Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Обсуждения
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2014, 00:18   #1
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Обсуждение из психологических защит

Антиципация, или предчувствие худшего

Защитный механизм антиципации худшего проявляется в виде преждевременного беспокойства и включает тенденцию усматривать усугубление дискомфортного состояния и волнения по поводу возможных неприятностей в будущем. К примеру, человек «предчувствует» свою смерть перед операцией или грозящий браку развод и заранее эмоционально реагирует на несуществующие в реальности события. Таким образом, защитный механизм антиципации худшего включает негативные предчувствия, настрой на худшее и связанные с этим переживания.

Последний раз редактировалось JIuca; 12.01.2014 в 19:21.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 17:57   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в п 9 - уход от действительного и значимого.
а вот что делает нечто - действительно-значимым?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 18:17   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
в п 9 - уход от действительного и значимого.
а вот что делает нечто - действительно-значимым?
Если лаконично: индивидуальная ценностная матрица.
Причем, чем значимее ценность для личности, тем выше сомнения относительно возможности удовлетворения связанной с ней потребности.

На этом эффекте маркетинг манипулирует сознанием через [маркетинговое внушение], что очень близко к [суггестивному внушению], осуществляемому через иной коммуникационный инструментарий.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 19:05   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так когда чел подменяет подлинно важное неподлинно важным - он это как - подсовывает липовую матрицу ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 19:19   #5
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Защитный механизм антиципации худшего проявляется в виде преждевременного беспокойства и включает тенденцию усматривать усугубление дискомфортного состояния и волнения по поводу возможных неприятностей в будущем. К примеру, человек «предчувствует» свою смерть перед операцией или грозящий браку развод и заранее эмоционально реагирует на несуществующие в реальности события. Таким образом, защитный механизм антиципации худшего включает негативные предчувствия, настрой на худшее и связанные с этим переживания.
А в чем тогда защита-то? Если ты предчувствуешь худшее, которое, может быть, вообще не собирается произойти, то это по-моему не защищает, а наоборот - тревожит сверх всякой меры. Да и неврозы на этой почве как грибы после дождя растут.

А вообще, очень интересно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 19:50   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так когда чел подменяет подлинно важное неподлинно важным - он это как - подсовывает липовую матрицу ?
... некорректно расставляет ценностные приоритеты в соотношении с решаемой задачей... твоими словами - "липовая" приоритетность...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 19:56   #7
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
А в чем тогда защита-то?
Как я пониманию - в убегании. Чаще необоснованном, чем рационально оправданном.

Цитата:
Если ты предчувствуешь худшее, которое, может быть, вообще не собирается произойти, то это по-моему не защищает, а наоборот - тревожит сверх всякой меры. Да и неврозы на этой почве как грибы после дождя растут.
Угумс. Психологические защиты защищают психику, при этом, часто вредят результативности жизни. ... если исходить из инстинкта самосохранения и "стремления" психики к максимально возможному психологическому комфорту.

Цитата:
А вообще, очень интересно.
... у меня при перепрочтении все время всплывает тема внутреннего и внешнего локуса контроля ...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:04   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
А в чем тогда защита-то? Если ты предчувствуешь худшее, которое, может быть, вообще не собирается произойти, то это по-моему не защищает, а наоборот - тревожит сверх всякой меры. Да и неврозы на этой почве как грибы после дождя растут.
Не... работает, кстати, достаточно качественно.

Я ведь уже не раз писала, что обычно ориентируюсь на максимально неблагоприятный сценарий развития событий. В итоге - любое отклонение от этого сценария в плюс - очень благоприятно отражается на психике.. Получаешь реальный позитив.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:13   #9
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не... работает, кстати, достаточно качественно.

Я ведь уже не раз писала, что обычно ориентируюсь на максимально неблагоприятный сценарий развития событий. В итоге - любое отклонение от этого сценария в плюс - очень благоприятно отражается на психике.. Получаешь реальный позитив.
Понимаю (психзащиты в виде подстелить соломки на место возможного падения), но... Я тоже стараюсь фантастических результатов не ожидать, но все время настраиваться на плохое... нет уж, так жить очень грустно. А как же верить в лучшее? в то, что в конечном итоге все будет хорошо? бороться за победу? По мне эта позиция делает жизнь намного качественнее, позитивнее. Жизнь у нас одна, и прожить ее надо светло. (я так думаю)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:18   #10
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
работает, кстати, достаточно качественно.
Это,кажись,называется "Тревожность вперед"...так можно и до инфаркта....мне ее гипнозом снимали....получилось.......
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:29   #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Это,кажись,называется "Тревожность вперед"...так можно и до инфаркта....мне ее гипнозом снимали....получилось.......
Нет, это не тревожность.

Это очень рассудочное прогнозирование. Эмоции - здесь отсутствуют напрочь. Поэтому - никаких инфарктов.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:31   #12
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Нет, это не тревожность.

Это очень рассудочное прогнозирование. Эмоции - здесь отсутствуют напрочь. Поэтому - никаких инфарктов.
Чем меньше человек верит в успех своего дела, тем меньше шансов на этот самый успех. Даже если взять ситуацию с болезнями.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:45   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Чем меньше человек верит в успех своего дела, тем меньше шансов на этот самый успех. Даже если взять ситуацию с болезнями.
Да, ну??

Самое плохое, что может случиться - я умру. Но это рано или поздно всё равно когда-нибудь произойдёт. Хуже, если это будет продолжаться долго или случится не вовремя. На это случай я и составляю сценарий. Всё остальное - будет автоматически засчитываться в позитив.

Т.е. любое мало-мальски заметное улучшение - я буду воспринимать с благодарностью... Гораздо полезнее, чем нежели я нацелюсь на какой-то определённый результат и на пару пунктов не дотяну...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:50   #14
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да, ну??

Самое плохое, что может случиться - я умру. Но это рано или поздно всё равно когда-нибудь произойдёт. Хуже, если это будет продолжаться долго или случится не вовремя. На это случай я и составляю сценарий. Всё остальное - будет автоматически засчитываться в позитив.

Т.е. любое мало-мальски заметное улучшение - я буду воспринимать с благодарностью... Гораздо полезнее, чем нежели я нацелюсь на какой-то определённый результат и на пару пунктов не дотяну...
То есть заболевая насморком, ты смирилась со смертью, организовывая праздник, предполагаешь, что выйдет фигня, и поступая на работу, ожидаешь худшего?
Что значит "да ну?" Как же "каждому в лучшее верится"?)
В общем, мне такие защиты не подходят. У меня другие, противоположные) Что рано или поздно все будет хорошо, что надо верить в лучшее, даже если вдруг сейчас не получилось - поэтому я до сих пор жду НГ и еще не разочаровывалась)
И это никак не мешает мне получать позитив от скромных результатов.

В принципе, обменялись взглядами, и ладно. Не спорить же, каждый сам строит свою жизнь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 21:54.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:54   #15
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Чем меньше человек верит в успех своего дела, тем меньше шансов на этот самый успех.
не факт, что ожидание худшего - это малая вера в успех

Сейчас имею возможность наблюдать людей бизнеса

Среди успешных очень высока доля тех, кто исходит из пессимистического сценария развития событий, и готовится к нему заранее

т.е. они верят в успех, но предполагают, что все внешние обстоятельства будут складываться наихудшим образом, и исходя из этого строят стратегию продвижения к цели
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:59   #16
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не факт, что ожидание худшего - это малая вера в успех

Сейчас имею возможность наблюдать людей бизнеса

Среди успешных очень высока доля тех, кто исходит из пессимистического сценария развития событий, и готовится к нему заранее

т.е. они верят в успех, но предполагают, что все внешние обстоятельства будут складываться наихудшим образом, и исходя из этого строят стратегию продвижения к цели
Я бы сказала, что это деловая предусмотрительность - люди идут на риски. Я не думаю, что они не рассчитывают на успех - иначе зачем начинать? То есть рассчитывая на успех, они готовы и к форс-мажорам. Так это нормально.
Я тоже беру зонтик, если на небе тучи. Это не значит, что я настроена на худшее.

Или ты тоже считаешь веру в успех ненужным настроем? (Тогда на олимпиаду вообще лучше не соваться))
В общем мое мнение таково: начиная любое предприятие, нужно рассчитывать на лучшее и стремиться достичь поставленной цели. Но при этом не складывать все яйца в одну корзину, и быть (как и любой нормальный человек) в курсе, что всегда выигрывать невозможно, и это ни в коем случае не конец света.
И детей также воспитываю: верю в них, и учу в себя верить, но помнить, что в жизни нам не все подвластно, и это нормально.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 11.01.2014 в 22:03.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:03   #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
То есть заболевая насморком, ты смирилась со смертью...
Ты зря утрируешь...

Когда у меня насморк - я просто рассматриваю его в контексте... насколько он мне мешает. Если не мешает - я на него забью. Сам пройдёт. Если мне нужна ясность ума - выпью какое-нибудь радикальное средство (которое вне всякого сомнения будет иметь массу побочных эффектов, но позволит какое-то время дышать и не думать...).

Но в любом случае - я предусмотрю ВСЕ эпизоды, которые он сможет мне испортить - и продублирую их страховочными вариантами.

С праздником - та же фигня. Если я не продумаю, что я буду делать, если вдруг случится внештатная ситуация (не дай бог землетрясение)... я буду хуже себя ощущать нежели, если я буду иметь запасные варианты...

Это, кстати, у некоторых людей называется предусмотрительностью... а у некоторых - надёжностью системы. Ага.

И это не паранойя.

Это, конечно, не лёгкость бытия... но это суровая реальность... Не всем дано жить аки "птицы небесные, которые не сеют, не жнут, а пищу имеют..." (с).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:05   #18
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Это, кстати, у некоторых людей называется предусмотрительностью... а у некоторых - надёжностью системы. Ага.
Ну я так и написала постом выше. Мы об одном и том же говорим, но с разных ракурсов. Стакан наполовину пуст или полон. Так у меня - полон)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:06   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Я бы сказала, что это деловая предусмотрительность - люди идут на риски. Я не думаю, что они не рассчитывают на успех - иначе зачем начинать? То есть рассчитывая на успех, они готовы и к форс-мажорам. Так это нормально.
Я тоже беру зонтик, если на небе тучи. Это не значит, что я настроена на худшее.

Или ты тоже считаешь веру в успех ненужным настроем? (Тогда на олимпиаду вообще лучше не соваться))
ну мне показалось, что у тебя приравнивается:
ожидание худшего=отсутствие веры в успех

Цитата:
То есть рассчитывая на успех, они готовы и к форс-мажорам.
скорее не готовы, а знают, что форс мажоры обязательно случатся

(причем в худшей последовательности )

Цитата:
Или ты тоже считаешь веру в успех ненужным настроем? (Тогда на олимпиаду вообще лучше не соваться))
нет, я считаю наоборот
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:10   #20
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ну мне показалось, что у тебя приравнивается:
ожидание худшего=отсутствие веры в успех
Именно так я и считаю. Мне показалось, что у тебя приравнивается "ожидание худшего" к "быть готовым к непредвиденным обстоятельствам". Нельзя (на мой взгляд) одновременно ждать худшего и верить в успех. Уж если ты ЖДЕШЬ плохого, то о какой вере в успех речь?
А вот верить в успех, но готовиться к форс-мажорам можно и нужно.
Думаю, ты имел в виду "не ожидать худшего", а именно "учитывать возможность плохого". Так это вовсе не ожидания, а нормальная ТБ.

Проводя противопожарный инструктаж, никто не ждет пожара, но учитывает возможность его возникновения. Это правильно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:16   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Внезапно пришла мысль, что стратегия "концентрации на худшем" связана с повышенным стремлением контроля одновременно с пониманием, что все не проконтролируешь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:18   #22
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Внезапно пришла мысль, что стратегия "концентрации на худшем" связана с повышенным стремлением контроля одновременно с пониманием, что все не проконтролируешь.
Очень может быть.
А я стараюсь на худшем вообще не зацикливаться, произошло оно или нет. Особенно, если уже произошло. Случилось - и ну его в баню)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:20   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я не верю в успех. Я вообще мало во что верю. Если речь идёт о вере как таковой.

Я знаю. Я знаю себя, свои ресурсы и свои возможности. А верить - это из области сверхъестественного. Даже в эзотерическом смысле предпочитаю опираться на себя. Поэтому и планирую риски.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:21   #24
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Я ведь уже не раз писала, что обычно ориентируюсь на максимально неблагоприятный сценарий развития событий
Если я правильно тебя понял---
Когда так ориентируются-- начинается "трясучка"...тебя всего "телепает"..и эмоции через край!! Тут не до рассудочности..Когда ждешь беду--переживаешь,и эти переживания никуда не уходят,а "оседают" где то в подсознании...
У меня был случай--могли посадить....Трясло и" укрывало не по-детски"!!Я себе тогда "вбил в голову"--все будет хорошо"!! Обошлось...
Меня учили самоформированию реагирования на возможные ситуации..В трансе прокручиваешь ситуацию и програмируешь реакцию на нее..Когда прокручиваешь несколько раз,установка закрепляется,и ,соответственно,изменяется реакция на "раздражитель"!
Был момент--погрызся на базаре с каким то мужиком...чуть до драки не дошло...когда он ушел ,меня релакс и покой как бы "укутал"--состояние обалденное!!!! Супер!!!!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:24   #25
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я задумалась о своих стратегиях и о том, как они работали и работают.
Скорее это связано с направлением внимания. Когда я направляю его на результат - я могу набросать ряд вариантов достижения, а дальше сказать: "Будем выбирать по ходу". Если варианты обламываются один за другим - для меня это повод задуматься, что означает эта обратная связь: я этого на самом деле не хочу, я чему-то сопротивляюсь, мне нужно больше умений освоить или какие-то блоки убрать... Но если я чего-то хочу не от ума, а нутром, - концентрации на результате достаточно, чтобы рано или поздно это произошло.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:26   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я не верю в успех. Я вообще мало во что верю. Если речь идёт о вере как таковой.

Я знаю. Я знаю себя, свои ресурсы и свои возможности. А верить - это из области сверхъестественного. Даже в эзотерическом смысле предпочитаю опираться на себя. Поэтому и планирую риски.
Я примерно это и имела в виду, когда говорила о контроле.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:26   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я задумалась о своих стратегиях и о том, как они работали и работают.
Скорее это связано с направлением внимания. Когда я направляю его на результат - я могу набросать ряд вариантов достижения, а дальше сказать: "Будем выбирать по ходу". Если варианты обламываются один за другим - для меня это повод задуматься, что означает эта обратная связь: я этого на самом деле не хочу, я чему-то сопротивляюсь, мне нужно больше умений освоить или какие-то блоки убрать... Но если я чего-то хочу не от ума, а нутром, - концентрации на результате достаточно, чтобы рано или поздно это произошло.
Точно так. Если верить и работать в эту сторону, то велик шанс на успех. Много больше, чем если не верить.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:28   #28
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Если я правильно тебя понял---
Когда так ориентируются-- начинается "трясучка"...тебя всего "телепает"..и эмоции через край!!
Нет, не так... после того, как я просчитала максимально негативный сценарий - и прожила его последствия, у меня наступает полное спокойствие...

Понимаешь, это как мысленно пережить своё собственное умирание, смерть и похороны - а потом обнаружить, что ты жив... Кайф абсолютный.

Некоторые на специальные тренинги ходят, чтобы их похоронили... а потом откопали.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:29   #29
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Нет, не так... после того, как я просчитала максимально негативный сценарий - и прожила его последствия, у меня наступает полное спокойствие...
Понимаешь, это как мысленно пережить своё собственное умирание, смерть и похороны - а потом обнаружить, что ты жив... Кайф абсолютный.
Некоторые на специальные тренинги ходят, чтобы их похоронили... а потом откопали.
Вот ведь... адреналинщики)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:30   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кого-то может раздражать слово "вера". Поэтому я и говорю о направлении внимания. Ибо "мое внимание есть моя энергия". А меня долго учили и я в этом убеждалась неоднократно, что подсознание привлекает в нашу жизнь то, во что мы вкладываем энергию: желания или страха - неважно, важна сила эмоции. Поэтому я предпочитаю вкладывать эмоции в желаемый результат, а представлять себе риски по возможности безэмоционально.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:36   #31
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кого-то может раздражать слово "вера".
Ага. Почему-то иногда в восприятии людей, если вера, то обязательно слепая. Так вовсе не обязательно это)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:42   #32
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Именно так я и считаю. Мне показалось, что у тебя приравнивается "ожидание худшего" к "быть готовым к непредвиденным обстоятельствам". Нельзя (на мой взгляд) одновременно ждать худшего и верить в успех. Уж если ты ЖДЕШЬ плохого, то о какой вере в успех речь?
А вот верить в успех, но готовиться к форс-мажорам можно и нужно.
Думаю, ты имел в виду "не ожидать худшего", а именно "учитывать возможность плохого". Так это вовсе не ожидания, а нормальная ТБ.

Проводя противопожарный инструктаж, никто не ждет пожара, но учитывает возможность его возникновения. Это правильно.
а, я понял

ожидание худшего - это предположение, что на пути к успеху все внешние обстоятельства будут складываться наихудшим образом

вера в успех - это внутренняя установка, что несмотря на наихудшую реализованную возможность, до цели я все равно дойду

поэтому они не приравниваются
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:42   #33
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
осле того, как я просчитала максимально негативный сценарий - и прожила его последствия, у меня наступает полное спокойствие...
Все правильно делаешь..согласен...но это не настрой на беду, ,а один из способов отреагирования...что то же работает...и не плохо работает!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:43   #34
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ага. Почему-то иногда в восприятии людей, если вера, то обязательно слепая. Так вовсе не обязательно это)
Это от способности доверять. Доверие к жизни. Не у всех людей оно имеется в наличии в базовой комплектации. Хотя некоторым удаётся получить его в качестве бонуса - при удачном стечении обстоятельств.

Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Все правильно делаешь..согласен...но это не настрой на беду, ,а один из способов отреагирования...что то же работает...и не плохо работает!
Дык, в исходниках о настрое на беду - тоже не упоминалось...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:44   #35
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Квит, да, так.

Выражение "вера в победу" всем ведь знакомо. Именно вера, а не расчет на победу. И это важная установка.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:45   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это от способности доверять. Доверие к жизни. Не у всех людей оно имеется в наличии в базовой комплектации. Хотя некоторым удаётся получить его в качестве бонуса - при удачном стечении обстоятельств.
Здесь есть риск попасть в порочный круг. Нет базового доверия - не появляется опыта его применения - недоверие подкрепляется. В результате -самоподтверждающееся пророчество.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:46   #37
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
А мы ведь сейчас говорим про жизненные установки) Кто и чего ждет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:47   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да, в том-то и дело. Но установки без серьезной мотивации сменить сложно. Сложнее, чем принято считать в поп-позитивной психологии. Организм привыкает питаться определенным уровнем эмоций на биохимическом уровне, и перестроить его не быстро и не просто, это как наркотик. А уж рационализаций немеряно, в том числе наследственных. Плавали, знаем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.01.2014 в 22:51.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:52   #39
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Дык, в исходниках о настрое на беду - тоже не упоминалось..
Цитата:
ориентируюсь на максимально неблагоприятный сценарий развития событий
Максимально неблагоприятный сценарий развития--почти всегда беда...
Моего отца лечили от ОРЗ...температуру сбивали две недели...а оказалось --саркома!! И так бывает...
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:58   #40
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Здесь есть риск попасть в порочный круг. Нет базового доверия - не появляется опыта его применения - недоверие подкрепляется. В результате -самоподтверждающееся пророчество.
Не знаю... Всяко бывает. Наверное.

Для меня - это всего лишь подстёгивает стратегию "Только себе и спасибо за всё".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:01   #41
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не знаю... Всяко бывает. Наверное.

Для меня - это всего лишь подстёгивает стратегию "Только себе и спасибо за всё".
Пока эта стратегия тебя больше устраивает, чем наоборот, - все ОК.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:04   #42
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Максимально неблагоприятный сценарий развития--почти всегда беда...
Моего отца лечили от ОРЗ...температуру сбивали две недели...а оказалось --саркома!! И так бывает...
как раз ошибка в постановке задачи.

Здесь врачи наоборот предположили лёгкую болезнь... и соответственно меры предприняли недостаточные.

Негативный сценарий - это изначально предположение о неизлечимой или трудно излечимой болезни, дорогостоящем или длительном лечении.. Негативный сценарий - предполагает некоторую избыточность средств...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:07   #43
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
как раз ошибка в постановке задачи.

Здесь врачи наоборот предположили лёгкую болезнь... и соответственно меры предприняли недостаточные.
Врачебная ошибка не является жизненной установкой, я думаю.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:13   #44
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Врачебная ошибка не является жизненной установкой, я думаю.
А мы кажется не о жизненных установках, а о защитных механизмах.

Человек доверился врачам... специалистам. Врачи - не оправдали его доверия.

А что его спасло?? Небось решили подстраховаться и проконсультировались у альтернативного специалиста?? А зачем? Если человек верил в успех лечения - зачем перестаховываться??

А ведь такая перестраховка - и является защитой от...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:18   #45
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А мы кажется не о жизненных установках, а о защитных механизмах.
Изначально - да, но "вера в успех" и "неверие в успех" - это установки. Или как ты назвала стратегии. Или еще кто-то, не помню.

Тем более, что предположение врачей наихудшего при первичном обращении с температурой, это вряд ли можно назвать психологической защитой. Это вообще другое.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 23:58   #46
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Я, кстати, тоже слабо верю в будущие успехи. И обычно просчитываю (готовлю себя) к наихудшим вариантам. Не из страха, отнюдь. Наличие такого прогноза автоматически программирует сознание на продумывание back-плана. Что порождает сильную мотивацию к интеллектуальному творчеству/изобретательству.

Ну, и основное - успех, в который мне хотелось бы поверить, как правило - иллюзорная идеализация, что я осознаю из жизненного опыта.

И звершающее - если совсем не верю, даже не начинаю и не утруждаюсь размышлениями.
Не верю, этого - достаточно. Вп.м.б. - цель мне просто не по зубам.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 09:24   #47
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Изначально - да, но "вера в успех" и "неверие в успех" - это установки. Или как ты назвала стратегии. Или еще кто-то, не помню.
Не знаю, как на счёт "веры в успех".. но установки - это одно, а стратегии - совсем другое. Не стоит путать тёплое с мягким...

Установка - это жёсткая позиция... А стратегия - это всего лишь инструмент. Может быть как жёсткой, так и гибкой. И может использоваться на выбор. Установки же - обычно не выбирают...

И кстати, чем большее количество инструментов (стратегий)- особенно высокого уровня! - может применять и использовать человек, тем ему комфортнее на разных уровнях взаимодействия с окружающим.

И чем труднее ему использовать зрелые стратегии - проблемы с чувством юмора или с сублимированием - тем вероятнее его бегство в низкоуровневые стратегии...

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
предлагаю все, начиная с 10-го сообщения перенести в тему о Жизненных установках. Проозвученное относится к жизненным стратегиям и весьма косвенно к классификации защитных механизмов.
Вообще, всё обсуждение относится конкретно к проблемам Антиципации...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 14:07   #48
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вообще, всё обсуждение относится конкретно к проблемам Антиципации...
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Тем более, что "проблема антиципации" как раз и есть проблема одной из жизненных установок. Самира предпочитает обсуждение ближе к телу (делу), насколько я поняла.
Если мои пожелания принимаются в расчет, то я бы обрадовалась отдельной теме (в ПЗ) по Антиципации с вводным блоком теории и последующей возможностью задать вопросы и увидеть обсуждение.

Не могу сказать, что с Анитиципацией разобралась до уровня "стройное понимание"...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 14:15   #49
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Жаль, эти посты в новую тему после вводного блока не подцепишь. Они все равно по времени раньше встанут.
Почему нельзя?? Всё можно.

Копируешь в тему старый пост за своим авторством, который раньше по срокам - и редактируешь его. Получаешь на выходе - вводную часть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 18:01   #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

И я думаю, что Алискана подтвердит наличие разницы в номинализациях - установки и стратегии.
Да, это разные логические уровни.
Если вспомнить пирамиду логических уровней - установки относятся к уровню "убеждения и ценности", а стратегии - "способности и возможности". Стратегии проистекают из установок и, соответственно, определяют поведение.

Ну, а сами установки определяются более высоким уровнем - образом собственного "я". Поэтому для изменения установок нужно расширить образ "я".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 23:10   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я когда-то переводила не только "Дао хаоса", но и книгу того же автора "Темная сторона внутреннего ребенка". Там про установки и защиты много интересного рассказывается. В том числе и про ту самую антиципацию. Волинский называет ее "Уход в будущее".

http://www.koob.ru/wolinsky/dark_side_child
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 23:19   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Уход в будущее (фрагменты)

1. Воображение грядущей катастрофы

Основатель когнитивной терапии Альберт Эллис следующим образом описывает склонность представлять себе грядущие бедствия:

«Тревожные мысли часто начинаются со слов: «А что если…?» А что если моя дочь забеременеет? А что если я потеряю работу? А что если я внезапно заболею и стану инвалидом?».

Такой способ ухода в будущее возникает, когда человек защищается от будущего, воображая себе ужасный исход. Он беспокоится о будущих бедствиях и страдает от этого в настоящий момент. Этот транс образуется, когда с ребенком случается реальная беда и он думает, что теперь так будет происходить всю жизнь. Внутренний ребенок в душе взрослого постоянно воображает катастрофы и считает их настоящими. Поэтому он мучается и страдает прямо сейчас. Таким способом прошлые катастрофы защищают его от будущих.

2. Фантазии

В этой разновидности ухода в будущее ребенок грезит о грядущем блаженстве. Эти мечты защищают его от боли, которую он испытывает в собственной семье. Например, он мечтает, как за ним «приплывет корабль и увезет его далеко-далеко», или «его талант признают все». Иногда он мечтает о том времени, когда «о нем будут заботиться». Это становится проблемой, когда внутренний ребенок в душе взрослого продолжает грезить о нереальном волшебном будущем. Женщина, с которой я как-то работал, много лет поддерживала отношения с человеком, который мучил и оскорблял ее. Она мечтала, что «когда-нибудь он оценит меня». Темная сторона ее внутреннего ребенка гипнотизировала ее, заставляя верить в чудо, в то время как взрослая женщина была измучена и зла на партнера.
Очень важно заметить, что в любом виде ухода в будущее внутренний ребенок так сильно гипнотизирует взрослого, что последний не способен адекватно воспринимать настоящее.

Откуда берется этот транс? Ребенок в стрессовой ситуации часто лувствует себя растерянным, смущенным, обезумевшим, бессильным, когда наблюдатель создает фантазию, помогающую отстраниться от этих чувств.

Такова власть транса «ухода в будущее». Темная сторона внутреннего ребенка облегчает боль, но действует без всякой обратной связи с реальностью, считая реальностью свои фантазии. Внутренний ребе-'нок — не плохой и не глупый, но то, что помогает в возрасте 2–6 лет, далеко не всегда помогает в 36.

Вначале фантазии вызваны событиями, произошедшими в детстве. Проблемы появляются, когда они становятся автономными и начинают жить своей собственной жизнью, без всякой связи с реальностью; и тогда человек живет своими фантазиями о будущем, не замечая настоящего.

Еще один транс ухода в будущее возникает, когда человек начинает беседовать с самим собой, уходя во внутренний диалог (см. главу 7 Внутренний диалог»).

Например, он говорит себе: «У меня никогда не будет того, что мне хочется». Не только настоящее, но и будущее кажется ему ужасным.
Этот транс испытывает не взрослый, а внутренний ребенок. Взрослому доступно множество ресурсов. А внутренний ребенок считает, что никаких ресурсов у него нет. Прошлая боль продолжает мучить его в настоящем, переходя в воображаемое будущее. Застывшее прошлое скрывает и настоящее, и будущее.

3. Планирование


«Планирование» появляется, когда ребенок не может сказать родителям, что он чувствует на самом деле. Он представляет себе, как в будущем он расскажет им о своих чувствах, они услышат его и поймут, как они были неправы.

Я знал одного знаменитого писателя, посвятившего роман разоблачению своего отца. Он читал его публично — рассказ о том, какой он хороший, и какой плохой у него папа. Самым удивительным был конец рассказа: папа признал свою ошибку и понял, что сын был прав. В этом месте аудитория разразилась аплодисментами. Почему? Потому что множество людей находится в таком же трансе. Другой вид планирования — мечты ребенка о том, как он когда-нибудь отомстит родителям. Это транс «победы путем поражения». Я часто прошу пациентов закончить предложения:

1. Я сделаю тебе назло тем, что…
2. Я расквитаюсь с тобой тем, что…
3. Я тебе покажу! Я никогда в жизни…
4. Я тебе покажу! Я обязательно…

Эти вопросы делают тайное явным и раскрывают классический мазохистский транс темной стороны внутреннего ребенка.

4. «Объяснения»

Я называю этот транс: «Сыграй еще разок, Сэм!», потому что мой приятель постоянно планировал объяснения, беседы и оправдания в будущем. Когда он обнаружил эту привычку, он заявил: «Снова ставим запись 98.74, пусть сыграет еще разок».

Этот транс возникает в том случае, когда ребенок делает что-то неправильно и знает по прошлому опыту, что его за это накажут. Поэтому темная сторона внутреннего ребенка планирует, как он будет оправдываться. Ребенок повторяет доводы «за» и «против», словно адвокат перед процессом. Внутренний ребенок находится в трансе оправдания, постоянно объясняя свои поступки, чувства, реакции и отвечая на многочисленные «почему?». Прав он или нет — транс воображаемой катастрофы и ужасного наказания продолжается и во взрослом возрасте.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 12.01.2014 в 23:27.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 23:25   #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Подавление импульса

Похоже на это:


Отрешенность: вдали от себя и других


Отрешенность — транс, созданный наблюдателем для того, чтобы помочь ребенку отстраниться от неприятной ситуации. В психологии его обычно называют диссоциацией. Человек чувствует себя так, словно его здесь нет. Проблемы возникают, когда наблюдатель засыпает, и внутренний ребенок автоматически оказывается в трансе отрешенности.
Существует несколько способов создания отрешенности.

1. Бесчувственность

В мучительной ситуации наблюдатель может отделить от ребенка какую-то часть его (или ее) личности. Например, если ребенку не позволяют выражать любовь, — наблюдатель отделяет от ребенка чувство любви. Спустя много лет внутренний ребенок может вводить взрослого в транс отделения от интимности. Если ребенку запрещают злиться — наблюдатель отделяет от ребенка чувство злости. Впоследствии злость все же может прорваться; но когда его спрашивают: «Ты злишься?» — он отвечает: «Кто, я? Что вы! Я никогда не злюсь». Взрослый считает, что он никогда не злится. Только какая-то отдельная его часть может разозлиться — и стоит лишь избавиться от нее, как сразу все наладится.


2. Исчезновение

В неблагополучной семье ребенок может научиться чувствовать себя так, «словно его здесь нет». Наблюдатель, чтобы защитить ребенка от родителей-алкоголиков, может создать у ребенка чувство, словно он исчез и стал невидимым.
Этот транс может создать серьезные проблемы во взаимоотношениях, особенно в моменты интимности. Человек в буквальном смысле этого слова исчезает, мысленно переносясь в горы, на море, в лес — куда угодно, лишь бы не оставаться здесь. При этом тело продолжает действовать, как обычно, — улыбаться, кивать, участвовать в разговоре. Часто люди не помнят, о чем они говорили в это время, что делали, с чем соглашались.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:26   #54
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не знаю, как на счёт "веры в успех".. но установки - это одно, а стратегии - совсем другое. Не стоит путать тёплое с мягким...

Установка - это жёсткая позиция... А стратегия - это всего лишь инструмент. Может быть как жёсткой, так и гибкой. И может использоваться на выбор. Установки же - обычно не выбирают...
Да, но стратегию личность разрабатывает, отталкиваясь от установок...

Кривая аналогия: дорога из п.А в п.В - это стратегия, Правила дорожного движения и дорожные знаки - часть установок. И человек уже сам выбирает: жестко следовать ПДД и знакам или обходить запреты и регуляторы.

Цитата:
И кстати, чем большее количество инструментов (стратегий)- особенно высокого уровня! - может применять и использовать человек, тем ему комфортнее на разных уровнях взаимодействия с окружающим.
И это - напрямую увязано на установки личности - чем шире и объемнее матрица установок, тем более гибкая и маневренная стратегия...

Цитата:
И чем труднее ему использовать зрелые стратегии - проблемы с чувством юмора или с сублимированием - тем вероятнее его бегство в низкоуровневые стратегии...
Сублимация, чувство юмора и проч. - это защитные маханизмы - иснтрументы. Не стратегии, это - скорее приемы и инстурментарий, доступные конкретной личности в конкретный период и конкретной ситуации. А стратегия - скорее набор этих приемов, от части из которых личность может отказываться в силу наличия жесткой ценностной матрицы или самозапретов.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:30   #55
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, это разные логические уровни.
Если вспомнить пирамиду логических уровней - установки относятся к уровню "убеждения и ценности", а стратегии - "способности и возможности". Стратегии проистекают из установок и, соответственно, определяют поведение.

Ну, а сами установки определяются более высоким уровнем - образом собственного "я". Поэтому для изменения установок нужно расширить образ "я".
А! Ну вот - Алискана уже стройно разложила разницу...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:34   #56
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А тут можно и впрямь обсудить как коррелируются защиты с установками и прочие, вытекающие особенности...

...

А вот, кстати, про сознательное подавление импульса - я бы поговорила. Потому что для меня это очень и очень актуально...
Кстати, оба пункта и все виды защит в классификации выводят на ключевую тему внутреннего и внешнего локуса контроля. Что напрямую упирается в тему Жизненных установок.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:41   #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А! Ну вот - Алискана уже стройно разложила разницу...
С некоторой помощью Бейтсона и Дилтса.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:50   #58
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
С некоторой помощью Бейтсона и Дилтса.
А! Ну - да, это же они телепатически связались с тобой и надиктовали тебе лаконичную формулировку. ...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 01:13   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кстати, стремление все систематизировать - тоже психологическая защита. Организовать хаос.

В той же "Темной стороне" автор называет эту организацию хаоса основной функцией нервной системы.

Когда я все логично объясняю научным языком, моя субличность, которая хочет уважения и признания (а если копнуть глубже - безопасности) - чувствует себя хорошо.

Творческая часть - хуже. У нее часть ресурсов крадут.

Проблема давняя, постоянно приходится между ними договариваться, иначе сурьезная субличность все ресурсы сожрет.

Но защищает она хорошо, поэтому кормить ее все же надо.

А вот маркетингом заниматься они могут только в тандеме. Второй это вообще на фик не сдалось, первая придумает такой продающий текст, что мухи сдохнут. Приходится искать общие интересы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 01:23   #60
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Когда я все логично объясняю научным языком, моя субличность, которая хочет уважения и признания (а если копнуть глубже - безопасности) - чувствует себя хорошо.
Мне думается - это обоснованная потребность личности иметь стройное описание и представление о мире...

Цитата:
А вот маркетингом заниматься они могут только в тандеме. Второй это вообще на фик не сдалось, первая придумает такой продающий текст, что мухи сдохнут. Приходится искать общие интересы.
... в маркетинге все время нужно изобретать, потому как важно наличие запасных планов или вариантов при хорошо работающей системе предвидения и прогнозирования... иначе - сильно-сильно трудно и проблематично.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 01:33   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Мне думается - это обоснованная потребность личности иметь стройное описание и представление о мире...

Потребность одной из субличностей. Самой нетворческой. Другая часть личности очень радостно сражается с ней во время тренингов и консультаций, призывая "увидеть мир словно в первый раз".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 01:35   #62
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Потребность одной из субличностей. Самой нетворческой.
А если на уровне потребности в самоакутализации... ?
=== "... Хочу понимать и видеть мир настолько, чтобы иметь возможность его исследовать и доулучшать далее..."
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 01:52   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А если на уровне потребности в самоакутализации... ?
=== "... Хочу понимать и видеть мир настолько, чтобы иметь возможность его исследовать и доулучшать далее..."
Рационализирующая субличность может любые мотивы приписать, но я же слышу, что она говорит на самом деле. А дутые отчеты писать, чтобы энергии у себя же отожрать, - не мой путь, соматика-то моя, а не казенная. Лучше честно распределять ресурсы и выстраивать взаимодействие.

А самоактуализироваться способна творческая часть, задача раскладывающей по полочкам - ей служить, а не наоборот. И знать свое место.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.01.2014 в 01:56.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 02:47   #64
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А самоактуализироваться способна творческая часть, задача раскладывающей по полочкам - ей служить, а не наоборот. И знать свое место.
Интересная для меня мысль. Новая.

-----------------------------------

К вопросу об Антиципации:

услышала в художественном фильме слова одной из героинь:

"Если всё может быть хуже, это значит, что сейчас всё хорошо".
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 11:37   #65
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кстати, стремление все систематизировать - тоже психологическая защита. Организовать хаос.

В той же "Темной стороне" автор называет эту организацию хаоса основной функцией нервной системы.
Дак, да... Именно.

Систематизация хаоса - это именно защитная фишка. Но..

Необходимо реальное осознание. Нельзя уходить в эту защиту бессознательно. Иначе она тупо сожрёт весь имеющийся ресурс. Когда человек осознаё - для чего он планирует и организует пространство.

И плюс к этому - необходимо понимание, что порядок предназначен для того, чтобы освободить пространство и ресурсы - для творчества. А не порядок ради порядка, как это принято в неосозаваемой деятельности.

Про подавление импульса.

Когда это происходит неосознанно - т.е. базируется на установках или запретах - оно неизбежно уходит в соматику.

Когда это делается сознательно - вспомним мантру Скарлет О'Хара "Я не буду думать об этом сегодня..." или русскую народную "Утро вечера мудренее"... - то осознанный импульс не загоняется внутрь. Он остаётся на поверхности и ждёт момента утилизации...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:52.