22.01.2009, 20:13 | #1 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
1. Задолго до рождения
1Б1. Какой образ жизни вели ваши бабушка и дедушка?
Согласно Берну, на жизненный сценарий сильно влияют предки. Если не углубляться сильно вглубь, то это бабушки и дедушки. Ответы на вопрос: "Какой образ жизни вели ваши дедушка и бабушка?" могут иметь разную "окраску": ↓↓ Гордость ↓↓ Идеализация ↓↓ Соперничество ↓↓ Личный опыт Цитата:
+1Б1. Что вы можете сказать про своих дедушек и бабушек? Выразите свое отношение к ним. Из рассказанного Берном о отношении детей к своим бабушкам/дедушкам мне запомнилось вот что: Ребенок подсознательно стремиться отождествиться с ними, стать ими. На родителей - стать похожим, но дедушкой/бабушкой - именно стать. Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 12:09. |
|
23.01.2009, 12:29 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
1В1. Каково ваше положение в семье?
1В1. Каково ваше положение в семье?
Вопрос по главе 4В "Сцена зачатия". Сам подраздел В - несколько о другом, так что здесь имеет место некая путаница с приписыванием этого вопроса именно к этому разделу. Вообще, этот вопрос следует трактовать более буквально, с точки зрения генеалогического дерева, положения в нем: А именно: +1В1. Сколько у вас младших, старших сестер и братьев? Что дает ответ на этот вопрос? Ничего. Он должен рассматриваться в связке с вопросом о том, сколько сестер и братьев есть у родителей. Почему? Берн пишет: Цитата:
|
|
23.01.2009, 12:31 | #3 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
1Д2 Кто присутствовал при вашем рождении?
В главе 4Д, "Родовая травма" - Берн говорит о том, что на сценарий ребенка "якобы может влиять то, как он рождался". Прежде всего он упоминает кесарево сечение. Почему якобы? Берн считает, что непосредственное влияние физиологического процесса родов адекатно отследить невозможно: Цитата:
В итоге, что предлагает учитывать Берн? Прежде всего то, было ли ваше рождение ожидаемым/обычным или оно было тайным, или оно было связано с "вредом" для здоровья мамы (кесарево). Два типа сценария, которые он при этом упоминает это "Разорванная мама" (ребенок причинил вред матери, рождаясь) и "подкидыш" (ребенка воспитывают не родные родители, а приемные). По поводу "подкидыша", Берн ссылается на работу Отто Ранка "Рождение героя". Если порыскать в ней, то можно вычитать следующее: Цитата:
Суть влияния характера рождения проявляется в следующем: либо ребенку вменяется его "вредность", либо он осознает, что "его родители нечто большее, чем ему представлено". Кстати, Берн говорит, что сценарий "подкидыш" в равной мере может сработать и по отношению к родным родителям. В соответствии с этим, попробую переформулировать вопрос опросника: 1Д2+ Знаете ли вы точно, кто присутствовал при вашем рождении? Рассказывали ли вам об этом? Как чувствовала себя ваша мама после вашего рождения? Исходный вопрос в действительности косвенно позволяет выяснить - "публичным" ли было рождение, или тайным/скрываемым, а также была ли операция (в операционную ведь родственников не пускают?) Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 18:37. |
||
23.01.2009, 12:31 | #4 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Заключительная последовательность вопросво относится к именам/прозвищам.
Нельзя сказать, что и имя и прозвище относится к "Задолго до рождения" (см. название данной главы). Однако Берн описывает это здесь. Предположительно имея в виду, что имя ребенку придумывают, часто, еще до его рождения. Цитата:
"Сценарной предпосылка" имени работает от рождения - родители ведь как-то ведут себя по отношению к ребенку? И это поведение эээ... коррелирует с именем, которое они ему дали. Собственно они дали ему такое имя, потому, что хотели к нему именно так относиться. А потом добавляется вот что: Цитата:
1Е3 В честь кого вы были названы? Понятно, что если на этот вопрос есть ответ - то родители хотели, чтобы ребенок "был похож" на этого "вчестькоготыназвана". Мне кажется более полную информацию даст вопрос - 1Е3+ Спрашивали ли вы у родителей, почему они выбрали вам такое имя? 1Е4 Каково происхождение вашей фамилии? Здесь тоже самое, что и с именем, но "направление похожести на кого-то" задается уже в рамках семьи. Фамилия "Накойхер" вам известна? 1Е5 Как вас называли в детстве? Как вас называли родители, кроме как по имени. Принцип тот же самый: "Принцесса моя..." или "Замухрышка". 1Е5+ Как вас называли в детстве родители? 1Е6 Есть ли у вас прозвища? Ну и это тоже самое. Хотя, прозвища обычно дают уже после того, как некие характерные особенности человека стали проявляться. То есть уже свидетельствовать о "наличии сценария". Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 19:45. |
||
26.01.2009, 14:06 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Заканчивая разбор блока вопросов, относящихся к главе 4, я хочу сказать следующее: все эти вопросы направлены на то, чтобы выяснить "обстановку", "обстоятельства", "предпосылки" имеющие место в семье рождающегося ребенка. Это те вещи, которые потенциально могут повлиять на формирование сценария.
|
26.01.2009, 17:37 | #6 | |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Цитата:
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
|
26.01.2009, 17:44 | #7 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
26.01.2009, 17:49 | #8 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
У Берна где-то было, что как правило старший ребенок в семье чаще чем младший имеет сценарий победителя. Но уже не вспомню, с чем это связано. Может быть как раз с тем, что на старшем больше ответственности. Он отвечает еще и за младших.
|
26.01.2009, 17:51 | #9 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сомневаюсь, что дело в ответственности... По моему личному опыту - младшие как раз более удачливы. Да, вон, и в сказках победители кто? Иваны-дураки, младшие.
|
26.01.2009, 18:03 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
|
|
26.01.2009, 18:08 | #11 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Не помню, у кого я это читал. Возможно и не у Берна, но точно - в связи с ТА.
Кроме того, вопрос - "каково ваше положение в семье", мне кажется, можно интерпретировать с точки зрения того насколько сильны семейные связи (зависимость) у человека (если он в возрасте). А рассматривая такой вопрос относительно прошлого человека, можно попытаться выявить склонность человека к сценарию/антисценарию или, в зависимости от ответа - выявить подводные течения в семье, скажем, если ребенка больше принимали бабушки/дедушки, а родители - отталкивали, то можно прогнозировать и искать элементы сценария по отношению к первый и антисценария по отношению ко вторым.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
26.01.2009, 18:12 | #12 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Я специально просмотрел главу, к которой относится этот вопрос, и в ее контексте ЭТОТ вопрос означает именно "положение в семейном дереве". Скорее всего, то о чем ты пишешь будет иметь место - но чуть дальше, в другом блоке вопросов. |
|
28.01.2009, 19:56 | #13 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Еще про бабушек и дедушек.
В главе 15, "Передача сценария" - есть подглавка, которая так и называется "Влияние бабушек и дедушек". Там сказаны конкретные и занимательные вещи, а именно: Цитата:
Влияние бабушки и дедушки может быть прямым, через непосредственное общение, и опосредованным, косвенным. Через папу и маму. Вернее через их состояния "Я". |
|
28.01.2009, 20:11 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Слушай, а действительно! На меня именно бабушка по отцовской линии самое сильное влияние оказала. Я только сейчас это поняла.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.01.2009, 20:18 | #15 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Шелк, мне кажется, что в данном случае у тебя просто совпадение. Потому как по Берновской теории такое вот эээ... перекрестное влияние связано больше с опосредованнным, через отца, влиянием. Т.е. ты "внимаешь" своему отцу, а подмечаешь в нем то, что в него когда-то "заложила" его мама, твоя бабушка.
|
28.01.2009, 20:27 | #16 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Да, понятно, что я только в зрелом возрасте поняла роль бабушки в моем собственном "воспитании". В детстве я папу любила и слушалась.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
03.02.2009, 14:46 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
По итогам анализа всех имеющихся ответов этого раздела, я немного подредактировал "адаптированные" вопросы.
И еще, подумал о том, что наверное имеет смысл отделить часть вопросов, связанных с "опытом общения" от "предпосылок рождения". Ведь группа вопросов четко названа "До рождения". И собственные воспоминания об отношениях сюда не входят. Они будут важны - но потом. Соответственно, дальше после всего анализа - наверное я перетрясу еще раз этот список вопросов. А пока что, с этим разделом все. Двигаемся дальше. |
03.02.2009, 16:06 | #18 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
К вопросу о том, какие сказки нравились в детстве, я бы добавил еще вопрос насчет 1-3 наиболее близких вам персонажей - те, кто нравится, или кому сопереживали.
|
03.02.2009, 16:12 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Серж, это будет, по идее, дальше. В группе вопросов "позднее детство".
|
09.02.2009, 12:15 | #20 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Резюме по полученным ответам.
Итак, все ответили.
Закрывая эту группу вопросов, я хочу сделать две вещи: 1. Попробовать оценить все ответы в целом - может быть выделить какие-то интересные, на мой взгляд, моменты и детали. 2. Подумать, не осталось ли что-то за кадром - перечитав главу про "влияние до рождения" и сравнив ее выкладки с полученной в ходе опросов информацией. 3. Оставить себе возможность сделать что-то сверх намеченного. |
09.02.2009, 12:50 | #21 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Начну со второй вещи.
Еще раз прочитав главу про "влияние до рождения" (4 главу книги "Люди, которые...") - я хотел бы отсеять из нее то, что относится уже к влиянию "после рождения". Пусть оно потом оказывает свое влияние на сценарий. В общем, "задолго до рождения" на сценарий будущего ребенка может повлиять обстановка, среда, характер родителей, эээ... клановые стандарты воспитания. Странно, что Берн придает большое влияние предкам в лицах Бабушек и Дедушек (БД), но не делает этого в отношении Пап и Мам (ПМ). А те же влияния, которые оказывают первые - оказывают и вторые. Имхо. Вот, возьмем еще раз вопросы про БД. "Какие были ваши БД" - и, якобы, есть четыре варианта ответов (см. самый первый пост). Гордость, Идеализация, Соперничество, Личный опыт. Если вдуматься в различие ответов, то: Гордость - это когда в ответе упоминаются личные достижения предка. Положение в обществе, какие-то материальные достижения, ... Причем здесь могут быть две вариации: когда (1) отвечающий сам характеризует предка и (2) когда он говорит о том, что кто-то его так характеризовал. В первом случае - он действительно стремиться добиться чего-то схожего. Во втором - есть некое внутренне сопротивление и несогласие. Т.е. его "как бы" заставляют быть таким же, напрягают соответствовать. Важно, что достижения могут быть как позитивными, так и негативными. Был королем/был нищим. Идеализация - это когда в ответе упоминаются личные человеческие качества. Доброта, сила, злобность, ... И опять две вариации: либо качество описывается само по себе (1), либо в связке с другим, противоположным по знаку (2). В первом случае - да, отвечающий действительно стремиться обладать такими же качествами. Во втором - готов пройти через первое качество к второму, противоположному. Был весельчаком. Был весельчаком, но озлобился. Соперничество - это когда личные качества отвергаются. "Я не хочу таким быть". В принципе, похоже на предыдущий вариант. Личный опыт - это уже в чистом виде общение и перенимание каких то схем поведения. Я вижу как мой дед веселится и веселюсь также, как и он. Так вот. Все вышеперечисленное, с тем же успехом, можно выяснять и в отношении своих ПМ, а не только БД. Почему все вышеизложенное относится к "до рожденному" влиянию? Потому, что предки уже есть, и они уже Раввины Люблина. (для понимания читать главу 4). |
09.02.2009, 13:08 | #22 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Дальше - отношение родителей и вообще ближайшего окружения. Естественно, оно зависит от желанности/нежеланности ребенка, его пола и т.д. Нежеланный ребенок - пренебрежительное отношение. Сверхжеланный - избалованный... Какие-то такие тенденции.
Уже до рождения семья (бабушки и дедушки) может быть сформирована полностью: дети (папы и мамы) - выросли и уже готовы сами рожать детей. И их дети, скорее всего будут иметь столько же детей, сколько было у их родителей, у бабушек... Один? Двое? Много? Я бы разделил именно так. Возможен вариант четкого влияния "клана" - если семья испокон веков ведет какое-то дело, или "в роду у нас все были такие-то". Тогда есть четкая предпосылка - что и ты, нерожденный еще, станешь таким же. Потомственный военный. Потомственный врач. Потому как и знают, и умеют и именно этому научат. Имена и фамилии - да, оказывают потенциальное влияние. Лузерман и Викториус - с самого начала если над ухом у ребенка это будет звучать - повлияет. А вот прозвища - их дают уже потом и по факту, после рождения. Так что они в этом разделе - лишние. Опять таки - имена. Если их дают в честь кого-то, значит сами родители уже подразумевают, что будут воспитывать ребенка в соответствии с неким идеалом. В чистом виде это и есть - сценарная предпосылка, еще до рождения подготовленная. Все. Главку я перепрочел и вспомнил, а теперь буду еще раз перепросматривать ответы участников. |
09.02.2009, 14:20 | #23 | |||||||||||||||||||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
1Б1+ Что вы можете сказать про своих дедушек и бабушек? Выразите свое отношение к ним
О социальном положении
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||
09.02.2009, 14:45 | #24 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
+1В1. Сколько у вас младших, старших сестер и братьев?
Ну, здесь я не хочу особо расписывать. В ходе ответов были случаи - когда семья полностью соответствует родительскому составу, серединный вариант (у одного родителя большая семья, а у другого - маленькая). И варианты, когда состав семьи кардинально менялся.
Наверное, имеет смысл обратить внимание на семейные взаимоотношениях в серединных вариантах - типа, там могут быть споры из-за того, сколько детей надо иметь. И ребенок может оказаться для одного - желанным, а для другого - нет. И на семьи с резкой сменой количества детей. Что-то там могло произойти. Типа, смены страны проживания или условий жизни вообще. |
09.02.2009, 15:08 | #25 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
1Е3+ Спрашивали ли вы у родителей, почему они выбрали вам такое имя?
Здесь ответы разделились.
Можно четко увидеть варианты, когда: Называли в честь кого-то (актера, известного человека, ...) Цитата:
Цитата:
Есть те, кого назвали, как-бы, случайно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
09.02.2009, 15:16 | #26 | ||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
+1Е5 Как вас называли в детстве родители?
Вот то как называли, вполне могло оказывать влияние. И хотя это уже выходит за рамки "до рождения", напишу тут.
Уменьшительно ласкательно, по имени - называли многих. Цитата:
Цитата:
С подтекстом Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
09.02.2009, 15:16 | #27 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Все. Буду считать, что тема раскрыта.
|