Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2008, 16:10   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Вообще-то естественная эволюция можно сказать - окончена. Время естественного отбора подходит к концу. Начинается новое время - время искусственного отбора и целенаправленного конструирования. К чему всё это приведёт - покажет самое ближайшее будущее.

Цитата:
ИМХО скорее было связано с климатическими условиями, нежели с гравитацией.
При большей гравитации просто имеется тенденция к гигантизму и большим размерам. Так же немаловажный фактор в том, что если в среде есть хоть один крупный хищник, то будет происходить сегментация на таких же крупных животных, которые входят в пищевую цепочку этого хищника, так и совсем мелких, которые из неё выпадают. Надеюсь не надо объяснять почему?
Цитата:
Те же птеродактили были куда тяжелее, нежели современные птицы
Установлено, что птеродактили не летали. Они только планировали...

Так давайте не будем и мы птеродактилями...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 16:17   #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
При большей гравитации просто имеется тенденция к гигантизму и большим размерам.
Обоснуй.

Я делаю совершенно противоположный вывод.
Масса пропорциональна кубу размера животного, а сила-квадрату.
Все супертяжелые динозавры жили в воде-для облегчения собственного веса.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 18:42   #13
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Итак, в куда, на ваш взгляд, идет это развитие?
Как обычно, в сторону кушать и размножаться меньшей ценой. Сейчас естественная среда обитания уменьшается, а искусственная, человеческая - увеличиватся. В ней возникают новые пищевые ниши. Значит, эволюция будет вести виды в сторону приспособления к человеческой среде. У собак, ворон, голубей, крыс, и прочих традиционных обитателей городов уже есть, видимо, некоторые наработки.

Но вообще-то, на заметное эволюционное новшество требуется лет хотя бы миллион. Хотя, в экстремальных условиях эволюция может идти на порядки быстрее. Например, периоды массового (>90%) вымирания видов - это не периоды окончания жизни на Земле лишь благодаря тому, что эволюция умеет переключаться в экстремальный режим.

Человеческая среда развиваеся настолько быстро, что она и есть постоянно действующий экстремальный фактор.

Значит, выживут лишь те виды из подсевших на антропогенные ниши, которые сделают для себя режим экстремальной эволюции нормой.

Да и в живой природе, наверное, аналогично. Всё-таки виды там постоянно вымирают, экосистемы вынуждены перестраиваться - и это тоже экстремальный фактор.

То есть, возникновение разума в лице человека, не оставляет эволюции в лице всей остальной живой природы, никаких иных путей, кроме взрывного ускорения темпов изменчивости. Иначе, саморегулирующаяся живая природа не успеет за сумасшедшим развитием цивилизации, и исчезнет как стихия. И будет так, как написал Иеро, эволюция "вымрет", её созидающую нишу займёт разум.

Но я уверен, что она за 4 млрд. лет накопила достаточно потенциала, чтобы практически на наших глазах преобразиться в свербыструю "Эволюцию-2".
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 01:58   #14
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Интересно... вообще-то впервые слышу про гравитацию, но допустим (или это шутка всё-таки?).
Исусик, расслабься, это шутка.

Цитата:
Вкратце, наша планета состоит по большей части из металлов и... водорода
Ага, целых 3-4% водорода.

Цитата:
Цитата:
Правда, непонятно, куда девался высвобождавшийся водород.
По большей части улетучился в космос
Для этого водороду пришлось бы придать первую космическую скорость. Если бы водород так легко улетучивался, то странно, что Юпитер до сих пор не улетучился в космос целиком, поскольку представляет из себя по большому счету одну гигантскую каплю водорода.

Цитата:
А от взаимодействия металлов и воды как раз и получается то самое тепло
Не знаю прямо даже как прокомментировать... Я-то не мог понять, почему у меня вода в металлическом чайнике закипает...

Цитата:
Вообще-то естественная эволюция можно сказать - окончена. Время естественного отбора подходит к концу. Начинается новое время - время искусственного отбора и целенаправленного конструирования.
Число только лишь известных и существующих сегодня видов, как известно, превышает миллион и каждый год пополняется тысячами новых открытых видов. Вряд ли какие-нибудь черви на дне океана или амазонские кузнечики догадываются, что время их естественного отбора подходит к концу.

Из всех когда-либо существовавших на Земле видов 99,9% - вымершие виды.

Самое крупное из известных животных живет в наше время - синий кит, весит до 180 тонн. А самый крупный динозавр - сауропод - весил 80 тонн.

Цитата:
Итак, в куда, на ваш взгляд, идет это развитие?
Да ни в куда оно не идет. Виды и особи рождаются, умирают, поедают друг друга, приспосабливаются, популяции разрастаются, сокращаются, и так далее и так далее.
Влияние человека на природу - это как кирпич, уроненный на траву посреди луга. Какие-то травинки он придавил, другие изогнулись и приспособились, третьи даже не подозревают что он есть.

А вообще нельзя относиться серьезно к творчеству журналистов типа Никонова. Задача журналиста, как известно - продать побольше макулатуры, испачканной типографской краской, а для этого все средства хороши. В любом учебнике средней школы по биологии гораздо больше полезных, умных и обоснованных сведений.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 02:47   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бендер, лапочка, расскажите нам за скорость убегания, а?
да и - заодно уж, расскажите, почему у марса так хреновенько с атмосферой а вот у венеры наоборот?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 06:57   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вообще-то естественная эволюция можно сказать - окончена. Время естественного отбора подходит к концу. Начинается новое время - время искусственного отбора и целенаправленного конструирования. К чему всё это приведёт - покажет самое ближайшее будущее.
Тут я склонен не соглашаться. То есть, время конструирования пришло, - но там, где есть природа, эволюция не может не продолжаться. Например, те же штаммы вирусов мутируют сами по себе, давая работу многочисленным производителям лекарств .

Цитата:
Так же немаловажный фактор в том, что если в среде есть хоть один крупный хищник, то будет происходить сегментация на таких же крупных животных, которые входят в пищевую цепочку этого хищника, так и совсем мелких, которые из неё выпадают. Надеюсь не надо объяснять почему?
Ну так он же кушать хочет!!!
(поглаживает себя по полосатому пузу )

Если серьезно, я бы предположил, что чем крупнее особь (в пищевой цепочке), тем сложнее ее победить. соответственно, хищники будут "выбивать" более мелких представителей вида, способствуя его "эволюции вверх".


Кста, есть еще два обьективных закона:
1) Чем холоднее погода, тем крупнее животные.
Это связано с тем, что крупный организм более эффективно удерживает тепло, тогда как мелкий лучше в теплом климате.

Потому, отчасти, и вымерла мегафауна после отступления ледникового периода.

2) "Островное уменьшение", когда вид, оказавшийся на островах, эволюционирует в сторону уменьшения размеров (кто хочет подробнее почитать - "Island dwarfism" в английской википедии).

Цитата:
Установлено, что птеродактили не летали. Они только планировали...

Так давайте не будем и мы птеродактилями...
Да, давайте поедим кого-нибудь!!!

Исусик

А поконкретнее хочешь предположить что-либо?

Например, переход от пресмыкающихся к млекопитающим обеспечил более эффективное выкармливание; другой метод терморегуляции (шерсть). Плюс, некоторые новшества (четырехкамерное сердце), появившееся еще у крокодилов.

В куда дальше пойдем?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 15:00   #17
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Bender
Для этого водороду пришлось бы придать первую космическую скорость
С газами проще, их сдувает солнечный ветер.

Цитата:
Я-то не мог понять, почему у меня вода в металлическом чайнике закипает...
Тут надо смотреть, что происходит при соприкосновении воды с металлгидридами. У молекул воды заряд распределён неравномерно, а отдельные протоны в металле не сильно связаны, плюс у поверхностей металлов бывают каталитические свойства... То есть, вроде есть условия для протекание какой-то реакции, возможно и экзотермической.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Например, переход от пресмыкающихся к млекопитающим обеспечил более эффективное выкармливание; другой метод терморегуляции (шерсть). Плюс, некоторые новшества (четырехкамерное сердце), появившееся еще у крокодилов.
На такие значительные изменения нужны многие миллионы лет и периоды стабилизирующего отбора в долгосрочно неизменных условиях.

А человечество - вялотекущий взрыв с точки зрения эволюции. За прошедшие 1000 лет вон как разрослось. А что будет через 100 000 лет?

Экстремальная эволюция скорее всего произведёт множество видов-фриков, эдаких мелких, беспокойных всеядных уродцев. Совершенство и отточенность будут принесены в жертву необходимости следовать за сверх-изменчивой искусственной средой.

В долгосрочой перспективе, возможно, виды упростятся, а экосистемы упростятся и универсализируются, например, обязательными станут два уровня: первичный всеядный потребитель человеческих отходов и вторичный хищник. На каждом уровне - когорта видов, так чтобы при очередных преобразованиях среды, хотя бы часть из них выживала. Хищник нужен, чтобы обеспечить устойчивость экосистемы относительно нестабильности нулевого ресурса.

При всём при этом будут наверняка будут появляться мелкие изобретеньица, типа когтей, присосок, клювов, и перепонок, заточенных под особенности среды. Например, карабкающаяся по отвесным пластиковым стенам планирующая крыса, воспринимающая электромагнитные поля и инфракрасное излучение, сложно общающаяся с соплеменниками ультразвуковыми импульсами. Ну и разум понадобится, дабы лучше моделировать суперсложную среду. Нервные клетки, думаю, станут очень энергосберегающими и быстродействующими.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 14:47   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интересно .

Мне видится увеличение возможностей регенерации, особенно у крупных, сложноорганизованных животных - приматов, кошачьих. А то печально получается, когда долгорастущее животное погибает от мелкой ранки, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 18:25   #19
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
С газами проще, их сдувает солнечный ветер.
Насколько я помню на практике по термодинамике решали задачку про атмосферу, гравитацию и т.д и т.п. Решение показывало, что из-за движения Земли в пространстве гравитационные силы планеты слабы для удержания всех атмосферных газов. В верхних слоях газ постепенно "отрывается" от планеты. Их понемногу "сдувает" при движении.
Т.е. постепенно атмосферу мы теряем.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 05:30   #20
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Судя по этой видюшке,

http://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ

расширение Земли длится лишь последние 100-200 млн лет, так что динозавры и жившие до них твари эволюционировали, действительно, при ощутимо большей гравитации, чем теперь.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
эволюция, экология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:29.