Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2008, 04:56   #1
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Достойный гендерный отпор.

Вот что мне подумалось.
Довольно часто я встречаюсь с ситуацией, когда собеседник заканчивает разговор, мотивируя это тем, что чего типа с женщиной вообще разговаривать.
Чего отвечать-то?
Все мужики - козлы? Но как-то это пошло. Да и неправда, а я вру крайне редко. Из принципа!
Есть какие-то достойные готовые шаблоны-варианты?

Он мне: "Да ладно! Баба - она баба и есть! Чего связываться!
А я ему - БАЦ! И он в обмороке от моего элегантного, но тем не менее СТРАШНО ГЕНДЕРНОГО ответа!
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 06:08   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
НормальнаЯ
Цитата:
Довольно часто я встречаюсь с ситуацией, когда собеседник заканчивает разговор, мотивируя это тем, что чего типа с женщиной вообще разговаривать.
Любопытно.
Разговор явно ведется на двух уровнях: открытом и скрытом. На открытом уровне собеседник использует мелкую манипуляшку-подколку «баба– что с нее взять?». На скрытом уровне собеседник ищет возможность прервать разговор, который ему по какой-то причине не нравится. Так что замечания о женщинах – лишь повод. Человек с другим воспитанием, видимо, не стал бы использовать такую манипуляцию – нашел бы другой повод прервать разговор. Было бы желание, а повод найдется...

Чего же в этой ситуации желает НормальнаЯ? А вот чего:
Цитата:
А я ему - БАЦ! И он в обмороке от моего элегантного, но тем не менее СТРАШНО ГЕНДЕРНОГО ответа!
Замечу, что НормальнуЮ волнует не суть разговора и не тот факт, что собеседник почему-то не хочет продолжать разговор. Ее волнует достойный ответ на открытом уровне – манипуляция в ответ на манипуляцию.

Т.е. разговор по сути прикрывает собой лицемерную игру, цель которой победить собеседника, доказать самому себе, что я круче его, поднять самооценку. НормальнаЯ неосознанно (а может быть и вполне осознанно) играет в эту игру. Ее собеседник ей неосознанно подыгрывает (ну или по крайней мере, предоставляет возможность НормальноЙ воспринимать свои действия, как часть игры).

Какого рода помощи запросила на форуме НормальнаЯ?

Цитата:
Есть какие-то достойные готовые шаблоны-варианты?
Да, именно шаблон. Некий стандартный ход в игре, который даст преимущество НормальноЙ и принесет явное поражение ее собеседнику.

Полагаю, что желание НормальноЙ заставить комплексовать собеседника – лишь проекция ее собственных переживаний в следствии манипуляции собеседника.

Цитата:
я вру крайне редко. Из принципа!
А вот это сомнительно. Под ложью, конечно, можно разное понимать. Тем не менее, я считаю, что описанная выше игра вполне лицемерна. А это подразумевает определенную ложь и неискренность перед самой собой в первую очередь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:11   #3
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
О! С возвращеньецем!

Да, тут ты прав.
Если человек уходит от разговора, используя такой противный и нечестный, хоть и классический ход, то я не вижу смысла относиться к этому ходу как-то иначе, чем ты описал.
Ты манипуляцию - я манипуляцию.
Ты мне по лбу - я те дважды.
Все ты правильно понял, Сергей.
Вот если бы человек сказал бы мне, что ему не нравится тема разговора, или даже ему не нравлюсь лично я - как собеседник, как человек, как пароход, как кто угодно - тут вопросов нет.
А реплика "все бабы дуры" для меня то же самое, что, к примеру, реплика "все вы евреи такие". Или "что взять с негра" (будь я негром).

А вот представь себе, что с таким вопросом на форум обратилась бы не я - противная НормальнаЯ , а какой-нибудь человек, который бы представился Лёвой Голдбергом, и спросил бы, как ему правильнее отвечать на реплику "все вы жиды одинаковые"?
В рыло дать? Хлопнуть дверью? Плохо. Это показать, что тебя задели.
Сказать "сам дурак"? Пошло и скучно.
Ты бы что ему посоветовал?
Ты бы ему посоветовал поразмышлять, отчего его собеседник хочет закончить разговор, и этично ли дать ему в рыло?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:25   #4
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Нормальная (извини, пожалуйста, а как к тебе еще можно обращаться? Нельзя узнать твое имя? )

Вот тут я выкладывала кусочки книжки, которая мне здорово помогла. Глянь, можь тебе тоже подойдет? Тогда можно будет ее скачать в сетке.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=5756
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:26   #5
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Sergey, лицемерная попытка манипуляции /поиск скрытых целей... иногда банан - это просто банан

Если я вступаю в коммуникацию с кем-то, то вид этого общений напрямую зависит от этого "кого-то". Я лицемерно общаюсь в разных кругах по-разному...
Например, разговор с официальными лицами, от которых зависит процветание нашей организации я предпочитаю вести предельно почтительно и официально. А вот, с тем, кто норовит дать мне по "наглой рыжей морде" , даже такими наивными способами "о чем можно говорить с глупой бабой" я выбираю зачастую другую стратегию.
И расцениваю это не как лицемерную манипуляцию, а как игру по другим правилам. Потому как ЛЮБОЕ общение - это манипуляция, а в этой конкретной коммуникации удовольствие от разговора исчезает и попутно появляются другие цели .
Если же я продолжаю на грубость "реверанситься" и демонстративно (а получится именно демонстративно , т.к. собеседник манипулятивно предлагает перейти на другой уровень), то опять-таки меня можно будет обвинить в манипуляциях того же рода

Sergey, а лично тебе нафига диагностика такого рода ???
Цитата:
Сообщение от Sergey
Т.е. разговор по сути прикрывает собой лицемерную игру, цель которой победить собеседника, доказать самому себе, что я круче его, поднять самооценку. НормальнаЯ неосознанно (а может быть и вполне осознанно) играет в эту игру. Ее собеседник ей неосознанно подыгрывает (ну или по крайней мере, предоставляет возможность НормальноЙ воспринимать свои действия, как часть игры).
Не пытаешься ли ты манипулировать общественным мнением ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:45   #6
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Обратите внимание!
Сергей пишет, что не все бабы дуры, а конкретная НормальнаЯ - подлый манипулятор.
А посему предлагаю считать, что Сергей - молодец (условно и досрочно).
ЗЫ Кстати, не сильно-то он и неправ.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:07   #7
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
Обратите внимание!
Сергей пишет, что не все бабы дуры, а конкретная НормальнаЯ - подлый манипулятор.
Обратили. Я тебе и без Сергея могу сказать что ты манипулятор не очень высокого полета и могу тебе это предметно и четко доказать. Фишка в том, что ты часто используешь те приемы, которые мы тут за пару лет уже как только не насмотрелись.


Цитата:
А посему предлагаю считать, что Сергей - молодец (условно и досрочно).
Молодец, не молодец, а анализ запроса сделал четкий, обоснованный и объективный. И ты ж пойми - Сергея и его подходы мы знаем уже годами, а тебя видим во всей красе совсем недавно. Поэтому вот эта твоя реплика - очередная дешевая манипуляция (точнее попытка).
Цитата:

ЗЫ Кстати, не сильно-то он и неправ.
Да я б сказала, что он как раз сильно прав.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:26   #8
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Я тебе и без Сергея могу сказать что ты манипулятор не очень высокого полета и могу тебе это предметно и четко доказать. Фишка в том, что ты часто используешь те приемы, которые мы тут за пару лет уже как только не насмотрелись.
Докажи мне, пожалуйста, предметно, четко и, главное, обоснованно, что я именно "манипулятор не очень высокого полёта", а не удивляющий своей непосредственной и беспредельной искренностью человек или не Манипулятор Великий и Ужасный.
Это мне реально интересно.

И по существу моей темы. Тоже было бы интересно узнать твои мысли.
И вот про что думаю.
Вот есть люди, которые не любят евреев. Есть люди, которые не любят негров. Есть люди, которые не любят лиц кавказской национальности.
Если не брать во внимание крайний экстремизм, то можно представить себе ситуацию, когда человек в разговоре с негром вдруг заявит, что все негры тупые.
Что это будет означать? Дурное воспитание - раз. Или намеренное конфликтное поведение - два.
И не каждый, кто не любит негров, если он не желает конфликта или просто более-менее воспитанный человек, скажет негру что-либо в лицо.
А почему "бабы - дуры" канает?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:31   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Докажи мне, пожалуйста, предметно, четко и, главное, обоснованно, что я именно "манипулятор не очень высокого полёта", а не удивляющий своей непосредственной и беспредельной искренностью человек или не Манипулятор Великий и Ужасный.
Да, действительно, у нас ведь, презумпция невиновности. Нормальная, я вот не возьмусь обвинить тебя в беспредельной искренности и непосредственности .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:33   #10
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Да, действительно, у нас ведь, презумпция невиновности. Нормальная, я вот не возьмусь обвинить тебя в беспредельной искренности и непосредственности .
А в Великом Манипуляторстве?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
манипуляция

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:16.