Транс и медитация

[Efileurt]

Мне эта тема кажется достаточно интересной. Чаще всего люди думают, что медитация - это своего рода транс. Но ведь даже по определению, медитация переводится с латыни, как концентрация. И более ясного ума, чем во время медитации нет. При чем здесь транс? (Если подразумевать под словом транс отключение мозгов)

[Виктор]

Начнём с того, что транс -- штука вполне обычная.

Транс бывает разный, ориентированный внутрь или ориентированный вовне. С повышенной активностью правого полушария или с равномерной активностью обоих полушарий.

Депрессия это ориентированный внутрь транс, когда более активно правое полушарие;
Ясный ум это транс с синхронно работающими полушариями.

А медитация -- это одна из методик вхождения в транс .

[SiberianTiger]

Медитация - одна из форм транса .

То есть, его подмножество.

[Efileurt]

Ну, вот, и набралось, кому ответить. Ребята, разве вы не видите разницы между словами? Транс - рассредоточение, а медитация - сосредоточение. Это ж полные противоположности!

[SiberianTiger]

Транс - это СОСТОЯНИЕ .
Медитация - это занятие.

[Efileurt]

ТИгр, в транс входят, отключив ВСЕ органы чувств, а во время медитации стремятся отключить все, кроме одного!

[Ласкер]

Концентрация - действие,
Медитация - процесс,
Транс - состояние.

При выполнении ряда действий есть возмозность войти в состояние, при котором начинается процесс.
Необязательно это будет медитация, но медитативное состояние - это разновидность трансовых состояний.

НЕ всякий транс - рассредоточение и "отключение всего".
________________________
Efileurt
К тебе пожелание - при создании опросов внимательней подходи к выбору вариантов ответа. Очень часто у отвечающих возникают ответы, которые автор опроса даже не мог предположить. Оставляй возможность и для таких ответов.
(опрос отредактировал)

[SiberianTiger]

Сообщение от Efileurt

ТИгр, в транс входят, отключив ВСЕ органы чувств, а во время медитации стремятся отключить все, кроме одного!

Транс трансу рознь. Ты машину водишь?

Ее водят в так называемом "легком трансе", который по субъективному ощущению практически неотличим от обычного состояния .

[City Cat]

Транс трансу рознь. Ты машину водишь?

Ее водят в так называемом "легком трансе", который по субъективному ощущению практически неотличим от обычного состояния

Тогда любой профессионал, любящий свою работу, входит в соостояние легкого транса, когда работает.

[Виктор]

Сообщение от Efileurt

ТИгр, в транс входят, отключив ВСЕ органы чувств, а во время медитации стремятся отключить все, кроме одного!

Да, во внутренний, а во внешний входят включив сразу все. Ощущения от него балдёжные .

[Ласкер]

Да, во внутренний, а во внешний входят включив сразу все. Ощущения от него балдёжные

Интересно, а в сексе транс внешний или внутренний?

[Виктор]

Ласкер, транс бывает внутренний, транс бывает внешний, самое главное, что транс бывает , шуткую .

Имхо, в сексе транс внутренний, но в этот внутренний транс входит не индивид "Я", а полиндиивид* "МЫ"...

* во я слово загнул .

[Ласкер]

Имхо, в сексе транс внутренний, но в этот внутренний транс входит не индивид "Я", а полиндиивид* "МЫ"...

Ага, я понял!
Секс - это парная медитация.

[Виктор]

Сообщение от Ласкер

Ага, я понял!
Секс - это парная медитация.

Ага, Ласкер, чтобы ты без меня делал, сексом заниматься так и не научился бы , ладно, учись пока я жив и деньги не беру.

[Ласкер]

Ага, Ласкер, чтобы ты без меня делал, сексом заниматься так и не научился бы

Эээ... я бы мог не узнать, что секс - это парная медитация

[Efileurt]

Вот, видите, сами же называете секс медитацией, но ведь никак не трансом. во время транса мозг перегружается, вследствие чего отлючается, как защитный вариант. А во время медитации сознание сконцентрировано.

[Иеро]

Efileurt, да, горазда ты людей путать..., ужОс...

"Танс" - это, если перевести прямо - "через". То есть это доступ к глубинному слою психики (бессознательному) минуя типичное сознательное реагирование (защиту), через изменение этого самого сознания.
В данном случае - изменнение сознания в любую сторону от среднего типичного и привычного для индивида варианта работы или функционирования. Обычно это концентрация внимания и рефлексии на чём-либо конкретном, при одновременном вытеснении всего остального за рамки внимания. Но бывает и транс на чрезмерное рассредоточение внимания. Транс бывает как концентрацией на чём-либо внутреннем, так и на внешнем.

"Медитация" же - в прямом переводе - "настройка". Это процесс. Прцесс (ритуал) настройки бессознательного (неосознанного фокуса внимания, телесных и психических переживаний, реакций, и т.п.) на что-либо конкретное. К примеру, на какую-то конкретную цель, на какую-то "волну", стихию, и т.п. Так же медитация может служить средством наведения транса, то есть изменения сознания, ровно точно так же, как и внешний гипноз.


Зы... Впредь рекомендую не пытаться дискуссионно сравнивать тёплое и мягкое...

[laysi]

Сообщение от Иеро

Efileurt, да, горазда ты людей путать..., ужОс...

А это ещё вопрос, кто каво путает...хе-хе, она или ты Иеро...

"Танс" - это, если перевести прямо - "через". То есть это доступ к глубинному слою психики (бессознательному) минуя типичное сознательное реагирование (защиту), через изменение этого самого сознания.

Ой-ёй-ёй...как всё серьёзна то...такие слава вумныя......прям через транс к глубинному слою психики...как всё проста...раз и ты уже в глубинном слою...достаточно к примеру поводить хоровод или пыхнуть гашишу...мало таво минуя сознательное реагирование ... ну нада же и даже сознание изменяеца...баааа..."умереть не встать"...

В данном случае - изменнение сознания в любую сторону от среднего типичного и привычного для индивида варианта работы или функционирования.

Что эта за данный случай...?

Обычно это концентрация внимания и рефлексии на чём-либо конкретном, при одновременном вытеснении всего остального за рамки внимания.

Да эта ж обычное привычное повседневное состояние...

Но бывает и транс на чрезмерное рассредоточение внимания. Транс бывает как концентрацией на чём-либо внутреннем, так и на внешнем.

Да всё бывает...но ведь тогда транс это процесс...

"Медитация" же - в прямом переводе - "настройка".

Угу...а транс не настройка значица...да?

Это процесс.

А транс...тогда чито?

Прцесс (ритуал) настройки бессознательного

Бааааа...Иеро...так значит медитация - это ритуал???

(неосознанного фокуса внимания, телесных и психических переживаний, реакций, и т.п.) на что-либо конкретное.

Набор умных слов между собой вроде и связанных на первый взгляд, но совсем ни о чём...

К примеру, на какую-то конкретную цель, на какую-то "волну", стихию, и т.п.

Ха...а это, как раз ближе к трансу...

Так же медитация может служить средством наведения транса,

Угу...это как стрелять из атомной пушки по воробьям...эээ или стать просветлённым только для того, что б показывать фокусы в цирке...ох Иеро...

то есть изменения сознания, ровно точно так же, как и внешний гипноз.

А это здесь при чём?

Зы... Впредь рекомендую не пытаться дискуссионно сравнивать тёплое и мягкое...

Странный запрет...почему не подисскусировать? ...что такова...сравнивают всё...и белое с круглым и запах со вкусом...

[Иеро]

Эх, laysi, мастер ты передёргивать и подменять смыслы... Только вспомни, что в отношении меня это не работает, если я того не хочу. В отношении меня лучше работать, выдавая новую информацию. Это так, общие рекомендации. Ну а теперь я попробую показать тебе отражение того, что ты написал мне

......прям через транс к глубинному слою психики...

Близко, но не точно. "транс" - это и есть через. сказать "через транс", получается через через..., масло маслянное, одним словом...

как всё проста...раз и ты уже в глубинном слою...достаточно к примеру поводить хоровод или пыхнуть гашишу...

"проста" только кажется..., хотя всё именно так просто. Только вот "глубинных слоёв", их много, пАнимАешь? И куды ты "прота" попадёшь, ты догадываешься?

мало таво минуя сознательное реагирование ... ну нада же и даже сознание изменяеца...баааа..."умереть не встать"...

Ты знаешь, сколько и так всякого-разного проходит, минуя сознательное реагирование? Так что можешь хоть сейчас "умереть не встать"...

Что эта за данный случай...?

А ты подумай, ты ж вумный...

Да эта ж обычное привычное повседневное состояние...

Ба, Лайси, ты рази ещё не понял, что всегда живёшь "в трансе"...
Это, кстати, так и есть, вопрос лишь в степени и времени концентраци.

Да всё бывает...но ведь тогда транс это процесс...

Прооцессом будет то, что вызывает транс. Сам транс - это скорее психическое состояние. Хотя, по сути, все психические состояния - это то же всегда процессы, процессы сохранения какого-либо определённого функционирования или реакции. Но тут стоит всё же их разделять, что бы не запутаться окончательно.

Угу...а транс не настройка значица...да?

Тренс может быть способом настройки. Одним из способов, кстати. А вот "медитация" - это более общее представление о настройке и самонастройке. Тут стоит разделять одно от другого, ибо типов медитаций может быть много, и далеко не все из них работают используя, к примеру, транс.

Бааааа...Иеро...так значит медитация - это ритуал???

Неужели ты этого не знал ранее? Большинство медитаций - это и есть ритуалы. Кстати, магические/шаманские мантры, религиозные молитвы, это и есть те самые ритуалы/медитации.

Набор умных слов между собой вроде и связанных на первый взгляд, но совсем ни о чём

Неужели даже у тебя нет достаточного понятийного аппарата для их связи... Мда... :-(смайлик, посыпающий голову пеплом)

Ха...а это, как раз ближе к трансу...

Ну да, транс используется для этого как инструмент.

Угу...это как стрелять из атомной пушки по воробьям...эээ или стать просветлённым только для того, что б показывать фокусы в цирке...

Лично я не вижу особых причин, почему не стоит этого делать... Несоразмерность цели и средств, да, согласен. Но если это по приколу, то почему бы и да?

А это здесь при чём?

Это до кучи. Ибо то же ещё один способ.

Странный запрет...почему не подисскусировать?

Лайси, неужели ты так невнимателен, и путаешь рекомендации с запретами... Впрочем, я рекомендую это с целью именьшить количество тем в "саду" и увеличить число полезных тематических тем, содержащих удобоваримую информацию, в том числе и для постороннего читателя.

[laysi]

Сообщение от Иеро

Эх, laysi, мастер ты передёргивать и подменять смыслы...

Спасибо Иеро...ну хоть в чём то я мастер...

Только вспомни, что в отношении меня это не работает, если я того не хочу.

Работает, работает Иеро, ещё как работает...и ты вечно попадаесся в это...с маей падачи...и тут не вопрос хочу-не хочу, ты реагируешь всё тем же привычным для тебя способом...а ты гришь не работает.

В отношении меня лучше работать, выдавая новую информацию.

Поспешный вывод...чем же это лучше, если понимать, что в отношении тебя...в твоём то возрасте, ничево нового уже нет и небудет...вся для тебя новая информация закончилась лет эдак в 25-30...теперь только новое - это хорошо забытое старое...

Это так, общие рекомендации.

Спасиба...я учту...

Ну а теперь я попробую показать тебе отражение того, что ты написал мне

Ну наконец то...закончилось помахивание шляпами...

Близко, но не точно. "транс" - это и есть через. сказать "через транс", получается через через..., масло маслянное, одним словом...

Хм...одно из семантических переводов..."трансатлантический рейс" - переход через атлантику...интересная идея, но скорее не то что, не точно, а далеко и не близко...мозг, если хотите, всегда находится в состоянии некоего транса - когда вы играете на рояле, в футбол, пишите письмо любимой женщине (или мечтаете о ней), читаете беллетристику, смотрите _хорошее_ кино, ведёте машину и т.д. - существует куча его сотояний, которые вполне подходят под определение транса...и транс - это "плавающее" состояние, похожее на грёзы...на некий автоматизм...вошёл в транс и ты уже автомат.

Только вот "глубинных слоёв", их много, пАнимАешь? И куды ты "прота" попадёшь, ты догадываешься?

Хе-хе...Иеро...транс, это вовсе не то состояние, через которое ты можешь попасть в "глубинне слои"...я чес гря не совсем понимаю о каких глубинах ты толкуешь...

Ба, Лайси, ты рази ещё не понял, что всегда живёшь "в трансе"...

Супер Иеро...брава...я те о том, что мы всегда в этом мире в трансе, и ты мне об этом же...хотя до этого ты утверждал, что транс - это "через", пусть и не точно...но как то так...

Прооцессом будет то, что вызывает транс.

Да? и что же это за процесс?

Сам транс - это скорее психическое состояние.

Сколько ж можно это повторять то? Мы же уже пришли к выводу, что транс - это состояние...

Хотя, по сути, все психические состояния - это то же всегда процессы, процессы сохранения какого-либо определённого функционирования или реакции.

Без коментариев...

Но тут стоит всё же их разделять, что бы не запутаться окончательно.

Ты дома хорошенечко падумай, а здесь выложишь свои думки чётко и лаконично...

Тренс может быть способом настройки. Одним из способов, кстати. А вот "медитация" - это более общее представление о настройке и самонастройке.

Так что же такое медитация?...хотелось бы всё же заслушать "начальника транспортного отдела" по этому жизненно важному вопросу.

Тут стоит разделять одно от другого, ибо типов медитаций может быть много, и далеко не все из них работают используя, к примеру, транс.

Тип медитации Иеро...ОДИН, а вот подходов к медитации уйма...динамические, статические...ха называюца они медитациями...но это не верно...

Неужели ты этого не знал ранее? Большинство медитаций - это и есть ритуалы.

Это заблуждение Иеро...но это твое право...

Кстати, магические/шаманские мантры, религиозные молитвы, это и есть те самые ритуалы/медитации.

Неа...это способы достичь, войти в состояние называемое медитацией.

Ну да, транс используется для этого как инструмент.Лично я не вижу особых причин, почему не стоит этого делать...

Тут я согласен...транс это инструмент...

Несоразмерность цели и средств, да, согласен. Но если это по приколу, то почему бы и да?

По приколу - это критерий слепоты...ну да, какая разница куда и из чего пулять, если и так ничего не видно...

... в том числе и для постороннего читателя.

Антиресна, а кто тут пастаронний читатель...рази здесь есть таковые...???

[suzane vega]

Интересно, а я вот где-то читала, что почти невозможно ввести в транс человека, который активно двигается и говорит. А вот человека, который над чем-то задумался - раз плюнуть. Не зря же цыганки, выбирая себе жертв мошенничества, как правило находят среди толпы какого-нибудь рассеянного и задумчивого растяпу.

[Виктор]

Человек, который быстро движется и говорит, ИМХО уже в трансе, подобном боевому. Куда его ещё дальше в транс загонять? А так как о своей цели он помнит, мошенничество против него слабо сработает.

Вообще, чем больше я экспериментирую с трансом, тем меньше понимаю, что такое не транс. Самое лучшее что приходит в голову: не транс = состояние сверх контроля, когда я по возможности контролирую все свои действия. Обычно из такого состояния в транс скатиться -- просто спасение, так что цыганки в некотором роде добро делают.

p.s. Один мой товарищ, рассказывал, как цыганкой от похмелья лечился. Разменял последние 50р. по пятакам и пошёл гадаться. Говорит друзья помешали до конца дойти. "Спасли", редиски.

[Efileurt]

Иеро, прочитай первый диалог:-). http://klein.zen.ru/archive/jul2001/msg00141.html

Думаю, последняя строчка - это как раз про тебя...
Теоретик-то ты теоретик. А практиками-то сам часто занимаешься?
Думаю, если ты со мной не согласен, то этот спор беспредметен. Еще раз свою позицию сформулирую другими словами. Медитация - это концентрация на предмете (объекте, действии и т д), сливание с ним с целью дальнейшего исчезновения объекта, его растворения в сознании. Транс - это наоборот, расплывание. Согласна, что во время медитации можно войти в состояние транса, но истинная цель медитации вовсе не в этом. Жаль, если ты этого не знаешь.

[Неважно]

Приветствую всех и поздравляю с новым годом!
Ну и по теме...

Чтобы не запутаться в формулировках и смыслах которые каждый из нас вкладывает в слова « транс» и «медитация» проведу небольшой разбор этих понятий.
С вашего позволения))
Под термином «транс» обозначают огромное количество разнообразных состояний. Естественно транс это состояние, но если мы его отличаем, то значит оно отлично от нашего обычного состояния – бодрствования, которое для простоты назовем «нормальное состояние сознания»(ННС). В отличии от НСС существуют измененные состояния сознания (ИСС) такие как сон, опьянение, гипноз, сверхбодрствование, озарения ,ну и сами трансовые состояния. Можно к этому списку добавить довольно обширный список и других состояний которые уже описаны в сообщениях свыше.
Основной характеристикой, имхо, большого количества состояний обозначаемых термином «транс» является та или иная степень изоляции внимания обыденного сознания от восприятия внешних сигналов. При этом происходит « переключение» управлением собою от сознательного к бессознательному. При этом сознание чаще всего затормаживается. Почему? Сознательное управление собою построено на вероятностном мышлении, которое часто допускает ошибки. В ситуациях когда существует прямая угроза жизни, природой предусмотрен механизм бессознательного управления, которое не знает сомнений и действует точно и быстро. Обычно психофизиологические возможности человека в состоянии транса намного превосходят таковые в нормальном состоянии.
Для чего же нам сознательно вводить себя в транс? Наверное с целью оздоровления, повышение творческого потенциала, отработка любых двигательных навыков, достижения новых уровней ИСС в целях их исследования.
Медитация же имеет целью достижение трансового состояния. Транс же дает возможность максимально сконцентрировать усилия на выполнении поставленной задачи. Вот и все если коротко.

[Efileurt]

Сообщение от Неважно

Медитация же имеет целью достижение трансового состояния. Транс же дает возможность максимально сконцентрировать усилия на выполнении поставленной задачи. Вот и все если коротко.

Возможно, мы просто разное понимаем под определениями транса и медитации.

«Медитация - (от лат. meditatio - размышление), умственное действие, цель которого - приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности; сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешних объектов».
Транс - Транс (от франц. transir — оцепенеть) — 1) расстройство сознания, проявляющееся автоматическим выполнением сложных актов поведения на протяжении нескольких минут или более длительного времени, без осознания окружающей ситуации и целей своих поступков. Так, в состоянии транса человек может внезапно броситься бежать, начать повторять сложные ритмические действия и движения. Иногда им могут совершаться довольно длительные путешествия. Транс наступает и оканчивается внезапно. Воспоминания об этом периоде отсутствуют. Поведение человека при трансе может казаться окружающим упорядоченным, он в состоянии отвечать на простые вопросы, выполнять привычные действия. Транс наблюдается при неврозах, эпилепсии и нек-рых других психических заболеваниях. 2) Гипнотическое состояние при глубоком гипнозе, сомнамбулизме, самогипнозе. Практикуется в восточных религиях (см. Йога; Медитация), а также в некоторых техниках психотерапии.

Транс - это особое состояние, в нём деактивировано сознание, а психикой человека управляет внешняя сила (шаман, гипнотизёр, гуру, сенсей, лидер секты и т.д.) или программа поведения, заложенная в подсознание. Вот ещё одна характеристика транса: "Транс - состояние субъекта во время гипноза, характеризующееся выполнением сложных актов поведения без осознания целей поступков и окружающей ситуации"
Вот еще и это. А в медитации не требуется помощников. Подобрала наиболее близкие моему пониманию официальные определения.

[Виктор]

Efileurt, я, по сложившейся в НэЛПерской среде традиции понимаю под трансом состояния Uptime и Downtime, суммарное описание этих состояний дал(-а/-о) Неважно. Насколько я знаю такого же определения придерживаются Иеро, Ласкер и СибТигр.

[Efileurt]

А я прихожу к выводу, что все мы просто слишком узко смотрим на вещи. Были б взгляды шире, в мире вообще бы не было споров и разногласий

[laysi]

Медитация - это, когда ум ушёл...это состояние без ума...достаточно пробыть в этом состоянии пару минут и всё... и когда медитация свершица, когда проблеск запредельного впервые придёт к вам, он потрясёт вас...да так, что вы не сможите увидеть его положительные стороны...хе-хе вас встретят только отрицательные...вы увидите...что от вас забирают...вы не сможите увидеть, что вам дают.


Вы знакомы со своим прошлым...это естественно...и это прошлое у вас забирают...вы увидите себя исчезающим...жуткое зрелище и отвратительное состояние...


Только подумайте о моменте, когда ум внезапно ушёл, - где вы будите? Что вы будите? Вы потеряете всю индивидуальность...вы просто расплавитесь, исчезните, испаритесь...это будет схождения с ума...хе-хе...это ум держит нас цельными...ум наша болезнь, наша нормальность...именно благодаря уму мы привязанны к земле.


Без ума мы нигде не привязанны...мы так свободны...так вольны, что можем рассеяца...кто или что бы нас могло сдержать?...каково было бы наше определение?...ум ушёл, ЭГО ушло...ЭГО - это центр ума, самая его сердцевина, ушла алчность, ушла амбиция...ушёл весь ваш апломб, все ваши представления...ушло состязание...ушло прошлое и будущее...с умом ушли христианство и ислам, индуизм и буддизм...к чёрту ушла национальность...ум ушёл, тело больше не ваше...больше не ваша мать, нет больше отца...ваши дети уже не ваши дети...все взаимоотношения исчезают, потому что взаимоотношения существуют только в вашем уме...бррррр...жутка.


А для нового рождающегося...ещё не будет никакого языка...никакой концепции или мировозрения...это новое...рождающееся невидимо...его нельзя коснуца, нельзя услышать, нельзя понюхать, нельзя ощутить на вкус...оно вне чувств...вы-мы никогда не встречали это...то новое, которое приходит с этой медитацией...новое не будет узнанно, а старое исчезло...о как...поэтому ощущение буд-то крыша уползает всё дальше и дальше...всё распадаеца на части...всё умирает...это переживание смерти...хе-хе ... благославление будет выглядеть как бедствие...наши НОВЫЕ глаза ещё не подготовленны для этого...только бедствие ... отрицательное ... негатив...

Христианские мистики называют это "потёмки души": свет так ослипителен, что кажеца почти тьмой.

Вот такие размышления на счёт медитации...хе-хе

[Efileurt]

Лайси:-) У меня то же самое. Но это не совсем, на мой взгляд конечное состояние. Такое состояние начинается на пике, а если его преодолеть и перейти дальше, то возникает очень приятное ощущение пустоты и свободы:-) Но перейти его очень страшно. У меня не каждый раз получается так "умереть".

[Неважно]

Сообщение от Efileurt

Лайси:-) У меня то же самое. Но это не совсем, на мой взгляд конечное состояние. Такое состояние начинается на пике, а если его преодолеть и перейти дальше, то возникает очень приятное ощущение пустоты и свободы:-) Но перейти его очень страшно. У меня не каждый раз получается так "умереть".

И что ты делаешь с этим ощущением пустоты и свободы??? Что оно меняет в тебе?? Если меняет...

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Лайси:-) Но перейти его очень страшно.

Это не то, что страшно, это ужасно...и если ты одна, без Учителя, то это вааще просто безумие...с Учителем то страшно, а уж одной...неа

У меня не каждый раз получается так "умереть".

Это говорит мне о том, что ты только подходишь к медитации...но не в самой медитации...

Вспомни...достаточно там быть пару минут...даже минуты достаточно...и всё......медитировать уже можно и не медитировать...уже всё равно...

[Efileurt]

Сообщение от Неважно

И что ты делаешь с этим ощущением пустоты и свободы??? Что оно меняет в тебе?? Если меняет...

Вообще, много дает. Правда, это сотояние длится недолго после медитации и проходит примерно через пару часов. Думаю, дело в практике, точнее, в ее количестве. То есть, чем больше медитируешь, тем дольше сохраняется эффект. По крайней мере, теоретически это не понять, надо самому заниматься, и много, а то получится то же, что слепому объяснять, как выглядит красный цвет. Что касается того, что я с этого имею, то точно - гораздо более спокойное сознание, меньше пустых мыслей и ясные решения нерешенных вопросов. Список можно и продолжить. Да и мир по-другому воспринимается, и все происходящее в нем. А как у тебя? в смысле - положительные стороны. отрицательные я уже видела.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Это не то, что страшно, это ужасно...и если ты одна, без Учителя, то это вааще просто безумие...с Учителем то страшно, а уж одной...неа



Это говорит мне о том, что ты только подходишь к медитации...но не в самой медитации...

Вспомни...достаточно там быть пару минут...даже минуты достаточно...и всё......медитировать уже можно и не медитировать...уже всё равно...

Помнишь, я тебе говорила, что для меня спор - это азарт? Так вот здесь так же было. Когда я поняла, что, если не перейду барьер, то ничего не добьюсь, решила поиграть. Было не просто ужасно, а оччченнннььь ужасно! Каково ощущать, что ты вот был. а тут тебя вдруг нет! Ой мама! Но получилось! Правда всего пару раз, да и чуть с ума не сошла:-). А щас опять страшно:-) Не могу, наверно, это из-за ребенка. еще один сильнейший инстинкт теперь удерживает.Может теперь и не получится... Теперь поняла. почему буддисты говорят. что женское перерождение хуже мужского...их дети не держат

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Помнишь, я тебе говорила, что для меня спор - это азарт?

Угу...помню...

Так вот здесь так же было. Когда я поняла, что, если не перейду барьер, то ничего не добьюсь, решила поиграть. Было не просто ужасно, а оччченнннььь ужасно! Каково ощущать, что ты вот был. а тут тебя вдруг нет! Ой мама! Но получилось! Правда всего пару раз, да и чуть с ума не сошла:-).

Нда...поиграть...хе-хе...перейти барьер...хе-хе ...помнишь фильм матрица?....на первом допросе у агентов...когда он выдвинул требование первого звонка...помнишь, что случилось с его ртом...губами?...ха...Efileurt...это не ощущать и не представлять, это УМИРАТЬ в НАТУРЕ, растворяца, расплавляца, исчезать тут же, как туман, испаряясь...хе-хе...а ты значит поиграть решила...ню-ню...хе-хе....поиграть с ужасом??? Efileurt, ты вроде не врубаесся, что это такое...когда не то что играть...ты просто цепенеешь, и нет ни какой мысли ВААЩЕ...а ты играть да?

А щас опять страшно:-) Не могу, наверно, это из-за ребенка. еще один сильнейший инстинкт теперь удерживает.Может теперь и не получится...

Не получица??? Блин, да что ты такое говоришь та?...хе-хе...что не получица?...Видишь ли Efileurt, если тебе ОДИН РАЗ УДАЛОСЬ...хоть на немного попасть туда, то учица уже не нуна...пойми...

Теперь поняла. почему буддисты говорят. что женское перерождение хуже мужского...их дети не держат

Да нихрена ты не поняла...хе-хе...Буддисты так говорят из-за того, что Буддизм - это мужская религия и техника расчитанна на мужчин...причём прикол в том, что первые 4 стадии для мужчин легки, они быстрее и качественнее добиваюца успеха, но потом 3 остальные стади неимоверно трудны...ха, а для женщин наоборот...первые 4 прямо скажем ну просто архи сложны, но если они их пройдут то последние 3 стадии для женщин просто как по маслу...само сабой разумеющееся...вот так.

Вот и говорят Буддисты...застрявшие на каких то там своих уровнях, о том, что женщины...ну и так далее...масса Буддисток с успехом приходили к просветлению...так что, никакие дети тут никаво не держат...мифы это всё и иллюзии.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Угу...помню...



Нда...поиграть...хе-хе...перейти барьер...хе-хе ...помнишь фильм матрица?....на первом допросе у агентов...когда он выдвинул требование первого звонка...помнишь, что случилось с его ртом...губами?...ха...Efileurt...это не ощущать и не представлять, это УМИРАТЬ в НАТУРЕ, растворяца, расплавляца, исчезать тут же, как туман, испаряясь...хе-хе...а ты значит поиграть решила...ню-ню...хе-хе....поиграть с ужасом??? Efileurt, ты вроде не врубаесся, что это такое...когда не то что играть...ты просто цепенеешь, и нет ни какой мысли ВААЩЕ...а ты играть да?

А почему нет-то? ужас ужасом, но в обычном состоянии то я могу принять решение. До того, как началось растворение мое сознание еще было способно удерживать цель, а потом уже нет. Но я достаточно близко подошла, потом просто понесло и не остановишь, как в омуте, водовороте. Сам знаешь, что там.

Не получица??? Блин, да что ты такое говоришь та?...хе-хе...что не получица?...Видишь ли Efileurt, если тебе ОДИН РАЗ УДАЛОСЬ...хоть на немного попасть туда, то учица уже не нуна...пойми...

Возможно. так и есть, но мне мешают мысли о ребенке.

Да нихрена ты не поняла...хе-хе...Буддисты так говорят из-за того, что Буддизм - это мужская религия и техника расчитанна на мужчин...причём прикол в том, что первые 4 стадии для мужчин легки, они быстрее и качественнее добиваюца успеха, но потом 3 остальные стади неимоверно трудны...ха, а для женщин наоборот...первые 4 прямо скажем ну просто архи сложны, но если они их пройдут то последние 3 стадии для женщин просто как по маслу...само сабой разумеющееся...вот так.

Спасибо за просвещение. Теперь оптимизма прибавится.

так что, никакие дети тут никаво не держат...мифы это всё и иллюзии.

Ты не женщина, тебе этого не понять.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

А почему нет-то? ужас ужасом, но в обычном состоянии то я могу принять решение.

В обычном, привычном...несамненно... но не в том, что совсем не привычно...тебе привычно учица медитации...но самой медитации ты не достигла...даже не сумлевайся...угу.

До того, как началось растворение мое сознание еще было способно удерживать цель, а потом уже нет.

Удерживать цель?...в медитации нет цели...

Но я достаточно близко подошла, потом просто понесло и не остановишь, как в омуте, водовороте. Сам знаешь, что там.

Никуда ты не подошла...

Возможно. так и есть, но мне мешают мысли о ребенке.

Вот вот...мысли...в медитации...страхи о ребёнке...послушай Efileurt, мы можем долго обсуждать твоё состояние, но это явно не медитация...

Спасибо за просвещение. Теперь оптимизма прибавится.

Хе-хе...

Ты не женщина, тебе этого не понять.

Ты не мужчина, откуда тебе ведомо, что мне как мужчине доступно???

[Efileurt]

Сообщение от laysi

В обычном, привычном...несамненно... но не в том, что совсем не привычно...тебе привычно учица медитации...но самой медитации ты не достигла...даже не сумлевайся...угу.

Если под медитацией ты подразумеваешь ежесекундное состояние каждый день, то, конечно, нет. Я б уже просветлела

Удерживать цель?...в медитации нет цели...

Прав. Положим, целью я задалась до медитации, а потом она сама по себе. Цель не в медитации, а сама медитация.

Никуда ты не подошла...

Конечно, я сидела

Вот вот...мысли...в медитации...страхи о ребёнке...послушай Efileurt, мы можем долго обсуждать твоё состояние, но это явно не медитация...

Лайси, ты ж понимаешь, что прежде чем начать медитировать, сначала сидишь впустую некоторое время, вот там и мысли и потом в начале наскоками прибегают.

Ты не мужчина, откуда тебе ведомо, что мне как мужчине доступно???

Здесь я в ответе слабаС софизмами у меня плохие отношения

[laysi]

[quote=Efileurt;28981]

Если под медитацией ты подразумеваешь ежесекундное состояние каждый день, то, конечно, нет.

Неа...для неосознанных ежесекундное это транс, для осознаных...как раз и даёт состояние медитация...состояние просветления.

Я б уже просветлела

Вот именно...

Прав. Положим, целью я задалась до медитации, а потом она сама по себе.

Ага...а ты сама по себе...и разжбежались в разные стороны...

Цель не в медитации, а сама медитация.

Ну это слова для Иеро...

Конечно, я сидела

Да?...где...в Тюмени?

Лайси, ты ж понимаешь, что прежде чем начать медитировать, сначала сидишь впустую некоторое время, вот там и мысли и потом в начале наскоками прибегают.

Без коментариев...

Здесь я в ответе слабаС софизмами у меня плохие отношения

Кто такие софизмы...и почему у тебя с ними плохие отношения?

[Efileurt]

[quote=laysi;28984]

Сообщение от Efileurt

Неа...для неосознанных ежесекундное это транс, для осознаных...как раз и даёт состояние медитация...состояние просветления.

не поспоришь

Ага...а ты сама по себе...и разжбежались в разные стороны...

Вот липучка, чего к словам цепляешься?

Ну это слова для Иеро...

Чего???

Да?...где...в Тюмени?

эх, научиться мне бы такие слова для ответов находить, чтоб ты прицепиться не мог! А хочешь я тебе тайну открою?

Кто такие софизмы...и почему у тебя с ними плохие отношения?

Потому что они мне самой надоели.
зы.: Где ты взял такие прикольные смайлы?

[SiberianTiger]

Сообщение от Неважно

В ситуациях когда существует прямая угроза жизни, природой предусмотрен механизм бессознательного управления, которое не знает сомнений и действует точно и быстро.

Я бы сказал, что эти возможности - это как раз "Нырок" в прошлое. Именно этими слоями психики управлялись наши предки - те, у которых еще не было выработано такого мощного интеллекта/сознания, как у нас.

Сообщение от Efileurt

А я прихожу к выводу, что все мы просто слишком узко смотрим на вещи. Были б взгляды шире, в мире вообще бы не было споров и разногласий

Чтобы были шире взгляды, необходимо, чтобы глаза были шире расставлены. А для этого нужно в период формирования больше жрать, чтобы морда шире была .


А Лайси ИМХО говорит об "отключении" образа себя и мира ...

[Efileurt]

Сообщение от SiberianTiger

Чтобы были шире взгляды, необходимо, чтобы глаза были шире расставлены. А для этого нужно в период формирования больше жрать, чтобы морда шире была .

А я просто хвостик потуже затягиваю

А Лайси ИМХО говорит об "отключении" образа себя и мира ...

Думаю, скорее, о растворении своего образа в мире. Давай лучше у него самого спросим, чего гадать-то?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Думаю, скорее, о растворении своего образа в мире. Давай лучше у него самого спросим, чего гадать-то?

Я говорю о растворении образа иллюзий в отношении себя и мира...об отключении постоянного транса...все люди находяца под однозначным трансом, да ещё под многослойными иллюзиями и окружёнными мифами о самих себя и действительностью.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Я говорю о растворении образа иллюзий в отношении себя и мира...об отключении постоянного транса...все люди находяца под однозначным трансом, да ещё под многослойными иллюзиями и окружёнными мифами о самих себя и действительностью.

ты под трансом понимаешь отсутствие внимательности или как?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

ты под трансом понимаешь отсутствие внимательности или как?

Некая доля внимания есть и в трансе...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Некая доля внимания есть и в трансе...

ты когда-нибудь отвечаешь на вопросы однозначно?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

ты когда-нибудь отвечаешь на вопросы однозначно?

Это зависит от вапроса...ты же пока уточняешь...вопроса пока нет.

[Сероглазая]

Сообщение от laysi

Я говорю о растворении образа иллюзий в отношении себя и мира...об отключении постоянного транса...все люди находяца под однозначным трансом, да ещё под многослойными иллюзиями и окружёнными мифами о самих себя и действительностью.

Красиво сказал - " растворение образа иллюзий..."
А вот вопрос - как разрушить мифы о себе и действительности? Как найти себя под этими слоями? Как понять, что же ты есть такое? Так сказать, сорвать все маски и остаться девственно чистым? А то живешь-живешь, стремишься к лучшему (в своем понимании), в связи этим строишь свою жизнь, сражаешься со своими недостатками, а, может быть, окажется, что ты и твой мир -бутафория? Кто укажет тебе истинность твоей жизни, если не тот внутренний голос, который призывает тебя - делай вот так, а вот так не моги

И что - состояние транса или медитация поможет обрести себя в себе? А если вдруг ты обнаружишь в себе зверя, что же тогда - стать хищником, разрывая со страстным наслаждением на своем пути тех, кто не сможет тебе противостоять?

И ты не ответил на мой вопрос - где найти мастера, который знает, как встретиться с самим собой?

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Это зависит от вапроса...ты же пока уточняешь...вопроса пока нет.

Что для тебя транс?

[Efileurt]

Сообщение от Бонни

Красиво сказал - " растворение образа иллюзий..."
А вот вопрос - как разрушить мифы о себе и действительности? Как найти себя под этими слоями? Как понять, что же ты есть такое? Так сказать, сорвать все маски и остаться девственно чистым? А то живешь-живешь, стремишься к лучшему (в своем понимании), в связи этим строишь свою жизнь, сражаешься со своими недостатками, а, может быть, окажется, что ты и твой мир -бутафория? Кто укажет тебе истинность твоей жизни, если не тот внутренний голос, который призывает тебя - делай вот так, а вот так не моги

И что - состояние транса или медитация поможет обрести себя в себе? А если вдруг ты обнаружишь в себе зверя, что же тогда - стать хищником, разрывая со страстным наслаждением на своем пути тех, кто не сможет тебе противостоять?

И ты не ответил на мой вопрос - где найти мастера, который знает, как встретиться с самим собой?

Можно я тоже отвечу?Я считаю, что это ни в коем случае не транс. А медитация. Транс может помочь выудить кое что из подсознания и только. Если обнаружишь в себе зверя, чтож, хорошо. По дзен (чань) обнаружение проблемы - есть ее решение. то есть ты можешь обнаружить лишь то, что ты не зверь.запутано немного, согласна. Давайте посмотрим, что Лайси напишет.
зы: Лайси, можно называть тебя лЭйси?

[laysi]

Сообщение от Бонни

А вот вопрос - как разрушить мифы о себе и действительности? Как найти себя под этими слоями? Как понять, что же ты есть такое?

Бонни...КАК это не вапрос, это желание действовать по указке...не найти СЕБЯ под слоями, не разрушать мифы о себе, не понимать кто ты есть, а делать нечто, на что тебе укажут, забыв напрочь о себе.

Как - это метод помогающий....но не являющийся ответом...хм как научица заснуть? как проснуца?...хе-хе...

Так сказать, сорвать все маски и остаться девственно чистым?

А для чего вам это?...вам привыкшей ходить всю жизнь в масках...эти маски прочно в вас вошли...и знайте, что срывая их с себя вы будите срывать с себя свою кожу...это больно...непривычно... некомфортно... и мало того, опасно.

А то живешь-живешь, стремишься к лучшему (в своем понимании), в связи этим строишь свою жизнь, сражаешься со своими недостатками, а, может быть, окажется, что ты и твой мир -бутафория?

Да...несамненно окажеца...хе-хе...да что б вы не сомневались...

Кто укажет тебе истинность твоей жизни, если не тот внутренний голос, который призывает тебя - делай вот так, а вот так не моги

Найдёца тот кто поддержит вас...но до этого, а собственно, что вы сами для этого готовы делать, чем платить...что уже сделали или делаете...конкретно???

И что - состояние транса или медитация поможет обрести себя в себе?

Это может дать вам ШАНС...подобно лекарству, иногда лекарство действует, иногда уже поздно, но лучше всё же начать его принимать, а не дожидаца пока...

А если вдруг ты обнаружишь в себе зверя, что же тогда - стать хищником, разрывая со страстным наслаждением на своем пути тех, кто не сможет тебе противостоять?

Вот вот...лучше уж спакойно доживать свой век...играя роль праведницы...дешево и сердита...привычно и безопасно...

И ты не ответил на мой вопрос - где найти мастера, который знает, как встретиться с самим собой?

Бонни, а для этого тебе и дарованна эта жизнь...что б ты сама...а никто-то другой...никто за тебя эту жизнь не праживёт...никто за тебя не осуществит твой поиск самай себя...кажный ищет себя сам...а МАСТЕР сам явица к тебе, когда ты будешь готова...Мастера найти нельзя, это невазможно, Мастер сам тебя найдёт...

Сообщение от Efileurt

Что для тебя транс?

Для меня...МЕНЯ...это убаюкивающий сон...

[Сероглазая]

Как всегда, Лайси, ты ушел от ответов... Сдается мне, ты просто не знаешь их сам. Сплошное бла-бла-бла и неконструктивная критика... Ладно, оставляю тебя в покое

[Аусма]

Бонни Лайси не уходит от ответов. Он скорее своими репликами предлагает самим найти эти ответы. А это куда как важнее.
Во-первых, разжеванное конечно легче есть, но полезнее все же жевать и самим.
Во-вторых, таким образом, ты найдешь СВОЙ ответ неповторимый.

Дело в том, что вот таким образом общаясь со мной, он мне помог самой задуматься и найти очень многие ответы на вопросы, который раньше и не возникали, запихивала я их невольно и подсознательно далеко.
Оффтопик, конечно... но...

[Сероглазая]

Сообщение от Аусма

Бонни Лайси не уходит от ответов. Он скорее своими репликами предлагает самим найти эти ответы. А это куда как важнее.
Во-первых, разжеванное конечно легче есть, но полезнее все же жевать и самим.

Дак что жевать-то, Аусма? Общие фразы типа - снимай маску, найди себя, да все это с налетом превосходства и таинственным видом единственного держателя истин , которые в итоге заканчиваются одним и тем же - сиди, это тебе не по зубам. А я б с удовольствием пожевала бы Люблю все новое

Дело в том, что вот таким образом общаясь со мной, он мне помог самой задуматься и найти очень многие ответы на вопросы, который раньше и не возникали, запихивала я их невольно и подсознательно далеко

А вот это действительно интересно. Можешь проиллюстрировать? Какае свои ответы ты нашла при помощи Лайси?

Лайси, не обижайся, ничего личного. Действительно, мне все интересно

[Аусма]

Бонни

А вот это действительно интересно. Можешь проиллюстрировать? Какае свои ответы ты нашла при помощи Лайси?

А вот иллюстрировать не буду, извини. Очень много придется иллюстрировать с момента прихода на этот форум, а один момент может быть или не понят или не показателен. Во вторых - немало личного, извини. Кто знает, когда ты для себя откроешь какие-то ответы на вопросы, тебе тоже не захочется их иллюстрировать

да все это с налетом превосходства и таинственным видом единственного держателя истин

Попробуй от этого абстрагироваться и вместо этого увидеть добрый юмор очень доброго человека, где-то даже посмеяться с ним.

в итоге заканчиваются одним и тем же - сиди, это тебе не по зубам.

Угу.. мне он тоже так говорил. Ну не по зубам, так не по зубам. Сегодня отложила, а завтра само легко разжевалось
Это "не по зубам" всего лишь означало, что невозможно изучать высшую математику, не постигнув арифметики... Это я говорю в отношении себя, прежде всего. У меня именно так и получилось.

[Сероглазая]

Прости, Аусма, но то, что ты сказала, это тоже всего лишь общие фразы

А обиды на Лайси у меня и вовсе нет - он старается "играть" свою роль (выражаясь его языком), прикрываясь выбранной им маской - не больше, не меньше - тонкого знатока человеческой души, вещающего истину в последней инстанции. Моя имха, канешна

О, Лайси - ты- ужас, летящий на крыльях ночи

[Аусма]

Прости, Аусма, но то, что ты сказала, это тоже всего лишь общие фразы

Ну пусть будет так, раз ты так говоришь, значит так оно и есть
Но все же без всяких общих фраз, я неоднократно уже говорила, что Лайси РЕАЛЬНО помог решить мне довольно серьезные проблемы
Конечно, не только Лайси. Я могу много и о каждом говорить и благодорить их. И то что здесь я упоминаю только его, всего лишь значит, что речь идет о нем, а не о ком-то другом.
Попробуй все же на его шутовские посты посмотреть немного под другим углом. Тебе очень многое откроется, я надеюсь

[Сероглазая]

Хорошо, Аусма, так и быть

Где там мой микроскоп?

[Efileurt]

Сообщение от Аусма

Бонни Лайси не уходит от ответов. Он скорее своими репликами предлагает самим найти эти ответы. А это куда как важнее.
Во-первых, разжеванное конечно легче есть, но полезнее все же жевать и самим.
Во-вторых, таким образом, ты найдешь СВОЙ ответ неповторимый.

Дело в том, что вот таким образом общаясь со мной, он мне помог самой задуматься и найти очень многие ответы на вопросы, который раньше и не возникали, запихивала я их невольно и подсознательно далеко.
Оффтопик, конечно... но...

Правильно.

Лайси, ты медитируешь? как часто?

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Для меня...МЕНЯ...это убаюкивающий сон...

а медитация?

[laysi]

Сообщение от Бонни

Как всегда, Лайси, ты ушел от ответов...

А ты на что собстна надеялась или ждала...а Бонни? и птом...все ответы есть в яндексе...абсалютна все и на всё... и далее...Брнни, чужими ответами ты никада не будешь удовлетворенна...ни-ко-гда...

Сдается мне, ты просто не знаешь их сам.

Тебе очень праильна сдаёца...

Сплошное бла-бла-бла и неконструктивная критика...

Всё именно так, как ты говоришь...ты опять уже...в который раз вскрыла болтуна, который сам ничего не знает...

Ладно, оставляю тебя в покое

И она гордо ушла...эээ повиливая бёдрами...гордая и неприступная...а главное умная...ушла уствашая от бла-бла-бла...

Лайси, не обижайся, ничего личного. Действительно, мне все интересно

Да я верю те Бонни, канэшна те всё интересно...главное не ошибица тебе, а то ж, вдрух я какой нить шарлатан...или балабол как всегда...стыдно ж тебе патом может быть...

На счёт обиды...ты эта...расслабься....ээээ...у меня карма чтоль такая, встречать таких на своём пути как ТЫ...так что у меня к ВАМ иммунитет крепкий...я просто не в состоянии на таких обижаца...эээ...я просто вас понимаю.

Сообщение от Бонни

А обиды на Лайси у меня и вовсе нет - он старается "играть" свою роль

Это чувствуеца Бонни ну канэшна ты не обижаесся, и нет вовсе на меня никакой обиды...

О, Лайси - ты- ужас, летящий на крыльях ночи

Прости, Бонни, но то, что ты сказала, это всего лишь общие фразы...

Сообщение от Efileurt

Лайси, ты медитируешь? как часто?

Я не медитирую...вернее...эээ я не знаю как сказать, но точно не сижу в дзадзене...хотя и совсем не прочь и посидеть...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Я не медитирую...вернее...эээ я не знаю как сказать, но точно не сижу в дзадзене...хотя и совсем не прочь и посидеть...

а откуда тогда знаешь, что происходит? и ты не ответил на вопрос, откуда такие прикольные смайлы взял?

[SiberianTiger]

Сообщение от Efileurt

А я просто хвостик потуже затягиваю

Хвост затягивать - фу, мазохистка!
С хвостом надо обходиться ласково, нежно, и уважительно!

Думаю, скорее, о растворении своего образа в мире.

Что для тебя "растворение своего образа в мире"?

Сообщение от laysi

Я говорю о растворении образа иллюзий в отношении себя и мира...об отключении постоянного транса...все люди находяца под однозначным трансом, да ещё под многослойными иллюзиями и окружёнными мифами о самих себя и действительностью.

Я бы сказал, что люди находятся в клетке из своих психологических защит - если мы говорим о восприятийной стороне. Так что для изменения восприятия стоит осознать свои защиты, и как они работают, искажая "входной поток".

[Сероглазая]

Сообщение от laysi

На счёт обиды...ты эта...расслабься....ээээ...у меня карма чтоль такая, встречать таких на своём пути как ТЫ...так что у меня к ВАМ иммунитет крепкий...я просто не в состоянии на таких обижаца...эээ...я просто вас понимаю.

Ну тогда ладно. Мир.Дружба.Жвачка. Мы, "такие" тоже не обижаимси Поболтали - разбежались, главное карме дань отдали и дело с концом

[laysi]

Сообщение от Бонни

Ну тогда ладно. Мир.Дружба.Жвачка. Мы, "такие" тоже не обижаимси Поболтали - разбежались, главное карме дань отдали и дело с концом

Хе-хе...это точна...карме вы долг отдали, вернее создали...она вам ещё аукнеца сексом, рок-н-роллом и наркотиками...хе-хе без обид ...а так канэшна разбежимси, болтать та можна с кем угодна, даже с животными, а вот беседовать...соеденяца - это с Человеком...ну и ладна...

[Сероглазая]

О, Господи, страсти-то какие. Уже можно начинать бояться?

[laysi]

Как можно бояца того, что привычно...а главное не видно...мало ли что балтают...хе-хе

[Сероглазая]

Лайс, я с тебя валяюсь, чесслово, признавайся, какой гадости накурился?

[laysi]

Это не гадость а травка...пыхнул косячка и ты уже в трансе...

[SiberianTiger]

Сообщение от laysi

Это не гадость а травка...пыхнул косячка и ты уже в трансе...

Ужас какой - Лайси пыхнул травкой, - а в трансе Бонни оказалась .

[Efileurt]

Лайси, чего не отвечаешь?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Лайси, чего не отвечаешь?

Efileurt, я не отвечаю на такое...ты ещё уточни, что мне сница, и нахожусь ли я в ченнелинге с космическими учителями???...хе-хе...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Efileurt, я не отвечаю на такое...ты ещё уточни, что мне сница, и нахожусь ли я в ченнелинге с космическими учителями???...хе-хе...

По-моему, вполне нормальный вопрос. Я считаю, что человек не может знать, что происходит с его телом по теории. Вот и спрашиваю, медитируешь ли ты. ТЫ ответил, что нет, следующий вопрос тоже логичен- тогда откуда знаешь? Значит, когда-то медитировал. ТОгда почему сейчас этим не занимаешься? Страшно что-ли? Или считаешь бесполезным занятием?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

По-моему, вполне нормальный вопрос. Я считаю, что человек не может знать, что происходит с его телом по теории. Вот и спрашиваю, медитируешь ли ты. ТЫ ответил, что нет, следующий вопрос тоже логичен- тогда откуда знаешь? Значит, когда-то медитировал.

Да...медитировал, когда рядом был Учитель... школа... направление... сейчас на данный момент этого нет...

ТОгда почему сейчас этим не занимаешься? Страшно что-ли? Или считаешь бесполезным занятием?

Да...именно так и считаю...считаю, без школы, без Мастера - это бесполезное занятие...хотя и не запретное...кто хочет, тот может продолжать этим занимаца...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Да...медитировал, когда рядом был Учитель... школа... направление... сейчас на данный момент этого нет...

Чего ж так?

Да...именно так и считаю...считаю, без школы, без Мастера - это бесполезное занятие...хотя и не запретное...кто хочет, тот может продолжать этим занимаца...

А дистанционную поддержку учителя ты приемлешь? Например по почте. с периодическим личным участием?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Чего ж так?

Вот так...собстна, а как ещё...?

А дистанционную поддержку учителя ты приемлешь? Например по почте. с периодическим личным участием?

Туфта это всё...с личным участием ещё куда не шло, но если с редким, то для ученика это почти ничего...дистантно только тогда, когда ученик до этого, как минимум лет 15-20 прожил бок о бок с Мастером...если этого нет...то это тоже туфта...хе-хе...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Туфта это всё...с личным участием ещё куда не шло, но если с редким, то для ученика это почти ничего...дистантно только тогда, когда ученик до этого, как минимум лет 15-20 прожил бок о бок с Мастером...если этого нет...то это тоже туфта...хе-хе...

Думаю, ты не совсем прав. Человек. возглавляющий наш клуб - послушник, видит своего учителя примерно раз в месяц. Но таким, как я этого, конечно было бы недостаточно.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Думаю, ты не совсем прав.

Да рази я против...канешна не прав...раз ты так думаешь...

Человек. возглавляющий наш клуб - послушник, видит своего учителя примерно раз в месяц.

За-то видя этого послушника, который раз вместе с учителем, ты думаешь, что этого впалне...и ты права...хе-хе...

Но таким, как я этого, конечно было бы недостаточно.

Повтаряю...этого недостаточно ни-ка-му...ни тебе, ни вашему послушнику....недостаточно этого, для сатсанга с Мастером.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Повтаряю...этого недостаточно ни-ка-му...ни тебе, ни вашему послушнику....недостаточно этого, для сатсанга с Мастером.

Ты не можешь так говорить, потому что сам до такого уровня еще не дошел. И его учитель и он сам знают, что им этого достаточно.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Ты не можешь так говорить,

Я уже так говорю...

потому что сам до такого уровня еще не дошел.

До какова "такова"? Уткуда тебе известны уровни?...вернее какими критериями ты определяешь сеи уровни? ...хе-хе и с чего ты решила, что я не дошёл?

И его учитель и он сам знают, что им этого достаточно.

Вернее тебе...тебе как Efileurt, хочеца, что б это было именно так...что б они ЗНАЛИ, что им этава достаточно...ну прям кино и немцы...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

До какова "такова"? Уткуда тебе известны уровни?...вернее какими критериями ты определяешь сеи уровни? ...хе-хе и с чего ты решила, что я не дошёл?

До такого, что они могут так говорить.

Вернее тебе...тебе как Efileurt, хочеца, что б это было именно так...что б они ЗНАЛИ, что им этава достаточно...ну прям кино и немцы...

так это они сами говорят. А ты не дошел, потому что не можешь так сказать. Точнее говоришь, что без учителя не можешь.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

До такого, что они могут так говорить.

Так говорить могут и попугаи...без обид, ничего личнава...

так это они сами говорят.

Ну и я говорю...прикинь, даже можешь ты говорить...говори, говори...

А ты не дошел, потому что не можешь так сказать.

Куда не дошёл?...что не могу сказать??? конкретнее можешь?

Точнее говоришь, что без учителя не можешь.

Да...это точно, без учителя я не могу...это правда.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Да...это точно, без учителя я не могу...это правда.

ну вот, видишь, все люди разные: ты не можешь, а кто-то может. Ведь это-то ты можешь допустить?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

ну вот, видишь, все люди разные: ты не можешь, а кто-то может. Ведь это-то ты можешь допустить?

Ага магу...как редкое исключение из правил, которое только подтверждает правило...

[Андрей ОК]

Сообщение от Efileurt

Мне эта тема кажется достаточно интересной. Чаще всего люди думают, что медитация - это своего рода транс. Но ведь даже по определению, медитация переводится с латыни, как концентрация. И более ясного ума, чем во время медитации нет. При чем здесь транс?

и далее по теме

Какая словомешалка, однако.... прямо схоластика... латынь опять же...

Какая цель у тебя, Efileurt, в этом? Рационально разобраццо как это работает? Улучшить свои умения вхождения в транс-медитацию-концентрацию? Обменяться опытом? Что-то еще?

[Efileurt]

Сообщение от Андрей ОК

Какая словомешалка, однако.... прямо схоластика... латынь опять же...

Какая цель у тебя, Efileurt, в этом? Рационально разобраццо как это работает? Улучшить свои умения вхождения в транс-медитацию-концентрацию? Обменяться опытом? Что-то еще?

Принцип, наверное. принципиально не занимаюсь трансовыми практиками, так как считаю их вредными. по крайней мере. как это работает, мне известно тоже.Видимо, как все нормальные люди считаю то чем занимаюсь очень правильным и хочу эту позицию доказать.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Видимо, как все нормальные люди считаю то чем занимаюсь очень правильным и хочу эту позицию доказать.

Efileurt...нормальные...никогда никому ничего не доказывали, это свойство ненормальных людей...доказывать.

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Efileurt...нормальные...никогда никому ничего не доказывали, это свойство ненормальных людей...доказывать.

Читать внимательнее , Лайси, нужно, что я пишу. Я написала, что мое стремление доказать - это принцип. А то, что я считаю то, чем занимаюсь хорошей вещью, вполне может сойти за рассуждение нормального человека. Так что сам ты -

[Сероглазая]

нормальные...никогда никому ничего не доказывали, это свойство ненормальных людей...доказывать

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, установление (обоснование) истинности высказывания, суждения, теории.(БЭС)

ДОКАЗАТЬ , доказывать - убеждать в истине чего-либо доводами, свидетельством; подтверждать что-либо неоспоримо. (Даль)


Но, собственно, даже не в этом дело...А что, надо обязательно быть нормальным? И вообще - кто это - нормальный? Как все? А все - это какие все? Одинаково со мной мыслящие? Или как? И почему нужно бояться быть ненормальным? Кто определяет - что есть норма?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Читать внимательнее , Лайси, нужно, что я пишу.

Слушаюсь и повинуюсь...моя госпожа

Я написала, что мое стремление доказать - это принцип.

Вот и я о том же...мало того, что ты ставишь перед собой ЦЕЛЬ... целеустремлённая ты наша ты ещё и принципиальная... ещё и из из принципа хочешь доказать...это свойственно больным...

А то, что я считаю то, чем занимаюсь хорошей вещью, вполне может сойти за рассуждение нормального человека.

Считать ты можешь всё что тебе угодно...это твоё личное дело...это уже никасаеца не здоровых не больных...и уж темболее не нормальных...не ненормальных...это твоё персональное.

Сообщение от Бонни

Но, собственно, даже не в этом дело...А что, надо обязательно быть нормальным?

Ну что ты Бонни, канэшна нэт...это вовсе не объязательно, но очень безопасно..."нормальных" большинство...а у большинства есть привычка давить меньшенство...то, что "ненормально" - это у "нормальных", считаеца нормой...так что решай сама.

И вообще - кто это - нормальный? Как все? А все - это какие все? Одинаково со мной мыслящие? Или как? И почему нужно бояться быть ненормальным? Кто определяет - что есть норма?

Это спроси у "нормальных"...

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Вот и я о том же...мало того, что ты ставишь перед собой ЦЕЛЬ... целеустремлённая ты наша ты ещё и принципиальная... ещё и из из принципа хочешь доказать...это свойственно больным...

Знаешь, как принципы не ругай, а есть они у каждого, даже у тебя... Если жить совсем без принципов, кем будешь то?

Это спроси у "нормальных"...

Лайси, думаю, сегодня у тебя настроение лучше, может все таки сочтешь и себя одним из нормальных и не будешь посылать за ответом и сам ответишь?

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Знаешь, как принципы не ругай, а есть они у каждого, даже у тебя...

Вазможно...но у каждого они свои...и ругай их не ругай...это бесполезно, бессмыслено.... принципы то РАЗНЫЕ...

Если жить совсем без принципов, кем будешь то?

Хааароший вопрос...а сама то ты Efileurt, сподобисся ответить?.... скажи... занимаясь цигун, и избавившись с помощью цигун от принципов...ты кем будешь?

Лайси, думаю, сегодня у тебя настроение лучше, может все таки сочтешь и себя одним из нормальных

А ты сама то что...ненормальная?...почему...эти вопросы...которые относяца к тебе...ты отсылаешь ка мне?...ты хочеш меня протестировать или избавица от ответов....за которые тебе потом будет стыдно...ась?

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Вазможно...но у каждого они свои...и ругай их не ругай...это бесполезно, бессмыслено.... принципы то РАЗНЫЕ...

Обхохочешься. Сам только что ругал мои принципы, а теперь говоришь, что делать это было бессмысленно?... Мдя...

Хааароший вопрос...а сама то ты Efileurt, сподобисся ответить?.... скажи... занимаясь цигун, и избавившись с помощью цигун от принципов...ты кем будешь?

от некоторых принципов я вообще пока не хочу избавляться, без них как то не живется, знаешь ли в человеческом обществе, а от остальных я избавляюсь не с помощью цигуна, а по жизни. Вот кем буду- это уже другой вопрос. Избавлюсь - тогда посмотрим, кем буду.

А ты сама то что...ненормальная?...почему...эти вопросы...которые относяца к тебе...ты отсылаешь ка мне?...ты хочеш меня протестировать или избавица от ответов....за которые тебе потом будет стыдно...ась?

Хааа. Опять насмешил, да потому что ты мне сам этот вопрос и задал. А стыдно мне бывает крайне редко. Могу назвать точную цифру - за всю жизнь 4 раза.

[Игорь И.]

И ты не ответил на мой вопрос - где найти мастера, который знает, как встретиться с самим собой?

Похоже я попал в палату шизофреников.
Бонни, давай медленно и по буквам. Ты это не ты. (А кто?)
Чтоб тебе найти себя, тебе надо пойти к мастеру.
Тот, скажет тебе, куда пойти, чтоб встретить себя.

Тебе самой то это не кажется идиотизмом?
Если не кажется, то я знаю где найти мастера.
Его зовут психиатор.
Ну а дальше круче. Люди на полном серьёзе обсуждают, где искать мастера. Предлагают сдирать кожу. Я что в дурдом попал?

Бонни, ещё раз медленно.
Ты это уже ты. Где то ещё искать себя не надо. Так же не надо себя доделывать, переделывать, улучшать, изменять, сдирать кожу и т.д.
Собой нельзя СТАТЬ. Собой можно только БЫТЬ.

[Sergey]

Игорь И.

Похоже я попал в палату шизофреников.

Ты - попал в палату шизофреников? :fear: Очевидно, что ты и сам опасный шизофреник. Ну привет. Заходи, гостем будешь. Или ты доктор?

Бонни, давай медленно и по буквам. Ты это не ты. (А кто?). Чтоб тебе найти себя, тебе надо пойти к мастеру.
Тот, скажет тебе, куда пойти, чтоб встретить себя.
Тебе самой то это не кажется идиотизмом?
...
Бонни, ещё раз медленно.
Ты это уже ты. Где то ещё искать себя не надо. Так же не надо себя доделывать, переделывать, улучшать, изменять, сдирать кожу и т.д.
Собой нельзя СТАТЬ. Собой можно только БЫТЬ.

Доктор, вы гений!
Вот так! Сразу стало все понятно. Какие мастера, какой поиск себя? Все это туфта! Не тем в жизни нужно заниматься!.. Ой, а чем нужно?.. Просто быть собой?
Похоже, без вас не разобраться, Игорь И. Вам слово

Если не кажется, то я знаю где найти мастера.
Его зовут психиатор.

Э нет. Назвался грузднем - полезай в кузов. Психологов ты считаешь вымогателями денег. А психиатр - это тот же психолог, да еще и на маленьком окладе. Так что ждем твой квалифицированный совет.

Ну а дальше круче. Люди на полном серьёзе обсуждают, где искать мастера. Предлагают сдирать кожу.

Что, правда что ли? Кожу, значит, предлагают сдирать? :fear: Ату их, нелюдей!

Я что в дурдом попал?

Так радоваться нужно. Какая у нас замечательная страна, если даже психам в больницу провели интернет .

[laysi]

Сообщение от Efileurt

Обхохочешься. Сам только что ругал мои принципы, а теперь говоришь, что делать это было бессмысленно?...

Я ругал принципы? Efileurt...где... когда?

Мдя...
от некоторых принципов я вообще пока не хочу избавляться

Да как скажешь...

, без них как то не живется, знаешь ли в человеческом обществе, а от остальных я избавляюсь не с помощью цигуна, а по жизни.

Многие так говорят, но никаму ещё это не удавалось...

Вот кем буду- это уже другой вопрос.

Будешь ли...вот вопрос...

Избавлюсь - тогда посмотрим, кем буду.

А если не избависся...?

Хааа. Опять насмешил, да потому что ты мне сам этот вопрос и задал

.
и какоффф ответ...?

[Efileurt]

Сообщение от laysi

Я ругал принципы? Efileurt...где... когда?

посмотри сообщения, увидишь

Многие так говорят, но никаму ещё это не удавалось...

Неужели?? А я считаю по-другому.

Будешь ли...вот вопрос...

А тебя то это каким боком задевает?

А если не избависся...?

Да, как то не задумывалась. Наверно, моя жисть будет пропащей.

.
и какоффф ответ...?

Я принципиальная, целеустремленная, непослушная, бескомпромиссная, высокомерная юная леди
зы : на себя посмотри Самоуверенный, принципиальный, непослушный, разве что более дипломатичный и менее целеустремленный молодой, правда немного постарше, человек

[Андрей ОК]

Специально для Efileurt

Транс, 1) своеобразн. изменение сознания.... (Брокгацз и Ефрон)

Транс, (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные, иногда сложные действия (например, ходьба по улицам, путешествие в транспорте). Переживаемое в период Т. не сохраняется в памяти (амнезия). Наблюдается главным образом при эпилепсии, истерии, в стадии глубокого гипноза. Т. обозначают также состояния отрешённости, экстаза, "ясновидения" и др. (БСЭ)

Транс, см УНМАНИ.
УНМАНИ - 1) в йоге (см.) - состояние транса, или абстрагирование, отстранение от тела; результат кечари мудра (см. Мудра) и подобных ей практик. У. иногда называется "сном йоги". 2) В эзотеризме (см.) - стадия пребывания вне тела: астральное тело дистанцируется от физического. (Энциклопедия эзотеризма)

****

Медитация, (латинское meditatio, от meditor - размышляю, обдумываю), умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности, оказывающемуся, таким образом, и результатом, и объективной характеристикой М. В психологическом аспекте М. предполагает устранение крайних эмоциональных проявлений и значительное понижение реактивности. Соматическое состояние медитирующего характеризуется при этом расслабленностью, а его умонастроение - приподнятостью и некоторой отрешённостью (от внешних объектов и отдельных внутренних переживаний). (БСЭ)

МЕДИТАЦИЯ (лат. meditatio - размышлять, обдумывать, инд. аналог - дхиана, кит. - цинь лу - "размышление в тиши") - форма психической активности, обеспечивающая погружение человека в особые трансовые состояния. (Энциклопедия эзотеризма)
******

Резюмируя общепринятые определения, можно сказать, что транс - это состояние (измененного сознания), а медитация - действие.

По последнему определению, медитация (действие) ведет к состоянию (трансу).

[Efileurt]

Сообщение от Андрей ОК

Резюмируя общепринятые определения, можно сказать, что транс - это состояние (измененного сознания), а медитация - действие.

По последнему определению, медитация (действие) ведет к состоянию (трансу).

Ну, я ж сказала, что уже дала эти определения, посмотри пониже: http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=25
Резюмировал ты верно. ТОлько вывод неправильный. Медитация может привести к трансу, только эо не есть ее истинная цель. В правильной медитации транс исключен. Возможно, состояние, которое может возникнуть во время медитации и будет кому-то напоминать транс, но это абсолютно иное состояние. Еще раз пишу, что транс достигается за счет перегрузки нервной системы, вследствие чего она просто отключается.И человек может перестать реагировать адекватно. Но Медитация Это концентрация на объекте, с дальнейшим возможным растворением в объекте. Цель медитации полное отключение сознания, вплоть до растворения личности. Цель транса - отключение реакций.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

посмотри сообщения, увидишь

Это увидела ТЫ, но не я...

Неужели?? А я считаю по-другому.

Многие считают по другому...надежда умирает последней... считай... это твоё неотёмное право...

А тебя то это каким боком задевает?

А почему ТВОЯ жизнь, меня должна задевать?...хе-хе...ну если учесть то, что мы все тут связаны...но лично тебя, как Efileurt, это не должно волновать...мало ли каво, что задевает, в твоей жизни...хе-хе...главное, что б те было хорошо...

Да, как то не задумывалась.

Ну это многим свойственно...это норма...угу...

Наверно, моя жисть будет пропащей.

Без коментариев...

Я принципиальная, целеустремленная, непослушная, бескомпромиссная, высокомерная юная леди
зы : на себя посмотри Самоуверенный, принципиальный, непослушный, разве что более дипломатичный и менее целеустремленный молодой, правда немного постарше, человек

Хм...да это так...и что?

[Efileurt]

Сообщение от laysi

главное, что б те было хорошо...

и то верно

да это так...и что?

А то, что и ты и я одинаковые, как и все. Так чего тогда заниматься выяснением отношений и перехолить на личности, давай тему заданную обсуждать

[Андрей ОК]

Ну, я ж сказала, что уже дала эти определения, посмотри пониже

ну ладно, хорошо. То, что я ранее называл трансом, прошу читать как "Состояние измененного сознания". ОК?

Медитация, опять же подчеркиваю, - это процесс, а не состояние. Цели у нее могут быть разные.

[Efileurt]

Сообщение от Андрей ОК

ну ладно, хорошо. То, что я ранее называл трансом, прошу читать как "Состояние измененного сознания". ОК?

ок

Медитация, опять же подчеркиваю, - это процесс, а не состояние. Цели у нее могут быть разные.

То, что медитация - процесс - неоспоримо. И цели разные. Думаю, что стоит помнить еще один факт. А именно - зарождение медитации, как дзен буддийской практики. Отсюда и плясать.

[laysi]

Сообщение от Efileurt

ок
То, что медитация - процесс - неоспоримо.

Чё эта не оспоримо то? ...медитация никогда не была процессом, вот учёба медитации, вхождение в медитацию,это безусловна процесс, а вот сама медитация - это уже состояние...

И цели разные. Думаю, что стоит помнить еще один факт. А именно - зарождение медитации, как дзен буддийской практики. Отсюда и плясать.

Ну вот вы и пляшите...хе-хе...зарождение медитации...надо же...хе-хе...

Efileurt, практикующий медитацию - это тот, кто учица, тот кто хочет достигнуть - это и есть практика...а тот кто достиг, нахрена ж ему опять практиковать?

Ну всам деле...нуачившись стоять в стойке цигун, ты уже будешь выполнять иные действия, а не будешь уделять внимание самой стойке - зачем?...ты ж уже освоила этот этап...

хе-хе...процесс...хе-хе-хе...)))))))))))))))

[Андрей ОК]

Сообщение от Efileurt

Думаю, что стоит помнить еще один факт. А именно - зарождение медитации, как дзен буддийской практики.

Да нее, она зародилась гораздо раньше, чем Бодхидхарма в Китай иммигрировал.

И вообще, медитация - это естественный процесс для человека. Сказать, что медитация зародилась в дзенских монастырях - это тоже самое, если сказать, что логика зародилась в Древней Греции.

Поэтому и плясать нуна не оттудава, а от собсной естественной возможности. А на нее уже можно что угодно нанизывать - от ацтекских практик до древнеславянских. Да хоть "Объективную логику"

[Efileurt]

Сообщение от Андрей ОК

Да нее, она зародилась гораздо раньше, чем Бодхидхарма в Китай иммигрировал.

Андрей ОК, я писала не про зарождение медитации вообще, а зарождение ее как дзен буддийской практики. Про ее зарождение вообще я не очень много знаю.