10.01.2014, 00:18 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Обсуждение из психологических защит
Антиципация, или предчувствие худшего
Защитный механизм антиципации худшего проявляется в виде преждевременного беспокойства и включает тенденцию усматривать усугубление дискомфортного состояния и волнения по поводу возможных неприятностей в будущем. К примеру, человек «предчувствует» свою смерть перед операцией или грозящий браку развод и заранее эмоционально реагирует на несуществующие в реальности события. Таким образом, защитный механизм антиципации худшего включает негативные предчувствия, настрой на худшее и связанные с этим переживания. Последний раз редактировалось JIuca; 12.01.2014 в 19:21. |
11.01.2014, 17:57 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
в п 9 - уход от действительного и значимого.
а вот что делает нечто - действительно-значимым?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 18:17 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Причем, чем значимее ценность для личности, тем выше сомнения относительно возможности удовлетворения связанной с ней потребности. На этом эффекте маркетинг манипулирует сознанием через [маркетинговое внушение], что очень близко к [суггестивному внушению], осуществляемому через иной коммуникационный инструментарий. |
|
11.01.2014, 19:05 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
так когда чел подменяет подлинно важное неподлинно важным - он это как - подсовывает липовую матрицу ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 19:19 | #5 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А вообще, очень интересно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 19:50 | #6 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
11.01.2014, 19:56 | #7 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Как я пониманию - в убегании. Чаще необоснованном, чем рационально оправданном.
Цитата:
Цитата:
|
||
11.01.2014, 21:04 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я ведь уже не раз писала, что обычно ориентируюсь на максимально неблагоприятный сценарий развития событий. В итоге - любое отклонение от этого сценария в плюс - очень благоприятно отражается на психике.. Получаешь реальный позитив.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 21:13 | #9 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 21:18 | #10 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
|
|
11.01.2014, 21:29 | #11 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Это очень рассудочное прогнозирование. Эмоции - здесь отсутствуют напрочь. Поэтому - никаких инфарктов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 21:31 | #12 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Чем меньше человек верит в успех своего дела, тем меньше шансов на этот самый успех. Даже если взять ситуацию с болезнями.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 21:45 | #13 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Самое плохое, что может случиться - я умру. Но это рано или поздно всё равно когда-нибудь произойдёт. Хуже, если это будет продолжаться долго или случится не вовремя. На это случай я и составляю сценарий. Всё остальное - будет автоматически засчитываться в позитив. Т.е. любое мало-мальски заметное улучшение - я буду воспринимать с благодарностью... Гораздо полезнее, чем нежели я нацелюсь на какой-то определённый результат и на пару пунктов не дотяну...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 21:50 | #14 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Что значит "да ну?" Как же "каждому в лучшее верится"?) В общем, мне такие защиты не подходят. У меня другие, противоположные) Что рано или поздно все будет хорошо, что надо верить в лучшее, даже если вдруг сейчас не получилось - поэтому я до сих пор жду НГ и еще не разочаровывалась) И это никак не мешает мне получать позитив от скромных результатов. В принципе, обменялись взглядами, и ладно. Не спорить же, каждый сам строит свою жизнь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 21:54. |
|
11.01.2014, 21:54 | #15 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
Сейчас имею возможность наблюдать людей бизнеса Среди успешных очень высока доля тех, кто исходит из пессимистического сценария развития событий, и готовится к нему заранее т.е. они верят в успех, но предполагают, что все внешние обстоятельства будут складываться наихудшим образом, и исходя из этого строят стратегию продвижения к цели
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2014, 21:59 | #16 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я тоже беру зонтик, если на небе тучи. Это не значит, что я настроена на худшее. Или ты тоже считаешь веру в успех ненужным настроем? (Тогда на олимпиаду вообще лучше не соваться)) В общем мое мнение таково: начиная любое предприятие, нужно рассчитывать на лучшее и стремиться достичь поставленной цели. Но при этом не складывать все яйца в одну корзину, и быть (как и любой нормальный человек) в курсе, что всегда выигрывать невозможно, и это ни в коем случае не конец света. И детей также воспитываю: верю в них, и учу в себя верить, но помнить, что в жизни нам не все подвластно, и это нормально.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 22:03. |
|
11.01.2014, 22:03 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ты зря утрируешь...
Когда у меня насморк - я просто рассматриваю его в контексте... насколько он мне мешает. Если не мешает - я на него забью. Сам пройдёт. Если мне нужна ясность ума - выпью какое-нибудь радикальное средство (которое вне всякого сомнения будет иметь массу побочных эффектов, но позволит какое-то время дышать и не думать...). Но в любом случае - я предусмотрю ВСЕ эпизоды, которые он сможет мне испортить - и продублирую их страховочными вариантами. С праздником - та же фигня. Если я не продумаю, что я буду делать, если вдруг случится внештатная ситуация (не дай бог землетрясение)... я буду хуже себя ощущать нежели, если я буду иметь запасные варианты... Это, кстати, у некоторых людей называется предусмотрительностью... а у некоторых - надёжностью системы. Ага. И это не паранойя. Это, конечно, не лёгкость бытия... но это суровая реальность... Не всем дано жить аки "птицы небесные, которые не сеют, не жнут, а пищу имеют..." (с).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.01.2014, 22:05 | #18 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:06 | #19 | |||
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
ожидание худшего=отсутствие веры в успех Цитата:
(причем в худшей последовательности ) Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|||
11.01.2014, 22:10 | #20 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А вот верить в успех, но готовиться к форс-мажорам можно и нужно. Думаю, ты имел в виду "не ожидать худшего", а именно "учитывать возможность плохого". Так это вовсе не ожидания, а нормальная ТБ. Проводя противопожарный инструктаж, никто не ждет пожара, но учитывает возможность его возникновения. Это правильно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:16 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Внезапно пришла мысль, что стратегия "концентрации на худшем" связана с повышенным стремлением контроля одновременно с пониманием, что все не проконтролируешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:18 | #22 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А я стараюсь на худшем вообще не зацикливаться, произошло оно или нет. Особенно, если уже произошло. Случилось - и ну его в баню)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:20 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я не верю в успех. Я вообще мало во что верю. Если речь идёт о вере как таковой.
Я знаю. Я знаю себя, свои ресурсы и свои возможности. А верить - это из области сверхъестественного. Даже в эзотерическом смысле предпочитаю опираться на себя. Поэтому и планирую риски.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.01.2014, 22:21 | #24 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
Когда так ориентируются-- начинается "трясучка"...тебя всего "телепает"..и эмоции через край!! Тут не до рассудочности..Когда ждешь беду--переживаешь,и эти переживания никуда не уходят,а "оседают" где то в подсознании... У меня был случай--могли посадить....Трясло и" укрывало не по-детски"!!Я себе тогда "вбил в голову"--все будет хорошо"!! Обошлось... Меня учили самоформированию реагирования на возможные ситуации..В трансе прокручиваешь ситуацию и програмируешь реакцию на нее..Когда прокручиваешь несколько раз,установка закрепляется,и ,соответственно,изменяется реакция на "раздражитель"! Был момент--погрызся на базаре с каким то мужиком...чуть до драки не дошло...когда он ушел ,меня релакс и покой как бы "укутал"--состояние обалденное!!!! Супер!!!! |
|
11.01.2014, 22:24 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я задумалась о своих стратегиях и о том, как они работали и работают.
Скорее это связано с направлением внимания. Когда я направляю его на результат - я могу набросать ряд вариантов достижения, а дальше сказать: "Будем выбирать по ходу". Если варианты обламываются один за другим - для меня это повод задуматься, что означает эта обратная связь: я этого на самом деле не хочу, я чему-то сопротивляюсь, мне нужно больше умений освоить или какие-то блоки убрать... Но если я чего-то хочу не от ума, а нутром, - концентрации на результате достаточно, чтобы рано или поздно это произошло.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:26 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я примерно это и имела в виду, когда говорила о контроле.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:26 | #27 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:28 | #28 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Понимаешь, это как мысленно пережить своё собственное умирание, смерть и похороны - а потом обнаружить, что ты жив... Кайф абсолютный. Некоторые на специальные тренинги ходят, чтобы их похоронили... а потом откопали.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 22:29 | #29 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
11.01.2014, 22:30 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кого-то может раздражать слово "вера". Поэтому я и говорю о направлении внимания. Ибо "мое внимание есть моя энергия". А меня долго учили и я в этом убеждалась неоднократно, что подсознание привлекает в нашу жизнь то, во что мы вкладываем энергию: желания или страха - неважно, важна сила эмоции. Поэтому я предпочитаю вкладывать эмоции в желаемый результат, а представлять себе риски по возможности безэмоционально.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:36 | #31 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ага. Почему-то иногда в восприятии людей, если вера, то обязательно слепая. Так вовсе не обязательно это)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:42 | #32 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
ожидание худшего - это предположение, что на пути к успеху все внешние обстоятельства будут складываться наихудшим образом вера в успех - это внутренняя установка, что несмотря на наихудшую реализованную возможность, до цели я все равно дойду поэтому они не приравниваются
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
11.01.2014, 22:42 | #33 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
|
|
11.01.2014, 22:43 | #34 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Дык, в исходниках о настрое на беду - тоже не упоминалось...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 22:44 | #35 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Квит, да, так.
Выражение "вера в победу" всем ведь знакомо. Именно вера, а не расчет на победу. И это важная установка.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:45 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Здесь есть риск попасть в порочный круг. Нет базового доверия - не появляется опыта его применения - недоверие подкрепляется. В результате -самоподтверждающееся пророчество.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 22:46 | #37 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А мы ведь сейчас говорим про жизненные установки) Кто и чего ждет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 22:47 | #38 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, в том-то и дело. Но установки без серьезной мотивации сменить сложно. Сложнее, чем принято считать в поп-позитивной психологии. Организм привыкает питаться определенным уровнем эмоций на биохимическом уровне, и перестроить его не быстро и не просто, это как наркотик. А уж рационализаций немеряно, в том числе наследственных. Плавали, знаем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2014 в 22:51. |
11.01.2014, 22:52 | #39 | ||
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
Цитата:
Моего отца лечили от ОРЗ...температуру сбивали две недели...а оказалось --саркома!! И так бывает... |
||
11.01.2014, 22:58 | #40 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Для меня - это всего лишь подстёгивает стратегию "Только себе и спасибо за всё".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 23:01 | #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пока эта стратегия тебя больше устраивает, чем наоборот, - все ОК.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.01.2014, 23:04 | #42 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Здесь врачи наоборот предположили лёгкую болезнь... и соответственно меры предприняли недостаточные. Негативный сценарий - это изначально предположение о неизлечимой или трудно излечимой болезни, дорогостоящем или длительном лечении.. Негативный сценарий - предполагает некоторую избыточность средств...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.01.2014, 23:07 | #43 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Врачебная ошибка не является жизненной установкой, я думаю.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:13 | #44 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А мы кажется не о жизненных установках, а о защитных механизмах.
Человек доверился врачам... специалистам. Врачи - не оправдали его доверия. А что его спасло?? Небось решили подстраховаться и проконсультировались у альтернативного специалиста?? А зачем? Если человек верил в успех лечения - зачем перестаховываться?? А ведь такая перестраховка - и является защитой от...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.01.2014, 23:18 | #45 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Изначально - да, но "вера в успех" и "неверие в успех" - это установки. Или как ты назвала стратегии. Или еще кто-то, не помню.
Тем более, что предположение врачей наихудшего при первичном обращении с температурой, это вряд ли можно назвать психологической защитой. Это вообще другое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.01.2014, 23:58 | #46 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я, кстати, тоже слабо верю в будущие успехи. И обычно просчитываю (готовлю себя) к наихудшим вариантам. Не из страха, отнюдь. Наличие такого прогноза автоматически программирует сознание на продумывание back-плана. Что порождает сильную мотивацию к интеллектуальному творчеству/изобретательству.
Ну, и основное - успех, в который мне хотелось бы поверить, как правило - иллюзорная идеализация, что я осознаю из жизненного опыта. И звершающее - если совсем не верю, даже не начинаю и не утруждаюсь размышлениями. Не верю, этого - достаточно. Вп.м.б. - цель мне просто не по зубам. |
12.01.2014, 09:24 | #47 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Установка - это жёсткая позиция... А стратегия - это всего лишь инструмент. Может быть как жёсткой, так и гибкой. И может использоваться на выбор. Установки же - обычно не выбирают... И кстати, чем большее количество инструментов (стратегий)- особенно высокого уровня! - может применять и использовать человек, тем ему комфортнее на разных уровнях взаимодействия с окружающим. И чем труднее ему использовать зрелые стратегии - проблемы с чувством юмора или с сублимированием - тем вероятнее его бегство в низкоуровневые стратегии... Вообще, всё обсуждение относится конкретно к проблемам Антиципации...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.01.2014, 14:07 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Не могу сказать, что с Анитиципацией разобралась до уровня "стройное понимание"... |
|
12.01.2014, 14:15 | #49 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Копируешь в тему старый пост за своим авторством, который раньше по срокам - и редактируешь его. Получаешь на выходе - вводную часть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.01.2014, 18:01 | #50 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если вспомнить пирамиду логических уровней - установки относятся к уровню "убеждения и ценности", а стратегии - "способности и возможности". Стратегии проистекают из установок и, соответственно, определяют поведение. Ну, а сами установки определяются более высоким уровнем - образом собственного "я". Поэтому для изменения установок нужно расширить образ "я".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
12.01.2014, 23:10 | #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я когда-то переводила не только "Дао хаоса", но и книгу того же автора "Темная сторона внутреннего ребенка". Там про установки и защиты много интересного рассказывается. В том числе и про ту самую антиципацию. Волинский называет ее "Уход в будущее".
http://www.koob.ru/wolinsky/dark_side_child
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.01.2014, 23:19 | #52 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Уход в будущее (фрагменты)
1. Воображение грядущей катастрофы
Основатель когнитивной терапии Альберт Эллис следующим образом описывает склонность представлять себе грядущие бедствия: «Тревожные мысли часто начинаются со слов: «А что если…?» А что если моя дочь забеременеет? А что если я потеряю работу? А что если я внезапно заболею и стану инвалидом?». Такой способ ухода в будущее возникает, когда человек защищается от будущего, воображая себе ужасный исход. Он беспокоится о будущих бедствиях и страдает от этого в настоящий момент. Этот транс образуется, когда с ребенком случается реальная беда и он думает, что теперь так будет происходить всю жизнь. Внутренний ребенок в душе взрослого постоянно воображает катастрофы и считает их настоящими. Поэтому он мучается и страдает прямо сейчас. Таким способом прошлые катастрофы защищают его от будущих. 2. Фантазии В этой разновидности ухода в будущее ребенок грезит о грядущем блаженстве. Эти мечты защищают его от боли, которую он испытывает в собственной семье. Например, он мечтает, как за ним «приплывет корабль и увезет его далеко-далеко», или «его талант признают все». Иногда он мечтает о том времени, когда «о нем будут заботиться». Это становится проблемой, когда внутренний ребенок в душе взрослого продолжает грезить о нереальном волшебном будущем. Женщина, с которой я как-то работал, много лет поддерживала отношения с человеком, который мучил и оскорблял ее. Она мечтала, что «когда-нибудь он оценит меня». Темная сторона ее внутреннего ребенка гипнотизировала ее, заставляя верить в чудо, в то время как взрослая женщина была измучена и зла на партнера. Очень важно заметить, что в любом виде ухода в будущее внутренний ребенок так сильно гипнотизирует взрослого, что последний не способен адекватно воспринимать настоящее. Откуда берется этот транс? Ребенок в стрессовой ситуации часто лувствует себя растерянным, смущенным, обезумевшим, бессильным, когда наблюдатель создает фантазию, помогающую отстраниться от этих чувств. Такова власть транса «ухода в будущее». Темная сторона внутреннего ребенка облегчает боль, но действует без всякой обратной связи с реальностью, считая реальностью свои фантазии. Внутренний ребе-'нок — не плохой и не глупый, но то, что помогает в возрасте 2–6 лет, далеко не всегда помогает в 36. Вначале фантазии вызваны событиями, произошедшими в детстве. Проблемы появляются, когда они становятся автономными и начинают жить своей собственной жизнью, без всякой связи с реальностью; и тогда человек живет своими фантазиями о будущем, не замечая настоящего. Еще один транс ухода в будущее возникает, когда человек начинает беседовать с самим собой, уходя во внутренний диалог (см. главу 7 Внутренний диалог»). Например, он говорит себе: «У меня никогда не будет того, что мне хочется». Не только настоящее, но и будущее кажется ему ужасным. Этот транс испытывает не взрослый, а внутренний ребенок. Взрослому доступно множество ресурсов. А внутренний ребенок считает, что никаких ресурсов у него нет. Прошлая боль продолжает мучить его в настоящем, переходя в воображаемое будущее. Застывшее прошлое скрывает и настоящее, и будущее. 3. Планирование «Планирование» появляется, когда ребенок не может сказать родителям, что он чувствует на самом деле. Он представляет себе, как в будущем он расскажет им о своих чувствах, они услышат его и поймут, как они были неправы. Я знал одного знаменитого писателя, посвятившего роман разоблачению своего отца. Он читал его публично — рассказ о том, какой он хороший, и какой плохой у него папа. Самым удивительным был конец рассказа: папа признал свою ошибку и понял, что сын был прав. В этом месте аудитория разразилась аплодисментами. Почему? Потому что множество людей находится в таком же трансе. Другой вид планирования — мечты ребенка о том, как он когда-нибудь отомстит родителям. Это транс «победы путем поражения». Я часто прошу пациентов закончить предложения: 1. Я сделаю тебе назло тем, что… 2. Я расквитаюсь с тобой тем, что… 3. Я тебе покажу! Я никогда в жизни… 4. Я тебе покажу! Я обязательно… Эти вопросы делают тайное явным и раскрывают классический мазохистский транс темной стороны внутреннего ребенка. 4. «Объяснения» Я называю этот транс: «Сыграй еще разок, Сэм!», потому что мой приятель постоянно планировал объяснения, беседы и оправдания в будущем. Когда он обнаружил эту привычку, он заявил: «Снова ставим запись 98.74, пусть сыграет еще разок». Этот транс возникает в том случае, когда ребенок делает что-то неправильно и знает по прошлому опыту, что его за это накажут. Поэтому темная сторона внутреннего ребенка планирует, как он будет оправдываться. Ребенок повторяет доводы «за» и «против», словно адвокат перед процессом. Внутренний ребенок находится в трансе оправдания, постоянно объясняя свои поступки, чувства, реакции и отвечая на многочисленные «почему?». Прав он или нет — транс воображаемой катастрофы и ужасного наказания продолжается и во взрослом возрасте.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 12.01.2014 в 23:27. |
12.01.2014, 23:25 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Подавление импульса
Похоже на это:
Отрешенность: вдали от себя и других Отрешенность — транс, созданный наблюдателем для того, чтобы помочь ребенку отстраниться от неприятной ситуации. В психологии его обычно называют диссоциацией. Человек чувствует себя так, словно его здесь нет. Проблемы возникают, когда наблюдатель засыпает, и внутренний ребенок автоматически оказывается в трансе отрешенности. Существует несколько способов создания отрешенности. 1. Бесчувственность В мучительной ситуации наблюдатель может отделить от ребенка какую-то часть его (или ее) личности. Например, если ребенку не позволяют выражать любовь, — наблюдатель отделяет от ребенка чувство любви. Спустя много лет внутренний ребенок может вводить взрослого в транс отделения от интимности. Если ребенку запрещают злиться — наблюдатель отделяет от ребенка чувство злости. Впоследствии злость все же может прорваться; но когда его спрашивают: «Ты злишься?» — он отвечает: «Кто, я? Что вы! Я никогда не злюсь». Взрослый считает, что он никогда не злится. Только какая-то отдельная его часть может разозлиться — и стоит лишь избавиться от нее, как сразу все наладится. 2. Исчезновение В неблагополучной семье ребенок может научиться чувствовать себя так, «словно его здесь нет». Наблюдатель, чтобы защитить ребенка от родителей-алкоголиков, может создать у ребенка чувство, словно он исчез и стал невидимым. Этот транс может создать серьезные проблемы во взаимоотношениях, особенно в моменты интимности. Человек в буквальном смысле этого слова исчезает, мысленно переносясь в горы, на море, в лес — куда угодно, лишь бы не оставаться здесь. При этом тело продолжает действовать, как обычно, — улыбаться, кивать, участвовать в разговоре. Часто люди не помнят, о чем они говорили в это время, что делали, с чем соглашались.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.01.2014, 00:26 | #54 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Кривая аналогия: дорога из п.А в п.В - это стратегия, Правила дорожного движения и дорожные знаки - часть установок. И человек уже сам выбирает: жестко следовать ПДД и знакам или обходить запреты и регуляторы. Цитата:
Цитата:
|
|||
13.01.2014, 00:30 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
13.01.2014, 00:34 | #56 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Кстати, оба пункта и все виды защит в классификации выводят на ключевую тему внутреннего и внешнего локуса контроля. Что напрямую упирается в тему Жизненных установок.
|
13.01.2014, 00:41 | #57 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
С некоторой помощью Бейтсона и Дилтса.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.01.2014, 00:50 | #58 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.01.2014, 01:13 | #59 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кстати, стремление все систематизировать - тоже психологическая защита. Организовать хаос.
В той же "Темной стороне" автор называет эту организацию хаоса основной функцией нервной системы. Когда я все логично объясняю научным языком, моя субличность, которая хочет уважения и признания (а если копнуть глубже - безопасности) - чувствует себя хорошо. Творческая часть - хуже. У нее часть ресурсов крадут. Проблема давняя, постоянно приходится между ними договариваться, иначе сурьезная субличность все ресурсы сожрет. Но защищает она хорошо, поэтому кормить ее все же надо. А вот маркетингом заниматься они могут только в тандеме. Второй это вообще на фик не сдалось, первая придумает такой продающий текст, что мухи сдохнут. Приходится искать общие интересы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.01.2014, 01:23 | #60 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.01.2014, 01:33 | #61 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Потребность одной из субличностей. Самой нетворческой. Другая часть личности очень радостно сражается с ней во время тренингов и консультаций, призывая "увидеть мир словно в первый раз".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.01.2014, 01:35 | #62 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.01.2014, 01:52 | #63 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А самоактуализироваться способна творческая часть, задача раскладывающей по полочкам - ей служить, а не наоборот. И знать свое место.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 13.01.2014 в 01:56. |
|
13.01.2014, 02:47 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
----------------------------------- К вопросу об Антиципации: услышала в художественном фильме слова одной из героинь: "Если всё может быть хуже, это значит, что сейчас всё хорошо". |
|
13.01.2014, 11:37 | #65 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Систематизация хаоса - это именно защитная фишка. Но.. Необходимо реальное осознание. Нельзя уходить в эту защиту бессознательно. Иначе она тупо сожрёт весь имеющийся ресурс. Когда человек осознаё - для чего он планирует и организует пространство. И плюс к этому - необходимо понимание, что порядок предназначен для того, чтобы освободить пространство и ресурсы - для творчества. А не порядок ради порядка, как это принято в неосозаваемой деятельности. Про подавление импульса. Когда это происходит неосознанно - т.е. базируется на установках или запретах - оно неизбежно уходит в соматику. Когда это делается сознательно - вспомним мантру Скарлет О'Хара "Я не буду думать об этом сегодня..." или русскую народную "Утро вечера мудренее"... - то осознанный импульс не загоняется внутрь. Он остаётся на поверхности и ждёт момента утилизации...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|