Логика

[Makinson]

Почаще оглядывайся на зады, что бы избежать в будущем знатных ошибок. К. Прутков.

Логики Логика

[Modus]

У Гегеля в третьей части второго тдела "Философской пропедевтики" довольно хорошо изложена суть логики. Про "А есть Б" там все есть

[Раптор]

Сообщение от Modus

У Гегеля в третьей части второго тдела "Философской пропедевтики" довольно хорошо изложена суть логики. Про "А есть Б" там все есть

Гегель -это тот мужик, которого я ПРИНЦИПИАЛЬНО и специально не стал читать. Мне хватило пересказов его сочинений философскими попугаями. Если хочешь стать "адвокатом Гегеля" -милости просим в "философский тир"...для Гегеля -не пожалею патронов!

[Раптор]

Сообщение от Makinson

Почаще оглядывайся на зады, что бы избежать в будущем знатных ошибок. К. Прутков.

Логики Логика

Макинсон -я ж тебя силком не затаскиваю в эту тему -чего в ней оффтопить? Понимаешь, все, что ты сказал и еще скажешь -УЖЕ кто-то сказал. Так что -ты навеки замолчишь? Если мне потребуется найти что-то по логике на форуме -я знаю где искать..Может начнешь обсуждать ЛОГИКУ , а не прочие вещи?

[Андрей ОК]

Что значит "базовая логическая связка"?

Это логическая форма. Означает отождествление одного объекта (выраженного в слове) с другим объектом (также выраженным в слове).

Давай уже, выскажись о природе этого отождествления.

Сообщение от Модуса

Про "А есть Б" там все есть

Модус, перескажи.

[Makinson]

Может начнешь обсуждать ЛОГИКУ , а не прочие вещи?

Вполне.
↓↓ Логика

«ЛОГИКА — наука о способах доказательств и опровержений» (“Советский энциклопеди-
ческий словарь”, 1986 г.). Все функционально специализированные разновидности логики по-
своему отвечают на вопрос: как от истинных суждений-посылок (исходных данных) прийти к
истинным суждениям-следствиям (решениям, ответам на вопросы) и отличаются друг от дру-
га функциональным предназначением, аксиоматикой, набором правил, определяющих допус-
тимые и недопустимые операции с исходными данными и промежуточными результатами.
Для логики характерна обусловленность каждого из последующих суждений суждениями
предыдущими и исходными данными. При этом все вопросы в логической процедуре проис-
текают из предшествующих суждений, аналогично тому, как в начальных классах школы все
решали задачи по арифметике по вопросам, переходя от ответа на один вопрос к ответу на
следующий вопрос в ходе решения задачи.
Так называемая «дьявольская логика» от нормальной логики во всех её разновидностях
отличается тем, что она исходит из следующих принципов:
· аксиоматика и правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, могут
без объявления заменяться другими;
· одни понятия — скрытно подменяться другими, т.е. с одними и теми же лексическими
(или иными символическими) формами отображения логики на разных этапах «логиче-
ской» процедуры могут связываться разные субъективно-образные представлении и объ-
ективно разные явления;
· под видом определённостей могут предлагаться скрытые неопределённости, которые в
последующем позволят подвести внимающего «дьявольской логике» к вполне определён-
ным выводам и невозможности обосновать другие выводы;
· набор исходных данных, необходимых для адекватного восприятия проблемы и её разре-
шения, может искусственно сужаться, а также в него могут включаться данные, к рассмат-
риваемой проблеме отношения не имеющие, но, возможно, имеющие отношение к другой
проблеме, что позволяет в ряде случаев навязать под видом решения одной проблемы —
решение или псевдорешение какой-то иной проблемы;
· могут предлагаться по своему существу «туннельные сценарии» рассмотрения проблема-
тики, в которых заранее предопределены вход и выход на заранее известные желательные
выводы, а переход к другим сценариям рассмотрения проблематики будет пресекаться тем
или иным способом и т.п.
Уход мышления индивида в «дьявольскую логику» может быть вызван:
· Либо злым умыслом, стремящимся убедить в истинности заведомой лжи кого-то персонально
или общество в целом.
Либо следствием одержимости, т.е. следствием искажения психической деятельности в
целом (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других
людей или психотропных веществ.
Один из признаков проявлений дьявольской логики ― сокрытие принципиально значимой
для понимания жизни лжи в больших объёмах достоверной информации. Так в ряде случа-
ев, (если соотноситься с объёмом текста или продолжительностью речи) принципиально
значимая ложь может составлять менее 1 % от общего объёма текста, вследствие чего соз-
нание, оценив общий смысл как достоверный, способно принять в качестве достоверной и
незначительную (по продолжительности своего воздействия на сознание) деталь. В других
случаях на принципиально значимую достоверную информацию навешивается много сопут-
ствующей ей лжи, примером чего является Библия в её исторически сложившемся виде: Бог
есть ― это факт, подтверждаемый Жизнью, но неоднократному провозглашению этого фак-
та в Библии сопутствует столько лжи, что, чем более индивид убеждён в истинности Биб-
лии, — тем больше у него проблем во взаимоотношениях с Богом по жизни.

сточник из параллельной темы логики

[Раптор]

Означает отождествление одного объекта (выраженного в слове) с другим объектом (также выраженным в слове).

Ты считаешь такое "отождествление" имеет отношение к логике?
Если "отождествление" понимать как "А похоже на Б" или "А может быть ЗАМЕНЕНО на Б в некоторых условиях", я еще допускаю частичную ЛОГИЧНОСТЬ приведенного тобой выражения, однако, если "отождествление" означает "полное равенство"( отсутствие различий), то никакой "логической формой" там не пахнет.

[Андрей ОК]

Ты считаешь такое "отождествление" имеет отношение к логике?

Это фундамент логики.

Вспомни первый закон логики.

если "отождествление" означает "полное равенство"( отсутствие различий), то никакой "логической формой" там не пахнет.

Поэтому я и прошу тебя раскрыть природу "А есть Б". Без привязки к конкретным примерам.

Что происходит, когда человек утверждает "А есть Б"?

[Раптор]

Сообщение от Андрей ОК

Поэтому я и прошу тебя раскрыть природу "А есть Б". Без привязки к конкретным примерам.

Что происходит, когда человек утверждает "А есть Б"?

Если нечто происходит -это происходит ИН КОНКРЕТО. Так что, не может существовать НИКАКОЙ логики, не имеющей отношения к конкретным событиям.
Если кто-то утверждает "А есть Б" , а мне неизвестно что такое А и что такое Б -как можно раскрыть природу этого буквосочетания?
Например, А-это "стул"( скажем, в прихожей), Б-тоже "стул"( скажем в гостиной). Тогда , с натяжкой, можно утверждать, что "А есть Б"..поскольку и то и другое - СТУЛЬЯ.
Однако, если А -огонь( скажем, в камине) , Б- вода( в графине) -разве можно соединять их словом "есть", да еще придавая этому слову смысл "тождественности"?
Что ты понимаешь под природой -априорные рассуждения?
Но, даже для априорных рассуждений надобны априорные СОЗЕРЦАНИЯ...иначе, мы не в силах сделать ни одного синтеза типа "а есть б"...
Вот я и спрашиваю тебя:
не мог бы ты описать четко определенный КОНТЕКСТ своего вопроса?
Иначе возможны ответы:
1.Происходит априорный синтез двух фигур (например, треугольников) в пространстве.
2.Человек думает о том, что его жена -билать.( а-жена, б-билать)
3.Человек использует лексику своего родного языка
4.Человек ищет смысл в бессмысленном...
и т.д. и т.п.

[Раптор]

Это фундамент логики.

Вспомни первый закон логики.

Какую логику ты имеешь в виду -ту что приводит К ПРАВИЛЬНОМУ МЫШЛЕНИЮ?
Тогда в этой логике "отождествление" необходимо должно использоваться ТОЛЬКО в каком то отношении (по какому-то признаку).
Кстати, я уже лет двадцать не в восторге от "закона тождества"( если ты его имел в виду)..этот "закон " должен быть пересмотрен и трансформирован в нечто более достойное ПРАВИЛЬНОГО мышления.