А давайте поговорим про насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

[Лёха]

Или вот тезис, он опять же возник только от осознания собственной практикой. Хотя это не то чтобы удар через себя, но где-то близко само высказывание возникло из личной практики не будь её не было бы и высказывания:

"Это написано в таком ключе, как будто это кричит команда проигравшая футбольный матч. И жаждящая всевозможных реваншей.

В контексте ниже отражено психоэмоциональное состояние стороны потерпевшей поражение, это хорошо бы учитывать

[Mirana]

Сообщение от Караван

... А бабушка тут не при чём. [/B]

***

Ерунда. Полная.
Во-первых, слишком длинные и совсем не очевидные связи. Тут можно манипулировать сознанием неподготовленных как угодно.
Во-вторых, мама родилась. Т.е. появилась через определённое отверстие. И оно явно не у дедушки было. А до этого бабушка тоже забеременела, как и мама. А до этого познакомилась и решила, что манипуляциями, приводящими к беременности она будет заниматься с этой особью мужского пола.
Я тут, за 9 лет уже многое так подробно описывал не для того, чтобы показать, что я умный, а для того, что люди иногда в угоду своим амбициям отрицают очевидное.
А ведь просто можно написать - бабушка тоже плохая.
И человек сразу согласится.

В каком месте я должна была расстроиться? Если бы я сразу сказала, что бабушка - вообще г-но, половина поста пошла бы прахом

2. Рассматриваем только агрессию, любовь рассмотрим в другой теме.

Типичный расклад. Когда нужны цветы и конфеты, то про любовь.
А когда что-то другое, то про агрессию.
Я даже намекнул, что это не гармонично.
Не помогло.
Агрессия - это НЕ нормально для человека. Это естественно, но не нормально в СЕМЬЕ.

А вот и место, в котором я бы расстроилась. Если бы жила в такой семье Я бы не просто расстроилась, я бы убивалась апстену на радость соседям часов по 8 ежедневно... жить с унылыми говнами, засравшими всю квартиру бабочками. Тут любой убьецца.

...В чём разница?
А) Во внешних условиях.
В) В развитии мозга. И НЕ ТОЛЬКО головного. Это важно. И не доступно многим, поскольку в школе и институте этому системно не учат.

Тут тоже угадал, одно расстройства. Ибо точка стоит дальше, чем должна и три лишних слова. Три, Карл! В школе и институте не учат.

3. (повтор) подавление агрессивности, работа с агрессивностью, любые формы акцентирования внимания на агрессивности - всё это очень затратный путь, который только подстёгивает и развивает агрессивность. (это нужно обсуждать пошагово).

Соглашусь без обсуждения. Пойду раз**бу что-нибудь для пользы дела

Тут упоминали "эгрегоры". Так вот любые манипуляции с агрессивностью - это обильное кормление эгрегора "ненависти" под видом борьбы с ним.

Не всегда. Часто это кормление производителей и продавцов того, что получилось раз**бать под горячую руку. Женственности например. Ведической

[Караван]

Сообщение от Mirana

Женственности например. Ведической

Ну вот мы и нашли причину.
"российской" "женской" ненависти, агрессии.

Ну посмотрим факты?

Город Москва.
Столица России.
Титульная нация?
Государственный язык?

А кто такая бабушка и откуда? И зачем?
И что она ненавидит? К чему агрессивна?

Мать девочек Аурелия по национальности молдаванка, родилась в 1979 году. Биография женщины круто изменилась в 1993-м, когда она вместе с матерью Ларисой Дундук перебралась в Москву. Аурелия неохотно говорит о себе и обстоятельствах переезда в российскую столицу. По ее словам, у матери был «бизнес по перевозке овощей», требовалась помощь. 14-летняя дочь всюду держалась рядом со старшими — матерью и тетей.

Бабуля ненавидела денюжки.
А когда?
А в девяностых.
А дедушка?
А нет информации. Он просто плохой.

Будущего мужа — 35-летнего Михаила Хачатуряна — встретила, когда ей исполнилось 17. У выходца из Армении в Москве тоже оказались бизнес-дела. Познакомились случайно. Михаил остановил машину возле стоянки, где ожидали попутного транспорта женщины. Их лица Хачатуряну были знакомы — они жили на одной улице.

О! Красивая пара!
Оба из Лондона? Выпускники Гарварда Кембриджа Оксфорда? (риторический)

Но деньги ненавидят одинаково.

[Караван]

Есть разные точки зрения.
Системно-семейные расстано́вки («расстановки по Хеллингеру», «семейные расстановки») — псевдонаучная теория в области психологии.

Хеллингер родился в католической семье в Германии в 1925 году. «Особая форма католицизма родителей Хеллингера дала всей семье иммунитет против веры в искаженные понятия национал-социализма»[3]. В возрасте десяти лет он перешел в католический интернат при монастыре. Местная организация Гитлерюгенд безуспешно пыталась завербовать Хеллингера, когда он был подростком. В результате его классифицировали как «подозреваемого врага народа»[4]. В 1942 году Хеллингер был призван в Вермахт и участвовал в боях на Западном фронте. В 1945 году попал в плен и был заключен в лагерь Союзников. После побега из лагеря он вернулся в Германию. Его старший брат Роберт Хеллингер был убит на фронте. Хеллингер вступил в Католический орден и изучал философию и теологию в Вюрцбургском университете. В 1952 г. Хеллингер принял сан священника и был отправлен в Южную Африку в качестве миссионера у зулусов. Там он продолжал своё обучение в Университете Питермарицбурга и Университете Южной Африки, где стал бакалавром гуманитарных наук и получил диплом, дающий право на преподавание в школе.

В течение 16 лет жизни в Южной Африке он был приходским священником, учителем, и директором школы для африканских учеников. Он также нес административную ответственность за всю область епархии, в которой было 150 школ. Он стал бегло говорить на языке зулусов, принимал участие в их ритуалах, и стал понимать их особый взгляд на мир[5].

Биография Вики-педия

[Mirana]

Сообщение от Караван

Есть разные точки зрения.

Догадываюсь, кто её писал, эту кочку зрения Сторонники расстановок у них делятся на два. Направления.

В это...нам "надо вникнуть, чтобы покончить с пережитками нашей счастливой жизни! В наступающем Новом 1967 году желаю еще острей оттачивать ... гневное перо на благо Родины. Желаю счастья в личном разрезе. ... адрес: Малые Херы, б.Помойный (быв. Льва Толстого)..."

***

Для некоторых слово "наука" - аналог слова "бог". Ни хрена не понимают ни в том, ни в другом, по фигу, во что верить. Главное, напИсать в Википедию.
"Пишите про простого советского человека, как он, малограмотный, читает лекции по вопросам, пишет версии про открытия, читает доклады про новейшую живопись нового направления. Под Вашим пером я подвергался и теперь на грани. Пусть люди знают, как я вырос на ниве."

[Караван]

О.К.

А давай попробуем тезисно?

Я пишу:
1. Хеллингер получил воспитание в традициях католицизма.
2. Это значит, что он получил воспитание в традициях христианства.
3. Это значит, что он с детства знал о Новом Завете и Заповедях "не убий" и "Подставь другую щеку".
4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком.
4. Бабушка любила деньги и ставила своей целью не просто зарабатывать на жизнь, но и стать богатой.
5. Мать сестёр была зависима от бабушки и считала, что должна помогать.
И помогала матери.


Ты пишешь по каждом пункту Да, Нет или спорно.

И в ответ пишешь свои тезисы. Я даю ответ...
и т.д.

[Mirana]

1. Хеллингер получил воспитание в традициях католицизма. Да.
2. Это значит, что он получил воспитание в традициях христианства. Да
3. Это значит, что он с детства знал о Новом Завете и Заповедях "не убий" и "Подставь другую щеку". Да/Нет.
4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком. Нет.
5. Бабушка любила деньги и ставила своей целью не просто зарабатывать на жизнь, но и стать богатой. Спорно.
6. Мать сестёр была зависима от бабушки и считала, что должна помогать. И помогала матери. Спорно.

К п. 1 и 2: Б.Х не перестал развиваться после того, как получил воспитание в традициях католизизма, так что к этому источники и составные части ни Б.Х., как расстановщика, ни расстановок как метода не сводятся.

К п.3: Нет заповеди "подставь другую щеку". Это из 45 комментариев Матфея к заповедям, как они сформулированы в Ветхом завете. Речь об отличии новозаветных постулатов регулирования баланса от ветхозаветного "око за око"

К п. 4: Это оценочное суждение. Любая бабушка, любой дедушка и любой человек свободен ровно до того момента, пока не сделал выбор. Сознательно или бессознательно не имеет значения.

К п.5: Достоверно не известно, чего она там любила и любила ли вообще хоть что-нибудь

К п.6: Достоверно не известно, считала или была вынуждена помогать в форме бесплатного ассистента по части "овощебизнеса". Дело в другого сорта помощи. Дети всегда помогают матери проживать не прожитое.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Мужской вариант - в контакте с духом. Другими словами, отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет. В базе, у мужского есть такая опция - отращивать себе это об контакт с тем, что в разных традициях называется дух. Но для этого нужно отказаться от лояльности системе в пользу себя, как новой системы.

Женский вариант - открытость. Такое состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что.

Третий вариант - поставить за собой эгрегор, т.е. другую большую систему. Религию, например, или какую-то традицию.

Вообще, насилие - это слабость по сути. При некоторой практике по части настройки оптики это видно. Если в голове идея, что слабый тут я - это ведет в состояние я маленький, источник насильния большой, мне не справиться. Если в голове другая идея, что насилие - маркер слабости системы, это принципиально другое состояние.

Логика же простая: на фига сильному бить слабого, если он про себя знает, что он сильный? Кому сильный показывает, что он сильный, насилуя кого-то, кто заведомо не может это остановить?

А можно вот это вот всё пояснить на конкретном примере: допустим я 10 лет жил в лесу, забыл правила уличного движения и приехал в Москву. Система реагирует на меня агрессией.

Чем мне тут может помочь идея что "насилие - маркер слабости системы"?

Как в этом конкретном случае "поставить за собой эгрегор"?

Как "вступить в контакт с духом отрастив себе контакт с янской энергией и суверенитет"?

И как обрести "состояние проницаемости, когда оно сквозь тебя проходит, зацепиться ему не за что"?

[Караван]

Сообщение от Mirana

3. Это значит, что он с детства знал о заповеди "Подставь другую щеку". Нет.

К п.3: Нет заповеди "подставь другую щеку". Это из 45 комментариев Матфея к заповедям, как они сформулированы в Ветхом завете. Речь об отличии новозаветных постулатов регулирования баланса от ветхозаветного "око за око"

Не понял.
Новый завет есть, а то, что в нём написано - это комментарий?

Сообщение от Mirana

4. Бабушка сестёр Хачатурян была свободной женщиной, не стеснённой браком. Нет.
К п. 4: Это оценочное суждение. Любая бабушка, любой дедушка и любой человек свободен ровно до того момента, пока не сделал выбор. Сознательно или бессознательно не имеет значения.

Нет. Я не об оценке.
Это фактура, - факт.
В Москву бабушка приехала с сестрой без МУЖА, в любом понимании. Т.е. у нас пока нет сведений о том, что она была в браке, т.е. в договорных отношениях с мужчиной, который являлся биологическим отцом матери сестёр Хачатурян. И нет сведений о каких-то обязательствах и долгах перед этим мужчиной.

[Irina]

Сообщение от Караван

Нет. Я не об оценке.
Это фактура, - факт.
В Москву бабушка приехала с сестрой без МУЖА, в любом понимании. Т.е. у нас пока нет сведений о том, что она была в браке, т.е. в договорных отношениях с мужчиной, который являлся биологическим отцом матери сестёр Хачатурян. И нет сведений о каких-то обязательствах и долгах перед этим мужчиной.

Мне тоже не понятна позиция и хотелось бы прояснить.
1. Фактура и факты возможны к восприятию человеческим разумом вне человеческой оценки?
2. Факты таковы, что тётки приехали в Москву с девкой на выданье (в рамках традиционной культуры), при этом не имея за плечами кормильца и добытчика (в рамках традиционной культуры), поэтому традиционная культура семьи и рода сломана. Это факт, вне зависимости от того, кто несёт ответственность (в смысле виноват) в этом сломе, потому что ответственность (в смысле последствия предыдущего) понесли известные нам персонажи. Учение о карме предполагает, что ответственность неотвратимо настигает всех участников событий вне зависимости от того, что о них известно.
3. Интересен сам вопрос, поставленный мужчиной, вопрос об "Обязательствах и долгах перед этим мужчиной", памятуя, что речь идёт о том мужчине, чья мать его дочери вместе с сестрой и девочкой отправилась на заработки. И, естественно, возникает вопрос о долгах и обязательствах этого мужчины перед женщиной и дочерью, ибо очевиден факт, что верной модели традиционного мужского поведения, обеспечивающего женщине возможность обустраивать общий дом и хранить очаг - нет. Кто несёт за это ответственность? Очевидно, что женская агрессия, не сдерживаемая и не направленная в нужном для мужской агрессии направлении, обрушилась на голову мужика, сделавшего всё для того, чтоб карма избиваемых и истязаемых женщин его догнала.