Московские впечатления

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Колхозники, которых не пускают южные перекупщики, которые портят товар, если какой дурной колхозник пытается что-то продать... и пр....

Тупой националист в данной ситуации возненавидит "чурок" и пр., а нормальный человек прикинет, что это русские чиновники и доблестные наши органы создают и контролируют такую ситуацию, чтобы она была, чтобы не только поживиться, но и поддерживать давление пара на националистическом уровне, чтобы тупой или ленивый ум националиста был заодно с этими хитрыми чиновниками и органами.

[Drevniy]

русские чиновники

)))) Не знаю как в России вообще, а в Москве этнические русские почти не представлены в управляющих и контролирующих местных структурах. Менее 15%.

[Orlandina]

Древний

Колхозники, которых не пускают южные перекупщики, которые портят товар, если какой дурной колхозник пытается что-то продать.

А работоспособные колхозники, которым надо в Москве что-то продавать, ещё остались разве?

Рабочие, которые сейчас вынуждены заниматься ремонтом квартир, или стройками, но в Чехии и Испании. Потому что от сюда их вытеснили неквалифицированные, но очень организованные банды мигрантов.

Так ли уж они "вынуждены" заниматься, или просто сами предпочли уехать в тёплую страну, где можно есть спелые апельсины с деревьев, да и платят, поди, неплохо?

Возможно удастся вернуть ту русскую семью, которую выгнала дирекция, соблазнившись на кажущуюся дешевизну мигрантов. Теперь место двух взрослых человек улицу где я жил убирают двенадцать южных парней и ЗиЛ-поливалка, но зато наркоманы знают где что купить... у дворников.

У нас в подъезде и около дома всё ещё убираются "свои" - две женщины, которые это делают много лет подряд, и дворник, которого я помню с раннего детства вообще (он живёт уже давно в другом доме даже, да и есть у него другой заработок, но всё ещё приезжает сюда каждое утро). Но таких людей, которые не брезгуют низкоквалифицированным трудом (и даже ценят и любят свою деятельность, наверное), мало. Кстати, они все не коренные москвичи, хоть и живут в городе уже более 30-40 лет.

[@spirin]

Сообщение от Orlandina

Вопрос: кто будет торговать на рынке? работать на стройках? в сфере клининга? итд.
Ты? Или, может, Иеро? Или я? (хоть мне по национальному признаку и можно ещё)

Оля, наши соседи и будут, а когда/если приспичит и мы сами пойдём.
Например, у трёх моих сестер мужья работают не по офисах, а по стойкам и т.д. У меня в доме проживает не менее 5-ти штукатуров-маляров, например, которые сейчас зарабатывают ремонтом квартир, это да.

Имхо, у тебя одностороннее впечатление о трудоспособности/трудоустроиности теоретической и практической по Москве и Подмосковью.

[Tytgrom]

У нас в подъезде и около дома всё ещё убираются "свои" - две женщины, которые это делают много лет подряд, и дворник, которого я помню с раннего детства вообще (он живёт уже давно в другом доме даже, да и есть у него другой заработок, но всё ещё приезжает сюда каждое утро).

А вы поговорите с ними. И узнаете много интересного. Насколько неравные условия создают им и "бессловесным муравьям". Или просто попробуйте устроиться на работу дворником.

Я тут видела объявление "требуется дворник. Зарплата 8 (восемь) тысяч рублей в месяц. График работы с 8 до 19 без выходных" - это нормальный оклад при таком графике?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Orlandina

Вот представь теперь ситуацию - никого из них нет.
И вообще "низкосословных" приезжих нет. Есть только какие-нибудь отечественные и иностранные бизнесмены, которые сидят в своих офисах и честно делают свой бизнес. Ну и коренные жители Москвы (для простоты ограничимся пропиской) и области.
Вопрос: кто будет торговать на рынке? работать на стройках? в сфере клининга? итд.
Ты? Или, может, Иеро? Или я? (хоть мне по национальному признаку и можно ещё)

Да любой житель самого отдалённого Подмосковья или какого-нибудь Бутово-Солнцево будет считать ниже своего достоинства заниматься этой "чёрной работой". Даже не потому, что он имеет какие-то особенные способности и достижения, а просто потому, что он "белый господин" и вообще москвич

Приезжие южане и восточные народы очень быстро секут эту фишку, уверяю вас, и начинают ей активно пользоваться. В своих интересах, а они у всех разные, и не у каждого - добрые.

ЗЫ. К слову о "московских впечатления" - по наблюдениям, в Штатах та же история, кстати. Только у них вместо азеров, таджиков итд - мексиканцы.

Извини, мне каэтся эт' немножко от ума, а не от практики (Ленин - Горькому: "не засиделись ли Вы, батенька на этой шишке, острове Капри?").

Меня бы устроил киргиз (таджик, осетин, чеченец (ой!) ...), который
- знает, где детский йогурт, и, вообще выполняет свои профессиональные обязанности - два раза глубоко вздохнув как Ирис, скажу - не такие уж сложные;
- который владеет бытовым минимумом русского языка; который спокойно без подозрительности, мрака и без лебезения спрашивает как пройти или как получить из этого автомата то-то и то-то = просит ориентировки в культурном контексте;
- который одет и ведёт себя в пределах московских приличий (например, над моей коляской со спящим младенцем не беседует со своим земляком, который рядом, голосом как будто через пропасть; возможно, у них там (где гордый джигит не может прокормить семью) так принято, но сейчас он здесь и я хотел, чтоб он здесю был адекватен;
- который в присутствии местных жителей говорит на понятном языке (у укров, получается, поблажка); не секрет, что разные народы воспринимают банальные разговоры на чужом языке со своими предрассудками: одни чужаки как будто всё время лаются, другие высокомерны, третьи как будто всё время кадрят женщин, четвёртые всё время выгадывают и стараются надуть ... Русских тоже воспринимают как будто: латыш мне говорил: "вы, русские такие эмоциональные" - да?? и именно я???; интересно: а фины меня вообще при пересечении границы свяжут как буйного???? Про жесты вообще молчу - это отдельная тема; я-то "очкинадел" смогу сказать по десятку слов на десятке языков, но бабушка, которая знает свой-край-Москвы-но-не-чужой, или вася-у-пивнушки естественно нервничают - их много и они этот город в числе прочих строили;
- раз уж в сравнительно европейской Москве принято вывешивать меню и ценники, может быть даже с подписью и печатью, то и он тоже соблюдает московские приличия, а не называет цену, оглядев мой костюм и наличие/отсутствие свидетелей;
- который не собирается в маргинальные тусовки в харчевне у меня под окном обсудить-поделить-подраться ...

Склонен подозревать, что я не самый капризный из московских сюземцев. Вот Древний, например ...

Ваш упрёк к москвичам насчёт грязной работы, ИМХО, опять-таки от ума. Если будете у нас на Колыме, рекомендую посозерцать по утрянке у Трёх Вокзалов тусовку у выхода из метро в сторону Ленинградского и Ярославского: там неформальная "биржа труда" на малоквалифицированные работы. Москвичей отталкивает дешёвая работа, а не грязная.
Насчёт Бутова (родня там) и Солнцева (не кати баллон на Лэйси) я бы! па!пра!сил! бы !... Знаю людей которые ездят на довольно скромную по деньгам работу в Москву по 2 часа, по 4 часа из дальнего Под- и ближнего За-Московья.

Всю Большую часть выгоды от гастарбайтеров получают не среднестатистические москвичи ("дешевле работа гастарбайтера - дешевле товар москвичу"), а бузинесмены. А также посредники-поставщики рабсилы: именно не рабочей силы, а рабсилы.

Средство от проблем, ИМХую, Адапт (назва спёрта их "Возвращения со звёзд" Ст.Лема): гос.структура, финансируемая из налогов на бузинесменов со специалистами со знанием языка, психологами (тень Синтона пролетела), этнографами, кэгэбэшниками (ой!). Задача: адаптировать работно (ой, какое корявое слово) и культурно, чтоб завтра - не знаю сколько это в годиках - московского сюземца не пугал мигрант, ухаживающий за его дочерью.

((убегаю, потом продолжу))

[Иеро]

Если мне дать задание решить вопрос с гастарбайтерами и причими приезжими в крупных городах, при этом только увеличив качество того, что они делают, заменив последних на славян, при этом обеспечив меньшие расходы на поддержание системы, чем сейчас, то я справлюсь года за два, а может и быстрее. При этом никакого насилия, никаких незаконных методов, и т.п. применяться не будет. Правда я даже не представляю, сколько всякого народа на меня зуб иметь будет и переживу ли я это... Но методика есть и она уже неоднократно проверена на практике.

[Orlandina]

Сашечка

Оля, наши соседи и будут, а когда/если приспичит и мы сами пойдём.

Хорошо, если ты пойдёшь А то обычно, когда "приспичит", мужчины сидят дома в депрессиях, а жена/сестра/мать находят вторую работу... впрочем, у меня опять может быть ограниченная выборка, допускаю

Тутгром

Я тут видела объявление "требуется дворник. Зарплата 8 (восемь) тысяч рублей в месяц. График работы с 8 до 19 без выходных" - это нормальный оклад при таком графике?

Мистика какая-то. Я замечала, что дворники работают посменно, и уж явно не до 19.

Александр
Очень много слов, как всегда, хоть и много по делу
Это не упрёк, мне нравится, как Вы пишете, просто порой сложно пробраться через витьеватые речевые обороты и своеобразное форматирование текста.

Относительно принятия приезжими нашей культуры, вместо стремления жить в Москве по законам родного аула - поддерживаю (каждое утро, проезжая мимо вокзалов, наблюдаю очередных джыгитов, которые либо шествуют по проезжей части, мило беседуя, либо ставят свои вещи посреди дороги, будто б находятся у себя на селе, где по дороге проезжает 2 машины в месяц).
Кстати, про вокзал - я там живу рядом, так что понимаю, о чём Вы толкуете.

А Бутово и Солнцево просто к слову пришлись, т.к. именно от нескольких людей, проживающих в тех районах, я слышала фразы "я никогда в жизни не будут заниматься низкоквалифицированной работой, т.к. я москвич с высшим образованием и считаю это ниже своего достоинства".

[SiberianTiger]

(снова в Москве и готов сЪесть и ВОВу )

Сообщение от Иеро

Именно!Извини, но бред.

Всё что ты хочешь видеть - это ведёт к увеличению накладных расходов. Расходов на персонал в первую очередь. Что бы работник мог улыбаться клиенту и обслуживать его как человека с достоинством, сам работник должен и себя ощущать человеком с достоинтсовом. А достоинство - это производная от зарплаты в нашем случае, хотя и не тллько зарплаты - а всего образа жизни. И пока этот образ жизни не будет соответсовать "западному образцу" глупо ждать западного сервиса.

Мне кажется, ты противоречишь своим собственным восхвалением советского подхода.
Ведь коммунисты смогли "включить" народ и без денег.

Я тоже придумал, что можно дать работникам.

И финансовую схему взаимоотношения бизнеса с работниками я продумал.

Сообщение от Orlandina

ЗЫ. К слову о "московских впечатления" - по наблюдениям, в Штатах та же история, кстати. Только у них вместо азеров, таджиков итд - мексиканцы.

Только там это не снижает уровня обслуживания. А в Калифорнии больше половины населения мексиканского происхождения (если я пральна помню).

А в Европе - негры и арабы, в Израиле - арабы и тайцы, в Саудовской Аравии - индусы и египтяне. Везде есть рабочие-мигранты.

Сообщение от Drevniy

)))) Не знаю как в России вообще, а в Москве этнические русские почти не представлены в управляющих и контролирующих местных структурах. Менее 15%.

А кто, пардон? Из кого состоит крышующая мафии милиция?

П.С. Разговор я вел все же не о мигрантах, а о культуре обслуживания (эти парни имели славянскую внешность и русские имена на бэджиках).

[RI]

Тигр, :-)))))))))))))))))

Извините, пожалуйста, но такой культуры у нас сейчас в наличии нет. Мы можем Вам предложить взамен какую-нибудь другую культуру? Или помочь чем-то ещё?

Гыыыыы!!!!! :-)))))))))))))))

Ну, неть у нас такого, Тигр, неть... И не было ни-ка-да!!! Не приучены мы к хорошему, дикий народ.... :-))))))))) Зато женщины самые красивые у нас. :-)))))))))))))