Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2016, 01:08   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как хорошо, что мои родители этого не знали. А то бы я не прочитала ни "Гадкого утенка", ни "Снежной королевы", ни "Тени", ни "Русалочки", ни "Дюймовочки". В детстве сборник Андерсена был одной из любимых книг, наряду с "Троянской войной и ее героями" и "Незнайкой".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 01:10   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алискана, ты читала адаптированные сказки. А оригиналы - реально жесть. Хорошо, что мне "взрослый" сборник попался уже в институте. И то депресняк был. На уровне "Очень хочется спать" Чехова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 02:32   #83
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я читала потом неадаптированные. Ну, есть пичалька, так она много у кого в 19 веке была. У Диккенса ее немеряно, к примеру. Но не ужос-ужос-ужос все-таки.

Конечно, Буратины-Чиполлины-Карлсоны мне ближе. Жалко, что в моем детстве Муми-троллей еще не было.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 03:18   #84
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Уже потом - это совсем другой расклад. Но где-то лет до 5-7 лучше не надо. А муми-тролли это вещь Только или у меня склероз или очень длинное детство я их почему-то хорошо помню именно из детских воспоминаний.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 03:33   #85
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Значит, в детстве прошли мимо меня.

Моя первая встреча с Муми-троллями была такой:

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2016 в 03:37.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 04:35   #86
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Сказки Миядзаки необычные. Муми-тролли тоже. Фильмы Тима Бертона.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 10:46   #87
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Андерсен Г.Х.
Анне Лисбет
Анне Лисбет - красавица. Залетела по всей видимости. Сынок некрасив - отдали жене землекопа. Сама видимо по линии эскорта состоятельных граждан попадает в графский замок и становится кормилицей графёнка.
Законный сын Анны, в голоде у землекопов, без особого внимания. В основном забывался во сне, когда не чуешь ни голода, ни холода.(подаём установку на депресняки - если что впадай в сонливость) Рос как сорная трава.
Мальчик подрос, стал пасти корову некоего Йенсена. Не знавал ни любви ни ласки(как и Г.Х.Андерсен)
Мальчик выдавлен обстоятельствами судьбы на утлое судёнышко рулевым, шкипер судна Ларс - алкоголик. Судно тонет.

Анна как-то решилась навестить графёнка, пришла в надежде радужного приёма, а её никто не узнал.(поощряем злорадство у слушателя)
Наткнулась на жену землекопа, та сказала что её настоящий сын потонул. Зашла на кофеёк к землекопше и задремала.
Анне снится сон где законный сын приходит со словами "Теперь конец миру! Держись за меня крепче - все-таки ты мне мать!", идёт конец света, женщины-мужщины цепляются за неё со словами "Если ты спасешься, так и мы тоже!"
Попили кофе.

Интересный психологический пассаж про навязчивые мысли:
Цитата:
Анне Лисбет шла, как говорится, не думая ни о чем; Да, она-то могла обойтись без мыслей, но мысли-то не хотели от нее отстать. Мысли никогда не отстают от нас, хотя и выдаются минуты, когда они спокойно дремлют в нашей душе, дремлют как те, что уже сделали свое дело и успокоились, так и те, что еще не просыпались в нас. Но настает час, и они просыпаются, начинают бродить в нашей голове, заполоняют нас.
Далее Андерсен обращается к религиозной проповеди:
Цитата:
Доброе дело и плод приносит добрый! - сказано нам. А в грехе - зародыш смерти...

В нашем сердце, во всех сердцах, и в моем и в твоем, скрыты зародыши всех пороков и всех добродетелей. Лежат они там крошечными, невидимыми семенами; вдруг в сердце проникает солнечный луч или прикасается к нему злая рука, и ты сворачиваешь вправо или влево — да, вот этот-то поворот и решает все: маленькое семечко встряхивается, разбухает, пускает ростки, и сок его смешивается с твоею кровью, а тогда уж дело сделано. Страшные это мысли! Но пока человек ходит как в полусне, он не сознает этого, мысли эти только смутно бродят в его голове. В таком-то полусне бродила и Анне Лисбет, а мысли, в свою очередь, начинали бродить в ней! От сретения до сретения сердце успевает занести в свою расчетную книжку многое; на страницах ее ведется годовая отчетность души; все внесено туда, все то, о чем сами мы давно забыли: все наши грешные слова и мысли, грешные перед богом и людьми и перед нашею собственною совестью! А мы и не думаем о них, как не думала и Анне Лисбет. Она ведь не совершила преступления против государственных законов, слыла почтенною женщиной, все уважали ее, о чем же ей было думать?
Шатается по берегу, призрак мёртвого сына донимает её "Зарой меня! Зарой меня!"

Опять проповедь:
Цитата:
С ужасом глядим мы на то, что носили в себе, не стараясь заглушить, на то, что мы в нашем высокомерии и легкомыслии сеяли в своем сердце. Да, в тайнике сердца кроются все добродетели, но также и все пороки, и те и другие могут развиться даже на самой бесплодной почве.
В бреду и с доброй порцией глюков-ужастиков добрела до кладбища.
Роет могилу сыну, руки изодрала в кровь. Вырубилась.
На утро оказалось, что кладбище - тоже последствие бэд-трипа, на самом деле она лежит на пляжу, а руки изодрала о битую рюмку шкипера Ларса.
Душевное здоровье Анны пошатнулись, приступы психоза стали ежедневными. Мурыжило её без галоперидола год.
После очередного закидона нашли её мёртвой в церкви перед Библией раскрытой на фразе "Раздерите сердца ваши, а не одежды, и обратитесь к господу!"
- Теперь я в божьем доме, - сказала она, - а тут спасение!

Вердикт: устаревшая, религиозная, не читать.
Есть стоящие пассажи о зерне доброго и злого, которые если и подавать, то лучше в другом антураже(как вариант очень-очень тщательная мягкая адаптация) - проще самому придумать.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 12:55   #88
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
Андерсен Г.Х.
Бабушка
У бабушки в псалтыре лежит роза, когда она на неё всплакнёт та становится цветнее, оживает, всё благоухает... типа воспоминания пошли(режессура джеймс кэмерон Титаник)
Подарил ей эту розу молодой человек. Потом как проносятся воспоминания она стареет и вот опять сидит в кресле. (зрелищная метафора воспоминания)
Потом умерла. Завернули в белый саван, положили в чёрный гроб, на могилку посадили розы, из церкви слышатся псалмы. Алилуйа!
Цитата:
Мертвые знают больше нас, живых; они знают, как бы мы испугались, если б вдруг увидели их перед собою. Мертвые лучше нас и потому не являются нам. Гроб зарыт в землю и внутри его тоже одна земля. Листы псалтыря стали прахом, роза, с которой было связано столько воспоминаний, - тоже. Но над могилой цветут новые розы, над ней поет соловей, к ней несутся звуки органа, и жива еще память о старой бабушке с милым, вечно юным взором! Взор не умирает никогда!
Вердикт: вариант работы с темой смерти бабушки. Можно и получше придумать. Не читать.
В случае прочтения не повредит вымарать сентенции вроде "Мертвые лучше нас".

Блоха и профессор
Летел воздухоплаватель с сыном, терпят крушение, сын спасся, папа разбился. Сын занялся чревовещанием и фокусами. Доучился до профессора, женился.
Его мечта купить воздушный шар и скататься с женой(хочет закрыть гештальт по папаше), но денег не хватает.
Жена помогала, асистировала. Во время одного фокуса с исчезновением она исчезла взаправду. (начало классное)
Вобщем жена его бросила, у него началась депрессия, от жены у него осталась блоха, которую он... полюбил, да.
Он выдресировал её, она стала знаменитостью, но решили остаться в гражданском браке, дали друг другу молчаливый обе не разлучаться и не жениться.

Все страны объездил, осталась одна дикая страна. Там правила маленькая 8летняя принцесса, которая узурпироавла власть у матери и отца.
Принцессе очень понравилось выступление блохи, что она захотела на ней жениться.
- Теперь ты человек и царствуешь вместе со мною! Но ты должна делать, что я хочу, иначе я убью тебя и съем профессора! - сказала принцесса
Но профессор хотел путешествовать. И вот у него созрел план. Под предлогом образовательной программы он сооружает воздушный шар.


Сказка нормальная, интересная, тема гомозоофилии не заострена, что радует.
Чему учит: нелицеприятности дикарства(ребёнок будет примерять, а не узурпатор ли он?), преодолению трудностей через изобретательность, достижению мечт, дружбе(то что друг - блоха тут не важно).

Блуждающие огоньки в городе
В трудные времена ушла сказка. Сказочник её ищет.
Наткнулся в поисках на бывалую старуху
- Вы все еще не сыты сказками? А я так думаю, что они всем уж набили оскомину. Теперь у людей есть чем заняться другим! Даже дети, и те переросли сказки. Теперь подавайте мальчикам сигары, а девочкам кринолины; вот что им по вкусу! А то сказки?! Нет, теперь есть чем заняться поважнее!

У неё есть шкаф бутылок с поэзией. Поговорили о поэзии.
Далее она рассказывает про блуждающих огоньков, которые рождаются на болоте и вселяясь в людей могут действовать как настоящие люди.
Суть:
Цитата:
Он может прямехонько вселиться в человека, говорить за него, двигаться и действовать по своему усмотрению. Он может избрать для себя любой образ, вселиться в мужчину или женщину, действовать в их духе, но сообразно своей натуре. Зато в продолжение года он должен совратить с прямого пути триста шестьдесят пять человек, да совратить основательно.
...
Если человек разгадает, с кем имеет дело, и сможет задуть огонек - тогда этот пропал: полезай назад в болото!
Вердикт: сказка в сказке, основная интересная нагрузка идёт в расказе старухи и можно брать как отдельную сказку.
Чему учит: по сути затрагивается тема рефлексии "не вселился ли дружочек в тебя нехороший огонёк"
Сказка хорошая, без жести, можно читать.

Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 13:09.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 13:59   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вот говоришь - сказка учит. А проверять - чему научила - собираешься?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 14:59   #90
Саламандер
Местный
 
Аватар для Саламандер
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
Саламандер кусочек мозаики, нашедший своё местоСаламандер кусочек мозаики, нашедший своё место
я так полагаю любая сказка или история - это как посев семян очень малой всхожести, чего там собирается или не собирается проверять сеятель - не важно

что-то да взойдёт, не допускать в "посевном материале" совсем уж ужас-ужаса уже хорошо

и когда я говорю сказка учит, я скорее имею ввиду "на мой взгляд пытается\может учить", больше соглашаясь со мнением Ирис, что учат не сказки, а поступки. В сравнении с поступком и хорошей обучающей ситуацией эффективность сказки вообще стремится к нулю. не надо возлагать на сказки много. просто если уж использовать сказку, то не абы какую и хотя бы знать что нарвавшись на Андерсена можно словить перевод с той ещё жестью

ну и ещё хотелось бы иметь пред собой библиотеку сюжетов, глядишь может сказке на сотой и из меня какие мумитроли попрут с ёжиками))))

upd: кроме того ценен не только факт научила\не_научила, ценен может быть образный язык; так например после сказки Волшебница ругающемуся скажешь "изо рта не должны лезть жабы" и это может иметь больший эффект нежели "не ругайся", а после сказки с блуждающими огоньками ты с большей вероятностью расбуянившегося ребёнка натолкнёшь на рефлексию и самодисциплину вопросом про "не время ли распознать огонёк", чем топорным "подумай о своём поведении"(от чего скорее всего вообще ноль эффекта будет)

сказка даёт новый образный язык, на котором потом сказочник и слушатель могут работать в пространстве метафор эффективнее, чем раньше(обычными заезжеными образами или и вовсе серыми словами "подумай о своём поведении", смысл которых вообще уже улетучился, например) - происходит обогащение общения, взаимодействия, короткой фразой поднимается уже более богатый пласт ощущений - вместо долгой нотации или объяснения-разяснения своего недовольства или радости теперь достаточно поднятие соответствующего образа(если он конечно прижился, когда сказка рассказывалась)

всё это конечно не стоит переоценивать

Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 15:12.
Саламандер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.