А давайте поговорим про насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?

[Mirana]

Сообщение от Караван

Мы о природе как о личности? Или нет?

Я - нет. Я о природе как о том, что свойственно хомо сапиенсу как биологическому виду. Личность - это то, что формируется в социуме, "ответ Чемберлену" на внутрисистемное взаимодействие. Оно взаимосвязано и взаимозависимо, но всё же это разное.

"Чем больше размер социальной группы, тем крупнее лобная кора — такая у приматов зависимость. В особенности она заметна у видов, особям которых свойственно то сходиться, то расходиться. Они временами живут небольшими независимыми группами, а иногда собираются и перегруппировываются. Для этого необходимо соизмерять свое поведение с размером группы и ее составом, а такое структурированное поведение требует серьезных усилий. Поэтому понятно, что у тех видов, которые практикуют социальную организацию по типу «сбежались-разбежались» — а это шимпанзе, бонобо, орангутаны, паукообразные обезьяны, — лобная кора осуществляет более эффективный тормозный контроль поведения, чем у видов с устойчивой социальной организацией (гориллы, макаки, капуцины)."

В природе нет насилия. Это человеческая оценка.
В природе одна часть биомассы поглощает другую, при этом трансформируя, как-то, до уничтожения.

В природе нет, если понимать под природой виды фауны и флоры. Но социальное существует не только у человека. Например, Сапольский, процитированный выше, описывает изменения поведения орангутанов в их микро-социуме. Он наблюдал за ними много лет, в стае была иерархия, на вершине были агрессивные альфа-самцы, которые использовали более "мягких" по характеру сородичей в том числе как грушу для битья, когда альфами овладевала охота стравить собственную агрессию. Они получали лучшую еду первыми, творили непотребства с самками и менее ранговыми самцами и все мирились с таким раскладом. Однажды орангутаны подцепили какую-то заразу, подкрепившись чем-то из помойки. Многие умерли, и когда он стал смотреть, какие особи умерли, а какие выжили, выяснилось, что умерли все агрессивные самцы, а выжили те самцы, которые "дружили" с самками. Самки о них заботились. А агрессивные самцы остались болеть в одиночестве, им никто не помогал. Сапольский сделал вывод, что социальные связи в стаде поспособствовали выживанию. Но самое интересное произошло дальше. Однажды в стаде появилась новая порция самцов, которые попытались вести себя также альфа-образно, как вымершие особи. И этот номер у них не прошел, остальные особи не позволили им верховодить и стравливать свою агрессию на более слабых. И "новобранцы" приняли устоявшуюся в стае "культуру поведения".

Помимо насилия в человеческом обществе есть ещё и сострадание и взаимоуважение.

Как ни странно, этого добра и у высших приматов вагон, и у слонов тех же. В этом смысле сострадание, взаимоуважение и взаимопомощь - дочеловеческие модели поведения, но при этом социальные, т.е. характерные для особей, живущих группами.

Никто не судит льва за то, что он ловит и кушает зебру.

А вот тут не надо путать охоту и насилие. Лев добывает себе еду. Он не ненавидит зебру и не любит, он преследует "бифштекс". А в случае именно насилия особь стравливает агрессию, направляя её на сородича. Многобукфф

А мама этих девочек вышла ЗА муж НЕ по "любви".

Выход замуж по любви не гарантирует, если что, способности объекта любви себя контролировать. Так что давай любовь обсудим отдельно, где-нибудь в другой теме

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Это должны выяснять психиатры в порядке длительного лечения последствий вообще всего, что с ними произошло, включая убийство.
Они пытались найти защиту, но отец использовал связи. Это есть в публикациях по этому делу.

Но вообще такая постановка вопроса напоминает недавний конфуз Тодоренко, - а что вы сделали, чтобы вас не били? Не думаю, что это был именно суд. Это был способ прекратить свои мучения.

Понимаешь, а присяжным что делать. Они же не знают что за долгое время потом решат психиатр.

[BOBA]

Вообще я в тему не врубаюсь, о чем говорить.

Родители иногда вынужденно неделикатны. Например ведут ребёнка в сад а он туда вообще не хочет. Мало ли что и как.

Родители нас были такие какие есть. И мы как родители уже многие отработали кусок. Детки у многих уже подросли или ну не мелкие.

Может и было что то не так как идеально.... А как идеально и не вполне ясно.

И..... Что?

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Но социальное существует не только у человека. Например, Сапольский, процитированный выше, описывает изменения поведения орангутанов в их микро-социуме.

Я похожую историю слышала, если не ошибаюсь, от Маркова. Кратенько, стая гиббонов затерроризировала местных, их стали отстреливать. Таким образом, наиболее агрессивных самцов перестреляли, и популяция "подобрела".

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Это тётка которую фемки затравили, лишили звания "женщина года", отобрали рекламные контракты, а когда она попробовала извиниться - откопали где-то её забытый лайк под нетолерантным постом, и оттоптались по ней ещё раз?

Но её же собственная история показывает, что постановка вопроса имеет смысл:
Вот что она сделала, для того, чтобы фемки на неё не сагрились? Пару раз промолчала бы в тряпочку, не лайкала бы неправильные посты - осталась бы женщиной года, и карьеру бы себе не испортила.

над было активистке изды дать. ну сугубо фиминистичиски.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

У меня сходный по формату эпизод на род. собрании был...

И кстати в тему насилия , пренебрежения и оправданий этого.

У дочери в классе завёлся ребёнок который всех терроризировал. Точнее к 4му классу (10 лет) он стал крупным и борзым. Мамашке говорили что надо воспитывать, иначе улица воспитает, но она вначале встала в позицию "ваши ещё хуже" , а потом вообще начала объяснять теорию эволюции, что , мол, выживает сильнейший , и если ваши дети лохи, то должны терпеть.

Мне даже понравилось, у неё это прям красиво и последовательно было в голове уложено.

Эволюция в моём лице послушала, взяла её за шиворот и вышвырнула из помещения, сообразно её же взглядам. Было много визгов о мировой несправедливости в целом и полиции в частности.

В целом забавно что оправдывающие насилие , всегда считают что их природное право быть именно насилующими, а не звеном в "пищевой цепи".

ты добрая
я ваще считаю, шо у топящего за "без лоха жизнь плоха" надо сходу отжимать трубу. и ставить на счётчик.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Мамаша с таким взглядами и воспитанием разве могла сама чего-то нормальное вырастить? Очевидно, что нет. Зря терпели столько лет. А тот ребёнок наверно в садик не ходил, скорее всего, и его не социализировали раньше. Так бывает. А потом такие приходят в школу и начинают всех бить.

Сейчас-то как, перевоспитали?

есть такие и в садиках.

[Afa]

Сообщение от Zab

Как совсем не бить я себе плохо представляю, потому как ребенок быстро это просекает и начинает пользоваться тем, что он всех взрослых бить может, его - нет. Хотя бы разок приходится доказывать, что он не прав и возможность получить имеется. Через несколько лет приходится повторять, забывается урок.

манипуляции. лишения. с пояснением за что. до того, как лишат. поощрения за верные действия.
это если наивный путь.
можно более сложно. формируя предпочтительное поведение.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

есть такие и в садиках.

Так в садике если мелкий творит всякое неподобающее, это пока не критично, время не упущено ещё. Социализируют его там же, и никуда не денется. Ну а то что в школу приходят с бабкиным воспитанием, тогда проблем не избежать. Наблюдала таких лично не раз, жизнь подтверждает.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Понимаешь, а присяжным что делать. Они же не знают что за долгое время потом решат психиатр.

Вот об этом как раз и можно говорить. О том, как люди принимают решения в условиях недостаточности знаний, информации, как на это влияют стереотипы, предрассудки, ожидания, степень понимания духа и буквы закона и т.д.