Что такое система ценностей и как её менять.

[Алек]

Как вы понимаете термин "система ценностей"?
Что это такое?
Как её узнать?
Как вы узнаёте о своих ценностях?
Знаете ли вы свою систему ценностей?

Всегда ли можно её поменять у себя?
А у другого?
Возможно ли вообще?

Как меняются системы ценностей и откуда появляются?
Как удалить старую и установить новую?

Мысли и ссылки на оные темы приветствуются

[Jur]

Сообщение от Алек

Всегда ли можно её поменять у себя?
А у другого?
Возможно ли вообще?
Как меняются системы ценностей и откуда появляются?
Как удалить старую и установить новую?

Это типа из “бабников” в “ответственные семьянины-моралисты”?

Кажется, у Замятина было на примере Гориллы и графа Толстого.

[Zab]

Меняют системы ценностей, но это на уровне разрушения одной личности с возможным созданием на ее месте другой. Разрушить может и удастся, а вот с созданием сложнее...

Существуют методики и химикаты, вводящие человека в режим смены системы ценностей. Один из таких химикатов - ЛСД.

[Tytgrom]

Рухнул СССР - для достаточно большого пласта населения рухнула система ценностей. Разве нет?

[Jur]

Сообщение от Zab

Существуют методики и химикаты, вводящие человека в режим смены системы ценностей. Один из таких химикатов - ЛСД.

Как-то не всегда хорошо проходит.

Сообщение от Zab

Меняют системы ценностей, но это на уровне разрушения одной личности с возможным созданием на ее месте другой. Разрушить может и удастся, а вот с созданием сложнее...

Человек не является чем-то закостеневшим в биохронологическом измерении.

Поэтому ему свойственно изменяться, а для достижения комфорта необходимо изменять систему ценностей.
Если человек чувствовал себя комфортно и в 8 и в 18 и в 38, то это происходило за счет дрейфа в его системе ценностей.

Другое дело, что это не происходит быстро.

[rassudok]

Сообщение от Алек

Что это такое?

Это система убеждений.

[Irina_S]

Сообщение от Tytgrom

Рухнул СССР - для достаточно большого пласта населения рухнула система ценностей. Разве нет?

Возможно, для большого пласта и так. Для меня нет, по близким вижу - тоже нет. Ценности какие-то не зависящие от политического уклада.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Рухнул СССР - для достаточно большого пласта населения рухнула система ценностей. Разве нет?

На самом деле система советских убеждений населения СССР начала разрушатся намного раньше разрушения СССР и при том этот процесс был инициирован сверху, на момент-же разрушения СССР система советских убеждений населения СССР уже была разрушена и тот факт, что СССР распался без какого-либо сопротивления его населения есть яркое тому подтверждение.

[Алек]

Это типа из “бабников” в “ответственные семьянины-моралисты”?

Это вообще уживаемо в одном человеке бывает. Люди могут иметь противоречивые системы ценностей, во-первых. (кино-метафора чтоб прочуствовать, да ещё со стороны женского загула: Неверная(2002 год) Эдриана Лайна с Ричардом Гиром)
↓↓ рисуночек

А наш вариант: "Любовник" с Янковским и Гармашем.

Озвученное же может уживаться даже без противоречий пожалуй

Рухнул СССР...

Шо? Опять?!!

Может хоть разок без СССРа... а?

Как никак раздел терминологии... и практики психологии, а не кружок бывших политологов и будущих знатоков баек про политику.

Делимся мнениями, ссылками, определениями(своими, чужими и прочими).
СССР фтопку.

[Jur]

Сообщение от Алек

Это вообще уживаемо в одном человеке бывает.

Бывает, но…

Сообщение от Алек

Люди могут иметь противоречивые системы ценностей

Могут, но…
Существуют т.н. “христианские ценности”, которые могут называться по-разному: общечеловеческие, иудейские и прочие универсалии.

Сообщение от Алек

СССР фтопку.

…

Сообщение от Алек

, во-первых. (кино-метафора чтоб прочуствовать, да ещё со стороны женского загула: Неверная(2002 год) Эдриана Лайна с Ричардом Гиром)
↓↓ рисуночек

А наш вариант: "Любовник" с Янковским и Гармашем.

Озвученное же может уживаться даже без противоречий пожалуй

Кино туда же…


Сергей Павлов Волшебный локон Ампары (Лунная Радуга-3)

Простенький такой рисунок: окружность и стилизованная птичка. Обычная канцелярская «галочка» с острием угла в центре окружности. К «рожкам» этой «галочки» за пределами окружности пририсованы две горизонтальные черты — крылья. Концы крыльев слегка загнуты кверху.
…идея символа мне понятна. Птица, рожденная в центральной точке ограниченного мира, стремится вырваться за его пределы.
Это — эпиптейя, — пояснил экзарх. — Самый древний из известных нам космогонических символов. В нем отражена идея единения Разума с миром, который внутри него, и миром, который снаружи. Триада. Потом это нашло свое эмоциональное отражение в образах Тримурти, Троицы, в освящении числа «три».

Система ценностей это “мир, который внутри Разума”.

[Трояна]

Система ценностей, как сказал Рассудок, это убеждения. Менять можно и нужно, хотя бы инвентаризировать время от времени на предмет адекватности.

[Zab]

Система ценностей это не только убеждения. Убеждения - наиболее шаткая часть ценностей, ее человек в состоянии обсуждать и менять. А как быть с табу? С тем, о чем человек упорно отказывается думать? Попробуешь заставить - даст по морде, но взгляд свой не изменит.

[Jur]

Сообщение от Zab

Система ценностей это не только убеждения. Убеждения - наиболее шаткая часть ценностей, ее человек в состоянии обсуждать и менять.

Убеждения…
Бывают убеждения экспериментальные, основанные на личном опыте.
Бывают убеждения рациональные, основанные на личных размышлениях.
Бывают убеждения иррациональные, основанные на чьих-то размышлениях либо личном опыте.

Сообщение от Zab

А как быть с табу? С тем, о чем человек упорно отказывается думать? Попробуешь заставить - даст по морде, но взгляд свой не изменит.

Некоторая часть иррациональных убеждений составляет базис мировоззрения.
Нарушение этого базиса может привести к просветлению или иному распаду структуры личности, т.е. может являться сильнейшим стрессом.

[BOBA]

Можно ли установить себе произвольно выбранную систему ценностей?

- можно отпилить себе голову и пришить другую.... вопрос в том "КТО" это будет делать? Над уровнем ценностей - самость, идентичность... Хрен его знает - чего она может? хочет?

[Трояна]

Сообщение от Zab

А как быть с табу?

Табу - это тоже убеждения, твердые, несомненные.

[Алек]

Существуют т.н. “христианские ценности”...

Ну с этим-то вообще крестовые походы, совращение детей, инквизиция, ролекс на руке патриарха и т.п. мирно уживалось или уживается.

Так что более похоже, что стенания по неминуемым распадам или непременно просветлениям ИМХО весьма преувеличины. Скорее в большинстве случаев(у кого нет псих болезней или проблем с адаптационными процессами) ничего драматично-необратимого не происходит, а состороны выглядит как человек "поменял мнение", "изменился", "стал другим" и т.п. и т.д. (что в некотором роде сплошь и рядом идёт и в повседневности).

Ну да есть мнения, что "человек не меняется". Есть однако и более близкие к реалиям мнения "человек меняется постоянно"(правда как правило в русле своего автопилота). В этом смысле смена системы ценностей будет похожа на смену курса или переход на "ручное управление". Но неминуемый распад это уж слишком... человек он такой зверь, ко всему адаптируется, а уж в идеаторной то сфере так и подавно: срационализирует и объяснит себе всё так, что комар носу не подточит.

Над уровнем ценностей - самость, идентичность...

А под "уровнем ценностей" сознание и воля.

P.S.
Базовая самость(под "уровне-ценностная"): - Кто я? - Кто угодно.
Базовая идентичность(под "уровне-ценностная"): Я Есть. (включенность сознания, нулёвка Бахтиярова(далее на которую может подгружаться ДКВ), читавриттиниродха йоги, позиция наблюдателя поп.психологии, и т.п. и около того)

Метафора-иллюстрация фильм "Неизвестный" с Лайамом Нисоном
~"не важно кем ты был, важно кем ты будешь теперь" (с)

[BOBA]

А под "уровнем ценностей" сознание и воля.

не, я беру нлп-шную моделю, там под ценностями убеждения, а ниже - способности, ниже - поведение, ниже - окружение.... (не ради поспорить - ради пояснить чего имел в виду)

[BOBA]

ну для порядка.... "перестройка системы, установка" - типа "деятельность"? деятельность направляется целями? цели определяются ценностями? значит в каскадо-водопадном мировосприятии вести деятельность по изменению ценностей не можно....

[Jur]

Сообщение от Алек

Ну с этим-то вообще крестовые походы…, инквизиция, ролекс на руке патриарха и т.п. мирно уживалось или уживается.

Это без особых противоречий.

Сообщение от Алек

совращение детей

Это побочное.

Сообщение от Алек

Так что более похоже, что стенания по неминуемым распадам или непременно просветлениям ИМХО весьма преувеличины.
Скорее в большинстве случаев (у кого нет псих болезней или проблем с адаптационными процессами) ничего драматично-необратимого не происходит, а со стороны выглядит как человек "поменял мнение", "изменился", "стал другим" и т.п. и т.д. (что в некотором роде сплошь и рядом идёт и в повседневности).

Так зачастую и менять-то нечего для достижения требуемой драматичности.

Сообщение от Алек

Ну да есть мнения, что "человек не меняется". Есть однако и более близкие к реалиям мнения "человек меняется постоянно" (правда как правило в русле своего автопилота). В этом смысле смена системы ценностей будет похожа на смену курса или переход на "ручное управление".

О каких субстанциях идет речь? Например, дерматоглифические узоры неизменны, а волосы постоянно вырастают и выпадают… пока совсем не выпадут.

Сообщение от Алек

А под "уровнем ценностей" сознание и воля.
P.S.
Базовая самость(под "уровне-ценностная"): - Кто я? - Кто угодно.
Базовая идентичность(под "уровне-ценностная"): Я Есть. (включенность сознания, нулёвка Бахтиярова(далее на которую может подгружаться ДКВ), читавриттиниродха йоги, позиция наблюдателя поп.психологии, и т.п. и около того)

О, какое дивное море недобитого идеализма!

1 тканево- клеточный сущностный уровень. Одновременно неизменный (краткосрочно) и постоянно изменяемый (долгосрочно) в процессе роста, созревания, старения и смерти.
2 гуморальный – стратегический
3 нервный – оперативно – тактический.

Сообщение от Алек

Но неминуемый распад это уж слишком... человек он такой зверь, ко всему адаптируется, а уж в идеаторной то сфере так и подавно: срационализирует и объяснит себе всё так, что комар носу не подточит

А кто сказал, что любые базовые убеждения могут измениться у любого индивида? Должны быть крепкие орешки.

Сообщение от Алек

Метафора-иллюстрация фильм "Неизвестный" с Лайамом Нисоном
~"не важно кем ты был, важно кем ты будешь теперь" (с)

Кино?

[Zab]

То, что впечатано в нас средствами импиринга (например, при первом сексуальном опыте), это система ценностей, но это ни разу не убеждения, оно вообще все системы рассуждений. Это можно поменять, методики есть. Будешь их использовать не грамотно - получишь случайный результат. Старое может и уберешь, но не угадаешь что придет ему на смену.

[Aliskana]

Я ответила нет на вопрос "Можно ли установить себе произвольно выбранную систему ценностей?"

А оказывается - речь шла о том, меняются ценности в процессе жизни или нет?

Так это два разных вопроса. В последней формулировке я бы ответила: да, меняются. Но не устанавливаются произвольно.

Уточните формулировку, плиз.

[Механик]

Сообщение от Алек

Как вы понимаете термин "система ценностей"?
Что это такое?
Как её узнать?
Как вы узнаёте о своих ценностях?
Знаете ли вы свою систему ценностей?

Риторические, по механицкому разумению, вопросы. Отвечать на них нет смысла.

Всегда ли можно её поменять у себя?
А у другого?
Возможно ли вообще?

Да. На все три вопроса.

Как меняются системы ценностей и откуда появляются?

Есть два основных направления:
1. промывание мозгов — сюда относятся всякие-разные противоестественные методики типа гипноза, энлепёрства и прочих терапий.
2. деверсификация — естественный метод. Деверсификация ценностей диктуется самой жизнью, изменениями жизненных обстоятельств. Бывают революционные, то есть очень быстро наступающие перемены. А бывают постепенные, растянутые во времени.

Как удалить старую и установить новую?

Как установить новую — понятно из вышеизложенного. Посредством деверсификации.
Как устранить старую — девальвировать. Но полностью устранить все равно не получится. Любая, даже старая "вышедшая из оборота" ценность будет иметь место в обществе. Просто не будет иметь широкого хождения, только и всего.

PS Просто надо посмотреть как обстоит дело с деньгами, ценными бумагами, финансами — они основная метрика любой ценности. Потом те же механизмы и схемы применить к любым ценностям — этическим… "физиологическим". Схемы и решения будут примерно те же.

[Алек]

Кино?

Метафора. Иллюстрашка "вот кстати" на тему. Не любишь кино, не смотри. Чем хочу тем иллюстрирую.

О, какое дивное море недобитого идеализма!

1 тканево- клеточный сущностный уровень. Одновременно неизменный (краткосрочно) и постоянно изменяемый (долгосрочно) в процессе роста, созревания, старения и смерти.
2 гуморальный – стратегический
3 нервный – оперативно – тактический.

Что сказать-то хотел?

А оказывается - речь шла о том, меняются ценности в процессе жизни или нет?
Так это два разных вопроса.

Это ты домысливаешь, о чём шла речь. Там больше чем два вопроса.
На два ты ответила, спасибо

[Алек]

Просто надо посмотреть как обстоит дело с деньгами, ценными бумагами, финансами — они основная метрика любой ценности.

Однако только для тех, кому деньги-ценные_бумаги-финансы основная ценность.

Потом те же механизмы и схемы применить к любым ценностям — этическим… "физиологическим". Схемы и решения будут примерно те же.

Сомнительное действо.

[Механик]

Сообщение от Алек

Однако только для тех, кому деньги-ценные_бумаги-финансы основная ценность.

Речь о схемах и принципах. Просто на финансистах они лучше видны. Там меньше эмоций и истерик.
Но политики и моралисты относительно своих "ценностей" ведут себя так же как финансисты ведут себя относительно денег и ценных бумаг.
И с деньгами, акциями и облигациями происходит по сути то же что и с совестью, моралью, гуманизмом, демократией.

[Механик]

Механика вот интересуют в этом направлении совсем другие вещи…
Положим, кто сегодня определяет ценность доллара, евро гособлигаций, акций и прочей почухрени— тут все понятно, более или менее.
А кто определяет "этические ценности"? Сейчас в постиндустриальном обществе на эту роль претендуют всякие-разные ВЦИОМ-ы, Левада-центры, Гэллапы и проч. СЛишком уж их много, претендентов. И, так же как в случае с финансами механизмы формирования "наполнением золотым эквивалентом" их метрик не совсем понятен. А самое главное — не принимается всеми безоговорчно.
Против доллара или евро не попрешь, это понятно. Никакой потребитель и продавец услуг и товаров не станет бодаться с ФРС или Центробанком. А вот с Левадой там или с ВЦИОМ согласын далеко не все. Одни говорят "не верим Леваде", другие говорят про ВЦИОМ что "этосурковскаяпропаганда" Где оно там на этом рынке этических ценностей уе? Кто у них печатает фантики? Только не говорите что "они определяются самой жизнью"…

[Сансара]

Как вы понимаете термин "система ценностей"?

Те штуки в жизни, которые лично мне важны.

Как её узнать?

Слушать себя. Понимать себя. Определять для себя.

Как вы узнаёте о своих ценностях?

Какую-то часть точно от тела узнаю.
Какую-то часть вероятно формирую в сознании, одновремено прислушиваюсь к своему телу.

Знаете ли вы свою систему ценностей?

Так сразу описать её не могу.
Целиком наверное вообще определить её сложно.
Если задаться целью и посветить этому время, то основные моменты смогу определить. Думаю, что в любом случае не все. Да и то, что определю - будет на сейчас, на сегодняшний день и текущую минуту. Завтра может что-то измениться.

Всегда ли можно её поменять у себя?

При желании предполагаю, что да. Почему нет?

А у другого?

Хе А вот тут большое нет.
По сути попытка поменять у другого систему ценностей - видится мне психологическим насилием.
Я считаю, что только сам другой может поменять свою систему ценностей. Мы можем влиять, освещать, давать знать, сигналить. Ещё можем манипулировать и давить. (чем рискуем вообще отвернуть его от нас) Но решение принимает он.

Как меняются системы ценностей и откуда появляются?

Вероятно человек их меняет.
Откуда появляются - у всех наверное по-разному. Ответа у меня тут нет.

Как удалить старую и установить новую?

Садишься и определяешь, что из старых ценностей тебе не нравится и чтобы ты хотел на их место.
А если сложности с какими-то из ценностей или конфликт ценностей, то можно помощь зала или к психологу например, он может помочь лучше понять самого себя.

[BOBA]

Садишься и определяешь, что из старых ценностей тебе не нравится и чтобы ты хотел на их место.

(тихо, тише шепота) а как работает та штука, которая решает - нравится ли ценность?
там черепахи до самого низа....

[Алек]

там черепахи до самого низа....

Тут ещё такая тема: если ты не сознаёшь решающую черепаху для вот конкретно текущей, то может ли она быть ценностью? Т.е. пока мы не знаем, не чуствуем "ой, верните мне" или "мне это вот надо", оно не будет переживаться как ценность.

Например есть ценность иметь возможность что-то обсудить. Это ценность. За ней стоят какие-то мотивы. Но пока ты в них не разобрался, являются ли они ценностями? Ты о них не знаешь. О черепахах до самого низа мы не знаем. Но определённо можно работать с известными черепахами, а как уж глубоко ты дороешься - другой вопрос. Неосознанное оно не система ценностей, если руководствоваться определением "Те штуки в жизни, которые лично мне важны."

Т.е. вот гипнолог, скажем поменяет эти установки или они неосознанно изменятся ввиду какой-то чехарды в жизни и ты просто хочешь обсудить что-то другое или вовсе потребности обсуждать это не имеешь. И тебя это не парит. Не парит "почему" вдруг ты хочешь друогое обсудить или вовсе потерял интерес. Это тема черепахи которая под черехпахой "хочу обсудить то-то". Потому что тебе не было ценностью вот то неосозноваемое, что опять же минуя сознание поменялось. Ну не хочу обсуждать и не буду, типа делов-то.

Т.е. тут всплывает различие: потребность и ценность. Потребность может быть, а ценить это не будешь(можешь напротив даже раздражаться и хотеть от этого избавиться).

[Jur]

Сообщение от Алек

О черепахах до самого низа мы не знаем. Но определённо можно работать с известными черепахами, а как уж глубоко ты дороешься - другой вопрос.

До химии?

Сообщение от Алек

Неосознанное оно не система ценностей, если руководствоваться определением "Те штуки в жизни, которые лично мне важны."

Не система… Бессознательное не осознается.

Сообщение от Алек

Т.е. тут всплывает различие: потребность и ценность. Потребность может быть, а ценить это не будешь (можешь напротив даже раздражаться и хотеть от этого избавиться).

А тут пробовать нужно.

[BOBA]

За ней стоят какие-то мотивы.

.... в моей системе представлений наоборот - мотивы и потребности являются конкретизацией ценностей ... конкретизацией "выживания" будет потребность в еде и мотив добывания жрачки (красивый пример лень думать)

[Сансара]

Сообщение от BOBA

там черепахи до самого низа....

Слушайте, может я чего пропустила: а что такое черепахи?

[Ирис]

Сообщение от Сансара

Слушайте, может я чего пропустила: а что такое черепахи?

Это - к Сэнксу. Он лучше других эту историю знает.

[Алек]

Вот всплыла картинка-иллюстрация: есть у человека потребность просчитывать какие-то ходы-мотивы-поведение, быть внимательным к мелочам, виртуозно учитывать кучу стечений обстоятельств - человеку это легко и с удовольствием-интересом даётся, у него есть потребность заниматься чем-то таким. И вот с одной системой ценностей, это будет вор-убийца виртуозно запутывающий следы, а с другой системой ценностей будет превосходный детектив. Например.

в моей системе представлений наоборот - мотивы и потребности являются конкретизацией ценностей

Интересно

Сансара
↓↓ черепахи до самого низа

Черепахи до самого низа

Принято считать, что Вильям Джеймс был отцом американской психологии. Однажды он получил приглашение прочитать в Гарварде цикл лекций на тему по своему выбору. Лекции эти были открыты для всех желающих. После некоторого раздумья он решился выбрать довольно дерзкую по тем временам тему — «Возможно ли доказать существование Бога?».

По этой причине он с некоторым волнением рассматривал людей, пришедших на лекцию, и конечно, в самый последний момент через центральный вход вбежала старая леди и уселась в самом центре.

Лекция профессора Джеймса проходила, как обычно, с блеском. Всё время он отмечал для себя, что старая леди слушает очень внимательно, и, кажется, ей нравится выступление — например, она засмеялась там, где никто более не смеялся. Всё было в порядке.

По окончании выступления, которое было очень тепло принято публикой, как всегда бывает, образовалась очередь из желавших задать вопросы. И разумеется, в конце этой очереди стояла та самая старая леди. Когда пришел её черёд, она смело взглянула на Джеймса и сказала:

— Доктор Джеймс, мне очень понравилась ваша лекция, но у меня всё же остался один вопрос. — Пожалуйста, мадам, задайте его — галантно ответил Вильям Джеймс. — Вот что, доктор Джеймс — ответила она — если Бога нет, то как тогда Земля не падает?

Доктор Джеймс быстро прикинул, что бы он мог рассказать этой леди о центробежных силах и гравитации, но, поразмыслив немного, решил ответить таким образом, чтобы узнать лучше взгляды собеседницы. Он обратился к ней и сказал:

— Мадам, я, разумеется, отвечу на ваш вопрос, но сначала я хотел бы узнать, как по-вашему получается, что Земля не падает?
— Что ж, это очень просто. Доктор Джеймс, Земля покоится на панцире огромной черепахи.

На секунду Джеймс порадовался такому необычному ответу, а затем, уже предвкушая свой триумф, очевидный вопрос:

— Тогда скорей скажите мне, мадам, а что же держит эту огромную черепаху?
— Нет! Нет! Нет! Доктор Джеймс, — ответила старая леди — Вам не поймать меня. Там черепахи до самого низа!

ВОВА сказал к тому, что вот кто-то хочет себе ту или иную ценность, а что за ней-то? Как я понял. Типа там ценности до самого низа

Jur
Поясни вот это:

1 тканево- клеточный сущностный уровень. Одновременно неизменный (краткосрочно) и постоянно изменяемый (долгосрочно) в процессе роста, созревания, старения и смерти.
2 гуморальный – стратегический
3 нервный – оперативно – тактический.

Как-то более развёрнуто, что хотел сказать.

До химии?

В идеаторной области до идей-образов-ощущений, вероятно наиболее глубоко сидящих в психике. Химию ты никак не ощутишь, атом не понять, не почуствовать. Т.е. речь всё таки о некоторых мыслеконструктах и реакции на них тела и психики.

[BOBA]

Андреас, в "6 слепых слонах" пишет что "ценности - это категории вещей и событий, которые важны для нас", "потребность - слово, описывающее опыт дисбаланса" (начало гл.9)

[Сансара]

Сообщение от BOBA

(тихо, тише шепота) а как работает та штука, которая решает - нравится ли ценность?

лично я предполагаю, что у меня там тело и бессознательное работает. и если конфликта нет - то всё ок, комфортно, и вообще могут даже в сознание не посылаться сигналы что что-то нужно менять, всё же ок.
а вот если не нравится ценность (вернее наверное не о ценности самой а скорее о конфликте ценностей/потребностей), то тело/бессознательное будут слать сигналы о дискомфорте. Физические ли неудобства, эмоциями ли пришлется сигнал, по-разному, но оттуда, от тела

[Алек]

"потребность - слово, описывающее опыт дисбаланса"

В балансе я так полагаю мы бы вообще лежали не шолохнувшись

Вообще, разумно, чего бы тот следователь так любил скрупулёзность и т.п., а там начать ковыряться, быть может вылезет и детская травма о потерянном чем-нибудь, что надо было найти и найти не удалось и перфекционизм откуда-нибудь и т.д. и т.п. да и вообще нелюбовь к людям и желание их в чём-нибудь уличить зазорном(потому что его подростком застукали во время чего-то эдакого)


Вся личность - плод дисбаланса. Пока есть хоть какое-то желание - это дисбаланс.
Просто это ни хорошо, ни плохо.

[Zab]

Каковы могут быть последствия смены системы ценностей?
Когда-то сложилась одна система, в ее рамках мы накапливали весь свой жизненный опыт, социально адаптировались. Теперь вдруг оказывается другая система... Что будет? Несчастный потерянный человек? Большой ребенок, не способный жить самостоятельно? Отморозок? Или еще что?

[Сансара]

Да, и при всех этих системах ценностей, есть ещё такие штуки, как свобода, ответственность за самого себя перед самим собой и собственные (а не навязанные) жизненные смыслы. И смелость выбирать себя, когда это может вступать в конфликт с чьими-то ожиданиями.
Для меня сейчас эти вопросы актуальны.

[Механик]

Сообщение от Zab

Каковы могут быть последствия смены системы ценностей?
Когда-то сложилась одна система, в ее рамках мы накапливали весь свой жизненный опыт, социально адаптировались. Теперь вдруг оказывается другая система... Что будет? Несчастный потерянный человек? Большой ребенок, не способный жить самостоятельно? Отморозок? Или еще что?

Будут пациенты Тимура Тимуровича (см. "Чапаев и пустота")

[BOBA]

что у меня там тело и бессознательное работает.

Механик, да все пучком.... Вот Сансара говорит, что "сознательные"(фэйковыне и липовые) ценности будут меняться "бессознательными", до которых левада-центр не достанет))))

[Трояна]

Давайте говорить о смене ценностей с примерами. Так ведь понятнее.

Сообщение от Zab

Каковы могут быть последствия смены системы ценностей?

Вместо стресса человек чувствует расслабление, гармонию. Иначе ценности не меняются. Пусковым сигналом, на мой взгляд, является именно дискомфорт, который вынуждает шевелиться.

Например, у мужчины ценность такая:
он - добытчик, глава семьи, жена хранительница очага. вдруг мужчина навсегда перестает быть добытчиком, главой семьи. чтобы продолжать жить в гармонии, ему нужно пересмотреть свои ценности относительно добытчика, сменить приоритеты и жить счастливо в новой системе ценностей.

[Механик]

Сообщение от BOBA

Механик, да все пучком.... Вот Сансара говорит, что "сознательные"(фэйковыне и липовые) ценности будут меняться "бессознательными", до которых левада-центр не достанет

Да уж… там с этим бессознательным тоже, однако. И индивидуальное бессознательное… и коллективное. Впрочем и сознание оно тоже… того. Коллективным бывает, ну там всякое супер-Эго, сверх-Я…

Дело ясное, что дело темное. Доподлинно известно одно — всяк кто является потребителем и избирателем тот мишень, в смысле манипуляций. Много охочих на твое бабло и голос. И они пытаются манипулировать твоим сознательным-бессознательным.
А в постиндустриальную эпоху это будет делаться уже не через СМИ — они теперь не эффективные. Теперь есть СМК… сиречь Средства Массовых Коммуникаций. Фейсбуки всякие, твиттеры, жж… Так вот там работать надо иначе. Ибо обращаться к глубинным символам посредством СМК надо как-то иначе… условия изменились.

[Алек]

Господа,

давайте СМИ, фэйсбуки, левада, ВЦИОМ, изберком, манипуляция сознанием и прочая карамурза и т.п. давайте пожалуйста в отдельную тему.

Тут речь не о массовом, а о ценностях одного человека.

[Ирис]

Сообщение от Алек

Как вы понимаете термин "система ценностей"?

Лично для меня - это опорная конструкция моей личности...

Набор персональных эталонов.

Формируются скорее всего на основе жизненного опыта, поступков (уроков) значимых личностей - родителей, учителей...

Пересматриваются чаще всего в период появления новых знаний, нового опыта, новых значимых авторитетов... или после потери авторитета прежних значимых личностей....

[Механик]

Сообщение от Алек

Тут речь не о массовом, а о ценностях одного человека.

А чего это ты свою ценность, порожденную когнитивной потребностью "расммотреть вопрос", противопоставляешь чужой ценности? Хочешь свою когнитивную ценность навязать, да? Чужую отсель устранить, а свою6 значит, навязать, так?

[Алек]

ни-ни-ни, я поощряю тебя к развитию оных мыслей в отдельной теме в ракурсе социальных влияний, государств, обществ, социологии и т.п. там же обсудить распад СССР

а здесь касательно чего сам человек может сделать с собой, как понимает\узнаёт свои ценности и т.п. т.е. больше вглубь себя, а не во вне

P.S.
дабы избежать кашемалы, чуть более специализировать тему(не вообще за всё и СССР в частности), а так сказать за одного от силы двух индивидуев и побольше вглубь и собственно вопросы старт поста - кто как оное чует по себе.

[Механик]

Сообщение от Алек

к развитию оных мыслей в отдельной теме

Ото ж… выходит что любые ценности, обусловленные индивидуальной потребностью, даже самой интимной, привязаны к пространству… географически детерминированы. И потреблять оные дОлжно в соотвествующих местах. А кто их определяет? Кто указывает в каком месте дОлжно гадить, в каком месте баб ебать, а где только кушать? И то перед этим помыв руки?

а здесь касательно чего сам человек может сделать с собой, как понимает\узнаёт свои ценности и т.п. т.е. больше вглубь себя, а не во вне

Так вот пусть тут всякий знает что ЛЮБЫЕ ценности и потребление оных ВСЕГДА регламентирваны обществом, социумом.

[Samirat]

Сообщение от Алек

Мысли и ссылки на оные темы приветствуются

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14145

[rassudok]

Сообщение от Алек

Как никак раздел терминологии... и практики психологии, а не кружок бывших политологов и будущих знатоков баек про политику.

Так ведь всё дело в том, что крушение СССР имеет самое непосредственное отношение к психологии.

[rassudok]

Сообщение от Zab

А как быть с табу? С тем, о чем человек упорно отказывается думать? Попробуешь заставить - даст по морде, но взгляд свой не изменит.

Табу и прочие догмы это тоже убеждения (только в отличии от прочих убеждений это жёсткие убеждения).

[Механик]

Сообщение от rassudok

Так ведь всё дело в том, что крушение СССР имеет самое непосредственное отношение к психологии.

К психиатрии. Кто-нибудь помнит табор напротив гостиницы "Россия" в 90-м?
Так вот там больше половины обитателей были те кто ждал инопланетян6 кому "кгб в мозг лучами проникает" и проч. "Небеса обетованные" Рязанова в этом смысле были чуть ли не документальным фильмом.

[rassudok]

Сообщение от Механик

К психиатрии. Кто-нибудь помнит табор напротив гостиницы "Россия" в 90-м?
Так вот там больше половины обитателей были те кто ждал инопланетян6 кому "кгб в мозг лучами проникает" и проч. "Небеса обетованные" Рязанова в этом смысле были чуть ли не документальным фильмом.

Точнее, и к психологии и к психиатрии (ты прав, клиентов психиатров там было немало).

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Вот Сансара говорит, что "сознательные"(фэйковыне и липовые) ценности будут меняться "бессознательными", до которых левада-центр не достанет))))

как-то это в твоей интерпретации не так звучит, как я имела ввиду.

[onna]

Сообщение от Механик

Ото ж… выходит что любые ценности, обусловленные индивидуальной потребностью, даже самой интимной, привязаны к пространству… географически детерминированы. И потреблять оные дОлжно в соотвествующих местах. А кто их определяет? Кто указывает в каком месте дОлжно гадить, в каком месте баб ебать, а где только кушать? И то перед этим помыв руки?
Так вот пусть тут всякий знает что ЛЮБЫЕ ценности и потребление оных ВСЕГДА регламентирваны обществом, социумом.

Механик, замечательный ответ!)))

За ценности проголосовала "Да" -их есть у меня! Ав какой они системе - ответил Механик, добавлю: социума, географии, родни)))

[Zmij_Gorynytch]

а я вот как раз не совсем согласен с Механиком, потребности формируются биологией и социумом, а на ценности социум влияет, но как бы опосредованно. там всё немножко сложнее и очень запущенно)

но отвечу сначала на основные вопросы топика:

Как вы понимаете термин "система ценностей"? Что это такое?

это шкала, наверху - собственная жизнь-смерть, внизу - нечто, что непосредственно тебя никогда не коснётся (например, прогноз погоды на вторник для одной из возможных планет альфы центавра). в действительности, собственная жизнь-смерть не является верхушкой шкалы, над ней обычно висит ещё несколько "сверхценностей" - чего-то, что потенциально может быть важнее собственной жизни.

Как её узнать?

полностью всю шкалу узнать невозможно, да и не имеет смысла (нижняя часть шкалы влияет только на некие мелкие малозаметные действия), имеет смысл узнать только с полтора десятка верхних пунктов. как? по делам их узнаете их (с)
исключение составляют лишь сверхценности - редко представляется реальная возможность оценить ситуативно сверхценности.

Как вы узнаёте о своих ценностях?

сверхценности узнаю по реакции подсознания: есть нечто, об утрате чего даже подумать трудно/невозможно. самые страшные кошмарные сны - это о сверхценностях, жаль, что не все могут запомнить такие сны (они имеют склонность вытесняться). остальные ценности узнаю, анализируя те или иные свои действия (поведение) в различных (более-менее значимых) ситуациях - задним числом легко отличать значимые события от малозначительных.

Знаете ли вы свою систему ценностей?

сознательно только малую часть. думаю, что подсознание знает всю шкалу, и не всегда есть смысл её оттуда вытаскивать (а то получится, как с сороконожкой, которую спросили, как она все ножки переставляет и не путается).

Всегда ли можно её поменять у себя?

нет, не всегда. но в моём опыте было несколько случаев сознательной деинсталляции ценностей высокого ранга (ощущение вроде переключения тумблера). потом они возвращаются, но уже значительно ниже на шкале. всю шкалу произвольно изменить невозможно, имхо, слишком это существенная часть личности - того, с чем себя отождествляет "я".

А у другого?

прямо нельзя, наверное... если только физически покалечить мозг... косвенно можно - создавать условия и ситуации, склоняющие к переменам в шкале. словами и убеждением вряд ли, только в трансе и то незначительно по отношению к верхушке шкалы, мне кажется в трансе можно влиять только на нижнюю часть шкалы, а верхнюю можно только обойти/обхитрить.

Как меняются системы ценностей и откуда появляются?

по большей части порождаются в сочетании определённой последовательности ситуаций с генетическими склонностями - во взаимодействии. отчасти могут формироваться в детстве родителями. отчасти порождаются господствующими в социуме нормами (во взаимодействии общественных норм и уже наличиствующих ценностей). отчасти формируются из убеждений (во взаимодействии со всем, перечисленным ранее).

Как удалить старую и установить новую?

прожить новую жизнь (и при этом лучше бы заодно родиться у других родителей )

[Zmij_Gorynytch]

хочу добавить, что систему взглядов, мнений и убеждений, в отличии от системы ценностей, можно менять - и достаточно быстро и часто, при желании.

[Zmij_Gorynytch]

а знаете, есть одна интересная штуковина. (не, по-настоящему, там масса интересных штуковин, но типо одна из них.)
похоже, что в шкале ценностей не действует закон сложения, скорее - закон поглощения. например, если одни действия могут привести к угрозе для одной-единственной сверхценности, а альтернативные действия приведут к угрозе для любого числа (хоть тыщи) обычных ценностей, то выбор будет сделан в пользу безопасности для одной сверхценности, потому что цена остальных ценностей не будет складываться и не перевесит сверхценность, их цена просто-напросто будет приравнена к цене наивысшей из них - по закону поглащения, и эта цена, а любом случае, окажется ниже, чем у сверхценности

[Jur]

Сообщение от Алек

Как-то более развёрнуто

А где вопрос, из которого можно понять, что нужно разворачивать? Может мне и отвечать нечего.

Сообщение от Алек

Химию ты никак не ощутишь, атом не понять, не почувствовать.

В смысле?

Проведем мысленный эксперимент:
1 Задаем индивиду несколько важных с его точки зрения вопросов – фиксируем результаты опроса.
2 Берем 700 мл рома и 1.5 пепси-колы /можно заменить коньяком и кока-колой/.
3 Накачиваем индивида коктейлем в минимально возможные сроки.
4 Проводим повторный опрос, фиксируем.
5 Сравниваем.

По результатам сравнения делаем выводы о наличии ощущений о химии.
Возможно использование других химикатов.

А атом это скорее микрофизика.

[Jur]

Сообщение от Механик

Так вот пусть тут всякий знает что ЛЮБЫЕ ценности и потребление оных ВСЕГДА регламентирваны обществом, социумом.

А кто-то не знает? Только вот что-то регламентируется уголовным кодексом, что-то субкультурными предпочтениями, а что-то дозволено предпочитать в индивидуальном порядке.

Сообщение от Механик

А кто их определяет? Кто указывает …?

А ответ окромя безликого общества имеется?

[BOBA]

как-то это в твоей интерпретации не так звучит, как я имела ввиду.

Сансара! ну да.... мы с тобой разные.... вот и интерпретируем по разному)))) как я думаю, отличие в том что у тебя....( в твоем понимании) как бы все само собой.... ну возник дискомфорт - ну подсознание невидимым образом чего то подшаманило, что сознание проснулось с утра - "красота! и дискомфорта нима, и ценности поменялись!" - оно такое - пассивно - созерцательное..... - я что-то недоухватил возможно?

В моей модельке - человече - это система деятельностей, которая направляется целями, проистекающими из ценностей. (В идеале)
ну и понятно что.... горная река стекает с горы сверху вниз. она не может переставить гору и потечь назад.
Проложить новое русло рядом - можно, но крайне долго.....
----------------------------
Механик, хитрецы из левада-центриков - они скорее утилизуют, чем меняют....

[Алек]

Так вот пусть тут всякий знает что ЛЮБЫЕ ценности и потребление оных ВСЕГДА регламентирваны обществом, социумом.

Социумом представлен спектр ценностей от майн кампфа и до библии и ещё чёрти куда. От научных изысканий и до споров с кем переспит участница Дом-2. И т.п. и т.д.

Так что говорить про ценности социума - абсурд. Социум это большая каша ценностей, всреднем преимущественно самых нищебродских. А вот то что я не вскидываю хайль или не пересматриваю избранное из Дом-2 уже влияние не какого-то там абстрактного социума, а конкретных(и не очень-то многих) людей, которые меня в этом социуме направили в том числе и в русло значительной свободы от параши, которую социум в своей массе считает ценностями. Так что не надо мне заливать про ценности социума. Их нет. Есть манипуляция идиотами. Идиоты - не социум, идиоты - стадо и толпа. Это другие законы.

Мне же интереснее обсудить что может сделать личность, которая вообще способна задумываться над ценностями, а не только имитирует мышление(и да таких меньшинство). Как определяет эти понятия для себя и т.п. Об этом тема. А не об управлении толпой.

И говорить что ценности обусловлены социумом, это всёравно что говорить "ценности обусловлены солнечной системой" - т.е. ну да, всё оное сформировалось где-то в пределах солнечной системы. Мне от таких обобщений ни тепло не холодно. СЛИШКОМ общо.

[Jur]

Сообщение от Алек

А кто-то не знает

А дочитать мою строчку про уголовный кодекс было трудно?
Или лично у Вас имеются широкие возможности для его нарушения?

Сообщение от Алек

Так что говорить про ценности социума - абсурд.

Ага
Выходите на улицу и демонстрируйте! Потом почитаем в хронике скольких копов Вы успели завалить

Сообщение от Алек

Мне интереснее обсудить что может сделать личность, которая вообще способна задумываться над ценностями, а не только имитирует мышление(и да таких меньшинство). Как определяет эти понятия для себя и т.п. Об этом тема.

В смысле, что нужно пересматривать в дом14, а что нет?
Какие же это ценности? Это – ХЛАМ.

[Алек]

А дочитать мою строчку про уголовный кодекс было трудно?

Завязывай хамить

Или лично у Вас имеются широкие возможности для его нарушения?

Широкие возможности для нарушения оного имеются много у кого. И много кто регулярно их нарушает. И да, криминалитет(хоть живущих на зоне, хоть скрывающихся, хоть жирующих во властных структурах и на рублёвках\лондонах\и т.п.) тоже значимая часть социума.

Какие же это ценности? Это – ХЛАМ.

Для тебя, да. Для кого-то так же "Пусть говорят" с Малаховым хлам, а кто-то считает это острой полемической передачей, поднимающий насущные проблемы социума(впрочем такой(а чаще такая) выскажет это короче: "ой, обязательно надо посмотреть!!!").

Выходите на улицу и демонстрируйте!

Для кого демонстрация ценность - демонстрирует. Для кого не ценность, успешно не демонстрирует. Ты кто такой, указы-то раздавать им? Ценность ли для них твои пожелания?

Потом почитаем в хронике скольких копов Вы успели завалить

Так и так читают, целые газеты про это есть(и заметь кому-то ценность читать именно эти газеты). А теперь подумай сколько не пойманных. И какова статистика "безвести пропавших" например в нашей стране.

P.S.
более образным натурам кому претит статистика иллюстрация-фильм на прочуствовать:
"Юрьев день" (2008) Кирилла Серебренникова

[Jur]

Сообщение от Алек

Широкие возможности для нарушения оного имеются много у кого. И много кто регулярно их нарушает. И да, криминалитет … тоже значимая часть социума.

Это меньшинство. Более того, это меньшинство орудует в неких установленных для них рамках, которые не преступают. Хотя для большинства это может выглядеть иначе.

Сообщение от Алек

Для кого демонстрация ценность - демонстрирует. Для кого не ценность, успешно не демонстрирует.

В установленных обществом рамках

Сообщение от Алек

…какова статистика…

Так то статистика! “Опытный полицейский по изменению погодных условий может достаточно точно спрогнозировать количество столкновений и даже количество пострадавших”.

P.S. Некоторые считают ценными возможности носить плавки с орлом на заднице или читать “гитлера” в сортире во время процесса. Общество запросто может относиться к подобному выбору равнодушно.

PPS Если смена ценностей для некоторых это смена трусов в горошек на плавки с петухами, то такую процедуру смену ценностей можно безболезненно выполнять по нескольку раз на день.

[Алек]

Это меньшинство.

Меньшинство формирует мнение большинства. Меньшинство владеет всеми богатствами планеты. Меньшинство обладает властью. Всем в этом мире заправляет меньшинство. И в том числе формирует рамки и ценности для стада.

Тема не об этом. Не об управлении толпой, большинством и т.п.

Тема о вопросах заданных в первом посте. Ты ответил, спасибо, досвидания.
Хорош флудить.

[Jur]

Сообщение от Алек

Меньшинство формирует мнение большинства.
Меньшинство владеет всеми богатствами планеты.
Меньшинство обладает властью.
Всем в этом мире заправляет меньшинство.

И в том числе формирует рамки и ценности для стада.

Как-то так.

Сообщение от Алек

Тема не об этом. Не об управлении толпой, большинством и т.п.

О том времени, когда “золото потеряет власть над людьми”?

Сообщение от Алек

Тема о вопросах заданных в первом посте.

Так надо конкретизировать род изменяемых ценностей. Одно дело евро на доллары менять, другое пару канареек на аквариум или черепаху в коробочке или, например, решать смену сексуальной ориентации, а ещё менять установку “дрожащей твари” на “право и налево имеющей”…

[Алек]

Так надо конкретизировать род изменяемых ценностей.

Мне не надо. Многим содержательно отвечающим тоже. Они мне и интересны.

Отвечаем на вопросы старт-поста.

[Aliskana]

Моя система ценностей неоднократно менялась. Мне так кажется. Но я не уверена, что это не были поверхностные изменения, а какая-то глубинная структура не оставалась прежней.

Сейчас мне представляется так: что многие МОИ ценности были с детства сильно заглушены навязанными, и постепенно происходило (и происходит) расчистка. Но что такое эти "МОИ" ценности, откуда они взялись и не могут ли быть они тоже навязанными - не знаю.

Однако - если мне с детства упорно что-то внушали, а я чувствовала: нет, мне с этим дискомфортно, словно в чужой узкой одежде, которая врезается и трет - значит, какой-то "камертон" внутри меня был? Если навязанный - кто мог его навязать так мощно, что он оказался сильнее всех родительско-воспитательно-социальных голосов?

Сейчас, в зрелом возрасте, я понимаю, что этот "камертон" меня вел по жизни, становился все более осознаваемым и чем я больше ему следую, тем больше в моей жизни счастья, чем дальше - тем хуже.

Что это: система ценностей или что-то другое? Раньше это было смутным ощущением, сейчас могу выразить именно в виде системы ценностей. Так что это?

[Zab]

Трудно найти человека, у которого система детская ценностей осталась и во взрослые времена. Большинство формирует свою взрослую систему в диапазоне 15-25 лет от роду. Думаю, если бы вы посмотрели на себя молодого с нынешней позиции, обозвали бы того старого себя уродом, совершавшим совершенно недопустимые поступки. Сейчас вы бы скорее на эшафот шагнули, чем на такое бы пошли.

[Алек]

Что это: система ценностей или что-то другое?

Интересная штука Возможно какие-то способности обусловленные даже генетикой могут являться чем-то вроде дремлющих ценностей и даже подавать сигнал "не то", пока не задействованы, пока не расслышал их и не начал реализовывать-развивать. Но как только прислушался и пошёл по пути к которому есть склонность они дают ресурс, организм говорит "да, вот на это я заточен идеально, это моя фишка" и чел начинает ценить эти свои навыки, чутьё или род деятельности. Быть может так рождается из склонности новая ценность. Ведь начинаешь себя по-новому ценить, открыв новый навык, талант, склонность, способность. Вероятно возможно и обратное(когда открытая склонность не приносит радости, а воспринимается как оплошность природы, вредная привычка). Как вариант вся "самоактуализация" - это поиск и задействование незадействованных, дремлющих ресурсов, узнавание себя и встраивание своих природны фишечек-навыков уже в сознаваемые и развиваемые ценности.

[laysi]

Сообщение от Алек

Как вы понимаете термин "система ценностей"?
Что это такое?

Для начала...

«Итак, что такое ценности? Говоря совсем коротко, ценности — это то, на что я опираюсь в своей жизни. С другой стороны, ценности, это то, на что я работаю, трачу время и трачу силы. Ценности — это то, к чему я стремлюсь, то есть, это мои дальние цели, то, что потребует моих сосредоточенных усилий в течение длительного срока — нескольких лет или даже десятилетий. Ценности — это то, что мне помогает, что дает мне вдохновение. Это то, от чего я получаю радость, удовлетворение, чувство собственной значимости и ощущение осмысленности собственной жизни.
Понятие ценности очень неоднозначно, и за этим словом стоит большой набор разноречивых понятий.»

Неосознаваемые ценности — то, что мы не осознаем, но то, что является базой, основой нашего мировоззрения, саморазвития, приложения сил и т.п.

Осознаваемые ценности — то, в чем мы себе отчет отдаем. То, во что мы сознательно вкладываемся, к чему стремимся, за что держимся.

И декларируемые ценности — это те ценности, о которых мы говорим, что демонстрируем окружающим (как словами, так и поведением, действия). Не обязательно мы делаем это искренне, часть нашего поведения может быть своеобразной защитой внутреннего мира от социума, от давления извне.

Классификаций гораздо больше...но для начала...почему бы и нет...

Ваааще та...каждому "ТОНКОМУ ТЕЛУ" свойственна своя жизненная ценность...

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Сансара! ну да.... мы с тобой разные.... вот и интерпретируем по разному)))) как я думаю, отличие в том что у тебя....( в твоем понимании) как бы все само собой.... ну возник дискомфорт - ну подсознание невидимым образом чего то подшаманило, что сознание проснулось с утра - "красота! и дискомфорта нима, и ценности поменялись!" - оно такое - пассивно - созерцательное..... - я что-то недоухватил возможно?

Э, нет. Если бы всё было так просто )))
Шаманит не подсознание. Решения принимает сознание. подсознание лишь кидает в сознание сигналы о дискомфортах.
Да и сознанию бывает ой как не просто что-то поменять.

Вообще тема громадная эта. Вполне понимаю, что могу видеть, понимать и говорить лишь о её куске.

[Механик]

Сообщение от Алек

Социум это большая каша ценностей, всреднем преимущественно самых нищебродских.

Ну это тебе к логонетику тогда. Найдешь с ним общий язык враз. Он тоже лозунги кидает, разбираться не желает, и не отдает себе отчета в существующем положении вещей.

[Алек]

laysi

Классификаций гораздо больше...но для начала...почему бы и нет

очень даже да гораздобольшие классификации тоже приветствуются, как и продолжение "начала"

Механик
Я сам разберусь, куда мне. Нечего сказать - не засоряй эфир. Тема не для диагнозов по юзерпику.

[rassudok]

По здравому размышлению лично мне становится ясно, что главным критерием состоятельности:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
Является уровень их критикоустойчивости.
То есть:
1) чем более критикоустойчивы:
а) базовые ценности.
б) убеждения.
Тем более они состоятельны.
2) чем менее критикоустойчивы:
а) базовые ценности.
б) убеждения.
Тем менее они состоятельны.
Что следует из вышеизложенного?
На мой взгляд то, что:
1) базовые ценности.
2) убеждения.
Большинства (а возможно даже не просто большинства, но подавляющего большинства) людей не являются состоятельными.
Почему они не являются состоятельными?
Потому, что они не обладают сколь-либо высокой критикоустойчивостью.
Кстати, представители оного большинства (а возможно даже не просто большинства, но подавляющего большинства) людей в массе своей дают себе в этом отчёт, но при этом вместо того чтобы осуществить замену своих некритикоустойчивых:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
Критикоустойчивыми:
1) базовыми ценностями.
2) убеждениями.
Они идут по пути предотвращения любой критики своих некритикоустойчивых:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
И тем самым они закрывают для себя путь к обретению критикоустойчивых:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
А поскольку личность это система:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
Существующая в человеческой семантической памяти, то предотвращая любую критику своих некритикоустойчивых:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
Они тем-самым делают для себя невозможной замену своих менее совершенных личностей на более совершенные личности.
Подводя итог этой статьи можно сказать, что единственный способ отделить состоятельные:
1) базовые ценности.
2) убеждения.
От несостоятельных:
1) базовых ценностей.
2) убеждений.
Это подвергнуть:
1) базовые ценности.
2) убеждения.
Тотальной критике и в итоге те:
1) базовые ценности.
2) убеждения.
Которые её выдержат и будут состоятельными:
1) базовыми ценностями.
2) убеждениями.
Те же:
1) базовые ценности.
2) убеждения.
Которые её не выдержат будут несостоятельными:
1) базовыми ценностями.
2) убеждениями.
То есть, критику надлежит сделать главным инструментом аксиологии.
Мои предыдущие статьи на эту тему:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1347190.html
http://mnemozoy.hiblogger.net/1346317.html
Статья об аксиологии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F

[Samirat]

Сообщение от Алек

Всегда ли можно её поменять у себя?

Скорее нет, чем да. Ценности условно стабильны - акцентуация личности.

Но можно управлять потребностями и запросами. Это и проще и эффектвнее.

Замена ценностей - результат не только внутренней работы и целеполагания, а и длинного периода духовных и интеллектуальных трансформаций.

Есть методики самотрансформации, но их эффектвиность - спорная. Чаще личность слетает.

Период трансформации личности под наблюдением профессионалов/психотерапевта обозначается в от 3 до 5 лет.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Скорее нет, чем да. Ценности условно стабильны - акцентуация личности.

Ценности стабильны, и кроме прочего, еще потому что в общем стабилен сам человек в своей психофизиономической организации и наследственной обусловленности. Вероятно, есть какая-то связь между этой изначальной особенностью человека и приверженностью к определенным ценностям при всех прочих одинаковых для всех условиях социальной среды, образования и воспитания.

Но можно управлять потребностями и запросами. Это и проще и эффектвнее.

В рамках устоявшихся ценностей человека. Хотя ценности и быт почти не пересекаются. Поэтому можно управлять потребностями человека в организации его быта.

Замена ценностей - результат не только внутренней работы и целеполагания, а и длинного периода духовных и интеллектуальных трансформаций.

Это точно в личностном плане. Но управлять ценностями - это еще и идеология. Тут возникают интересные политические нюансы. Мировоззренческие ценности человека и государственные могут совпадать, а могут не совпадать. Существует также историческая традиция, чтобы совпадали в обязательном порядке.

Есть методики самотрансформации, но их эффектвиность - спорная. Чаще личность слетает.

С этим тоже согласен.

Период трансформации личности под наблюдением профессионалов/психотерапевта обозначается в от 3 до 5 лет.

Этого я не знаю. поэтому не уверен, если только это не профессионал высокого уровня с творческим подходом к делу, тогда да.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Ценности стабильны, и кроме прочего, еще потому что в общем стабилен сам человек в своей психофизиономической организации и наследственной обусловленности. Вероятно, есть какая-то связь между этой изначальной особенностью человека и приверженностью к определенным ценностям при всех прочих одинаковых для всех условиях социальной среды, образования и воспитания.

Да, есть. Если раньше в маркетинге сегментировали по демогрфическим и доходу, то теперьв все чаще упоминают важность сегментирования по ценностной матрице социума. И шкалирование внутри групп по приоритетности ценностей.

В рамках устоявшихся ценностей человека. Хотя ценности и быт почти не пересекаются. Поэтому можно управлять потребностями человека в организации его быта.

Равно как и самоуправлять. [Гибкая матрица потребностей] - альтернатива пирамиде Маслоу.

Это точно в личностном плане. Но управлять ценностями - это еще и идеология. Тут возникают интересные политические нюансы. Мировоззренческие ценности человека и государственные могут совпадать, а могут не совпадать. Существует также историческая традиция, чтобы совпадали в обязательном порядке.

Да и не без этого.

Этого я не знаю. поэтому не уверен, если только это не профессионал высокого уровня с творческим подходом к делу, тогда да.

Поцесс трансформационных изменений личности принято называть словом [МЕТАНОЙЯ]. В среднем специалисты ориентируют на 5 лет работы и только затем более/менее гарантируют существенные подвижки. Важно участие профессионала с практическим опытом не менее 10-15 лет и с навыками психоанализа и психокоррекции, включая медпрепараты в незначительных дозах. Для расколбасных этапов и периодов.

[Крысолов]

Общественные (а, следовательно, и личные) ценности прекрасно формируются при помощи СМИ за единицы лет без всякой помощи со стороны объекта. Значит, при некоторых усилиях, это можно делать и в индивидуальном порядке.

[Samirat]

Крысолов,

Общественные (а, следовательно, и личные) ценности прекрасно формируются при помощи СМИ за единицы лет

От 1,5 до 5 лет. 1,5 года - закладывается тренд. 5 лет - формирование трендов на уровне государственного и отраслевого регулирования.

без всякой помощи со стороны объекта.

[?][?][?]

Значит, при некоторых усилиях, это можно делать и в индивидуальном порядке.

Да. Но удельный вес потенциально способных к этому по личностному профилю и содержанию не велик. Не выше 7% от общей массы.

Готовых решится на такое волевым усилием не выше 3,5%.

При некоторых усилиях аудиторию можно увеличить до 11% от общего числа, но в процессе 5-6% слетит и не проведут эту работу самостоятельно и др конца.

[из сегментации потенциальной ЦА].

[Крысолов]

[?][?][?]

Достаточно пользоваться теликом.

Да. Но удельный вес потенциально способных к этому по личностному профилю и содержанию не велик. Не выше 7% от общей массы.

А больше-то зачем?

[Samirat]

Сообщение от Крысолов

Достаточно пользоваться теликом.
А больше-то зачем?

Ну, и ни к чему.

[Samirat]

Сообщение от Алек

Как вы понимаете термин "система ценностей"?
Что это такое?
Как её узнать?
Как вы узнаёте о своих ценностях?
Знаете ли вы свою систему ценностей?

Всегда ли можно её поменять у себя?
А у другого?
Возможно ли вообще?

Как меняются системы ценностей и откуда появляются?
Как удалить старую и установить новую?

Мысли и ссылки на оные темы приветствуются

Наверное, менять резко свою систему ценностей - довольно рисковое мероприятие. Поскольку изменить систему ценностей волевым усилием или на протестной энергии возможно, а вот наработаной практики принятия решений в рамках новой системы может оказаться недостаточно.

Важно отличать где ценности, а где сферы жизни. В современном медиа-пространстве, к примеру, принято рассуждать о том, что семья, работа, домашний уют - это ключевые ценности. Тогда как в действительности это сферы жизни. И к каждой из них может быть применена разная шкала ценностей.

Для того, чтобы с ценностями было все в порядке, можно провести внимательную работу над собой - распределить ключевые ценности согласно важным сферам жизни. Такая работа на протяжени 1-1,5 месяцев (вдумчивое обмысливание) позволяет навести очень стройный порядок в общей матрице приоритетов и жить с достаточно высоким уровнем внутрипсихологического комфорта, поскольку решения и выбор принимаются осознанно, а ощущение от принятых решений преимущественно как о самостоятельно и по убеждению принятых.

Общий перечень (набор) ценностей насчитывает около 122 позиций. Этот перечень не исчерпывающий, но достаточный для самостоятельной работы.