноика) там, где большинству видится лишь хаос, едущий верхом на энтропии и погоняющий её генератором случайных чисел.

Оу! Только что выздоровела оказывается я шизик профессиональный, что само по себе уже и не плохо.

В психологии? Ты сейчас привёл примеры разницы между вполне физическими объектами и состояниями. Те или иные психологические аспекты могут быть с ними связанными, однако всегда в виде гораздо более широкого спектра цветов, чем бинарный.

По пятьдесят оттенков каждого. Я люблю сиреневый. Сбрехала, но в этом сезОне в тему.

[Ordinator]

Сообщение от Afa

ххых
сколько копия поломали за возможность существования дроу-паладина

Как такое забудешь. Я вот только не помню, допёрло ли хоть раз до кого-нибудь из борцевавшихся, что можно было получить бойца того же стиля с примерно тем же набором ограниченного колдунства и мировоззрением из типичной для дроу группы, зайдя через довольно просто получаемый престиж.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Как такое забудешь. Я вот только не помню, допёрло ли хоть раз до кого-нибудь из борцевавшихся, что можно было получить бойца того же стиля с примерно тем же набором ограниченного колдунства и мировоззрением из типичной для дроу группы, зайдя через довольно просто получаемый престиж.

не помню - вроде никто не пытался так улегендиться. поправь - от престижа вроде плюшки чуть другие.
но самое смешное было в попытке аппелировать к невозможности темного гудного перса. и последующих тыканиях носом в особенности характера ллос

[Ordinator]

Сообщение от Afa

не помню - вроде никто не пытался так улегендиться. поправь - от престижа вроде плюшки чуть другие.

Заклинаний поменьше, но компенсируется скрытной атакой и сохранением способности эти самые заклинания использовать даже при откате от злого мировоззрения. Плюс можно вообще полностью (а точнее - с лихвой) скомпенсировать меньшее их количество, замультиклассившись до престижа воином / жрецом. На выходе к двадцатому уровню базовый модификатор атаки будет всего на две единицы ниже, чем у паладина, при минимум в два раза более широком спектре заклинаний.

но самое смешное было в попытке аппелировать к невозможности темного гудного перса. и последующих тыканиях носом в особенности характера ллос

Характер конкретного божества. В политеистической вселенной. Книжки бы, что ли, почитали, ламеры.

[Afa]

ну да, прикидочно как-то так, небольшой перекос - при правильной игре идущий в плюса. просто игра будет немного другой.
эх, надо знакомых поспрошать, водит щас кто или совсем заглохло.

[Ordinator]

Нынешний контингент в большинстве своём даже в тех же "Невервинтерах" на компе не сориентируется. Слишком сложно. Для них.

Я сам чаще чистыми классами играю, даже престижи редко беру. Единственный, так сказать, сигнатурный мультикласс - плут 5 / волшебник 5 / магический ловкач 10 / мистический рыцарь 10. До 10-го поочерёдно обычные, после него поочерёдно престижи. Шпага и кинжал, метамагия.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Ординатор

У меня своя собственная типология, --
тёплые "Чувствователи", - и холодные "Головники" :
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1190
-
-
-
Представители первой категории -- Мари, Лана, Вова, Алер.

Второй -- Samirat, и другие любители "проектов".

.

Ты с ума сошел, Алер!?

У меня с 2000 года репутация человека с всегда холодными руками ( порушенное перефирийное кровообращение), но всегда горячим сердцем. Причем, репутация на внутреннем и внешнем периметре. Это просто у меня язык менеджерский, ну так я и шевелюсь в сфере маркетинга и продвижения ... каким же еще языком мне разговаривать ? Ты не путай, будласочка, ауру с внутренним содержанием.

Мне, кстати, при прощании не раз говорили что-то вроде: Наташ, проблема в том, что ты слишком неравнодушна, а деньги, при этом, в речи не звучат - мол, проблема это.

Мне странно, потому что ну, а на куя я ввязываюсь в проект, поволонтерить что-ли?

Конечно, меня деньги интересуют, просто я считаю жлобстаом ментального толка днлить бабло, которое не заработано. Вот когда кеш-фло пошел, тогда уже можно оценить свои отскоки и вклад; сделать заявку на повышение. Или сохранение на достаточном уровне.

Видишь ли? Людей хронически бесит, что меня не получаеися купить/выебать за большие деньги. А я на самом деле птица вольная - если не испытываю сексуального влечения, в коленно-локтевую не становлюсь. Если затея меня не возбуждает, я ее не делаю. Другим оставляю. Я ни куя не умею делать то, во что сама не верю. Тошнит.

А мнеиговорят, что я - очень сложная. Еле сдерживаюсь, чтоб не сказать: та не, это просто вы ко мне прикатили с позиции пидаров. Короче: мой мир делится просто: на пидаров, не пидаров и долбоебов. Есть еще гении, но их мало - они, как правило, НЕ пидары.

[квит]

шо у вас тут??? )))

[Ordinator]

Да так, типы личности и прочую РПГшную тематику обсуждаем.

[Алер]

Я много лет увлекался типологиями, и для себя пришёл к выводу, что в слишком сложных классификациях уже тонешь, вязнешь.
...."18 типов".., "32".., и т.д. ))
.
.
.
Иногда хватает даже такой (моей самодельной) классификации:

Человек :

● с излишне горячим сердцем ;

● с перегретой головой ;

● со слишком "горячим телом" ;

.
P.S.
источник -- личный жизненный опыт.

.

[Ordinator]

И по этому параметру D&D все остальные системы уделывает. Две пересекающиеся шкалы, результат формируется в зависимости от точки пересечения.

Вывод: D&D - апофеоз всех соционик и акцентуаций. Вершина типологий. Джомолунгма посреди психологической равнины.

[Ordinator]

Хорошей системой защиты от "токсичных" типов является следование принципу "будь настороже, если к тебе слишком быстро начинают набиваться в друзья". Также "токсичным", с большой долей вероятности, окажется тот, кто пытается выведать информацию, не являющуюся прямо или косвенно релевантной в контексте вашего с ним взаимодействия. Сигнал, даже если речь не идёт о чувствительной информации.

P. S. Тему создал.

[Алер]

Ну, визуально ты вообще практически никакой тип личности ни по какой шкале не определишь. Параноидную акцентуацию, разве что. Визуально подавляющее большинство людей выглядит как... люди.

Вообще, я давно увлекался экспресс-диагностикой характеров.
...Хочу всё-таки уточнить.

Визуально часто определяется :
Степень уверенности в себе.
Один из трёх соматотипов (если он выраженный)
Социально-экономический статус. Смотри на обувь, кстати.
Преобладающая мимика.
Походка важна, жесты, манера держаться.
....И ещё кое-что (..не скажу, секрет).
----
Всё это в сумме позволяет иногда сделать важные выводы.
---

[RI]

Истероида почти всегда можно определить. По одежде, поведению, эмоционированию.
И отчасти эпилептоида - по "чистоплюйству" и несколько презрительному выражению лица. Чаще всего со сдержанными правильными манерами, очень серьёзные, гордые. Часто красивые.
Шизоида - он всегда "где-то там", не вовлечён в поток жизни: невнимателен, несколько нелеп, подскальзывается, движения "пунктирные", рваные, потому что контакт с телом плохой.

[Ordinator]

Вот я - шизоид с чаще (хоть и не всегда) слегка презрительным выражением на лице (особенно на уровне носа и бровей), точными и лаконичными движениями даже в расслабленном состоянии, всегда аккуратной одеждой (как и обстановкой в комнате) и неожиданно кошачьей для такой широкой туши походкой. И если человек, не обратив внимания на презрительное выражение, попытается завести со мной неформальную беседу - то получит собеседника с типично гипертимным поведением (более сдержанный вариант поручика Ржевского). Шизоид там выплывет только на уровне философских идей, причём только если собеседник сам поднимет в разговоре соответствующую тему.

Вопрос к вам обоим: как, при таком раскладе, определите, что корневой тип - шизоид?

[DENYA]

Я как-то больше сторонник радикалов и теории того, что они все присутствуют в психике (шизоидный, параноидный и т.п.). И говорить надо не о преобладающих, а о "выпуклых", и их может быть несколько. В любом сочетании. У меня, например, параноидный, шизоидный и садистический. Встречал варианты истероид-обсессивный, истероид-шизоид, шизоид-обсессивный, истероидный-обсессивный-садистический. Так что корневого типа нет.

[Ordinator]

Под корневым я имею в виду "того, кем ты являешься, когда наедине со своими мыслями". Или обсуждаешь те из них, которые по-настоящему тебя волнуют.

[DENYA]

Их может быть два. Я и наедине с собой испытываю две разнонаправленные тенденции. С одной стороны у меня как у параноида ведущая защита проекция, и мир я воспринимаю повышенно враждебным, и с другой - усиленная шизоидная чувствительность с нестандартностью восприятия. А параноидность трансформирует эти восприятия через свою призму.

[Ordinator]

Может. У растений корни тоже разветвляются. Но всё равно - корни. Потому и использовал это слово для аналогии.

[DENYA]

Ну да, в общем-то термин не суть важно.

[Алер]

Вот я - шизоид ......
И если человек, не обратив внимания на презрительное выражение, попытается завести со мной неформальную беседу - то получит собеседника с типично гипертимным поведением

Правильно!.. Чистых типов нет.
... Разве что только в клинике...

.. не обратив внимания

А надо обращать внимание!

Резюме:
"И спокойного человека можно вывести из себя".

[Ordinator]

В моём случае зачем обращать-то? Выражение - специально натренированное. Чтоб дикарям на допросах при приближении здоровенного презрительного сахиба было страшно.





В мирной жизни держится на лице просто потому, что привычно.

[Алер]

Выражение - специально натренированное. Чтоб дикарям на допросах при приближении здоровенного презрительного сахиба было страшно. В мирной жизни держится на лице просто потому, что привычно.

И ты после этого не понимаешь, зачем обращать внимание на выражение твоего лица ??

[Ordinator]

Так и не понимаю. Я ж в мирной жизни никого по расширенным не допрашиваю.

[Алер]

Я ж в мирной жизни никого по расширенным не допрашиваю.

[..но если надо, могу и допросить..]
-
-
-

В мирной жизни держится на лице просто потому, что привычно.

Эмоциональная ригидность детектед.

Возможно, произошла и профессиональная деформация личности.
... В общем, следует держаться от тебя подальше.
-

[Ordinator]

[..но если надо, могу и допросить..]

Ну вот опять reductio ad "Quod chaos est"...

Эмоциональная ригидность детектед.

... которая сразу же исчезает, если заметивший рискнёт заговорить. Тогда уже троллинг лицом детектед.

[Алер]

ОК, чувство юмора есть, - это хорошо !
.
.
.
.

А вообще, "экспресс-диагностика" - очень интересная область.
Приходилось встречать больших мастеров этого дела.
... Да, и смею заверить, популярные книжки на данную тему - полное барахло.
--

[Ordinator]

Так и я встречал таких диагностов. Очень вкусная еда для тролля.

[DENYA]

Ну, акцентуированного шизоида и истероида можно довольно быстро определить. У них в мимике и поведении ярче реализуется. С остальными сложнее.
Хотя, меня всегда учили говорить не о диагнозе, а о гипотезе. То есть, рабочей модели, которая всегда может быть пересмотрена после новых фактов.

[Алер]

Типирование (приблизительное) -- это никак не Диагноз.
.
.
.

рабочей модели, которая всегда может быть пересмотрена после новых фактов.

Разумеется.

[Afa]

(задумчиво)
чем типирование не диагностика?

[DENYA]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
чем типирование не диагностика?

А таки что вы имеете ввиду под диагностикой?

Я в "диагноз" вкладывал понимание чего то статичного, что определено и обжалованию не подлежит.

[Afa]

Сообщение от DENYA

А таки что вы имеете ввиду под диагностикой?

Я в "диагноз" вкладывал понимание чего то статичного, что определено и обжалованию не подлежит.

возьмём одно из значений. установление диагноза.
собственно - я уточнил во избежание сравнения диагноза с типированием. глаз режет

[Алер]

Здесь тонкие различия.

"Диагностика" не тождественна диагнозу.

Определение из википедии никого не интересует, поэтому я его приведу :

Диáгноз — медицинское заключение о состоянии здоровья обследуемого, а также сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.

В контексте наших обсуждений, речь шла о психологической (неврачебной) диагностике. Тем более, о любительской.

[DENYA]

Для меня диагноз = болезнь. То есть, определение некоей единицы, вызывающей дезадаптацию и/или субъективное страдание.

[Алер]

Согласен с тобой.
Таково общепринятое значение.

[Afa]

Сообщение от Алер

Здесь тонкие различия.

"Диагностика" не тождественна диагнозу.

Определение из википедии никого не интересует, поэтому я его приведу :В контексте наших обсуждений, речь шла о психологической (неврачебной) диагностике. Тем более, о любительской.

Типирование (приблизительное) -- это никак не Диагноз.
.

поправь тогда шоль

[RI]

Сообщение от Ordinator

Вопрос к вам обоим: как, при таком раскладе, определите, что корневой тип - шизоид?

Если шизоидные черты явно не доминируют, определить сложно.

[Алер]

Продолжу по теме.
------------------------------------


"Обладание невозможно никем и ничем. Но к чему бы ни стремился человек, что бы ни завоёвывал, чего бы ни желал страстно, эта страсть всегда одна и та же. Владеть.
Мы хотим обладать знаниями, силой, талантом, деньгами, друг другом, хотим иметь семью, любовь, дружескую поддержку.
Но - мы не сможем владеть этим долго. Жизнь будет вести нас от потери к потере, тыча в каждую носом : обладание невозможно. Здесь, в этом мире, ничто не может быть нашим, кроме нас самих. Наши дети вырастут и покинут нас, наши подвиги забудутся, наши любовные истории закончатся. Есть только один способ мириться с таким положением вещей: раз и навсегда приучить себя к мысли, что всё данное нам — в нашем временном пользовании, и радоваться этому надо сегодня."
_______________ Анна Ривелотэ ...."Книга Блаженств",

[Ordinator]

Знания - не денутся. Недаром в армии опытные ветераны ценятся куда больше желторотых новичков. Ещё со времён эллинов и римлян как минимум. А со знаниями приложится и всё остальное.

[Алер]

Габриэлю Гарсиа Маркес (незадолго перед тем, как он скончался от рака)

"Если бы Господь Бог даровал мне немного жизни...
Я рисовал бы при звёздах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедетти, и песнь Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их лепестков.
Боже мой, если бы у меня было немного жизни.. . Я не пропустил бы дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю."


.

[RI]

Сообщение от Алер

Есть только один способ мириться с таким положением вещей: раз и навсегда приучить себя к мысли, что всё данное нам — в нашем временном пользовании, и радоваться этому надо сегодня."
_______________ Анна Ривелотэ ...."Книга Блаженств",

Мой любимый Учитель говорил так же, только другими словами. Всё, что есть у тебя, дано Высшими во временное пользование, не держи, не владей, не претендуй на владение. Благодари то, что приходит, отпускай с благодарностью то, что уходит. И он никогда не ошибался.
Однако, несмотря на эту философию, НИКОГДА и НИКОМУ не давал меня обижать как "своего" человечка.

[Алер]

Ты всё это говоришь в прошедшем времени ?
.. Грустно...
.

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Габриэлю Гарсиа Маркес (незадолго перед тем, как он скончался от рака)


"Если бы Господь Бог даровал мне немного жизни...
Я рисовал бы при звёздах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедетти, и песнь Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их лепестков.
Боже мой, если бы у меня было немного жизни.. . Я не пропустил бы дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю."
.
.

Теперь же Маркес забрал, как минимум, бóльшую часть этого сундука с собой в следующее квантовое состояние. Как это произойдёт со всеми нами, aun con las estirpes condenadas a cien años de soledad que no tuvieron una segunda oportunidad sobre la tierra.

[Алер]

только наших сундуков и чемоданов там не хватало.

[RI]

Сообщение от Алер

Ты всё это говоришь в прошедшем времени ?
.. Грустно...
.

Это очень грустно, Алер, более, чем ты думаешь.

Потому что он умер. И с тех пор я не "свой" человечек по-настоящему ни для кого. Хотя я всегда, всю жизнь, находилась в каких-то отношениях. Я вообще не умею долго быть одна - без мущщины. Мне мужских энергий не хватает тогда. И сейчас я тоже не одна. Но внутренне одна. Такие дела.

[Алер]

"Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю."

И другая цитата:

Старость – это когда знаешь все ответы, но они уже не нужны.
.

[Ordinator]

только наших сундуков и чемоданов там не хватало.

А чего так? Вселенная бесконечна. А значит, квантовые состояния тоже. Так что места всем и всему хватит.

"Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю." И другая цитата:

Старость – это когда знаешь все ответы, но они уже не нужны.

Ну, духу его собственных книг - включая те, что написаны в зрелости и старости - это сильно противоречит.

[SerejaKu]

Сообщение от Ordinator

Вселенная бесконечна. А значит, квантовые состояния тоже. Так что места всем и всему хватит.

А тогда смысл забирать? Там уже это всё есть.

[Алер]

бесконечна.

На этот счёт есть разные научные мнения.
Например, что она :
a) Конечна, и придёт к состоянию сингулярности
b) Бесконечна, - но замкнута (примерно, как кольцо Мебиуса).


-----

[Ordinator]

SerejaKu

А тогда смысл забирать? Там уже это всё есть.

Там есть пространство для.

Алер

На этот счёт есть разные научные мнения.
Например, что она :
a) Конечна, и придёт к состоянию сингулярности

А у сингулярности нет временных рамок?

b) Бесконечна, - но замкнута (примерно, как кольцо Мебиуса).

А у кольца Мёбиуса нет внешних границ?

[Алер]

А у сингулярности нет временных рамок?

Это же Небытие.

"Сия тайна велика есть"... (с)

Во всяком случае, говорить о течении времени в сингулярности бессмысленно, поскольку оно там бесконечно искривлено, представляя собой нечто вроде точки.

Тут можно фантазировать сколько угодно.

[Алер]

Мёбиуса ?

Фишка в том, что у ленты Мёбиуса только одна сторона.
А другой - НЕТУ.
Нет края.
...
- Как нету ?.. Она же на обратной стороне листа!
- А вот фиг !!... Это та же самая сторона листа.



И если окажется, что наша Вселенная (пространство-время) свёрнута, закольцована таким образом, - то можно путешествовать хоть до бесконечности, но в сущности, тупо ходить по кругу...

.

[Ordinator]

Это же Небытие.

"Сия тайна велика есть"... (с)

Во всяком случае, говорить о течении времени в сингулярности бессмысленно, поскольку оно там бесконечно искривлено, представляя собой нечто вроде точки.

Тут можно фантазировать сколько угодно.

Зачем фантазировать, если есть закон сохранения энергии?

Фишка в том, что у ленты Мёбиуса только одна сторона.
А другой - НЕТУ.
Нет края.
...
- Как нету ?.. Она же на обратной стороне листа!
- А вот фиг !!... Это та же самая сторона листа.



И если окажется, что наша Вселенная (пространство-время) свёрнута, закольцована таким образом, - то можно путешествовать хоть до бесконечности, но в сущности, тупо ходить по кругу...

Я не о сторонах. Посмотри на изображение. Там чётко видно, где лента, а где фон.

[Алер]

лента показывает, как можно свернуть плоскость.

Если же все четыре измерения свёрнуты (пространствовремя), -- то никакого фона нет и быть не может. Закольцовано ВСЁ.

[Tytgrom]

Закольцуй время, хотя бы теоретически (теорию Фоменко не предлагать)

[Алер]

Закольцуй время.

"Ты.. это.... подожди немного !..... Через 400 миллиардов лет мы поменяемся местами"

(голос из параллельной Вселенной, где время идёт в обратную сторону)


.

[Tytgrom]

Ну голоса могут быть где угодно, в параллельной вселенной или у кого-то в голове...

"Хорошо бы старым бы родиться, в старую бы женщину влюбиться, кольца обручальные надеть и от года к году молодеть"

[Afa]

Сообщение от Алер

"Ты.. это.... подожди немного !..... Через 400 миллиардов лет мы поменяемся местами"

(голос из параллельной Вселенной, где время идёт в обратную сторону)


.

а или у?

[Che]

Минутная уперлась в грудь Стрельца,
А часовая целится в Овена -
Давным-давно забылись на мгновение,
И так стоять остались до конца.
Ореховый футляр, большой, как дом,
Не сохранил причудливого пенья -
Там, за его рубиновым стеклом,
Неслышно притаилось безвременье.
Для девочки, забравшейся вовнутрь
И верящей, что если хлопнуть створкой,
То жизнь, замкнувшись в несколько минут,
Здесь сохранится сколь угодно долго...


Марина Хлебникова

[Ordinator]

Сообщение от Алер

лента показывает, как можно свернуть плоскость.

Если же все четыре измерения свёрнуты (пространствовремя), -- то никакого фона нет и быть не может. Закольцовано ВСЁ.

У любого объекта в любом измерении есть границы. Сама твоя идея о сворачивании автоматически подразумевает наличие сворачиваемых пределов. А раз они есть - значит, за ними есть что-то ещё.

[Алер]

значит, за ними есть что-то ещё.

Забудь сейчас про ленту Мёбиуса.

Свёрнуты не два измерения (как та бумага), а все четыре. То есть, объём всего пространства и время.
.
В этом случае понятия "за ними" попросту не существует. Всё пространство мироздания свёрнуто, закольцовано, замкнуто само в себя.
--
--
--

В жанре Science fiction бывает обыгран следующий сюжет.
....Летели-летели почти со скоростью света, летели-летели...... ну оооочень долго (в анабиозе-то... хоть мильён лет). По прямой, никуда на сворачивая.

И... неожиданно прибыли в начальную точку пространства-времени, туда, откуда стартовали.)))
...Оказалось, что бесконечного разнообразия во Вселенной нету. Но при этом и "края" тоже нет.
.

[Tytgrom]

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

[Алер]

Мы тут на МФ только этим и занимаемся.
День сурка.
.

[RI]

Сообщение от Алер

Мы тут на МФ только этим и занимаемся... День сурка.
.

А ты - стало быть - нет!!!

Алер у нас опять особенный и совсем не мозаец - да?

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Забудь сейчас про ленту Мёбиуса.

Свёрнуты не два измерения (как та бумага), а все четыре. То есть, объём всего пространства и время.
.
В этом случае понятия "за ними" попросту не существует. Всё пространство мироздания свёрнуто, замкнуто само в себя.
--
--
--

В жанре Science fiction бывает обыгран следующий сюжет.
....Летели-летели почти со скоростью света, летели-летели...... ну оооочень долго (в анабиозе-то... хоть мильён лет). По прямой, никуда на сворачивая.

И... неожиданно прибыли в начальную точку пространства-времени, туда, откуда стартовали.)))
...Оказалось, что бесконечного разнообразия во Вселенной нету. Но при этом и "края" тоже нет.
.

У трёхмерного цилиндра есть чёткие границы. Как и у стола, на котором он стоит. Как и у комнаты, в которой стоит стол, на котором стоит цилиндр. Во времени (если даже брать его за объективную величину, а не условную) границы тоже есть: вот цилиндр был чистый, а через неделю на нём уже лежит пыль. Потому, если у всех трёх (четырёх, если добавлять лишнюю сущность в виде времени) измерений есть границы, то предполагать, что у их совокупности границ нет - совершенно нелогично. Парадокс же в том, что наличие границ автоматически означает наличие чего-то за ними. Потому вселенная либо бесконечна, либо её конечность автоматически свидетельствует о наличии минимум двух (а потенциально - и скорее всего - бесконечного числа вселенных).

Потому попытку натянуть ручную сову Магеллана на геометрически не представляющий собой шар глобус космического пространства нельзя назвать научной фантастикой.

[Алер]

и совсем не мозаец - да?

К сожалению, или к счастью, - я не мозаец.
Я не программист, не айтишник, не эзотерик, не историк, не знаток танков, в политике не сведущ, на тренинги не хожу, методики не скачиваю..., живу на севере и в поинтовках не участвую.

Но я Друг мозаики.

[RI]

Ты знатный нудист и экзистенциалист. А потому всё равно мозаец. ))))))))

Но если тебе нравится думать, что "нет", думай!!! Чмоки! )))))

[Алер]

Сообщение от Mari

.
Ты знатный нудист

Следующим летом приглашу тебя на нудистский пляж.
... Так что готовься.




.

[Afa]

Сообщение от Алер

Забудь сейчас про ленту Мёбиуса.

Свёрнуты не два измерения (как та бумага), а все четыре. То есть, объём всего пространства и время.
.
В этом случае понятия "за ними" попросту не существует. Всё пространство мироздания свёрнуто, закольцовано, замкнуто само в себя.
.

гм. ты бутылку клейна в принципе видел? она - ограничена. как и лента мебиуса. аналогично будет ограничена и болеемерная фигура

а то, про что ты говоришь ближе таки к сфере шварцшильда - и об этом лучше читать энтони нашего хопкинса. хотя б в стиле быдлопересказа. и то про ВСЁ пространство речь не идёт.
ты уж определись, про что ты рассказать хочеь - про сингулярности или горизонты.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

надо сначала хотя б раз выйти

[Afa]

Сообщение от Алер

Мы тут на МФ только этим и занимаемся.
День сурка.
.

суслика ж

[Afa]

Сообщение от Алер

Следующим летом приглашу тебя на нудистский пляж.
... Так что готовься.




.

бгг
на север
алер, эт ты готовься. ща тебя побьют. возможно ногами

[Алер]

аналогично будет ограничена и болеемерная фигура

Речь шла о всех измерениях.
Фишка именно в этом.
.
P.S.
И я вовсе не защитник какой-то одной излюбленной гипотезы.
Тем более, что всё это пока из области фантастики.
-
-
-
-

бгг
на север

/страничка поэзии/

Север, воля, надежда ! -- страна без границ,
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц,
Потому что не водится здесь воронья.

(c) В.В.

[RI]

Сообщение от Алер

Следующим летом приглашу тебя на нудистский пляж.
... Так что готовься.

Я даже бикини не ношу, не то, что на нудистский.

Не люблю слишком откровенные вещи, они неблагородные, не для принцессок..

[Afa]

Сообщение от Алер

Речь шла о всех измерениях.
Фишка именно в этом.

пф. сингулярность. термин такой. пользуйся. к n-1 поверхностям отношения не имеет - не в кассу пример.

P.S.
И я вовсе не защитник какой-то одной излюбленной гипотезы.
Тем более, что всё это пока из области фантастики.

тю. гравитационные аномалии - наука. не фантастика.

/страничка поэзии/

Север, воля, надежда ! -- страна без границ,
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц,
Потому что не водится здесь воронья.

(c) В.В.

про правильные книги было б верней.

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Я даже бикини не ношу, не то, что на нудистский.

Не люблю слишком откровенные вещи, они неблагородные, не для принцессок..

Плохо ты принцессок знаешь...

[Алер]

Понравилось начало предложения...

Я даже бикини не ношу

Смело ! !
.

[RI]

Сообщение от Ordinator

Плохо ты принцессок знаешь...

Я-то?

Это ты плохо их знаешь, о, Сумеречный свет моих очей. )))))))))

Я - хорошо!!!!!

Без бикини - это интимность "не для всех" и за закрытыми дверями и окнами замка.

[Ordinator]

Ну, некоторые принцесски даже в государственных учреждения разное устраивают.

[RI]

*отмахивается лапкой*
Это не принцесски... акрисулечки...

[Алер]

Помню, замутил я с одной принцессой с секретарём горкома.
...Антураж, авантаж, соответствующий макияж.... всё как положено.

И шо ты думаешь? .. Утром, при ближайшем рассмотрении, оказалась техническим секретарём, т.е., простой секретаршей.
...Всюду кидалово ! !


.

[RI]

Алер, а тебе не всё равно было на статус Дамы, если она тебе понравилась как Дама?

[Ordinator]

Сообщение от Mari

*отмахивается лапкой*
Это не принцесски... акрисулечки...

Ну как? Была, например, такая принцесска по имени Клодия Пульхра Терция. В неё даже Катулл влюблён был. Вела себя весьма бесстыдно.

[Алер]

а тебе не всё равно было на статус Дамы

Не, я воспринимаю человеков целостно.... Даже женщин.

Называется это "холистическая психология".
.

[RI]

Ну, если и были исключения, они только исключения...

[Ordinator]

Хочешь, я тебе ещё таких принцессок вагон нарою?

[RI]

Сообщение от Ordinator

Хочешь, я тебе ещё таких принцессок вагон нарою?

Вопрос по-существу: ЗАЧЕМ?
Чтобы опровергнуть концепт, что Принцесса и вообще венценосные особы - "лица" государства и потому должны как минимум вести себя достойно и благородно, чтобы не позорить свою страну? ЗАЧЕМ тебе это опровергать? Очень здравый концепт я считаю. Принцессы таки должны отличаться от танцовщиц кабаре - и сильно - не находишь?

Принцесса, конечно, может быть по темпераменту весьма откровенной и даже страстной особой, другое дело, как она себя при этом ведёт и что транслирует своим подданным. По статусу положено транслировать традиционные общечеловеческие ценности, нравственность, вкус... И думается мне, что это очень правильно. Если транслировать распущенность - это не гуд и ведёт к культурному разложению масс и общему падению нравов. Что совсем не гуд. Ты не согласен?
Тебе нравятся принцесски - "плохие девАчки"?

[BOBA]

" государства и потому должны как минимум вести себя достойно и благородно, чтобы не позорить свою страну?

много раз перечитчвал Дрюона. Цикл ==Проклятые короли==.
ох уж эти первые лица.... из серии стыдно когда видно.

[Алер]

Чтобы шалить, надо быть "королевой", а не "принцессой".
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Aliskana]

Я очень любила в юности жизнеописания Цвейга: "Мария Стюарт" и "Мария-Антуанетта".

Королевы тоже люди. И принцессы. Например, Диана...

[RI]

Сообщение от Алер

Чтобы шалить, надо быть "королевой", а не "принцессой".

Не обязательно.. Шалить можно по-разному. Можно тонко.. и со вкусом... соблюдая видимость приличий, долженствующих принцессе..

[Алер]

Полагаю, что Ординатор, говоря о принцессках имел в виду не аристократический титул, - а наших "багинь" с сайтов знакомств, и иже с ними.
. . . . . .

[RI]

Не, глянь выше, он мне собирался на тележке притаранить именно венценосных эпатажниц. ))))))

[Алер]

притаранить тележку

из европы что ль ?..

Нам ихнего не надоть.
.. Мы тут тоже не лаптём щи хлебаем !
.
.
.
.






.

[RI]

Алер, думаишшшь? А мне кажется, этим дамам уже ничего не поможет.

[Ordinator]

Я говорю, что принцесска, ведущая себя распущенно, не обязательно будет плохим человеком. И может оказаться очень хорошим государственным деятелем. Ярчайшие примеры - Клеопатра, Елизавета Петровна.

[RI]

Про "плохого человека" само собой речи не идёт. ))))))

[Алер]

Обычно я проводил время с "плохими девочками".
.
А с хорошими вёл исключительно "интеллектуальные разговоры".
На большее они были непригодны. (унылый смайлик)

[Ordinator]

Так с "плохими" и разговоры интеллектуальнее. Во всяком случае - по моему опыту.

[Алер]

Верное замечание.
.
.
Мне нравилось пригласить её на грязный трофи-рейд, а по пути поговорить о том о сём...
Такая спутница обычно прекрасно вписывается в джиперскую тусовку.

[Afa]

Сообщение от Алер

Обычно я проводил время с "плохими девочками".
.
А с хорошими вёл исключительно "интеллектуальные разговоры".
На большее они были непригодны. (унылый смайлик)

(грустно)
хорошая девочка умеет то жеж, что и плохая, но делает это хорошо

[Алер]

В нашем контексте, "хорошая" - означает примерная, "отличница", ханжа, благонравная, etc

умеет то жеж, что и плохая

Чаще всего, не обучена.
---
И зажимы мешают.

[RI]

ТаГ, мужчины, теперь быстро колитесь -
я "плохая девочка" или "хорошая"? То шо принцесска - эттт понятно *смотрицца в зеркальце*. А какая?

П.С.: Я фффсё умею - есичо. )))))))))))))

[Алер]

После всего того, что я понаписал.... трудно будет дать тебе откровенный ответ. )))
.
.
Ладно, -- ты единственная и неповторимая. Уникальная.

[RI]

Анрюшечка, это ты так написал, чтобы не обзываться на меня "хорошей" - да???

*грустно и проникновенно смотрит на Алера*

[Алер]

Мы тебя любим !


(в сторону, бормочет шёпотом) Вот привязалась !

[RI]

Ладно-ладно, отвязалась. ))))))))

[Ordinator]

Сообщение от Mari

ТаГ, мужчины, теперь быстро колитесь -
я "плохая девочка" или "хорошая"? То шо принцесска - эттт понятно *смотрицца в зеркальце*. А какая?

П.С.: Я фффсё умею - есичо. )))))))))))))

Плохая, конечно. Вот такая:

[RI]

Алер, ВОТ УЧИСЬ!!!!!

Женщине надо всегда говорить то, что она хочет услышать. Соответствует это действительности или не соответствует.
С тебя не убудет, а женщина - порадуется.
Вот товарищ майор в этом толк понимает.

Спасибки, Орди, обнимаю крепко-крепко!!!!! И платьишко что надо - мне бы пошло. С моим пятым оно бы на мне даже лучше смотрелось. ))))) Красота!!!!!

[RI]

Ой, ладно, всё, мои дорогие, пошла я спать.

Спасибо за позитив и креатив. )))

Ночччки всем. И приятных сноффф.

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Алер, ВОТ УЧИСЬ!!!!!

Женщине надо всегда говорить то, что она хочет услышать. Соответствует это действительности или не соответствует.
С тебя не убудет, а женщина - порадуется.
Вот товарищ майор в этом толк понимает.

Спасибки, Орди, обнимаю крепко-крепко!!!!! И платьишко что надо - мне бы пошло. С моим пятым оно бы на мне даже лучше смотрелось. ))))) Красота!!!!!

Так магазин костюмов для Хеллоуина:

https://www.halloweencostumes.com/se...e-costume.html

50 долларов. Доставка по всему миру, конкретно по России - в три десятка регионов.

[Afa]

Сообщение от Алер

В нашем контексте, "хорошая" - означает примерная, "отличница", ханжа, благонравная, etc

Чаще всего, не обучена.
---
И зажимы мешают.

экий ты зашоренный.
ставить знак равенства между ханжой и отличницей. скажи, гостью из будущего - смотрел?
кто мешает обучить?
а зажимы - слетают. и мешают они - необученному. ну или неумелому

[Afa]

Сообщение от Mari

Анрюшечка, это ты так написал, чтобы не обзываться на меня "хорошей" - да???

*грустно и проникновенно смотрит на Алера*

(ябедничает)

он тя ханжой обозвать боится

[Алер]

Сообщение от Afa

а зажимы - слетают.

Люди порой годами лечатся, и не всегда успешно.

К лечению вагинизма привлекаются гинекологи, психотерапевты, сексологи. Комплексная терапия проводится с учетом этиологических факторов.
Причины носят психогенный характер и часто связаны с истерией , либо неврастенией. Вагинизм при неврастении обусловлен общей повышенной нервной возбудимостью. Подобный симптомокомплекс нередко встречается при некоторых соматических заболеваниях, напр., тиреотоксикозе, травматической церебрастении.

--
--
Другой тип зажимов - это особенности характера
(то, что принято называть "комплексами").

[RI]

Сообщение от Afa

(ябедничает)

он тя ханжой обозвать боится

Та я шшш поняла шшш.

Сообщение от Ordinator

50 долларов. Доставка по всему миру, конкретно по России - в три десятка регионов.

Ясно! *мысли не озвучивает*

[RI]

От я ещё - так-то:



)))))))))))))

[RI]

И вампиры - моя тема. Потому что кусаюсь - иногда. *стесняиццА* ))))

[Алер]

гламур это !

(фыркает и отворачивается)

[Afa]

Сообщение от Алер

Люди порой годами лечатся, и не всегда успешно. --
--
Другой тип зажимов - это особенности характера
(то, что принято называть "комплексами").

и чо? снять зажим, застарелый - неделя. плюс неделя на диагностику. зажим потом вернется, без активной работы. но снять его можно будет по щелчку пальцев. такшта эт ты сам нос воротишь, потребительски относишься. патаму и не знаешь

[Afa]

Сообщение от Алер

гламур это !

(фыркает и отворачивается)

на не гламура

[Алер]

__________________________

А макияж зачем ??
.. и серьги, цепочки..

[Afa]

ну сам подумай. не в "тумане" ж деушке фоткаться. чай не солдат джейн

[Алер]

это особенности характера
(то, что принято называть "комплексами").

и чо? снять зажим, застарелый - неделя.

Изменить характер у взрослой тридцатилетней тёти. Ага, сейчас !

Скорей у тебя у самого он изменится... в процессе многолетней воспитательной работы. )))

[Алер]

чай не солдат джейн

дык, всего лишь реклама товаров Военторга ?
Тогда понятно.
.
Не интересно.

[Afa]

Сообщение от Алер

Изменить характер у взрослой тридцатилетней тёти. Ага, сейчас !

Скорей у тебя у самого он изменится... в процессе многолетней воспитательной работы. )))

пф
я хоть слово про психологию сказал? перечитай шоль написанное, не придумывай

[Afa]

Сообщение от Алер

дык, всего лишь реклама товаров Военторга ?
Тогда понятно.
.
Не интересно.

реклама? кзм как пирожки расхватывают в сезон. в рекламе не нуждается

[Алер]

про психологию я сказал.

... особенности характера
(то, что принято называть "комплексами").

...Ладно, неважно.
.
.
Афа, глянь пожалуйста, тему "Компьютерная помощь чайникам"

[Afa]

пф
тоже мне. кони, люди
эт ты таких подбираешь. с комплексами и зажимами. да еще и ярлыки развешиваешь

[Алер]

ты таких подбираешь. с комплексами и зажимами. да еще и ярлыки развешиваешь

Не вешай на меня этот ярлык.

[Afa]

он комплексно висит. я просто пыль смахнул

[Алер]

я просто пыль смахнул

[Afa]

предпочитаешь формулировку "песочек подмёл" шоль?

[RI]

Сообщение от Afa

пф
тоже мне. кони, люди
эт ты таких подбираешь. с комплексами и зажимами. да еще и ярлыки развешиваешь

И фыырррркает ещё на меня!!!! Гламуром АбзывАецА!!!! Сафффсем уже!!!!!

Давай его забаним "за дерзость"!

[Che]

Мари в старости





Или может это Михаль.

[Алер]

Вот другое её фото:






Мощная тётя. ))... Мне кажется, Мари послабже.

[RI]

Какая приятная женщина.. Боюсь, что Мари не светит такая жизнерадостность.

Мари по полюсам мечется до сих пор... Как неупокоенная. И ищет то, чего "не нет на свете" (Гиппиус) или мечтает о том, что не сбудется никогда. Не живётся Мари, как всем нормальным людям. )))

И время от времени Мари "умирает" и приползает греться и балансироваться, успокаиваться и тереться о ладони.. Это сейчас я живчик. Что будет завтра - ХЗ..

Так что не Мари это, увы.. Ну, да- и помощнее женщина. Хотя мне ещё не 60. ХЗ что будет потом.

Вообще Мари в идеале не доживёт до старости, если у Мари всё получится, как она запланировала. Хочу умереть "молодой" (относительно) и "красивой" (насколько возможно). ))))

[Ирис]

Сообщение от Mari

Вообще Мари в идеале не доживёт до старости, если у Мари всё получится, как она запланировала. Хочу умереть "молодой" (относительно) и "красивой" (насколько возможно). ))))

Да, ладно тебе... Из Мари получится потрясающая бабушка... с мягкими ручками и нежными щёчками... и добрыми сказками....

[RI]

Ой, нееет. Я детей доращу и уеду к морю - жить одна или с тем, кто захочет быть со мной. Постоянно или временами.
С внуками - это передоз долга будет, Ирис. Не хочу так. Забирать к себе могу на лето, чтобы дети отдохнули от своих детей. Но "бабушкой-наседкой" - не, я пас. Честно - не чувствую призвания такого....

[Алер]

Из Мари получится потрясающая бабушка.

Ну вот и вернулись в тему "Парадоксы возраста и времени".

У меня не забалуешь !

[RI]

Наоборот, хочу потом "упасть" в какую-нибудь последнюю, закатную, крышесносную любофффь. И Прекрасной, и Любимой - умереть у кого-нибудь в объятьях. Это было бы красиво... ммммм.....

[Ирис]

Сообщение от Mari

Но "бабушкой-наседкой" - не, я пас. Честно - не чувствую призвания такого....

Дык... бабушка-наседка - это ведь кошмар!! Зачем ты такое придумала??

Ты будешь бабушка-шаманка, бабушка-колдунья, бабушка-сказочница...

[Алер]

бабушка-колдунья

старая ведьма??
-
-

Сообщение от Mari

.
умереть у кого-нибудь в объятьях. Это было бы красиво... ммммм....

как надумаешь, позвони мне.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

.

[Ordinator]

Алер, ты ведь понимаешь, что Мари стихи писать умеет? Она ж тебе сейчас в ответ обидное срифмует.

[Алер]

На это и рассчитываю.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Старая ведьма??

Старая ведьма - это скорее про меня.

[RI]

Сообщение от Ирис

Ты будешь бабушка-шаманка, бабушка-колдунья, бабушка-сказочница...

Вот, это весьма вероятно.

Не, ничего сейчас нарифмовывать не буду. Я после суперского процесса. Мне очень хорошо и легко. Лучше я вам сегодня ночью - мозаицам - ещё чего-нибудь хорошего помагичу.

Мысленно придумайте какие-нибудь адекватные желания (не очень сложные, а то энергии не хватит ), я попробую исполнить всем, кто видит сейчас это в теме. ))))

[Che]

Спасибо, Мари! Я нашла а-фи-генную статью!!!!


Точнее она сама мне на глаза попалась не иначе как по волшебству! Именно то, что мне было нужно! Чудеса да и только!!!!


Чмоки!

[RI]

Я рада! )))

[Che]

Ирис, ты мне представляешься гораздо более беленькой

[RI]

Ой, да, я так же Ирис представляю. ))))

[Алер]

в тему

Жизнь — продукт скоропортящийся.

Особенно, которая здесь-и-сейчас.


-

[RI]

Жизнь не "продукт", а процесс...

быстротекущий..

[Алер]

! текст не мой

"... кризис среднего возраста... Невольно вступаешь в противоречие между обязанностями, которые накладывает на тебя семья, общество и прочая фигня -- и своими нереализованными желаниями , понимая, что всё уже просрано и жизнь как песок струиться сквозь пальцы, а ты ничего не можешь сделать для того, чтобы вернуться назад.
Поэтому выход - либо смириться с тем, что есть и стать кем ты должен стать к таким годам : завести работу, ходить на неё к 9.00, уходить к 17.00, непонятно чем занимаясь, но чувствовать себя к концу дня удовлетворенным офисной или заводской вознёй..... "А дома ждал борщ и жена-дурнушка. Потом пива кружка, перед сном порнушка" (с).
Это не жизнь - это проживание.
Либо тупо уходить назад в прошлое, терзая себя несбыточными надеждами и мечтами, кусая локти в мстительном бессилии что либо изменить в себе, занимаясь бесконечным онанизмом и самокопанием, всё глубже погружаясь в депресняк. Я попадал в подобную ловушку, жрал колёса пачками, ни к чему не приводило, только снижалось чувство страха... "

-

[RI]

В ЛС напишу.

[Che]

Сообщение от Mari

Ой, да, я так же Ирис представляю. ))))

Ага, такая неуловимая и неумолимая. Nothing personal, just business.

[Алер]

Mari
.
homo sapiens (человек разумный) -- существо всё-таки, целенаправленное.
А когда цели нет, наступает состояние растерянности и подавленности.

Цели нет, когда
1. Основные мечты уже сбылись ;
2. Любопытство удовлетворено ("увидеть то да сё.., побывать там-то", и пр.) ;
3. Женщины надоели ;
4. Иллюзии утрачены;
5. Доказать никому ничего уже не хочется.

...Это я могу сказать, зная своих друзей-знакомых мужского пола, находящихся в субдепрессивном состоянии.
-

[RI]

Хорошо обобщил. Дельно.

А у тебя какой пункт из этих?

Или ты в порядке всё же?

[Алер]

А у тебя какой пункт из этих?
Или ты в порядке всё же?

(грустно) Присутствуют почти все пункты.

Кроме №3, - о прекрасных дамах, которые временами напоминают о себе.
.
А вообще, я в порядке. "По сравнению с".
-
-
Общался недавно с интересным знакомым, он на 15 лет меня младше. Так говорит, большинство его друзей - кто в могиле, кто спился, кого убили, кто на игле, а другой жив-здоров, но замотан заморочен и весь в долгах...
...Да и у самого, у него весьма серьёзные проблемы. А человек талантливый.
-

[Ordinator]

А в какой сфере-то, коль такие друзья у него?

[Алер]

Добрый ночи, Ординатор.

Прости, не могу подробнее.
Род занятий специфический, но не криминал.
Хотя на грани.
...
Вообще, это судьбы некоторых гипоманиакальных, отвязных психотипов. Которым природа много даёт, но они и быстро сгорают, действуя не просто в режиме форсажа, но за красной чертой.

-

[Ordinator]

Доброй. Творческий какой-нибудь?

[Алер]

Отвечу в личку.

[Ordinator]

Да если не хочешь - в личку тоже не нужно. В принципе, описание

кто в могиле, кто спился, кого убили, кто на игле, а другой жив-здоров, но замотан заморочен и весь в долгах...

подпадает под стереотип современных вольных художников. Немного удивил только пункт насчёт "кого убили". Но - всякое бывает.

[Алер]

Вольный художник, охотник в тайге, золотоискатель, и т.д., -- это одиночка.
И защиты ждать неоткуда.

[Алер]

Ты прав.
.
Возвращаясь к теме. Вредностей много у мужиков, умирают рано. Выпивка, стимуляторы, дрянная нерегулярная еда, курение, стрессы, разборки/драки, несчастные случаи, бешеная езда на двух и четырёх колёсах.
...И всё то, что доводит до цугундера. (с)

[Ordinator]

Алкоголь и стимуляторы не употребляю, готовлю исключительно хорошо, стрессам, в силу психологического склада и профессии, не подвержен, драться со мной, в основном, не лезут из-за габаритов, езжу, как и все настоящие байкеры, спокойно и довольно вальяжно. Но жизнь всё равно наскучила, а секс наскучил в качестве одного из первых её аспектов и уже давно. Хотя, касательно секса, не исключаю, что дело в уже много раз упоминавшемся расходе тестостерона на другое, особенно при моей профессии.

[Алер]

1. В отличие от тебя, габариты у меня поуже.
2. Готовить не люблю, терпения не хватает, т.к. очень есть хочется. А когда не голодный, так и возиться на кухне лень.)))
3. Не на службе.
.
В остальном мы похожи. Не употребляю ; стрессы рационализирую ; гоняю не быстро ; моральная усталость от жизни присутствует.... А секс - всё одно и тоже, увы.
-

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Готовить не люблю, терпения не хватает, т.к. очень есть хочется. А когда не голодный, так и возиться на кухне лень.)))

Для меня при готовке вопрос терпения даже не встаёт, поскольку один из самых приятных способов релаксации.

[Алер]

Респект !
Уважуха.
-
-
У меня тоже есть приёмы релаксации. Копать землю, например, люблю. В меру сил, конечно.
...На днях купил БСЛ-110 (Большая сапёрная лопата), изготовлена ещё при И.В.Сталине, c клеймом "1952г". Исключительная вещь, хорошо рубит корни. Новая,- то есть, складского хранения !.. Прислали из Москвы.
...Имею много лопат, люблю точить их.

P.S. Другие релаксации - это реставрационные работы.
P.P.S. Мыть машину - тоже кайф.

-

[BOBA]

"... кризис среднего возраста... Невольно вступаешь в противоречие между обязанностями, которые накладывает на тебя семья, общество и прочая фигня -- и своими нереализованными желаниями , понимая, что всё уже просрано и жизнь как песок струиться сквозь пальцы, а ты ничего не можешь сделать для того, чтобы вернуться назад.

ну да конфликт есть - и в нем остается или расстраиваться или искать доступный компромисс, или перепросмаьривать жизнь и осозновать ее как результат своего выбора

[RI]

Сообщение от Алер

(грустно) Присутствуют почти все пункты

Алер, я могу тебе чем-нибудь помочь? У меня фантазия уже закончилась.
Скажи, если чем-то могу.

[Алер]

Мариша,
я тоже не знаю, что посоветовать бывшим романтикам, уставшим от суеты вокруг.

...А зачем вообще человеки вертятся-суетятся ?.. А чтоб тоску смертную бытия своего серого разбодяжить, да и потрындеть потом об этом.

И итог один : холмик среди таких же холмиков.

-

[Ирис]

Кризис нужно пережить.

Кризис сбывшейся /несбывшейся жизни такой же суровый как переходный возраст у подростков. И не важно, какие вопросы корёжат мозг невозможностью их внезапно решить - это проходит вдруг... И когда внезапно появляются ответы, надо только быть готовым их услышать...

[RI]

Алер, ну, грустно же, дружочек, грустно. Не должно быть так. Вот неправильно!!! И у меня кризис с идеями чё-та.

Я тоже бывший идеалист и романтик, но я же не хандрю!!!!!!! В чём разница между тобой и мной, кроме пола, масштабная разница? Почему ты хандришь, а я нет?

[Алер]

В чём разница между тобой и мной, кроме пола, масштабная разница?

Мари, так между нами разница в возрасте почти в два раза !
.
Вон молодые щенки резвятся и играют, - почему? - а всё гормоны.... Пусть Накилон объяснит, она у нас главная по биологии.))
-
-
А главное, - в молодости, и лет до сорока ещё чувствуется, что впереди Интересная жизнь, ого!
Перспективы есть !
.
Это тогда. А сейчас я осознаю, что никакой такой жизни уже не ожидается. С чего бы ?... За последние 10 лет её не было, дык откуда вдруг возьмётся-то? . Каки-таки "перспективы"?
.

[Алер]

Пока тема замерла, -- из любимого :

Иван Бунин. Дневники
14 мая 1906 года.
...Начинается пора прелестных облаков. Вечера с тёплым ветром, который ещё веет как бы несколько погребной сыростью недавно вышедшей из-под снега земли, прелого жнивья. На востоке смутные, сливающиеся с несколько сумрачным небом облачные розоватые горы.
Темнеет – в Острове кукушка, за Островом зарницы. И опять, опять такая несказанно-сладкая грусть от этого вечного обмана ещё одной весны, надежд и любви ко всему миру (и к себе самому), что хочется со слезами благодарности поцеловать землю... Господи, Господи, за что Ты так мучаешь нас !
___________________________________


И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной...
Срок настанет - господь сына блудного спросит:
"Был ли счастлив ты в жизни земной?"

И забуду я всё - вспомню только вот эти
Полевые пути меж колосьев и трав -
И от сладостных слёз не успею ответить,
К милосердным коленям припав.

. . . . . . . . 14 июля 1918 года. Иван Бунин
___________________________________

[RI]

Красиво, лирииично.

[Алер]

---------------


Тридцать лет - это время свершений,
Тридцать лет - это возраст вершины,
Тридцать лет - это время свержений
Тех, что раньше умами вершили.

А потом начинаешь спускаться,
Каждый шаг осторожненько взвеся:
Пятьдесят - это так же, как двадцать,
Ну а семьдесят - так же, как десять.

Тридцать лет - это синие горы,
Вкус находки и ужас потери.
Тридцать лет - это радость и горе,
Тридцать лет - это жизнь на пределе.

Тридцать лет - это песни и мысли,
Тридцать лет - это море и скалы.
Тридцать лет - это поиски смысла...
Тридцать лет - это всё-таки мало...

. . . . . . . . . . . . . 1963, Юрий Кукин

[Ordinator]

Сейчас уже всё сместилось. В наше время у большинства людей и физически, и морально в тридцать пять только-только подростковый возраст заканчивается.

[Алер]

Ты верно заметил.

Примоднённые "подростки" с самокатами.)) У которых раз в минуту выскакивают слова прикольно, прикольный...

.

[Iruncha]

Сообщение от Mari

Я вообще не верю, что гормоны важнее и сильнее, чем дух и душа.

Поймёшь ещё, как вступишь в "чудесный возраст".

[Алер]

__________________________

Почему люди, зная, как им будет лучше, - поступают вопреки этому ?

Вопреки здравой логике, вопреки собственному здоровью, вопреки шепоту совести, вопреки сигналам интуиции...
Что это?
.

[Алер]

- - - - - -

...Вообще-то хорошая осень намного лучше, чем лето.
И листья не однообразно зеленые, а жёлто-красные, и погода такая, что можно носить что угодно - хоть свитер, хоть шарфик, хоть шляпу, хоть пиджак, - а не бежать, все проклиная, к кондиционеру, и почти нет мух с комарами, и в воздухе есть та особенная прохладная нежность, которая лучше всего сочетается с дымом костра.
И только одно портит дело. Скоро всё это кончится.

Вообще-то хорошая зрелость намного лучше, чем юность.
И в голове уже нет однообразных глупостей про жизньнапрасна и люблюнемогу, - и ты точно знаешь, какой стакан лишний, и есть с чем сравнить, и есть что вспомнить, и силы по-прежнему есть, а иногда даже деньги, - но никуда срочно бежать уже не надо, а можно спокойно жить так, как ты хочешь, ведь ты уже знаешь, чего ты хочешь.
И только одно портит дело.

(с) Д.О.

[BOBA]

У Айвазовского аллегорический триптих - выплыли по солнышку потом шторма, потом уцелевшие хватаются за бревна.

у меня пока так все по нарисованному. аннитья, дукха....

[Алер]

Сообщение от BOBA

у меня пока так все по нарисованному.
аннитья, дукха...

Дуккха: "Счастья вам никто вам не обещал. Жизнь трудна".
Анитья: "В мире нет ничего постоянного. Всё будет утрачено".
.

[Алер]

в тему возраста
____________________________

Простые радости -- это последнее прибежище сложных натур.
Оскар Уайльд


P.S.
Иногда переводят не "радости", - а "удовольствия".

[Алер]

--
В пожилом возрасте отсеивается вторичное, и начинает интересовать главное.

А ещё, -

Чем дольше живёшь, - тем меньше притворяешься.

-
-
-
Из блогов :

Давно хотел обсудить вопрос:
- А становимся ли мы мудрее с возрастом ?

Многие люди с годами начинают понимать, что мир так сложен, что его не понять логикой.
То есть, если мир настолько сложен, что сознание не может его полностью правильно понять, - то нужно понимать мир на неком "подсознательном", интуитивном уровне.
Но интуиция правильно работает тогда, когда не выдаёшь желаемое за действительное. А это довольно трудно, если ты сильно заинтересован в определенном результате.
Именно наша "заинтересованность", предвзятость и предубежденность чаще всего и не дают нормально воспринимать подсказки интуиции.

Мудрый человек зачастую мудр не потому, что он больше знает, -- а потому, что он более победил свои страсти, а значит ему больше открыт внутренний голос, он лучше его слышит.
С возрастом происходит некоторое естественное угасание страстей. С этой точки зрения пожилые люди становятся мудрее – у них меньше уровень страстей, и меньше соблазнов.

[Алер]

----------
... Вначале они жертвуют своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги.
Потом они тратит деньги на восстановление здоровья и на отдых.

При этом они настолько беспокоится о своём будущем, что не умеют наслаждаться настоящим.
В результате не живут ни в сейчас, ни в будущем...

Он живут так, как будто никогда не умрут, -- а умирая, сожалеют о том, что "по-настоящему не жили".

(с)

[DENYA]

По просьбе Алера напишу немного про свой собственный опыт исследования проблемы экзистенциализма, вылившийся в две дипломных работы: в университете и школе Гештальта.
↓↓ Тезисы из университетского диплома вкратце тут

Смысложизненные ориентации людей с разным уровнем субъективного одиночества Одиночество – это проблема, с которой в своей профессиональной деятельности сталкиваются в настоящее время как западные, так и отечественные психотерапевты, врачи и работники различных социальных служб. Так, исследователь данной проблемы В.Серма приводит данные о том, что не более одного-двух процентов опрошенных сообщают, что никогда не чувствовали себя одинокими, в то время как от десяти до тридцати процентов людей в различных выборках утверждают, что испытывали глубокое чувство одиночества со скачкообразными колебаниями в течение большей части своей жизни.

При этом одиночество, то есть отчужденность человека от других, может проявляться как явная проблема, которую сам человек осознает и предпринимает различные действия для ее преодоления, но может соседствовать и с такими негативными явлениями как депрессия, суицид, или агрессивные действия против окружающих, сливаться с ними, и тогда одиночество трудно выделить как самостоятельный феномен. И одним из направлений исследований данной проблемы является рассмотрение проблемы одиночества через призму содержательной стороны личности, а именно – личностно смысловой структуры, и, в частности, сферы смысложизненных ориентаций. Смысложизненные ориентации как одна из составляющих личностно-смысловой сферы показывают общий уровень осмысленности жизни для человека и его удовлетворенность жизнью как осмысленным процессом с определенными ценностными ориентирами. Поэтому целью исследование явилось изучение смысложизненных ориентаций у людей с разным уровнем субъективного одиночества. В качестве гипотезы выступило то, что у людей с разными реакциями на одиночество смысложизненные ориентации будут различными.

В исследовании приняло участие 56 человек, из них 18 мужчин и 38 женщины. Среди испытуемых 11% с высоким уровнем одиночества, 29% со средним уровнем одиночества и 60% с низким.

Корреляционный анализ показал обратную зависимость между общим уровнем осмысленности жизни и одиночеством. В целом наблюдалось снижение значений по всем шкалам методики СЖО при переходе от подгруппы с низким уровнем одиночества к среднему и высокому. При этом доля лиц с низким уровнем осмысленности жизни в выборке составила 13%. 27% респондентов имеют высокие показатели по данному параметру.

В подгруппе с высоким уровнем одиночества ниже среднего значения по субшкалам “Процесс в жизни и эмоциональная насыщенность” и “Результат или удовлетворенность самореализацией”, что означает наличие в этой подгруппе неудовлетворенности своей жизнью в настоящем и прошлом. Ниже среднего и значения по шкале “Локус контроля-Я”, что означает отсутствие у одиноких представления о себе как о сильной личности, контролирующей процесс своей жизни. Однако большинство людей со средним и высоким уровнем одиночества имеют достаточно высокие значения по шкалам СЖО “Цели” и “Локус контроля Жизнь”. Это означает, что эти люди имеют определенные цели в будущем и считают жизнь в целом процессом, поддающимся контролю.

Показатели одиночества отрицательно коррелируют с показателями удовлетворенности своей жизнью в настоящем и прошлом, а также с представлением о себе как о сильной личности, способной контролировать свою жизнь.

Полученные результаты свидетельствуют о том, что человек, испытывающий субъективное одиночество, имеет низкое ощущение осмысленности своего существования, а также не удовлетворен прожитой частью жизни и своей жизнью в настоящем. Однако он сохраняет определенные планы на будущее и ставит перед собой определенные цели.

Дык вот. Собственно экзистенциализм можно условно разделить на два направления. Первое - это раздел философии, изучающий такие данности нашей реальности как бытие, время, небытие, ставящее во главу угла то, что никакого смысла в существовании нет кроме того, которым его наделяет сам человек. Второе - это экзистенциальная психотерапия, которая работает с человеком, внезапно осознавшим все перечисленные в предыдущем пункте прелести.

Собственно, вот первое, то есть экзистенциализм как философию, если в него достаточно глубоко погрузиться и проникнуться, я и считаю ядом для мозга. Потому что вкратце вытекающий из нее смысл: ты живешь, а потом умрешь. Тебя не будет. Каким смыслом ты жизнь наделишь - так она и пройдет. В чем яд? А в том, что нормально такую концепцию примет только человек с идеально крепкой и здоровой психикой, румяный, жизнерадостный и оптимистичный. Обычный же, при здравом размышлении, может прийти к выводу: на кой черт шевелиться, если все едино, и один решит почему бы не начать .....ь гусей и грабить караваны, а второй просто плюнет на все. Пишу упрощенно, но надеюсь, смысл поймете.
Особенно экзистенциализм как направление мысли "полезен" при легких степенях депрессии (в средней к нему неизбежно человек придет сам, а в тяжелой ему просто ни до чего), кризисных моментах жизни (таких. как, например, потеря близкого - сильно будет "утешать" то, что вот близкий мучался, а теперь ушел в несуществование, и с тобой плюс минус вариация будет в итоге примерно так же, или при кризисе среднего возраста: всю жизь суетился, ни хрена не достиг, жизнь не в радость, но зато ее недолго осталось, а потом узнаешь, каково оно - не быть).
Экзистенциальная же психотерапия работает с людьми, которые так или иначе столкнулись с отравлением экзистенциальной философией. И вот собственно у меня получилось так. Диплом в универе был теоретическим - я исследовал эту проблему с точки зрения науки. Диплом по психотерапии требовал практики. И я стал изучать, при каких условиях вообще человек приходит к столкновению с данностями бытия и начинает от них страдать. Потому как я закономерно пришел к выводу, что здоровый человек не испытывает субъективного одиночества (не путать с недостатком внешних контактов), не задается вопросами о смысле жизни с уклоном в выводы о его отсутствии, что почему-то очень этому человеку начинает доставлять, и не испытывает фоновый страх смерти. И если пропустить много теории (если кому интересно,, могу потом найти и выложить свой диплом), то пришел к такому выводу.

Лирическое отвлечение. Без теоретических обоснований, но у субъекта (не путать с личностью, индивидуальностью и т.п.: субъект - это тот, кто сидит в нашей голове, смотрит через наши глаза и осознает себя существующим) имеются границы. В Гештальте ее называют "граница-контакт). Границы субъекта не совпадают с границами физического тела, и этому есть определенные доказательства. Так вот, все, что субъект включает в свои границы, он считает как бы частью самого себя. Это будет: близкие люди, привычная квартира, город и т.п. Условием включения внешнего объекта в границы субъекта является то, что этот объект ведет себя предсказуемо, и субъект как бы сохраняет над ним контроль. Стоит только внешнему объекту выйти из под контроля, произойти чему-то, что выбивает привычную картину мира (это, например, не банальная ссора с родными, а, например, внезапная болезнь, теракт, или просто даже смена привычной обстановки), и субъект резко или постепенно схлопывает границы контакта до как раз границ тела а то и еще меньше (например, тело болеет). И вот как раз тогда этот маленький запертый в голове субъект и начинает мучаться от всех тех моментов, которые перечислены в экзистенциальной философии.
Вот вкратце так. Мне проще в режиме вопрос-ответ, чем писать развернутые тексты.

[Aliskana]

А можно подробнее про субъекта и его границы?

У меня три раза в жизни было что-то вроде мистического опыта (никаких веществ я не употребляла, само случилось) с огромным расширением границ и включенностью в них чуть ли ни всего человечества. 2 раза из 3 это было в очень тяжкой для меня ситуации, когда, по твоей теории, они вроде должны бы схлопнуться. Или я не так поняла?

[BOBA]

я так понимаю что экзистенциализм это когда после первой и второй мировых хорошие люди размышляли - а нас то за что?

ну и например в Чуме там главный герой вроде занимал активную жизненную позицию.

В Стене тоже, что однако все равно вышло боком.

Самое неприятное ощущение осталось от ==Прелестных картинок.==

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

А можно подробнее про субъекта и его границы?

У меня три раза в жизни было что-то вроде мистического опыта (никаких веществ я не употребляла, само случилось) с огромным расширением границ и включенностью в них чуть ли ни всего человечества. 2 раза из 3 это было в очень тяжкой для меня ситуации, когда, по твоей теории, они вроде должны бы схлопнуться. Или я не так поняла?

Не могу ничего сказать, я описывал общую тенденцию, а не исключения. Про субъекта - в общем-то проводился опыт.

Каждое совершающееся со мной событие я могу непроблематично квалифицировать как случившееся со мной или сделанное мной. В первом случае я сталкиваюсь с независимыми от меня силами объективного мира, во втором — выступаю автором своего поступка. Граница, проходящая между этими событиями, и есть граница, отделяющая объект от субъекта.

Эта простая и очевидная интуиция сразу же становится запутанной, если мы зададимся несколькими простыми вопросами. Что служит критерием различения этих событий? Устойчива ли эта граница, что ее определяет и как она устанавливается?
Неоднозначность местоположения такой границы может быть продемонстрирована в классическом психологическом феномене зонда {Бор, 1971; Леонтьев А.Н., 1975). Его смысл заключается в том, что человек, использующий для ощупывания объекта зонд, парадоксальным образом локализует свои ощущения не на границе руки и зонда (объективно разделяющей его тело и не его зонд), а на границе зонда и объекта. Ощущение оказывается смещенным, вынесенным за пределы естественного тела в мир внешних вещей. Зонд, включенный в схему тела и подчиненный движению, воспринимается как его продолжение и не объективируется.

А.Н. Леонтьев проницательно отмечал, что локализация объекта в пространстве выражает его отделенность от субъекта: это «очерчивание границ» его независимого от субъекта существования. Границы эти обнаруживаются, как только деятельность субъекта вынуждена подчиниться объекту: «Замечательная особенность рассматриваемого отношения заключается в том, что эта граница проходит как граница между двумя физическими телами: одно из них — оконечность зонда — реализует познавательную, перцептивную деятельность субъекта, другое составляет объект этой деятельности. На границе этих двух материальных вещей и локализуются ощущения, образующие "ткань" субъективного образа объекта: они выступают как сместившиеся на осязающий конец зонда — искусственного дистантрецептора, который образует продолжение руки действующего субъекта» (Леонтьев А.Н., 1975, с. 61—62).

Наиболее важно в этом феномене то, что граница локализации ощущений (т.е. граница между Я и не-Я) прямо зависит от границы автономности/предсказуемости. В случае с зондом, например, ощущение сразу смещается на границу рука/зонд, если зонд начинает двигать не только сам субъект. Движимая другим лицом или неясным механизмом палка, которую я держу в руке, сразу же перестает быть зондом, а становится объектом. То же самое происходит, если мне не известна конфигурация зонда и ожидаемые ощущения не совпадают с действительными.

Более подробно тут. Собственно, отсюда я изначально и взял эту идею, потом перепроверяя ее. Хотел дальше писать по этому поводу диссертацию, но передумал. А так бы мог сказать по теме нечто больше, чем просто наметки и идеи.

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Лирическое отвлечение. Без теоретических обоснований, но у субъекта (не путать с личностью, индивидуальностью и т.п.: субъект - это тот, кто сидит в нашей голове, смотрит через наши глаза и осознает себя существующим) имеются границы.

Изумительное своей простотой и понятностью определение субъекта.

В Гештальте ее называют "граница-контакт). Границы субъекта не совпадают с границами физического тела, и этому есть определенные доказательства. Так вот, все, что субъект включает в свои границы, он считает как бы частью самого себя. Это будет: близкие люди, привычная квартира, город и т.п. Условием включения внешнего объекта в границы субъекта является то, что этот объект ведет себя предсказуемо, и субъект как бы сохраняет над ним контроль.

Тут же вот какой забавный нюанс - многое зависит от того, что индивидуальный разум понимает и представляет под категорией [Личность]. Что именно в качестве смыслов развесистой люстрой подвешено на этот триггер в его индивидуальном сознании? Как здесь не упомянуть про внутренний и внешний локусы контроля?

Предположим, человек под триггером [Личность] подразумевает: потенциал, способности, убеждения, активность и ответственность. Как тогда он соотносит триггеры [Личность], [Возможности] и [Перспектива]?

Предположим если его спросить: а что такое для личности [Семья] и [Близкое окружение]? И, он, предположим, отвечает: это то, что ее окружает и важно для нее, та часть ее жизни, за которую она в ответе.

Предположим, анализ истории его жизни отчетливо показывает, что в 80% случаев, когда он принимал важные кардинальные решения, связанные с жизненным выбором, были приняты с учетом и в интересах семьи. То есть в большинстве таких ситуаций присутствует элемент сознательного отказа от собственных желаний в сторону интересов семьи.

И вот теперь вопрос: в общем облаке его триггеров он, этот конкретный человек, понимает, что его семья - это тоже ЧАСТЬ его личности?

Многое засисит от того, какие в сознании подвешены триггеры, как они отпозиционированы по отношению к друг другу. И как отдельно вятое сознание понимает и формирует связи между ними.

[DENYA]

Сообщение от Samirat

Тут же вот какой забавный нюанс - многое зависит от того, что индивидуальный разум понимает и представляет под категорией [Личность]. Что именно в качестве смыслов развесистой люстрой подвешено на этот триггер в его индивидуальном сознании? Как здесь не упомянуть про внутренний и внешний локусы контроля?

Предположим, человек под триггером [Личность] подразумевает: потенциал, способности, убеждения, активность и ответственность. Как тогда он соотносит триггеры [Личность], [Возможности] и [Перспектива]?

Предположим если его спросить: а что такое для личности [Семья] и [Близкое окружение]? И, он, предположим, отвечает: это то, что ее окружает и важно для нее, та часть ее жизни, за которую она в ответе.

Предположим, анализ истории его жизни отчетливо показывает, что в 80% случаев, когда он принимал важные кардинальные решения, связанные с жизненным выбором, были приняты с учетом и в интересах семьи. То есть в большинстве таких ситуаций присутствует элемент сознательного отказа от собственных желаний в сторону интересов семьи.

И вот теперь вопрос: в общем облаке его триггеров он, этот конкретный человек, понимает, что его семья - это тоже ЧАСТЬ его личности?

Многое засисит от того, какие в сознании подвешены триггеры, как они отпозиционированы по отношению к друг другу. И как отдельно вятое сознание понимает и формирует связи между ними.

Я имел ввиду другое. Я не говорил про сферу представлений, неосознаваемого и т.п. Я говорил про именно феномены восприятия. То есть, то, что непосредственно доступно субъекту в чувственном поле и непосредственно воспринимается им как объект. Объект интроспекции (внутреннего взгляда) или внешний объект. К объектам восприятия относятся все внешние объекты (я щас намеренно оставляю за скобками внутренние значения и смыслы, которыми субъект наделяет воспринимаемый объект, бо тема сильно сложная и длинная) и внутренние феномены. Мысль - феномен субъективного восприятия. Образ представления - феномен субъективного восприятия. Ощущение, эмоция - феномены субъективного восприятия. "Личность", "возможность", "перспектива" непосредственному чувственному восприятию недоступны, потому что являются абстракциями, конструктами, а не объектами. Равно как не является объектом к примеру конструкт "Инфляция на токийской бирже".

Так вот, в психиатрии прекрасно известны феномены "сделанных" мыслей, "сделанных" представлений (не путать с галлюцинациями и даже с внутренними голосами). В этом случае субъект четко для себя идентифицирует, что он думает мысль, но при этом он не управляет этой мыслью, и граница между ним и этим объектом четко идентифицируется (менее четко по сравнению с галлюцинацией в виде голоса в голове, но более четко по сравнению с навязчивой мыслью, которую субъект все же считает частью себя).

В общем, тема длинная. Твой вопрос про соотнесение триггеров и понятий больше относится к сфере психосемантики, раздела науки, который изучает структурирование внутреннего опыта и влияние смыслов на восприятие. В принципе, изучать такое достаточно легко, хотя сомневаюсь, что кто-то такое исследование проводил именно с точки зрения психосемантических инструментов.

[Алер]

Деня,
большое спасибо!
В теме поучаствую сегодня ближе к вечеру.

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Я имел ввиду другое. Я не говорил про сферу представлений, неосознаваемого и т.п. Я говорил про именно феномены восприятия.

[Позиционирование] <<= + =>> [Восприятие]

То есть, то, что непосредственно доступно субъекту в чувственном поле и непосредственно воспринимается им как объект. Объект интроспекции (внутреннего взгляда) или внешний объект. К объектам восприятия относятся все внешние объекты (я щас намеренно оставляю за скобками внутренние значения и смыслы, которыми субъект наделяет воспринимаемый объект, бо тема сильно сложная и длинная) и внутренние феномены. Мысль - феномен субъективного восприятия. Образ представления - феномен субъективного восприятия. Ощущение, эмоция - феномены субъективного восприятия.

"Личность", "возможность", "перспектива" непосредственному чувственному восприятию недоступны, потому что являются абстракциями, конструктами, а не объектами. Равно как не является объектом к примеру конструкт "Инфляция на токийской бирже".

Так вот, в психиатрии прекрасно известны феномены "сделанных" мыслей, "сделанных" представлений (не путать с галлюцинациями и даже с внутренними голосами). В этом случае субъект четко для себя идентифицирует, что он думает мысль, но при этом он не управляет этой мыслью, и граница между ним и этим объектом четко идентифицируется (менее четко по сравнению с галлюцинацией в виде голоса в голове, но более четко по сравнению с навязчивой мыслью, которую субъект все же считает частью себя).

Вот. СДЕЛАННЫЕ МЫСЛИ.
Это и есть - ключ и секрет мощи Интернета, как механизма влияния и воздействия на групповое и индивидуальное сознание. ...

В общем, тема длинная. Твой вопрос про соотнесение триггеров и понятий больше относится к сфере психосемантики, раздела науки, который изучает структурирование внутреннего опыта и влияние смыслов на восприятие. В принципе, изучать такое достаточно легко, хотя сомневаюсь, что кто-то такое исследование проводил именно с точки зрения психосемантических инструментов.

Вот узнать бы о таких исследованиях было бы сильно интересно.
Я по отголоскам предполагаю, что ведутся. Но понимаю, что их результаты вряд ли станут мне известны. В этом смысле я могу опираться только на свой опыт.

По крайней мере, в моей истории качественные переходы призошли тогда, когда я на первом этапе перебрала свой опыт и восприятие его "перезаписала" терминами психологии, а не личным слэнгом. А второй переход произошел тогда, когда я свой опыт перевосприняла и перезаписала терминами из более понятной мне сферы знаний. В моем случае это был язык брендинга и маркетинга.

В некотором смысле после этого, не сразу, но мне удалось 'продать' самой себе свой опыт по качественной для меня цене. То есть я увидела в этом свою личную выгоду.

[DENYA]

Сообщение от Samirat

[Позиционирование] <<= + =>> [Восприятие]


Позиционирование - это наделение чувственной основы ощущений смыслами. Прошу не путать. Это уже относится к категоризации объектов восприятия. Если проще: ты видишь перед собой объект, который прямоугольной формы с черной поверхностью, и восприятие категоризирует его как "телевизор". Тебе на него фиолетово, и никакого эмоционального отклика он не вызывает.

Или ты видишь человека, опознаешь его как "друг Вася", и внутри возникает эмоциональное ощущение, обусловленное отношением к нему как к другу. Восприятие зависит от позиционирования, но не равнозначно ему.

Еще развернутее. Вася не друг, а приятель. К нем у тебя средне нейтральное отношение с оттенком симпатии. Вася воспринимается как есть внешне. Ты видишь недостатки в его внешности, и они тебя мало парят.
Вася возлюбленный. Недостатки его внешности попадают в т.н. "скотому", слепое пятно. Ты на них смотришь, но не видишь. Хотя перед тобой один и тот же условно объект.
Вася враг. Недостатки его внешности прямо мозолят тебе глаза. Ты их видишь, и даже внутренне преувеличиваешь.

Собственно, то же самое с образами представлений, когда ты всех трех Вась вспоминаешь, т.е. конструируешь образ.

Сообщение от Samirat

Вот. СДЕЛАННЫЕ МЫСЛИ.
Это и есть - ключ и секрет мощи Интернета, как механизма влияния и воздействия на групповое и индивидуальное сознание. ...

Не, "сделанные мысли" - это вообще про другое. Это конкретный симптом, который проявляет себя в восприятии непосредственно. ↓↓ Пример

Больная С., 23 лет. Инвалид 2 группы по двустороннему невриту слухового нерва. Наблюдается по поводу психического заболевания в ГПНД № 3 г. Харькова.

Из анамнеза. В возрасте 1 года 4 мес. заболела простудным заболеванием. Врачами-педиатрами была заподозрена дифтерия, в связи с чем девочке был проведён курс антибактериальной терапии, после чего она утратила слух и речь. Обучалась в школе-интернате для глухонемых. После получения среднего образования в 2000 г. поступила в швейное училище. В декабре 2000 г. после конфликта между матерью и педагогами училища у пациентки возникла стойкая астеническая симптоматика в виде повышенной утомляемости, эмоциональной лабильности, плаксивости и диссомнии.

В июне 2001 г., после сдачи экзаменов, среди учениц училища на почве распределения стипендии возник конфликт, в который была втянута и пациентка. Конфликтная ситуация оказалась для нее психогенной. После чего у пациентки на фоне тревожно-депрессивного аффекта возникли своеобразные бредовые идеи отношения и тактильные гаптические галлюцинации: больной казалось, что проходящие мимо неё люди специально её «смыкают и дёргают за одежду». Кроме того, возникли галлюцинаторные образы с компонентом бреда значения и «разматыванием» воспоминания. В воздухе перед собой больная стала «видеть слова из цветных букв», которые «напоминали» ей о событиях её жизни, сюжете просмотренных кинофильмов, «сообщали» прогноз погоды.

Позже, опять-таки в воздухе перед собой пациентка стала «видеть» сцены из мультфильма «Том и Джерри», персонажами которых она могла управлять по собственному желанию. Эти галлюцинаторные переживания возникали в периоды бодрствования, но чаще в вечерние часы.

С конца июля 2001 г. пациентка стала видеть, что внутри головы и вокруг неё стали возникать слова, написанные чужой рукой («плохие люди пишут с ошибками, напоминают об обидах»). В это время больная была то заторможенной — сидела, уставившись в одну точку, то становилась дурашливой и обильно жестикулировала, то начинала плакать и жаловалась матери на «этих плохих людей».

В конце августа 2001 г. психотическая симптоматика наросла: больная перестала спать, закрывала шторы и включала свет, сообщала матери, что «видит внутренним зором» кисти рук какого-то человека, который с помощью жестовой речи [4] («на дактиле») сообщает ей неприятные новости, «говорит плохо и командует». Лица этого человека больная никогда не видела, но «знает», что это «парень» и руки принадлежат ему. В этот период пациентка часами простаивала в углу комнаты, «разговаривала сама с собой» на азбуке глухонемых и «повторяла на дактиле» слова матери. Помимо того, у пациентки возникли своеобразные кинестетические псевдогаллюцинации, сопровождающиеся чувством воздействия (ощущала, что «её рукой пишет парень»). Также у больной возникло чувство, что «кто-то на её коже пишет плохие слова».

Сообщение от Samirat

Вот узнать бы о таких исследованиях было бы сильно интересно.
Я по отголоскам предполагаю, что ведутся. Но понимаю, что их результаты вряд ли станут мне известны. В этом смысле я могу опираться только на свой опыт.

Да вот пример. Не совсем про эту тему, но ты сможешь понять методологию, как это можно исследовать.

[Samirat]

Спасибо за наглядный пример со "сделанными мыслями".

Я имела ввиду связь между позиционированием и восприятием. Более точно - между процессом и тем динамичным результатом, на которое он, процесс может и оказывает влияние.

Чувствую, что сформулировано криво, но мне кажется, ты догадываешься о чем я, если под репезоционированием подразумевать смену отношения к.

Спасибо за ссылку. Мне необходимо время погрузиться и вдумчиво осмыслить. Это может оказаться сильно полезным для меня. Это уже - пища.

[DENYA]

Пожалуйста! Да, я понял. Собственно, как раз то, что ты говоришь, психосемантика и есть. Потому что само по себе восприятие не есть процесс формирования целого образа из ощущений, а одномоментное целостное опирающееся на внутренние схемы и установки считывание образа как целого. Замечала, небось, если что-то плохо видно, то сначала ты видишь неведомую зеленую фигню, а потом видишь платье, к примеру. И ты уже развидеть не сможешь.
Ну или рентгеновский снимок. Врач там видит опухоль, а обыватель пятна.
Видит следует читать выделенным курсивом.

Это я пока не касаюсь более сложных примеров. По ссылке там как раз из таких.

[Алер]

Деня, привет.
.
Относительно философии экзистенциализма, относительно смысла жизни и её абсурдности, -- обычно пишут толстые книги... Ограничусь маленькой копипастой:

"В противовес общепринятой точке зрения, Альбер Камю считает, что человек, не видящий в своей и в человеческой жизни вообще какого-либо смысла, -- более далёк от самоубийства, чем человек, верящий в наличие смысла.
Самоубийцами становятся именно те, кто верит в смысл... Дело в том, что в качестве смысла жизни люди выдвигают и пытаются достичь некий абсолют: Истину, Добро, Справедливость, и т.п. Однако в мире, где нет Бога, абсолюты недостижимы.

Человек, верящий в "смысл жизни", наивен : он питает иллюзии религиозного сознания. Он винит себя в том, что его камень (у каждого – свой) в очередной раз сорвался. Он склонен отчаиваться, вплоть до самоубийства. Он не понимает, что дело не в том, что у него не хватило сил, таланта или мужества в достижении Цели, - а в том, что человеческая ситуация в мире изначально безнадежна: в мире, в котором нет Бога, любой камень обязательно сорвётся !.. Человеческая деятельность, его жизнь в целом – это всегда сизифов труд. Личность, осознающую это и не строящую никаких иллюзий, Камю называет абсурдным, но счастливым человеком. Первым абсурдным человеком был, разумеется, Сизиф.

Итак, - смысла жизни не найти, а деятельность человека, в целом, абсурдна. Казалось бы, Камю приходит к самым что ни на есть пессимистическим выводам. Но он и здесь разрушает стереотипы: жизнь бессмысленна, но это вовсе не плохо, а хорошо !
«Сизифа следует представлять себе счастливым», – пишет он.

Дело в том, что человек, устремленный к реализации смысла своей жизни, склонен видеть в основном, свою Цель. Многообразие жизни и мира ускользает от него. Он склонен не замечать и не ценить того, что в виде случайного дара попадает ему в руки: он ценит и замечает только результаты своих усилий... К тому же он пребывает, по преимуществу, в мрачноватом расположении духа: всё идет не так, как он хотел.
Когда же человек расстается с "Целью", -- ему открывается полнота жизни, многообразие мира, он получает удовольствие от самого процесса деятельности, а не от его результата [ вспомним дзен ]... На место недовольства миром и людьми приходит эстетическое отношение к жизни. "

(с)

[BOBA]

Дело в том, что в качестве смысла жизни люди выдвигают и пытаются достичь некий абсолют: Истину, Добро, Справедливость, и т.п. Однако в мире, где нет Бога, абсолюты недостижимы.

Абсурд -- в человеческой деятельности, которая направлена на абсолют.

на сам абсолют ничего не направишь, ибо абстрактен, а на конкретизации его можно....

абсолютного деда мороза конечно нет, а неидеальные конкретизации абстрактной идеи приходят с мешками. потому что тени Платоновой пещеры.

[Алер]

"идеал", "абсолют"..)))

Простодушный человек, идущий к горизонту, чтобы его достичь.
Чем дольше идёшь, -- тем дальше он отдаляется, и отдаляется.
...Вот в этом весь трагизм ситуации "достигателей".
.

[Aliskana]

А "достигатель" может стремиться достичь вовсе не "абсолюта". А, например, определенной суммы дохода, побывать в 10 интересных ему странах, выучить 5 языков, удачно выйти замуж и тд. Вполне достижимые цели.

[Алер]

Обычно это не "цель-которая-смысл жизни".
-
-
А если же становится именно смыслом жизни.... то ... Погугли "синдром Ротенберга-Альтова" (или кризис достижений).
....Довольно известное явление.

— Вот я и миллионер! — воскликнул Остап с весёлым удивлением. — Сбылись мечты идиота!
Остап вдруг опечалился. Его поразила обыденность обстановки, ему показалось странным, что мир не переменился сию же секунду и что ничего, решительно ничего не произошло вокруг. И хотя он знал, что никаких таинственных пещер, бочонков с золотом и лампочек Аладдина в наше суровое время не полагается, всё же ему стало чего-то жалко. Стало ему немного скучно, как Амундсену, когда он, проносясь в дирижабле над Северным полюсом, к которому пробирался всю жизнь, без воодушевления сказал своим спутникам: «Вот мы и прилетели»... Внизу был битый лед, трещины, холод, пустота. Тайна раскрыта, цель достигнута, делать больше нечего, и надо менять профессию."

[Aliskana]

"Их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть"?
Можно что-нибудь эдакое задумать: изобрести эликсир вечной молодости, например. Или выучить все языки.

[Алер]

Счастливые люди. Наподобие одержимых алхимиков. Которые всё стремились превратить свинец в золото.....

[Aliskana]

А еще можно поставить цель, для достижения которой нужно умение радоваться каждому моменту. Например, стать идеальным эпикурейцем.

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Замечала, небось, если что-то плохо видно, то сначала ты видишь неведомую зеленую фигню, а потом видишь платье, к примеру. И ты уже развидеть не сможешь.

У меня не сильное зрение, поэтому я хорошо понимаю как может быть издалека быть увиденным в режиме вообще без/с контактными линзами/ в очках. Я уже не говорю про диоптрическую линзу и линзу с затемнением. Не все спец-эффекты восприятия запоминаются одинаково, но некоторые не затираются в памяти никогда.

Поэтому аналогия про змею и брошенную веревку мне более чем ясна.

[Samirat]

Я с Альбером Камю сильно согласна. Даже не нашлось чему повозражать.

Касательно целей, важно, чтобы они были оцифрованы (до недавнего времени я полагала иначе) и соотнесены с ценой собственного времени, которое могло бы быть потрачено на обеспечение своего благосостояния.

Потому что благосостояние - это лучший способ передать свои гены и наследие. И не самый худший вариант не спустить свою жизнь сквозь пальцы.

[Алер]

Сообщение от Samirat

Я с Альбером Камю сильно согласна.

Я тоже. Если не букве, но в духе.


И вот ещё:

Андрей Курпатов, психиатр:
....Иллюзия «смысла» жизни — это, в каком-то смысле, психическое расстройство, поломавшее не одну сотню гениальных голов, а также миллионы человеческих жизней.
В ней - в этой иллюзии, - основа наших тревог и несчастий. Считается, впрочем, что в ней как раз много хорошего. Но это враньё.
... Я работал врачом-психотерапевтом в кризисном отделении Клиники неврозов.
По идее, я, конечно, должен был бы сказать своим больным и суицидентам :
« Дорогие друзья, ваша проблема не в утрате смысла жизни, - а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
А теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались.
.... Ну, о’кей, поздравляю вас: теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде!.. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия. Вы перестанете тешить себя иллюзиями — ждать “принцев”, “вселенской справедливости”, и т.д.
Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы. А дальше — как потопаешь, так и полопаешь. И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь ! »

Но сказать всего этого я не мог, потому что избавление от заблуждений в нашем обществе — это куда более страшный грех, нежели генерация любой глупости.
(с)

[DENYA]

Деня,
извини, случайно отредактировал этот твой пост : вместо кнопки "цитировать", щёлкнул по "редактировать".
Но твои цитаты с моими ответами ты увидишь в новых сообщениях.
С уважением, Алер

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Все состояния, которые связаны с бессмысленностью, для обычной психики разрушительны. Как говорится, "слышал звон, но не знаю, где он".

Пожалуй, подпишусь под каждым словом.
----

Мне думается, что немало зависит и от того, как субъективно человеком оценивается бессмысленность. Он считает смысл утерянным, утраченным или украденным?

Я могу говорить не только о себе, но лучше скажу о себе.

Мой жизненный сценарий через призму субъективной моей оценки можно было бы описать, например, так:

Мой смысл, желание и сильную мотивацию на достижения в науке украло время и развал государства. Потому что в 1991 я окончила школу и не поступала в тот университет, о котором мечтала. На определенном этапе этот смысл был утерян под давлением жизненных обстоятельств. На следующих этапах он был утрачен, как возможность.

Или другой вариант интерпретации:

Я оказалась в состоянии ощущения и осознания полной бессмысленности жизни потому что, как позже выяснилось, у меня украли мой, мною разработанный инструмент, тем самым лишив меня возможности и смысла, что объективно можно оценить как ситуацию украденной жизни, в более развернутой интерпретации - кражу возможности и права на полноценную жинь, наполненную ключевым смыслом.

[DENYA]

Сообщение от Samirat

----

Мне думается, что немало зависит и от того, как субъективно человеком оценивается бессмысленность. Он считает смысл утерянным, утраченным или украденным?

Я думаю, тут важно пояснить следующее. Необходимо различать первичное ощущение, и его вторичную когнитивную переработку, то есть, оценку. Такие состояния, как депрессия, одиночество, бессмысленность - это конкретные состояния, которые даны человеку непосредственно в ощущениях. Потому одно дела умом понимать, что смысла в жизни нет, и не париться об этом, другое - ощущать это состояние. Человек может ощущать и одиночество, и бессмысленность без когнитивной обработки, то есть, не осознавать, что именно он испытывает, но ему при этом внутреннее состояние будет весьма доставлять.

[DENYA]

Сартр, на мой взгляд, поинтереснее. Навскидку первое, что нашел (подборка цитат):

Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня

Вот оно время в его наготе, оно осуществляется медленно, его приходится ждать, а когда оно наступает, становится тошно, потому что замечаешь, что оно давно уже здесь

Все сущее рождено без причины, продолжается в слабости и умирает случайно.
...Бессмысленно то, что мы рождаемся, бессмысленно, что умираем

Действительное будущее - есть возможность такого настоящего, которое я продолжаю в себе и которое есть продление действительного в себе. Мое будущее вовлекает как будущее сосуществование очертания будущего мира… будущее в-себе, которое обнаруживается моим будущим, существует в направлении прямо соединенном с реальностью, в которой я существую

Диалектика как движение действительности невозможна, если не диалектично время, т.е. если отрицают определенную активность будущего как такового. Мы должны понять, что ни люди, ни их действия не находятся во времени: время, как конкретное свойство истории, созидается людьми на основе их изначального времяполагания

Для экзистенциалиста человек потому не поддается определению, что первоначально ничего собой не представляет. Человеком он становится лишь впоследствии, причем таким человеком, каким он сделает себя сам

Жизнь до того, как мы её проживём - ничто, но это от вас зависит придать ей смысл

За любое счастье приходится расплачиваться, нет такой истории, которая не кончилась бы плохо. Пишу об этом не с какой-то патетичностью, а просто так, хладнокровно, потому что всегда так думаю и потому что надо было об этом здесь сказать. Это ничуть не мешает мне впутываться в истории, но у меня всегда было убеждение, что у них будет мрачный конец, никогда мне еще не приходилось испытать счастья без того, что бы я не подумал о том, что произойдет после

История любой человеческой жизни есть история поражения.
Мне кажется, что у каждого из нас есть свое отчаяние, тенью следующее за нашей уверенностью в себе, за нашим спокойным настоящим

Мы выдумываем ценности. Apriori жизнь не имеет смысла. Это мы создаём ей смысл

Мы не можем вырвать ни одной страницы из нашей жизни, хотя легко можем бросить в огонь самую книгу

Мы являемся тем, что мы хотим

Настоящая свобода начинается по ту сторону отчаяния

Но когда мы говорим, что человек ответствен, то это не означает, что он ответствен только за свою индивидуальность. Он отвечает за всех людей

Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть благо

Под экзистенциализмом мы понимаем такое учение, которое делает возможной человеческую жизнь и которое, кроме того, утверждает, что всякая истина и всякое действие предполагают некоторую среду и человеческую субъективность

Смысла жизни не существует, мне придётся самому создавать его!

Тот, кто в тревоге узнает, что обстоятельства его жизни — это заброшенность в такую ответственность, которая ведет к полному одиночеству, тот больше ничего не знает об угрызениях совести, о раскаянии, о самооправдании

У каждого настоящего есть свое будущее, которое освещает его и которое исчезает вместе с ним, становясь прошлым-будущим

У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может

Человек - это прежде всего проект, который переживается субъективно, а не мох, не плесень и не цветная капуста

Человек обречен на свободу

Человек существует лишь настолько, насколько себя осуществляет. Он представляет собой, следовательно, не что иное, как совокупность своих поступков, не что иное, как собственную жизнь

Экзистенциализм - это гуманизм

Я всегда могу выбрать, но я должен знать, что даже в том случае, если я ничего не выбираю, я тем самым все-таки выбираю

Я думаю, что добрая половина всех человеческих деяний имеет своей целью реализовать нереализуемое. Думаю, что большинство наших самых мелких разочарований объясняется тем, что нечто нереализуемое представляется нам в будущем, а затем, какое-то время спустя, уже в прошлом – реализуемым, и тем, тогда-то мы и чувствуем это, что мы его не реализовали

Я есть мое прошлое, и если меня нет, мое прошлое не будет существовать дольше меня или кого-то еще. Оно не будет больше иметь связей с настоящим. Это определенно не означает, что оно не будет существовать, но только то, что его бытие будет неоткрытым. Я единственный, в ком мое прошлое существует в этом мире

Я сам своя свобода

Я собачонка, я зеваю, по щекам катятся слезы, я чувствую, как они текут. Я дерево, ветер шелестит в моих ветвях, легонько их колеблет. Я муха, я ползу по стеклу, соскальзываю, снова ползу вверх. Иногда я ощущаю, как ласку, движение времени, иногда - чаще всего - я чувствую, как время стоит на месте. Дрожащие минуты осыпаются, погребая меня, бесконечно долго агонизируют, они увяли, но еще живы, их выметают, на смену им приходят другие, более свежие, но такие же бесплодные; эта тоска зовется счастьем... О своем одиночестве я никогда не думаю - во-первых я не знаю, как это называется, во-вторых, я его не замечаю, я всегда на людях. Но это ткань моей жизни, основа моих мыслей, уток моих радостей

Хотя тоже ядовит. Но он наводит на размышления.

[Samirat]

Сообщение от DENYA

Я думаю, тут важно пояснить следующее. Необходимо различать первичное ощущение, и его вторичную когнитивную переработку, то есть, оценку. Такие состояния, как депрессия, одиночество, бессмысленность - это конкретные состояния, которые даны человеку непосредственно в ощущениях. Потому одно дела умом понимать, что смысла в жизни нет, и не париться об этом, другое - ощущать это состояние. Человек может ощущать и одиночество, и бессмысленность без когнитивной обработки, то есть, не осознавать, что именно он испытывает, но ему при этом внутреннее состояние будет весьма доставлять.

Именно так. Все точно. Одно дело - понимать умом, другое - ощущать это состояние.

[BOBA]

Франкл, которого пытались уконтропупить в настоящем концлагере, считал что от смысла есть польза.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Утрата ощущения смысла жизни - медленные или быстрые способы саморазрушения. Алкоголь и т.п. Я говорю не про ментальное понимание "О, в моей жизни смысла нет", а про именно физиологическое острое ощущение бессмысленности. Физиология-сс.

Да. Мы толкуем о разном !...
Я говорю именно о ментальном понимании, об "умственных выводах", о своего рода личной философии.

....А утрата бытийных ощущений, физиология, как ты выразился, - это заболевание, биохимия. Я тебя понимаю, что ты хотел сказать, но это другая тема.
.
.

... вопрос, как он это проверял? Опрашивал совершивших суицид?

Совершивших его попытку.
...Но дело не в этом. Согласись, - Камю не учёный, не практик-исследователь, -- а писатель и философ.

"Человек, верящий в "смысл жизни...." - ну, надо не верить в него, а ощущать его.

и Камю, и дзен, и я, -- примерно о том же !... Чувствовать полноту жизни, как самоценность.
Без придумок, якобы оправдывающих существование.))
.

"Дело в том, что человек, устремленный к реализации смысла своей жизни, склонен видеть в основном, свою Цель." - на какой выборке проверялось это утверждение? Я лично, ощущаю смысл своей жизни, но цели как таковой у меня нет.

В том-то и дело. Тебе не требуется "стремиться к реализации смысла", -- потому что ты не чувствуешь себя пустым, несчастным, и т.д.

А с острым ощущением бессмысленности и страхом смерти и пониманием, что все плоды пойдут прахом, а удовольствие в гроб не заберешь, ему вообще на все богатство мира, извиняюсь, насрать.

Здесь ты чуть-чуть дописываешь и домысливаешь то, чего не было. Имею в виду слова "острое" и "страх смерти".

Для реализации тех состояний и ощущений, намеки на которые есть в Дзен, необходимо иметь перестроенную и измененную психику.

Согласен.
Но, пожалуй, грамотнее сказать, -- иметь соответствующее мировоззрение, специфическое отношение к жизни, иную личную философию, и т.д.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Да. Мы толкуем о разном !...
Я говорю именно о ментальном понимании, об умственных выводах, о "личной философии"

....А утрата бытийных ощущений, физиология, как ты выразился, - это заболевание, биохимия. Я тебя понимаю, что ты хотел сказать, но это другая тема.

Да, я именно про бытийные ощущения. Потмоу как игры ума и их результаты склонны слетать в более-менее острых ситуациях, когда обнажается сама суть психики, ее основа.

Сообщение от Алер

и Камю, и дзен, и я, -- примерно о том же !... Чувствовать полноту жизни, как самоценность.
Без придумок, якобы оправдывающих существование.))

Ну, без придумок человек в любом случае не сможет существовать. Чтоб обходиться без них, нужно имхо либо лукавить себе, что их нет, либо иметь как я уже сказал перестроенную психику.

Сообщение от Алер

В том-то и дело. Тебе не требуется "стремиться к реализации смысла", -- потому что ты не чувствуешь себя пустым, несчастным, и т.д.

Ну, у меня свои нюансы, почему именно так. Но в целом да.

Сообщение от Алер

Здесь ты чуть-чуть дописываешь и домысливаешь то, чего не было. Имею в виду слова "острое" и "страх смерти".

Возможно. Я просто со своей колокольни смотрю, когда именно в острой ситуации пытался найти опору в экзистенциализме, и в итоге был вынужден отказаться от такого мировоззрения.

Сообщение от Алер

Согласен.
Но, пожалуй, грамотнее сказать, -- иметь соответствующее мировоззрение, специфическое отношение к жизни, иную личную философию, и т.д.

Мировоззрение, философия и т.п., как я уже писал выше, слетает к чертям собачьим, стоит только реально потрясти основы мироощущения. Улетает все наносное. Остаются именно ощущения.
И ввот чтоб ощущения были адаптивными, нужно перестраивать именно основу психики, вплоть до биохимии. Недаром, как я уже писал, основа практик практически всех религий и учений, кроме новодельных, это пост и молитва.

[Алер]

Чувствовать полноту жизни, как самоценность.
Без придумок, якобы "оправдывающих" существование.)) Оправдания вовсе не требуется.
--
Как говорил Достоевский, -- Полюбить жизнь больше, чем смысл её !.
...Причём, как правило, надуманный, вычитанный где-то "смысл".

[DENYA]

Хотел бы я вживую увидеть тех, кто это умеет.

[Алер]

будешь у нас на колыме. -
Будешь в Питере, - может, меня увидишь.
-

вживую

Пока ещё жив.
-
-
А из Сартра мне нравится единственное:
"Человек - бесполезная страсть".
..ну, -- драйв ради драйва !.. Жизнь ради самой жизни.

[Samirat]

Между вами очень интересный диалог.

Психика действительно нуждается в трансформации. Более точно - ее корректная работа не возможна, если нет необходимого режима, в котором она может адаптироваться.

По моим заключениям из собственных экспериментов - мозгу, как органу, необходимо что-то около полугода, чтобы учесть пожелания обновленного мировоззрения, но при этом - и это важно понимать - выработать СВОИ установочные правила, по которым он позволит организму выживать с этим обновленным мировоззрением.

Психика может оказаться неспособной выдержать новизну. Особенно если целенаправленно ее нагружать тренированием, опираясь на те подходы, которые используются в тренировке тела, сердца, легких.

Что я могу точно сказать из своего опыта. Как я теперь уже это все оцениваю как свой путь. Первым моим личным правильным решением (ввиду заключения о нарушенной биохимии мозга по причине неконтролируемого приема медпрепаратов) было волевое решение заблокировать употребление алкоголя сроком на год. Равно как и медпрпаратов. Моей целью была - абсолютная очистка мозга от влияния этих веществ - что именно будет происходить с моим мышлением? Как оно изменится?

Я выдержала год. Подумала о своих волевых качествах и сказала себе: если я смогла выдержать год, я смогу и еще один год. Общий итог - я 5 лет не употребляла алкоголь. Никакой.
С медпрепаратами - иначе. Но не об этом.

Но все более и более укрепляясь в своем мнении через ощущения, что причиной моего кризиса были огромные нагрузки, заглатывние снотворных, затем период ритмичнго поглощения равномерных доз алкоголя вместо снотворного, что в совокупности и итоге - порушило мое мышление (именно в этом я понимала проблему всего - битое мышление) - после пяти лет я начала увлекаться тренировками своей психики в целях - пардон - повышения ее стрессоустойчивости. В общем мне это и удалось в какой-то степени...

Но я очень хорошо и через ощущения понимаю то, о чем пишет Деня. Расширенное мировоззрение действительно может дурственно влиять на согласие мозга все это терпеть, а именно - тот циркодром, который способен устроить разум.

[Samirat]

Сообщение от Алер

будешь у нас на колыме. -
Будешь в Питере, - может, меня увидишь.
-
Пока ещё жив.
-
-
А из Сартра мне нравится единственное:
"Человек - бесполезная страсть".
..ну, -- драйв ради драйва !.. Жизнь ради самой жизни.

А я у Сартра из списка цитат, приведенного Деней, выбрала три - основополагающие или опорные (для меня). Занесла их себе в рабочий дневник и хочу вернуться через полгода к полному списку. Интересно, что я выберу через 6 месяцев. Как изменится мое представление.

[Алер]

а выложи сюда эти три цитаты.

[Samirat]

Первая из них - шестая в списке.

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Франкл, которого пытались уконтропупить в настоящем концлагере, считал что от смысла есть польза.

Есть современный авторитет в сфере психологического знания, который говорит, что каждый человек должен прочитать Франкла и "Архипелаг Гулаг" Солженицина. Он говорит, что важно это прочитать, чтобы уловить. Но, при этом, он делает дополнение: и важно учитывать, что обычные люди живут в несколько других условиях, что имеет отношение к большинству из нас.

[Алер]

Где-то я встретил такую мысль:
"Легче отдать жизнь за любимую женщину, чем каждый день делать небольшую уборку в квартире и не разбрасывать носки.".
Шутка, конечно...
Но.
Мужчина, который, к примеру, выдержал войну, - может сломаться потом, в мирной жизни, от обыкновенной рутины и болота повседневности.
...Странно, но факт.
Вопрос, - что более стрессогенное для него...

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Человек, который, к примеру, выдержал войну, - может сломаться потом, в мирной жизни, от обыкновенной рутины и болота повседневности.
...Странно, но факт.
Вопрос, - что более стрессогенное для него...

Ничего странного. Столкновение с фактом физического выживания не оставляет шанса всяким депрессиям.

[Алер]

Для меня - не странно.
....Это я использовал риторический приём.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Ничего странного. Столкновение с фактом физического выживания не оставляет шанса всяким депрессиям.

Накилон,
С фактом острой угрозы собственной жизни или с необходимостью физического выживания?

[Aliskana]

По своему опыту: столкновение с угрозой жизни может привести к депрессии после того, как опасность миновала.

[Алер]

Aliskana
Да, бывает...

Сообщение от Samirat

С фактом острой угрозы собственной жизни или с необходимостью физического выживания?

И то и другое... Либо вместе, - либо поочерёдно.

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Накилон,
С фактом острой угрозы собственной жизни или с необходимостью физического выживания?

А ты можешь себе представить депрессивного неандертальца, когда нафантазировала в своей теме "глубокий эволюционный смысл" обсуждаемого там явления?

[Алер]

Сообщение от Алер

.
и Камю, и дзен, и я, -- примерно о том же !

Чувствовать полноту жизни, как самоценность !
.. Без придумок, якобы оправдывающих существование. ))

Сообщение от DENYA

Ну, без придумок человек в любом случае не сможет существовать.

Желание жить -- не требует, чтобы ты оправдывался. И обосновывал, что "имеешь право".))
....Оправдание есть признание чего-либо извинительным ; признание своей вины, неправоты.

[Алер]

________________________


Не только о цифровой псевдо-дебильности...
Много чего интересного.
Например, о власти искусственного интеллекта -- с 14:58 и по 19-ю минуту.

vBulletin [media]

[Алер]

Сообщение от laysi

впечатлениями сыт не будешь...то есть это удовлетворит не надолго ...и тогда снова смена партнёрши?
...а вот усталость на много ближе к теме... интересно, от чего устают мужчины?

Мужчины устают от жизни.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мужчины устают от жизни.

А чего они такого делают, что устают?

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

А чего они такого делают, что устают?

Живут

[Алер]

имелось в виду понятие "моральная усталость".

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А чего они такого делают, что устают?

Нервная система слабее, чем у женщин - раз. В том плане, что стресс переживается глубже. Привычка подавлять эмоции также способствует накоплению хронического нервного напряжения. Мужчины устают не от жизни вообще, а от жизни в том виде, которую имеют. Например, кто-то вместо любимого дела, к чему имеет призвание (притом, что он сам не знает, к чему именно, и чего хотел бы) из года в год занимается нелюбимым делом за подзатыльники. Явно от такой жизни можно устать.

[Self]

Сообщение от DENYA

Например, кто-то вместо любимого дела, к чему имеет призвание (притом, что он сам не знает, к чему именно, и чего хотел бы) из года в год занимается нелюбимым делом за подзатыльники. Явно от такой жизни можно устать.

Ну, деньги то надо зарабатывать..

[DENYA]

Сообщение от Self

Ну, деньги то надо зарабатывать..

Надо. Вопрос только какой ценой они будут доставаться. И не будут ли затраты на добывание денег выше их стоимости...

[Self]

А в отношении самого себя ты способен ответить на этот вопрос?

[DENYA]

Сообщение от Self

А в отношении самого себя ты способен ответить на этот вопрос?

Вполне.

[Self]

Эт здорово..а вот мне тяжело как то ответить на вопрос, чем я плачу, сидя в подвале. Чтобы понять надо иметь возможность сравнить ...побывать сначала на верхних этажах, а потом уже, вновь спустивишись в подвал,, можно будет и ответить.

[DENYA]

Сообщение от Self

Эт здорово..а вот мне тяжело как то ответить на вопрос, чем я плачу, сидя в подвале. Чтобы понять надо иметь возможность сравнить ...побывать сначала на верхних этажах, а потом уже, вновь спустивишись в подвал,, можно будет и ответить.

А че там сложного в ответе. Нервами, силами, здоровьем, постепенно падающей мотивацией, упускаемыми возможностями. Вполне очевидная вещь.

[Self]

Сообщение от DENYA

А че там сложного в ответе. Нервами, силами, здоровьем, постепенно падающей мотивацией, упускаемыми возможностями. Вполне очевидная вещь.

А можно сказать - душой??

[DENYA]

Сообщение от Self

А можно сказать - душой??

А что понимать под душой?
Но так-то вряд ли. Если душой в общепринятом понимании - то платишь ею ты тогда, когда делаешь что-то вопреки собственной совести. Например, занимаешься мошенничеством. При этом можешь иметь прекрасные деньги, и работа несложная, и окружение в радость, а вот че-то все равно внутри не то.

[Self]

Сообщение от DENYA

А что понимать под душой?
Но так-то вряд ли. Если душой в общепринятом понимании - то платишь ею ты тогда, когда делаешь что-то вопреки собственной совести. Например, занимаешься мошенничеством. При этом можешь иметь прекрасные деньги, и работа несложная, и окружение в радость, а вот че-то все равно внутри не то.

Во-от, тут уже не так очевидно. ...что понимать под душой...вряд-ли...Для того, чтобы чувствовать, «когда ты делаешь что-то вопреки собственной совести», надо эту самую совесть иметь...ну я так думаю...Чтобы она присутствовала как -то в жизни. А это ж лишний напряг, нервы и депрессняк. Желательно, чтобы она спала беспробудным сном, тогда можно действовать вопреки совести и не чувствовать что это действие - вопреки ...

[DENYA]

Сообщение от Self

Во-от, тут уже не так очевидно. ...что понимать под душой...вряд-ли...Для того, чтобы чувствовать, «когда ты делаешь что-то вопреки собственной совести», надо эту самую совесть иметь...ну я так думаю...Чтобы она присутствовала как -то в жизни. А это ж лишний напряг, нервы и депрессняк. Желательно, чтобы она спала беспробудным сном, тогда можно действовать вопреки совести и не чувствовать что это действие - вопреки ...

Это уже детали. Хотя бы потому, что для достижения состояния "Желательно, чтобы она спала беспробудным сном" нужно приложить определенные усилия. Где-то соврать себе, где-то пережать себя, где-то наступить самому себе на горло. И вот про это как раз можно говорить, что "платишь душой". Если не брать конечно врожденные клинические случаи социопатов с нулевой эмпатией и усиленным садистическим радикалом.

[Self]

Сообщение от DENYA

Это уже детали. Хотя бы потому, что для достижения состояния "Желательно, чтобы она спала беспробудным сном" нужно приложить определенные усилия. Где-то соврать себе, где-то пережать себя, где-то наступить самому себе на горло. И вот про это как раз можно говорить, что "платишь душой". Если не брать конечно врожденные клинические случаи социопатов с нулевой эмпатией и усиленным садистическим радикалом.

Деня, а вот эти усилия по усыплению совести- это разве не теже самые усилия по достижению целей в социуме ( бизнес, извлечение прибыли , реализация амбиций, достижение значимости, делание карьеры и проч.) ??

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
Мужчины устают не от жизни вообще, а от жизни в том виде, которую имеют.

Например, кто-то вместо любимого дела, к чему имеет призвание (притом, что он сам не знает, к чему именно, и чего хотел бы) из года в год занимается нелюбимым делом за подзатыльники.

Да.

Мужик, по натуре своей, -- он либо Охотник, либо Первооткрыватель, либо Воин.
...Или, как минимум, Дон Жуан.

Мужчина морально устаёт, оказавшись в условиях длительной РУТИНЫ и однообразия:

vBulletin [media]

.

[Self]

Первооткрыватель устал от однообразия?? Может все время одно и тоже открывает??

[Алер]

Self, перечитай последний пост, пожалуйста.

[DENYA]

Сообщение от Self

Деня, а вот эти усилия по усыплению совести- это разве не теже самые усилия по достижению целей в социуме ( бизнес, извлечение прибыли , реализация амбиций, достижение значимости, делание карьеры и проч.) ??

Нет. Абсолютно не равнозначно.

[Алер]

...
...

"Смысл рассказа рассказа Сэлинджера довольно загадочен... Наиболее распространено мнение, что Симор - вернувшийся с фронта, с весьма необычными взглядами на жизнь - не в силах выносить как своей скучной и довольно пошлой жены, так и такого же пошлого мира".

Концовка рассказа.

Выйдя на пятом этаже, он прошел по коридору и открыл своим ключом двери 507-го номера. Там пахло новыми кожаными чемоданами и лаком для ногтей. Он посмотрел на молодую женщину — та спала на одной из кроватей.
Он подошёл к своему чемодану, открыл его и достал из-под груды рубашек трофейный пистолет. Он достал обойму, посмотрел на неё, потом вложил обратно. Он взвёл курок. Потом подошел к пустой кровати, сел, посмотрел на молодую женщину, поднял пистолет и пустил себе пулю в правый висок.

[Self]

Сообщение от Алер

Self, перечитай последний пост, пожалуйста.

А, ты про это

Мужчина*морально устаёт, оказавшись в условиях длительной РУТИНЫ и однообразия :

Эт, да , я согласен, мужчина зависит от условий. В однообразии его первооткрывательство накрывается медным тазом. Тогда может не стоит лепить громкое звание Первооткрывателя, а просто сказать, что таковы особенности реагирования мужчины в условиях разнообразия?

Сообщение от DENYA

Нет. Абсолютно не равнозначно.

Ну, тебе виднее…

[Self]

Сообщение от Алер

...
...

"Смысл рассказа рассказа Сэлинджера довольно загадочен... Наиболее распространено мнение, что Симор - вернувшийся с фронта, с весьма необычными взглядами на жизнь - не в силах выносить как своей скучной и довольно пошлой жены, так и такого же пошлого мира".

Сущность Симора не в силах выносить механичности его личности и его отождествленности с этой личностью решила пристрелить это бревно..

[Алер]

а просто сказать, что таковы особенности реагирования мужчины в условиях разнообразия?

Ты разве не признаёшь существование конституциональных особенностей личности ?
Один хочет (и может) быть воином, -- другой нет.
...
Один законопослушный домосед, -- другой скиталец и авантюрист.
...И так далее.

[Алер]

Сообщение от Self

... а вот эти усилия по усыплению совести - это разве не те же самые усилия по достижению целей в социуме (бизнес, извлечение прибыли, реализация амбиций, и проч.) ??

В своей статье «Для чего люди одурманиваются» Лев Толстой пишет:
"Употребление водки, вина, одурманивающих веществ в больших или малых дозах, в высшем или низшем кругу — вызывается одной и той же причиной : потребностью заглушить голос совести для того, чтобы не видеть разлада жизни с требованием сознания."
.
.

Для того, чтобы чувствовать, "когда ты делаешь что-то вопреки собственной совести", надо...чтобы она присутствовала как-то в жизни. А это ж лишний напряг, нервы и депрессняк. Желательно, чтобы она спала беспробудным сном, тогда можно действовать вопреки совести и не чувствовать что это действие - вопреки.

[Self]

Сообщение от Алер

Ты разве не признаёшь существование конституциональных особенностей личности ?
Один хочет (и может) быть воином, -- другой нет.
...
Один законопослушный домосед, - другой скиталец и авантюрист.
... И так далее.

Я признаю что личность -это набор условных рефлексов: который зависит от условий в которых эта личность формировалась. Как кусок пластилина. И еще я признаю, что этот кусок пластилина очень любит присваивать себе как бы право выбора действий по жизни и всякие красивые названия Первопроходец и проч,

Сообщение от Алер

В своей статье «Для чего люди одурманиваются» Лев Толстой пишет:
Употребление водки, вина, одурманивающих веществ в больших или малых дозах, в высшем или низшем кругу — вызывается одной и той же причиной : потребностью заглушить голос совести для того, чтобы не видеть разлада жизни с требованием сознания.

Во-от, этим самым утверждается, что у человека социума есть разлад жизни с требованием сознания и потребность заглушать голос совести, согласен? А Деня почему то не согласен((

[Self]

Вот еще из Толстого

«Иногда Пьер вспоминал о слышанном им рассказе о том, как на войне солдаты, находясь под выстрелами в прикрытии, когда им делать нечего, старательно изыски* вают себе занятие, для того чтобы легче переносить опас*ность. И Пьеру все люди представлялись такими солдатами, спасающимися от жизни: кто честолюбием, кто картами, кто писанием законов, кто женщинами, кто игрушками, кто лошадьми, кто политикой, кто охотой, кто вином, кто государственными делами. «Нет ни ничтожного, ни важно*го, все равно, — думал Пьер, — только бы не видеть ее, эту страшную ее...»

[BOBA]

Сообщение от Алер

...
...

"Смысл рассказа рассказа Сэлинджера довольно загадочен... Наиболее распространено мнение, что Симор - вернувшийся с фронта, с весьма необычными взглядами на жизнь - не в силах выносить как своей скучной и довольно пошлой жены, так и такого же пошлого мира".

придурок. тетка проснулась, а там красота. дохлый мужик в луже крови.
залез бы в помойку и стрелялся.

[Алер]

спасающимися от жизни : кто честолюбием, кто картами, кто писанием законов, кто женщинами, кто игрушками, кто лошадьми, кто политикой, кто охотой, кто вином...

Бегство от глубинной экзистенциальной тревоги, от страха небытия.

[BOBA]

Сообщение от Алер

В своей статье «Для чего люди одурманиваются» Лев Толстой пишет:
"Употребление водки, вина, одурманивающих веществ в больших или малых дозах, в высшем или низшем кругу — вызывается одной и той же причиной : потребностью заглушить голос совести для того, чтобы не видеть разлада жизни с требованием сознания."
.
.

странная мысль.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Бегство от глубинной экзистенциальной тревоги, от страха небытия.

проблема в том, что мимо кабздеца небытия никто не проскочит, а доколе сей не пришел бабло не лишне.

[Self]

Сообщение от BOBA

странная мысль.

Эта оценка очень хорошо характеризует тебя Вова))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да.

Мужик, по натуре своей, -- он либо Охотник, либо Первооткрыватель, либо Воин.
...Или, как минимум, Дон Жуан.

Мужчина морально устаёт, оказавшись в условиях длительной РУТИНЫ и однообразия:

.

Оксюморончик-с. Воин оказался. Оказался он. Воин не должен нигде оказываться, он как бы должен сам себе создать ситуацию.

[Алер]

странная мысль.

Вова, да чего ж тут странного?
Совсем нередкий сюжет в литературе : "Живу не так !".

В кабаках зелёный штоф,
Белые салфетки...
Рай для нищих и шутов,
Мне ж как птице в клетке.

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Нет, и в церкви всё не так
Всё не так как надо.

Я тогда - по полю вдоль реки,
Света - тьма, нет Бога...
А в чистом поле васильки,
И дальняя дорога.

Вдоль дороги - лес густой
С бабами-ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце - подавно.

И ни церковь, и ни кабак -
Ничего не свято !
Нет, ребята, всё не так !
Всё не так, ребята...

[Алер]

ВиШень

Я имел в виду реального боевого офицера, - а не диванного понтярщика c ретрита, начитавшегося кастенеды или другого фэнтези.

[BOBA]

Сообщение от Self

Эта оценка очень хорошо характеризует тебя Вова))

понимаешь, мы лично не знакомы. и я не уверен, что по этим словам ты сделаешь правильное заключение. но можно проверить.....

можешь рассказать аак меня представляешь тем кто пересекался. Гром, Вишень, Афа и Квит видели вживую. немного, но.

может угадаешь. может нет. Не уверен.

[Aliskana]

Я тоже видела!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Я имел в виду реального боевого офицера, - а не диванного понтярщика c ретрита, начитавшегося кастенеды или другого фэнтези.

Реальный боевой офицер , замечу, прекрасно находит себе занятие. В самом крайнем случае идёт в казаки. Или в строительный бизнес, у них руководить дятлами прекрасно получается. Имею опыт общения аж с тремя прям реальными-реальными.

[Алер]

Сообщение от BOBA-->Self

.
мы лично не знакомы.
можешь рассказать, как меня представляешь

...может угадаешь.

Давай, я попробую.
-
-

ВиШень, согласен !

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

может угадаешь. может нет. Не уверен.

Скорее нет, чем да. Вова в инете и Вова при столкновении с необходимостью решать что-то - это две разные стороны одной личности.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Реальный боевой офицер , замечу, прекрасно находит себе занятие. В самом крайнем случае идёт в казаки. Или в строительный бизнес, у них руководить дятлами прекрасно получается. Имею опыт общения аж с тремя прям реальными-реальными.

В Царицынском парке сейчас конюшни и ресторан при них существуют еще? Я очень хорошо была знакома с создателем и владельцем. Это бывший реальный боевой офицер. Страстно любил лошадок и хорошо покушать.

[Self]

Сообщение от Алер

ВиШень

Я имел в виду реального боевого офицера, - а не диванного понтярщика c ретрита, начитавшегося кастенеды или другого фэнтези.

«Реальный боевой офицер» - это некий продукт неких условий, в которых он оказался по жизни , «диванный понтярщик» - такой же продукт -только несколько других условий, или я тут неправ, Алер ?

[BOBA]

Во.
Вишень меня поняла.
мало ли что кто сказал.
Тем более в интернете....

Го Селф, ежли будешь в мордоре - сигналь. зареалимся.

[Алер]

это некий продукт неких условий.

Self, ты прав ; наполовину.

Личность - это примерно
50% Генотипа (конституция, гормональный тип, соматотип, и пр.)
+ 50% Фенотипа (воспитание, условия, социальная среда, жизненный опыт).

С некоторыми отклонениями в ту или иную сторону.

[BOBA]

Сообщение от Self

«Реальный боевой офицер» - это некий продукт неких условий, в которых он оказался по жизни , «диванный понтярщик» - такой же продукт -только несколько других условий, или я тут неправ, Алер ?

часть этих условий - они из внутреннего выбора может конечно и сам выбор осрован на условиях? частью которых тоже выборы. но в целом, чел когда то выбрал в какою сторону и как далеао ходить.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
сам выбор основан на условиях

В общем, да.
Толстяк и увалень не идёт в футболисты ; ну не любит он бегать... А не имеющий слуха - не поступит в консерваторию; да и вряд ли он захочет туда.))
... Или вот, к примеру, ты, Вова, -- потенциально не бандит... Закваска не та. Оно и хорошо !

[BOBA]

иногда люди идут на преодоление. блее или менее..... иногда жизнь понемногу переделывает.

Зарекаться .......

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Зарекаться .......

..не надо, ага. Любое табуирование до добра не доводит.

[Self]

Сообщение от Алер

Self, ты прав ; наполовину.

Личность - это примерно
50% Генотипа (конституция, гормональный тип, соматотип, и пр.)
+ 50% Фенотипа (воспитание, условия, социальная среда, жизненный опыт).

С некоторыми отклонениями в ту или иную сторону.

Ну вот и хоцца мне понять… если взять, к примеру, "реального боевого офицера" . Есть ли там, в этом достойном звании, что-то помимо суммы генотипа и фенотипа. Гормональный тип, конституция, воспитание социальная среда зт всё внешние вещи…чисто случайные …автора, который намеренно работал над собственным воспитанием и конституцией не просматривается . Сумма данного социумом фенотипа с данным природой генотипом называется "реальным боевым офицером". А сам то офицер в этом становлении поучаствовал?? Какой то осознанный, намеренный вклад самого-то человека есть в то "достойное" звание, что он носит?

Сообщение от BOBA

часть этих условий - они из внутреннего выбора может конечно и сам выбор осрован на условиях? частью которых тоже выборы. но в целом, чел когда то выбрал в какою сторону и как далеао ходить.

Думаешь?? Не, ну конечно, любой личности приятно думать, что она сама ( а не её гинотип с фенотипом) что-то выбирает и чего-то делает.
Намеренно решил полюбить свою родину, найти себе командиров и подчиниться их приказам, невзлюбить врагов родины и пойти достойно защищать ее интересы ?

[Алер]

Сообщение от Self

... над собственным воспитанием ...

То, что я называю тяжёлый жизненный опыт (в данном случае, военный), -- и есть самовоспитание, закалка.
Прошёл и огонь и воду, и руководство людьми...

А не по статьям, скачанным из интернета.)))

[Self]

Сообщение от BOBA

проблема в том, что мимо кабздеца небытия никто не проскочит, а доколе сей не пришел бабло не лишне.

Вова, ты счастливый человек, уверен, что у тебя прямо сейчас есть бытие. Может для тебя странно, но некоторые ощущают его отсутствие не дожидаясь полного кабздеца, а прямо во время жизни. Для кого-то полная жизнь, а для кого- то бессмысленная, бестолковая базарная суета …

Сообщение от Алер

То, что я называю тяжёлый жизненный опыт (в данном случае, военный), -- и есть самовоспитание, закалка.
Прошёл и огонь и воду, и руководство людьми...

А не по статьям, скачанным из интернета.)))

В слове "самовоспитание" есть слово "само".
В тяжелых жизненных ситуациях у личности появляется сумма адаптационных реакций…приводящих к появлению так называемого "тяжелого жизненного опыта ". А где тут "само"?? В смысле что реакции свои?? Ты называешь реактивное поведение - "самовоспитанием"?

[Алер]

По настоящему воспитывает и развивает сама жизнь.
...А не сам себя "воспитываешь", сидя на диване.
Характер крепнет в борьбе с трудностями, - извини за банальность.

Не будет трудностей, ответственности, -- никакое теоретическое "самовоспитание" не поможет.)))
.
Ответил ли я на твой вопрос ?

.. адаптационных реакций ..
... реактивное поведение ...

Можешь говорить проще ; я всё равно пойму.

[Afa]

Сообщение от Алер

ВиШень

Я имел в виду реального боевого офицера, - а не диванного понтярщика c ретрита, начитавшегося кастенеды или другого фэнтези.

гхм
пардон
опыт общения есть т? ну хотя б в отставке, от майора - ну шоп не раздолбай внезапно оказался

[Петр Тайгер]

Сообщение от Нота

О старости могу сказать ...

Не говорите, что дошёл до точки,
Скорее это старость подошла,
Висят на кухне стираны кулёчки
И два большие, для кульков, кулька.

-------- из недавних стишков в Анекдоте.ру.

[Алер]

...

из того, что понравилось в последнее время


Отрывок из лекции. 42:40---46:00

vBulletin [media]

[doctorr]

Гражданин Курпатов является носителем атеистического (Я-центристского) мировоззрения. Поэтому у него смысл жизни - это источник проблем для беззаботного существования.
Ну прямо как у двоечника, который пришёл в школу не за знаниями, а просто приятно провести время и подёргать девочек за косички. Что? Смысл 11 летнего пребываниия в школе (для ребёнка это бОльшая часть его сознательной жизни)? Да нет никакого смысла, если будешь задумываться о том, зачем ты пришёл в школу, то тогда придётся учить уроки, корпеть над учебниками вместо приятного времяпрепровождения.
Всё упирается в мировоззрение. Вообще-то способность влиять на мировоззрение является наивысшим приоритетом аправления/ведения холодной (или гибридной) войны. Хочешь завоевать народ – займись воспитанием молодёжи, сформируй «правильное» мировоззрение. Со смыслом жизни приходит и понятие «должен» и понятие «служение», а без смысла жизни ты никому ничего не должен и служить никому не обязан, остаётся только: грабь, бухай, отдыхай! бери от жизни всё! один раз живём! после нас хоть потоп!

[Алер]

а без смысла жизни ты никому ничего не должен и служить никому не обязан, остаётся только: грабь, бухай, отдыхай!

1. "никому ничего не должен". -- Ты всегда должен налоговому управлению. Независимо от смысла жизни.))
2. "служить никому не обязан"... -- Всеобщая мобилизация, - и ВНЕЗАПНО узнаёшь, что обязан.
3. "отдыхай!" -- в отдыхе ничего плохого не усматриваю.
.

[doctorr]

Ну конечно, Алер, кто бы сомневался, что в этой культуре, построенной на я-центристском атеистическом мировоззрении насилие занимает своё почётное место на пьедестале.
Можно ЗАСТАВИТЬ человека, а можно УБЕДИТЬ. Разница колоссальная.
И ещё. Любовь насилию неподвластна. Нельзя заставить человека любить. Например, заставить любить государство (которое выдаёт себя за Родину). Можно заставить бояться и страх выдавать за патриотизм. Но на примере СССР мы видим, что когда такая «мачеха-(у)родина» попадает в беду, то ни один квасной патриот и пальцем не пошевелит, чтобы прийти на помощь.
*****
А вообще, в последние часы уходящего 2018 года хочется сказать что-то очень-очень важное о самом главном.
О смысле жизни и познании мира сильная речь:

[Алер]

... в этой культуре, построенной на я-центристском атеистическом мировоззрении насилие занимает своё почётное место на пьедестале.

● В какой "этой" ?
● Я не наблюдаю повального "атеистического мировоззрения"... Вера лишь видоизменилась.
● А насилие, что, - недавно появилось?.))).. Оно всегда было, - и до нашей эры, и в обезьяньей стае.

[Afa]

Сообщение от Алер

1. "никому ничего не должен". -- Ты всегда должен налоговому управлению. Независимо от смысла жизни.))
2. "служить никому не обязан"... -- Всеобщая мобилизация, - и ВНЕЗАПНО узнаёшь, что обязан.
3. "отдыхай!" -- в отдыхе ничего плохого не усматриваю.
.

(задумчиво)
кто т пел жеж
а

[Алер]

______________________

С наступающим. Хотя не могу сказать, что вкладываю большой смысл в этот призыв. Новый год нужен как перезагрузка иллюзий, ожиданий. Как подтягивание воли на перекладине календаря. Поделить жизнь с непонятным смыслом, но с неизбежным финалом на малые отрезки осмысленной мелочевки.
...Собственно, перебежки от одной ритуальной отметины к другой придают жизни ту необходимую ритмичность, без которой намерения упирались бы в бесконечность, лишились бы мускульного напряжения.


.

[doctorr]

Сообщение от Алер

● В какой "этой" ?
● Я не наблюдаю повального "атеистического мировоззрения"... Вера лишь видоизменилась.
● А насилие, что, - недавно появилось?.))).. Оно всегда было, - и до нашей эры, и в обезьяньей стае.

1.
В этой – в той самой, в которой мы живём. Мы – человеческая цивилизация.
Ещё недавно у нас были очень разные культуры на Земном шаре. Например, Китай, Япония изо всех сил сопротивлялись объективному процессу глобализации. Но на то он и объективный процесс, что протекает он беспощадно и неминуемо, вне зависимости от того, согласен ты с этим или не согласен.
Так вот, сейчас все культуры перемешиваются в едином плавильном котле. Наибольший удельный вес имеет библейская культура развитых стран Запада. Она распространяется не только на христианство, но и на прочие авраамические религии.
Есть ли сомнения, что и в России библейская культура является доминирующей?

2.
Ты не наблюдаешь, а я наблюдаю повальное «атеистическое мировоззрение». То, что «вера» в какой-то мишуре видоизменилась – в том нет никаких сомнений. Но общее на протяжении тысячелетий сохраняется одно: подавляющее большинство людей придумали для себя бога, которого нет, эдакого старца с седой бородой... Вариаций на эту тему много.
Ты не видишь, Алер, а я вижу именно потому, что я отличаю верующего от псевдоверующего, и ввёл для себя новое понятие- «идеалистический атеизм» (это не мой термин). Это когда человек делает вид, что верует в Деда Мороза, но при этом знает, что никакого Деда Мороза не существует. Все эти псевдоверующие всего лишь делают вид, их псевдовера – фейк.
Я это явление наблюдаю пристально с 2007 года, когда стал интересоваться делами духовными, ибо понял для себя, что так далее жить нельзя.

Последний пример из жизни.
В предновогодние дни присутствовал при разговоре двух медсестёр на работе.
- Ой, сегодня мне до полуночи ещё холодец варить…
- Да что ты, Михална, неужели собралась варить свиной холодец?!! – округлив глаза, значительно вопросила вторая.
Я навострил ухо, т.к. подозревал, в какую сторону пойдет сейчас разговор. И не ошибся.
- Да, свиной, какой же ещё? – удивлённо спросила первая.
- Так 2019 год – это же начинается год свиньи! – победоносно произнесла вторая и значительно посмотрела на первую
Первая, видать, как и я, уже встречалась с подобным аргументом, поэтому подошла к спору во всеоружии:
- Дык ведь это по китайскому календарю! – заулыбалась первая. – Нам-то какое дело до китайцев? Да и вообще, год жёлтой земляной свиньи наступит только после китайского Нового года, так что пока можно.
Вот такой вот разговор двух верующих христианок, носящих на шее крестики, у одной дети маленькие, год разница, оба крещёные (по решению воцерковлёной мамаши и прочих родственников). У другой, постарше, недавно внука крестили и она, как бабушка, активно принимала в этом участие.
Но ни у одной, ни у второй даже в мыслях не возникло, что холодец нельзя варить вовсе не потому, что год свиньи, а потому что Рождественский пост.
Я был бы не doctorr, если бы не потроллил воцерковлённую:
- А разве Рождественский пост не является причиной воздержаться от скоромного? Причём тут год свиньи, причём тут китайский календарь?
Молодая медсестра заметно смутилась, не ожидала такого вопроса и пробурчала что-то типа: ну не все же христиане посты соблюдают.
«Да, конечно, не все» - подумал я про себя. Вернее, никто. Ещё точнее, 95% не соблюдают. А прочитай им прямую речь Христа из Библии, так они искренне удивятся, что это говорил Христос и они, называющие себя христианами, должны всё это соблюдать и выполнять или… Или честно сказать, что христианами они не являются. Тогда кто они? Верующие в Деда Мороза – вот кто.

3.
Алер, а разве я утверждаю обратное? Конечно, насилие является неотъемлемой частью естественного отбора, которому сотни миллионов лет.
В том-то всё и дело, что это нормально для обезьян, но не нормально для верующего человека. Вот о чём я говорю. Доколе мы ещё будем давать волю всем этим обезьяним атавизмам в нашей психике и активно снабжать ими нашу культуру? Да и являются ли они атавизмами? Атавизмом становится то, чем долго не пользуются, оно усыхает от ненадобности.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

, а без смысла жизни ты никому ничего не должен и служить никому не обязан, остаётся только: грабь, бухай, отдыхай! бери от жизни всё! один раз живём! после нас хоть потоп!

вроде Крысолов на практике проверил, что это не всегда так.
то есть ему лично что то кроме грабь и все такое осталось.

[doctorr]

Вова, можно об этом поподробнее? Я не понял, о чём речь.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

то есть ему лично что то кроме грабь и все такое осталось.

Я тоже не понял.

[Алер]

из свежих блогов


"Диктатура случайности.
Современный мир представляется современному человеку огромным, сложным и заполненным бесконечным количеством важных и неважных событий, реальных или мнимых возможностей - и, самое главное, невообразимым хаосом и шумом.
Иными словами, в нашей жизни и вокруг нее случается слишком много того, что не укладывается в рамки свободного выбора или нравственного урока, что происходит как бы само по себе, как погода.
.... Искушение думать, что жизнь есть письмо, которое случайно и бесконтрольно потеряно в океане спама.
Потеряно, найдено и может быть снова потеряно в любую секунду под влиянием никак не зависящих от воли и мысли факторов.
Один самолет упал, а другой самолет не упал.
Одного ребенка чудом спасли, а другого ребенка не спасли.
Один прожил девяносто лет, а другого в двадцать вылечить не смогли.
Один родился в семье алкоголиков, а другого с трех лет по учителям.
В одного пуля попала в окопе, а другой целый.
Одного забрали в НКВД и били до полусмерти, а другой ничего, по бульвару гуляет, воздухом дышит.
Одному повезло, а другому - увы.
Почему?
Религия не имеет ответа на этот вопрос ."

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Почему?
Религия не имеет ответа на этот вопрос ."

Имеет, и не один.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Почему?

Карма такая...

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Вова, можно об этом поподробнее? Я не понял, о чём речь.

о том что отмена запретов не делает человека моральным уродом. Один дядька попробовал.

[Tytgrom]

Не один. Их много Дартаньянов. И не только дядек

[Алер]

Религия не имеет ответа на этот вопрос

Сообщение от Aliskana

Имеет, и не один.

"На всё промысел божий", -- это не ответ, а констатация того, что ответа нет.

[Алер]

Религия не имеет ответа на этот вопрос

Сообщение от Aliskana

Имеет, и не один.

Туманная фраза, типа: "На всё промысел божий!", -- это не ответ, а констатация того, что ответа нет.

[Алер]

_________________


Посмотрел такую подборку фотографий : "СССР в 50-х годах".
.
... И философски озадачился.
Вот чего подумал.
Если б меня переместили в это время, и оставили там жить навсегда, -- как бы я чувствовал себя ТАМ ?.... C багажом сегодняшних знаний и опыта ?.. Как бы устроился, как жил?
.
Думаю, что старался бы по возможности жить вечными ценностями :
Природа. Любовь. Простой физический труд. Книги. Созерцание и размышления.
.
.
.

vBulletin [media]

[Алер]

---
---
(с) профессор Т. Черниговская :

..."Ты не можешь играть с мозгом, это не игрушка. Поэтому люди должны представлять себе, что если они будут читать журнал «Лиза», и «ведь я этого достойна» – шампуни читать, -- то пусть потом они не жалуются!. У них будет другой мозг.

Потому что мозг строится на основе двух основных вещей – это генетика, против которой ничего сделать не можешь, и то, что на нейронной сети пишется. Нейронная сеть строится во время жизни, и сейчас тоже, пока мы с вами разговариваем.
Она строится каждую секунду, поэтому нельзя читать плохие тексты, нельзя слушать плохую музыку, нельзя есть плохую еду – это всё одно и то же, потому что это попадает к вам, и там остаётся. Мозг помнит всё, мимо чего вы прошли, на что посмотрели, что унюхали и что услышали. "
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

_________________


Посмотрел такую подборку фотографий :"СССР 50-х годов".
.
... И философски озадачился.
Вот чего подумал.
Если б меня переместили в это время, и оставили там жить навсегда, -- как бы я чувствовал себя ТАМ ?.... C багажом сегодняшних знаний и опыта ?.. Как бы устроился, как жил?
.
Думаю, что старался бы по возможности жить вечными ценностями :
Природа. Любовь. Простой физический труд. Книги. Созерцание и размышления.
.
.
.

А кто мешает сейчас жить вечными ценностями? Если они зависят от времени - значит, не вечные.

[Алер]

Привет, Алина.
.
Да никто не мешает. Так и живу.
.
В смысле, - от перемещения в прошлое ничего бы не изменилось.
...Ну разве что, не баловался бы компом, - а больше книги читал и гулял по лесу.
.

[Aliskana]

Кстати, мне вспомнился психологический форум - ты пару дней назад интересовался. Тот, на котором Лана Форест консультирует.

[Алер]

А с Ланой Форест когда-то я душевно так общался. Как, впрочем, и с Мари.
... Уходят, и уходят люди... Мозаичный контингент тает на глазах...
.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Кстати, мне вспомнился психологический форум - ты пару дней назад интересовался. Тот, на котором ... ...

Намедни я обследовал шесть основных пси-форумов.
Всюду великовозрастные (и не очень) дети, -- либо скучающие активные балаболы.
.... Ну, и на некоторых площадках, - ловцы клиентов.
.
Что, в общем, не было новостью для меня.
.

[Aliskana]

Вспомнила старый анекдот еще советских времен про пиво.

Приезжает в гости иностранец, русского языка не знающий. Сидят с друзьями, пьют пиво - а оно кончается. Иностранца посылают за пивом и пишут ему латиницей текст.

Он подходит к киоску и читает по шпаргалке:
- Пиво йест?
- Кончилось.
- А после обьеда прывьезут?
- Нет, сегодня не будет.
↓↓ Осторожно, ненормативная лексика!

- Блиад! Я так и знал!

[Алер]

В тему. Тезис.

Старость, ребята, -- это такое дерьмо !...(субъективные ощущения).
.
P.S.
Стариков - уважаю (ибо сочувствую).
.

[Петр Тайгер]

Думаю, допокуда остается возможность отличать вкус сыровяленой колбасы от сырокопченой, как и чувствовать разницу между свежим сегодняшним кегельным пивом и позавчерашним, плюс осознавать это, - отчаиваться не стоит! Ну, а когда уж такое и случится, так будет уже все равно, - вы этого просто не будете замечать, - впрочем, как и саму деменцию. Так что ничего, как видим, в старости страшного нет. Как и в смерти, которой-то, в принципе тоже нет. Вспомнить хотя бы то, что частенько приписывают сейчас запорожским козакам, - что якобы они первые это сказали, - хотя на самом деле они просто были в те времена шибко грамотными и читали древнегреческих философов. Так вот, один из них, Эпикур (341 г. до н. э. - 271 г. до н. э., 70 лет), еще в свое время сказал: "Смерть не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти ещё нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет!".

[Алер]

допокуда остается возможность отличать вкус сыровяленой колбасы от сырокопченой, .....

Такой критерий - по жрачке, - годится разве что для собаки, овцы, или коровы.
...А для человека требуется большее.

[Петр Тайгер]

Разумное, доброе, вечное? Но ведь это само собой!

[Алер]

Разумное, доброе, вечное?

Не, скажу проще, без "вечного" :
Целенаправленность, планирование ; мечты и их реализация.

[Алер]

-
-
Увидел некролог.
....Вспомнил ушедших друзей, которых потерял в последние годы.
.
Как всё-таки мимолётна и коротка наша жизнь.
..Раньше нередко ловил себя на том, что разгоняюсь жить "очень-очень долго"..... Планы!... задумки!... идеи!... перспективы... мечты...
Лет после 50-ти наступило горькое прозрение.
.

[Алер]

_______________________

Очень даже в тему...
.
.

vBulletin [media]

[Che]

У меня создается впечатление, что мир становится моложе. Все чаще замечаю, что люди, с которыми я общаюсь - моложе меня. О чем этого говорит? Я думаю - о том, что мир становится юным.

[Tytgrom]

Это говорит о том, что ты стареешь

[Петр Тайгер]

Сообщение от Che

У меня создается впечатление, что мир становится моложе. Все чаще замечаю, что люди, с которыми я общаюсь - моложе меня. О чем этого говорит? Я думаю - о том, что мир становится юным.

Хэ-х-х ... Думается, что достигнув 105-и летнего, к примеру, возраста, все вокруг не только юным, младенческим станет казаться ...

[Che]

Нет, это говорит лишь о том, что в мире становится все больше людей моложе меня - со статистической точки зрения.

[Che]

Сообщение от Петр Тайгер

Хэ-х-х ... Думается, что достигнув 105-и летнего, к примеру, возраста, все вокруг не только юным, младенческим станет казаться ...

Не обязательно. В том возрасте уже разница не так существенна. 20 лет туда, 20 сюда.

[Ирис]

Сообщение от Che

Нет, это говорит лишь о том, что в мире становится все больше людей моложе меня - со статистической точки зрения.

Само собой... точка восприятия мира с возрастом меняется...

[Алер]

Сообщение от Che

в мире становится все больше людей моложе меня - со статистической точки зрения.

От этого и создаётся иллюзия, что всем заправляют молодые.
Куда ни пойдёшь, всюду видишь нечто вроде :

[Алер]

.
.
Давно хотел выложить видео про Москву 60-годов.
Но всё, что попадалось, было изгажено музыкальным сопровождением, неадекватным тому времени.
.
Вот наконец, отыскал.
Душевно так....
http://truba.com/yumor-razvlecheniya/video/moskva_60-h_tri_topolya_na_plyushchihe-466221

Открыть ветку про феномен ностальгии, что ли...
Ностальгия - это горькое ощущение потери важной части себя, своей личности.
.

[Irina]

Я не знаю, как остальные,
Но я чувствую жесточайшую
Не по прошлому ностальгию -
Ностальгию по настоящему.

https://yandex.ru/video/search?text=...B0%D0%B9%D0%BD
Трио Меридиан. 1982 г.

[Tytgrom]

На Родине, не на чужбине, тоской по Родине болеть (с)

[Che]

Скорее так: у каждого свой лэптоп

[Алер]

...
...

Мдя.

Бывает, приятно общаешься с девушками на равных, --
-- а потом ВНЕЗАПНО видишь себя на фото со стороны:





.

[Che]

Я в этом году ездила к сыну в гости, и меня пригласили к ним на собрание биологического клуба выступить с лекцией коротенько, минут на 40, рассказать о своей работе - поделиться опытом о том, чем люди занимаются вне университетов. Я думаю, что я ненамного старше их выгляжу со стороны.

[Алер]

------------------------
Сергей Лукьяненко. «Спектр»

"....Он попробовал всё – верить, любить, радоваться жизни и творить. Но смысл так и не нашёлся. Более того, мужчина понял, что среди немногих людей, ищущих в жизни смысл, никто так и не смог его найти.

Человеку пришлось пройти ещё много дорог. Он бросался на всё, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину.
Жизнь не имеет смысла. Смысл – это всегда несвобода. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но все это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность.

В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, – и это важнее тысячи придуманных смыслов. "


---------

[RI]

Алер, это ты. )))))))

[Алер]

__________________

RI,
согласен !.
.
.
Продолжим тему.

Попалось вот такое необычное видео.
...В конце - размышления о жизни.

vBulletin [media]

[BOBA]

а как оно вообще? сорри видео про президента даже бедногосмлтреть влом....

[RI]

Алер, где ты это нашёл? Какой суперский дядечка. Молодец какой. Умничек.

----
По последним размышлениям... не знаю.. Мы инвестируем время своей жизни, да и вообще свою жизнь - её ресурсы - в разное. Или никуда, а просто убиваем - в инет-игрушках, к примеру. И если общение/кино/книги хотя бы обогащают - закрываем частично информационные и/или эмоциональные потребности, то часть нашей деятельности, конечно, совершенно бессмысленна... Это есть, безусловно.

Но про ту же покупку... Смотри - есть, к примеру, ремесленники, которые своими безделушками, допустим, кормят свои семьи. В этом смысле приобретение чего-либо -- та же благотворительность. А вот момент "проживание жизни" на берегу ручья, момент тишины - "дзен-счастья", которое внутри какбЭ.... может быть и просто зря прожитым моментом и ниАчём... Если ты эту прогулку к ручью превратил в ритуал и автоматизм и давно не проникаешься там никакими озаризмами.. И прочее..

Я к тому, что тут не угадаешь. Я всегда инвестировала себя в несколько процессов активно. А именно в:
- обучение/исследование чего-то, что мне правда интересно и нравится;
- познание себя и тонкого мира (разные мои процессы);
- информационное и/или тёплое эмоциональное общение с внутренне приятными и/или умными людьми и подвид общения - помощь, коррекция жизненного курса тем, кому могла помочь или посоветовать дельное;
- игру/приключения/затеи какие-то как средство снятия внутреннего напряжения,
возникающего во мне при плотных контактах с реальностью мегаполиса;
- обеспечение жизни/быта близких людей и себя (да, в такой последовательности);
- творческую работу;
- любовь.

----------------------
Я пока не готова сказать, что из этого правильно, что нет.
Я не могу сказать, что удовлетворена теми результатами, которые есть. И не могу сказать, что я не довольна реальностью или бунтую против неё.

Я однако вижу, что один из методов моего контакта с реальностью и формирования этой реальности (субъективной) не верен и фатален. Но об этом я буду готова подробно писать не сейчас. Это не связано с событиями внешнего мира. Исключительно с внутренними исследованиями, однако вывод может заинтересовать наш форум. Но это потом всё. Пока думаю о жизни и смерти.

Ты разместил очень классный ролик о жизни ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Об суперэффективной и правильной жизни. Он социальный гений, как мне кажется, этот человек. Побольше бы таких людей, как он, нашему миру. Тогда и "массовые расстрелы" бы не понадобились для установления порядка. )

[Алер]

__________

Ri,

Ходи по путям Сердца Твоего.
.... И радуйся, когда ничего не болит.
.

[RI]

Алер, когда ты успел стать мудрецом?

Так просто - в двух словах - и точно.

*восхищается*

Ещё знаешь, что скажи мне, Алер:

"И не пей коктейли каждый день, Ри, а то выдеру (в приличном смысле этого слова)."

[Алер]

(усмехаясь)
Я не пью по весьма банальной причине.
..Потому что знаю : лучше - не станет.
.

[RI]

Сообщение от Алер

(усмехаясь)
Я не пью по весьма банальной причине.
..Потому что знаю : лучше - не станет.
.

Лучше это понятно. Интересно, как это "лучше в состоянии НИКАК"?
*смеётся*

Просто мозг от коктейлей затуманивается и вообще все чувства смазываются, такое ощущение полунебытия накрывает.
Ну.. это приятно ведь.

[Алер]

затуманивается и вообще все чувства смазываются,

Мне нужно видеть ясную картинку.
... Как снайперу, художнику, хирургу...

Ну.. это приятно ведь.

Да, но. (с)
Потом всё равно придётся "вставать и идти на работу".
.. Образно выражаясь.

Ночь прошла, ночь прошла, - снова хмурое утро,
Снова день, снова дождь, непогода, туман...
____ (с) белокурая Жази

Или из более современного:

"Это словно в кино -
Где мы в зале и мы на экране,
Всем обещан полёт!
И сверкают огни полосы.
Только время пришло -
Отпирают, трезвонят ключами,
И разрушено всё,
И со вздохом глядишь на часы."
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Мне нужно видеть ясную картинку.
... Как снайперу, художнику, хирургу...


Да, но. (с)
Потом всё равно придётся "вставать и идти на работу".
.. Образно выражаясь.

Мне кажется, там контролируемое пьянство. Если получается наутро без последствий, а это скорее всего одна-две дозы на ночь, то норм.

Ри, ты только бди, чтоб не привыкнуть. Но моё мнение, лучше бухнуть редко, но побольше, а то мало не интересно. И коньяк, а не коктели.

[BOBA]

коктейли штука коварная. ну их.
малые дозы контролировать сложно.
не заметишь момент где контроль потерялся....

[Алер]

Из сегодняшних блогов

Прошлое наивно.
Прошлое всегда так уязвимо, так трогательно беззащитно в своей наивности, в своем странном незнании, что будет потом.
И когда я стою здесь и сейчас, в настоящем, - весь такой мудрый, уже всё увидевший и узнавший, - я хочу крикнуть им, тем, кого я хорошо знаю в прошлом.
- Ну как же вы не понимаете очевидных вещей !
<.....>
А они улыбаются, как всегда улыбаются взрослые, когда ты маленький и говоришь глупости.
- Зато мы тут живы, - отвечают они.
<.....>
Прошлое наивно.
Оно не представляет, что будет потом, и есть тысяча очевидных вещей, которых оно не понимает.
Но есть кое-что, о чем прошлое хорошо знает.
Что я люблю его.
Что я не могу без него.

(с)

[RI]

Я бы все же очень многое из своего прошлого потерла. Недавно обнаружила, что для мЕньшего травматизма мой мозг как раз взял и потер часть моих совсем недавних воспоминаний. Это было так стрёмно, Алер. Читаю - вижу, что это я писала ЛС или некоторые посты в блоге. А вот мне отвечали. Дочитываю до конца и смутно вспоминаю, как это было, как и зачем я писала это или это. Я реально испугалась... Какие вещи может вытворять разум. И я ведь не помнила, что я что-то особенно травмирующее эмоциональное забыла. И если бы не искала среди записей полезное, что помню - оно было там - я бы никогда и не вспомнила то, что заблокировалось. Я серьёзно сейчас. В психологии это называется искажением памяти при остром стрессе. Никогда не думала, что так со мной может быть - у меня хорошая память. Ыыыыыы....

[Алер]

мой мозг как раз взял и потёр часть моих совсем недавних воспоминаний

Это не всегда хорошо и желательно.
.
Успешные (и неуспешные) попытки потереть, забыть, -- могут быть причиной невротических явлений. Вытесненное в область бессознательного - напоминает о себе обходными путями (как бы"мстит").

[RI]

Я понимаю. Это не то, что не всегда хорошо (я ценю твою деликатность - чмок), я знаю, что это вообще-то плохо даже. Но я это не выбирала. Как-то автоматически некоторые картинки и ощущения блокнулись.

[Алер]

Но я это не выбирала.

(вздыхает)
что поделаешь, -- Мир недостроенных иллюзий...
.

[RI]

Как ты прав, Алер.
Слушал - да - ту песенку? Реально классная.

Эту песню вообще можно рефреном ко всей моей жизни...

Ты считаешь, что ты "никчемный".
А я знаешь кто?
А я "Алиса в Зазеркалье", как мне сказал мой умный и жестокий друг... Ну, как - в прошлом - друг. *качает головой и грустит*
Всю жизнь я в мире недостроенных иллюзий.
*горькая ухмылка*

Алер, ну, блин - когда ты приедешь? Приезжай уже - и пойдём с тобой напьёмся и прогуляемся по старой Москве. Я тебе буду рассказывать, какой ты кчёмный, а ты меня убеждать, что мой мир - реален. Давай? А потом на ВВРку сходим.

[Алер]

... меня убеждать, что мой мир - реален.

Увы !

Мы строим в уме призрачное представление о существующем мире.
У нас есть иллюзия постоянства вещей.
.

[RI]

Разверни мне это, как ТЫ понимаешь - ладно? Мне интересно.
Я проснусь завтра - почитаю.
Я с тобой согласна, Алер. Но я же это по-своему вижу.
Мне интересно, что для тебя - реальность, что иллюзия, что "иллюзия постоянства вещей". Мне интересно.
И как ты отделяешь иллюзии от реальностей.
Ты хорошо рассказываешь - мне понятно всегда.

[Алер]

Я проснусь завтра - почитаю.

Приятных снов !
.
.

[Алер]

--------------------------------

Всё, -- и реальность, и сознание, -- находятся в непрерывном изменении.
Существует только одна вещь – Непостоянство.
.
Но спасаясь от неуверенности, ум человека цепляется за иллюзию постоянства.
... По наивному принципу : "Вот шкаф, - он же стабилен, и никуда не денется !".

[Ирис]

Сообщение от Алер

Всё, -- и реальность, и сознание, -- находятся в непрерывном изменении.
Существует только одна вещь – Непостоянство.

Угу.

Если бы глаз человека был в состоянии отслеживать как носятся в пространстве электроны и прочая мелочь... и тогда, возможно, он бы смирился с непостоянством и иллюзорностью "твёрдого мира". Потому что было бы однозначно ВИДНО как хрупка и неустойчива эта "твёрдость" и что нет в этом мире ничего постоянного... только зыбкие связи между молекулами и атомами... распадающиеся по любому поводу...

[Немой]

как у вас тут сложно все))
мозх правит вами ) а вы мозхом не пробовали?)
живем по привычке) вы же тута все специалисты) заставьте мозхи работать на себя)) и тогда увидите все в простом свете ) без "специй" фантазий)

[RI]

Алер, Ирис, спасибо, поняла. Да, иллюзия 'постоянства' все же утешает.
Немой, Серёга, ты ща тут фигню написал, сорри. На этом форуме В Принципе НЕТ людей, которые не пользуются мозгом и не владеют хотя бы базовой саморефлексией - так скажем. Те, кого ты описал, тут просто не выживают.

[Немой]

Сообщение от RI

Алер, Ирис, спасибо, поняла. Да, иллюзия 'постоянства' все же утешает.
Немой, Серёга, ты ща тут фигню написал, сорри. На этом форуме В Принципе НЕТ людей, которые не пользуются мозгом и не владеют хотя бы базовой саморефлексией - так скажем. Те, кого ты описал, тут просто не выживают.

ну я то так и думал) но почитав, сложилось мнение ,что я ошибся)
а есть кстати нейрохирурги тут?) у меня вопросы есть)
Юля, уверен,что не всегда мы все, без исключения,можем управлять мозхом, эмоции, страсть и прочая спонтанная фигня, а ходить, держать предметы? это же по привычке,не так ли?
а если мозх не захочет идти а вы уже и забыли как это, вы и тогда скажете ,что умеете владеет мозгом ?) возможно у вас сразу получится )) а возможно как у меня) не получится

[Tytgrom]

Немой, а ты как-то себя разделяешь с мозгом? Для меня я - прежде всего мозг и странно звучит "заставить себя работать на себя"...

[RI]

Я не вполне понимаю фразу "управлять мозгом". Посредством чего ты предполагаешь им управлять? У нас нет "инструмента", с помощью которого это можно осуществить. Разве что действительно инструменты нейрохирурга. Мозг, который управляет собой же - ну, как бы да... но насколько осознаваемы эти процессы?
Опять же бессознательное. Его сигналы "распечатываются" интуицией и разными ассоциативными и трансовыми практиками. В бессознательном можно до фига чего интересного накопать, если туда копать.

Инстинкты - не продукт мозга.. Это телесные реакции, которые "прошиты" в генетической памяти - считай - память крови. Автоматизмы своего рода.

Эмоции или чувства - та же страсть - здесь огромное участие души и тела, есть энергетическая зависимость даже.. Это тоже немного вне сферы влияния рассудка.

[Алер]

Сообщение от Немой

.

мозх правит вами ) а вы мозхом не пробовали?)

Будь любезен, расскажи, кто этот "я", который будто бы живёт отдельно от мозга?...

Сообщение от Ri

Я не вполне понимаю фразу "управлять мозгом".
Посредством чего ты предполагаешь им управлять?

Желчным пузырём, видимо.

[Немой]

Ой) да ладно) вы же специалисты) и говорите нет инструмента)) хотя каждый день программируете себя на негатив и агрессию )) это же в детских книжках пишут даже)
А че сразу немой, немой не специалист))) так интересуюсь ))
Инстинкты говорите?)))
Был такой фокус)) точнее Метод пыток) когда накаливали монету на глазах человека и прикладывали , но уже нормальную , не нагретую , предварительно поменяв ее , так что бы человек не видел))
Инстинкты говорите?)) ну ну))
Что дальше было с этим человеком , найдите и прочитайте)) хотя... вы настолько уверены в своих знаниях, что мнение немого вы все равно перекрутите)))
Хотя если честно , мне все равно) у вас своё мнение посторонние на своей жизни
А у меня своё) проверенное мной)
И вы можете верить , что управляете собой, являясь стадным человеком )))

[RI]

Кто программирует себя на негатив и агрессию? Алер? Ирис? Я? Алер обладает холодным, аналитическим рассудком. Я вообще не помню конфликта, где он был бы активным участником. Ирис давно управляет состояниями и не кричит в принципе. Убить может - хладнокровно опять же. Я эмо. Но даже если воюю с кем-то, делаю это осознанно. И давлю не более и не менее, чем хочу. 'стадность' применительно к мозаике вообще мимо. Концепт этого форума - отдельные, очень разные части мира, составляющие мозаичную - неоднородную палитру, об'единенные стремлением к познанию себя и других и саморазвитием. Здесь даже нет очень похожих людей. Даже похожих внутренне. Никто и никогда из тех, кто здесь сейчас, не вписывался в 'серую массу'. У меня ощущение, что ты не прочувствовал разницу мозаики и общенаправленных ресурсов. Не ощутил своеобразие именно этого места.

[Немой]

Повторяю , вы живете по привычке, называйте это как хотите инстинкты , автономный режим и так далее)))
Вот и сейчас) вы не попытались понять)) вы пытаетесь насмехаться )) потому что привычка)) а понять то, что анализ Помогает жить по другому, а не так как вы привыкли) но опять , для этого нужен анализ) но откуда его взять?)
Сложно да?)
Вот скажите , вы ошибаетесь или вы всегда правы?)))
И если вы всегда правы , думаю можно закончит общение)) так как это говорит об плохих качествах человека
А если ошибаетесь , делаете работу над ошибками в своей голове?)))
Как сказал Ошо))
Делайте как можно больше ошибок, но ни когда не повторяйте их)))

[RI]

Здесь не живут болтательные темы, здесь нет общения ниАчем, здесь нет тем типа "что хорошего у тебя случилось сегодня". Здесь нет игр. Здесь главный акцент - информационная составляющая. Люди копают вглубь каждого явления или процесса, потому что это интересно. Здесь можно задать вопрос, который даже не поймут большинство завсегдатаев общих форумов. Это не стандартный ресурс. И тут, конечно, свои негласные законы и особая атмосфера. Отчасти безэмоциональная.

[Немой]

Ну не понял значит не понял , на сим покидаю ваш чудный ресурс, возможно до встреч, возможно прощайте)
Всех люблю , Немой.

[RI]

О,Боже, Серега, ты не там это постишь. Это не общий форум. Боже, это совсем азы рефлексии - анализ, выводы. Ты полистай хоть разделы наши, потом обвиняй. Здесь и теория, и практика разных псих. Направлений лежит. И гештальт, и НЛП. О чем ты, Сережа. Посмотри разделы хотя бы, потом будешь говорить. Мозаика далеко впереди того, что ты пишешь. Здесь осознан каждый. О, Боги, это не общий форум.

[Tytgrom]

Немой, а ты ешь каждый день? По привычке?

[Алер]

Нет.
Это только к мозаичникам относится. ))

Сообщение от Немой

Повторяю , вы живёте по привычке.

[Irina]

вот интересно... а кто живёт не по привычке?
Только тот, кто не имеет навыков вообще...

[Tytgrom]

Еще интересно откуда взялась привычка "жить" ?

[Немой]

Все высказались ?)
Вопрос
А вы уверены, что я живу и не жду смерти?
Вы уверены , что я здоровый человек , а не парализованный инвалид, который пытается хотя бы ходить нормально?
Вы уверены , что я завтра смогу хотя бы сделать глоток воды, что бы организм его не отверг?
Если да, то ладно , вы же специалисты

[Алер]

Ни в чём нельзя быть уверенным.
.
Помню, в разговоре с Рассудком, мы решили, что пользователь "Алер" - это компьютерная программа.

[Tytgrom]

А что меняет, если ты ждешь смерти? Живешь-то по привычке, а вот умирать по привычке мало кто может.
Больные живут по еще большей привычке, чем здоровые.

Пока есть силы, чтобы писать на форуме - живой. Из реанимации на форуме не посидишь (проверенно)

[Irina]

Сообщение от Немой

А вы уверены, что я живой и не жду смерти?
Вы уверены , что я здоровый человек , а не парализованный инвалид, который пытается хотя бы ходить нормально?
Вы уверены , что я завтра смогу хотя бы сделать глоток воды, что бы организм его не отверг?
Если да, то ладно , вы же специалисты

В интернете ни в чём нельзя быть уверенным. И специалист человек или нет - тоже не определяется степенью уверенности. Специалист может быть не уверенным.
Здесь довольно интересна проблема двоичности: да/нет. Поскольку очевидно, что труп набирать текст не может, то это может делать либо живой человек, либо бот. На бота ты, Немой, не похож совсем. Для больного парализованного у тебя очень много жизнеутверждающих мыслей, что приятно читать. Безусловно, физическое состояние организма влияет на психику. Впрочем, наоборот тоже случается. В понятиях двоичности, насколько я понимаю, рассуждает электронный мозг. А человечий понимает, что мало быть живым - необходимо ещё определённое качество жизни. Оттенок. Нюанс.

[Немой]

Сообщение от Tytgrom

А что меняет, если ты ждешь смерти? Живешь-то по привычке, а вот умирать по привычке мало кто может.
Больные живут по еще большей привычке, чем здоровые.

Пока есть силы, чтобы писать на форуме - живой. Из реанимации на форуме не посидишь (проверенно)

Не согласен ,
Каждый сам выбирает как ему жить , смирится или что то менять)
Вы желаете убедить меня что я глуп и сказал глупость))
Хорошо) я согласен с вами) Немой глуп и сказал глупость)
Так же я ни чего не понимаю ) Конечно же вы правы))
Приношу свои извинения , надеюсь беседу можно закончить?))

[Немой]

Я устал , извините , я ушел

[Алер]

надеюсь беседу можно закончить?))

Конечно, можно.
Спасибо за участие.

[Irina]

Сообщение от Немой

Не согласен ,
Каждый сам выбирает как ему жить , смирится или что то менять)
Вы желаете убедить меня что я глуп и сказал глупость))
Хорошо) я согласен с вами) Немой глуп и сказал глупость)
Так же я ни чего не понимаю ) Конечно же вы правы))
Приношу свои извинения , надеюсь беседу можно закончить?))

Это кто в таком тебя хотел убедить? Ты принял на свой счёт то, что не имелось в виду? со мной тоже случалось частенько. А кто тут тебе мешает что-то менять в своей жизни? Полагаю, это попросту не возможно.

[Алер]

Оставим человека в покое.

[Iruncha]

Немой, кое-что было да, понятно из твоих сообщений и раньше.

Сейчас подтвердил.

Реакция пошла на твою фразу, что не умеют управлять мозгом. Думаю, просто не разобрались с подтекстом. Но твоих достижений это ни в коем случае не отменяет, продолжай, и будет желание, делись.

[RI]

Сообщение от Irina

Это кто в таком тебя хотел убедить?

Никто.
Более того - наоборот, я попыталась убедить, что на мозаике люди умеют думать и практикуют это ежедневно. И жизнь на автоматизме, отсутствие рефлексии и вообще социальная тупость ("стадо") - это вообще не про мозаичников.

[Алер]

(вздыхая)
Автор, видимо, хотел убедить нас, что он высоко-осознанная личность.

Сообщение от Немой

у вас своё мнение
А у меня своё) проверенное мной )
И вы можете верить , что управляете собой, являясь стадным человеком )))

ОК.
Легче согласиться, чем дискутировать. ))
.

[Немой]

Интересно то как, я где то написал что являюсь исключением?)
И зачем вы соглашаетесь , если мной уже было принесено извинение и согласился я?))
Странно)
Вы или читаете то что вам удобно или понимаете по своему)
Что то мне доказывать бесполезно , если вы этими постами хотите кому то другим что то показать по отношению ко мне , то конечно ))
Пишите) вам зачем то это надо же наверно)
Пусть будет так )

[Алер]

Сообщение от Немой

покидаю ваш чудный ресурс, возможно до встреч, возможно прощайте )

Сообщение от Немой

Я устал , извините , я ушел

Сообщение от Немой

надеюсь беседу можно закончить?))

Сообщение от Немой

Пишите ) вам зачем то это надо же наверно)

Тебя не поймёшь...
То ли диалог окончен, - то ли "пишите!"
.

[Немой]

Сообщение от Алер

Тебя не поймёшь...
.

Что именно?)
Что я устал и ушёл?)
Я отдохнул и пришёл)
Вопрос можем ли закончить беседу ?)
Это вопрос)
На который ответ был конечно
Но почему то не закончилось))
Или пишите?)
Ну тут все просто) раз вы не можете остановиться озвучивать мою личность))) то конечно же пишите, если есть желание)
Все просто , не так ли?))

[Алер]

Вопрос можем ли закончить беседу ? )

Если хочешь, закончим.
Если нет - продолжим.
...Как говорится, вольному воля !

.

[Немой]

Сообщение от Алер

Если хочешь, закончим. Если нет - продолжим.
.

Вы думаете стоит засирать тему нашими спорами , думаю не стоит , но приму ваше мнение )
Если есть желание , можем пообщаться в личку) отвечу на все интересующие вопросы по возможности
Ребята , я ни в коем случае ни кого не тролю , мое Мнение есть мое мнение , ваше мнение мне так же интересно и может быть не все , но с чем то я согласен, а что то интересное я нахожу для себя и соответсвенно есть то , с чем я не согласен
Вы считаете , я не прав , хорошо, я не спорю .
Существует вероятность, что я не корректно высказываю свои мысли))
Ну вот такой я есть)
Так что, вот как то так)

[Алер]

Сообщение от Немой

нашими спорами

Честно говоря, до сих пор не вижу ни "спора", ни предмета спора.
.

Сообщение от Немой

вы не можете остановиться озвучивать мою личность

Пока что нечего озвучивать. Мало инфы.
.

[Немой]

Сообщение от Алер

Честно говоря, до сих пор не вижу ни "спора", ни предмета спора.
.

Пока что нечего озвучивать. Мало инфы.
.

А ее много и не будет)

[Afa]

Сообщение от Алер

... По наивному принципу : "Вот шкаф, - он же стабилен, и никуда не денется !".

а шо, девается?
или таки никуда не девается в течении времени, сравнимым с продолжительностью жизни?

[Алер]

Беседа с Немой в данной теме закрыта.
Основание - его пожелание в личке.
.

[Немой]

Сообщение от Алер

Беседа с Немой в данной теме закрыта.
Основание - его пожелание в личке.
.

мда)))
Не можете вы без публики)))

[Tytgrom]

Немой - человек, который не имеет привычки жить, имеет орган, управляющий мозгом.

Сообщение от Немой

Вы уверены , что я завтра смогу хотя бы сделать глоток воды, что бы организм его не отверг?

Его организм не каждый день может принимать воду даже в минимальных количествах.

Сообщение от Немой

Вы уверены , что я здоровый человек , а не парализованный инвалид, который пытается хотя бы ходить нормально?

Сообщение от Немой

Каждый сам выбирает как ему жить , смирится или что то менять)

Он сам выбирает быть ему инвалидом или здоровым человеком...

По-моему он инопланетянин

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от Irina

вот интересно... а кто живёт не по привычке?
Только тот, кто не имеет навыков вообще...

етта
навыки - не привычки
вот поддержание навыков в рабочем состоянии - вполне может быть привычкой

[Немой]

Сообщение от Tytgrom

Немой - человек, который не имеет привычки жить, имеет орган, управляющий мозгом.

Его организм не каждый день может принимать воду даже в минимальных количествах.



Он сам выбирает быть ему инвалидом или здоровым человеком...

По-моему он инопланетянин

vBulletin [media]

Интересно то как)))
Вопросы представить как утверждение)))

[Afa]

Сообщение от RI

Никто.
Более того - наоборот, я попыталась убедить, что на мозаике люди умеют думать и практикуют это ежедневно. И жизнь на автоматизме, отсутствие рефлексии и вообще социальная тупость ("стадо") - это вообще не про мозаичников.

тс
(тревожно озираясь)

старику не говори
в реале увидишь расшифровку термина небыдло

[Алер]

Вы уверены , что я здоровый человек?

Есть некоторые сомнения в психическом благополучии.

[Немой]

Сообщение от Алер

Есть некоторые сомнения в психическом благополучии.

Ожидаемо)))
Кто не с нами , тот псих?))))

[RI]

Алер, давай ещё про иллюзии, можно?
Вот смотри... То, что мы думаем - очень неоднозначно. Это может соответствовать какой-то личной правде, может быть защитой разума - рационализацией какой-нибудь может быть чьей-то мыслью - СМИшной, к примеру, может быть даже гипнотическим внушением, либо обычной ошибкой. Итого - иллюзией.

А то, что мы чувствуем, - насколько это не иллюзорно?

[Irina]

Сообщение от Afa

етта
навыки - не привычки
вот поддержание навыков в рабочем состоянии - вполне может быть привычкой

Хорошо иметь навыки, которые сохраняются без привычки поддерживать их в рабочем состоянии. Однако, примеров таких навыков привести не могу. Ибо с течением времени не поддерживаемые в рабочем состоянии навыки атрофируются раньше или позже. Конечно, навык и привычка - разные понятия, но вряд ли одно без другого возможно...

[Afa]

Сообщение от Irina

Хорошо иметь навыки, которые сохраняются без привычки поддерживать их в рабочем состоянии. Однако, примеров таких навыков привести не могу. Ибо с течением времени не поддерживаемые в рабочем состоянии навыки атрофируются раньше или позже. Конечно, навык и привычка - разные понятия, но вряд ли одно без другого возможно...

не бывает так. поддерживать надо. или однажды - не сработает. и будет некому поддерживать

[RI]

Про навыки и привычки, в каких соотношениях они могут быть, насколько взаимопроникать друг в друга и насколько отличаться, я бы очень хотела послушать Орди.

[Irina]

Полагаю, Афа тоже в курсе. Просто люди довольно часто считают привычкой то, что по сути является навыком. Например, элементарный навык ходить. Не знаю можно ли разучиться плавать, не пробовала. Не встречала людей, которые умели плавать, а потом разучились. Однако, это тоже навык. А есть навыки, которые теряются довольно быстро - это относится к игре на музыкальных инструментах, о чём известное высказывание Рихтера (примерно: Если я не позанимаюсь день - замечу это только я, если неделю - мои друзья, если месяц - слушатели). А вот психологические навыки, полагаю, могут вытесняться противоположными намеренно.

[Afa]

эм
после долгого перерыва на велосипеде каталась?

несрабатывание навыка - в том числе потеря скорости и точности движений.

[Алер]

Сообщение от Ri

То, что мы думаем - очень неоднозначно. Это может соответствовать какой-то личной правде, может быть защитой разума - рационализацией какой-нибудь может быть чьей-то мыслью - СМИшной, к примеру, может быть даже гипнотическим внушением, либо обычной ошибкой. Итого - иллюзией.

А то, что мы чувствуем, - насколько это не иллюзорно?

Смотря какие чувства...
Если голод, утомление, половое влечение, и т.д, -- это всё вполне подлинно, аутентично, конгруэнтно.

А вот более сложные чувства -- часто накручены нашими мозгами. Результат полит-пропаганды, и всякой культур-мультур-кино-поэзии. Примеры, полагаю, не надо приводить.
.
.
Чувства - основаны на ОЦЕНКЕ (хорошо-плохо, красиво-некрасиво)... А оценки основаны на морали, господствующей культуре и идеологии. ..Либо на очень субъективном (кривом) личном опыте.
.
.

То, что мы думаем ...

Один важный момент!.. "Мышление в чистом виде", как совершенно независимый самодостаточный психический процесс, реально не существует ; оно неотделимо от восприятия, внимания, воображения, эмоций, памяти, и т.п.
.

[Irina]

Вот может быть именно поэтому и можно потерять навык памяти, в том числе эмоциональной. Можно утратить как трезвость суждений, так и навык понимания. И да - Афа прав в том, что без привычки поддержания навык утрачивается, но не резко, а постепенно.
Вся беда и коварство в том, что изменения происходят постепенно и кажутся незаметными. Так наступает деградация, когда с изумлением обнаруживаешь, что уже не можешь то, что могла раньше. И с возрастом, известно, нарабатывать навыки сложнее, чем в юности.

[Tytgrom]

Сообщение от Немой

Интересно то как)))
Вопросы представить как утверждение)))

Вопросы на пустом месте не возникают. До вопроса надо додуматься

[Алер]

А вот психологические навыки, полагаю, могут вытесняться....

О психологических навыках

Гриб-психолог прокачал скилл троллинга :

[RI]

Смешно про гриб. Он, кстати, конкретно проехался человеку по самым разным болевым. Мамочкой добил, конечно.

Алер, ))))))))))))))))))))))))

[Iruncha]

Сообщение от Irina

И да - Афа прав в том, что без привычки поддержания навык утрачивается, но не резко, а постепенно.

Вряд ли Афа говорил, что навык утрачивается совсем. Если навык не требует большой точности и скорости (как у пианистов), восстанавливается очень быстро. На велосипеде точно ездить не разучишься. Коньки для меня спустя более 25 (!) лет вообще оказались не проблема, минут 5 всего ушло на адаптацию, из мелкой моторики - спицы, тоже никаких сложностей не было спустя более 10 лет, восстановилось всё тут же. Утратить навык можно в старости по причине потери нейронов, ну или травмах головы/спины.

[Алер]

Сообщение от Накилон

.
Утратить навык ... ...

(inspired by Afa)
Главное - не утратить бдительность !
.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

эм
после долгого перерыва на велосипеде каталась?

несрабатывание навыка - в том числе потеря скорости и точности движений.

Но навык быстро восстанавливается

[Afa]

Сообщение от Накилон

Вряд ли Афа говорил, что навык утрачивается совсем. Если навык не требует большой точности и скорости (как у пианистов), восстанавливается очень быстро. На велосипеде точно ездить не разучишься. Коньки для меня спустя более 25 (!) лет вообще оказались не проблема, минут 5 всего ушло на адаптацию, из мелкой моторики - спицы, тоже никаких сложностей не было спустя более 10 лет, восстановилось всё тут же. Утратить навык можно в старости по причине потери нейронов, ну или травмах головы/спины.

(уныло)
афа говорил, что потеря навыка - это и потеря скорости, отточенности движения. не про бытовой уровень. не про умение. про навык.
давай на наболевшем примере попробую.
вот есть сотрудник полиции. и на него записан пистолет. вроде часто получает, носит, и даже иногда стреляет упражнения. навык вроде должен быть, да?
фиг. при извлечении у подавляющего большинства пистолет пытается рыбкой улететь. и вообще ведет себя сцуко непредсказуемо. то бишь - навык пропал.
а теперь вернемся к поддержанию и забыванию.
по практике, для поддержания наработанного навыка необходимо минимум раз в полгода проходить два-четыре интенсивчика. лучше раз в три месяца.
или - придется оживлять навык. а это от двух недель занятий, два-три раза в неделю, с домашками. и до месяца. наработка навыка, при таком режиме занятий, кста - до полугода. а пропадает за год непользования. тушка не любит помнить ненужные движения.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Но навык быстро восстанавливается

за пару недель реально. не напрягаясь.
очень быстро - эт умение. есть разница.

[Afa]

Сообщение от Алер

(inspired by Afa)
Главное - не утратить бдительность !
.

помни про мыло в бане и всё будет хорошо

[Iruncha]

Сообщение от Afa

(уныло)
афа говорил, что потеря навыка - это и потеря скорости, отточенности движения. не про бытовой уровень. не про умение. про навык.

Но ты сам сначала про бытовой уровень :

Сообщение от Afa

эм
после долгого перерыва на велосипеде каталась?

несрабатывание навыка - в том числе потеря скорости и точности движений.

Ты же здесь не про трюки. Вот я и вспомнила про собственный опыт и с великом, и с коньками. Я же понимаю, что профессионально - это совсем другой уровень владения чем-либо, что требует постоянного поддержания, а то синапсы имеют свойство саморазрушаться. Но если в развивающийся детский мозг не заложить даже таких простейших умений типа катания на велосипеде, потом тяжело будет научиться, а то и невозможно.

[Tytgrom]

Да ладно, до какого возраста ты считаешь детский мозг развивающимся?

[Afa]

Сообщение от Накилон

Но ты сам сначала про бытовой уровень :

а как тебе объяснять не на бытовом? вишень я могу рассказать на уровне навыков. но она и сама знает. а тебе иначе как?

Ты же здесь не про трюки. Вот я и вспомнила про собственный опыт и с великом, и с коньками. Я же понимаю, что профессионально - это совсем другой уровень владения чем-либо, что требует постоянного поддержания, а то синапсы имеют свойство саморазрушаться. Но если в развивающийся детский мозг не заложить даже таких простейших умений типа катания на велосипеде, потом тяжело будет научиться, а то и невозможно.

ты поняла про забывание. уже хорошо. дальше пошли уточнения про различие навыков и умений.
различие, кста - маленькое. три тысячи повторов каждого движения. до состояния "не думай, делай". рукопашка очень показательна - но могу и на других примерах напоказывать

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Да ладно, до какого возраста ты считаешь детский мозг развивающимся?

мальчику очень сложно пережить первые пятьдесят лет. патамушта очень хочется вертолётик и железную дорогу
а. и щенка бульдога

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Да ладно, до какого возраста ты считаешь детский мозг развивающимся?

К окончанию пубертантного возраста мозг считается в общих чертах сформированным.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

а как тебе объяснять не на бытовом? вишень я могу рассказать на уровне навыков. но она и сама знает. а тебе иначе как?

Афа, во-первых ты не мне объяснял, а Ирине. И мне это объяснять нет необходимости, я и так в курсе. То, о чём ты мне рассказываешь, одними боевыми искусствами и стрельбой не ограничивается.

ты поняла про забывание. уже хорошо. дальше пошли уточнения про различие навыков и умений.
различие, кста - маленькое. три тысячи повторов каждого движения. до состояния "не думай, делай". рукопашка очень показательна - но могу и на других примерах напоказывать

Я тебе сама могу напоказывать, жизнь с её навыками не состоит только из рукопашек.

[Afa]

ну показывай
навык

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

К окончанию пубертантного возраста мозг считается в общих чертах сформированным.

А когда заканчивается этот хитрый возраст?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А когда заканчивается этот хитрый возраст?

гарантированно заканчивается после смерти

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Всё, -- и реальность, и сознание, -- находятся в непрерывном изменении.
Существует только одна вещь – Непостоянство.

Но спасаясь от неуверенности, ум человека цепляется за иллюзию постоянства.

Сообщение от Алер

. . . . . . . . . . Их искусственность начинаешь замечать с годами, когда опыт уже не накапливается, а повторяется. Постепенно в душе складываются сомнения, разъедающие покой, как атеизм - веру. Начинаешь подозревать, что от того, что увидишь ещё один город, прочтешь ещё одну книгу или даже напишешь её, ничего принципиального не изменится.

А потом становится хуже, и ты поймёшь, что ничего принципиального нет, и меняться нечему...

(с) Александр Генис, Нью-Йорк
.

Путаетесь в показаниях, гражданин Алер. Вы уж определитесь, есть всё таки "непрерывное изменение", или "ничего принципиального нет, и меняться нечему"????

А от себя я бы ещё добавил такую вот цитату из другой темы:

Сообщение от Aliskana

...Коровы обычно ходили там, где пройти легче всего. Когда корова видела впереди холм, то вряд ли думала: «Ага! Холм! Надо его обогнуть». Она просто переставляла одну ногу за другой, причем так, как было удобнее: например, обходила крупные камни и наступала в самые мелкие ямки. Иными словами, каждый ее шаг определялся рельефом местности....
.....



...А можно с идиотическим упорством пытаться заставлять коров лезть в гору, прыгать через пропасти - и негодовать, что животины разбиваются - а если им удалось спастись - возвращаются на свои тропы.

Поясняю: С коровами я сравниваю не людей, а их психические инстинктивные механизмы.

Так вот, исходя из этого наблюдения, я бы предположил, что изменения таки есть, но вот мысли в голове наблюдателя со временем протаптывают себе привычные коровьи тропы, начинают циркулировать по ним не сходя ни в право ни влево, а при попытке отобразить изменение - падают и срываются в пропасть.

А для того, чтобы не стать пленником скуки и бесконечного хоровода мыслей, бесцельно бредущих по своим ослиным тропам - нужно систематически прилагать усилия для того, чтобы, по меткому выражению Алисканы, заставлять этих несчастных животных "лезть в гору" и "прыгать через пропасти".

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну показывай
навык

Свой что-ли? Так у меня нет никаких особых навыков (если пользоваться твоим определением), которые быстро теряются и долго восстанавливаются. В детстве был - фоно. Другие примеры - профессиональные спортсмены, пианисты, фокусники.

Сообщение от Tytgrom

А когда заканчивается этот хитрый возраст?

Где-то годам к 18, могла бы и сама погуглить.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Я тебе сама могу напоказывать, жизнь с её навыками не состоит только из рукопашек.

Сообщение от Накилон

Свой что-ли? Так у меня нет никаких особых навыков (если пользоваться твоим определением), которые быстро теряются и долго восстанавливаются. В детстве был - фоно. Другие примеры - профессиональные спортсмены, пианисты, фокусники.

дык определись шоль


рукопашка - только как пример. на ней - заметно.

и да.
навык теряется только если не поддерживать. четыре раза в год пару раз в неделю раза четыре позаниматься - вполне хватает для поддержания.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

Путаетесь в показаниях, гражданин Алер.

Гражданин "растаман из глубинки", прошу быть внимательнее, и не пристёгивать к моим словам рассуждения А.Гениса из Нью-Йорка. К тому же, взятые из другой темы.

[Tytgrom]

Есть много людей, которые учились кататься на велосипеде после 18ти и даже после 40ка. Просто методики немного другие - не просто посадил, придержал, незаметно отпустил. А объяснил как оно работает и чел сам поехал.

Алер, а у тебя в разных темах разное мнение по схожим вопросам?

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Гражданин "растаман из глубинки", прошу быть внимательнее, и не пристёгивать к моим словам рассуждения А.Гениса из Нью-Йорка. К тому же, взятые из другой темы.

-Это мелко, Хоботов! (C)
Да я могу таких же точно рассуждений надёргать из темы "Неинтересно с молодыми". Вот например:

Сообщение от Алер

Ничто не ново под Луной.... Эти суждения и тебе и мне известны. Мы всё это сами проходили в молодости.
..."Их будущее это наше прошлое"...(с)

Их юношеские заблуждения и последующие "прозрения" известны и предсказуемы.

Всё опять повторится сначала... (пел когда-то Марк Бернес)

Сообщение от Алер

Это пена.
Всякие модности сегодняшнего дня. Придут, и уйдут.

[Алер]

я могу вагон таких же точно рассуждений надёргать

Дёргай, дёргай, - если ни на что больше не способен...
--
Но я бы приветствовал что-нибудь содержательное с твоей стороны.
.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

дык определись шоль

С чем?? Всё, без навыков по Афе тему не обсуждаем? Прям выбесишь.

Сообщение от Tytgrom

Есть много людей, которые учились кататься на велосипеде после 18ти и даже после 40ка.

Тутгром, медведей в цирке тоже учат. Вопрос цены.

Для примера. Как я уже говорила, умение вязать на спицах после большого перерыва восстановилось у меня практически сразу. И вот мне понадобилась цепочка из воздушных петель. Но вязание крючком я вообще никогда не пробовала. Решила освоить, пошла купила крючок, посмотрела как делается этот простейший приём - и нифига не смогла, как курица лапой. Руки просто отказывались слушаться, а ведь это всего лишь иной способ, чем спицы. Казалось бы, да? Да это же элементарно, чего там уметь-то, говорили мне. Не спорю что можно было бы, но мне было лень тратить столько времени, просто нашла другой способ. И сделала интересные выводы.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Но я бы приветствовал что-нибудь содержательное с твоей стороны.

Тогда давай вернёмся к обсуждению:
Я высказал гипотезу, что ощущения в стиле

"...ничто не ново под Луной....",
"...мы всё это сами проходили в молодости..."
"...ничего принципиального нет, и меняться нечему..."

вызваны тем, что в голове у испытывающего их человека сформировались устойчивые колеи, по которым циклически циркулируют одни и те же мысли, причём покинуть эти колеи им крайне трудно.

Если с этой гипотезой все согласны - далее можно перейти к обсуждению способов коррекции данной прискорбной ситуации. Если же гипотеза вызывает какие-то возражения - давайте их обсудим.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Решила освоить, пошла купила крючок, посмотрела как делается этот простейший приём - и нифига не смогла, как курица лапой. Руки просто отказывались слушаться, а ведь это всего лишь иной способ, чем спицы. Казалось бы, да? Да это же элементарно, чего там уметь-то, говорили мне. Не спорю что можно было бы, но мне было лень тратить столько времени, просто нашла другой способ. И сделала интересные выводы.

Вот, всё как Алискана говорила: ты хотела заставить коров лезть в гору, а они - сорвались и попадали в пропасть. Те же, что выжили - вернулись к своим привычным маршрутам... Алискана - гений.

[Tytgrom]

Накилон, тебе трудно было освоить крючок, потому что ты умеешь на спицах. И пытаешься на автомате повторить движения. Это не блок умения - это блок "условной схожести".

Как с велосипеда на ролики или на мотоцикл - кому-то просто, а кто-то в ступоре, потому что не может отказаться от привычных шаблонов

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Вот, всё как Алискана говорила: ты хотела заставить коров лезть в гору, а они - сорвались и попадали в пропасть. Те же, что выжили - вернулись к своим привычным маршрутам... Алискана - гений.

Может, я и гений - но про коров написал Роберт Фритц.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

ты хотела заставить коров лезть в гору, а они - сорвались и попадали в пропасть.

Всего лишь вопрос целесообразности. Значит оно не сильно надо было. Но основной посыл был в другом - навыки, полученные в детстве, восстанавливаются легко, освоение того же самого в зрелом возрасте - если и возможно, то с несоизмеримо большими затратами.

Сообщение от Tytgrom

Накилон, тебе трудно было освоить крючок, потому что ты умеешь на спицах. И пытаешься на автомате повторить движения. Это не блок умения - это блок "условной схожести".

Тутгром, ты просто рассуждаешь, а я на себе испытала. Если бы я не умела на спицах, результат был бы тот же, подозреваю. Видеоурок был у меня перед глазами. Всё дело в перезаполненности мозга устойчивыми синаптическими связями, а в детстве там дофига места для их образования. По той же причине в детстве и юности всё легко и сходу запоминается, а сейчас только при многократном повторении.

Как с велосипеда на ролики или на мотоцикл - кому-то просто, а кто-то в ступоре, потому что не может отказаться от привычных шаблонов

Ролики по управлению движениями это ближе к конькам, а не к велику. Трудностей тоже не было у меня, ролики освоились сразу, имея в анамнезе умение кататься на коньках.
И мотоцикл тут вообще никак не рядом, ты чего?

[Aliskana]

Сообщение от RI

О,Боже, Серега, ты не там это постишь. Это не общий форум. Боже, это совсем азы рефлексии - анализ, выводы. Ты полистай хоть разделы наши, потом обвиняй. Здесь и теория, и практика разных псих. Направлений лежит. И гештальт, и НЛП. О чем ты, Сережа. Посмотри разделы хотя бы, потом будешь говорить. Мозаика далеко впереди того, что ты пишешь. Здесь осознан каждый. О, Боги, это не общий форум.

Когда-то Мозаика вправду была такой, как ты описываешь. Но даже гении закостеневают, если не двигаются вперед и не бросают себе вызов постоянно. Да, когда-то писали и о гештальте, и об НЛП и много о чем еще. А сейчас на Мозаике - не знаю, кто как, а лично я могу практически предсказать реакцию любого более-менее привычного участника (свою тоже ). Со стороны это скорее всего выглядит так, как Алер и Немой видят.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Всего лишь вопрос целесообразности. Значит оно не сильно надо было. Но основной посыл был в другом - навыки, полученные в детстве, восстанавливаются легко, освоение того же самого в зрелом возрасте - если и возможно, то с несоизмеримо большими затратами.

Ну правильно - во взрослом возрасте процесс тормозится низкой скоростью восстановления деградировавших нейронных структур. Но этот процесс восстановления имеет самостоятельную ценность, причём я бы сказал, что она превышает ценность освоения навыка.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Тутгром, ты просто рассуждаешь, а я на себе испытала. Если бы я не умела на спицах, результат был бы тот же, подозреваю. Видеоурок был у меня перед глазами. Всё дело в перезаполненности мозга устойчивыми синаптическими связями, а в детстве там дофига места для их образования. По той же причине в детстве и юности всё легко и сходу запоминается, а сейчас только при многократном повторении.

Я наконец взялась за давнюю мечту - языки. Сейчас активно учу чешский. Практически с нуля. Посмотрим, что получится.

Хочу еще один навык освоить (или умение). Пока не скажу, какой. Посмотрим, получится ли. Но не догоню - так хоть согреюсь.

[Tytgrom]

Тутгром, ты просто рассуждаешь, а я на себе испытала. Если бы я не умела на спицах, результат был бы тот же, подозреваю.

Так вот твои подозрения несколько сомнительны. Ты находишься в плену собственных убеждений, что у тебя не получится, потому что какие-то там связи переполнены. А на самом деле их количество практически бесконечно, просто после временного застоя надо снова осваивать навык обучения.

[BOBA]

я вязать крючком (в минимальном объеме) обучился после 30.

а на спицах не выходит .....

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Ну правильно - во взрослом возрасте процесс тормозится низкой скоростью восстановления деградировавших нейронных структур.

Как показывает мой опыт, низкой скорости восстановления не было - коньки, велик, спицы - вспомнились после длительных перерывов быстро. А не разрушились связи, потому они не в коре, а переместились в подкорку.

Но этот процесс восстановления имеет самостоятельную ценность, причём я бы сказал, что она превышает ценность освоения навыка.

И тут несогласна. С точки зрения полезности для мозга - надо усложнять ему задачи, заставлять работать, т.е. осваивать новое очень полезно. Не гонять сигналы по старым связям, а создавать новые. Но связано с большими трудозатратами и потому лень, как обычно бывает.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Так вот твои подозрения несколько сомнительны. Ты находишься в плену собственных убеждений, что у тебя не получится, потому что какие-то там связи переполнены. А на самом деле их количество практически бесконечно, просто после временного застоя надо снова осваивать навык обучения.

Капец.. Тутгром психологов начиталась..

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я наконец взялась за давнюю мечту - языки. Сейчас активно учу чешский. Практически с нуля. Посмотрим, что получится.

Как говорит знакомый полиглот, чем больше языков знаешь, тем легче идёт освоение новых.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Как говорит знакомый полиглот, чем больше языков знаешь, тем легче идёт освоение новых.

А вот не знаю. Путаются они между собой. Я сегодня после занятий чешским и английским обнаружила, что забыла, как на иврите цифры называются. Минуты три понадобилось, чтобы вспомнить - в голову лезли "один два три" на английском и чешском.

Но вообще у меня в планах на будущее испанский. Песни хочу на нем петь.

[Iruncha]

Мне тоже кажется, что только путаница должна быть в голове, но не знаю.

[Aliskana]

Если бы была ТОЛЬКО путаница - полиглотов бы не существовало.
Есть мнения, что одновременно можно только одним языком заниматься, потом браться за следующий. Но в гимназиях учили одновременно французский, немецкий, греческий и латынь. Да и на филфаке больше одного языка учат одновременно. Так что будем посмотреть. Пока мне нравится одновременно учить чешский и улучшать английский.

[Iruncha]

Да я верю, верю, раз так знающие люди говорят. Вообще молодец, конечно.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

...на Мозаике - не знаю, кто как, а лично я могу практически предсказать реакцию любого более-менее привычного участника (свою тоже ).

И это совершенно нормально.
.
.

Сообщение от Ri

Мозаика далеко впереди ..... Здесь осознан каждый.

Полагаю, что процент осознанных тут не более, чем на других форумах (исключая совсем уж болтливо-развлекательные, ну и подростковые).
.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

..."ничто не ново под луною" ..

...можно перейти к обсуждению способов коррекции данной прискорбной ситуации.

Нет тут ничего "прискорбного" !.
А только лишь философичность.
.
.
... Стихотворение «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797г) Николая Карамзина :
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.

...В первой строке использовано крылатое латинское выражение, хорошо известное и в русском переводе, и на языке оригинала: Nil novi sub luna — ничего нового под луной.
Само же произведение представляет собой стихотворное подражание известному библейскому тексту (Книга Екклесиаста) :

«Что было, то и будет ; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
.

[Afa]

Сообщение от Накилон

С чем?? Всё, без навыков по Афе тему не обсуждаем? Прям выбесишь.

я ещё и палочкой потыкаю. вдруг - активная протоплазма?

[Afa]

Сообщение от Накилон

Тутгром, медведей в цирке тоже учат. Вопрос цены.

дрессура ж не работает. сама говорила

[RI]

Сообщение от Алер

«Что было, то и будет ; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
.

Присела рядом на крылечко предаваться фатализму и меланхолии.

К слову - сегодня чудесный ночер.

Не хочешь выйти на балкончик - подышать?

[Алер]

Выходим !.....

Я угощаю. Cвежесваренный крепкий кофе в полночь -- то, что надо таким, как мы !
.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

дрессура ж не работает. сама говорила

Я не говорила, что не работает, дрессировщиков нема. Я же сказала тогда - только в фильмах ужасов.

[Afa]

хнык
куклачева жалко

[RI]

Сообщение от Алер

Выходим !.....

Я угощаю. Cвежесваренный крепкий кофе в полночь -- то, что надо таким, как мы !
.

Алер, я иногда тебе поражаюсь прямо. Ты меня не видел никогда даже, а почему-то удивительным образом чувствуешь.

[RI]

И я обожаю этот смайлик. Только у тебя такой. И ты даже мой прежний статус помнишь - "читающая по облакам". *обнимаю*

[Алер]

Алер, я иногда тебе поражаюсь прямо.

Бывает !...
Парадоксы возраста и времени !


.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Нет тут ничего "прискорбного" !.
А только лишь философичность.
.
.
... Стихотворение «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797г) Николая Карамзина :
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.

Блин, Алер, ну ты же сам недавно писал, что эта философия - наивна, и опирается на иллюзии:

Сообщение от Алер

Всё, -- и реальность, и сознание, -- находятся в непрерывном изменении.
Существует только одна вещь – Непостоянство.
.
Но спасаясь от неуверенности, ум человека цепляется за иллюзию постоянства.
... По наивному принципу : "Вот шкаф, - он же стабилен, и никуда не денется !".

А прискорбно тут то, что люди тратят свои силы и время на философское осмысление иллюзий восприятия порожденных деградацией нейронных сетей мозга, вместо того, чтобы этой деградации активно противостоять.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

вместо того, чтобы этой деградации активно противостоять.

Какие будут предложения?

[SerejaKu]

Строго обоснованных пока нет, а для себя, в порядке эксперимента я решил музыкой и сольными танцами типа джаз-фанка подзаняться:

Мне нужно добиться максимально частого переформатирования каналов течения мыслей в голове (я не знаю как это точно обозначается - с одной стороны, вроде не рефлекс, т.к. там память и воля активно участвуют, а с другой стороны - процесс в значительной степени автоматизирован).

А тут как раз разучивание каждого нового произведения, или танцевальной связки требует необходимой мне активности мозга.
Плюс к этому - крайне не желательно ограничиваться допустим каким-то одним танцевальным направлением, иначе пусковые образы навыков по перестройке путей протекания процессов окажутся с ним жёстко проассоциированы - это примерно как если на борьбе учить технику с одним и тем же партнёром, то она рискует оказаться привязанной лично к его весовым характеристикам и прочим особенностям, и при попытке применить это с другим человеком возникнут серьёзные сложности. А вот если работать с несколькими разными людьми, то мозг получит информацию для отделения универсально применимых умений от особенностей каких-то конкретных обстоятельств применения.

[Алер]

SerjaKu

Всё, -- и реальность, и сознание, -- находятся в непрерывном изменении.
Существует только одна вещь – Непостоянство.

...Лето-->Осень-->Зима-->Весна-->Лето-->Осень...

... Рождение--->Расцвет--->Увядание--->Гибель...

в ЭТОМ смысле, -- повторяется всё одно и то же. Нет ничего нового под солнцем. (Екклезиаст)
...."Вечное возвращение".
Серьёзные историки это хорошо понимают... Как говорится, - История повторяется.(с)
.
.
Помнишь, как задумчиво пел Марк Бернес, -

........................... дети
Вновь мы с ними пройдём,
Детство, юность, вокзалы, причалы...
Будут внуки потом, -
Всё опять повторится сначала.

.

И ещё, - другой автор.

Всё меняется – так справедливо считается,
Набирает разгон перемен колесо.
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не всё.

Всё меняется. Что ж сокрушаться и плакати?
И скалу пробивает зелёный росток,
Только солнце всё так же садится на западе,
И пока никуда не сместился восток.

Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну.

Точно также все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана все так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.

Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.

(c)

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

... Рождение--->Расцвет--->Увядание--->Гибель...

Тебя это устраивает?

[Алер]

отвечу вопросом на вопрос
Тебя устраивает, что время идёт??
И что Земля обращается вокруг Солнца ?
.

[SerejaKu]

Это - да, а упомянутая тобою "--->Гибель..." - нет.

[Алер]

хочешь - не хочешь, но мы с тобой обречены на смерть.

[Фавн2]

Какие будут предложения?

Курцвейл Transcend - чтоб ещё чуть-чуть протянуть и в сингулярность
Бредесен Нестареющий мозг - шоб альцгемер не накрыл
Уолкер Зачем мы спим - чтобы по ночам не торчали в интернете, а занимались восстановлением мозгу и тела (т.е. спали)

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

хочешь - не хочешь, но мы с тобой обречены на смерть.

Были же уже темы про природу старения - и там мне никто не смог этого внятно обосновать. Может ты попробуешь? Я тебе ссылку дам...
Или помнишь вот это наше с тобой обсуждение:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=50

Есть какие-то возражения по физиологическому обоснованию?

ЗЫ
Алер! Чувак!!!! Это всё коровы! Коровы в твоей голове. Они не хотят лезть в гору. Они хотят идти по раз и навсегда протоптанным тропам к Осени, Увяданию и Гибели. Не ходи за ними, Алер - они тебя угробят.

[Алер]

По физиологическому обоснованию.., по нейронам, и "электронам ")), -- пожалуйста, создавай отдельную тему. Для специалистов. Если таковые найдутся.
.
.

Алер - они тебя угробят.

В моём роду все долгожители.
.
Кроме того, я веду здоровый образ жизни, а уровень стресса поддерживаю на оптимальном уровне.

[RI]

Алер молодчинка, отлично держит удар. Корректно и четко. Вообще не вижу, к чему тут цепляться. Все верно, что Алер написал. Так же думаю.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

По физиологическому обоснованию.., по нейронам, и "электронам ")), -- пожалуйста, создавай отдельную тему.

Ok, пойду в ту тему...
Ну и ты это... Заходи, если что....

[Алер]

Слегка перезагрузим тему.
.
(из блогов)

...Будучи уже взрослым, периодически выделяя много времени своей памяти и давним событиям, я однажды обнаружил, что, вопреки "концепции развития", я по ходу лет становился не лучше, а хуже.
Что-то терял безвозвратно, от чего-то отказывался, приобретал болячки... Чем больше вспоминал, чем дальше проникал в память, обнаруживал там удивительные вещи, которых с тех пор не было. А всё развитие, в итоге, сводилось к приобретению ненужного или малоценного хлама привычек, пользы от которых пшик, а стена хлама всё более и более непробиваемая...
...
...
Ребёнок и пожилой человек сходны в том, что они отвергают коллективную глупость, которая мучает всех людей "средних лет". Да-да, вот эти все экзамены и пересдачи, все обязанности и отказы ради сомнительного будущего. Весь этот common sense, что незаметно переходит в пыточную самоцензуру и самодисциплину, в повторение общих ритуалов, которое не приносит личного счастья.

Ребёнок счастлив тем, что он ещё не включён в эту коллективную глупость. А пожилой человек с опытом -- этот тот, кто смог уже вырваться из этой коллективной глупости. И оба они, и ребёнок и старик, могут радоваться своим личным, маленьким радостям .
...
...
Главное экзистенциальное открытие второй половины жизни -- что люди вокруг не хуже, и не лучше меня ; равноразмерны мне.
...

[Фавн2]

В моём роду все долгожители.
.
Кроме того, я веду здоровый образ жизни, а уровень стресса поддерживаю на оптимальном уровне.

Ты не ведёшь здоровый образ жизни, ты по ночам не спишь. А твои "в моём роду" по ночам в интернете не сидели.

Слегка перезагрузим тему.

перезагрузим а то я ещё не участвовал вроде

А всё развитие, в итоге, сводилось к приобретению ненужного или малоценного хлама привычек, пользы от которых пшик, а стена хлама всё более и более непробиваемая...

Что же он такой баклан? Надо было навыки приобретать, капитал копить - денежный, знаний и физкульт. Языки учить, становиться человеком без границ...

Ребёнок и пожилой человек сходны в том, что они отвергают коллективную глупость, которая мучает всех людей "средних лет".

они сходны дезадаптивностью как правило и им остаётся играть в четырёх стенах

Да-да, вот эти все экзамены и пересдачи, все обязанности и отказы ради сомнительного будущего.

А при чём тут оценочные точки, во-первых надо наслаждаться тем что в промежутках между экзаменами, если нет то ты чел не тем занимаеца.

Весь этот common sense, что незаметно переходит в пыточную самоцензуру и самодисциплину, в повторение общих ритуалов, которое не приносит личного счастья.

ну так баланс надо содержать между комонсенсом и здравомыслием - будет и щастье

Ребёнок счастлив тем, что он ещё не включён в эту коллективную глупость.

Во-первых коненчно же ребёнок не счастлив. Это взрослому долбодятлу кажется помнится их задорный сме и беззаботность. жизнь младенца - юдоль скорби если сосчитать сколько слёх пролито(никогда больше челоек не будет столько реветь и орать в отчаянии), потом куча страхов и постоянные разочаровании когда не получается то да сё(а не получается почти всё), если родитель не лез - он "был отсутствующиим", если лез - "он был диктатором"(идеальной родительской роли нет, претензии всегда есть), потом экзистенциальные драмы на подростковых гормонах(и никогда уже не будет таких моментов отчаяния)... и чего вы там плетёте про счастливого ребёнка?

А пожилой человек с опытом -- этот тот, кто смог уже вырваться из этой коллективной глупости.

ой ли
скорее похоже на остановившегося в развитии
и ещё маразма

Главное экзистенциальное открытие второй половины жизни -- что люди вокруг не хуже, и не лучше меня ; равноразмерны мне.

ага, особенно Бил Гейтс и Уоррен Баффет... ну ладно не будем попсу брать... ну так вот только одни равноразмерные колесят по миру, знают тучу языков, деятельны и реализуют кучу интересов... ладно ещё помнеьше хватанём: другие ходят в бассейн, учат языки имеют средства к путешествиям... а другие равноразмерные лежат в 4х стенах и ходят под себя.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

Бредесен Нестареющий мозг - шоб альцгемер не накрыл)

Я бы почитала. А есть в доступе или скачивать только?

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Строго обоснованных пока нет, а для себя, в порядке эксперимента я решил музыкой и сольными танцами типа джаз-фанка подзаняться:

Мне нужно добиться максимально частого переформатирования каналов течения мыслей в голове (я не знаю как это точно обозначается - с одной стороны, вроде не рефлекс, т.к. там память и воля активно участвуют, а с другой стороны - процесс в значительной степени автоматизирован).

А тут как раз разучивание каждого нового произведения, или танцевальной связки требует необходимой мне активности мозга.
Плюс к этому - крайне не желательно ограничиваться допустим каким-то одним танцевальным направлением, иначе пусковые образы навыков по перестройке путей протекания процессов окажутся с ним жёстко проассоциированы - это примерно как если на борьбе учить технику с одним и тем же партнёром, то она рискует оказаться привязанной лично к его весовым характеристикам и прочим особенностям, и при попытке применить это с другим человеком возникнут серьёзные сложности. А вот если работать с несколькими разными людьми, то мозг получит информацию для отделения универсально применимых умений от особенностей каких-то конкретных обстоятельств применения.

Это все прекрасно, и что новые связки в танцах, и с разными партнершами. Но мозг это не только моторные отделы. Говорят ещё думать полезно, в тех отделах также нейроны есть. И надо чтобы они тоже не бездействовали. Савельев на эту тему приводил в пример мозг математика и извозчика.

[Фавн2]

Я бы почитала. А есть в доступе или скачивать только?

я тока в книжном листал, намереваюсь купить, но т.к. покупка книг у меня носит компульсивный характер выжидаю)))

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Но мозг это не только моторные отделы. Говорят ещё думать полезно, в тех отделах также нейроны есть. И надо чтобы они тоже не бездействовали. Савельев на эту тему приводил в пример мозг математика и извозчика. Нейронная сеть заметно отличалась.

А вот это, кстати интересно было бы обсудить: по моим ощущениям и наблюдениям, что ты называешь "думать полезно" - это не какое-то единое и неделимое действие сознания, а набор более простых операций. Причём, если рассортировать этот набор однотипные классы - то окажется, что значительная часть процессорного времени занята под операции типа "извлечение образа действия из памяти" - "концентрация внимания и исполнение" - "перенос внимания на следующее по очереди действие" - т.е. на работу с памятью и вниманием.

Если мы говорим о танце, то объекты, которые мы извлекаем из памяти и на которых концентрируем внимание в итоге будут отправлены в моторные отделы мозга, но сами по себе операции работы с памятью и концентрации/переноса внимания к моторным отделам никак не привязаны. И, допустим, в ходе решения математической задачи, или написания компьютерной программы, память и внимание будут работать примерно так же.

Поэтому мы можем попытаться натренировать навыки работы с памятью и вниманием в какой-то одной сфере деятельности (например на танцах), а потом пользоваться натренированными навыками во всех других областях.

Но это в теории. На практике же мы имеем довольно много девиц с консерваторским образованием и совершенно адскими навыками по концентрации и переносу внимания, которые при этом не могут продемонстрировать все эти навыки например при решении математических задач. Вероятно, это связано с тем, что образующие эти навыки рефлексы и автоматизмы отрабатывались в основном на материале исполнения музыкальных произведений, и, грубо говоря музыка оказалась прошита во все пусковые образы наработанных рефлексов. Нет музыки - рефлекс перестаёт работать.

А для того, чтобы получить универсально применимый навык нам нужно провести дополнительную работу по очистке пусковых образов от случайных особенностей конкретного материала, на котором мы этот навык нарабатывали. И по-моему для этого достаточно в процессе тренировки иметь 3 - 4 разных типов обучающего материала.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

не ведёшь здоровый образ жизни, ты по ночам не спишь.

Сплю достаточно, и таком режиме, как мне хочется ; слушаю свой организм...

...А всё развитие...
.... на остановившегося в развитии...

мантры про "развитие"...

...Как правило, черпаются из СМИ.

...колесят по миру, знают тучу языков...
... ходят в бассейн, учат языки....
..Надо было... языки учить....

Уж очень настойчиво ты повторяешь про языки.

Во-первых конечно же ребёнок не счастлив.
чего вы там плетёте про счастливого ребёнка?

Тем не менее, депрессия - свойство именно взрослых, а не детей.
.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

довольно много девиц с консерваторским образованием и совершенно адскими навыками по концентрации и переносу внимания, которые при этом не могут продемонстрировать все эти навыки например при решении математических задач.

Что, в общем естественно. Мотивации-то нуль !... Да и школьный курс давно и прочно забыт.
.
.

Сообщение от Накилон

Говорят, ещё думать полезно ...
.. Савельев на эту тему приводил в пример мозг математика и извозчика.

"Извозчик" в практическом, жизненном плане может быть и сообразительнее, чем занимающийся математикой.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

по моим ощущениям и наблюдениям, что ты называешь "думать полезно" - это....
...набор более простых операций..... типа "извлечение образа действия из памяти" - "концентрация внимания и исполнение" - "перенос внимания на следующее по очереди действие" - т.е. на работу с памятью и вниманием.

Про "думать полезно" это если решать какие-то новые задачи, заниматься поиском. То есть когда готового решения нет.

, в ходе решения математической задачи, или написания компьютерной пр ограммы, память и внимание будут работать примерно так же. .

Нет, при разучивании танца, результат заранее известен, нарабатывается его закрепление. При решении математической задачи занимаешься поиском неизвестного решения. Значит думаешь.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

"Извозчик" в практическом, жизненном плане может быть и сообразительнее, чем занимающийся математикой.

Может быть и так, но тут речь о другом.

По этому вопросу с 31 мин.

vBulletin [media]

МОЗГ УЧЁНОГО ВКУСНЕЕ МОЗГА ИЗВОЗЧИКА


Профессор Савельев (Сергей Вячеславович Савельев - российский учёный, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН) в своём докладе "Управление мозгом человека" говоря о мозге, рассказывает, что мозг - самое вкусное, просто, он жирноват, но по вкусу прекрасен.

ГИПОТЕЗА: длительный, многолетний период изучения учёным человеческого мозга усопших людей, совокупности систем и частей мозга, исследования всеми восемнадцатью органами чувств, эмбрионального развития мозга, законов развития мозга человека - требует и познание вкуса мозга.

Так же, Сергей Вячеславович в своём докладе говорит, в том числе и о мозге двух усопших человек, показывая для сравнения в качестве примера, изображения их сосудов в голове. Мозги растворили специальным способом, а сосуды разложили так, растянули. Один обычный извозчик, а второй - профессор математики одного из высших учебных заведений. Они умерли в одном возрасте, но математик пользовался своим мозгом, а извозчик нет.
И действительно, 9% в пассивном состоянии мозг потребляет. Чего? Кислорода, воды, и электролитов, белков, жиров и углеводов. Если мозгом пользоваться, энергозатраты поднимаются до 25%. Почему? Мы так не хотим работать, что готовы заниматься чем угодно, только не думать. В результате того, что у нас в возбужденном состоянии мозг потребляет очень много энергии, мозг начинает экономить энергию, и опускается к 9%. В качестве стимулятора снижения индивидуальных затрат на мышление, внутри мозга выбрасывается серотонин (5-гидрокситриптамин, 5-НТ) один из основных нейромедиаторов. Тут же добавляются эндорфи?ны (группа полипептидных химических соединений, по способу действия сходных с опиатами (морфиноподобными соединениями)), которые естественным путем вырабатываются в нейронах головного мозга.
В результате упрощенная схема: ты вообще ни о чём не думаешь, только придерживаешься принятым в социальной среде правил, и при этом у тебя максимальное количество эндорфина в мозгах. Энергетические затраты на нуле, эндорфина много и ты совершенно счастлив.
Поскольку в мозге большое подчиняет малое, то и извозчик и математик будет получать настоящее удовольствие от того, что умеет. Что умеет, то и будет делать. То, что умеет делать лучше всего, этим и будет заниматься, то есть будет счастлив.
НО, профессор математики делал это жизнь в силу профессии, и его сосудистая система мозга оказалась более сохранной, чем извозчика.

ГИПОТЕЗА: эндорфины в мозге учёных вырабатываются при повышении энергозатрат мозга до 25%.

[Алер]

профессор математики делал это жизнь в силу профессии, и его сосудистая система мозга оказалась более сохранной, чем извозчика.

Очень может быть. Но вообще на этот счёт нужна убедительная статистика.
.
.

... ни о чём не думаешь, только придерживаешься принятым в социальной среде правил, и при этом у тебя максимальное количество эндорфина в мозгах. Энергетические затраты на нуле, эндорфина много и ты совершенно счастлив.

Кто именно?..
Мелкий служащий, ночной сторож, офисный хомячок, etc, -- счастливы ?.
Что-то сомневаюсь.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Очень может быть. Но вообще на этот счёт нужна убедительная статистика.

В нашей стране была самая большая статистика - около 60 исследованных мозгов известных людей. Савельеву эти материалы были доступны, отсюда его выводы.

Кто именно?..
Мелкий служащий, ночной сторож, офисный хомячок, etc, -- счастливы ?.
Что-то сомневаюсь.
.

Зря сомневаешься. Хорошее настроение показатель счастья.

[Алер]

Кто решил, что у них хорошее настроение ?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Кто решил, что у них хорошее настроение ?

Эндорфин.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Про "думать полезно" это если решать какие-то новые задачи, заниматься поиском. То есть когда готового решения нет.

С точки зрения картины изменений, происходящих в головном мозге важен только процесс формирования новых ассоциативных связей:

Если связи ранее не было, и в ходе тренировки она была сформирована, то на мой взгляд, с точки зрения обеспечения необходимой загрузки ассоциативного поля, нет никакой разницы между связью, сформированной в нём при решении "новой задачи", и связью, сформированной в том же ассоциативном поле при решении какой-либо стандартной задачи.

А если посмотреть приведённый тобою ролик Савельева - то вообще можно сделать вывод, что ощутимую пользу приносит увеличение кровотока через ассоциативное поле - даже без образования новых связей.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

С точки зрения картины изменений, происходящих в головном мозге важен только процесс формирования новых ассоциативных связей:

Если связи ранее не было, и в ходе тренировки она была сформирована, то на мой взгляд, с точки зрения обеспечения необходимой загрузки ассоциативного поля, нет никакой разницы между связью, сформированной в нём при решении "новой задачи", и связью, сформированной в том же ассоциативном поле при решении какой-либо стандартной задачи.

Всё, я наконец-то услышала тебя. Получается, у тебя ассоциативные центры что-ли решения принимают, когда ты танцами занимаешься? Управление органами движения в другом месте.

А если посмотреть приведённый тобою ролик Савельева - то вообще можно сделать вывод, что ощутимую пользу приносит увеличение кровотока через ассоциативное поле - даже без образования новых связей.

Вывод там другой - ослабление синаптических контактов и даже гибель нейронов со временем без должной метаболической подпитки. Нагрузка в области приводит к увеличению кровотока.

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Всё, я наконец-то услышала тебя. Получается, у тебя ассоциативные центры что-ли решения принимают, когда ты танцами занимаешься? Управление органами движения в другом месте.

Ты этот вопрос уже поднимала, и я на него ответил:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=906

Сообщение от Накилон

Вывод там другой - ослабление синаптических контактов и даже гибель нейронов со временем без должной метаболической подпитки. Нагрузка в области приводит к увеличению кровотока.

Я в общем-то это и имел в виду. Если такая формулировка кажется тебе более понятной - ничего не имею против.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

Ты этот вопрос уже поднимала, и я на него ответил:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=906

Что надо тренировать внимание и тогда все получится?

Я в общем-то это и имел в виду. Если такая формулировка кажется тебе более понятной - ничего не имею против.

Видимо придётся добавить, если не очевидно, - новых тоже не будет.

[Алер]

ПО ТЕМЕ
--
Чем старше я становлюсь, - тем меньшее число вещей имеет значение.
И то, что было важно - уже совсем не важно... Сужается круг интересов, и сосредотачивается на трёх-четырёх пунктах.

Не знаю, хорошо ли это, или плохо.
.

[Afa]

"страшно далеки они от народа"

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Не знаю, хорошо ли это, или плохо.
.

Это отлично. При том, что круг интересов я бы не стала говорить, что сужается.

[RI]

Сообщение от Алер

Не знаю, хорошо ли это, или плохо.
.

Думаю, что это нормально и правильно. Отлично налаженные фильтры ценностные так и работают...

У меня тоже так.

[Алер]

Ri, Накилон,
видите ли какое дело.... У меня это вызывает лёгкое недоумение.
Потеряло смысл, перестало быть важным ПОЧТИ ВСЁ.
.
Последнее время пытаюсь выяснить, что же скрывается за словом "почти". ))
.

[Iruncha]

Алер, это значит, что твоей безопасности ничто не угрожает. А есть ещё какое-то объяснение тому?

[doctorr]

А может в этом и есть счастье?
Выбраться на природу рано утром, сесть в живописном месте и читать хорошую книгу. И пусть весь мир идёт к чёрту!

[Алер]

Книги больше не интересуют (как и всё "социальное").
А долго сидеть просто так даже в очень живописном месте - надоест. ))
.
Но, в общем, ты прав:
природа - это единственное, что осталось. Подлинное.
.

[RI]

Сообщение от doctorr

А может в этом и есть счастье?
Выбраться на природу рано утром, сесть в живописном месте и читать хорошую книгу. И пусть весь мир идёт к чёрту!

Во! Докторр тоже понял прелесть бытия с жёстко откалиброванными фильтрами. ))))))

[RI]

Сообщение от Алер

природа - это единственное, что осталось. Подлинное.

И ещё простое человеческое тепло.
Очень простое и очень человеческое. Сердечное.
И важно, что кому-то не пофиК, есть ты или нет.

[RI]

Путь.. в ладошках Бога.. )))

[Алер]

Докторр,

в общем, ты прав:
природа - это единственное, что осталось. Подлинное.

.
Это почти про меня :

vBulletin [media]

Но.... приходится учиться жить в "космическом одиночестве"...

...
Мне потом всё припомнится, как утоленье
Жаркой жизни – любимые юные лица,
Я не знаю, пред кем мне стоять на коленях
За случайную жизнь, что до смерти продлится.
(с)
.

[RI]

Алер, у тебя есть семья и мы все на этом форуме.
Это не "космическое одиночество".
Ты нам дорог, не придумывай экзистенциальную трагедь - её НетЪ!!!
Потому что есть МЫ!!!!!!!!!!!!!

[Алер]

Это внутреннее. Не внешнее.
.
А за отклик спасибо.

[Irina]

Сообщение от RI

Алер, у тебя есть семья и мы все на этом форуме.
Это не "космическое одиночество".
Ты нам дорог, не придумывай экзистенциальную трагедь - её НетЪ!!!
Потому что есть МЫ!!!!!!!!!!!!!

Форум виртуален, как, впрочем, и жизнь с определённого момента. Где-то в Евангелии сказано: "Сейчас мы смотрим сквозь мутное стекло".
Вот это ощущение жизни сквозь стекло, определённая утрата остроты восприятия по разным причинам, включая биологические, происходит у многих людей. И тоска по острому восприятию жизни мне тоже знакома.
Экзистенциальная трагедия есть в любом случае, потому что трагично само бытиё. Всё временно, а человечество всегда стремилось к вечности. Именно этим объясняется появление искусства и науки. Именно это сулят все религии. Однако, если отвлечься от идеологий, то не трудно заметить, что меняется всё и постоянно. Это заметили ещё древние. А в современном мире скорость изменений увеличивается по экспоненте.
Меняется восприятие жизни, меняется сама жизнь. И ощущение уходящего, тоска по нему очень понятны.

[RI]

Ребята, хорошики мои, ну, мне ли этого не чувствовать и не понимать.
Я, конечно, знаю, о чём вы. Но всё равно мы туда падать НЕ БУДЕМ!
Потому что НЕЛЬЗЯ! Потому что там дно, холодно и пусто.

И потому что даже виртуальное тепло - греет, когда от души и искреннее.
И меня греете - вы и не только вы. И я грею, стараюсь, всё время, all time...
И не смейте мне про тотальное космическое одиночество. Я чувствую тогда,
что моя жизнь обессмысливается. Вы у меня все внутри. И я вас обнимаю мысленно. И если у вас все равно космическое одиночество, значит, я напрасна и ничего в этой жизни не могу. И зачем я тогда. Если даже чуть-чуть согреть не могу.

В общем ПРЕКРАЩАЕМ ХАНДРУ. Все живут, идут вперёд и никто не сдаётся. Ри сказала!!!!!!!!! *машет знаменем Мозаики* Ясссна? Вперёд и с музыкой!!!!!!!

vBulletin [media]

[Алер]

- - - -
"Если вы заболели, обнищали, друзья вас предали, удача отвернулась от вас – надо жить так, как будто всё это временно, утешая себя надеждой, что всё исправится и вернётся.
Если вы заболели, обнищали, друзья вас предали, удача отвернулась от вас – надо жить так, как будто всё это навсегда, и не тешить себя надеждой, что всё исправится и вернётся.

Уважайте мнение людей, ибо от них многое зависит в вашей жизни.
Презирайте мнение людей, ибо от них ничего не зависит в вашей жизни.

Всё, что потеряно – будет найдено вновь.
Всё что найдено – вновь будет потеряно.

Всё есть вода, в которой тонет покой и тревога, радость и печаль.
.. У этой строфы нет пары, поэтому она последняя."

(с)

[Ирис]

Сообщение от Алер

У этой строфы нет пары, поэтому она последняя.

Всё проходит. И всё возвращается. Рано или поздно.

[BOBA]

последний отрывок.... по стилю вроде дхаммапада .

но в читаемых мной переводах вроде этого нет....

[RI]

*принесла Алеру, положила рядом с цветочком бессмертника на подоконник*



Есть люди-«закаты» и люди-«рассветы»,
Одни с негативом, другие с «приветом».
Но те, что с «приветом» — улыбчивы часто,
А те что «закаты», обычно несчастны.
С одними общаясь, ты чувствуешь холод,
С другими и в семьдесят, кажется, молод.
И ты от одних заряжаешься светом,
С другими его круглосуточно нету.
Но если отдать человеку-«закату»
Кусочек тепла, что исчезло когда-то,
А не обвинять, что тоскливо на сердце,
Он тоже захочет и греть, и согреться.
Ведь людям-закатам, как людям-рассветам,
Хотелось бы к счастью пойти за билетом,
Но просто любить бескорыстно боялись,
Поэтому злились и больно кусались.
И люди-рассветы становятся тоже
Людьми с негативом, на тучу похожих...
Когда благодарность в душе исчезает,
То небо рассветы в закат превращает.
Я тоже порою бываю на взводе,
Но знаю, с рассветом печали уходят.
И пусть кто-то скажет: «Она же с приветом...»
Есть люди-«закаты» и люди-«рассветы».

(с) Ирина Самарина

[Iruncha]

Случайно попалось на глаза и внезапно понравилось. Подумалось, куда бы стырить. Алер, не против, если у тебя оставлю? Мне кажется это весело и позитивно.

Мудрость дзeн-буддизмa

1. Жeлaниe cдaтьcя будeт ocoбeннo cильным зa миг дo пoбeды.
2. Χитpocть жизни в тoм, чтoбы умepeть мoлoдым, нo кaк мoжнo пoзжe.
3. Ηe гoвopитe, ecли этo нe измeняeт тишину к лучшeму.
4. Πутeшecтвиe в тыcячу ли нaчинaeтcя c oднoгo шaгa.
5. Сильный пpeoдoлeeт пpeгpaду, мудpый — вecь путь.
6. Ηe бoйcя мeдлить — бoйcя ocтaнoвитьcя.
7. У дуpaкa и cчacтьe глупoe.
8. Εcли ты cпoткнулcя и упaл, этo eщё нe знaчит, чтo ты идёшь нe тудa.
9. Χижинa, гдe cмeютcя, бoгaчe двopцa, гдe cкучaют.
10. Βceгдa cмoтpи нa вeщи co cвeтлoй cтopoны, a ecли тaкoвых нeт — нaтиpaй тёмныe, пoкa нe зaблecтят.
11. Тo, чтo cлучaeтcя, cлучaeтcя вoвpeмя.
12. Тoт, ктo укaзывaeт нa твoи нeдocтaтки, нe вceгдa твoй вpaг; тoт, ктo гoвopит o твoих дocтoинcтвaх, нe вceгдa твoй дpуг.
13. Ηe бoйcя, чтo нe знaeшь — бoйcя, чтo нe учишьcя.
14. Учитeля тoлькo oткpывaют двepи, дaльшe вы идeтe caми.
15. Κaк бы cильнo ни дул вeтep, гopa пepeд ним нe cклoнитcя.
16. Живи, coхpaняя пoкoй. Πpидeт вpeмя, и цвeты pacпуcтятcя caми.
17. Дpугa бeз изъянa нe бывaeт; ecли будeшь иcкaть изъян — ocтaнeшьcя бeз дpугa.
18. Ηecчacтьe вхoдит в ту двepь, кoтopую eму oткpыли.
19. Чeлoвeк, кoтopый cмoг cдвинуть гopу, нaчинaл c тoгo, чтo пepeтacкивaл c мecтa нa мecтo мeлкиe кaмeшки.
20. Εcли coвepшишь oшибку — лучшe cpaзу paccмeятьcя.
21. Лучшee вpeмя, чтoбы пocaдить дepeвo, былo двaдцaть лeт нaзaд. Слeдующee лучшee вpeмя — ceгoдня.
22. Ηиктo нe вoзвpaщaeтcя из путeшecтвий тaким, кaким oн был paньшe.
23. У тeх, ктo cпocoбeн кpacнeть, нe мoжeт быть чёpнoгo cepдцa.
24. Лучшe oдин дeнь быть чeлoвeкoм, чeм тыcячу днeй быть тeнью.
25. Твoй дoм тaм, гдe cпoкoйны твoи мыcли.

[Алер]

Спасибо.
Особенно последнее понравилось:

25. Твoй дoм тaм, гдe cпoкoйны твoи мыcли.

[Петр Тайгер]

В Союзе, понятно, в душах воодушевленно-активных (сорри, маленькая тавт.) строителей светлого будущего всего человечества экзистенциальная составляющая тревоги (страха) была в известной мере приглушена, - а в отдельных случаях даже, можно сказать, вытравлена, - изъята. Кроманьоны (современные кроманьонцы, люди) в то время были свято убеждены в том, что с каждым годом их жизнь будет только улучшаться и улучшаться, и пределу этого процесса конца не будет. Вспомнить хотя бы даже нашего незабываемого Никиту Сергеевича, который прям так и наобещал было в свое время, что уже к 1980 году советские люди уже прикоснутся к счастью жития в первой начальной стадии коммунизма. И народ, запустивший в Космос первый спутник (1957 г.) и первого человека (1961 г.), естественно, и до 1980 г. и в оч-ч-ень-очень краткий период после него еще по инерции верил в то, что обещанного чуда не миновать ("Победа коммунизма неизбежна!"). И народ в своей основной массе, в общем-то, ходил пунцовый, - как и изобразили его на знаменитом плакате "Моральный кодекс строителя коммунизма", - советский народ ходил пунцовый от счастья и непомерных доз употребляемого алкоголя, - и всё было, можно сказать, - тип-топ до момента, когда на его голову внезапным кирпичом из крыши не свалилось новое счастье быть приобщенным к "либеральным ценностям западной демократии". И что имеем в результате спустя каких-то всего-то навсего прошедших 30 лет? А то, что в души постсоветского народа, вытеснив из них напрочь перманентное состояние радостно-светлое разноцветье укоренившего счастья, поселилась та самая только что упомянутая экзистенциальная тревога-страх. При наличии которой, как стало известно, плачет не только бедняцкое сословие, но "плачут" также и "богатые". И вот какое состояние души лучше, - это уже мега-вопрос, на который не иначе, чем при помощи знаменитого пушкинского: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман", вряд ли можно дать устроивший бы всех ответ.

...

[Алер]

поселилась та самая экзистенциальная тревога-страх.

И, добавлю, - холодный цинизм.
.
.

Для сравнения: менталитет конца 60-х годов :

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от Накилон

cмoтpи нa вeщи co cвeтлoй cтopoны, a ecли тaкoвых нeт — нaтиpaй тёмныe, пoкa нe зaблecтят

Как раз в тему...

[Aliskana]

Сообщение от Петр Тайгер

и всё было, можно сказать, - тип-топ

...

Вот так?

[Алер]

Песни и менталитет людей, страдающих алкоголизмом - отдельная тема.
У них всегда "всё не так".
.. В любой стране и при любом строе.
.

[Aliskana]

У нытиков тоже.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

...

да-да, мы с тобой очень разные люди. Но дипломатичность не позволяет мне перейти на личности...
.

[Aliskana]

Вот Хайам был ли алкоголиком?

[BOBA]

Да он вроде суфием был и не факт что вообще выпивал.

[Алер]

"Чтоб счастье испытать, вина себе налей..." .Стихи Хайяма о вине (много) :
https://stihionline.ru/rubai-omara-hajyama-o-vine/

[Алер]

...

"Добрый совет: живите здесь и сейчас, не фиг лезть, куда не зовут, - велик риск очнуться а дурке или просто помереть".

(с) Один знакомый (Его собственный опыт. Злоупотреблял кое-какими "практиками")

[Алер]

Иллюзии о некоем "счастье".
Как они мешает нам жить сейчас.
.

vBulletin [media]

[Алер]

... Помнится, Вайль говорил, что удивительно как с возрастом тянет как раз куда-то из города (большого) ; урбанистический ландшафт становится всё менее и менее интересным, - а вот горы, реки, поля, леса, луга и прочее, наоборот, наполняются новым смыслом. И это автор "Гения места" писал....
(с)
.

[Алер]

ЖИЗНЬ КОРОТКА

Жизнь коротка. И надо уметь.
Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу.
Уходить от плохого человека.
Их много.
Дела неидущие бросать.
От посредственности уходить.
Их много. Время дороже.
Музыка навязывается, лезет в уши.
Через стены.
Через потолок.
Через пол.
Компьютер – прилипчив, светится, как привидение, зазывает, как восточный базар.
Копаешься, ищешь, ищешь.
Ну находишь что-то, пытаешься это приспособить, выбрасываешь, снова копаешься, нашел что-то, повертел в голове, выбросил.
Мысли общие.
Слова общие...
Нет!
Жизнь коротка.
И только книга деликатна.
Снял с полки. Полистал. Поставил.
В ней нет наглости.
Она не проникает в тебя без спросу.
Стоит на полке, молчит, ждет, когда возьмут в теплые руки.
И она раскроется.
Если бы с людьми так.
Нас много. Всех не полистаешь.
Даже одного.
Даже своего.
Даже себя.
Жизнь коротка.
Что-то откроется само.
Для чего-то установишь правила.
На остальное нет времени.
Закон один: уходить.
Бросать.
Бежать.
Захлопывать или не открывать !
Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого.
.
(с)

[Tytgrom]

Семь способов сохранения ПЭ

1. АУРА. Выходя утром из дома, очертите мысленно вокруг себя на расстоянии вытянутого локтя энергетическую скорлупу в форме куриного яйца так, чтобы Ваше тело оказалось в центре этого аурического яйца. Таким образом Вы усилите защитную сеть свой ауры, которая охраняет Вашу ПЭ от нежелательных вторжений.

2. ВАМПИРЫ. Старайтесь избегать общаться с людьми с потухшим и мутным, бегающим взглядом – это энергетические вампиры, после общения с которыми наступает резкая усталость. Взгляд человека невозможно подделать. Глаза есть самый верный показатель наличия ПЭ у человека. Кто не имеет своей ПЭ, тот часто становится энергетическим вампиром и старается (часто бессознательно) её украсть простым приближением к ауре донора.

3. ТОЛПА. В общественном транспорте, или подобном месте скопления людей, незаметно сделайте блиц-оценку рядом стоящих людей. Если кто-то из них вызвал у Вас легкое отторжение, то отойдите от него в другое место. При соприкосновении человеческих аур, Ваша ПЭ перетекает по магнитному принципу в другую ауру, а ПЭ другой ауры втекает в Вашу, и нет никакой возможности препятствовать этому энергетическому обмену – это твёрдый закон.

4. РУКИ. В общественных местах старайтесь избегать прямого контакта голыми руками с общеупотребительными предметами и вещами, типа дверных ручек, поручней, ручек торговых тележек и т.п. Если есть возможность, то в зимнее время года не снимайте перчаток или купите тонкие, к примеру, лайковые. Если нет возможности избежать прямого контакта голыми руками, то найдите такое место, которое наименее употребительно. Руки человека излучают сильные потоки ПЭ. С каждым прикасанием человек насыщает своей ПЭ те предметы, к которым прикоснулась рука. Будьте внимательны к старым, незнакомым вещам. Они могут носить на себе заряд отрицательной ПЭ, от соприкосновения с которой Вы потратите много своей ПЭ на её нейтрализацию.

5. РАЗДРАЖЕНИЕ. Всеми способами избегайте раздражения, которое может особенно напрягать в общественном транспорте, в магазинах, при плотном движении на дороге за рулём автомобиля, в домашнем быту и т.д. Психическое раздражение порождает негативную ПЭ, которая уничтожает Вашу положительную ПЭ.

6. ИНТИМ. Ведите умеренную интимную жизнь, ибо воспроизводство семенной жидкости требует большого расхода ПЭ.

7. ЖИВОТНЫЕ. Не держите дома животных, чтобы Ваша ПЭ не утекала к ним. Животные, как и всё живое, обладают своей аурой со своей ПЭ, которая гораздо ниже по качеству, чем ПЭ человека. При соприкосновении аур человека и животного происходит такой же обмен ПЭ как и между людьми. Не напитывайте свою ауру низшей животной ПЭ.

[Tytgrom]

Семь способов усиления ПЭ

1. ВОЗДУХ. Дышите чаще природным, чистым воздухом. В нём растворена прана – солнечная ПЭ. В больших городах-миллионниках воздух не чист, поэтому старайтесь или чаще выезжать на природу, или вообще переселится за город или в небольшой городок.

2. КОСМОС. Беспредельные вселенские просторы наполнены космической жизнетворной энергией, которая сродни человеческой ПЭ. Нужно просто мысленно призвать, притянуть её оттуда. Посмотрите на звездное небо и представьте, что это есть океан энергии, прикоснувшись к которому Вы легко можете усилить свою жизненную энергию.

3. ДРУЖЕЛЮБИЕ. Будьте дружелюбнее ко всем окружающим Вас людям. Не желайте некому зла, даже врагам Вашим. Доброта и дружеский настрой не только порождают в Вашей ауре излучения положительной ПЭ, но и вызывают у людей такие же ответные вибрации их аур. Дружелюбные люди обмениваются с другими людьми положительной ПЭ лишь просто потому, что они вызывают в других людях такую же положительную ПЭ.

4. СЕРДЦЕ. Главным управителем ПЭ человека есть его сердце. Слушайте Ваше сердце, а не мозг. Рассудочный мозг часто обманывается в правильной оценке жизненной ситуации и подчас заводит в тупик. Сердце не обманывается никогда и знает гораздо больше, чем ум может себе представить. Слушайте голос своего сердца в тишине и молчании. Оно подскажет, как идти по тропе жизни, чтобы в её конце Вы могли сказать, что прожили счастливую жизнь.

5. МЫСЛЬ. Каждый мысленный процесс порождает излучение ПЭ из чакр. Эти излучения ткут ткань Вашей ауры и её заградительную сеть. Светлые, добрые, положительные мысли усиливают работу чакр, а значит укрепляют Вашу ауру и её заградительную сеть. Такая аура притягивает из пространства положительную ПЭ. Если Вы положительно мыслите, значит Вы усиливаете Вашу ПЭ. Отрицательные, злые, завистливые и прочие плохие мысли ослабляют работу чакр, которые не могут выработать достаточно излучений для аурической заградительной сети – в ауре образуются энергетические дырки, через которые проникают пространственные тлетворные энергетические паразиты, которые присасываются к ауре и начинают пожирать ПЭ такого человека. Так начинаются все болезни. Мыслите положительно, чтобы быть здоровым и сильным, бодрым духом и телом.

6. ОВОЩИ И ФРУКТЫ. Питайтесь сырыми овощами и фруктами – они полны отложений солнечной ПЭ. Старайтесь не есть жаренного, т.к. пережаренное масло выделяет яды, убивающие Вашу ПЭ. Не ешьте мясо, оно полно невидимой энергетикой болезнетворных флюидов разложения, которое начинается сразу после смерти животного. Даже самое свежее мясо полно не только низкой животной ПЭ, но и энергетическими микробами, при поедании которых Ваш организм затратит много ПЭ на их нейтрализацию. Бобовые культуры могут легко заменить мясные продукты.

7. СОН. Перед сном не волнуйтесь и тем более не ругайтесь с домашними. Постарайтесь не смотреть отрицательных и криминальных телепередач, вызывающих плохие эмоции. Лучше посмотреть добрый фильм, или почитать хорошую книгу, или послушать спокойную музыку. Перед сном примите душ, чтобы очистить не только своё тело от потовых отложений, но, что гораздо важнее, чтобы смыть с ауры энергетические накопления прожитого дня. Чистая вода обладает свойством очищать ПЭ. Отойдя ко сну в чистом теле и спокойном, умиротворённом духе, Ваша ПЭ устремится в чистые слои пространства, где она получит усиление и питание. Утром Вы почувствуете бодрость и силу достойно прожить грядущий день.

[Алер]

Стихи незамысловатые, но искренние.
.
Светлана Лисиенкова

С годами становлюсь мудрей,
Живу в согласии с собою.
С годами становлюсь добрей,
Отдать мне легче, чем присвоить…
...С годами меньше круг друзей,
Скромнее дом и проще пища.
Не жду непрошеных гостей,
Застолье кажется излишним…
...Всё ближе сердцу разговор,
А не веселье до упаду,
Душа смела ненужный сор
С годами. Лишнего не надо.
...Мне тишина теперь родней,
Не хочется ни ссор, ни драки.
Я вижу дно в глазах людей
И целый мир в глазах собаки.
...Всё драгоценнее заря,
Январский снег и майский ветер,
А новый лист календаря
Дороже всех валют на свете.
...Благословляю каждый миг
И каждый вдох, что мною сделан.
Теперь всё на местах своих,
Добро и зло, любовь и вера…
...Легко прощать и отпускать,
Бросать дурные мысли в пламя…
Настало время мудрой стать,
Вот только жалко, что с годами…
(с)

[BOBA]

что то не приходит.... мудрость. пробки наверное.

[Петр Тайгер]

Сообщение от BOBA

что то не приходит.... мудрость. пробки наверное.

Сообщение от Алер

Настало время мудрой стать,
Вот только жалко, что с годами…

Ну, дык, что такое ощущение есть вообще, - это уже хорошо. Тебе, так сказать, если ты такое соощущаешь вместе с авторкой приведенного тобой стишка,- тебе вкупе с этой авторкой еще крупно повезло. Ибо общеизвестно, что "Мудрость не всегда приходит вместе со старостью. Чаще всего старость приходит одна". Наверное, да, - по той причине, на которую указал ВОВА (см. вверху сообщение от ВОВА).

.

[Tytgrom]

Время окрасило серебром его голову снаружи, но не превратило в золото, то что внутри головы (цитата по памяти)

[Алер]

К проблеме старости.
(или скажем политкорректнее : пожилого возраста).

"В природе старость не предусмотрена, такие животные сразу погибают.
С точки зрения биологии, старость - это недоработка эволюции (временная). Просчёт. Хитрый хомо сапиенс просто обмишулил мудрую природу-мать."
(с)

P.S.
..Также как инстинкты и природа не знали и не рассчитывали, что появятся контрацептивы.
Вот и имеем много пенсионеров, и мало детей. Население стареет, как говорят социологи.
.

[Алер]

...
..
.

vBulletin [media]

[Алер]

______________

<.....> Например, чувство, что ещё одно лето подходит к концу. Или ощущение, что осталось слишком мало времени, чтобы найти своё место в жизни. Или горечь от осознания того, что ещё одна связь рвется, так и не пустив корней, и нужно заново начинать поиски спутника жизни.
Или тоска, которую испытываешь утром в день рождения. Ностальгическая грусть по далёкому детству. И так далее.

Н.Георге, "Лавандовая комната"

[Tytgrom]

«Вслед за холодной зимой всегда приходит солнечная весна; только этот закон и следует в жизни помнить, а обратный ему – предпочтительнее позабыть» (c)
Так что мы сейчас просто ждем новую весну

[Алер]

из сегодняшних блогов

"Понятно, что никто из вас не видит себя в старости нищей развалиной. В своих фантазиях вы представляете себя эдакими элегантными пожилыми путешественниками. На худой конец -- обожаемыми бабушками и дедушками, к мнению которых будут прислушиваться и дети, и внуки.

Давайте спустимся с небес иллюзий на землю реальности и подумаем о старости, которая вас действительно ждёт.
На какую пенсию вы при такой зарплате можете рассчитывать?
Правильно: на копейки. Путешествия, простите, отменяются.

А, может, вы рассчитываете на то, что вас будут содержать и баловать дети? Вы-то сами содержите и балуете своих родителей? Отправляете их отдыхать заграницу? Оплачиваете щедро их расходы?
Правильно: не содержите и не оплачиваете. И не потому, что вы не любите своих родителей, а потому, что у вас тупо нет денег.
Подавляющее большинство из вас ждёт полунищая старость.
Вот это -- правда жизни. Негативная, болезненная, но правда.
И как вам она?
Я вас слушаю очень внимательно."
.
из комментариев
---
А я вряд ли доживу до выхода на пенсию, по состоянию здоровья.
Мне легче жить, правда ?. Ну вот я и не парюсь!
---
Получила первую пенсию 10 т.р.
Я в шоке. 7600 коммуналка, ещё свет и интернет.
---

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Понятно, что никто из вас не видит себя в старости нищей развалиной. В своих фантазиях вы представляете себя эдакими элегантными пожилыми путешественниками. На худой конец -- обожаемыми бабушками и дедушками, к мнению которых будут прислушиваться и дети, и внуки.

Давайте спустимся с небес иллюзий на землю реальности и подумаем о старости, которая вас действительно ждёт.

Если серьёзно, то я не питаю иллюзий относительно своей старости. Наблюдая, как стареют мои родители, я вполне себе представляю какой дряхлой маразматической старушенцией я стану.... А вовсе не элегантной путешественницей.

Даже если мой сын сможет спонсировать мои поездки, я не ожидаю от себя ни энтузиазма, ни бодрости, чтобы вести слишком активный образ жизни после семидесяти...

ПС

И не надо мне тыкать ссылки с активными деятельными старушками, ибо это скорее исключение.

"Я чувствую себя куском масла, намазанным на слишком большой кусок хлеба" (с) Бильбо Беггинс. И это применимо к большинству стариков...

[Tytgrom]

А вот Сивад вполне себе бодрый путешественник за чужой счет. Жить надо в свое удовольствие пока есть возможность, когда её не будет, тогда и начнем переживать, если доживем.

[Алер]

---
"Принято думать, что в юности человек должен быть бунтарём, нонконформистом, должен протестовать против реальности, а потом ему уже за тридцать, за сорок, он округляется и делается частью общества, сторонником всего того, что уже победило вокруг.
Он говорит миру: мир, я с тобой.

У меня ровно наоборот.
Когда мне было лет восемнадцать, мне бы и в голову не пришло быть недовольным сложившимся порядком.
Этот порядок был мой.
Я хорошо помню Москву девяностых, с её ларьками, кришнаитами, советскими бабками, старыми рынками, уличными перестрелками, книжными лавками, митингами и плохим вином.
Это был родной город, и всё вокруг было понятное, своё.

Теперь не то.
Теперь я иду по Москве как по абсолютно чужому, враждебному пространству, я чувствую себя в родном (да неужели?) городе как катакомбный монах, который после пяти арестов и семи тюрем почему-то попал на ВДНХ в 1937 году.
Господи, спаси от тьмы антихристовой.
Она - пахнет одними бесконечными бизнес-планами, она словно выблевывает из себя все новые и новые магазины и рестораны, галереи, переходы с прилавками, зимние сады, искусственные цветы, тротуары, еще тротуары, которые скоро будут заново перекладывать за миллиард, бесшумные лифты, витрины, за которыми стоят шеренги охранников, секретарш, продавцов, вас что-то заинтересовало, что вам принести?
...Прощай, погибшая моя Москва."
(с)

[Tytgrom]

А я последнее время воспринимаю Москву, как огромную транспортную развязку или даже завязку, закольцованную и замкнутую на саму себя с редкими выбросами в сторону Питера и Казани

[Ирис]

А мне безразличны города и страны, если там нет людей, которых я люблю.


А времена... Да, уместнее бунтовать в юности... Но не обязательно.

[Алер]

академик Николай Амосов о себе:

..."С течением времени, особенно после шестидесяти, смысл дальних целей всё уменьшался, поскольку времени на большие свершения уже не оставалось, и заменялся смыслом целей коротких .
...
Размышлять над "вечными проблемами" без надежды довести результаты до доказательности и сообщить о них другим.
... Изменились и некоторые потребности.
...
Всё это вместе постепенно уменьшает ценность жизни.
"Не быть" уже не представляется чем-то ужасным. Будущее любопытно, конечно, но я примерно представляю : ничего особенного - в реально обозримом."
--

[Алер]

....
"Когда в твоей жизни начинаются дни рождения, цифры которых тебе уже неинтересно озвучивать, -- позади образуется гора прошлого.
Милых и захламленных квартир - родительских и снятых, одиноких и вдвоём, в лучших районах и в странных местах, - откуда ты вышел однажды, вытаскивая последние вещи, и уже не вернёшься.
Родных и чужих краёв, со всеми их полями и реками, атлантическими океанами и домами с наличниками, куда ты так хотел бы вернуться, - но их много, а ты один...
Близких друзей и отдаленных, но добрых приятелей, с которыми - очень редко - не поделили женщину, работу, или же - очень часто - не поделили соседнюю страну и прогрессивные ценности, а чаще всего - просто разошлись, постепенно и окончательно потерялись, и больше уже не выпить, не позвонить, не обнять.
Нежных и вредных подруг, которые, как сказал бы Иосиф Бродский, "умерли или замужем", и уже вряд ли когда-нибудь будут писать то, что писали, шептать то, что шептали, смотреть так, как смотрели.
Воспоминаний, глупостей, плохих фотографий, рваных билетов, чьих-то серёжек, сломанных телефонов, ненужных книг, которые жалко выбросить, документов, оставшихся от тех, кого ты по-прежнему любишь, перепутанных проводов и ветхих записок: "Митя! Я приду в восемь. Салат в холодильнике. Не забудь заплатить за интернет!"
И что с этим делать ?
...Что делать дальше ?. Как жить ? "
.
(c)

[Алер]

...

« Самое тяжёлое во всех настоящих несчастьях — это необходимость жить дальше. Самый миг несчастья не столь уж невыносим. В боли, в муке, в слезах всё же испытываешь какой-то подъём. Отсюда наше постоянное слоновье удивление: он-де замечательно держался. Не он держался, это натянувшиеся нервы его держали.
Но вот наступают будни, а с ними и подлинная тяжесть беды.»
.
(с) Юрий Нагибин

[Алер]

...
Появилась статья в соцсетях, -- автор сетует на то, что мужчины уходят их жизни намного раньше женщин.

Последовал вот такой коммент:

"Автор, ответьте на вопрос, а мужчине нужна эта лишняя, запасная продолжительность жизни?
Мужчина запрограммирован жить интересно. Иногда рисковать, иногда бедокурить, иногда ностальгировать, а потом опять хулиганить и отрываться.
Пропадает искра в глазах, и нет мужчины. Лишний рот в доме.
..И выбирать ему, кого лучше взять в друзья Альцгеймера или Паркинсона совершенно не к чему.
Мне 58. Живу в своем доме, собаки, кошки, куры, гуси, индюки, две машины, мотоцикл, мопед, мотоблок, теплицы, баня, лежачая мама после инсультов...
Моторная лодка, эхолоты, спиннинги, катушки.
Радиоуправляемые модели, пульты, батареи. Фотоаппараты, пчёлы, сад.
Мастерская, станки по дереву, токарный, ленточнопильный, сверлильный...
Если я НЕ СМОГУ ВСЕМ этим заниматься, мне запасные годы жизни не нужны. Пенсия не скоро, её отодвинули от меня, поэтому я живу как ХОЧУ.
Ухаживаю за старенькой мамой. Работаю, рыбачу, точу деревяшки, выращиваю зоопарк на корм детям и внукам.
Курю, выпиваю, засматриваюсь на соседок с пониженной социальной ответственностью.
Зачем мне себя беречь?. Дети есть, внуки есть.

... Уйти бы без памперсов и быстро.
А когда? Да хоть завтра. Ни о чем не пожалею. Вот только как внуки растут смотрел бы бесконечно, но не из инвалидного кресла и не в состоянии чуть живого маразматика".

.

[Mirana]

Да, для полного спокойствия насчет старости мне не хватает только законодательной возможности прибегнуть к эвтаназии, если что.

А в остальном... наконец-то можно заниматься собой, есть время. Я знаю, что буду работать до упора. Благо то, чем я начала заниматься несколько лет назад, мне нравится. Там поле непахано, никаких работодателей не требуется, нужно всё время повышать квалификацию - а это я люблю. Так что государство со своими подачками может идти лесом.

Отдельное счастье - программа материнства завершена, никаких тебе больше бессонных ночей, памперсов, садиков и школ. Дети выросли вменяемыми, бобер выдохнул Внуки - это прежде всего дети детей, вот пусть они сами с этой темой и разбираются, если и когда решат себе этот квест организовать.

[Алер]

Я знаю, что буду работать до упора....Там поле непахано, никаких работодателей не требуется,

Так что государство со своими подачками может идти лесом.

А спрос-то будет постоянный ?.. Если экономика рухнет.

[Mirana]

Сообщение от Алер

А спрос-то будет постоянный ?.. Если экономика рухнет.

Ну не во всём же мире. Благодаря инету клиенты-то откуда угодно идут. Конечно, если совсем какой-нибудь трэш... но там, боюсь, будет не до рефлексии по поводу старости.

[Алер]

"-- «Выпав по состоянию здоровья из социума (что-то типа депрессии), я при общении с людьми испытываю дикое напряжение… Как обрести легкость и стать easy going ?».
-- Дорогая Фрекен Снорк... И зачем вам быть easy going ?.. Понимаете, в том, чтобы быть easy, ничего хорошего нет. Как у меня говорил один персонаж: «Вы напоминаете мне птицу, которая сетует, что ей трудно ходить». Её дело не ходить, а летать.
Да вообще, кто сказал, что с людьми должно быть легко ?. Я замечаю, что большинство моих друзей общается в последнее время гораздо меньше между собой... А зачем общаться? Сейчас надо думать, как-то осмыслять происходящее!... А легко с людьми вам никогда не станет ; наоборот, вы будете в своих умениях всё дальше от них уходить."

Неожиданно перекликается с Александром Зиновьевым:

... я в конце концов убедился на личном опыте, что чем лучше ты понимаешь реальность, тем меньше ты нужен людям...

[Алер]

---

Помаленьку продолжаем тему. Цитата из блогов.

"-- Выпав по состоянию здоровья из социума (что-то типа депрессии), я при общении с людьми испытываю дикое напряжение… Как обрести легкость и стать easy going ?.

-- Дорогая Фрекен Снорк... И зачем вам быть easy going ?.. Понимаете, в том, чтобы быть easy, ничего хорошего нет. Как у меня говорил один персонаж: «Вы напоминаете мне птицу, которая сетует, что ей трудно ходить». Её дело не ходить, а летать.
Да вообще, кто сказал, что с людьми должно быть легко ?. Я замечаю, что большинство моих друзей общается в последнее время гораздо меньше между собой... А зачем общаться?. Сейчас надо думать, как-то осмыслять происходящее!...
А легко с людьми вам никогда не станет ; наоборот, вы будете в своих умениях всё дальше от них уходить." . (с)

последняя фраза неожиданно перекликается с Александром Зиновьевым:

... я в конце концов убедился на личном опыте, что чем лучше ты понимаешь реальность, тем меньше ты нужен людям.

.

[Алер]

Сообщение от mood taeg

Ну, спорно. Моя родина, к примеру, СССР. И где теперь это вот всё.

... Что касается прошлого вообще. Лучше забыть, и считать, что ничего и не было.

[Алер]

Сообщение от mood taeg

.
Моя родина, к примеру, СССР. И где теперь это вот всё.

... Что касается всякого хорошего прошлого вообще :
лучше забыть, и считать, что ничего и никого не было никогда.
Ибо воспоминания причиняют боль:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28927
.

[Алер]

- - -
Прошлое - удручает; это одни потери...
Настоящее - отвратительно.
Будущее - тем более ; ничего хорошего меня там не ждёт.

... А теперь ставьте диагнозы, уважаемые форумчане.


.

[if]

Алер

Прошлое - удручает; это одни потери...
Настоящее - отвратительно.
Будущее - тем более ; ничего хорошего меня там не ждёт.

Перманентное несоответствие желаемого действительному (экзистенциальный разрыв) носит накапливаемый эффект, что приводит к нервной, гормональной и мыслительной (с выносом в бессознательное) перестройке.

Выход: инвентаризация желаний (часть может быть навязанной и неактуальной), поиск доминант, которые задают тон (например, главная дыра - нет партнёра, семьи, и тогда достижение любых менее значимых целей не будет иметь исцеляющего эффекта). Когда круг желаний очерчен, здесь два варианта: либо деятельность по их достижению, либо пересмотр своего внутреннего отношения к ним и снижение их субъективной актуальности (иногда это вообще единственный выход, если человек, например, потерял конечность, или близкого человека - здесь ничего сделать уже нельзя).

По поводу будущего: "Когда партия заканчивается, и пешки, и ферзи, и короли — все оказываются в одном ящике".

Нас всех ждёт примерно одно и то же. А наладить то, что есть - никогда не поздно.

[Алер]

Сообщение от Алер

Прошлое - удручает; это одни потери...
Настоящее - отвратительно.
Будущее - тем более ; ничего хорошего меня там не ждёт.

Сообщение от if

Перманентное несоответствие желаемого действительному (экзистенциальный разрыв) носит накапливаемый эффект, что приводит к нервной, гормональной и мыслительной (с выносом в бессознательное) перестройке.

Да, всё так.

Выход: инвентаризация желаний, поиск доминант, которые задают тон (например, главная дыра - нет партнёра, семьи).

А если не знаешь, в чём проблема?.. По-моему, у многих людей это именно так. "Чего-то нет самого важного, а чего именно, - чёрт его знает !..."

Когда круг желаний очерчен, здесь два варианта: либо деятельность по их достижению,
либо пересмотр своего внутреннего отношения к ним

Тут есть засада. Отказ от притязаний и успокоение ведут к подавленному состоянию.
Депрессивность = снижение уровня разрушающего стресса:
https://youtu.be/-G0WYVp45hw?t=1115 Смотреть отсюда (т.е.,с 18.30) и до 23:40

[Mikle]

)))

[Алер]

Микле, всё так.

доминанты может же неоказацца

Да-да.
Уж сколько раз мудрые умы объясняли :
Дай человеку недостающее; всё то, что он так хочет, -- и вскоре ему опять станет и скучно и грустно !

[Mikle]

)))

[Mikle]

)))

[Mikle]

)))

[Алер]

Сообщение от Mikle

Какой тут уж "коммунизм", Аллер

ну, -- у меня уже построен типа коммунизм

"Делать сегодня одно, а завтра - другое, утром охотиться, после полудня ловить рыбу, после ужина предаваться критике, - как моей душе угодно".
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=74

[Алер]

А мож это просто возрастное, Алер?
"Кризис среднего возраста" так сказать?

Я уже благополучно миновал кризис среднего возраста.

И сейчас ко мне пришло Тайное Знание о том, Как Всё Устроено На Самом Деле.

... Но многие знания - многие печали.

[Mikle]

)))

[Алер]

если у теби вправду всё так хорошо))

_____________

Всё суета сует. Всё тщета и ловля ветра. Все труды человека - для рта его, а душа его не насыщается.

Соломон, 926 до н. э.

[Mikle]

))))

[Mikle]

)))

[Алер]

Нет.
Человек энергоизбыточен.

Всё хочет чего-то "этакого".

[Mikle]

)))

[Алер]

Типо - Зайчик-энерджайзер))

Нет, хуже.
Когда ему надоедает строить, то начинает разрушать.

А создан ли чел для "счастья - субъективного отсутствия несчастья" впринципе?

Нет, конечно.

как форма существования материи, создавались для чего то другого : выжить.., потомство оставить,

(вздыхает) Как и вирус ковида. ...И всё прочее живое.

[Mikle]

)))

[Mikle]

)))

[Алер]

.
Разве ж можно такое на ночь !!...Перед сном !

[Mikle]

)))

[Алер]

опять гурии и одалиски ??
..устал уже, из-за них не высыпаюсь по-настоящему.

[Mikle]

)))

[Afa]

Сообщение от Mikle

Не! ну так уж перетруждаццо нинадо! В твоем то возрасте!!

в твоём возрасте тебе светит разве что ислам принять

[Mikle]

)))

[BOBA]

Так нейропластичность же. Было бы зачем.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

- - -


... А теперь ставьте диагнозы, уважаемые форумчане.




.

Возрастной кризис.

Слушай, а у тебя дача есть?

[BOBA]

Сообщение от Алер

- - -
Прошлое - удручает; это одни потери...
Настоящее - отвратительно.
Будущее - тем более ; ничего хорошего меня там не ждёт.

... А теперь ставьте диагнозы, уважаемые форумчане.


.

- растярутое восприятие времени. От начала до конца вселенной. В общем все померли, даже те кто ещё не родились. Для жизни с удовольствием, нужно сжимать.... Возможно

[Алер]

Возрастной кризис.

хммм...
все кризисы, в той или иной мере, возрастные. ))
.
.
.

а у тебя дача есть?

Да, я там бываю в хорошую погоду в тёплое время года.
Но как приеду туда, - портится настроение, потому что вижу, как много надо сделать (обычные деревенские проблемы: крышу ремонтировать надо, забор новый ставить; перечислять долго, много всего), -- а это деньги и время, которых всегда не хватает.
Всё это угнетает.

[BOBA]

А зачем надо? В какой то момент если понимаешь что на твой век хватит, то не так и надо...

[Алер]

если понимаешь что на твой век хватит, то не так и надо...

Вова, ну как сказать.... Вот ты ведь ремонт какой-то в квартире делаешь, верно?
Пусть не основательный, но.... смеситель потёк, дверной замок барахлит, и т.д.

растянутое восприятие времени. От начала до конца вселенной. В общем все померли, даже те кто ещё не родились.

Да, у меня странное восприятие времени. Трудно объяснить.... ну, - типа, "всё тлен !".., и быстро проходящее.

Смотрю на детей, и думаю:
а ведь они довольно быстро состарятся, будут болеть, и умрут.
Мне их жаль.
.

[BOBA]

На мой век не хватает.... Придётся делать.

Со временем, такая же ерунда. Есть такое дело.

[Iruncha]

Алер, у тебя гиподинамия, хроническая, и такие "состояния" последствия сильно низкой двигательной активности. Ты же не употребляешь, а такое ощущение, что с похмелья, когда действительно после перебора с алко возможны подобные депрессивные реакции. Физически это просто нехватка "гормонов счастья". С физкультурниками такое случается чуть реже чем никогда. Потому что только по линии ума чувствовать себя счастливым сложновато. Включай тело в дело - вроде уже говорилось ни раз. Хоть снег покидай что ли, улицу подмети. Устань, умотай себя вхлам, почувствуй эту разницу, когда окажешься на диване, но уже после, а не всё время на нём.

[Mikle]

)))

[Mikle]

)))))

[Afa]

Сообщение от Mikle

Мне менять культурно-исторический. код уже позновато. Я довольно стар, Афа.

ничо. перед смертью короткую фразу повторишь. заодно про гурий проверишь

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Да, я там бываю в хорошую погоду в тёплое время года.
Но как приеду туда, - портится настроение, потому что вижу, как много надо сделать (обычные деревенские проблемы: крышу ремонтировать надо, забор новый ставить; перечислять долго, много всего), -- а это деньги и время, которых всегда не хватает.
Всё это угнетает.

Во люди....у меня мечта - дача под питером, а у них забор течёт.

Ты может таки попробуешь какую-нить фарму начать жрать, а? Трибестан, янтарную кислоту (она мозги бордит, особенно в виде усиленной формулы цитофлавина) , хондропротекторы, афабазол.....тьфу...афобазол конечно же.

[Mikle]

)))

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Безответственные Советы даешь, понимаешь ли!
А если Аллера от Твоей гипердинамии Кондратий хватит??

А не надо слишком усердствовать. А постепенно, начинать с малого, и чтоб в удовольствие. Главное регулярно.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Алер, у тебя гиподинамия, хроническая, и такие "состояния" последствия сильно низкой двигательной активности. Ты же не употребляешь, а такое ощущение, что с похмелья, когда действительно после перебора с алко возможны подобные депрессивные реакции. Физически это просто нехватка "гормонов счастья". С физкультурниками такое случается чуть реже чем никогда. Потому что только по линии ума чувствовать себя счастливым сложновато. Включай тело в дело - вроде уже говорилось ни раз. Хоть снег покидай что ли, улицу подмети. Устань, умотай себя вхлам, почувствуй эту разницу, когда окажешься на диване, но уже после, а не всё время на нём.

Алер, а по какой дистанции ты проходишь по лесу и с каким весом?
Вполне возможно что вселён так то и плохо, с гиподинамией.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А не надо слишком усердствовать. А постепенно, начинать с малого, и чтоб в удовольствие. Главное регулярно.

Во-во. Опять же - на форуме можно посоветоваться.

[Алер]

а по какой дистанции ты проходишь по лесу и с каким весом?

Весь день хожу-брожу... Сколько километров, - это по-разному, как получится.
Вес небольшой. Без ружья.

Сообщение от Алер

...
Смотрю на детей, и думаю:
а ведь они довольно быстро состарятся, будут болеть, и умрут.
Мне их жаль.

А вот есжели бы ты, Алер, чайлдфри был, тебе бы полегчало? Как думаешь??

Вряд ли.
.. Это "мировая скорбь", так сказать.
.

[Алер]

может таки попробуешь какую-нить фарму начать жрать, а? Трибестан, янтарную кислоту..., афобазол конечно же.

Опасаюсь.

Вообще, надо исходить из конкретного диагноза.
.. А не так : "Что-то как-то плохо мне ; ленивый, вялый, -- попью таблетки !"

А хондропротекторы принимал.... Кстати, пишут что малоэффективны.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А хондропротекторы принимал.... Кстати, пишут что малоэффективны.

Плюнь в харю, а. Они не восстанавливают конечно ничего, они смягчают работу того что осталось. Я давеча решила сэкономить денежку и уменьшить приём с 4гр\сутки до 2х. Ага...ща.....неэффективны. На первом же семинаре 2дня\6 часов выгребла . Ну и Кендо-сэнсэй мой когда на 5й дан сдавал, тоже принимал. А 5й дан это не тот чел на которого плацебо действует.

Глюкозамин нужен, чистый. Хондроитин да, бесполезен.

Сообщение от Алер

Вообще, надо исходить из конкретного диагноза.
.. А не так : "Что-то как-то плохо мне ; ленивый, вялый, -- попью таблетки !"

Так БАДы. Их как раз и пьют когда "чё-то я вялый". Янтарка лишней вообще никогда не будет.

[BOBA]

Ладно. Я согласен. Мысль хорошая. Может после мистического масла поем кислоты из янтаря. А то что то не то.

[Алер]

Глюкозамин нужен, чистый. Хондроитин да, бесполезен.

Изучу вопрос.

У меня сильный Остеохондроз
(предрасположенность с молодости).
... Сволочь, он влияет и на голову, и на внутренние органы.
Мозги (трудно соображать, головокружения), вестибулярный аппарат, кишечник, желудок.

[Zab]

Сообщение от Алер

У меня сильный Остеохондроз (предрасположенность с молодости).
... Сволочь, он влияет и на голову, и на внутренние органы.

Примерно у половины населения он же.
Не всегда влияет на всякие органы и с влиянием можно бороться.
Самый простой способ борьбы - мягкий корсет, сейчас его легко купить, салонов всяких дофига. Стоит не так чтобы дорого.
Можно и гимнастикой, если у тебя хватит настойчивости делать ее постоянно. Иногда достаточно сменить матрац и подушку.
Возможно еще силового массажиста-костоправа попытаться найти. Но это наверное самый затратный вариант.

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Возможно еще силового массажиста-костоправа попытаться найти. Но это наверное самый затратный вариант.

Судя по личному опыту - кинезиотерапия по бубновскому оказалась неожиданно эффективной. Но тоже не особо дёшево.

[Алер]

Сообщение от Zab

.
Примерно у половины населения он же.

Смотря в какой степени остеохондроз...
Мне пришлось несколько раз лечиться в стационаре (отд.неврологии).
.

[Zab]

Сообщение от Алер

Мне пришлось несколько раз лечиться в стационаре (отд.неврологии).

В стационаре тебе снимут наиболее тяжелые последствия, опухоли сгонят. Это сделать конечно надо, но это не лечение. Надо чтобы тебе нервные окончания не зажимало деформированным позвоночником. Сами деформации ты не исправишь, если они копились всю жизнь, но можно следить чтобы нервы не зажимало.
Корсет - самое легкое решение. недостаток - ты от этого корсета зависим будешь. Организм то не тренируется при его ношении, снимешь - получишь обратно полный букет того, от чего пытался избавиться.
И не перепутай с жесткими корсетами, их для подобных целей использовать не желательно, если не хочешь в полного инвалида превратиться.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мозги ....(трудно соображать, головокружения)

И вот ты говоришь что нет повода цитофлавин жрать, ага. Это ж один из препаратов для мозга при постинсультной реабилитации и вертебро-базилярной недостаточности (см. инет).

По мексидолу ещё посмотри показания. Там тоже адаптация к гипоксии.

И обрати внимание что у обоих ноотропное и антистрессорное действие, нетрудно сделать вывод что хроническая гипоксия = стресс для организма.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Судя по личному опыту - кинезиотерапия по бубновскому оказалась неожиданно эффективной. Но тоже не особо дёшево.

Раз на раз не приходится((( у меня был ученик у которого ноль результата. Правда там лёгкая дисплазия, хз, может поэтому.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Смотря в какой степени остеохондроз...
Мне пришлось несколько раз лечиться в стационаре (отд.неврологии).
.

А причина неизвестна?

[Алер]

Спондилоартроз, (ДДЗП), с 24-летнего возраста.
Причина - наследственность.
.
Оттого и жизнь не в радость.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Спондилоартроз, (ДДЗП), с 24-летнего возраста.
Причина - наследственность.
.

Блин. Ну ты мозго** тот ещё. Я ж год назад ещё когда про щитовидку тебя спрашивала, искала какое-то общее функциональное расстройство. Ясен пень тут постоянная потеря энергии будет((( и физо надо аккуратно подбирать . Надо подумать....

[Алер]

щитовидка в норме.


А про остехондроз даже как-то неловко упоминать..., Zab говорит, что

Сообщение от Zab

примерно у половины населения он же.

И не только Zab так считает, но и врачи тоже.))

Сообщение от ВиШень

Надо подумать....

заранее благодарен.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

щитовидка в норме.

Это я помню. Но можно ж было сказать что есть какой-то тотальный гимор.

Сообщение от Алер

А про остехондроз даже как-то неловко упоминать..., Zab говорит, что И не только Zab так считает, но и врачи тоже.))

Шиза, блин, тоже у всех, вопрос степени и возможности компенсировать, знаешь ли. И органические поражения с ней связанные тоже разные.

[Алер]

Ты права.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Спондилоартроз,

Слушай, ну там как бы хондропротекторы в протоколе лечения вообще. И миорелаксанты, потому что постоянное воспаление даст постоянно зажатые мышцы. НПВС...это хреново, они много чего садят, интересно ещё ничего не придумали по этому поводу?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Причина - наследственность.
.

Так, подожди. Это не причина. У тебя дисплазия или гормональный сбой?

[Алер]

ВиШень,
а как ты думаешь, - кто больше разбирается в теме хондропротекторов и т.п.?
Я раньше считал, что неврологи, - а сейчас склоняюсь к мысли, что ревматологи.
.
P.S.
На твой вопрос отвечу чуть позже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень,
а как ты думаешь, - кто больше разбирается в теме хондропротекторов и т.п.?
Я раньше считал, что неврологи, - а сейчас склоняюсь к мысли, что ревматологи.
.

Я думаю что спортсмены. Потому что исследования БАДов это ну...проституция, в общем. Исследования и такие и такие есть, мы (в Айки-цигун))) в общем много копали по этому поводу , потому что в планах заниматься дзюцу до......до упора приблизительно, а эта хрень для суставов неблагоприятна весьма.

Сообщение от Алер

ВиШень,
а как ты думаешь, - кто больше разбирается в теме хондропротекторов и т.п.?
.

Полугодовой курс тебе обойдётся в пару тыр приблизительно. Попробуй , посмотри ощущения в суставах , когда с лестницы спускаешься.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Блин. Ну ты мозго** тот ещё. Я ж год назад ещё когда про щитовидку тебя спрашивала, искала какое-то общее функциональное расстройство. Ясен пень тут постоянная потеря энергии будет((( и физо надо аккуратно подбирать . Надо подумать....

прикидочно - со спинки начинать. медленно и печально. жоп и ноги нормальны, раз бродить часами по лесу может. а спину и шею наверн слегка мучить нада

[ВиШень]

Сообщение от Afa

жоп и ноги нормальны, раз бродить часами по лесу может.

Безотносительно камрада.

Не обязательно. Если 4я физика, к примеру, ему пофиг. А если там дисплазия (к примеру) как причина, то деформация ног будет. Я такого дофигищща видела.

[Алер]

ВиШень
Создал новую тему, ответ там:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29969

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Безотносительно камрада.

Не обязательно. Если 4я физика, к примеру, ему пофиг. А если там дисплазия (к примеру) как причина, то деформация ног будет. Я такого дофигищща видела.

ну тож вариант. но тут мне мучить надо, посмотреть на движения. так т наблюдал больше с деревянной спиной.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ну тож вариант. но тут мне мучить надо, посмотреть на движения. так т наблюдал больше с деревянной спиной.

Ну надо. И затык в том что обострения будут по-любому. У нас с Серёгой были клиенты даже с Бехтерева, но они соскакивают при обострениях.

[Алер]

наблюдал больше с деревянной спиной.

У меня ощущение, что слишком гибкая спина.
Оттого легко сутулюсь.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

У меня ощущение, что слишком гибкая спина.
Оттого легко сутулюсь.

Ну...айки-цигун столб)

[Afa]

Сообщение от Алер

У меня ощущение, что слишком гибкая спина.
Оттого легко сутулюсь.

ну вон столб. ну есть варианты упражнений в динамике

[BOBA]

У меня со столбом, кстати пока очень печально.

Я на раз два три ловлю перенапряг верха, на 4 5 они становятся болью в голове и высоким давлением. Ща как раз буду консультировать я с со старшими сосектантсвующими.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ну вон столб. ну есть варианты упражнений в динамике

Нну да 6я минута

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

У меня со столбом, кстати пока очень печально.

Я на раз два три ловлю перенапряг верха, на 4 5 они становятся болью в голове и высоким давлением. Ща как раз буду консультировать я с со старшими сосектантсвующими.

Пфе. Приходи завтра, я тя поставлю без всего этого фейерверка. Потом делай свои так же

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Нну да 6я минута

ну да. стандартный жеж набор.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

У меня ощущение, что слишком гибкая спина.
Оттого легко сутулюсь.

Так. А кстати при такой штуке помогает медицинбол, жёсткий. По нему надо кататься спиной, он укрепляет мышцы- стабилизаторы. Если интересно, найду ссыль на нужный девайс. Эту идею лфк- шник моему кендо- сэнсэю подогнал, когда сэнсэя грыжа прохватила.

[Алер]

Мне кажется, он великоват.
... Я катался на двух теннисных шарах.
.
Либо без шаров, -- просто ложась спиной на табуретку и немного перекатываясь с боку на бок (отдых, разгрузка спины). Только желательно что-то мягкое подложить.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мне кажется, он великоват.
.

Мне тоже так казалось, пока не попробовала. Эффект как от набивки, мы были удивлены.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Мне кажется, он великоват.
... Я катался на двух теннисных шарах.

Я обычно тоже...


А сейчас я завела себе вот такой девайс...




В принципе, жёсткий медицинбол тоже классно. НО... Он мои апартаменты не вписывается... Здоровый гад..

[Mirana]

Насчет медболов не уверена. Мне зашли мячики Ямуны Зейк, а моей подруге с остеохондрозом - нет. Остеопат ейный сказал, что это вообще чудо, что она себе никаких трещин на получила. Хотя казалось бы, мячики мягкие, упражнения очень бережные.

[Алер]

Возвращаясь ближе к заявленной теме.
.
Не являюсь почитателем К.К., но вот эта цитата понравилась:


"Смерть — наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки.

Когда ты в нетерпении или раздражён — оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик — всегда рядом и всё время внимательно за тобой наблюдает... Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, — это смерть.
Каждый раз, когда воин чувствует, что всё складывается из рук вон плохо и на грани полного краха, -- он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме её прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение."

[Алер]

Возвращаясь ближе к заявленной теме.
.
Не являюсь почитателем К.К., но вот эта цитата понравилась:

".. Смерть — наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас, на расстоянии вытянутой руки.
Когда ты в нетерпении или раздражён — оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик всегда рядом и внимательно за тобой наблюдает...

Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, — это смерть.
Каждый раз, когда воин чувствует, что всё складывается из рук вон плохо и на грани полного краха, -- он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме её прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение."

--------

[Iruncha]

Анекдоты силы.

- Карлитос, пейотль это цветок! - говорил дон Хуан Карлосу, который обиженно отвернулся к зеркалу и вынимал из языка колючки.

[BOBA]

спроси совета у своей смерти.

кажется она по пустякам не отвечает

[Tytgrom]

Не уверена, что в тему, но люблю подобные совпадения (или не совпадения)

из интервью Карлоса Кастанеды Хавьеру Молине, 1984 год:
- Если бы вы собрались резюмировать учение дона Хуана или отметить самое главное - что бы это было?
- Для меня это предпосылка, состоящая в потере личной важности, чувства самовлюбленности, чувства собственного достоинства, которое нам завещали наши предки — идее того, что личное Я столь ценно. Я спросил у него, почему так важно было потерять чувство собственной важности. Дон Хуан сказал, что это очень просто — 90% нашей энергии уходит на защиту наших персон. Идея состоит в том, что нет никакого смысла для таких усилий. Защита персоны стоит слишком много и ни к чему не приводит.

https://rhumb.livejournal.com/1020058.html

[Фавн2]

колючки... колючки... НЕТУ у лафика колючек!!! нету! называется оно "несущий хохолки"


москвичи и гости столицы можуть лицезреть её в аптекарском огороде... правда за стеклом и в отдалении, чтоб не сожрали видимо всякие хенары и паблитосы недоделаные

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

колючки... колючки... НЕТУ у лафика колючек!!! нету! называется оно "несущий хохолки"

это помимо того что его всё-таки не жрут целиком в первозданном виде)

[Afa]

Сообщение от ВиШень

это помимо того что его всё-таки не жрут целиком в первозданном виде)

5 сентября. Открыли радиационно-стимулируемый способ добычи спирта. Микроволновое излучение фокусируется на запертый в шкафу сосуд. Пары абсорбируются прибором, установленным в вытяжной вентилляции. За ночь набирается до полулитра.
6-20 сентября. Блаженствуем.
21 сентября. Облом. Емкость переехала на подоконник. Перенацеливали излучатели. Ждем.
22 сентября. Утро. Что за гадость? Кислая, воняет текилой. Обед. Все ясно. Ошибка по углу наведения в пару градусов. В фокусе оказался кактус. Перебродил. Вскипел. Взорвался.


https://140200.pro/archives/546

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

колючки... колючки... НЕТУ у лафика колючек!!! нету! называется оно "несущий хохолки"


москвичи и гости столицы можуть лицезреть её в аптекарском огороде... правда за стеклом и в отдалении, чтоб не сожрали видимо всякие хенары и паблитосы недоделаные

Дело в том что выращивание этого кактуса в нашей стране преступление:
Культивирование Lophophora williamsii в России законодательно запрещено с 2004 года — уголовная ответственность по ст. 231 Уголовного кодекса Российской Федерации наступает при выращивании более двух экземпляров растения[5]. В списке размеров растений для целей статей УК РФ 228, 228-1, 229 и 229-1 значительным размером для лофофоры Уильямса считается 50 г, крупным — 250 г, особо крупным — 25 000 г[6].
А вот мухоморы выращивать пока можно. Тут какой то кандидат грибных наук их в желатиновые капсулы расфасовывает и продаёт официально.
У каждого народа - свои кореннные традиции.

[BOBA]

боюсь что бессмысленным. Я что то полагаю, что на подоконнике все равно вырастет невштырятор, и расти будет лет 50. Есть подозрение такое. Лекарственные любят дикое существование, обычно в культуре - сильно не то.... ну это так. Домыслы.

но у местных есть мнение.
про некактус
https://tensegrity.moscow/castaneda-romashka/

[Mikle]

Даже если вырастит вштырятор)))
А Космач в одной из своих лекций объяснял, что если тебя даже будут вштыривать на Амазонке эт тоже фикция.
Там в оригинале целый процесс очищения сознания, потом обряды завершения этого процесса... Ауяска вообще это по их философии дар Богов именно индейцам и именно определенной традиции и если они действительно практикуют ее то не могут передать дар Бога, а если передают то ничего не практикуют))) И то что продаецца под видом Ауяско превращается в бессмысленный трип , влияющий конечно как то на сознание, но и разрушающий его.

[Фавн2]

а текущая повседневная жизнь твоё сознание не разрушает? про наполненность смыслом даже и спрашивать не буду

[Алер]

а текущая повседневная жизнь твоё сознание не разрушает?

Да. Но с философской точки зрения, разрушение неизбежно сопутствует любым изменениям
(построение нового на месте старого).
.

[Алер]

про наполненность смыслом даже и спрашивать не буду.

И правильно!
Смысла нет. Но есть покой и воля.

[BOBA]

это когда покой и воля смысла нет. А когда Франкла прижало он понял - без смысла и помереть недолго.

[Алер]

"Если хилый - сразу в гроб !" (c)
Думаю, что физическое выживание в большей степени зависит не от придуманных смыслов, а от биологической конституции конкретного человека.

[Mikle]

Сообщение от Алер

"Если хилый - сразу в гроб !" (c)
Думаю, что физическое выживание в большей степени зависит не от придуманных смыслов, а от биологической конституции конкретного человека.

И от везения ( ну как у Франкла))

[Mikle]

Сообщение от Алер

Да. Но с философской точки зрения, разрушение неизбежно сопутствует любым изменениям
(построение нового на месте старого).
.

У башки есть свои законы))) Если слишком поздно там порушить то уже не восстановится

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

а текущая повседневная жизнь твоё сознание не разрушает? про наполненность смыслом даже и спрашивать не буду

Разрушает, конешно)))
Но этто - все таки моя жизнь. Современные психотропы иногда разрушают сознание с первого раза, там чел даже я-отождествлённых ролей не помнит...
Тем более участвовать в каких то сомнительных квазииндейских ритуальных обрядах я б все таки не стал)))
А когда захочецца че-нить экзотического можно и литр Ольмеки в ближайшем супермаркете прикупить - Ольмеки оним ещё древнее этих... ийнкофф!!
Кстати культ Санто Муерте мы тож вряд ли адекватно воспринимаем , он не в нашей культурной традиции))) Да и сам К Карлито, его сочинения до сих пор вызывают глубокие сомнения

[Afa]

Сообщение от Алер

И правильно!
Смысла нет. Но есть покой и воля.

[Фавн2]

У меня никаких сомнений сочинения карлито не вызывают. Сочинения, однозначно


Ну… (поднимает стакан сомы) за олд-скулл и традиции!

[Алер]

в тему

Чем старше становлюсь,- тем больше всего такого, к чему я стал совершенно равнодушен и безразличен.
Книги, вещи, политика..., многие люди...

Заметил это после 50-ти.
.
Неравнодушен: к природе.

[Afa]

[Алер]

----------

В 20 лет вам важно, что о вас думают.

В 40 лет вы решили, что вам наплевать на то, что о вас думают.

В 60 лет вы поняли, что никто вообще и не думал о вас...

----------

[Алер]

...
Герман Гессе

"Я долго не выдерживаю ни в театре, ни в кино, не способен читать газеты, редко читаю современные книги.

Я не понимаю, какой радости ищут люди в переполненных отелях, в кафе, оглашаемых душной, назойливой музыкой, в барах и варьете элегантных роскошных городов, на всемирных выставках, на праздничных гуляньях, на стадионах, — всех этих радостей, которые могли бы быть мне доступны и за которые тысячи других бьются, я не понимаю, не разделяю.

И в самом деле, если мир прав, если правы эта музыка в кафе, эти массовые развлечения, эти американизированные, довольные столь малым люди, - значит, не прав я, значит, я - сумасшедший, значит, я и есть тот самый степной волк, который забрёл в чужой непонятный мир и не находит себе ни родины, ни пищи, ни воздуха."

[BOBA]

Интересно, а где ему, Гессе, было нормально.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Даже если вырастит вштырятор)))
А Космач в одной из своих лекций объяснял, что если тебя даже будут вштыривать на Амазонке эт тоже фикция.
Там в оригинале целый процесс очищения сознания, потом обряды завершения этого процесса... Ауяска вообще это по их философии дар Богов именно индейцам и именно определенной традиции и если они действительно практикуют ее то не могут передать дар Бога, а если передают то ничего не практикуют))) И то что продаецца под видом Ауяско превращается в бессмысленный трип , влияющий конечно как то на сознание, но и разрушающий его.

А что за Космач? Андрей Космач с оккультными тайна и кремля или кто то ещё?

[Алер]

= = =


"...Мы будем первым поколением, что не оставит от себя следов. Мы не оставим своих писем. От себя из юности, когда так остро и неразделённо, а позже понимаешь, что не с тем. Мы не оставим писем от себя постарше, для друзей, с которыми тоскуем по неважным прежде дням.

Мы не оставим своих почерков, затертой, мятой, сложенной бумаги, конвертов с адресами, штемпелями, именами тех, кому и от кого. Мы не оставим фотографий. Они все сгинут в электронной суете. Нам и сейчас уже не вынуть свой фотоальбом, нам и сейчас не надписать на обороте - нету оборотов. Мне негде написать, что это я, а это Женька, это Машка, это мы. Тогда-то, там-то, было хорошо...

Не повертеть в руках, не помолчать, не вспомнить. А как уйдём - не передать другим. Мы не оставим своих лиц. Себя и тех, кто был для нас вселенной, жизнью, мыслью по ночам. Мы не оставим дневников. Коротких, длинных, умных или нет. Никто не сможет прочитать, в чём были мы и наши дни. Уже мы сами, через время, их не сможем прочитать. Не завели и не продолжили, не вывели в бумагу на печать, ни для себя, ни детям, никому. Мы будем первыми, кто не оставит от себя следов.

Вся наша жизнь хранится в электронном виде. В компьютерах, которые стареют и горят, на дисках, флешках, серверах каких-то соцсетей, которые пропали если - что тогда?.. Не будет мемуаров, дневников, записок, писем, фотографий разных лет. Не будет биографий, почерков, всего, что для кого-то остаётся нитью к нам, ушедшим навсегда.
Мы будем первыми, кто растворится без следа. Привет, эпоха гаджетов, компьютеров и соцсетей. Ты умудрилась нас стереть."

(с)

[Алер]

.

Очень давно не был в Москве...

Решил летом съездить, -- но посмотрев видео о Малой Бронной, - раздумал.

Чтобы не почувствовать себя там белой вороной.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.

Очень давно не был в Москве...

Решил летом съездить, -- но посмотрев видео, раздумал.

Чтобы не почувствовать себя там белой вороной.

среднестатистические джентльмены возраста 60+ в Мск и СПб выглядят одинаково.

[Zab]

Сообщение от ВиШень

среднестатистические джентльмены возраста 60+ в Мск и СПб выглядят одинаково.

Не скажи... Одеваются в Москве иначе, там одежда статусная, а в Питере функциональная.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Не скажи... Одеваются в Москве иначе, там одежда статусная, а в Питере функциональная.

Статусная одежда в Мск у молодежи и тех кто в центре работает.
Ну т.е. если ты влезешь в вагон метро, то процентов у 20ти мужиков будет статусная, у прочих функциональная.

[Алер]

ВиШень

Дело не в одежде. Одеться я могу даже по-хипстерски, это нетрудно.
Дело во внутреннем самоощущении.
..Помнишь:
« Эх, Киса, — сказал Остап, — мы чужие на этом празднике жизни !»

[Ирис]

Сообщение от Zab

Не скажи... Одеваются в Москве иначе, там одежда статусная, а в Питере функциональная.

В Москве столько приезжих, что всматриваться как одеты именно москвичи очень странно...

[Алер]

Да,
и особенно органично будет мне разъезжать по Малой Бронной на отечественном уазике:

[Алер]

В камуфляже, ага !

[Ирис]

Что не так с камуфляжем??

[Алер]

Ирис, про камуфляж это юмор.
... Я люблю сафари и оливу.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ирис, про камуфляж это юмор.
... Я люблю сафари и оливу.

Тогда ты точно тут белой вороной не будешь выглядеть. Хошь я тебе в августе московских фоток реальных, а не из пафосного центра нафигачу?

[Алер]

Друг мой Вишень, спасибо.
..Но речь была именно про пафосный центр.))
Хотя понятно, что там гулять совсем не обязательно.

[Алер]

Друг мой Вишень, спасибо.
..Но речь была именно про пафосный центр.))
Хотя понятно, что там гулять совсем не обязательно.

[Ирис]

Сообщение от Алер

« Эх, Киса, — сказал Остап, — мы чужие на этом празднике жизни !»

Мне комментарии к видео понравились...

Блин, вы так классно живёте и не только в Москве, и ещё ноете. Не все, конечно. Любите себя и свою страну. Другой не будет как и жизни. А от любви рождается всё хорошее.

[Afa]

Сообщение от Zab

Не скажи... Одеваются в Москве иначе, там одежда статусная, а в Питере функциональная.

чо?
ты в мск давно был?

[Afa]

Сообщение от Алер

Ирис, про камуфляж это юмор.
... Я люблю сафари и оливу.

в серенькое оденься
сразу пафосным посчитают

[Ирис]

Сообщение от Алер

..Но речь была именно про пафосный центр.))
Хотя понятно, что там гулять совсем не обязательно.

Чёрт, я сейчас даже не вспомню в каком виде я последний раз гуляла в центре... Ольга была точно в шлёпанцах, а я... давно это было.

Надо будет повторить...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

..Но речь была именно про пафосный центр.))
Хотя понятно, что там гулять совсем не обязательно.

Алер, тут такое дело....в Мск невозможно выглядеть белой вороной. Это третий Рим, тут представлены все возможные и невозможные образы. Что бы на тебя обратили внимание надо.....блин....даже не знаю, что напялить. Тут реально всем пофиг какой ты на улице.

[Алер]

Так я ж говорил, - что дело тут не в одежде. А в уровне доходов.))
Среди представителей "золотого миллиарда" мне неуютно, да и скучно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Так я ж говорил, - что дело тут не в одежде. А в уровне доходов.))
Среди представителей "золотого миллиарда" мне неуютно, да и скучно.

Да большинство со среднем уровнем дохода.
И уж точно подавляющее большинство не отличат футболку за 700 р от дорогой.

Приезжай, не думай даже!
Если сам хочешь, конечно.

[Afa]

Сообщение от Алер

Так я ж говорил, - что дело тут не в одежде. А в уровне доходов.))
Среди представителей "золотого миллиарда" мне неуютно, да и скучно.

кагбэ
по теории золотой миллиард - обслуга. поддерживающая хизнь немногих богатых
такшта забей. не выделишьсялучше придерживайся другой теории. что на шарике миллиард - лишний

[BOBA]

Сообщение от Алер

Друг мой Вишень, спасибо.
..Но речь была именно про пафосный центр.))
Хотя понятно, что там гулять совсем не обязательно.

Пафос не в камуфляже, а в пачке денег. То есть я ни разу не был в ресторане с реальным дресс кодом. Где в камуфляже прям не пустят чтоб не порушить эстетику. Если он камуфляж адекватно чистый, человек внутри не пьяный и не сумасшедший то ведь всем все равно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Так я ж говорил, - что дело тут не в одежде. А в уровне доходов.))
Среди представителей "золотого миллиарда" мне неуютно, да и скучно.

А как ты у себя тогда живёшь? Последнее время Питер сравнялся с нерезиновой, тем более Питер это фетиш юных айтишники которые иногда зарабатывают дохрена.
Я когда лазаю по центру прекрасно вижу кто тут ходит и сколько они зарабатывают. Забегаловки недешевые везде, и половина на местных ориентирована.

[BOBA]

Среди золотого.... Не ну я ж работал среди хомяков в самом что ни на есть сердце зла, то есть банке. Прямо скажем, место корпоративней некуда - москвасити 25 этаж. Люди оооочень разные в диапазоне.

[BOBA]

Среди золотого.... Не ну я ж работал среди хомяков в самом что ни на есть сердце зла, то есть банке. Прямо скажем, место корпоративней некуда - москвасити 25 этаж. Люди оооочень разные в диапазоне.

[Алер]

Ну, по сути, Афа с Вовой и есть представители золотого миллиарда.
.
.
Что касается видео.... Не поеду в Москву, и тем более не пойду гулять на Малую Бронную, чтобы не увеличивать свой комплекс неполноценности. ))
..Слишком мажорно и пафосно у вас.
Образ жизни типа "Глобус Гурмэ", понимашь !
.

[Afa]

пф
я не помещаюсь. окружающие слишком нервно реагируют на развешанное на поясе

[Алер]

Афа, заодно дай совет.
Носишь ГБ и прочее по мелочи (связку ключей, например) именно на поясе, -- или в карманах разгрузки (куртки) ?
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа, заодно дай совет.
Носишь ГБ и прочее по мелочи (связку ключей, например) именно на поясе, -- или в карманах разгрузки (куртки) ?
.

размазываю по тушке. на пояс иногда пара ножей, лесной фикс или крякозябра и белка для мелких работ, карманы ключ с брелком открывашкой и стеклобоем, прочная сота, в крмашках с органайзером фцп и симметрично плюсом мелочь какая, по холоду по спецкарманам куртки что т нычется. фцп может переползать на пояс.

для понимания - принципиально не таскаю явную разгрузку. скрытая - бывает. типа это сумка такая под документы, а то что на ремнях сумки и рюкзака развешано - не обращайте внимания

[Afa]

по газбалону - органайзер в кармане устрой. стропу тянущуюся. для фиксации балона в фиксированном положении. на пояс - если стопнуть супостата на извлечении способен. это - весьма специфичный навык, и его надо поддерживать постоянно. так что тебе удобней будет по карманам.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ну, по сути, Афа с Вовой и есть представители золотого миллиарда.
.
.
Что касается видео.... Не поеду в Москву, и тем более не пойду гулять на Малую Бронную, чтобы не увеличивать свой комплекс неполноценности. ))
..Слишком мажорно и пафосно у вас.
Образ жизни типа "Глобус Гурмэ", понимашь !
.

да не так уж и. Около Театральной куча разновозрастного народа поет от Цоя до БГ, покушать салатик можно в МУМУ, там нет дресскода....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

....покушать салатик можно в МУМУ, там нет дресскода....

Сижу чешу репу, вспоминаю где он есть. В Пушкине нет, а Пушкин это такое место которое нам с тобой только в страшном сне о расценках на жрачку может присниться.

[BOBA]

наверняка есть таковые места, но поскольку они из параллельной вселенной мы о них и не в курсе. но их принципиальное существование не мешает двигаться по всей остальной москве. Там куда явно нельзя - там забор или охранник, но ведь многое же можно. Я признаться только 4 раза за последние лет 20 посещал места околоресторанного уровня, верхний уровень это тот самый Пушкин - жена восхотела пирожное, откушав пришла к выводу, что в местах попроще оно не намного хуже, а то и вовсе не хуже. Но в предресторанье конечно чаще. Которого полно, и в котором какой то ущемленности от суперпафоса нет вообще.

А так то для знающих есть - при понтовых гостиницах например. там чек от Пушкина резко взлетает, но вот незачем туда.

потом есть места для сугубо своих которые не афишируются - но это уже другой вопрос.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Сижу чешу репу, вспоминаю где он есть. В Пушкине нет, а Пушкин это такое место которое нам с тобой только в страшном сне о расценках на жрачку может присниться.

"Муму" не один такой, хотя самый любимый из бюджетных у детей.

Тут гуляли на Чистых с ребятами, зашли в кулинарию - понравилось.
Адрес: Покровка 14/2 строение 1 "Кулинарная лавка братьев Караваевых."
В тех де Вкусвиллях во многих есть столики и микроволновка, чтобы перекусить тем, что у них куплено.

PS есть еще места интересные типа столовок при больницах и медцентрах. Там обычно очень бюджетно, потому что в основном для своих рассчитано. Но обеды нормальные и есть и первое, и второе, и компот.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Ну, по сути, Афа с Вовой и есть представители золотого миллиарда.
.
.
Что касается видео.... Не поеду в Москву, и тем более не пойду гулять на Малую Бронную, чтобы не увеличивать свой комплекс неполноценности. ))
..Слишком мажорно и пафосно у вас.
Образ жизни типа "Глобус Гурмэ", понимашь !
.

Твое, конечно, дело - но зря ты так!
Москва она такая разная, даже в пределах центра!

Да и дело не в ней, не в Москве/в Париже/Нью-Йорке - дело в самоощущении.
ИМХО - не надо смотреть на себя со стороны - пусть этим занимаются другие (и сразу идут в то место, которое ты не любишь употреблять из-за хорошего воспитания, а я не боюсь - пусть идут в анус, если что-то там высмотрят не то))).
Другой город, другой ритм - это прежде всего перезагрузка.
Как лекарство, как новый заряд.

Меня так Питер перезагрузил классно (хотя сама поездка могла быть и лучше).
Пока короткий отпуск планирую поездить еще (в ближайшую неделю Ростов Великий и Владимир одним/двумя днями). Позже в Новгород к подруге и в Суздаль. И в тоже Москве погулять надо.
Может, Оксана когда присоединится.

[ВиШень]

Короче, Алер, мы не поняли где и в каком виде ты планировал прогуливаться, что бы вечно спешащие москвичи начали мысленно тыкать пальцами и мысленно кричать: "смотрите, вот питерский чел из прошлого века".

[Алер]

Вы всё почему-то перевели на одежду (по-женской привычке?).
...Как раз одеться в стиле "для Малой Бронной", мне совсем нетрудно.

Речь о другом.
Круг вальяжно фланирующих приличных господ, и хипстеров - для меня чужд. В окружении дорогих Бентли и Мерседесов.
Утомляет это. Хотя и красиво.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Речь о другом.
Круг вальяжно фланирующих приличных господ,

Вальяжно фланирующие господа, приличные и не очень- это у вас там, в Петербургах. У нас даже приличные господа носятся как укушенные, а то и на самокатах рассекают.

[Алер]

Похоже, что видео ты не смотрела.
... В основном, сидят, или прогуливаются. Лето, пятница, вечер, прекрасная погода.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Круг вальяжно фланирующих приличных господ, и хипстеров - для меня чужд. В окружении дорогих Бентли и Мерседесов.
Утомляет это. Хотя и красиво.

Ни разу не замечала вальяжно фланирующих...

Хотя имею дурацкую привычку ездить в МСК не только по делам...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Похоже, что видео ты не смотрела.
... В основном, сидят, или прогуливаются. Лето, пятница, вечер, прекрасная погода.

Я посмотрела видео, это какая то прям редчайшая ситуация, не знаю как пойманная. Шансов что ты попадёшь на такую - ноль целых хрен десятых.

PS. В Зарядье разве что можно найти фланирующих хипстеров, и в горьком парке иногда.

[Алер]

всем большое спасибо,
обсуждение условно закрыто.

[ВиШень]

А чего отредачил- то?

[Afa]

Сообщение от Алер

Вы всё почему-то перевели на одежду (по-женской привычке?).
...Как раз одеться в стиле "для Малой Бронной", мне совсем нетрудно.

Речь о другом.
Круг вальяжно фланирующих приличных господ, и хипстеров - для меня чужд. В окружении дорогих Бентли и Мерседесов.
Утомляет это. Хотя и красиво.

блин
ты их в каком веке откопал?

[BOBA]

хммм.... фланируют в основном не солидные а попроще, очень попроще. Я вот вдоль патриарших когда там работал, с лицом зомбака злого. охреневшего, изредка до Покровки, а там в известный эзо магаз

[Afa]

Сообщение от Алер

Похоже, что видео ты не смотрела.
... В основном, сидят, или прогуливаются. Лето, пятница, вечер, прекрасная погода.

зайди на хлебзавод. много народу в рабочий день. прогуливается. сидит на травке. иногда с ноутом. и?

[BOBA]

а хипстеры, они это, какие?

[Алер]

Афа,
развейся немного, походи по бутикам в Столешниковом переулке.
..."А то всё кабинэт, кабинэт!" (c)

[ПАМПАМ]

Заканчивай обсуждать, действительно! Все бросай и приезжай. В оливковом - он сейчас в тренде.

[BOBA]

Я мимо Питера проеду, через неделю. С парохода махну рукой и назад. в костюме хипстера наверное....

[Алер]

Заканчивай обсуждать, действительно! Все бросай и приезжай. В оливковом - он сейчас в тренде.

ПАМПАМ, ты лучшая !

[BOBA]

А если ты Алер в МСК увидишь человека скрыто обвешанного ножиками, который стремительно шастает в сторону пустырей, то это возможно Афа. Маскируется.....

или допустим рыжебородый, нос с горбинкой, худющий, и при этом с бубном. Смотрит вдаль - это как вариант СибТигр думает, где бить в бубен. Кому....

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
Я мимо Питера проеду, через неделю.
С парохода махну рукой

Пароход - философский ?

[Алер]

это возможно Афа. Маскируется.....

С Афой мы уже несколько раз встречались в лесу !
.. Но, естественно, не видели друг друга.

[BOBA]

нет. Просто нормальный, я надеюсь.

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа,
развейся немного, походи по бутикам в Столешниковом переулке.
..."А то всё кабинэт, кабинэт!" (c)

вот ты где презрительные взгляды от ссыкух ловишь. совет. разменяй мелкими тыщ несколько. они на толстый лопатник только смотрят.
и - придерживай карман

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Я посмотрела видео, это какая то прям редчайшая ситуация, не знаю как пойманная.

Нормальная ситуация, только я думаю, что это не москвичи.... ну, или не совсем москвичи...

У меня пару раз такое складывалось - когда надо в МСК пару-тройку часов убить... В гости или к себе ехать далеко, вот и приходится эти пару часов тусить на улице, если погода хорошая или в ТЦ, если холодно или дождь. Ну, и да... если с однокласниками пересечься - обычно тоже как-то так получается... Погулять в скверике, посидеть на скамеечке...

Обычно все галопом по европам... выкроить могут от силы час-полтора...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а хипстеры, они это, какие?

PS. В принципе если ты закатаешь штаны, наденешь кроссы, и начнёшь смотреть на людей на на....сверху вниз короче, то будешь хипстер

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

а хипстеры, они это, какие?

Как стать хипстером. https://queermirror.livejournal.com/116098.htm

[BOBA]

Как грил Пушкин, быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. Или ног противоположного пола.

Можно ли быть дельным с грязными ногтями, этот вопрос в его поэзии не раскрыт.

У людей из Африки прикольны вышиванки, дашики.

От прям ярко.

[BOBA]

Я бы постеснялся наверное одеться как этот усатый бородатый. А собстна почему? Да сам не знаю....

Надо ета обмозговать

[Алер]

А собстна почему?

Да потому, что тебе это не требуется.

У него такая одежда выполняет знаковую функцию :
маркер, обозначение конкретной субкультуры.
.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Как стать хипстером. https://queermirror.livejournal.com/116098.htm

а это точно хипстер а не меньшинство голосистое?

[BOBA]

Что то подсказывает, что это чувак умный и на должности. А в чем обряжен и с кем трахается его тело его дело, ну в целом. Может сексами вообще не озабочен, сейчас так можно. Может натурал но чайлдфри. А может и не фри.

[BOBA]

Что то подсказывает, что это чувак умный и на должности.
Перфекционист.
А в чем обряжен и с кем трахается его тело его дело, ну в целом. Может сексами вообще не озабочен, сейчас так можно. Может натурал но чайлдфри. А может и не фри.

[Алер]

...
Услышал такую песню...

.
Если бы письмо написать я мог
В семьдесят восьмой самому себе,
Может, от чего-то бы уберёг,
Может, всё исправил в своей судьбе.

Я бы написал всё как есть, клянусь,
Всё, что понял сам и что пережил.
А он бы прочитал, намотал на ус,
И тогда, возможно, счастливей жил.

Выучи французский язык,
Научись играть на трубе
И живи на полную каждый миг...
Так бы я писал самому себе.

Знай, что всё тебе по плечу,
Верь в свою звезду и лети,
Уломай отца, чтоб сходил к врачу,
И может быть, удастся его спасти.

Я бы рассказал ему, что любовь
Это не тиски и не кабала.
Я бы написал ему, что Господь
Это не кресты и не купола.

.. Между прочим, - тут встаёт интересный вопрос:
будет ли безграничным и абсолютным доверие к Самому-себе-старшему ?...
.
По идее, должно быть.
..Хотя....
.

[Алер]

Но можно предостеречь от одной очень конкретной ошибки.

[Алер]

ты хочешь сказать, что если бы я в 78-м не пострадал в случайной автомобильной аварии (произошедшей не по моей вине), -- то я бы непременно попал под поезд ?
.
Я так не считаю.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

...
Услышал такую песню..... Между прочим, - тут встаёт интересный вопрос:
будет ли безграничным и абсолютным доверие к Самому-себе-старшему ?...
.
По идее, должно быть.
..Хотя....
.

Нет конечно. Я сейчас общаюсь в чатике где присутствуют молодые околоспортсменки. Ну, я иногда пишу: если ты будешь делать так и так, то в возрасте получишь это и это. Они говорят " да, это очень круто", но считают что у них куча времени исправить кривое.
Собсно баг молодости- думать что впереди куча времени, и научиться играть на трубе ещё успею.

[Алер]

баг молодости- думать что впереди куча времени,...

В свой время я колебался: пойти в музыкальную школу - либо на курсы английского языка.

.. Чёрт меня дёрнул пойти в музыкалку.
Сейчас плююсь, и жалею о бессмысленно загубленном времени, и о незнании английского.
.
Вот если бы тогда можно было позвонить Алеру и спросить совета!
.

[Алер]

---
Вот и сейчас думаю, -- неплохо было позвонить самому себе в 2030 год...
.
...Услышал бы, к примеру:
"Сделай диагностику, и срочно лечи желудок !!!".
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В свой время я колебался: пойти в музыкальную школу - либо на курсы английского языка.

.. Чёрт меня дёрнул пойти в музыкалку.
Сейчас плююсь, и жалею о бессмысленно загубленном времени, и о незнании английского.
.
Вот если бы тогда можно было позвонить Алеру и спросить совета!
.

Гы. А я наоборот. Хотела в музыкалку, у родителей не нашлось бабла, я по их совету пыталась книги со словарём читать. В результате имею отвращение к английскому и не умею в музыку, хотя хочу.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вот и сейчас думаю, - неплохо было позвонить самому себе в 2030 год.
.
...Услышал бы, к примеру:
"Сделай диагностику, и срочно лечи желудок !!!".
.

Ну и сказал бы "а, потом....впереди куча времени"

[Алер]

Неее, - в этом отношении я трус !.
Сразу бы побежал желать колоноскопию с гастроскопией.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Неее, - в этом отношении я трус !.
Сразу бы побежал желать колоноскопию с гастроскопией.

Большая редкость, в общем-то. А возвращаясь к вопросу - большинство из нас к себе взрослому отнесутся наверное как к своим родителям. Мы со временем-то признаём что местами "папа был прав", но....сделали то мы всё равно по-своему.

[Afa]

всё уже придумано до нас

Созидающий башню сорвется,
Будет страшен стремительный лет,
И на дне мирового колодца
Он безумье свое проклянет.

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, всевидящим богом оставлен,
Он о муке своей возопит.

А ушедший в ночные пещеры,
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантерой
Наводящие ужас зрачки.

Не избегнешь ты доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но, молчи! Несравненное право
Самому выбирать свою смерть.

[Алер]

большинство из нас к себе взрослому отнесутся наверное как к своим родителям.

Уточним ситуацию.
Достаточно взрослый, 35-ти летний, звонит по телефону себе 60-ти летнему.
.
Только не говорите, что "в наше время мужчина до сорока лет ещё дитя". В данном случае, это в не кассу.

[Алер]

Афа,
да, - всё так !
.

Сообщение от Tytgrom

Может в какую историю влип.

Это как раз нормально, и мы постоянно влипаем в истории )) -- собственно, жизнь из этого и состоит...
.. Но в данном случае, речь шла о редком и серьёзном несчастном случае, - например, о травме с переломом позвоночника.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Уточним ситуацию.
Достаточно взрослый, 35-ти летний, звонит по телефону себе 60-ти летнему.

Блин....да не знаю, в 35 мне казалось что ещё всё впереди.

[Алер]

Блин....да не знаю, в 35 мне казалось что ещё всё впереди.

понимаю, согласен; тоже так чувствовал.
.
.
Я-то имел в виду, что подростковый бунт против родителей, если и был, то он давно закончился.
У нормальных людей.))

[Алер]

Громовна, я понимаю твою мысль.
.
Тем не менее... Давным давно, была история: один человек проспал, и опоздал на самолёт. Который потом разбился.
.
И человек этот прекрасно прожил потом долгую жизнь.
Да,- и под трамвай в дальнейшем почему-то не попал.)) саркастический смайл.
.

[Ирис]

Кстати, о вилках судьбы...

Есть у меня мнение, что все реперные точки, которые нам положено пережить - мы переживём в любой реальности. И как бы мы не хотели их избежать (пусть даже письмо из будущего будет), эти события в нашей жизни всё равно произойдут.

[Алер]

все реперные точки, которые нам положено пережить - мы переживём в любой реальности.

Что это ещё за реперные точки ?.
... Сама придумала ?

нам положено пережить

Кем положено ?.
..... Ах да, забыл: всё предначертано до мелочей. Свыше.
.
Впрочем, я и сам люблю говорить, что "свобода воли" не существует.
.

[ПАМПАМ]

.. Между прочим, - тут встаёт интересный вопрос:
будет ли безграничным и абсолютным доверие к Самому-себе-старшему ?...
.
По идее, должно быть.
..Хотя....
.

У меня бы было.

Ретроспективно я понимаю, что все или почти все сделано правильно.
Так что писать бы не стала ничего.

Со своей врожденной склонностью к авантюрам, хулиганству и ломанию, удалось не наскочить на камни, многое выстроить, почти ничего не порушить.
Что помогло: в том числе и "кресты и купола".

О чем чутка жалею: о том, что не совершила ошибку в 2007.
Гиблое было дело изначально, но сейчас я бы попробовала так ошибиться. Просто ради интереса.

[ПАМПАМ]

Кем положено ?.
..... Ах да, забыл: всё предначертано до мелочей. Свыше.
.
Впрочем, я и сам люблю говорить, что "свобода воли" не существует.

ИМХО таки существует. Существует свобода воли пережить некое событие так-то и так-то.
Иногда пойти против своей природы даже. Я имею в виду под природой свой характер, наклонности, убеждения, установки.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня бы было.

Ретроспективно я понимаю, что все или почти все сделано правильно.
Так что писать бы не стала ничего.

в любой сложной ситуации организм действует оптимально. для организма на тот момент. и критерий оптимальности - организм выжил
такшта - предупреждай не предупреждай - один фиг правильно сделаешь.

[Алер]

интересный вопрос:
будет ли безграничным и абсолютным доверие к Самому-себе-старшему ?...

.

Сообщение от ПАМПАМ

У меня бы было.

У меня тоже.
Ведь при этом обращаешься к самому себе, - только со сдвигом во времени.
.
И он тебе говорит, к примеру:
"Слушай, не начинай курить на первом курсе !... Потом будешь очень жалеть об этом, - а бросить не получится".

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.

У меня тоже.
Ведь при этом обращаешься к самому себе, - только со сдвигом во времени.
.
И он тебе говорит, к примеру:
"Слушай, не начинай курить на первом курсе !... Потом будешь очень жалеть об этом, - а бросить не получится".

А ты ему: фигня, легко брошу.
Так все наркоманы считают, кстати.

[Алер]

Второе "Я",- более авторитетное и имеющее опыт, - объясняет, что курить сам не бросишь.
..То есть.
Поверь!... Я гораздо более знающий, потому что твоё будущее - это моё прошлое.
.

[Алер]

...

Многие люди с годами начинают понимать, что мир так сложен, что его не понять логикой...
То есть, если мир настолько сложен, что сознание не может его полностью правильно понять, - то приходится понимать мир на неком подсознательном уровне.

Но интуиция правильно работает только тогда, когда не выдаёшь желаемое за действительное. А это невозможно, если ты сильно заинтересован в определённом результате.
.. Именно наша заинтересованность, предвзятость и предубеждённость, чаще всего и мешает.

С возрастом происходит естественное угасание страстей.

Мудрый человек зачастую мудр не потому, что он больше знает, -- а лишь потому, что он более победил свои страсти и "заинтересованность в результате".

.

[BOBA]

интуиция - это когда что то сделал и не знаешь почему. Но о тех случаях когда это не привело к чему то хорошему вспоминают так - ну накосячил. А когда привело - О! интуиция подсказала!

[Петр Тайгер]

Мир отнюдь не сложен. Сложны наши о нем представления. Зачастую которые настольно идиотские, что только и того, что остается этому дивиться. И это, бесспорно, - отдельная тема. Которую сейчас лично мне не хочется поднимать хотя бы в силу того, что я в данную минуту набираю текст этого сообщения в смартфоне. Ужас, как неудобно. Тем более, что выбираю, какие сосиски мне купить. Вот это по настоящему сложный вопрос. А насчет мироздания, - да ну его сейчас. Хотя нет, - вот, - с сосисками уже определился. А с мирозданием попробую, как только приду домой и сяду за стационарный компьютер. А вдруг, раз уже вякнул, что мироздание это несложно, - получится? Чем
ведь только, как говорится, черт не шутит! . "Не замахнуться ли нам на самого, на Шекспира?". Вспоминаем фильм "Берегись автомобиля". Хэ-х ..

[Afa]

Сообщение от Алер

...

Многие люди с годами начинают понимать, что мир так сложен, что его не понять логикой...
.

попробуй понимать декомпозицией

[Алер]

Мир отнюдь не сложен. Сложны наши о нем представления.

Ты занимаешься игрой словами.
Наши представления - это и есть мир (т.е.,картина мира).
.

Сообщение от Afa

декомпозицией

разделением целого на части?...
Да, - приходится.
Но иногда и часть мало понятна.

[Алер]

- - -
А вообще, мой пост выше был о седобородых старцах, которые на самом деле никакие не "мудрецы", -- а всего лишь люди с угасшими потребностями.
И в силу возраста, импотентные.
Оттого они и уравновешенные. Благостно умиротворённые.

Ну, а молодёжь (да и средний возраст) воспринимает это, как некую "глубину и мудрость".

Когда будете смотреть очередной ютуб-ролик со старцем)), вспомните об этом.
.

[Zab]

Сообщение от Алер

мир так сложен, что его не понять логикой

Мир возможно и логичен, люди не логичны. Они почти никогда не принимают решения исходя из логики. Часть людей могут обертывать решения в логическую оболочку, но решения уже приняты до упаковки и изменены логикой быть не могут.

Сообщение от Алер

Но интуиция правильно работает только тогда, когда не выдаёшь желаемое за действительное. А это невозможно, если ты сильно заинтересован в определённом результате.

Интуиция может не срабатывать по массе причин, в том числе и по этой. Если у тебя нет в какой-то области жизненного опыта, интуиция тоже будет давать неверные сигналы.

Сообщение от Алер

если мир настолько сложен, что сознание не может его полностью правильно понять, - то приходится понимать мир на неком подсознательном уровне.

Понять сознательно можно, почти невозможно сознательно перетрясти свою картину мира, когда новый опыт вдруг этого потребует. Подсознание на такую работу способно, но большинство людей не умеют с ним взаимодействовать, ставить своему подсознанию сознательные задачи. Когда ты и твое подсознание друг друга не понимает, это выливается в кошмары.

[Afa]

Сообщение от Алер

разделением целого на части?...
Да, - приходится.
Но иногда и часть мало понятна.

дык продолжаешь. пока не станет понятна
мир вообще прост. сложнит его количество связей.

[Алер]

мир вообще прост.

"ДСП", по Савельеву (конкуренция и соперничество за блага и ресурсы).

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ты занимаешься игрой словами.
Наши представления - это и есть мир (т.е.,картина мира).
.
разделением целого на части?...
Да, - приходится.
Но иногда и часть мало понятна.

Мало кто имеет задачи и проблемы, которые главным образом упираются в вопрос понимания в практическом плане. В практическом плане непонимание, это часто нежелание быть в контакте. Вот ребенок говорит - не открывается шкаф. При готовности контакта надо смотреть и щупать рукой где застряло. А при неготовности - говорить как сложна жизнь.

Иногда надо нажать сильнее, иногда разобраться. Но поистине непостижимого не так много.

[Алер]

Сообщение от BOBA

В практическом плане непонимание, это часто нежелание быть в контакте.

Либо непримиримый конфликт интересов.

[BOBA]

или так. Непониманием мало ли что называют, нежелание принять позицию, нежелание заниматься. Это слово скорее отмазка, как бы уважительная причина - я не понял, спроса нет.

Так то сложные вопросы есть, но они далеко от жизни - в математике и т.д.

[Алер]

нежелание принять позицию.

Да.
.. Предположим, тебя хотят убить, или ограбить.
А ты не желаешь принимать позицию.
Это есть конфликт интересов.
.

сложные вопросы есть, но они далеко от жизни.

Я бы так не сказал.

[BOBA]

Как писал Лебедев в Ванталах - туман начинается не ближе чем в шаге от тебя. нередко, более менее разумное решение на след. шаг принимаемо.

Но есть элемент - знал бы прикуп. То есть это не то что сложно, но Ангел Необьяснимого всегда готов подкинуть

[BOBA]

Как писал Лебедев в Ванталах - туман начинается не ближе чем в шаге от тебя. нередко, более менее разумное решение на след. шаг принимаемо.

Но есть элемент - знал бы прикуп. То есть это не то что сложно, но Ангел Необьяснимого всегда готов подкинуть

[Afa]

Сообщение от Алер

"ДСП", по Савельеву (конкуренция и соперничество за блага и ресурсы).

я даже не про человеков. про предсказание погоды. вон, точность в 50% считалась нормальной. а ща дождь начинается по расписанию с яндекс погоды. просто количество просчитываемых связей и количество измерителей достигло определенного уровня за которым возможность понимания и предсказания стали реальны

[Алер]

Поскольку я бродяжничаю, то у меня сделаны закладки на четыре погодных сайта:
два наших, норвежский и финский. Долго выбирал их из десятка других.
.
Тем не менее, даже на текущий день (!) бывают грубейшие противоречия, - один источник говорит, что сегодня без осадков, а на другом сайте нарисован дождь.
Их компьютерное моделирование создаёт у нас иллюзию точности и надёжности.
.
..Вспомнилось : "Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором !".

[Afa]

ты смотришь по безлюдьям. яндекспогода реагирует на возмущение ошибками простых пользователей тыцкающих в "на улице дождь?" - то бишь в порядковое увеличение числа метеодатчиков

[Алер]

Я накапливал статистику ошибок в течение полутора лет. По восьми сайтам. Выяснял, где самый надёжный прогноз.
Яндекс оказался где-то в хвосте получившегося рейтинга.

[Zab]

Точность метеопрогнозов существенно снизилась за последние 40 лет. Нечего обрабатывать, утеряна большая часть метеостанций. Что-то можно замерить через спутники, которые сейчас умеют больше, но далеко не все.

[Afa]

Сообщение от Алер

Я накапливал статистику ошибок в течение полутора лет. По восьми сайтам. Выяснял, где самый надёжный прогноз.
Яндекс оказался где-то в хвосте получившегося рейтинга.

ты смотришь на метеосервисы. я говорю о пополняемом народом сервисе. аналогично пробкам

[Zab]

Алер, ты же из Питера. Так? Заглядываешь на метеосервисы... Не замечал, что прогнозы на них (для Питера), меняются дважды в день едва ли не на противоположные? С таким же успехом можно монетку кидать, а не к метеорологам обращаться.
Впрочем, профессиональные прогнозы выглядят иначе, возможно от них больше пользы. В них нет точных указаний "будет то-то", там вероятности, условия, вместо одной строчки пара страниц текста. Но таких не найдешь на метеосайтах, их надо заказывать и оплачивать.

[Алер]

Zab, согласен.
.
А сейчас из-за санкций ещё и заблокировали !.. В частности, вот этот хороший сайт прогнозов: https://www.wunderground.com/forecast/ru/

[Петр Тайгер]

Петр Тайгер:
Мир отнюдь не сложен. Сложны наши о нем представления.

Сообщение от Алер

Ты занимаешься игрой словами.
Наши представления - это и есть мир (т.е., картина мира).

Н-да .. Игра слов. "Слова ничего не значат, и сомневаться бессмысленно". И на этом бы, казалось, можно закончить, и оставить это лингвистам. Но, - тем не менее, - вот как в двух словах передать сформулированное на сегодняшний день во всех разделах дисциплины "философия" в а-ля стиле "мыслею по древу" образовательными цензами почти всех без исключения светских государств мира, которых нынче, естественно, в нашем мире большинство? И закрепленное, кстати, конституционно. Долго рылся в поисках подобного ответа, потому что в двух, как я уже только что сказал, словах, мне это дело в силу, наверное, тех или иных причин сформулировать оказалось не под силу (сорри, тавт.). Ну, и как по мне, то лучшее, что я нашел, - вот оно:

"Есть реальность и есть наши о ней представления, с которыми объективно приходиться считаться".
------------------------------------------------------------ Антонюк Евгений Витальевич, блогер, поэт, прозаик, 44 года, автор неплохих афоризмов.
О себе говорит так: "Увлекаюсь историей, в т. ч. военной, политикой, философией, социологией. криминологией, театром, книгами, компьютерами, биологией".

По моему, должно примирить между собой, к примеру, того же даже оголтелого солипсиста и не менее крайне в такой же степени лево-догманутого (в хорошем, как и солипсиста, понимании этого слова) кроманьона, железобетонно придерживающегося тех или иных материалистических концепций, пытающихся с позиций "современного научного естествознания" объяснить природу мироздания, - ли же Бытия как такового (в данном случае понятие НеБытия лучше, естественно, не затрагивать вовсе, потому что тогда вообще засосет так, что мало не покажется). Кстати, "природа" в переводе означает, как известно, "физику". Ну, или наоборот.

[Алер]

"Есть реальность и есть наши о ней представления, с которыми объективно приходиться считаться".
--------------------------------------------
Антонюк, блогер, поэт,...

Такие лингвистические понятия, как "Есть",. "Наши",. "Считаться",. -- существуют лишь в голове у Антонюка.

А в холодной и равнодушной Вселенной их попросту нет.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Такие лингвистические понятия, как "Есть",. "Наши",. "Считаться",. -- существуют лишь в голове у Антонюка.

А в холодной и равнодушной Вселенной их попросту нет.

Определений, понятий, объяснений, разъяснений, представлений и прочего подобного (как правило, объединяющегося под одним словом "информация"), созданного кроманьонским гением-сознанием (частью которого является и сознание Антонюка), - в "холодной и равнодушной Вселенной", - что звезд на небе, - пускай это и метафора, - не сосчитать. Ну, и что с того? Впрочем, отвечать не надо. Понятно и без того, что последует дальше. Обычный, как у белки, бег по кругу. От солипсизма до его коллективного антипода, и от этого антипода опять до солипсизма. Но в случае белки хотя бы можно рвануть в сторону и соскочить, а в данном случае, как показывает обычная практика подобных форумных дискуссий, вряд ли.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.

А в холодной и равнодушной Вселенной их попросту нет.

Кстати откуда ты знаешь?

[Алер]

ВиШень, это хороший вопрос.

"Знать" нельзя ничего.
.. Можно только предполагать.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень, это хороший вопрос.

"Знать" нельзя ничего.
.. Можно только предполагать.
.

Ну вот именно. Древние видели вселенную в виде бога, который имеет человеческие черты, и причин сомневаться в своей картине мира не находили. Картина мира с равнодушной вселенной она в чём-то более удобная, в чём-то менее.

[Алер]

Древние видели вселенную в виде (.... ...)

Естественно. Ведь люди могут рассуждать, только исходя из имеющихся данных на текущий день.

.
На сегодняшний день никакого разума вне Земли не обнаружено. Если обнаружим, - тогда будем обсуждать, и строить уже новые модели.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
На сегодняшний день никакого разума вне Земли не обнаружено. Если обнаружим, - тогда будем обсуждать, и строить уже новые модели.

Не, подожди. Мы же начали с "равнодушия" вселенной в другом совершенно контексте, не если ли в космосе какие-то ещё душИ , а есть ли душа, ну или некое этическое начало у вселенной как таковой. По моему так.

[Алер]

мне надо было сформулировать поточнее, - вот так:

На сегодняшний день никакого "Космического Разума" не обнаружено.
Если обнаружим, - тогда будем обсуждать. И строить уже новые модели.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Я накапливал статистику ошибок в течение полутора лет. По восьми сайтам. Выяснял, где самый надёжный прогноз.
Яндекс оказался где-то в хвосте получившегося рейтинга.

Зато оказалось, что на gismeteo непрошенная пропаганда, и уж давно. Приходится хавать крем заварной с сапожным кремом в одной чайной ложке.

[Afa]

пользуйся форекастом и его апи. делов т

[Алер]

оказалось, что на gismeteo непрошенная пропаганда.

Гисметео - единственный, кто в прошлом году предсказал сильнейший ураган в Питере: днём потемнело как ночью, ливень стеной, автомобили встали (фары не помогали).
...Так вот, - за несколько часов на всех других сайтах было нарисовано "солнышко и сухо"!
.
.
Гидромет я тоже использую: https://meteoinfo.ru/forecasts/russi...ankt-peterburg
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

мне надо было сформулировать поточнее, - вот так:

Кхм.
Смотря кем. Люди религиозные обращаются и получают то, что считают субьективно - значимым откликом.

Я вот на днях читал протокол вызова демона группой интересующихся. Они считают что вполне. Но ученых к себе не приглашали, ни физиков ни психологов, ни антропологов, бригады психиатров тоже не было. Если это у них были и глюки они самостоятельно перешли в состояние когда могут печатать статью на сайте.

[Алер]

читал протокол вызова демона группой интересующихся.
.. бригады психиатров не было.
Если это у них были и глюки они самостоятельно перешли в состояние когда могут печатать статью на сайте.

Вместо чтоб поесть, помыться...
Уколоться и забыться, -
Вся безумная больница
У экранов собралась.
<....>
С уваженьем. Дата. Подпись.
Отвечайте нам, - а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем в Спортлото!

------------

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

. Если это у них были и глюки они самостоятельно перешли в состояние когда могут печатать статью на сайте.

Это не глюки, это фантазии. Я тоже вполне реально вижу даосское когда мы с моими сектантами хором даосим. Пилить статью в этом состоянии могу, но не вижу смысла.
Реальностью, даже субъективной, это было бы если бы они что то этим сделали.

[BOBA]

В отчете сказано, запросили советы по жизненным вопросам, получили дельные ответы.

Где там у их реальность фантазия и глюки в каких пропорциях я рядом не стоял.

[Алер]

подниму тему...

Старость - это ад, над входом в который начертано:
"Оставь надежду всяк сюда входящий".

Что хорошего приносит с собой старость. Я ещё очень многое могу, - но уже почти ничего не хочу. Вот несомненный плюс.
(с) Игорь Губерман

.

[Ирис]

Проклятье осторожного человека - всю жизнь берёг своё здоровье... Спрашивается - для чего?? Что бы вот так... ничего больше не хотеть?

[Ирис]

Проклятье осторожного человека - всю жизнь берёг своё здоровье... Спрашивается - для чего?? Что бы вот так... ничего больше не хотеть?

[BOBA]

С плохим здоровьем и без денег там хуже чем наоборот.

[Ирис]

Я не об этом.

Экономишь себя, чтобы увидеть прекрасное будущее... а оно почему-то каждый раз переносится то на послезавтра, то на следующую пятилетку...

Жить надо было на разрыв, чтобы умереть молодым...

[Алер]

Вова, ты прав.
.
У пенсионеров денег мало, -- а медицина в этом возрасте начинает требовать весьма больших расходов.
.
Вот такая гнусная диспропорция.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

подниму тему...

Старость - это ад, над входом в который начертано:
"Оставь надежду всяк сюда входящий".

.

Зачем ты нас пугаешь?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Я не об этом.

Экономишь себя, чтобы увидеть прекрасное будущее... а оно почему-то каждый раз переносится то на послезавтра, то на следующую пятилетку...

Жить надо было на разрыв, чтобы умереть молодым...

Я не уверен, что тот из одноклассников что давил на газ с закрытыми глазами и улетел, более лучше чем я поспокойнее. Каждый прожил как умел, что уж там.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

давил на газ с закрытыми глазами

Ты уверен, что жить на разрыв - означает именно это???

На разрыв - это когда глава МЧС, пытается спасти соскользнувшего с обрыва режиссера... Хотя положение позволяло ему не впрягаться лично... Это когда отец четырёх детей остается в зоне СВО, хотя ему можно вернуться... Когда вручную делаешь тоннель с стене или разворачиваешь реку... Совершаешь поступок тогда, когда всё кажется безнадёжным...

Ну или просто однажды бросаешь налаженный быт и уезжаешь на "комсомольскую" стройку...

[Ирис]

Сообщение от Алер

У пенсионеров денег мало, -- а медицина в этом возрасте начинает требовать весьма больших расходов..

У пенсионеров расходов не так уж и много.

Дети на самообеспечении. Базовые потребности - в основном закрыты.

А медицина требует расходов в любом возрасте. Детям в этом смысле - куда труднее. У них нет даже пенсии. А расходы - как у взрослых.

Так что, давай не будем прибедняться...

ПС

А ад - это когда тебе отказывает мозг и рассудок. А это тоже может случиться в любом возрасте.

[Алер]

.. прожил как умел, что уж...

Рецепт счастливой жизни:
научись не сравнивать.
.
..Простые слова, но не просты в исполнении.

[Алер]

медицина требует расходов в любом возрасте.

Отнюдь !.
Примерно до 30-летнего возраста мне вообще не требовались услуги докторов (кроме стоматологов).

У пенсионеров расходов не так уж и много.

Я прикинул, - мне сейчас требуется потратить на лечение больше миллиона.
И это только на себя.
.. А ещё есть жена, которая серьёзно больна.
.

[BOBA]

Подумал и решил про отца детей в зоне сво не отвечать в разделе Алера, а лучше совсем не отвечать.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Примерно до 30-летнего возраста мне вообще не требовались услуги докторов

Просто ты никогда не сталкивался с больными детьми. И ты не понимаешь что такое ребенок инвалид или просто хронически больной ребенок.

Я прикинул, - мне сейчас требуется потратить на лечение больше миллиона.

Для чего такие траты?? Чтобы в вялотекущем режиме догнить??

(На ряд базовых операций типа замены хрусталика, ремонт сосудов, суставов существуют квоты. Если очень надо - можно получить).

Я вот сейчас оцениваю - надо ли мне тратить кучу денег на лечение, или не надо... Дело даже не в том, что нет денег. Я не вижу смысла вкладывать в себя такие деньги сейчас... Зачем??

Тут ведь всегда вопрос - быть здоровым что бы ЧТО?? Смотреть телевизор?

Если нет существенно-значимой цели, то и смысла вливания бешеных денег в своё здоровье нет...

А от смерти не спасают даже очень большие деньги...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Тут ведь всегда вопрос - быть здоровым что бы ЧТО?? Смотреть телевизор?

Если нет существенно-значимой цели, то и смысла вливания бешеных денег в своё здоровье нет...

Простите, вмешаюсь, но у меня сложилось такое убеждение. Что существенно значимые цели порождаются от наличия в организме энергии, то есть то что к здоровью прямо. Ну и что первично спрашивается

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Простите, вмешаюсь, но у меня сложилось такое убеждение. Что существенно значимые цели порождаются от наличия в организме энергии, то есть то что к здоровью прямо. Ну и что первично спрашивается

Тут сложно говорить, что первично. Знаю стопитсот случаев людей без здоровья, но одержимых какой-то целью...

Наши параолимпийцы очень энергичные люди, тем не менее я бы не назвала их особо здоровыми.

А большинство людей, обладающих потенциалом расходовали свою энергию впустую... как алкоголики зарплату.

[BOBA]

От того, что есть больные дети пенсионерам не сильно легче.

У меня через дверь три ребенка, два уже инвалиды а третий с отставанием. Они же потом станут пенсионером, инвалиды сразу. Собственно старший ребенок почти уже.

Параолимпмйство там не светит.

И что? Конкретно Алеру? От этого.

[Алер]

Тут ведь всегда вопрос - быть здоровым чтобы ЧТО ??

Чтобы не мучиться от хронической боли, и от беспомощности.
.. И чтобы не быть обузой для близких людей.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Чтобы не мучиться от хронической боли, и от беспомощности.

А ты уже мучишься... или пока просто боишься?

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Тут сложно говорить, что первично. Знаю стопитсот случаев людей без здоровья, но одержимых какой-то целью...

Ну я не знаю какие цели у одержимых без здоровья. Это все лирика отлеченная. Можно просто попробоваться сравнить себя с самим собой, в состоянии нормальном с состоянием похуже. Много чего когда похуже хочется? как мне кажется еще меньше чем в нормальном.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Можно просто попробоваться сравнить себя с самим собой, в состоянии нормальном с состоянием похуже. Много чего когда похуже хочется? как мне кажется еще меньше чем в нормальном.

А я и сравниваю.

У меня сейчас со здоровьем полный трындец, зато появились вменяемые цели - привести в порядок свои дела. И чувствую я себя гораздо интереснее, чем ДО... когда я не знала чем себя занять.

[Iruncha]

Не, я не об этом. Ты свое состояние сейчас описала как трындец со здоровьем. Но оно стало для тебя привычным, нормальным. А может быть и похуже, как если внезапно накроет простуда какая. Но деятельность через нехочу, от слова надо, это конечно бесспорно достойно уважения. Там еще обязательно будет бонус. Когда что-то получится сделать из намеченного, это непременно скажется на общем самочувствии в лучшую сторону. И дальше лови волну. Чего тебе искренне желаю, Ирис

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Не, я не об этом. Ты свое состояние сейчас описала как трындец со здоровьем. Но оно стало для тебя привычным, нормальным.

Всё становится привычным в зависимости от того, как это воспринимать.

Просто изменилась точка начала координат. Да, я в какой-то степени стабилизировалась, приняв за данность, что лучше не будет. С этим нужно жить, а дела сами себя не переделают.

Мне проще в том плане, что жизнь в основном прожита. Все глобальные задачи выполнены. Остальное от меня уже не зависит. Осталось только доделать то, что раньше откладывалось из-за нехватки времени. А теперь времени осталось совсем мало - и надо успеть...

Состояние аврала - даёт дополнительный адреналин. Хотя я его не люблю...

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А ты уже мучишься... или пока просто боишься?

А если да то что? Ты скажешь что это вполне терпимая боль?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А я и сравниваю.

У меня сейчас со здоровьем полный трындец, зато появились вменяемые цели - привести в порядок свои дела. И чувствую я себя гораздо интереснее, чем ДО... когда я не знала чем себя занять.

Ну не было бы трындеца или была бы возможность иоправить было бы. А так то, что кроме тотального смирения с этим вот можно предложить?

С тем что здоровье ушло куда то, а горы денег не случилось. Горки тоже.


Не особо понятно в чем ты хочешь Алера поправить. Он вроде тоже делает дела как может

[Ирис]

Сообщение от BOBA

С тем что здоровье ушло куда то, а горы денег не случилось. Горки тоже.

Не особо понятно в чем ты хочешь Алера поправить. Он вроде тоже делает дела как может

Я о том, что денег никогда не бывает достаточно... всегда кажется что их мало.

И здоровье не в деньгах измеряется. А старость вообще деньгами не лечится.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

. А старость вообще деньгами не лечится.

Ну как посмотреть. У меня в 47 здоровье лучше чем у маман в 35. При том что у меня трое детей ( при 100% отсутствии бабушек) , у маман двое ( при 100% присутствии бабушек). Причина- деньги, прямо или косвенно: стиральная машина, жоповозка до магазина, БАДы и компьютер с информацией по физиологии.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну как посмотреть. У меня в 47 здоровье лучше чем у маман в 35.

Маман с физкультурой дружила как ты?

При том что у меня трое детей ( при 100% отсутствии бабушек) , у маман двое ( при 100% присутствии бабушек). Причина- деньги, прямо или косвенно: стиральная машина, жоповозка до магазина, БАДы и компьютер с информацией по физиологии.

Не уверена, что стиральная машина настолько прям продлевает молодость и здоровье на экономии наших сил. Скорее лишает физической нагрузки, полезной кстати. Но зато высвобождает время на вязание и сериалы, это с погодками то. Здорово правда? Вспоминаю декрет как райское беззаботное время, в целом. Хотя поубивать этих отморозков тогда бывало хотелось. Помощь бабушек была тоже не существенна, время от времени

[Afa]

(задумчиво)
ирунча, ты пробовала постирать в тазике производимое одним человеком грязное? не застирать иногда а именно стирать в тазике, из недели в неделю

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Я о том, что денег никогда не бывает достаточно... всегда кажется что их мало.

И здоровье не в деньгах измеряется. А старость вообще деньгами не лечится.

А недостаточно бывает. Запросто. Многие вещи деньгами не исправляются, но с их помощью компенсируются. В широких пределах.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
ирунча, ты пробовала постирать в тазике производимое одним человеком грязное? не застирать иногда а именно стирать в тазике, из недели в неделю

Конечно. Мы так и делали всегда с мамой, с замачиванием и стиркой на доске. Себя я обстирывала сама. Стиралка автомат появилась у нас только в конце 90-х. Стоял еще какой-то бабкин агрегат, со сталинских еще наверно. Но чет не пользовались. А, еще малютка была, для постельного белья.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Маман с физкультурой дружила как ты?

Дружила, насколько могла. По утрам бегала, в пинг-понг играла на работе, ЗОЖ увлекалась. Всё время попрекала меня за плохое исходное здоровье.

Сообщение от Iruncha

Не уверена, что стиральная машина настолько прям продлевает молодость и здоровье на экономии наших сил. Скорее лишает физической нагрузки, полезной кстати.

У меня она сломалась, года 4 назад, 3 месяца её не было. Так что я уверена что прям продлевает. Потому что на спину и суставы рук нагрузка феерическая.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Стоял еще какой-то бабкин агрегат, со сталинских еще наверно.

Круглый)))?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Конечно. Мы так и делали всегда с мамой, с замачиванием и стиркой на доске. Себя я обстирывала сама. Стиралка автомат появилась у нас только в конце 90-х. Стоял еще какой-то бабкин агрегат, со сталинских еще наверно. Но чет не пользовались. А, еще малютка была, для постельного белья.

я про постельное в том числе говорю. для прополоскать - надо на уровень глаз килограм так с десяток поподнимать. на вытянутых руках. простыню, пододеяльник. много здоровья пояснице добавит? а сравнить с тяжёлой атлетикой, где эргономичность таки присутствует? лучше трижды в неделю потягать гантели/штангу/гири с разминкой-заминкой чем раз в неделю устраивать примерно схожие по трате сил постирушки в рваном режиме

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Круглый)))?

активаторного все круглые были. эт потом барабанные кубики пришли

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Дружила, насколько могла. По утрам бегала, в пинг-понг играла на работе, ЗОЖ увлекалась. Всё время попрекала меня за плохое исходное здоровье.

Ну хорошо. Неужели быт так измотал? Ну не знаю, тебе наверно видней

У меня она сломалась, года 4 назад, 3 месяца её не было. Так что я уверена что прям продлевает. Потому что на спину и суставы рук нагрузка феерическая.

Так отвык организм от такой нагрузки, это понятно. Стиральная доска тот еще тренажерчик. А при поднятии тяжестей, как и мокрого белья тоже во время стирки, техника есть специальная, как при становой тяге. И с поясницей будет всё норм.

[Afa]

ты в ванну забираешься шоп бельё поднять? или тупо плещешь вокруг разбрызгиваемой водой?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А при поднятии тяжестей, как и мокрого белья тоже во время стирки, техника есть специальная, как при становой тяге. И с поясницей будет всё норм.

И пояс для становой)))) но обычно к стирке осознанно никто не подходит, даже я) штанга это соперник, серьёзный, на него настраиваешься, собираешься, следишь за техникой и вот это вот всё, а стирка она между делом.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ты в ванну забираешься шоп бельё поднять? или тупо плещешь вокруг разбрызгиваемой водой?

Ну у меня просто был недавний опыт стирки своей зимней куртки на синтепоне. Я её два года вручную стирала, она светлая просто, быстро пачкалась. Пока в прошлом году до меня не дошло, что она в машину впихивается. Поэтому я знаю что говорю. Да, фиксировала поясницу при её поднятии, и что

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

И пояс для становой)))) но обычно к стирке осознанно никто не подходит, даже я) штанга это соперник, серьёзный, на него настраиваешься, собираешься, следишь за техникой и вот это вот всё, а стирка она между делом.

Ну может кому-то и пояс, чо. Чтоб не забыть как надо. Но куртка моя реально очень тяжелая была, в намокшем состоянии. Поэтому там без спецтехники никак было. Или отвалится поясница

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Круглый)))?

Да-с ))

[Iruncha]

Сообщение от Afa

я про постельное в том числе говорю. для прополоскать - надо на уровень глаз килограм так с десяток поподнимать. на вытянутых руках. простыню, пододеяльник. много здоровья пояснице добавит? а сравнить с тяжёлой атлетикой, где эргономичность таки присутствует? лучше трижды в неделю потягать гантели/штангу/гири с разминкой-заминкой чем раз в неделю устраивать примерно схожие по трате сил постирушки в рваном режиме

Не, ну я согласна, конечно, что в спортзале эргономичней нагрузки тушке устраивать. Ну вот в молодости, без всяких спецтехник мне это вот всё было по силам подъёмно. И дальше бы так было. Но стиралка автомат ликвидировала неизбежный тренажерчик, к большой радости ленивой обезьяны. В спортзал-то не всегда попрёшься

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Да-с ))

Nostalgie у бабушки в Луганске такая стояла в ванной, и даже кажется использовалась.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Но стиралка автомат ликвидировала неизбежный тренажерчик, к большой радости ленивой обезьяны. В спортзал-то не всегда попрёшься

Да. НО. Физиологичненько стирать могут не только лишь все, а сугубо те кто в спортзал ходит. Причём постоянно, потому что держишь в голове: у меня послезавтра ристалка ( семинар, гостевая трень и т.д.) , мне радикулит пям щас никуда не впёрся. Без это чел даже умеющий в выстривание тела, чаще всего его не делает. Осознанности, мать её, не хватает.
Ну и в целом большинству женщин свойственно одновременно кучу дел делать, как следствие что-то из этого получается хреново. Сюда же упирается мнение о том что мужчины как повара лучше чем мы))) и куча версий - типа нюх лучше, или как-то ещё. А на самом деле всё тривиально.

[Iruncha]

Ну а вобще-то да, теперь наверно соглашусь. Не всем ручная стирка по полной программе добавит здоровья. Может всё кончится надрывом, и повреждениями. Случаи разные, в любом случае. А я просто хотела глянуть на это с другой стороны. Когда можно было использовать бытовую нелёгкость бытия во благо. Ну и бывало что предки здоровее были, просто оттого что активными были, пусть наверно вынужденно. Но пока обезьяна не заставить, не застимулировать работать, оно и не будет. Эволюционный беспредел это вот всё, конечн же

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну у меня просто был недавний опыт стирки своей зимней куртки на синтепоне. Я её два года вручную стирала, она светлая просто, быстро пачкалась. Пока в прошлом году до меня не дошло, что она в машину впихивается. Поэтому я знаю что говорю. Да, фиксировала поясницу при её поднятии, и что

у меня был опыт стирки паласика. он так в себя примерно полванны впитывал. простирнуть какой ватник в тазике, который из тазика вытаскиваешь и в тазике нет воды - эт вообще штатная ситуация. потому и говорю что стиралка лучше. а для женщин даж постельное шебуршить вполне критично.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну и бывало что предки здоровее были, просто оттого что активными были, пусть наверно вынужденно.

У предков естественный отбор работал. Поколение наших родителей он ещё накрыл, а следующее уже так , не очень. А дальнейшие и подавно.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Причина- деньги, прямо или косвенно: стиральная машина, жоповозка до магазина, БАДы и компьютер с информацией по физиологии.

В своё время родители у меня нормально зарабатывали. А вот стиральной машины типа автомат у них не было... Потому что в нашей стране вятка-автомат существовала в единичных экземплярах и для её эксплуатации требовался инженер. Зато прачечные работали. И не просто стирали, а ещё и гладили. Дёшево и сердито.

Фармы, конечно, у родителей не было... И не потому что денег не было... А потому что фармы - не было. Там нужны были не просто связи, а прям СВЯЗИ. Но когда очень надо было - доставали. Блат, спекулянты...

С машиной... да, родители стояли десять лет в очереди. Денег у знакомых одалживали. Расплатились довольно быстро. В 90-х отец когда вернулся с севера - купил себе сначала б/у комби, а лет через пять - новую Оду.

Компьютер с информацией... родители не смогли освоить... И к деньгам - это не имеет никакого отношения.

Так что все проблемы родителей со здоровьем были связаны не с отсутствием денег, а с отсутствием желания вести здоровый образ жизни.

Сколько денег мы тратили на маму - не сосчитать... А у неё каждый новый сезон появлялась новая болезнь. Стоило излечить или стабилизировать одно заболевание, как тут же вылупляется новое.

И это скорее вопрос психосоматики, нежели денег.

Так что.... Деньги, конечно, что-то решают... Но отнюдь не всё.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Не, ну я согласна, конечно, что в спортзале эргономичней нагрузки тушке устраивать. Ну вот в молодости, без всяких спецтехник мне это вот всё было по силам подъёмно. И дальше бы так было. Но стиралка автомат ликвидировала неизбежный тренажерчик, к большой радости ленивой обезьяны. В спортзал-то не всегда попрёшься

так притащить спортзальчик домой никто не мешает. всё лучше для здоровья чем тяжести с магазина таскать да спину в ванной убивать. для траты калорий лучше трахаться. чем упахиваясь на кухне потом больной спиной отговариваться

псы. кдпв

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

От того, что есть больные дети пенсионерам не сильно легче.

У меня через дверь три ребенка, два уже инвалиды а третий с отставанием. Они же потом станут пенсионером, инвалиды сразу. Собственно старший ребенок почти уже.

Параолимпмйство там не светит.

И что? Конкретно Алеру? От этого.

Сори, если они все в одной семье, то родителям надо сильно надавать по башке. Или еще по чему нибудь, чтоб не размножались.

[ПАМПАМ]

Тут ведь всегда вопрос - быть здоровым чтобы ЧТО ??

Здоровье - это возможности.
Нет здоровья - суживается круг возможностей что-то сделать.

Вот у мой свекрови снизился слух. А голова еще работает хорошо. И все - работу пришлось бы бросить, если б не слуховые аппараты.
230тыс. 2 шт.
Так и работает сейчас. 80 лет в прошлом месяце отметили.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

так притащить спортзальчик домой никто не мешает. всё лучше для здоровья чем тяжести с магазина таскать да спину в ванной убивать. для траты калорий лучше трахаться. чем упахиваясь на кухне потом больной спиной отговариваться

псы. кдпв

Ой, каких только мужских фантазий не бывает. Но как к спорту так и не научилась. И не замужем чтоб себя заставлять. Спортзал есть без тренажера. В планку вставать так лень, что через немогу бывает, а куда деваться. Это такая прикольная штука для перезимовать без привычного велотрена. Ну и вобще нужна даже с ним. Статика суровая, но будешь как эта девачка с кастрюлькой. Она же не только это поднимает.

[Afa]

думаешь - поднимает не только рукой?

[Afa]

а так - тренажер ходьбы чи велика взять и скромно в уголочке наматывать полчаса с книжкой - оно вполне норм. гирьку/гантельку ту ж и помахать - тож места практически не занимает. резиновых колец пару - даж в выезды беру, размяться вечером
вот статику не люблю. совсем. бесит. скучно. и книжку особо под нос не положишь

[Iruncha]

Сообщение от Afa

думаешь - поднимает не только рукой?

думаю поднимает неплохо все части тела.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

а так - тренажер ходьбы чи велика взять и скромно в уголочке наматывать полчаса с книжкой - оно вполне норм. гирьку/гантельку ту ж и помахать - тож места практически не занимает. резиновых колец пару - даж в выезды беру, размяться вечером
вот статику не люблю. совсем. бесит. скучно. и книжку особо под нос не положишь

Ни велотренажер я не хочу, ни дорожку. Люблю всё натуральное. Хотя дорожка получше будет. Мне нравится по бездорожью на реальном. Гантельки заменяет планка. Нет сгиба-разгиба, да, но нагрузка суровая. Я лучше мин 15-18 перетерплю во всех позах. Но это лучшее что можно придумать, вот реально. Потом ништяк

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Сори, если они все в одной семье, то родителям надо сильно надавать по башке. Или еще по чему нибудь, чтоб не размножались.

↓↓ ненукак

Трудно сказать. Была пара родила ребенка с отставанием. (Практически не говорит, по сейчас) Через время муж ушел, мужа не было. Появился второй муж, родили. Косоглазие. Думали думали нашли опухоль скорректироваои. Потом третий ребенок. Тоже что то скорректировали. Второй и третий с напрягом но идут по школе.

То есть ну..... не знаю как надо было. Не возьмусь судить. Мамушка очень жизнерадостная, активная. По первому ребенку еще и плюс логопед с дипломом, оч хороший человек, оч хотела более здорового ребенка.

Мои деды их старших еще знали, люди хорошие, верующие.

Как то так. Даже не знаю

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Здоровье - это возможности.
Нет здоровья - суживается круг возможностей что-то сделать.

Нет возможностей, здоровье проседает... Замкнутый круг.

У меня отец, как вышел на пенсию начал разваливаться просто сразу и весь... Пропал стимул держать себя в форме - и всё. А здоровья у него было немеряно... Никогда ничем не страдал. И всё чем он был занят последние свои годы - методично себя убивал.

Два слуховых аппарата провалялись без дела... И мама сейчас категорически отказывается от слухового аппарата.

Иногда человеку на самом деле здоровье не нужно. Потому что тогда придётся что-то делать. А если ты болен - тебе внимание, покой и уход.

[Алер]

Ирис

Образно выражаясь...

Если завтра на рассвете тебя расстреляют, - глупо тратиться на медицину и хлопотать о здоровье.

.. Это объяснение равнодушия стариков. Им уже всё равно.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Если завтра на рассвете тебя расстреляют, - глупо тратиться на медицину и хлопотать о здоровье.

В этом смысле, если у тебя нет никакой реальной цели "Для чего", тогда и стимула особого нет, и денег нет... А когда есть цель, то и деньги как-то находятся и возможности.

[Алер]

Разумеется.
.
У стариков нет будущего; нет перспективы.
... Отсюда и позиция соответствующая.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Разумеется.
.

У стариков нет будущего; нет перспективы.
... Отсюда и позиция соответствующая.
.

Старость не оправдание для упаднической позиции.

[Алер]

Объяснение не является "оправданием".

.

[BOBA]

А людям нужно перед вем то оправдываться? С чего бы.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ни велотренажер я не хочу, ни дорожку. Люблю всё натуральное. Хотя дорожка получше будет. Мне нравится по бездорожью на реальном. Гантельки заменяет планка. Нет сгиба-разгиба, да, но нагрузка суровая. Я лучше мин 15-18 перетерплю во всех позах. Но это лучшее что можно придумать, вот реально. Потом ништяк

пожалуй столюы тебе подойдут. мне терпения не хватает

[Afa]

Сообщение от Iruncha

думаю поднимает неплохо все части тела.

какой хороший тренажёр
и борщ делать умеет опять ж

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Разумеется.
.
У стариков нет будущего; нет перспективы.
... Отсюда и позиция соответствующая.
.

У них там разная позиция, со стороны кажущаяся равнодушием к себе.
Иногда реально пофиг.
Иногда запрещают себе хотеть, и изрядно достают близких и всех до кого дотянутся своими вытесняемыми хотелками. Случаев когда характер стал полным г. - они нередки.

[Алер]

изрядно достают близких.

Замороченные отношения с близкими - это история, требующего отдельного обсуждения.

Я же беру вариант одинокого человека.
Его само- и мироощущение, связанное с возрастом.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я же беру вариант одинокого человека.
Его само- и мироощущение.

Одиноким можно быть и с близкими.

А мироощущение... зависит только от самого себя.

Земляника на краю обрыва...

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
А мироощущение... зависит только от самого себя.

Шо, опять??..... про субъективный идеализм?... Сейчас Афу позову!
.
.
Сознание детерминируется не произвольными выдумками от "самого себя".))

Оно определяется объективной реальностью, -- в том числе, возрастом, и ресурсами (состоянием здоровья).

[Ирис]

Сообщение от Алер

Оно определяется объективной реальностью, -- в том числе, возрастом, и ресурсами (состоянием здоровья).

Да-да-да...

Реальность она объективная. Со всеми ресурсами и прочими ништяками.

Но вот самоощущение (мироощущение) - процесс очень даже субъективный. И никуда от этого не денешься.

Кто-то видит в луже грязь, а кто-то отражение облаков...

[Алер]

Это всё лирика. Розовые пони, эльфы, etc.
.

А жизненная проза, - это когда тебе казалось)), что на банковском счету ещё много, -- а там обнаружился остаток 50 копеек.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

А жизненная проза, - это когда тебе казалось, что на банковском счету ещё много, -- а там обнаружился остаток 50 копеек.

А нефиг в пирамиды вкладываться... и прочие азартные игры...

В том числе и супер-пупер-девайсы для вечной молодости покупать...

[BOBA]

государство нас и без пирамид почистит. Планово.

[Afa]

Сообщение от Алер

Это всё лирика. Розовые пони, эльфы, etc.
.

А жизненная проза, - это когда тебе казалось)), что на банковском счету ещё много, -- а там обнаружился остаток 50 копеек.
.

это субъективный идеализм
а материализм - про тебя пока есть запись в банковской бд. с историей трат

[Алер]

Сообщение от Ирис

А нефиг в пирамиды вкладываться.

Я имел в виду не обманы, и не воровство в банках.
.. А те случаи, когда человеку кажется, что его ресурсы больше, чем есть на самом деле.


– Лишь бы были деньги. А они у нас есть
Однако из банка Остап вышел, держа в руке тридцать четыре рубля.
– Это всё, что осталось от десяти тысяч, – сказал он с неизъяснимой печалью, – а я думал, что на текущем счету есть еще тысяч шесть-семь… Как же это вышло ?. Всё было так весело, жизнь была упоительна, земной шар вертелся специально для нас – и вдруг…. Понимаю ! Накладные расходы ! Бюрократический аппарат съел все деньги.
(с)

[Iruncha]

Сообщение от Afa

пожалуй столбы тебе подойдут. мне терпения не хватает

Ну не знаю. Когда-то Вишень клала сюда видео со стоянием в столбе, я из любопытства попробовала. Ну и за раз ничего особо не поняла. Чего она делает. А за планку я только потому что быстро, эффективно и без временных затрат типо походов в спортзал. Но штука аццкая)

[Iruncha]

Сообщение от Afa

какой хороший тренажёр
и борщ делать умеет опять ж

Так я про то что не девушка тренажёр, а что она сама вон как тренится, загляденье просто

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Это всё лирика. Розовые пони, эльфы, etc.

Наверно не совсем лирика. Каждый же делится своим опытом, а не выдумывает чего нет

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Так я про то что не девушка тренажёр, а что она сама вон как тренится, загляденье просто

чойт не тренажёр? вон какая. вполне отмотивирует и позаниматься даст

[Алер]

Сообщение от Iruncha

... а не выдумывает чего нет.

Сообщение от Ирис

Кто-то видит в луже грязь, а кто-то отражение облаков.

Полагаю, что надо видеть, то, что есть.
.. В данном случае - надо смотреть под ноги, иначе поскользнешься, и вляпаешься в лужу. А то и упадёшь. Рассеянно уставившись на "отражения облаков".
.

[BOBA]

В след раз если навернусь, буду думать что в облако

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Полагаю, что надо видеть, то, что есть.

Я там про личный опыт, а ты сделал акцент не на том. Ну не знаю, Алер, как владеющий психологией ты ведь в курсе что такое вторичные выгоды, и наверно их получаешь от своего пессимизма.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Лишь бы были деньги. А они у нас есть
Однако из банка Остап вышел, держа в руке тридцать четыре рубля.

Ага. Как распорядился деньгами Киса - таким образом у нас распоряжается большая часть населения...

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Я там про личный опыт..

В методологическом отношении я не пессимист, а реалист.
Наученный, кстати, тем самым личным опытом.

Сообщение от Алер

Полагаю, что надо видеть, то, что есть.

А не витать в облаках и грёзах.
Извиняюсь за банальность.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

В методологическом отношении я не пессимист, а реалист.
Наученный, кстати, тем самым личным опытом.

А не витать в облаках и грёзах.
Извиняюсь за банальность.

Ну не знаю, по ощущениям ты прям очень печальный реалист. А что, позитив и оптимизм это витание в облаках и грёзах, с каких пор

[Алер]

ответил тебе в отзывах
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

ответил тебе в отзывах

Хорошо. Один только личный вопрос, первая твоя мысль когда ты просыпаешься утром?

[Алер]

Просыпаясь утром, чувствую себя как в палате реанимации (или интенсивной терапии)... То есть, еле живым и разбитым.
... Долго туплю.......... Мысли... гмм... приходят постепенно.)) даже не вспомнить, какие. Разные.

С юных лет тяжело вставать по утрам. Что делать, не знаю.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Просыпаясь утром, чувствую себя как в палате реанимации (или интенсивной терапии)... То есть, еле живым и разбитым.

Соглашусь, сильно живым никто не просыпается. Пока до кофе не доберусь - а его ещё приготовить надо в полуобмороке - не оживу точно

Долго туплю.......... Мысли... гмм... приходят постепенно.)) даже не вспомнить, какие. Разные.

С юных лет тяжело вставать по утрам. Что делать, не знаю.
.

Понятно. Ленивая ты обезьяна, Алер вот и всё что я могу об этом сказать

[Алер]

Ленивая ты обезьяна, Алер

Возможно.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Возможно.
.

Ну ок. Тогда жалобы на песперспективняк в старости стало быть сильно преувеличены? и нехватка ресурса может быть скорректирована. Если вытащить этот ресурс - а он у тебя есть, я убедилась по твоему ответу. Краштест

[Алер]

вытащить этот ресурс.

Что ты имеешь в виду?

Какое-то время я пробовал сразу залезать под душ... Пробовал делать пробежки по утрам...
Но на тяжесть и трудность утреннего просыпания это совершенно не влияло.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Что ты имеешь в виду?

Какое-то время я пробовал сразу залезать под душ... Пробовал делать пробежки по утрам...
Но на тяжесть и трудность утреннего просыпания это совершенно не влияло.
.

Надо не пробовать, а сделать образом жизни. Это не волшебная таблетка которая сразу поможет. Я не знаю, что именно из физухи подойдет лично тебе, что-то надо найти. Но в любом случае это должно быть навсегда, что прям печаль)

[Ирис]

Кстати, не помню, кто первый рекомендовал, возможно Шейд.

Купи фито-лампу. Утренний подъем становится на порядок легче. Но, к слову, срабатывает не сразу. Качественный эффект станет заметен через год, как минимум... Ну или через два.

[Iruncha]

немного расскажу как у меня было.

На вопрос, заданный тебе, Алер, пять лет назад я отвечала - зачем я проснулась. Потихоньку разрулила, и ладно. Но к спорту на постоянной основе пришла чуть позже, через случай как обычно. Встретился парень, позвал в горы. Какие палатки ты чо - это первая реакция. Потом думаю нельзя упускать. Но потрениться бы непомешало перед таким мероприятием. Ладно, велик есть, стала осознанно себя тренировать перед походом. Конечно сил тогда не было. Но мировоззрение было сломано, горы победили. Поняла что к этому надо надо готовиться и быть в форме. Тут же на МФ чего-то услышала про планку. Попробовала, во ништяк, это мне надо. Так я стала физкультурницей на постоянной основе. Потому что из вне была замотивирована. Дальше больше.

А, тот парень, что пять лет назад мне сказал - тебе полтос, жизнь прожита. Напоследок. А он был прям сильно моложе. Через неделю мне исполнилось 49. И я почти ничего не помню из того времени. Вроде с Орди о чем то зарубались тут, и это было тоже неплохо. И ни работы, ни денег, ни здоровья тогда. Такие дела

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Надо не пробовать, а сделать образом жизни. Это не волшебная таблетка которая сразу поможет. Я не знаю, что именно из физухи подойдет лично тебе, что-то надо найти. Но в любом случае это должно быть навсегда, что прям печаль)

Люди разные, с разными стартовыми условиями. Поэтому то что один легко берет и делает в другого лезет плохо. Или не лезет совсем.

Каждый день выгонять себя как под дулом автомата не чувствуя отдачи, .... хрен его знает.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Люди разные, с разными стартовыми условиями. Поэтому то что один легко берет и делает в другого лезет плохо. Или не лезет совсем.

Каждый день выгонять себя как под дулом автомата не чувствуя отдачи, .... хрен его знает.

Когда нет цели, нет мотивации, нет стимула - само собой ничего не выйдет.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
Когда нет цели, нет мотивации, нет стимула - само собой ничего не выйдет.

Приведи, пожалуйста, несколько примеров таких целей-мотиваций-стимулов.
.. Может, что-то подойдёт мне.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

↓↓ ненукак

Трудно сказать. Была пара родила ребенка с отставанием. (Практически не говорит, по сейчас) Через время муж ушел, мужа не было. Появился второй муж, родили. Косоглазие. Думали думали нашли опухоль скорректироваои. Потом третий ребенок. Тоже что то скорректировали. Второй и третий с напрягом но идут по школе.

То есть ну..... не знаю как надо было. Не возьмусь судить. Мамушка очень жизнерадостная, активная. По первому ребенку еще и плюс логопед с дипломом, оч хороший человек, оч хотела более здорового ребенка.

Мои деды их старших еще знали, люди хорошие, верующие.

Как то так. Даже не знаю

Не, оно для души полезно, должно быть, но по уму надо было разбираться, что поломалось у тётки (дефективные яйцеклетки)
Я б не рожала больше, пока не выяснила.
Ну собственно, я так и сделала, когда третий погиб.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Приведи, пожалуйста, несколько примеров таких целей-мотиваций-стимулов.
.. Может, что-то подойдёт мне.

Вряд ли тебе подойдут мои цели. Я например хочу успеть при своей жизни домик построить и пожить в нем хотя бы одно лето. Это большая цель. Есть цели по-меньше... Найти себе деятельность, чтобы было по силам и с пользой для фронта, например...

И вставать приходится рано, чтобы накормить кошку... Тот ещё стимул.

Ну, и мой сад - это бесконечный мотив. Ради него имеет смысл доживать до весны каждый год...

[Алер]

Не подходят, верно.

К дачным делам я равнодушен, и они скорее, мне в обузу. Всех дел там не переделаешь. Это как бесконечный ремонт, знаешь такое выражение ?. И деньги они тянут, как пылесос...

А кошка, - та спит допоздна.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Iruncha

немного расскажу как у меня было.

На вопрос, заданный тебе, Алер, пять лет назад я отвечала - зачем я проснулась. Потихоньку разрулила, и ладно. Но к спорту на постоянной основе пришла чуть позже, через случай как обычно. Встретился парень, позвал в горы. Какие палатки ты чо - это первая реакция. Потом думаю нельзя упускать. Но потрениться бы непомешало перед таким мероприятием. Ладно, велик есть, стала осознанно себя тренировать перед походом. Конечно сил тогда не было. Но мировоззрение было сломано, горы победили. Поняла что к этому надо надо готовиться и быть в форме. Тут же на МФ чего-то услышала про планку. Попробовала, во ништяк, это мне надо. Так я стала физкультурницей на постоянной основе. Потому что из вне была замотивирована. Дальше больше.

А, тот парень, что пять лет назад мне сказал - тебе полтос, жизнь прожита. Напоследок. А он был прям сильно моложе. Через неделю мне исполнилось 49. И я почти ничего не помню из того времени. Вроде с Орди о чем то зарубались тут, и это было тоже неплохо. И ни работы, ни денег, ни здоровья тогда. Такие дела

Епрст, надо закапываться начинать уже в 49 по его.
____________


Моя коллега одна потеряла ребёнка в свои 50 лет. То есть ровно в свой день рождения она его хоронила. Сбросился, придурок, из окна. В 18 лет.
Муж второй тоже в могиле. Ну то есть совсем хана.
Но она без башни - через 2 мес забеременела 2-й и родила в свои 51. У нас с ней дети вторые как раз одногодки.
Сейчас ей 59, выглядит очень хорошо - ей не надо, чтоб ее называли бабушкой у детей в школе. Дети - огромный стимул шевелиться и работать.


Мотивацией может быть все, что угодно.
У каждого своя мотивация.
Я свою/и мотивации знаю, например.

У моей свекрови первая мотивация - это работа. ЕЙ надо работать, заниматься ее делом. Потом - внуки. Она их очень любит.
Своё дело - тоже хорошая мотивация.

Ну и вообще, жизнь интересная штука. Желание жить - это само по себе мотивирует.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Люди разные, с разными стартовыми условиями. Поэтому то что один легко берет и делает в другого лезет плохо. Или не лезет совсем.

Каждый день выгонять себя как под дулом автомата не чувствуя отдачи, .... хрен его знает.

Я всего лишь пытаюсь помочь местным депрессивным. И то что я говорю сделано на собственной тушке. И извлечено из неё при полном пиздеце что вам и не снилось. Мне просто не хочется быть занудой, или тем кого считают проповедником. Про физру могу вообще не упоминать, но когда слышу депрессивных, всегда понимаю в чём там проблема.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

через 2 мес забеременела 2-й и родила в свои 51. .

Прикольно. И чо, врачи не уговаривали аборт делать, и вот это вот всё? Гинекологи по моему всех старше 35ти в отработанный материал записывают.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Прикольно. И чо, врачи не уговаривали аборт делать, и вот это вот всё? Гинекологи по моему всех старше 35ти в отработанный материал записывают.

Гинекологи не дураки - они же ей это эко и сделали.
Ну во всяком случае она сама осталась жива - все думали, что в след в окно выйдет.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Прикольно. И чо, врачи не уговаривали аборт делать, и вот это вот всё? Гинекологи по моему всех старше 35ти в отработанный материал записывают.

У меня второй родился, когда мне шёл 38 год. Никто не говорил ничего.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня второй родился, когда мне шёл 38 год. Никто не говорил ничего.

Ты сама медик. Они коллегам ничего не говорят, ибо понимают что будут посланы так что придется пойти.

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Епрст, надо закапываться начинать уже в 49 по его.
____________

Ему тогда было 32 вроде, но умный чертовски. Его здесь думаю местные помнят, и догадались о ком я. Ну просто не оценила что он мне дал, по слабости мозга своего. Ну бывает. Такая вот была обида и месть. Аминь

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Ты сама медик. Они коллегам ничего не говорят, ибо понимают что будут посланы так что придется пойти.

Да они никому ничего не говорят, если все фурычит.
Возрастных полно рожают. И это не наш с тобой возраст даже.

Никто ничего не говорит.

У меня пару месяцев была пациентка беременная. Ей 51, ему на вид около 40. У неё третий ребёнок, старшие взрослые уже.
Ну как бы есть деньги и силы - пускай рожают. Генетика проверенная, так как опять же ЭКО.

[Afa]

Сообщение от Алер

Что ты имеешь в виду?

Какое-то время я пробовал сразу залезать под душ... Пробовал делать пробежки по утрам...
Но на тяжесть и трудность утреннего просыпания это совершенно не влияло.
.

привычка работает иначе. а ты похоже отвык быстро приходить в рабочее состояние по утрам и тупление с утра стало привычкой

[Afa]

Сообщение от Алер

А кошка, - та спит допоздна.

заведи пару молодых

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ты сама медик. Они коллегам ничего не говорят, ибо понимают что будут посланы так что придется пойти.

чаще видят упёртость. ну много с людьми общаются, принятое решение уже определяют. и искренне не хотят себе заметно прибавить работы по отслеживанию и успокоению прыгающей каждые пять минут от аборта до последнийшансродить дурынды.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Я всего лишь пытаюсь помочь местным депрессивным. И то что я говорю сделано на собственной тушке. И извлечено из неё при полном пиздеце что вам и не снилось. Мне просто не хочется быть занудой, или тем кого считают проповедником. Про физру могу вообще не упоминать, но когда слышу депрессивных, всегда понимаю в чём там проблема.

если б умела помогать, цены б не было.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

если б умела помогать, цены б не было.

ПО-моему, она одним своим существованием уже помогает, не??

[Алер]

Сообщение от Afa

.
привычка работает иначе. а ты похоже отвык быстро приходить в рабочее состояние по утрам и тупление с утра стало привычкой

Какой нафиг "отвык".)) У меня с детства так.
Астения.
.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

ПО-моему, она одним своим существованием уже помогает, не??

если есть помогнутые то да.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Какой нафиг "отвык".)) У меня с детства так.
Астения.
.

А это что прям диагноз медицинский?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

если есть помогнутые то да.

Ну как, нет конечно. Вишень тренер, Пампам медик, а у меня дипломов нет таких. Ну общаемся как умеем, форум же

[Self]

Сообщение от Алер

Приведи, пожалуйста, несколько примеров таких целей-мотиваций-стимулов.
.. Может, что-то подойдёт мне.

Укрепление ( обретение?) связи с Целым.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

А это что прям диагноз медицинский?

Да. Астенический синдром.
... Встречаются и другие формулировки. Вообще, нозология (классификация заболеваний) немного отличается в разных странах.

Сообщение от Self

Укрепление ( обретение?) связи с Целым.

А что, - некий человек может существовать отдельно от Целого ?

[Afa]

Сообщение от Алер

Какой нафиг "отвык".)) У меня с детства так.
Астения.
.

непринципиально
нет привычки вывалиться с кровати и по прямой протопать назарядку-душ-зубочистку - ну будешь медленно просыпаться

[ВиШень]

Сообщение от Afa

непринципиально
нет привычки вывалиться с кровати и по прямой протопать назарядку-душ-зубочистку - ну будешь медленно просыпаться

Ну скажем так. При астении прям с корабля на бля неполезно ( стресс), но утренних гимнастик в постели больше одной.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну как, нет конечно. Вишень тренер, Пампам медик, а у меня дипломов нет таких. Ну общаемся как умеем, форум же

ну от общения помогание не всегда случается.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А что, - некий человек может существовать отдельно от Целого ?

Создай проблему- предложи решение. Инфобизнес, ничего личного.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну скажем так. При астении прям с корабля на бля неполезно ( стресс), но утренних гимнастик в постели больше одной.

так я и не впихиваю в рабочий ритм за пять минут. но час после просыпа - достаточно для полного включения в работу. когда это включение автоматично, не просыпаясь по маршруту

[ВиШень]

Сообщение от Afa

так я и не впихиваю в рабочий ритм за пять минут. но час после просыпа - достаточно для полного включения в работу. когда это включение автоматично, не просыпаясь по маршруту

Ну это да. Там обычно надо подбирать что лично тебя просыпает. Недавно зять рассказывал что у него с компьютерных игрушек мозг утром запускается. По динамичности и энергичности зятя - похоже да, запускается. Мне не понятно, но прикольно, в целом.

[Afa]

хех
я сигаретой привычно раскочегариваю. и холодным кофем. а там микрогимнастика размяться, душик - и уже немного человеком чуствую, к утреннему созвону готов

[Afa]

зять кста молодец. как нащупал правда интересно

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Недавно зять рассказывал что у него с компьютерных игрушек мозг утром запускается.

А я, если немного туплю, то не интеллектуально, а эмоционально (типа, "Ой, отстаньте от меня!").
.
Мозги налаживаются мгновенно, - но вот тело разбито... ОЧЕНЬ долго приходится по частям собирать. Часа два, это минимум... А на гимнастику в этот период ещё нет сил, они появляются только к вечеру.
.. Что посоветуешь ?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. Что посоветуешь ?

Начать через "не хочу" , потом втянешься. Но начать не как советский человек, вперёд к победам, а с ленивого потягивания в постели. С основательным задействованием ног начиная с пальцев.

[Алер]

Памятка новичкам.
Если я правильно понимаю, то практику физ.упражнений начинать надо с лёгких растяжек.

Второе правило: если есть проблемы со спиной (остеохондроз), - то всё делать, лёжа на спине. Первые месяцы, по крайней мере.
... Знающие пусть поправят.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Памятка новичкам.
Если я правильно понимаю, то практику физ.упражнений начинать надо с лёгких растяжек.

Второе правило: если есть проблемы со спиной (остеохондроз), - то всё делать, лёжа на спине. Первые месяцы, по крайней мере.
... Знающие пусть поправят.

Ну да, всё правильно. Гимнастика лёжа на спине это вообще вещь, нагрузка на организм исключающая травмирующую нагрузку. Много где есть - у даосов (так и называется "спящий бессмертный") , у Гогулан.....у нас разумеется, но Айки-цигун ты не любишь

[Ирис]

Сообщение от BOBA

если есть помогнутые то да.

Я думаю, что атмосфера на Мозаике без неё была бы более депрессивной... Так что Мозаику можно засчитать в помогнутые.

[BOBA]

Как угодно....

[BOBA]

Как угодно....

[Ирис]

Сообщение от Алер

Если я правильно понимаю, то практику физ.упражнений начинать надо с лёгких растяжек.

Второе правило: если есть проблемы со спиной (остеохондроз), - то всё делать, лёжа на спине.

Правильно понимаешь.

Потягушки - наше всё. Очень приятно и очень полезно.

Я просыпаюсь за час до подъема, включаю фитолампу и тепловентилятор и туплю ещё час... Потом оживает кошка и начинает мне сносить дверь... Встаю, кормлю зверя, пью кофе, заливаю термос для матушки и иду ещё поваляться - позалипать на форуме или телеграмме... минут тридцать...

Последнее время - просыпаюсь без будильника. Чего со мной вообще отродясь не случалось...

[Afa]

Сообщение от Алер

А я, если немного туплю, то не интеллектуально, а эмоционально (типа, "Ой, отстаньте от меня!").
.
Мозги налаживаются мгновенно, - но вот тело разбито... ОЧЕНЬ долго приходится по частям собирать. Часа два, это минимум... А на гимнастику в этот период ещё нет сил, они появляются только к вечеру.
.. Что посоветуешь ?

заводить привычку. месяца два через нехочу. потом месяца четыре через пофиг. потом привычка появится и без зарядки станет не комфортно
с зарядкой кста тушка собирается быстрей. проверял при ушибе всей тушки

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Начать через "не хочу" , потом втянешься. Но начать не как советский человек, вперёд к победам, а с ленивого потягивания в постели. С основательным задействованием ног начиная с пальцев.

егоркины потягушки можно кста как вариант

[Afa]

Сообщение от Алер

Памятка новичкам.
Если я правильно понимаю, то практику физ.упражнений начинать надо с лёгких растяжек.

Второе правило: если есть проблемы со спиной (остеохондроз), - то всё делать, лёжа на спине. Первые месяцы, по крайней мере.
... Знающие пусть поправят.

ну начинать с лежачих. пока не прочуствуешь. или лечащий тренер не разрешит. потом потихоньку переходить к более активным.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

егоркины потягушки можно кста как вариант

Он голосом не проговаривает про ноги. А запись у нас такая что не видно. Бадуаньцзинь проще засмотреть. Оно то же, но объяснено и разжёвано от и до.

[Afa]

эт про втыкание когтями? ну да, на верхнем поясе показывает и рассказывает
наверно да, разжёванное проще

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Люди разные, с разными стартовыми условиями. Поэтому то что один легко берет и делает в другого лезет плохо. Или не лезет совсем.

Каждый день выгонять себя как под дулом автомата не чувствуя отдачи, .... хрен его знает.

Мотивации нет.
Найти надо свою мотивацию надо, тогда почувствуешь отдачу.

У меня мотивация это конкуренция и влюблённость.

_______________

У меня траблы со сном с детства - сплю я мало и циркадный ритм больше 40 часов.
Никакой астении утром у меня как правило нет.
Я и просыпаюсь без будильника и относительно рано.
Мы в 6.00-6.10 уже выходим из дома с детьми.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

.
сплю я мало ...
Я и просыпаюсь без будильника и относительно рано.
Мы в 6.00-6.10 уже выходим из дома с детьми.

Счастливая !...
.
А мне, если требуется встать 6-7 утра, приходится вообще не ложиться спать. Так легче.

Мотивации нет.
Найти надо свою мотивацию.

Мотивации всякие есть, даже несколько, но недостаточно сильные.

[Self]

Сообщение от Алер

А что, - некий человек может существовать отдельно от Целого ?

Конечно может.
Под колпаком ума. Пока ум жив и функционирует.

У тебя ж ум есть с набором воображаемых картинок о себе и об окружающей реальности. Для обитания в этих картинках никакой связи с Целым не надо. У любого человека есть возможность и свобода сделать базу своего "здравомыслия" на основе личного центропупизма)).
Читал у Толстого "смерть Ивана Ильича"? Человек вполне себе проживает жизнь не заморачиваясь никакими связями с Целым, а когда иллюзии начинают уходить вместе с умирающими мозгами, тогда начинает проявляться эта связь с Целым и пустота и бестолковость прожитых лет.

[ВиШень]

Сообщение от Self

.... тогда начинает проявляться эта связь с Целым и пустота и бестолковость прожитых лет.

Так. Это получается какая-то вредная связь. Не?

[Self]

Или вот у Померанца , ты вроде его уважаешь, есть такое коротенькое эссе.

[Self]

Сообщение от ВиШень

Так. Это получается какая-то вредная связь. Не?

Для спокойного существования центропупизма несомненно -вредная. Я б даже сказал - разрушительная!

[ВиШень]

Сообщение от Self

Для спокойного существования центропупизма несомненно -вредная. Я б даже сказал - разрушительная!

А что даёт человеку отсутствие центропупизма?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Счастливая !...
.
А мне, если требуется встать 6-7 утра, приходится вообще не ложиться спать. Так легче.


Мотивации всякие есть, даже несколько, но недостаточно сильные.

Значит, недостаточно.
Нет побуждения к действию.

[Алер]

Self

Померанц - писатель, культуролог-литературовед.
.. А приведённое эссе - это некая поэзия в прозе. И относится к таким текстам следует, как к поэзии. Соответственно, сие не подлежит никакой рациональной критике... Так же как и многие твои посты.

[Self]

Сообщение от Алер

Self

Померанц - писатель, культуролог-литературовед.
.. А приведённое эссе - это некая поэзия в прозе. И относится к таким текстам следует, как к поэзии. Соответственно, сие не подлежит никакой рациональной критике... Так же как и многие твои посты.

Ну эт тебе решать, как чего воспринимать. Спорить не буду

[Алер]

Мотивации всякие есть, даже несколько, но недостаточно сильные.

Сообщение от ПАМПАМ

Значит, недостаточно.
Нет побуждения к действию.

О том и речь.

[Алер]

Мотивации всякие есть, даже несколько, но недостаточно сильные.

Сообщение от ПАМПАМ

Значит, недостаточно.
Нет побуждения к действию.

О том и речь.

[Self]

Сообщение от ВиШень

А что даёт человеку отсутствие центропупизма?

Что дает капле возможность слияния с Океаном? Предлагаешь поговорить об этом?
Думаю что капля лишается при слиянии своего капельного здравомыслия и все её последующие попытки описания будут воспринимацца другими "здравомыслящими" каплями как клиническое сумасшествие.
............
Можно ответить и так. Это дает возможность капле "спастись"..

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

ну от общения помогание не всегда случается.

Ну а как еще. Квалифицированные советы тут есть кому давать, с учитываением особенностей разных организмов. А я привыкла думать что сапиенс это обезьяна и вид у нас у всех один. Который эволюционно был заточен под движение, охота там и прочая беготня. В этом мы все одинаково устроены. И еще каким способом доставлять каннабиоиды в мозг, а чтоб всякие плохие мысли не одолевали, задействуя древнейшие центры лимбической системы. А не только силой мысли своего могучего интеллекта. Механизмы то простые, понятные.

Но ты говорил про разные стартовые условия, я не услышала сразу. Ну бываю местами неделикатна, чего уж. А у людей своя печаль вдруг срезонирует. А вобще это Алер всё, выдал пост про старость, всех тоже задело.

Я вот сейчас ощущаю и слабость, и депресню, потому что простыла сильно. Потому что состояние нездоровья, мне непривычно, страшно. И эти мысли про старость.. какая тут нафик физра

[ВиШень]

Сообщение от Self

Что дает капле возможность слияния с Океаном? Предлагаешь поговорить об этом?

Предлагаю поговорить

Сообщение от Self

и все её последующие попытки описания будут воспринимацца другими "здравомыслящими" каплями как клиническое сумасшествие.

Вообще человеки с диагнозами "тяжёлые" в общении. Так что среднестатистический налогоплательщик типа меня, Алера или Вовы сумасшедшего с просветлённым точно не спутает.
Это когда наше общество исповедовало семейно-родовой уклад, отклонения от нормы записывались в сумасшествие.

Так что в современном обществе "вы сочтёте меня психом" - это всё-таки отмазки.

Сообщение от Self

Это дает возможность капле "спастись"..

От чего?

[Алер]

Сообщение от Iruncha

.
вид у нас у всех один. Который эволюционно был заточен под движение, охота там и прочая беготня. В этом мы все одинаково устроены. И еще каким способом доставлять каннабиоиды в мозг.

Вид-то один, -- но внутри вида разные ТИПЫ.
Как минимум, выделяются три основных (таблица ниже).
.
.. И советы, годные для одного типа,
не подходят (или мало подходят) для другого.

[Алер]

К примеру, я - церебротоник (3).
.. Других мозаичников не видел в реале, судить трудно.
Большинство, видимо, 1/2 тип. Громовна-1. Афа-2.

.

[Iruncha]

А у меня от всех типов микс

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А у меня от всех типов микс

Таж фигня в общем. Причём до 12ти лет похоже что тоже церебротоник, дальше надоело.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Таж фигня в общем. Причём до 12ти лет похоже что тоже церебротоник, дальше надоело.

Я помню ты что-то такое говорила, что изначально дано не было. Но можно же оказалось. Понятно, конечно, что пораньше начать оно всяко получше.
Или Севу нашего взять, тоже ж говорил что астеник. Но тем не менее фотовидео на велике из года в год регулярно кладёт весь сезон

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

А у меня от всех типов микс

Угу. С каждого по-немножку... но ни один конкретно не подходит полностью.

Там кажется должен тест прилагаться на процентное соотношение, если я правильно помню.

[Алер]

Ирис, в данном случае, тесты-опросники плохо работают.
.
Наиболее сильная корреляция с типом телосложения.
Смотреть надо.
1. Мягко-округлый. "Социофил".
2. Угловато-мускулистый, крепкий. "Борец/лидер".
2. Худощавый, чаще высокий, астенический. "Мыслитель".
.

[ВиШень]

Смотреть то на каком этапе? Оно ж меняется

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Значит, недостаточно.
Нет побуждения к действию.

пока жоп не полыхнёт - так и будут недостаточно сильными

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Смотреть то на каком....?

Скелет и костяк в этом смысле стабильны.
Тут пропорции важны.
..Например, покатые плечи+широкий таз у мужчины.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Скелет и костяк в этом смысле стабильны.
.

Ага, щаззз.....у меня тест по Соловьёву https://dzen.ru/a/X9NVXWTy3xiXgqAt даёт другие показатели уже лет 10 как. У Шейда тоже, кстати.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Вид-то один, -- но внутри вида разные ТИПЫ.
Как минимум, выделяются три основных (таблица ниже).
.
.. И советы, годные для одного типа,
не подходят (или мало подходят) для другого.

Как-то лихо он в одну кучу темперамент и характер смешал.
А если я зычный заторможенный добродушный толстяк, жажду одобрения и страдаю бессонницей?

[Алер]

ВиШень
Скорее всего, ты принадлежишь к некоему среднему варианту.
.
.
Но полагаю, что ты не станешь отрицать, существование крайних (полярных) конституциональных типов:

[Алер]

А если я зычный заторможенный добродушный толстяк, жажду одобрения ?

это ещё проверить надо....
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень
Скорее всего, ты принадлежишь к некоему среднему варианту.

В 25 лет ( и до этого) пальцы на запястье смыкались внахлёст.

[Алер]

В 25 лет ( и до этого) пальцы на запястье смыкались внахлёст.

У меня тоже.
Шизотимики часто тяготеют к астенической конституции, - то есть, "тонкокостные" и с малым количеством жира.
.. Но это не обязательно означает, что они астеники в болезненном, медицинском смысле.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

В 25 лет ( и до этого) пальцы на запястье смыкались внахлёст.

А сейчас что, не так? Там же сказано, что при увеличении массы тела запястье в самом тонком месте не меняется.

У меня по твоему тесту ближе к первому типу - 14.5 и небольшой нахлёст при смыкании пальцев. Вот я тоже иду к астеникам

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А сейчас что, не так? Там же сказано, что при увеличении массы тела запястье в самом тонком месте не меняется.

Вот именно что толщина не меняется, там нет мышц и жир не копится.
Сейчас не так, пальцы не смыкаются.

[Afa]

Сообщение от Алер

Скелет и костяк в этом смысле стабильны.
Тут пропорции важны.
..Например, покатые плечи+широкий таз у мужчины.

(задумчиво)
ты в курсе что ширина плеч изменяется мышечным усилием? как и угол наклона собственно. плечевые суставы - они офигенно подвижны

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А сейчас что, не так? Там же сказано, что при увеличении массы тела запястье в самом тонком месте не меняется.

У меня по твоему тесту ближе к первому типу - 14.5 и небольшой нахлёст при смыкании пальцев. Вот я тоже иду к астеникам

гхм
берешь в руки палку. тяжёлую. фехтуешь лет несколько. запястье нарастает

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Вот именно что толщина не меняется, там нет мышц и жир не копится.
Сейчас не так, пальцы не смыкаются.

в ширину толстеет. сухожилиями

[Iruncha]

Сообщение от Afa

гхм
берешь в руки палку. тяжёлую. фехтуешь лет несколько. запястье нарастает

Кстати да, как я могла забыть. Я же ходила на большой теннис в юности. Правое запястье было заметно толще.

[Zab]

Кости и связки растут от микротравм. Во много раз могут утолщиться и упрочниться. Но подвижность при этом уменьшается.

[Алер]

Сообщение от Afa

ты в курсе что ширина плеч изменяется мышечным усилием?

Ага, я в курсе, что в среднем возрасте скелет растёт. Заметно со стороны!

[Afa]

Сообщение от Алер

Ага, я в курсе, что в среднем возрасте скелет растёт. Заметно со стороны!

как ты собираешься скелет мерить больше одного раза?
да и - я например сантиметров на пять ширину плеч меняю вообще не заморачиваясь. суставы подвижны.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Вид-то один, -- но внутри вида разные ТИПЫ.
Как минимум, выделяются три основных (таблица ниже).
.
.. И советы, годные для одного типа,
не подходят (или мало подходят) для другого.

Очень грубая классификация. и не понятно на чем основанная с точки зрения физиологии.

По писанию получается, что все астеники церебротоники, а гиперстеники - висцеротоники.

Сообщение от DENYA

Как-то лихо он в одну кучу темперамент и характер смешал.
А если я зычный заторможенный добродушный толстяк, жажду одобрения и страдаю бессонницей?

согласна.

[DENYA]

Сообщение от ПАМПАМ

Очень грубая классификация. и не понятно на чем основанная с точки зрения физиологии.

Да может человек трех знакомых своих как рабочую модель описал в виде черновика, пока не забыл, а потом не до того стало, и не стал ничего дорабатывать.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

пока жоп не полыхнёт - так и будут недостаточно сильными

Ну так про то и речь.

У меня сейчас нет мотива на определённый вид деятельности, но есть на другой.
То есть депрессии нет (да, наверное классической и не было никогда), но есть участки, которые застопорены, потому что мотивации нет.

У меня есть еще мотиватор мощный - это дедлайны.
Если час икс растворен в вечности, то и торопиться и напрягаться не надо.
А вот когда начинает клевать жаренный петух, то тогда активизируешься.

[ПАМПАМ]

Сообщение от DENYA

Да может человек трех знакомых своих как рабочую модель описал в виде черновика, пока не забыл, а потом не до того стало, и не стал ничего дорабатывать.

За основание чел взял тип телосложения и связал с ним все остальное.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня сейчас нет мотива на определённый вид деятельности, но есть на другой.
То есть депрессии нет (да, наверное классической и не было никогда), но есть участки, которые застопорены, потому что мотивации нет.

ну да. человеки только так и могут. концентрация на кусочке и остальные в холд до лучшего времени. или одинаково хреново сделать кучу дел.

[DENYA]

Сообщение от ПАМПАМ

За основание чел взял тип телосложения и связал с ним все остальное.

Я примерно то же и имел ввиду

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

Очень грубая классификация.

Разумеется.
Так же, как и классификация Интраверт--Экстраверт, к примеру.

Не понятно на чём основанная

На обширных эмпирических наблюдениях.

По писанию получается, что все астеники церебротоники.

Нигде не было слова "все". ))
.. Есть лишь корреляция. Статистическое тяготение, так сказать. Предрасположенность.


Подробнее в книге "Биология человека", Глава 24. Связь телосложения с физиологическими функциями, болезнями и поведением. https://obuchalka.org/2011053055288/biologiya-cheloveka-dj-harrison.html
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. Есть лишь корреляция. Статистическое тяготение, так сказать. Предрасположенность.

Тебе не кажется что это разновидность соционики вышла? С теми же претензиями от пользователей и вопросами к системе.

[Алер]

вообще говоря, претензии могут быть к любой Классификации психотипов и соматотипов.

Просто надо понимать её возможности и границы применимости.
... Любые теории и модели - неполные, и упрощённые.
.

[Iruncha]

Ну видимо такая классификация. Я просто вижу, что тип именуемый астеником по причине худощавого телосложения, и тем астеником, которого так называют по медицинским показаниям, это два каких-то совершенно разных астеника. И связи там никакой. А спортсмены интересно кто, все поголовно квадратные крепыши? Ну нет конечно, все худые в основном. Тяжесть собственного тела на себе таскать или поднимать это слишком затратно.

[BOBA]

В молодости я был астеником (дрищом, длинным) а стал толстым ....

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

.
По писанию получается, что все астеники церебротоники.

Сообщение от Iruncha

.
спортсмены кто, все поголовно квадратные крепыши?

Генерализация... Кванторы всеобщности...))
"Дамская логика": утрируя, доводить до абсурда.
.

[Алер]

В молодости я был астеником (дрищом, длинным) а стал толстым ....

приобретённая полнота или ожирение - не в счёт.
.. Подобно тому, как раскормленная собачка-левретка не становится мастифом.

[Алер]

В молодости я был астеником (дрищом, длинным) а стал толстым ....

приобретённая полнота или ожирение - не в счёт.
.. Подобно тому, как раскормленная собака породы левретка не становится мастифом.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Генерализация... Кванторы всеобщности...))
"Дамская логика": утрируя, доводить до абсурда.
.

женская логика не нашла связь предложенную мужской логикой. Ну бывает

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Генерализация... Кванторы всеобщности...))
"Дамская логика": утрируя, доводить до абсурда.
.

Не, то не дамская логика.
Любая классификация - это деление объёма понятия на классы по определённому понятию. И выбор критерия деления в этом случае есть самое важное.
Если выбор критерия деления несущественный, как в этой классификации, то саму классификацию можно выкрасить и выбросить.
Это первое.

А второе, это то, что логика не зависит от пола, Алер.
Оно или есть или ее нет (в той же соционике это называется маломерная логика или многомерная).

[Алер]

логика не зависит от пола.

Обрати внимание на то, что слова были взяты в кавычки.
И добавлен улыбающийся смайлик.

Если выбор критерия деления несущественный, как в этой классификации,

Тип телосложения, когда он явно выражен, - это несущественный признак ??.
Ну ладно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Обрати внимание на то, что слова были взяты в кавычки.
И добавлен улыбающийся смайлик.

А что именно из этого обязывает собеседников скушать какаху в красивом фантике - кавычки или смайлик?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Тип телосложения, когда он явно выражен, - это несущественный признак ??.

Тип телосложения признак конечно. Но с чем он должен коррелировать чета неясненько. А с чем?

[ПАМПАМ]

Тип телосложения, когда он явно выражен, - это несущественный признак ??.
Ну ладно.

Тип сложения несущественный признак для определения характера человека и его поведенческих особенностей.

Вон ВОВА писал, что в молодости был астеником, а сейчас заматерел и уже не астеник.
Изменился ли существенно характер ВОВЫ со временем - это вряд ли.

Обрати внимание на то, что слова были взяты в кавычки.
И добавлен улыбающийся смайлик.

Сори, а как я должна понять, сей улыбающийся смайлик означает?
с вербализованным перед ним оно может означать: снисходительную улыбку, сарказм, просто обозначать хорошее отношение.
Но я, если честно, у людей-то при личных встречах не всегда понимаю отношение и моцион, а тут по смайликам надо.)))

[ПАМПАМ]

[Алер]

Александр Ширвиндт
фото: https://noi.md/uploads/newsthumbs/76...11/626535.webp


« К старости вообще половые и национальные признаки как-то рассасываются… Я глубоко пьющий и активно матерящийся русский интеллигент с еврейским паспортом и полунемецкими корнями.

Матерюсь профессионально и обаятельно, пью профессионально и этнически точно, с женщинами умозрительно возбужден, с коллегами вяло соревновательно тщеславен. Но умиротворения нет… Времени, отпущенного на жизнь, оказалось мало.

Смерти я не боюсь… Боюсь выглядеть старым. Боюсь умирания постепенного, когда придётся хвататься за что-то и за кого-то… Я красивый старик, боящийся стать беспомощным.

В нашем возрасте ничего нельзя менять и ничего нельзя бросать.
Я столько раз бросал курить, но ни к чему хорошему это не привело. Возвращался обратно к этому пороку, пока сын, которого я очень слушаюсь и боюсь, не сказал: «Всё, хватит».

А потом меня навели на замечательного академика, предупредив, что он никого не принимает, но меня откуда-то знает и готов побеседовать. Я собрал полное собрание сочинений анализов мочи и поехал куда-то в конец шоссе Энтузиастов... Сколько вам лет? – говорит. – Да вот, – говорю, – четыреста будет. – Мы, значит, ровесники, я младше вас на год. Когда он увидел мою папку анализов, взмахнул руками: «Умоляю, уберите».
Заглядывать в досье не стал.
«А что у вас?» Я говорю: – Во-первых, коленки болят утром. – А у меня, наоборот, вечером. Что ещё? – Одышка. – Ну это нормально. – Я стал быстро уставать. – Правильно. Я тоже. В нашем возрасте так и должно быть.
И я успокоился.
На прощание я сказал, что бросил курить. Он посмотрел на меня через золотые очки : – Дорогой мой, зачем? В нашем возрасте ничего нельзя менять и ничего нельзя бросать.

По мере того, как я старел, я стал более дружелюбным и менее критичным к себе. Я стал моим другом... Я не виню себя за то, что съел лишнее печенье, не застелил постель или купил что-то глупое, в котором я не нуждался. У меня есть право на беспорядок и экстравагантность.

Мне повезло, что я прожил достаточно долго, и мои седые волосы и юношеский смех навсегда остались на моем лице. Многие никогда не смеялись, многие умерли, прежде чем их волосы посеребрились.

Когда вы становитесь старше, вам легче быть позитивным. Тебя волнует меньше то, что о тебе думают другие. Я больше не сомневаюсь в себе.
Я заслужил право ошибаться.»

(c)

[Лёха-]

Странно, а мне лет 5 или 6, я не знаю.
Люди стареют от денег. Чем больше у человека денег, тем он старше. Иногда у человека столько денег, что он выглядит на 400 лет. И душа как старая половая тряпка. Это страшно.

А мне мама сказала, что тебе хоть 50 000 рублей зарплату дай всё как маленький ребёнок.