Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Мастерская психологического консультария > Методический раздел консультария
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методический раздел консультария Здесь собираются методики, на основе которых происходит психологическое консультирование. !!! Не рекомендуется читать этот раздел тем, кто желает получить психологическую консультацию, это может снизить её эффективность !!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2007, 15:46   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laceola
Цитата:
- как это сделать???
Подбирать различные варианты опытным путём, наблюдая обратную связь. Ибо здесь во многом решает фактор индивидуальности. Если в работе с "жертвой" видишь рост эмоционального тонуса вне "жертвенных" ролевых стратегий - развивай дальше найденное направление.


SiberianTiger
Цитата:
Любое ли стремление к доминированию или проявление агрессии "треугольно"?
Естественно нет. Но "треугольные отношения" образуются в случае наличия тех, кто захочет сыграть комплиментарные роли.
Цитата:
Ведь эта позиция пассивно-агрессивна - она притягивает агрессоров как мух. Но такая, казалось бы, "жертва" не собирается падать на спину и заливаться плачем - она очень хочет получить повод превратиться в агрессора - даже если агрессия не экстернализируется, оставаясь целиком внутри человека (рационализация собственной правоты, либо "мумия").
Любая "жертва" может легко стать в роль "агрессора". Тут всё дело в балансе вторичных выгод, которые образуются от роли "жертвы страдающей" и "жертвы сопротивляющейся". Во многом эти позиции определяются окружением и могут катализироваться/ингибироваться внешними "спасателями".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:10   #12
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
У всех людей независимо от их профессии или знаний существует потребность в эмоциональном общении
но проблемы начинаются, когда возникает страх этого общения не получить.
Цитата:
это как раз и есть та самая ответственность, от которой "жертва" стремится уйти
Ответственность – это отчитываться за результат своей деятельности перед кем-то? Или это то, как ты распоряжаешься данной тебе жизнью? Можно вообще ничего не делать, но от этого всё равно не перестанешь жить и распоряжаться временем ничегонеделания.
Цитата:
"Жертва" реализует в рамках треугольника своё базовое подавленное желание свободы путём отказа от всякой ответственности
Конечно, люди желают свободы, когда проживают не свою жизнь, а реализуют чьи-то представления о том, как правильно и хорошо. Бывает, что они даже успешны и деятельны, но не счастливы.
Ответственность воспитывается с детства: когда за реализацию чужих представлений и том, что хорошо, человек получал внимание и понимание. Ему не нужно было знать нужно ли ему то, что он делает, само по себе. Если не реализовывал и не отчитывался перед взрослыми, то лишался любви и понимания. Когда он вырос, взрослых заменили заложенные в него программы дальнейшей жизни, представления о том, что надо реализовать, чтоб состояться. Формула «будешь ответственным - будет у тебя всё, в чем нуждаешься» срабатывает не всегда. Если везет, человек продолжает отвечать перед программами. Если не везет, то начинает получать внимание, играя в «жертву».
Мне кажется, большинство вопросов, с которыми люди обращаются за помощью, сводится: у меня не складываются отношения: почему, что я делаю не так? Хочу что-то сделать, но не могу себя заставить. Сам не знаю, чего хочу. И из-за любой, из указанных причин, может быть ощущение: сам себе не нравлюсь.
Мне кажется, выход из состояния «жертвы»: никто не знает, как жить правильно. Можно жить как угодно, если знаешь: зачем тебе это.
Цитата:
спасатель не может позволить себе открытое проявление агрессии, вместо этого он использует механизм сопричастности с бывшей "жертвой"
Мне кажется, выход: жизнь справедлива во всех своих проявлениях. Всё, что происходит со мной и с другим человеком, имеет своё значение.
Цитата:
Изменение у "агрессора" ощущения внутренней непогрешимости приводит к разрушению ролевого поведения
Агрессор занимается самоубеждением в своей правоте, обвиняя другого. Мне кажется, что признание за агрессором его непогрешимости и правоты, приводит к разрушению роли быстрее. Если ВСЁ, что делает агрессор, признано и принято, если это уже не грех, то и доказывать что-либо таким способом ему нет необходимости.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:26   #13
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Подбирать различные варианты опытным путём, наблюдая обратную связь. Ибо здесь во многом решает фактор индивидуальности.
А как быть с обратной связью применительно к себе? (как рабочем разделе мастерской психологического консультирования?) У меня получается все на уровне логики работает, а дальше - не идет. Типа "да, я знаю, что не права!" и "так дальше жить нельзя!"
...и я даже знаю, как надо жить, но вот как ЗАжить?
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 16:34   #14
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
и я даже знаю, как надо жить
ничего ты не знаешь)). И не узнаешь, пока не попробуешь походить по незнакомоой тебе местности.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 19:33   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Агрессор занимается самоубеждением в своей правоте, обвиняя другого. Мне кажется, что признание за агрессором его непогрешимости и правоты, приводит к разрушению роли быстрее. Если ВСЁ, что делает агрессор, признано и принято, если это уже не грех, то и доказывать что-либо таким способом ему нет необходимости.
Признание КЕМ?

У меня закрадывается подозрение, что данный метод только лишь позволит ТЕБЕ - ПРИЗНАЮЩЕЙ - выбраться из его "преследований".

И то, только если он не начнет и дальше наступать на твою территорию.

А если ты выскользнешь - он найдет себе новую "Жертву".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 20:32   #16
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Признание КЕМ?
Для начала мной. Признать его желание жить и действовать как ему хочется. Конечно, для наездов агрессором выбираются совсем не те поводы, которые являются первопричиной его непринятия себя (или того что ему кажется , что его не принимают другие). Поэтому, наверное, надо найти его внутреннюю жертву (боль, обиду за непринятие его другими в чем-то), которую он так упорно компенсирует агрессией.
Цитата:
позволит ТЕБЕ - ПРИЗНАЮЩЕЙ - выбраться из его "преследований"
Не думаю, что от такого пси-айкидо агрессия прекратится. Агрессору конечно станет хуже, но и я за то, что отказываюсь играть и давать повод для агрессии получу по полной.
Цитата:
И то, только если он не начнет и дальше наступать на твою территорию
Почему не начнет? Ещё как начнёт)).Особенно учитывая то, что моего желания жить и действовать, как мне хочеца, никто не отменял.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 17:33   #17
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Для начала мной. Признать его желание жить и действовать как ему хочется.
Для этого сперва нужно принять свое желание жить и действовать так, как тебе хочется. А значит - отказаться от попыток заслужить всехнее одобрение.


Цитата:
Агрессору конечно станет хуже, но и я за то, что отказываюсь играть и давать повод для агрессии получу по полной.
Эээээ... чего именно получишь? И - зачем ты будешь это получать?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 12:05   #18
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Про людей из треугольника. Это не они не видят чего-то, это я не вижу их. Если я вижу чужую темницу, значит, я смотрю на стену собственной. Они –это непонятая мной часть меня. Нет тьмы ни в ком. Если я увижу их, значит и они увидят себя.
Спаситель не видит спасаемого. Он видит свой собственный сон, в котором отбивается от агрессора вместе со спасаемым (с жертвой).
Агрессор не видит жертву, он видит сон, в котором у него отнимают его жизнь.
Жертва не видит агрессора, она видит себя , загнанную в угол чужой агрессией.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 13:16   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Выборочно, из "Современного транзактного анализа".

Цитата:
Карпман разработал простую, но чрезвычайно эффективную диаграмму для анализа игр - Драматический треугольник.

Ее идея заключается в том, что в играх люди играют одну из следующих сценарных ролей: Преследователя, Спасителя или Жертвы. Преследователь - это человек, который унижает и принижает других людей, считая их стоящими ниже себя и не ОК. Спаситель также считает других ниже себя и не ОК, однако предлагает свою помощь, исходя из своего более высокого положения. Он считает: "Я должен помогать всем этим людям, так как они сами не в состоянии себе помочь". Жертва сама ощущает свое приниженное положение и свой не ОК. Иногда Жертва ищет Преследователя, чтобы он унизил ее и поставил на место. В других случаях Жертва ищет Спасителя, который поможет ей и подтвердит убеждение Жертвы в том, что "я не могу сам справиться со своими проблемами".

Каждой роли в Драматическом треугольнике в определенной степени присуще игнорирование. Как Преследователь, так и Спаситель игнорируют различные способности других людей. Причем Преследователь игнорирует ценность и достоинство людей, в экстремальных случаях игнорируя даже право человека на жизнь и физическое здоровье, а Спаситель игнорирует способность других самостоятельно думать и действовать по своей инициативе. Жертва игнорирует свои способности. Если она стремится найти Преследователя, то соглашается с игнорированиями Преследователя и считает, что она стоит того, чтобы ее отвергали и принижали. Если Жертва ищет Спасителя, то она считает, что нуждается в помощи Спасителя для того, чтобы правильно думать, а также действовать и принимать решения.

Все три роли Драматического треугольника являются неаутентичными. Находясь в одной из этих ролей, люди реагируют, исходя из своего прошлого, а не реальности "здесь и теперь", используя при этом старые сценарные стратегии, которые они взяли на вооружение детьми или заимствовали у своих родителей.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 14:36   #20
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Реальный случай: Один подросток (9 - 11 лет) и двое детей помладше связали и изнасиловали шестилетнего мальчика
Мать обвиняет себя в том что не уберегла своего ребёнка от физической боли, от глумления над личностью и от унижения чеповеческого достоинства
Мать играет роль жертвы?
Мать мальчика обвиняет насильников в сознательном причинении физических мук и попытке уничижения личности своего ребёнка
Мать играет роль судьи/преследователя?
Мать обвиняет себя в том что она была плохой матерью, поскольку ребёнок предпочёл переживать беду в одиночестве
Ей, имхо хотелось бы обвинить ребенка за то что малыш не смог довериться ей?
Правильным ли объяснение переживание матери в этой ситуации с позиции Треугольник Кампарна?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
треугольник карпмана

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:19.