F.E.A.R.

[Раптор]

Вопросы знатокам (по мотивам "Расколотое Я" Лэнга):

Шизофреники, как утверждает Лэнг, чувствуют, что их пожирают и разрывают. Насколько глубоко это ощущение может коренится в психике ОБЫЧНОГО человека?
Есть ли оно там? Может быть оно проявляется постоянно в "быту"? Может быть ПИЩЕВЫЕ ОЩУЩЕНИЯ , СТРЕМЛЕНИЯ и интерпретации имеют гораздо бОльшую функциональную мощь ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА, чем кажется?

Райская птица -2:

"Та же самая "атомарная" модель : ввод-обработка-вывод -это не что иное, как описание поедания-пищеварения -опорожнения( вывод в минус)\роста (вывод в плюс)?

Откуда тогда страх?

Непонятное, неожиданное, неизвестное -может быть это синонимы НЕСЪЕДОБНОГО?

Возможно ли, что в РЕАЛЬНОСТИ только ДВА процесса : ты пожираешь что-то или что-то пожирает тебя?

А смерть -это итог процесса поглощения "миром" человеческого тела ( микробы, паразиты, "физические "процессы разлагают тело)?

Что тогда такое -выживание?

Возможно ли, что для того, чтобы быть ПОЛНОСТЬЮ свободным от страха, необходимо НАБЛЮДАТЬ РАЗРУШЕНИЕ страшного? Объединяться с этим пугающим тебя в процессе его разложения?

Чего на самом деле боится человек?

Разве не того, что его сожрут?

Возможно ли избавиться от страха перед ДЕЙСТВИЯМИ человека, не избавившись от страха перед БЫТИЕМ человека? "

Такие вот невеселые мыслишки навеял Лэнг.

1.Может быть страх связан с неспособностью в прямом смысле сожрать врага( потенциального или действительного)? Есть ли связь между пожиранием сырого и живого мяса ( в частности, каннибализмом) и ПОЛНЫМ ПАТОЛОГИЧЕСКИМ бесстрашием?

2.Может ли "психология" быть искажением желания одного человека ( "психолога") сожрать другого ("не психолога"), чтобы не бояться его и ему подобных В ПРИНЦИПЕ?

Эквивалентом мяса служит "неадекватность", т.е.ЕСТЕСТВЕННОСТЬ другого человека, которая якобы "вступает в конфликт" с чем-то "объективным" и посему подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ, т.е. "терапии".

"Психологи"\"психиатры" ищут "ненормальных" и "терапируют" их, чтобы ПЕРЕСТАТЬ БОЯТЬСЯ их?

3. Может быть страх -это АДЕКВАТНОЕ\реальное ощущение того, что ты пожираем кем-то ( в любой форме), что ты -чья-то ФАКТИЧЕСКАЯ ЕДА?

[Экзисто]

Тьма, и в глубине этой тьмы бьется страх, подобный слепой раненой птице. Сердце этой тьмы – страх. Значит она питается и поддерживается страхом. Но у Лэнга нет такой беспросветности. Один из многих, кто не считает шизофреников людьми второго сорта. Гуманист экзистенциального толка. Но ты отрицаешь гуманизм, и потому находишь у Лэнга только темное. Но он считает, что шизофреник – это тот, у кого разбито сердце. Который не выдержал – и ушел. Шизофреник скорее чувствует себя окаменевшим. И он не хочет, чтобы его видели, думали о нем. Поэтому он хотел бы окаменеть. Он боится любви, потому что в любви его как бы пожирают, присваивают, отнимают его суть. По Лэнгу, шизофреник – это путь в иное, попытка найти иные пути, которых нет в реальности.

Не думаю, что обычные люди чувствуют что-то такое, будто их пожирают или они кого-то пожирают. У всех есть какой-то страх, но он проявляется по-разному. Люди живут зачастую – вопреки чему-то или даже вопреки всему. Главное – выстоять и не провалится в ту тьму, которая порождается страхом, который есть сердце этой тьмы.

[Раптор]

Я глубоко уважаю Лэнга. Несмотря на то, что ненавижу гуманизм.

Гуманизм -это интерпретация того, как "ДОЛЖНО быть" людьми, которые пытаются ИГНОРИРОВАТЬ страх. Пытаются игнорировать его всеобъемлющую и фундаментальную роль в человеческой жизни.

А "тьма, и в глубине этой тьмы бьется страх, подобный слепой раненой птице. Сердце этой тьмы – страх." -это то, что ЕСТЬ.

Как говаривал Брюс, "то что есть важнее того, что должно быть".

Страх и слабость -это родители ЛЮБОЙ мотивации, это колыбелька ЛЮБОЙ эмоции. Как человек может следовать идеалам (каким бы то ни было), если он не свободен от страха?

Как можно поклоняться существу, ПАТОЛОГИЧЕСКИ находящемуся в замешательстве , т.е. "человеку" ( а именно этим и занимается "гуманизм")?

[Экзисто]

Сообщение от Раптор

Гуманизм -это интерпретация того, как "ДОЛЖНО быть" людьми, которые пытаются ИГНОРИРОВАТЬ страх.

Гуманизм, как я на это смотрю, ни к чему никого не призывает, не обязывает, не требует, не склоняет и не навязывает ни каким образом. Все почему-то неправильно считают гуманизм некой идеологией или требованием. Гуманизм - это значит держаться ближе к жизни, а не против жизни.

Пытаются игнорировать его всеобъемлющую и фундаментальную роль в человеческой жизни.

Нельзя игнорировать то, что есть в каждом. Но зная, что есть страх, жить вопреки страху. Я знаю, что есть страх, но я не поддамся ему, насколько меня хватит, - не поддамся, чтобы не предать жизнь и не оказаться по ту сторону жизни - там, где тьма. Страх - это не только тормоз, опасноть, тревога, но еще и предупреждение. Через страх жизнь хотела бы сохраниться, уберечься.

Страх и слабость -это родители ЛЮБОЙ мотивации, это колыбелька ЛЮБОЙ эмоции. Как человек может следовать идеалам (каким бы то ни было), если он не свободен от страха?

Человек шире и глубже того, что предписывает ему страх. Чтобы открыться новому или открыть что-то новое, приходится игнорировать страх. Собственно, страх и повелевает преодолевать страх, чтобы найти что-то другое, где не будет страха, или не будет такого глубокого страха. Может быть, шизофреник преодолевает страх стать сумасшедшим, чтобы перестать бояться.

Как можно поклоняться существу, ПАТОЛОГИЧЕСКИ находящемуся в замешательстве , т.е. "человеку" ( а именно этим и занимается "гуманизм")?

И не надо поклоняться человеку. Человек - лишь часть жизни. Человек часто и враг жизни. Поклоняться жизни - значит преодолевать человека, который находится в постоянном замешательстве.

[Раптор]

Экзисто

Гуманизм, как я на это смотрю, ни к чему никого не призывает, не обязывает, не требует, не склоняет и не навязывает ни каким образом. Все почему-то неправильно считают гуманизм некой идеологией или требованием. Гуманизм - это значит держаться ближе к жизни, а не против жизни.

Однако, держаться ближе к жизни -это требование, или призыв...
Понимаешь, я думаю, что человек не может не склонять к тому, что он верит. если он в это верит.

Но зная, что есть страх, жить вопреки страху.

в том, то и проблема, что хотя социки и пытаются это делать..ни один из тех с кем я общался не может этого.

Человек шире и глубже того, что предписывает ему страх.

Согласен. Однако это только кажется, что человек "игнорирует" страх.
Страх можно "игнорировать" в мыслях, однако ни один человек\социк не способен игнорировать ВЛИЯНИЕ страха.