|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
23.07.2016, 12:32 | #1 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
тема в очередной раз: смычка города с деревней
было много тем на форуме, перечислю наиболее пересекающиеся:
Сиб Тигр: Оптимальная среда обитания. О комфортном сочетании, индивидуальном выборе между городскими или природными деревескими условиями. Лиса: тоже о предпочтениях, о плюсах и минусах. ваш покорный слуга: города немного ссылок на статьи с социальной и исторической тематикой: что такое город? проблемы городов. чуток инфоргафики. Опять же, я: Понаехали тут...культорологический, прежде всего, разрез, в национальном и религиозном конексте. ...и так, снова поднимаю тему города и деревни. однако сразу скажу, что выбор для прожевания здесь- третичен. культурологическая подоплека- вторична. а, вот, социальная динамика, как историческая, так и нынешняя, попытка прогноза, футорологические модели, будут приветствоваться. Как и попытка понимания: сути явления города, коренных различий между деревней и городом, их конфликта и, опять же, вариантов решения этого конфликта.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.07.2016, 12:48 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Думаю, смыкаться будет. Одна сторона - ситифермермерство. Огороды на крышах и все такое. На деревне тоже, усложнение агротехнологий. Постепенно. Сгладится разница.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.07.2016, 13:24 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Удобства против простора. Но сейчас вопрос решен. Никто не мешает в деревне иметь все прелести цивилизации от интернета то умного дома.
Вопрос сейчас упирается в привычку и доступность работы. И еще - ограниченностью "просторов".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2016, 15:22 | #4 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
что город не может самовоспроизводить трудоспособное население? и второе - причина первого. и чем больше город, тем больше глубже эта тенденция. таковы цели и ценности городской культуры. в отличие от "традиков". усложнение агротехнологий тут, ни при чем... да и крышы не накормят город... в принципе не накормят.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.07.2016, 15:25 | #5 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
оль, при всем... ты мыслишь категориями кольца... напомни мне среднюю плотность населения по рф в сравнении с московой и подмосковьем.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.07.2016, 15:39 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Ветер, а ты замечаешь, что без железа и деревня - того, а железо - это города, производство, с разделением труда? Что крестьянин с деревянной сохой и коняшкой надрывался. Мер от холода голода и болезней.
Самодостаточная жизнь - она не сахар, да. Несамодостаточная - тоже. С течением времени, различие будет стираться - на горизонте столетий. А что, в деревнях нынче - рождаемость только в путь, что ли? российских? Ну извините - т Кургинян рассказал, что индустриализация кинула в топку лес архаичной культуры и им питалась. Доколе было чем. Она была вынужденной, но она уже была, и фарш назад не провернешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 23.07.2016 в 15:42. |
23.07.2016, 16:04 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Мы были в Карелии и Костромской области в самых глухих районах, где плотность 2-3 человека на квадратный километр, но я не уверена, что стоит осушать болота, а так же вырубать вековые леса ради равномерного распределения народонаселения по поверхности Земли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2016, 16:20 | #8 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
были, это замечательно... как из этого следует, что при плотности 2-3 чел на кв км, или на порядок выше, следует, что "инфраструктуру провести легко"?...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.07.2016, 16:32 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Как ни странно инет брал практически везде, электричество тоже было и дороги (кроме Валаама, куда или по воздуху или по воде) были. А остальное - это уже вопрос вложений и желания.
Кстати интересная история электрификации Валаама, конечно в Крым нужны были бОльшие мощности, но валаамовский кабель намного длинее. Я бы город - деревню разделила по другому принципу (на современном этапе) - по желанию самому решать коммунально-бытовые проблемы или свалить эту головную боль на специальные службы, которых время от времени можно лениво пинать и критиковать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2016, 16:45 | #10 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
белки, при плотности 2-3 на квадратный километр перестают размножаться. просто найти партнера не могут
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.07.2016, 16:52 | #11 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
...выводы, в рамках твоей логики? )))))) жизнь вообще не сахар ))) или нарастать нынче это когда? когда россия прошла через демографический переход и общая культура стала, скорее городской? ...заодно напомни мне пятерку наиболее успешных демографических регионов и уровень урбанизации в них. ))) Цитата:
фаршем можно кормить рыбу... а потом из рыбки тоже сделать фарш
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
23.07.2016, 17:04 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Так это средняя плотность - есть деревни и многие километры болот, лесов и озер. Странно, что при расчете средней плотности населения Земли не считают поверхность океанов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2016, 17:26 | #13 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...сыктывкарское направление не прошшупывали )))лакуны в десятки километров неотелефоненых, только федеральных, трасс
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.07.2016, 18:46 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Спутниковые охватывают практически всю территорию Земли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.07.2016, 19:27 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Города, как точки с большой плотностью населения - стали центрами обмена информацией, и концентрации ее. Эта концентрация привела к взрывному росту технологий, в том числе телекоммуникаций, и теперь города постепенно будут утрачивать роль концентраторов знания. Какая плотность населения , минимальная сможет обеспечить сложноструктурированное производство будущего - не знаю, но в прошлом столетии заводам было нужно много людей в одном месте. А это - город. Поэтому, раньше индустриализация связывалась с ростом городов. В прошлом веке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.07.2016, 19:38 | #16 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))))) так себе и представил селянина со спутниковым
пс. селянка, хочешь большой, но чистой любви? (С) )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.07.2016 в 21:55. |
23.07.2016, 20:17 | #17 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
23.07.2016, 20:41 | #18 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
тю на тя. я в лесочке кил на 30 место свободное в выходные с трудом нахожу. как результат - полюбил буреломы. тож мне, средняя плотность
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.07.2016, 20:42 | #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
товарисч на камчатку вполне спутник брал - удобно грит
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.07.2016, 21:47 | #20 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ысчо рас
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.07.2016 в 21:54. |
|
23.07.2016, 21:51 | #21 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.07.2016, 22:26 | #22 |
Хочую
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
|
Ровно год назад мы переехали из города в деревню - из разницы: никто не орет и не долбит в стену, не ходит по потолку, вместо однушки - 120 метров, на 16 сотках. Собственно дом был построен и частично отделан на деньги с продажи однушки (частично не отделан, но пока не парит). Отапливаем пеллетами. Земля в ипотеке. До города 5 минут. Интернет - направленный вайфай 20мбт. Минусов за прожитый год я не увидела)
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума. Терри Пратчетт. |
23.07.2016, 23:25 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
завидую!..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.07.2016, 23:42 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.07.2016, 10:55 | #26 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
например, бабушка у друга умерла... и не она одна, по видимому.
...это если тебя чисто демография интересует.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.07.2016, 12:26 | #27 |
Хочую
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 363
|
А чего завидовать - если хочется - реально.
Если интересно - могу рассказать подробности подбора участка, постройки и оснащения дома. Если совсем интересно и недалеко относительно севера МО - могу пригласить в гости. )
__________________
Слова – лакмусовая бумажка, определяющая тип разума. Терри Пратчетт. |
24.07.2016, 13:02 | #28 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.07.2016, 14:58 | #29 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.07.2016, 15:23 | #30 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
У нас в черте города местами нормальная инфраструктура отсутствует... но... Замечено, что как только в какую-то точку удаётся эту инфраструктуру протянуть - туда сразу же подтягиваются все урбанистические прибамбасы... Так что, смычка города с деревней происходит исключительно вдоль коммуникаций... Это я за своим городом наблюдаю... Он потихотьку ползёт в сторону села... Обрастает коттеджными посёлками... а посёлки, получая доступную связь с городом, двигаются на встречу райцентрам... Кстати, сельские поселения - не горят желанием стать городскими, т.к. у них там свои бонусы есть, которые они не хотят терять... ПС Сейчас, кстати, идёт сельская перепись... очень интересно посмотреть на результаты..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.07.2016, 19:32 | #31 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...а культура труда в городах не самовоспроизводится.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.07.2016, 19:48 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ветер, у тебя несколько устаревшие сведения. Сейчас идет обратный процесс - по крайней мере в европейской части России точно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.07.2016, 22:36 | #33 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Я всегда сужу о состоянии дел в населённом пункте по виду крыш... Так вот, с крышами на селе - всё в порядке. НЕ текут!!! Разумеется, лучше всех живут те сельские поселения, которые ближе к столицам или райцентрам... НО, может оно и к лучшему, что в глубинке живут только дикие звери да самые упоротые аборигены?? Потому как если нам хватает продовольствия с обрабатываемых в текущий момент площадей, может нам и не надо распахивать и похабить раньше времени национальное богатство??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.07.2016, 22:39 | #34 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
я тут прям за окном вижу коттеджи. продают и покупают квартиры в малоквартирных домах. хоть и с хреновой инфраструктурой
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.07.2016, 22:47 | #35 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
полагаешь, из москвы виднее? ...ну, значит не так доносил суть темы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.07.2016, 22:55 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Почему из Москвы? Я много путешествую и вижу, как меняется верхнее Поволжье, деревни вдоль Северного речного пути (до Питера), как застраивается Подмосковье и ближайшие области. Ирис тебе про Ижевск пишет. Вспомни Лёльку, которая ушла в частный дом из квартиры (Нижегородская область). Чароит - тоже Подмосковье.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.07.2016, 22:59 | #37 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
А сельское хозяйство сейчас (там, где оно налаженное, конечно) по сути - то же самое производство... А личное подворье немалых сил и вложений требует. И пить, и пахать, и от чиновников и прочих деятелей отмахиваться - ещё и здоровья требует. НО, вот что интересно - у нас многие горожане сейчас живут на огородах. И не только летом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.07.2016, 23:04 | #38 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
а рядом совсем деревня. хиреет. медленно но заметно.
при том друг продал трехкомнатную в многоквартирном и построил себе домик. на 4 этажа. так шта не всё так просто, как сын офицера говорю, ага.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.07.2016, 23:36 | #39 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Не просто...
НО я живу в аграрной республике с уклоном в оборонку... Такой, знаешь ли, симбиоз АПК с ВПК... Мы себя и страну и кормим, и защищаем... И до сих пор все живы... Не жируем, конечно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.07.2016, 23:53 | #40 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Урбанизация по-российски
Тенденции последних 20 лет Лилия Карачурина Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.07.2016, 23:55 | #41 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
25.07.2016, 23:59 | #42 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
А, собственно... В чём суть топика??
Урбанизация - хорошо или плохо?? Нужно ли возрождать деревни?? Что-то ещё??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.07.2016, 00:07 | #43 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.07.2016, 00:22 | #44 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
вам как проще или как в жизни?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.07.2016, 00:34 | #45 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Над земледелием и животноводством - ремесло, которое увеличивает в разы производительность з. и ж. Сидит кузнец себе и не пашет и не пасёт, а живёт лучше пахаря и пастуха. Или шорник. Или плотник. Зато пахарь не тратит время на изготовление на коленке сохи из ветки вместо пахоты. Которая (соха из ветки) всё равно хуже железной в разы. Над ремеслом - индустрия. Из железной руды выплавляет сталь какую надо для плуга, а какую надо для меча - а не что кузнец нашёл на ближней/дальней горе и выплавил в угольной печи на заднем дворе. Ну завод-то сталь производит не для одного кузнеца, а для сотен. Сидят эти сталевары в цеху, цыгарки шмалят. И транспорт уже другой нужен, всадником не обойдёшься. И трактор пашет бойчей лошадки в разы. Над индустрией опять-таки технологи вырастают, проектировщики, чтоб, значит, лучше да лучше. В разы, чем проектируя на коленке. Чтоб заграничных конкурентов обойти и без заказов не остаться, ибо деньга к деньге идёт. Да и пушки из стали делают соседей договоропригодными и миролюбивыми. Как выяснилось, если в приказном порядке производить технику и все при делах - рабочие работают, начальники командуют, инженеры чертят и все зарплату получают - а техника не продаётся, ибо нахх никому не. То тогда для государства наступает *опа. Не подумайте, что * = Евр.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
26.07.2016, 00:56 | #46 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
индустрия- вместо ремесла
==Над индустрией опять-таки технологи вырастают, проектировщики, чтоб, значит, лучше да лучше. В разы, чем проектируя на коленке. Чтоб заграничных конкурентов обойти и без заказов не остаться, ибо деньга к деньге идёт. Да и пушки из стали делают соседей договоропригодными и миролюбивыми.== вопрос в том, что делать если "проектировщики" проектируют (если проектируют) хреново, но обеспечения требуют посамое не балуйся... да и вообще, при сравнении с нынешней сисемой, место олигархов и более мелких буржуев не указано... следовательно- не канает схема. "заграничные конкуренты"- понятие растяжимое опять же, прежде всего, надо обеспечивать рынок внутренний. там с "заграничными" бывает по разному. регламенты, пошлины... да и субсидии. ==Как выяснилось, если в приказном порядке производить технику и все при делах - рабочие работают, начальники командуют, инженеры чертят и все зарплату получают - а техника не продаётся, ибо нахх никому не. То тогда для государства наступает *опа. Не подумайте, что * = Евр.== ой! все госпрограммы и госзаказы- не конкурентоспособны.. во всем мире! вах-вах-вах!! )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.07.2016, 10:22 | #47 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Что ты имеешь в виду, когда говоришь "обеспечение по самое..." У нас производство полного цикла... наукоёмкое высокотехнологичное оборудование от проекта до получения с помощью нашего оборудования заявленных результатов. Проектируют буквально на коленке... а доводят до ума - на живом заказчике... чего, по сути, быть не должно... Это означает, что средств на отладку и отработку технологии - у нас тупо нет. От слова "совсем". Потому что заказчик старается съкономить по-максимуму... а в итоге - получает сырое оборудование. И как в таких условиях можно говорить об обеспечении процесса и каких-то претензиях к проектам - я не понимаю... С другой стороны - плач о проблемах сельского хозяйства сильно натянут... Плакать тут нечего - надо ехать и впахивать... И никакими другими способами деревню не поднять. Пахать, пахать и пахать. И забыть нафиг, что такое интернет. Ибо это две вещи несовместимые. А пока желающих пахать нету, то в большом объёме имеются плакальщики по судьбам деревни. =============================== По сути все проблемы производства - хоть промышленного, хоть сельского - в отсутствии желающих с одной стороны работать, а с другой стороны - платить за результат. Все хотят халявы, что в жратве, что в технологиях. А это реальный труд.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.07.2016, 11:34 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.07.2016, 11:51 | #49 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
с уточнениями по структурной метафоры разделения труда, к рыжему коту, который ее ввел. ==Что ты имеешь в виду, когда говоришь "обеспечение по самое..."== что может быть более жирным, чем право определять цели и смыслы существования общества?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.07.2016, 12:50 | #50 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Я ведь тебя не просто так спрашивала - в чём суть топика... городская культура не может самовоспроизводит население. трудоспособное население. Хорошо. Пусть так. Дальше - какой из твоей посылки следует вывод? Что не так в этой жизни и чем ты в конечном итоге озадачен??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.07.2016, 16:24 | #51 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вывод: надо что то делать (С) )) или нет?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.07.2016, 16:40 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ничего делать не надо. Все сделано до нас.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.07.2016, 17:41 | #53 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
26.07.2016, 18:07 | #54 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
сухой остаток это понимание проблемы формулировани ее сути, хотя бы... не?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.07.2016, 18:09 | #55 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ну да... и хоть потоп- после нас )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.07.2016, 18:15 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
"После нас"длится уже не первый век и ничего, пока человечество как-то воспроизводится и размножается. И города растут не только за счет прилегающих деревень.
А что такое "трудоспособное" ? Водитель троллейбуса трудоспособен? Заводские династии трудоспособны? Врачи трудоспособны? Продавцы в магазинах? Или только трактористы и доярки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.07.2016, 18:52 | #57 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Гораздо хуже обстоят дела с трудовым воспитанием. Работать руками, в смысле реально горбатиться, сейчас никому не нравится. Ни на селе, ни в городе. Даже бисер плести - и то дураков мало. Ибо, чтобы с бисера прокормиться - плести надо до полного опупения. То же и с морковкой. Чтобы на доходы от её выращивания можно было жить - надо не один километр на карачках исползать... Это если без спецтехники... Вся проблема в образовании. Как ни крути, а грамотные детки работать ручками не хотят по определению. Как-то так у меня получается... И город тут совершенно не при чём. И то, что в городе скапливаются все раздолбаи и бездельники - это не причина, это следствие... Не хочу работать - поеду в город. Потому что в городе - худо-бедно, а какие-то деньги крутятся... покручусь и я около денег, авось что-то и мне перепадёт... а на селе никаких денег никому не перепадает. Там даже за еду пахать надо. И совсем не до удовольствий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
26.07.2016, 20:33 | #58 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
- я принципиальным образом упоминаю именно культуру... естественно, при наличии трех четвертей городского населения, преобладает общий городской подход к жизни. в том числе на селе. -образование... понимаешь ли, это, даже судя только по смыслу слова- культорологически-философское понятие... как общий тренд- согласен, не хотят. но по разному бывало... и сейчас случаются исключения. дело не в грамонтости, а в снобизме, ЧСВ и не умении\не желании работать у родителей. но важно, так же, ч то сама городская среда не способствует воспитанию навыка трудиться. ГОРОДСКАЯ СРЕДА НЕ СПОСОБСТВУЕТ ВОСПИТАНИЮ НАВЫКА ТРУДА!!!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.07.2016, 20:48 | #59 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
города могут расти за счет других, более мелких городов, которые, в свою очередь, в конце концов, черпают свой ресурс из села. то, что крупные города не самовоспроизводятся даже демографически- очевидно. лично я, в этом процессе, не вижу профессиональной зависимости. а тренд имеет место. ...у ирис тоже можешь спросить за суть "трудоспособности". )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.07.2016, 21:54 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Так мы услышим доказательства этого сомнительного постулата? Воспитанию навыка труда способствует семья и окружение. А тунеядцев полно и по селам. Кто-то старается заработать по максимуму, кто-то коров пасет и этим счастлив, а кто-то просто на печи лежит и ждет щучьего веления.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.07.2016, 22:52 | #61 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
любая проблема имеет простое для понимания неправильное решение. так будет понятней
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.07.2016, 23:10 | #62 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
+100500!
Почему деревня в глубинках умирает? Потому что проще дом у соседа сжечь, чем зад оторвать и самому что-нибудь застроить... Да и пьют в деревнях на порядок жёстче, чем в городе... Горожанину в одно лицо столько не осилить... Да, у них запас прочности ещё есть - со времён царя гороха. НО желание пахать - у них отбито начисто. Потому и дети бегут из деревни... потому как главный культурологический феномен на селе - это пьянство бессмысленное и беспощадное... А у детей - образование. Хотя вот - пригородное сельское хозяйство вполне нормально развивается. За счёт города. Потому что городу НАДО кушать... И растут совхозы и другие фермерские/приусадебные хозяйства за счёт потребностей города... И тоже - расширяются... потому что, как только появляется достаток - появляются возможности поднять ещё немножко земли... С другой стороны - горожане сейчас очень много земли под огороды получили... и кормятся на ней, между прочим... Нет, это, конечно, не труд крестьянина... и не основная кормовая база... НО это не позволяет городскому жителю оторваться от корней... У нас и пасеки держат, и кур, и коз, и поросят... Так что... не всё так плохо... А трудовое воспитание - начинать надо с себя... Себя воспитаешь, и у детей тоже получится...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.07.2016, 00:50 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Автор слов: Аминадав Шполянский 1926
Автор музыки: Аркадий Лебедев где-то 1970 Городскому человеку Страстно хочется на волю. У него тоска по небу, Колосящемуся полю, По похожим на барашков Облакам и легким тучкам И еще по всяким разным В книжках вычитанным штучкам. Городскому человеку, Даже очень пожилому, Страшно хочется зарыться Прямо в сено иль в солому И вдыхать сосновый запах, От соломы, но сосновый!!! И глядеть, как в час вечерний Возвращаются коровы... Городскому человеку Так и кажется, что вымя Сразу вздуто простоквашей И продуктами другими, И что надо только слиться С лоном матери-природы, Чтобы выровнять мгновенно Все — и душу и расходы. Городскому человеку, Утомленному столицей, Снится домик очень белый С очень красной черепицей. В этом домике счастливом На окне цветут герани, А живут там полной жизнью Краснощекие пейзане. Городские ощущенья Одинаковы и стерты... Вот и тянет человека На натюры да на морты. И мечтает он однажды Убежать от шума света И купить клочок землицы, Где, неведомо... Но где-то! Развести цыплят, коровок, Жить легко и без печали, Получая ежегодно Три серебряных медали: За цыплят и за коровок, И за то, что образцово Деревенское хозяйство Человека городского. Но пока о куроводстве, Улыбаясь, он мечтает, Грузовик его бездушный Пополам переезжает. Потому что не цыплята По навозной бродят жиже, Не цыплята, и не бродят, И не в жиже, а в Париже!.. И теперь на Пер-Лашезе Он лежит, дитя столицы. Городскому человеку Много надо ли землицы?! 1926
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.07.2016, 17:55 | #64 | ||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...что ни будь построить, это оч хорошо прописанная мотивация жизни и развития )) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в микрогородишке вырос в старом доме с участком. отца не было... а про "у детей получиться"- ерунда. воспитывает пространство. в пространстве города надо ооочень постараться, что б у ребенка возникла и созревала потребность трудиться... для этого в городе места практически нет. времени тоже.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||||
31.07.2016, 18:01 | #65 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в городе этот процесс может тянутся годами и десятилетиями и это доказательство наличия только одного из множества факторов, фомирующих в рамках городской культуры, гораздо меньший уровень навыка трудиться. пс. неиссякающий поток селян (в последние пятилетки из стран средней азии, там где село своей культурой преобладает), в городскую россию... не, не доказательство?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 31.07.2016 в 21:20. |
|
31.07.2016, 18:18 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Почему? Скорее наоборот, в голодные годы проще прокормиться у земли, чем в городе с привозной едой. Недаром Ленинград распахивали под огороды
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.07.2016, 21:20 | #67 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
в голодные годы это да... или, может когда инопланетяне атакуют... или, может, мы про то, что есть, а не про то, что может быть?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
31.07.2016, 21:27 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А в неголодные еда практически везде есть. В деревне много реально халявной, а в городе все-таки нужны деньги.
И на жалость сейчас городских не сильно пробьешь. А по поводу среднеазиатских селян... ты поспрашивай при оказии откуда народ, удивишься, но в основном из городов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.07.2016, 22:48 | #69 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
действительно: посади, обработай, собери, сохрани... халява. )))
..из городов те, что по русски неплохо разговаривают )) пс. опять же, страны аграрные, культура преоблатает аграрная. даже в городах.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 31.07.2016 в 23:01. |
31.07.2016, 23:59 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ты забываешь, что человечество начинало с собирательства. Потом охота и только потом земледелие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.08.2016, 21:20 | #71 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
и к чему это?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.08.2016, 21:39 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Я думаю, к сбору халявных грибов, ягод и прочей рыбалке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.08.2016, 21:47 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их... - Ну, и чего дальше? - Как чего!? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать... - Ну, и чего дальше? - Ты чего, негр, тупой что ли!?!?! У тебя еще больше денег будет - наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация. - Ну, и чего дальше-то? - Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо - лежи да бананы лопай! - Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.08.2016, 22:43 | #74 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
хренасе халява... а вы попробуйте насобирать грибов-ягод, что б целый год прожить можно было... и не в африке, а в средней полосе )))))
))))ни у кого из нас здоровья не хватит, что б такой халявы поиметь много жило собирателей в наши широтах, по историческим данным?.. то-то про подсечно-огневое земледение и скотоводство, слышать приходилось. как это оспаривает мой тезис?- не очень понятно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
01.08.2016, 22:45 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А ты попробуй в городе сделать продуктовую заначку, чтобы на год хватило. Да еще про воду не забудь, в городе с водой тоже напряженка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.08.2016, 23:21 | #76 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Не, ну а как мы в 90-е выживали??
Мешок гречки, мешок риса... и ещё все клумбы под картошку перепаханы... С водой у нас, правда, перебоев никогда не было... На родниках живём.. (у меня ящик водки был в заначке)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
01.08.2016, 23:25 | #77 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Лихие годы стирают грани между городом и деревней в пользу деревни, благодатные в сторону города
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.08.2016, 23:39 | #78 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
эта сентенция как то отвечает на поставленный вопрос о факторах деградации урбанизованного общества?... предлагает метод?... да ты садистка, Тутгром!! )))))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.08.2016, 23:42 | #79 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
без этого ни как, "жить по средствам"? кста, о "сделать запас на год", на днях статью о фриганах постил...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.08.2016, 23:50 | #80 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
полагаешь, что в девяностые в деревне бы было проще выжить?... тут намекают, что тама картошка сама колосится ))) и гречка и рис ))))) (возможно, и водка )))) )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
01.08.2016, 23:55 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Да нет никаких факторов деградации, хотя любые изменения можно оценивать, как деградацию и как развитие - вопрос точки зрения.
В деревне изменения происходят медленно, но чаще всего скачкообразно. Сейчас цивилизация слишком резко ворвалась в жизнь села. Нужно время на то, чтобы как-то приспособиться к новым вводным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.08.2016, 00:19 | #82 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
иллюстрация на тему "слишком резко ворвалась":
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.08.2016, 00:29 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Да откуда ты взял эту невозможность? Просто меняется трудовой ресурс. Даже должности дворников и уборщиц требуют определенных технических знаний и навыков.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.08.2016, 01:18 | #84 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ну, если невозможность, в рамках городской культуры воспроизведения трудового уровня населения ты называешь "изменением трудового ресурса", тогда консенсус.... ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.08.2016, 01:28 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Еще раз. Откуда ты взял эту невозможность? Пока ты пытаешься объяснить один допуск другими.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.08.2016, 08:14 | #86 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
02.08.2016, 11:15 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вот объясни, как можно прожить в городе ничего не делая хотя бы полгода? Сравни силы и время необходимые для минимального обеспечения едой в городе и в деревне.
И еще в деревне без денег прожить можно, а в городе только бомжом и то вряд ли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.08.2016 в 11:23. |
02.08.2016, 14:45 | #88 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Картошка сама не колосится, но таки погреба и подполья имеют место быть довольно объёмные, чего горожане лишены в принципе. У нас, конечно, есть в гараже овощная яма, но её возможности сильно ограничены. Система современных промышленных овощехранилищ - по-моему до сих пор находится на стадии разработки проектов... А водка - гонится из всего, в том числе и из табуреток. А по-чесноку - ну нельзя противопоставлять город и деревню. Чтобы прочувствовать смычку, нужно пожить в городе, обслуживающем сельское хозяйство. Хранение, переработка сельхоз продукции, обеспечение комбикормами и удобрениями... Производство и ремонт сельхоз техники... И ещё - всегда город, в конечном итоге, ехал в деревню за едой... А деревня - едет в город за деньгами и промтоварами... А трудовой ресурс надо воспитывать и организовывать. Неважно где. В городе или в деревне. Ключевое слово - организация. Самоорганизовываться - могут единицы (не более 5% трудоспособного населения). Опять таки неважно где - в городе или в деревне. Всегда можно работать за еду - а пахать землю или изготавливать плуги, или станки, которые изготовят плуги, которые в конечном итоге вспашут землю - без разницы. А неорганизованные люди деградируют и там, и тут.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.08.2016, 21:20 | #89 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
или нет?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.08.2016, 21:29 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Ну, возможно грядет поворот, село станет модным - как раньше БАМ например, самые крутые хипстеры поедут лично растить картофан и искренне гордится укосами. Без понятия.
.... Кургинян же расказывал - индустриализация бросила в топку истории патриархальный традиционный уклад. И на этой энергии тодасе - лектрифигация и т.д. - а после, лет через 300 - разворот возможен.а то и раньше. А так, многоквартирные жилые дома проще подключать к коммуникациям. Себестоимость на человека - ниже. Теплицы электрифицируются и автоматизируются - это уже считай завод. Да, стирается грань. А где дешевле индивидуальная застройка - там она будет рулить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 02.08.2016 в 21:36. |
02.08.2016, 21:38 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А ты выживи в городе зимой без отопления.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.08.2016, 21:43 | #92 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
[QUOTE=Ирис;854007] Цитата:
Цитата:
люди, естественно, бегут. а смысл?... Цитата:
...а какая организация? нквд? )))) о да, универсальная весч! ))) Цитата:
я, токмо, говорю, что кульура, которая "тут", она способствует... деградации.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||
02.08.2016, 22:02 | #93 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
И как жить дальше?? ПС Ветер, неорганизованному человеку - везде плохо.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 02.08.2016 в 22:09. |
|
02.08.2016, 22:14 | #94 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Звездолет, на нем биореактор, куда с одной стороны закидывают каки и трупики звездолетян, а с другой вылезают бигмаки и кофе латте. И никаких изб, с образами и теплыми лампадками.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.08.2016, 22:39 | #95 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
(тянет руку)
можно, можно я? и вопрос. в условиях есть только без отопления? остальные ограничения сняты?
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.08.2016, 23:16 | #96 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
там тема о том, что "неорганизованных" в твоей терминологии, в условиях городской культуры случается больше
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.08.2016, 23:21 | #97 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
бомжи живут... и вовсе без жилья. или это не в счет.
аналогичная группа "трудящихся" в деревне вымрет в первый же сезон. не? не пойму, в рамках какой логики сравнивается ситуация которая есть с титуацией которая может быть... известно, что если бы у бабушки была борода и харлей... ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.08.2016, 23:24 | #98 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
↓↓ ни чего не напоминает?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.08.2016, 23:30 | #99 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Бомжи не живут без жилья. По крайней мере зимой. И очень многие на зиму уходят в пригород на пустующие дачи и деревенские дома.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
02.08.2016, 23:50 | #100 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
логика из разряда: если бы бабушка была...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.08.2016, 23:55 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Еще раз, твои доказательства из разряда "мне так кажется"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2016, 08:12 | #102 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
03.08.2016, 22:04 | #103 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ты не опровергла ни сами доказательства, как факты, ни их причастность к явлению...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.08.2016, 22:37 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Так ты не привел ни одного доказательства и ни одного факта. Как можно опровергать то, чего нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.08.2016, 23:10 | #105 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в третий раз: Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
04.08.2016, 03:14 | #106 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
04.08.2016, 16:21 | #107 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
...раньше все только на рынке и одевались!! не было никаких торговых центрав и к лутшему, потому что они как делают - пакупают там же в китае только цену ставят в 10 раз больше чтобы мы втридарага плотили!!!!
а на рынке без наценки прадают - всё по лютски! утром в субботу мамка будит бывала - вставай, ахламон, на рынок идем тебе джинсы пакупать..встаеш, батя на кухне сидит, усами шевелит с пахмелья: "што мол так часто одежду ему пакупаем, он что атличник что ли у нас?" и страх такой бирет, думаеш - сейчас пиздюлей мне выпишут, а не штанов новых!! но бате лень, патамушта выхадной и он мамки баится, что та заставит его уроки у меня проверять, а вечером хоккей и футбол россия португалия! идеш с мамкой на бозар, мамка знает чо и как выбирать. делает лицо будто бамжа дохлаво увидала: ой почем эти штоны?... прадапщица говорит: триста рублей, но это КАШЕМИР и ЧЕБОКСАРСКИЙ ТРИКОТАЖ - сносу не будет! мамка щупает: вроди качество не очень... прадапщица: У МЕНЯ СЫН ТОКИЕ НОСИТ! мамка: ну-ка сына померий штонов? Встаешь на кортонку, кругом талпа ебаная, думаеш - сейчас своих штанов сниму, их сразу свистнут нахуй, народ на базаре игривый, озорной! держиш одной рукой, второй мерииш штоны..велики вроде... прадапщица говорит: ЧТО ВЕЛИКИ ТАК ТО ХУЙНЯ, ТАМ ПОДШИТЬ ДЕЛОВ НА ТРИ ВЕЧЕРА - И КАК НОВЕНЬКИЙ ПОЙДЕТ, ВОТ В ОЧКЕ УШИТЬ НАДО И ТУТ ДВАДЦАТЬ СТЕЖКОВ СДЕЛАТЬ НА МАШИНКЕ ШВЕЙНОЙ, ДА МОЛНИЮ СПОРОТЬ ДА ПОНИЖЕ ПРИХУЯЧИТЬ! мамке штаны не нравяться. но в открытую скозать нельзя - всё токи время украли у прадапщицы, нехорошо так. - мы падём еще паходим - мамка хитрит. ходиш, ходиш, мамка тоже шаристая, то колготы леванте прикупит, то семена для укропа на весну, всё падсчитано, без баловства жили ебаного, копейка в копейку! идеш по базару - навстречу тетка с пирожками, кричит зозывает. соки желудочные пузо пробивают - с утряни не жрамши!! мамку спросиш: купи мать! мамка категорична: они из сабак да и дорого вдобавок, дома щи стаят, скоро уж пойдем до дома, там алкаш уж проспался наверна. подходиш к тетке, той самой прадапщице, с которой начали. мамка лицо еще унылей и скучнее делает: чо пачём штаны эти..?? - будто ни знает)) прадапщица тоже свою выгоду чует, дело под закрытие и хорошо бы ШТАНОВ ПРАДАТЬ ТО. двести дивяносто - гаварит она, сама щупает штанину, искоса на нас смотрет... мамка напускает еще больше тоски и скуки на лицо, будто упадет сичас от бессилия на асвальт - "давай за ДВЕСТИ возьму" -не, за двести не прадам, сама за сто девяносто брала..выгоды мне... кашемир вот...чебоксары...качество...двести семьдисят край! ну мамка нехотя лезет в кашелек - отсчитывает. я сразу хачу переадеться в новинку, чтобы пачуять как это - в новых штонах то пойти по улице?!! но мамка атрезает: адевай старые, вон грязюка какая. эти новые пабереги пока, не носи, вот осенью будет у тети зины юбилей, или дядя валера балеет - может к нему на поминки еще...так тогда и наденеш, а что сичас - и в старых хорошо, а через два месяца лето уж - шортики наденеш, у меня астались в загашнике еще саветские, сносу им нету... идешь с мамкой, решаеш куш сарвать: купи мароженое..! ну мамка и купит, празник все таки - ШТАНОВ НОВЫХ ПРИОБРЕЛИ! https://new.vk.com/wall-62422209_22379
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.08.2016 в 16:26. |
04.08.2016, 18:42 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Сейчас сельское хозяйство слишком эффективно. Только 2% населения прокармливает всех остальных. В будущем у каждого дома будет стоять портативная ферма. Скачиваешь по интернету интересующее тебя растение, например, перуанский виноград, и оно выращивается у тебя дома. |
|
04.08.2016, 21:47 | #109 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
(короче, ты о какой стране сейчас?) )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
04.08.2016, 22:21 | #110 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
04.08.2016, 22:23 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
О. Все, тогда я сдаюсь. Железный аргумент
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2016, 22:36 | #112 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
как угодно.. нет желания доказывать самоочевидные вещи на уровен дважды два ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.08.2016, 22:42 | #113 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.08.2016, 22:45 | #114 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
собственно, мне не очень интересно доказывать очевидное в этой теме
мне интересно обсуждать оценки данного явления, варианты и перспективы изменения
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.08.2016, 22:51 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Село Новая Усмань (29,3 тыс. человек) продемонстрировала самый значительный прирост населения и стала самым крупным селом в России.
ТОР 40 крупнейших сельских населенных пунктов Российской Федерации (по итогам переписи 2010 г., чел) 2191_600.jpg http://mingitau.livejournal.com/174259.html В станицах Кущевская, Ленинградская и Каневская я лично была - они действительно деревни, а не поселки городского типа. Насчет Новой Усмани - тут вопрос сложнее, это скорее близкий пригород Воронежа (я там тоже была, у наших знакомых там есть дом), чем сама по себе деревня, Но опять же: дома + участки + поля, которые обрабатываются. Как можно давать оценки придуманному явлению?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2016, 23:08 | #116 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Чтобы не зацикливаться на южных деревнях
Ва́рзуга — село в Терском районе Мурманской области. Административный центр сельского поселения Варзуга. Население — 351 житель (2002); 363 жителя (2010). +12
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.08.2016, 23:25 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
В городе чисто визуально много людей на квадратный метр. Вывод. В сельском хозяйстве большие территории обслуживаются малым количеством людей. И следующий вывод. Когда сельхоз станет еще чуть более эффективным (небольшие самообеспечивающиеся фермы), люди двинут в села. Что уже и наблюдается. |
|