Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2008, 08:29   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подумал, - ключевой ИМХО вопрос не в том, что будет сегодня и завтра, а в том, что делать дальше, и к чему стремиться.

То есть, сегодня, насколько я понимаю, идет окончательная зачистка Южной Осетии вкупе с уничтожением военной инфраструктуры Грузии.

Но вот что делать, - вести "войну до победного конца" со свержением и преданием суду Саакишвили, или же останавливаться на границах Южной Осетии, и начинать переговоры?

На идеологическом форнте ИМХО надо срочно брать западных корреспондентов, и везти их в Цхинвали, - для сбора свидетельств, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 09:16   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://news.yahoo.com/s/time/2008080...achedinossetia - вот статья из авторитетного журнала "Time".

Название - "Не зашла ли Грузия слишком далеко в Южной Осетии?".

Вкратце - дается предыстория, связанная с отделением Осетии и Абхазии в начале 90-х, влияние отделения Косово.

Затем говорится о том, что у Саакишвили были намерения вернуть эти территории еще с 2004-го года, и что НАТО его не раз предупреждало, - но он все равно решился рискнуть (было использовано слово gamble, означающее прежде всего участие в азартных играх).

В пятницу грузинские войска вошли в Южную Осетию, и все было похоже на успех молниеносной операции. Грузины - патриоты, и в Тбилиси было массовое празднование успеха. Представитель западной христианской организации в Тбилиси сказал, что "У него было впечатление, что грузины выиграли Кубок Мира - так они радовались".

Россия первым делом созвала Совет Безопасности ООН, но западные страны не согласились с текстом резолюции, освобождающим Россию от ответственности за эсклацию и применение силы. Россию часто обвиняют в дестабилизации и использовании миротворцев в качестве своего военного присутствия.
На следующий день начали поступать отчеты о жертвах среди российских солдат и граждан, и Медведев выступил по телевидению, заявив "Мы не позволим отвественным за смерть наших граждан уйти от наказания". После этого российакя артиллерия и бронетехника перешли в наступление.

Неизвестно, было ли это задумано ранее, но Москва использует действия грузин для того, чтобы преподать жестокий урок не только грузинам, но и всем тем соседям, кто думает о союзе с Западом против России. Саакишвили вопит о "пономасштабной агрессии", и требует интервенцию, но НАТО вряд ли предоставит ему более чем вербальную поддержку, поскольку войска их "растянуты" в других регионах, да и ссориться с Россией мало кто хочет. Саакишвили, похоже, недооценил решимость и масштаб российского ответа, и переоценил мастаб помощи, оказываемой ему западными покровителями. Он ожидал, что Вашингтон встанет на его защиту, учитывая важность Грузии в качестве перевалочной базы для азербайджанской нефти, но Россия не угрожает захватом Грузии, - она лишь собирается восстановить границу сепаратистов, в процессе нанеся Грузии унизительное поражение.

Несмотря на то, что резул-таты пока неокончательны, ситуация не завершится выигрышем для обеих сторон. Выиграет либо Саакишвили, либо Москва. И если США и их союзники продемонстрируют тягу к конфронтации, что маловероятно, умный человек скорее поставит на победу Москвы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 11:30   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://regnum.ru/news/1038936.html - весьма интересная статья о том, как Грузия готовилась к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 12:41   #24
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война редко идет по запланированному сценарию. Можно привести как пример десятки локальных войн в прошедшем столетии, когда устроители не достигали своих целей, что, кстати, лишний раз доказывает параноидальную основу теории заговора. Грузия уже обрекла себя на поражение, ее следует теперь добить: разбомбить военные базы и структуры как это сделала США в Югославии, ввести односторонние жесткие экономические санкции, что в итоге приведет к смене режима, но не к изменению политического курса Грузии, однако замедлит надолго развитие страны и вступление в блок НАТО. Это шанс для России. Именно шанс ослабить влияние США в этом регионе, но победы не будет. Россия здесь также обречена на поражение в смысле стратегического положения в геополитике. Надо действовать быстро и с привлечением максимально больших сил. Затягивание конфликта на руку противнику. Так уже было в Чечне. Слабость России в ее низком моральном международном авторитете как автократическом режиме, что и используется прежде всего в информационной войне.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 15:17   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
России, как это ни странно, не нужна быстрая победоносная война на Кавказе. Никто не будет бомбить и штурмовать Тбилиси. Нужна война затяжная, превращающая регион в зону нестабильности... Тут саме интересное, что всё это совпадает с интересами Вашингтона. Они хотят того же. Вот только каждый видит свою цель. Вашингтон хочет ослабить Россию вообще и в указанном регионе вчастности, но это не основаная и не главная причина.

Главная причина в том, что война в этом регионе может позволить победить на ближайших президентских выборах республиканцам и стоящей за ними военно-промышленной олигархией и военными. Видимо искались другие варианты, возможно планировались нападения на Сирию или Иран, но армия США сейчас и так перегружена. Так что приказать Саакашвили стереть в порошок Цхинвал - было практически беспроигрышным вариантом в таком раскладе. Так и началась эта вроде бы никому не нужная война.

Россия же теперь будет стремится к тому, что бы набратьбольше политических очков, как государство, способное действовать силовым путём и решать международные вопросы. Плюс, огромное значение имеет эта война в энергетической политике. Теперь стрить газо- и нефтепроводы в европейском направлении никто там и думать не будет, весь траффик пойдёт через Россию.

Что ждёт Грузию?
Весьма вероятна самая настоящая гуманитарная катастроффа этой зимой. Это может привести к окончательному расколу страны или смене режима. Но это мы ещё увидим в ближайшее время. Ибо кто знает, какие ещё глобальные интересы представлены во всей этой кровавой компании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 03:25   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Медведев, похоже, очень правильно сделал две вещи:
1) Подождал, прежде чем вводить войска. Сперва попробовали решить вопрос через ООН, дав грузинам захватить Цхинвали, причем весьма нецивилизованными методами;
2) Отдал приказ задокументировать военные преступления. То есть, Саакишвили, возможно, и не ждет Гаага, - но его явно ждет веселая жизнь ...

Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:11   #27
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
В процессе перемены отношения...
Но не к живущим в России, тут индивидуально, а к воюющим там.
Как бы не логично звучало, но - убийство мирных жителей, мягко говоря, вызывает прекращение чувства уважения по отношению к человеку, ставшему убийцей.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:15   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,199
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:22   #29
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,173
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?

Да, есть несколько знакомых россиян, которые сейчас в Грузии. Не выпускают их из страны сейчас.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 10:38   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, грузинское руководство совсем долбанулось, и не знает, что делать.

Пока что ни одна из его акций не сработала, - и западные агенства наряду с грузинскими заявлениями о захвате "русскими агрессорами" Гори сообщают, что независимых подтверждений этому нет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, грузия, информационная война, мировое обустройство, новости, политика, россия, сша

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.