Традиционные семейные ценности

[rassudok]

Давай поступим следующим образом, а именно - ты назовёшь несколько законов которые ты считаешь языческими?

[Tytgrom]

Например обряды похорон в разных странах. Чем южнее (теплее) страна, тем быстрее происходит погребение и тем чаще применяют кремацию. В любом случае погребение не дает развиться эпидемиям

Существовали запреты на посещение определенных мест (вполне вероятно, что это были места обитания опасных животных или произрастания ядовитых растений, а то и места радиоактивных аномалий)

Или жрецам, которые принимали специальные галлюциногены нельзя было пить спиртное - потом оказалось, что совмещение этих веществ легко приводит к летальному исходу.

Многие основы гигиены так же были сначала обрядами - духи предков не любят грязь и неприятные запахи.

У кочевников были обычаи, заставляющие их кочевать, даже, если им казалось, что пищевые ресурсы еще есть, у земледельческих племен много было законов по возделыванию почвы (поклонение богине плодородия)

То что для нас сейчас привычно и понятно в древности приходилось делать законом, потому что не было научных теорий, которые можно понимать

Конечно были и непонятные законы, основанные на случайных совпадениях

[Aliskana]

А давайте вернемся к вопросу о традиционных семейных ценностях.

Вот, к примеру, дети. Во всех традиционных сообществах они были ценностью. Чем больше детей, тем сильнее клан, тем шире его экспансия и выше авторитет.

С какого момента это изменилось? Когда появились брошенные женщины с детьми? Ведь для этого нужно было, чтобы для отца его дети перестали быть ценным ресурсом. Что произошло?

[Tytgrom]

Как только дети стали источником дохода для матери, способом давления на отца. Не разовые явления, а достаточно массовые. При чем на разных финансовых уровнях

[Aliskana]

Ничо не поняла.

Каким источником дохода? Каким способом давления? И в Средние Века, и позже, вплоть до 20 века соблазненная девушка ваще никаких прав не имела, считалась изгойкой, ребенок - незаконнорожденным, а отцу было пофик, захотел - так и быть признал ребенка, не захотел - идите лесом.

А в традиционных обществах ДЕТИ БЫЛИ ЦЕННОСТЬЮ, от них зависела сила и авторитет клана. Если отцы стали бросать детей и матерей на произвол судьбы - значит, дети для них ценностью быть перестали. Интересно, с какого момента и почему? Скажем, для того же феодала - вроде как выгоднее, если его войском сыновья руководят, пусть и незаконные, для купца - чтобы его дети помогали ему в торговых делах и т.д. Так почему они с какого-то момента начали бросать детей, а в помощники посторонних брать?
(Кроме королей, кстати, те своим незаконным детям жаловали титулы и поместья).

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Как только дети стали источником дохода для матери, способом давления на отца.

Не-не-не... Гораздо раньше.

Дети перестали быть ценностью с того самого момента, когда продолжительность жизни отцов сильно превысила границу взросления сыновей. Когда Отцы перестали нуждаться в передаче власти и имущества старшим детям... с одной стороны, а быстровзрослеющие младшие - стали требовать себе не меньшую долю...

Вот почитай ещё раз Заветы. Может они и подпорчены современным языком и прочтением, но суть в них таки просматривается.

Отец должен передать свои права Старшему сыну, и остаться на попечении Младшего. А если младший не собирается опекать отца, да и ещё на права старшего посягает, то на хрена он тогда и нужен.

Это первая трещинка в мире отцов и детей.

Потом - дочери, которые тоже перестали быть собственностью родителя и начали взбрыкивать по любому поводу. Вместо того, чтобы связывать родственными связями партнёров - стали наоборот лишним поводом для ссор и разногласий...

Не хочу сказать, что в древности такого не случалось, но было скорее исключением нежели правилом...

[Tytgrom]

По-моему у тебя несколько хаотично подобранные факты.
И короли своих детей бросали и не признавали, и среди помещиков и купцов было немало, которые признавали своих внебрачных детей.
В любом случае на содержание ребенка деньги выделялись или разово или ежегодно.

Давай попробуем хоть как-то создать хронологию.

Племена - несколько тысяч лет до нашей эры - дети общие, растятся всем племенем
Египет - что там с детьми и семейными ценностями среди египтян и среди рабов?
Греция - аналогичный вопрос
Китай

Наша эра
Что изменилось? Дети проблемы сообщества или родителей?

В какой момент дети становятся "семейной ценностью"?

По крайней мере по началу 20го века могу сказать - у нас в семье дети рождались, потому что рождались, по умершим никто сильно не убивался. жалко было только, если умирал ребенок старше 6ти лет - уже помощник по хозяйству

Так когда дети были ценностью? В каких "традиционных" сообществах?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

По-моему у тебя несколько хаотично подобранные факты.

Это ты мне или Алискане??

дети рождались, потому что рождались, по умершим никто сильно не убивался. жалко было только, если умирал ребенок старше 6ти лет - уже помощник по хозяйству

Как бы да... Это и помощники по хозяйству, и продолжатели дела, и наследники имущества, и обеспечение старости...

Судя по тому как обстоят дела сейчас - ценность детей как помощников, продолжателей дела и обеспечителей старости - упала ниже плинтуса... Осталось лишь право наследования. А для этого - одного вполне достаточно...

[Aliskana]

В клановых. В Ветхом Завете об этом много сказано, в частности. У кельтов. У славян. У скандинавов. Вообще во всех эпосах славят тех, у кого много сыновей-воинов и дочерей, через которых, соответственно, породниться можно.

Оль, это было тогда совершенно очевидно: дети - члены клана, чем их больше, тем клан сильнее. Непонятно, что тут непонятного.

А когда детей бросать начали, финансовое содержание выделялось исключительно в случае доброй воли отца. Мог и на воспитание взять, как Пьетро да Винчи своего сына Леонардо, мог и на фик послать вместе с мамой. Просто судьба незаконных детей, которым отцы помогли не пропасть, известна, а тех, от кого отцы отреклись, и те стали нищими или померли с голоду, - отражена только в художественной литературе. Вспомни Оливера Твиста, к примеру. Соблазненная женщина в глазах общества была проституткой. И судьба ее ждала соответствующая.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

В клановых.
Оль, это было тогда совершенно очевидно: дети - члены клана, чем их больше, тем клан сильнее. Непонятно, что тут непонятного.

Значит с появлением семьи ценность ребенка перестает быть общественным делом, становится делом родителей? Тогда при чем тут семейные ценности и дети?