16.03.2016, 01:08 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как хорошо, что мои родители этого не знали. А то бы я не прочитала ни "Гадкого утенка", ни "Снежной королевы", ни "Тени", ни "Русалочки", ни "Дюймовочки". В детстве сборник Андерсена был одной из любимых книг, наряду с "Троянской войной и ее героями" и "Незнайкой".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 01:10 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Алискана, ты читала адаптированные сказки. А оригиналы - реально жесть. Хорошо, что мне "взрослый" сборник попался уже в институте. И то депресняк был. На уровне "Очень хочется спать" Чехова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2016, 02:32 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я читала потом неадаптированные. Ну, есть пичалька, так она много у кого в 19 веке была. У Диккенса ее немеряно, к примеру. Но не ужос-ужос-ужос все-таки.
Конечно, Буратины-Чиполлины-Карлсоны мне ближе. Жалко, что в моем детстве Муми-троллей еще не было.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 03:18 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Уже потом - это совсем другой расклад. Но где-то лет до 5-7 лучше не надо. А муми-тролли это вещь Только или у меня склероз или очень длинное детство я их почему-то хорошо помню именно из детских воспоминаний.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2016, 03:33 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, в детстве прошли мимо меня.
Моя первая встреча с Муми-троллями была такой:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2016 в 03:37. |
16.03.2016, 04:35 | #86 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сказки Миядзаки необычные. Муми-тролли тоже. Фильмы Тима Бертона.
|
16.03.2016, 10:46 | #87 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Анне Лисбет Анне Лисбет - красавица. Залетела по всей видимости. Сынок некрасив - отдали жене землекопа. Сама видимо по линии эскорта состоятельных граждан попадает в графский замок и становится кормилицей графёнка. Законный сын Анны, в голоде у землекопов, без особого внимания. В основном забывался во сне, когда не чуешь ни голода, ни холода.(подаём установку на депресняки - если что впадай в сонливость) Рос как сорная трава. Мальчик подрос, стал пасти корову некоего Йенсена. Не знавал ни любви ни ласки(как и Г.Х.Андерсен) Мальчик выдавлен обстоятельствами судьбы на утлое судёнышко рулевым, шкипер судна Ларс - алкоголик. Судно тонет. Анна как-то решилась навестить графёнка, пришла в надежде радужного приёма, а её никто не узнал.(поощряем злорадство у слушателя) Наткнулась на жену землекопа, та сказала что её настоящий сын потонул. Зашла на кофеёк к землекопше и задремала. Анне снится сон где законный сын приходит со словами "Теперь конец миру! Держись за меня крепче - все-таки ты мне мать!", идёт конец света, женщины-мужщины цепляются за неё со словами "Если ты спасешься, так и мы тоже!" Попили кофе. Интересный психологический пассаж про навязчивые мысли: Цитата:
Цитата:
Опять проповедь: Цитата:
Роет могилу сыну, руки изодрала в кровь. Вырубилась. На утро оказалось, что кладбище - тоже последствие бэд-трипа, на самом деле она лежит на пляжу, а руки изодрала о битую рюмку шкипера Ларса. Душевное здоровье Анны пошатнулись, приступы психоза стали ежедневными. Мурыжило её без галоперидола год. После очередного закидона нашли её мёртвой в церкви перед Библией раскрытой на фразе "Раздерите сердца ваши, а не одежды, и обратитесь к господу!" - Теперь я в божьем доме, - сказала она, - а тут спасение! Вердикт: устаревшая, религиозная, не читать. Есть стоящие пассажи о зерне доброго и злого, которые если и подавать, то лучше в другом антураже(как вариант очень-очень тщательная мягкая адаптация) - проще самому придумать. |
|||
16.03.2016, 12:55 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Бабушка У бабушки в псалтыре лежит роза, когда она на неё всплакнёт та становится цветнее, оживает, всё благоухает... типа воспоминания пошли(режессура джеймс кэмерон Титаник) Подарил ей эту розу молодой человек. Потом как проносятся воспоминания она стареет и вот опять сидит в кресле. (зрелищная метафора воспоминания) Потом умерла. Завернули в белый саван, положили в чёрный гроб, на могилку посадили розы, из церкви слышатся псалмы. Алилуйа! Цитата:
В случае прочтения не повредит вымарать сентенции вроде "Мертвые лучше нас". Блоха и профессор Летел воздухоплаватель с сыном, терпят крушение, сын спасся, папа разбился. Сын занялся чревовещанием и фокусами. Доучился до профессора, женился. Его мечта купить воздушный шар и скататься с женой(хочет закрыть гештальт по папаше), но денег не хватает. Жена помогала, асистировала. Во время одного фокуса с исчезновением она исчезла взаправду. (начало классное) Вобщем жена его бросила, у него началась депрессия, от жены у него осталась блоха, которую он... полюбил, да. Он выдресировал её, она стала знаменитостью, но решили остаться в гражданском браке, дали друг другу молчаливый обе не разлучаться и не жениться. Все страны объездил, осталась одна дикая страна. Там правила маленькая 8летняя принцесса, которая узурпироавла власть у матери и отца. Принцессе очень понравилось выступление блохи, что она захотела на ней жениться. - Теперь ты человек и царствуешь вместе со мною! Но ты должна делать, что я хочу, иначе я убью тебя и съем профессора! - сказала принцесса Но профессор хотел путешествовать. И вот у него созрел план. Под предлогом образовательной программы он сооружает воздушный шар. Сказка нормальная, интересная, тема гомозоофилии не заострена, что радует. Чему учит: нелицеприятности дикарства(ребёнок будет примерять, а не узурпатор ли он?), преодолению трудностей через изобретательность, достижению мечт, дружбе(то что друг - блоха тут не важно). Блуждающие огоньки в городе В трудные времена ушла сказка. Сказочник её ищет. Наткнулся в поисках на бывалую старуху - Вы все еще не сыты сказками? А я так думаю, что они всем уж набили оскомину. Теперь у людей есть чем заняться другим! Даже дети, и те переросли сказки. Теперь подавайте мальчикам сигары, а девочкам кринолины; вот что им по вкусу! А то сказки?! Нет, теперь есть чем заняться поважнее! У неё есть шкаф бутылок с поэзией. Поговорили о поэзии. Далее она рассказывает про блуждающих огоньков, которые рождаются на болоте и вселяясь в людей могут действовать как настоящие люди. Суть: Цитата:
Чему учит: по сути затрагивается тема рефлексии "не вселился ли дружочек в тебя нехороший огонёк" Сказка хорошая, без жести, можно читать. Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 13:09. |
||
16.03.2016, 13:59 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
вот говоришь - сказка учит. А проверять - чему научила - собираешься?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 14:59 | #90 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
я так полагаю любая сказка или история - это как посев семян очень малой всхожести, чего там собирается или не собирается проверять сеятель - не важно
что-то да взойдёт, не допускать в "посевном материале" совсем уж ужас-ужаса уже хорошо и когда я говорю сказка учит, я скорее имею ввиду "на мой взгляд пытается\может учить", больше соглашаясь со мнением Ирис, что учат не сказки, а поступки. В сравнении с поступком и хорошей обучающей ситуацией эффективность сказки вообще стремится к нулю. не надо возлагать на сказки много. просто если уж использовать сказку, то не абы какую и хотя бы знать что нарвавшись на Андерсена можно словить перевод с той ещё жестью ну и ещё хотелось бы иметь пред собой библиотеку сюжетов, глядишь может сказке на сотой и из меня какие мумитроли попрут с ёжиками)))) upd: кроме того ценен не только факт научила\не_научила, ценен может быть образный язык; так например после сказки Волшебница ругающемуся скажешь "изо рта не должны лезть жабы" и это может иметь больший эффект нежели "не ругайся", а после сказки с блуждающими огоньками ты с большей вероятностью расбуянившегося ребёнка натолкнёшь на рефлексию и самодисциплину вопросом про "не время ли распознать огонёк", чем топорным "подумай о своём поведении"(от чего скорее всего вообще ноль эффекта будет) сказка даёт новый образный язык, на котором потом сказочник и слушатель могут работать в пространстве метафор эффективнее, чем раньше(обычными заезжеными образами или и вовсе серыми словами "подумай о своём поведении", смысл которых вообще уже улетучился, например) - происходит обогащение общения, взаимодействия, короткой фразой поднимается уже более богатый пласт ощущений - вместо долгой нотации или объяснения-разяснения своего недовольства или радости теперь достаточно поднятие соответствующего образа(если он конечно прижился, когда сказка рассказывалась) всё это конечно не стоит переоценивать Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 15:12. |