Сталин и начало Отечественной войны

[Механик]

Сообщение от Иеро

Ну и естественно, Сталин не планировал оборонительной войны, он планировал контрудар. То есть войну мобильную и наступательную, к чему и была готова Красная армия.

Что собственно и пытались сделать в первые дни войны — разослали в войска директиву о контратаке в люблинском направлении… И войска пыталились выполнить сей нереальный план. Выполнить, разумеется, не выполнили. Однако, попав окружение отчаянно сопротивлялись, сковав тем самым немалые силы противника…

[Андрей ОК]

Сообщение от Механика

в люблинском направлении… И войска пыталились выполнить сей нереальный план.

1. Не пытались, т.к. поступили тут же другие приказы.
2. План вполне реальный "бы"

он был уверен, что Германия нападёт на СССР чуть позже. ... если сопоставить сроки укомплектования войск на Западных границах СССР, то они к 27-29 июня должны были быть по большей части выполнены.

Вообще-то к 22 июню укомплектованность была достаточна высока. А если сравнивать не по процентам готовности, а по количеству вооружения и прочей матчасти, то... сам понимаешь.

полным срывом управления войсками

Это что такое? В чем материально это выражается?

В отсутствии раций, мотоциклетов, самолетов разведки и связи?

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

1. Не пытались, т.к. поступили тут же другие приказы.

У Механика больше оснований доверять мемуарам Жукова, который там пЕшет:

24 июня в наступление перешел 8-й механизированный корпус Д. И. Рябышева в направлении на Берестечко. Мы возлагали большие надежды на этот корпус. Он был лучше других укомплектован новейшей танковой техникой и неплохо обучен, 15-й механизированный корпус под командованием генерала И. И. Карпезо наступал восточнее Радехова. Удар этих корпусов, в частности удачные действия 8-го механизированного корпуса, очень скоро почувствовали немецкие войска.

Полегли оба корпуса…

Может это и не вяжется с твоим убойным обоснованием, заключающемся в железобетнном словосочетании "так как"… Но… извиняйте, как говорится, за нескладушку…

[Андрей ОК]

Сообщение от Механика

Может это и не вяжется с твоим убойным обоснованием, заключающемся в железобетнном словосочетании "так как"

Ладно, на выходных приведу нумера приказов и корпусов (цит. по Солонину).

Жуков-то - ненадежный источник... Сколько раз "он" переписывал свои Воспоминания и размышления?

не дОлжно аффтору вываливаться из своего контекста

А читателю, значит, можно?

Полегли оба корпуса…

А расскажи-ка нам историю боевого пути 8 и 15 мехкорпусов...

[Иеро]

Андрей ОК

Вообще-то к 22 июню укомплектованность была достаточна высока.

Людьми - да. Но не техникой и не боеприпасами. Срочное создание войск на Западном фронте растянулось на время и получилось так, что люди, техника и боеприпасы не оказались в одних местах. Так что получилось, что всё вроде как есть, но ничего нет в том виде, в каком оно могло быть использовано. Так вот "синхронизация" всего со всеми должна была произойти по вероятному плану только к концу июня-началу июля, что и создало бы боеспособную для наступления или контратак армию.

Это что такое? В чем материально это выражается?

В вожможности скоординированных действий войск и управления ими со стороны центрального командования. Управление войсками состоит не только из материальной части, типа там средств связи, он больше состоит тиз всязей взаимного подчинения людей друг другу, в зависимости от определённой стстемы установленного взаимоподчинения. То есть подчинения младших по званию старшим, а так же разделения подчинения в рамках разделения групп войск. Ситстема управления войсками - это самая сложная и самая ответственная часть любой армии и любого государства, имеющего армию.

Так вот, немецкое наступление разрушило больше именно эту систему взаимоподчинения и общего управления, что и привело к разгрому 41 года.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Ладно, на выходных приведу нумера приказов и корпусов (цит. по Солонину).

Вечером 24 июня командование фронта снова сделало попытку собрать все имеющиеся в его распоряжении механизированные соединения для контрудара по флангам танковой группы. В 21.00 издается боевой приказ № 0015 на нанесение контрудара силами 8, 15 и 4-го механизированных корпусов. Целью танковых соединений снова было срезание вбитого в оборону фронта танкового клина:

«2. Основная задача армий правого крыла Юго-Западного фронта на 25.6.41 г. — разгром подвижной группы и войск противника, находящихся к северу от линии Щуровнце — Дмытрув — Мосты — Вельке, и выход 8, 15 и 4-го механизированных корпусов в район Войница, Милятын, Сокаль. *...** Помимо разгрома главной (сокальской) группировки противника, этим маневром срывается угроза окружения противником главных сил нашей 5-й армии»

Жуков-то - ненадежный источник... Сколько раз "он" переписывал свои Воспоминания и размышления?

И во всех редакциях судьба 8-го и 15-го мехкорпусов была одна. Полегли выполняя приказ командования фронтом за номером 0015…

Вот только успехи этого самоубийственного контрудара в некоторых источниках… хм… мягко говоря преувеличены.

Словом, фантазер он, этот твой Суворов. Талантливый он пЕсатель, но никудышный историк.

[Андрей ОК]

Сообщение от Механика

Вечером 24 июня командование фронта снова сделало попытку

Ты ссылки-то давай.

Сообщение от Иеро

Управление войсками состоит не только из материальной части, типа там средств связи, он больше состоит тиз всязей взаимного подчинения людей друг другу

И как вторжение нем. войск разрушило взаимоподчинение?

Сообщение от Механика

фантазер он, этот твой Суворов.

Я не про Суворова, я про Солонина. Про него есть что сказать?

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Ты ссылки-то давай.

Кому они и впрямь понадобились — те уже нашли. А кому они без надобности — те будут гундеть "ссылки давай" С этих, последних достаточно и цитат.
Ибо сказано древними — толковому намека достаточно, а бестолкового и палка не вразумит…

Я не про Суворова, я про Солонина. Про него есть что сказать?

Про Солонина пока что одни только обещания к выходным.
А вот по содержанию — явное проталкивание каких-нибудь тезисов из Суворова…

[Андрей ОК]

Кому они и впрямь понадобились — те уже нашли.

Текст без подписи - либо твой, либо плагиат.

Про Солонина пока что одни только обещания к выходным.

Короче, ты не читал Солонина?

явное проталкивание каких-нибудь тезисов из Суворова…

Ну что ж, значит у тебя ошибочка вышла...

[Лара]

Народ, а кто читал "Военный дневник" Гальдера?
Нашла только цитаты: http://army.armor.kiev.ua/hist/galder-41.shtml

16 января 1941 года (четверг).

...Россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. С точки зрения русской идеологии победа Германии недопустима. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с нею.
Япония: Готова к серьезному сотрудничеству. разрешение русской проблемы (Германией) развяжет Японии руки против англии на Востоке. Поэтому необходимо радикальное решение проблемы. Как можно скорее!
Русское вооружение: Материальная часть устарела. Новое только то, что взято из-за границы. Командование безинициативно. Не хватает широты мышления....
...г.Об условиях в районе Петсамо -Мурманск (май: мучительный бич -комары). разработать оперативный план совместного наступления финско-немецких войск между Ладожским и Онежским озерами (обезвредить Ханко)...
ж.О решении вопроса об общем руководстве финскими и немецкими войсками в войне против России. Организация командования в Норвегии....
"Барбаросса": "Директива" по стратегическому сосредоточению и развертыванию находится в стадии разработки...