Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2007, 03:25   #1
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
миф о ,,масштабных,, сталинских репрессиях и о ,,холокосте,,

Ловите очень умную и хлёскую статью о ,,масштабных,, сталинских репрессиях и книгу о мифе ,,холокоста,,
http://www.contr-tv.ru/pr­int/783/
http://lib.aldebaran.ru/a­uthor/graf_y...ka__1.html­
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 12:01   #2
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Для себя это можно объяснить примерно так.
Все цифры приблизительные. Кол-во репресированных - 40 млн. человек. Прериод репрессий - грубо 15-17 лет. Далее просто математика. 40 млн. / 15 лет = 2,7 млн. человек в год. Колличество облостных городов в СССР (у меня нет данных) взял 300. Получается с города и области 9000 человек в год. А если взять колличество лагерей по всему Союзу, то также цифра находящихся в них людей будет не такой огромной, как пишет об этом автор статьи. Так, что для меня это не миф.
Цитата:
Ловите очень умную и хлёскую статью о ,,масштабных,, сталинских репрессиях и книгу о мифе ,,холокоста,,
http://www.contr-tv.ru/pr­int/783/
А что здесь умного?
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 12:05   #3
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Логонетик
Цитата:
Ловите очень умную и хлёскую статью о ,,масштабных,, сталинских репрессиях и книгу о мифе ,,холокоста,,
Презентуя с упоительным восторгом эти идеологические статьи, ты радуешься чему?
Тому, что Сталина и Гитлера можно оправдать?
Или тому, что жертв намного меньше, чем пишут об этом другие?
Или и вправду думаешь, что возможна истина в идеологии?
Идеология не может быть истиной, истина не может быть идеологической.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 13:04   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Идеология не может быть истиной, истина не может быть идеологической.
Более-менее истинной может быть реальная статистика. А ведь именно на статистику ссылаются некоторые отдельные люди и организации, которые желают обелить или очернить ту или иную идеологию.
В силу того, что реальная (проверяемая) статистика показывает то, что, к примеру, сталинская система и идеология не была чем-то принципиально выдающимся (по жертвам системы) на фоне других в сопоставимое историческое время, то все рассуждения о том, что это "чёрная историческая полоса в истории" не заслуживают того внимания, которое они имеют сейчас. Во многом аналогично и с гитлеровской Германией.

Да, всё это не оправдывает совершенно конкретных людей, которые совершали преступную деятельность в расках своих государств, по нашему современному представлению о преступлениях, и это не повод смотреть в прошлое, как источник вариантов для построения будущего без должного комплексного анализа. Но не отдавать должного истории и исторической справедливости - нельзя. Хотя бы просто потому, что на исторических спекуляциях (тем же "тёмным прошлым") може происходить условно-ненасильственное порабощение будущего, как раз теми самыми "тёмными силами" настоящего, которые оооочень любят рядиться в одежды поборников прав человека, свободы и демократии, при
этом ничего общего с этим не имея.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 14:27   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди объясните мне, откуда растут ноги.
Есть установленные, изученные, проанализированные факты или просто сидит несколько человек и, приводя цифры от фонаря, закидывают друг друга сомнительными публикациями.
А то выходит что-то вроде задачки из учебника математики:
В столовой 15 человек ели картошку, 25 котлеты, 48 суп и 70 пили компот. Сколько человек обедало в столовой?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:05   #6
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Для себя это можно объяснить примерно так.
Все цифры приблизительные. Кол-во репресированных - 40 млн. человек. Прериод репрессий - грубо 15-17 лет. Далее просто математика. 40 млн. / 15 лет = 2,7 млн. человек в год. Колличество облостных городов в СССР (у меня нет данных) взял 300. Получается с города и области 9000 человек в год. А если взять колличество лагерей по всему Союзу, то также цифра находящихся в них людей будет не такой огромной, как пишет об этом автор статьи. Так, что для меня это не миф.
А вот для меня это миф ибо я уже довольно давно провёл собственное исследование, а именно,- опросил группу из 500-т человек в возрасте от 70-ти до 105-ти лет и спрошивал именно об репрессиях так вот из 500-т опрошенных репрессированными были всего- лишь 20-ть человек и к тому- же 10-ть из них были репрессированы за дело.
А эта статья лишь укрепила меня в собственных выводах.

Цитата:
А что здесь умного?
Развенчание мифа либерастов с позиции логики и здравого смысла.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:12   #7
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Презентуя с упоительным восторгом эти идеологические статьи, ты радуешься чему?
Тому, что бредни либерастов коими нас кормят без малого двадцать лет начинают трещать по швам, тому, что брехня начинает выходить на свет, тому, что наконец- то хотя- бы немногие начинают просыпаться.

Цитата:
Тому, что Сталина и Гитлера можно оправдать?
Сталин это величайший государственный деятель всех времён и народов, Иосиф Виссарионович принял страну разрушенной, неграмотной и бессильной, а здал её- же отстроенной, самой грамотной в мире и с патронташем наполненным ядерными бомбами и все эти невообразимые достижения были осуществлены за какие- то вонючие 29-ть лет, уверяю тебя когда нынешние либерасты проправят 29-ть лет разрушено будет абсолютно всё.


Цитата:
Или тому, что жертв намного меньше, чем пишут об этом другие?
А ты уверен, что эти жертвы были невинными?

Цитата:
Или и вправду думаешь, что возможна истина в идеологии?
Нет, но к этому нужно стремиться.

Цитата:
Идеология не может быть истиной, истина не может быть идеологической.
Но к этому необходимо стремиться.

Последний раз редактировалось логонетик; 08.11.2007 в 02:04.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:15   #8
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Люди объясните мне, откуда растут ноги.
Есть установленные, изученные, проанализированные факты или просто сидит несколько человек и, приводя цифры от фонаря, закидывают друг друга сомнительными публикациями.
А то выходит что-то вроде задачки из учебника математики:
В столовой 15 человек ели картошку, 25 котлеты, 48 суп и 70 пили компот. Сколько человек обедало в столовой?
Разумееться этих фактов нет ибо вся история фальсифицирована однако есть логика с помощью которой можно поймать брехунов на противоречиях, взять брехунов за хоботы и оттащить брехунов на солнышко.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:17   #9
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Экзисто ....
!
Сокращаем цитаты (Иеро)
Именно так уважаемый дед Мозай, в точку, даже и добавить нечего.

Последний раз редактировалось Иеро; 06.11.2007 в 18:56.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:21   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
опросил группу из 500-т человек в возрасте от 70-ти до 105-ти лет и спрошивал именно об репрессиях так вот из 500-т опрошенных репрессированными были всего- лишь 20-ть человек и к тому- же 10-ть из них были репрессированы за дело.
Т.е ты получил результат, что среди твоих знакомых, доживших до момента опроса - 4% репрессированных. При условии, что в эти проценты естественно не вошли растрелянные и умершие от болезней..
Что-то страшненькая цифра получается..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:25   #11
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Т.е ты получил результат, что среди твоих знакомых, доживших до момента опроса - 4% репрессированных. При условии, что в эти проценты естественно не вошли растрелянные и умершие от болезней..
Что-то страшненькая цифра получается..
Это не только мои знакомые, а и знакомые знакомых и знакомые знакомых знакомых.и.т.д. в таком роде, понимаешь дело в том, что во первых, далеко не все репрессированные были виновны и во вторых в те времена нельзя было по другому, если- бы не репрессии то ссср рухнул- бы гораздо раньше 1991-го года, рухнул- бы ещё в 30-х максимум в 40-х.
Понимаешь подходить к тому времени с мерками нынешнего времени есть большая глупость.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 17:36   #12
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Гитлер это величайший государственный деятель всех времён и народов, он принял страну разрушенной, неграмотной и бессильной, а делал её отстроенной, самой сильной в мире и с патронташем наполненным ядерными бомбами и все эти невообразимые достижения были осуществлены за какие- то вонючие 10-ть лет, уверяю тебя когда нынешние либерасты проправят 29-ть лет разрушено будет абсолютно всё. Только коварство либерасто-коммуняк и урода-параноика-Сталина, готовившего наступление на Величайший В Истории Рейх, помешало ему воплотить его мечты о светлом будущем и сверхчеловеке.

Ельцин это величайший государственный деятель всех времён и народов, он принял страну сдавленной коммунистической гидрой, а сдал её- же самой свободной и перспективной в мире и все эти невообразимые достижения были осуществлены за какие- то вонючие 9-ть лет, только коварство Кровавой Гебни и недобитых коммуняк помешали ему воплотить в жизнь его мечты о демократической России.

Путин это величайший государственный деятель всех времён и народов, он принял страну разрушенной либерастами и дерьмократами, в тисках дефолтов и инфляции, а сдаёт её- же отстроенной энергитической державой с суверенной демократией, с самой дорогой столицей в мире, и все эти невообразимые достижения были осуществлены за какие- то вонючие 8-мь лет, Светлое Солнышко, челом бьём, гиперальфа самец наш, не покидай нас, холопов твоих!

Может хватит, а?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 17:47   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но в октябре его немножечко того...
И вот узнали мы всю правду про него...
Исполнял Ножкин, кто автор не знаю

В оригинале от Николая Второго до Брежнева. Я пыталась дописать еще при Брежневе, но не угадала и 10% обвинений .
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 05:30   #14
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
http://www.rulers.narod.ru/grozny/nskuratov.htm

Читаем, сравниваем.
От себя добавлю, что есть документальные свидетельства, что когда иван грозный хотел удалиться с царствования тысячи крестьян на коленях молили его остаться, ибо нет кроме него управы на бояр лихоимцев.........
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 02:30   #15
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
http://www.rulers.narod.ru/grozny/nskuratov.htm

Читаем, сравниваем.
От себя добавлю, что есть документальные свидетельства, что когда иван грозный хотел удалиться с царствования тысячи крестьян на коленях молили его остаться, ибо нет кроме него управы на бояр лихоимцев.........

Браво Тома, статья супер, вот уж во истину история есть технология превращения чёрного в белое, а белого в чёрное.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 20:15   #16
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Кстати, ловите вопросы.
Скажем почему так много евреев выжили в ,,лагерях смерти,, и не просто выжили, а благополучно дожили до настоящего времени и это с учётом того, что в Гитлеровских ,,лагерях смерти,, их якобы убивали миллионами и держали на гнилом пайке? Почему Пол Пот в камбодже с задачей геноцида справлялся на порядки эффективнее Гитлера и это при том, что воеенно- карательная машина Пол Пота против военно- карательной машины Гитлера была просто детским лепетом на лужайке?
Почему Гитлер коего изображают как ужасающего тирана не разу за всю 2-ю мировую войну не применил гиганские запасы хим- оружия коие у него были? И таких почему невообразимо много и ответов на эти почему никто не спешит давать.
И ответы на эти вопросы должны быть логичными, а не эмоционально- догматичными.

Ловите ещё вопросы.
1 население российской империи 1914-го года составляло 150000000-нов человек.
2 в первой мировой и гражданской войнах погибло 15000000-нов человек.
3 во второй мировой войне погибло 20000000-нов человек.
4 согласно бредням либерастов во время сталинских репрессий погибло 20000000-нов человек.
5 то есть всего с 1914-го по 1953-й год погибло 55000000-нов человек, то есть население СССР 1953-го года должно было составлять 95000000-нов человек.
6 а теперь вопрос, как СССР умудрился с 1953-го года по 1978-й год увеличить своё население с 95000000-нов человек до 250000000-нов человек? Как это возможно? Что советские женщины представляли из себя инкубаторы на двух ногах?
А может просто погибших в репрессиях был с гулькин хрен?

Последний раз редактировалось Иеро; 10.11.2007 в 22:08.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:52   #17
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Лого, ты хоть не срамись, а? По твоему с 1914 по 1953 жители России/СССР еблей ,извини, не занимались или поголовно аборты делали?
2х2=4, а не 5 и не 6, это ясно всем (с)
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 23:45   #18
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Лого, ты хоть не срамись, а? По твоему с 1914 по 1953 жители России/СССР еблей ,извини, не занимались или поголовно аборты делали?
2х2=4, а не 5 и не 6, это ясно всем (с)
Да ну? Это как они должны были плодиться чтобы перекрыть или хотя- бы существенно уменьшить убыль населения из за ,,масштабных,, репрессий, войн и разрухи? НУ - НУ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 23:46   #19
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Всё дело в том, что существуют 3-ри группы людей;
1 группа людей считающих, что репрессии были масштабными.
2 группа людей считающих, что репрессии не были масштабными.
3 группа людей считающих, что репрессий не было.
А теперь вопрос? Почему я должен соглашаться именно с теми людьми которые считают, что репрессии были масштабными? Какие у них есть факты указывающие на то, что правы именно они, а не те кто считает, что репрессии не были масштабными.
Заметь те кто считает, что репрессий вообще не было тоже явно не правы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 00:32   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно я опять позанудствую?
А что такое репресии?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 00:46   #21
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно я опять позанудствую?
А что такое репресии?
Кстати это очень и очень хороший вопрос, я до сих пор не услышал однозначного определения этого явления, сплошное нечленораздельное блеяние.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 05:33   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Да ну? Это как они должны были плодиться чтобы перекрыть или хотя- бы существенно уменьшить убыль населения из за ,,масштабных,, репрессий, войн и разрухи? НУ - НУ.
Как плодиться?

Начнем с того, что твои цифры "95 миллионов" - это фигня. Они не учитывают сложный процент - раз, и два - то, что рождаемость в славянских республиках была достаточно высокой именно в первой половине века - и это при том, что коммунисты, насколько я понимаю, сумели снизить детскую смертность через улучшение санитарии и медицинского обслуживания населения.

Также стоит упомянуть, что население Российской Империи нельзя напрямую сравнивать с СССР - ведь от первой были отторгнуты некоторые территории, а Союз в процессе своего существования приобрел некоторые территории с находящимся на них населением.

Так что все сложнее, чем ты пытаешься представить (по деталям спорить лень, извини ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 14:35   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, для справки.

Около 500 тычяч приговорённых к высшей мере за 30-е годы (основное количество уничтоженных) были членами коммунистической партии. Это про общем количестве расстрелянных ~700 тысяч. Так что "сталинские масштабные репресии" по большей части скорее были внутрипартийной чисткой нежели НКВД-шным террором ко всему народу страны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:37   #24
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Как плодиться?

Начнем с того, что твои цифры "95 миллионов" - это фигня. Они не учитывают сложный процент - раз, и два - то, что рождаемость в славянских республиках была достаточно высокой именно в первой половине века - и это при том, что коммунисты, насколько я понимаю, сумели снизить детскую смертность через улучшение санитарии и медицинского обслуживания населения.

Также стоит упомянуть, что население Российской Империи нельзя напрямую сравнивать с СССР - ведь от первой были отторгнуты некоторые территории, а Союз в процессе своего существования приобрел некоторые территории с находящимся на них населением.

Так что все сложнее, чем ты пытаешься представить (по деталям спорить лень, извини ).
За меня уже великолепно ответил глубокоуважаемый дед мозай мне остаёться только повторить его(деда мозая) ответ.
Цитата:
Иеро пишет
Около 500 тычяч приговорённых к высшей мере за 30-е годы (основное количество уничтоженных) были членами коммунистической партии. Это про общем количестве расстрелянных ~700 тысяч. Так что "сталинские масштабные репресии" по большей части скорее были внутрипартийной чисткой нежели НКВД-шным террором ко всему народу страны.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:39   #25
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Кстати, ST тебе не кажеться, что 700000-сяч растрелянных как- то не тянут на масштабные репрессии?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 00:05   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Логонетик - а я не говорил о количестве репрессий. И ответ Деда Мозая - это ответ в тему, а не ответ на мое сообщение о твоей нелогичности .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 00:35   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только что в блоке рекламы:
Избирательный бюллетень выдается избирателю на избирательном участке.


А это от меня:
Все на избирание
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 04:20   #28
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Логонетик - а я не говорил о количестве репрессий. И ответ Деда Мозая - это ответ в тему, а не ответ на мое сообщение о твоей нелогичности .
Нелогичность как раз не у меня, а у тех кто не имея никаких доказательств кроме бредней всяких солжнициных да шаламовых начинает вережять о сверхмасштабных сталинских репрессиях и посыпать голову пеплом.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 04:21   #29
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А это от меня:
Все на избирание

Браво, БРАВИССИМО
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 04:23   #30
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Кстати ST лови, возможно тебе это будет интересно.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.


Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
  • Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
  • 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
  • Было расстреляно 10 миллионов человек;
  • 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
  • Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
  • Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
  • Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 07:01   #31
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Цитата:
Чиновник также отметил, что за 10 последних лет в России в ДТП погибли 315 тыс. человек.
Как часто ты узнаешь о ДТП со смертельным исходом, если исключить информацию телевид. и радио? А теперь перенеси это соотношение на расстреляных (и это с учетом того, что об авариях говорят все и взахлеб, а об арестах в 30-х некоторые и шепотом).
Цитата:
...не имея никаких доказательств кроме бредней всяких солжнициных да шаламовых начинает вережять о сверхмасштабных сталинских репрессиях...
По моему мнению статье нет ни каких доказательств. Просто автор указывая на большое колличество народа, пострадавшего от репрессий почему-то забывает о периоде этих действий и о масштабах страны. Если бы речь шла о таком колличестве пострадавших за 1-4 года, то его доводы можно было бы принять во внимание.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 10:26   #32
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Логонетику
Цитата:
Сталин это величайший государственный деятель всех времён и народов
О тебе и тебе подобных написано:
"Плодоносить еще способно чрево, котрое вынашивало гада" - (это о новых поклонниках Гитлера написал немец) на таких, как ты возвышаются фюреры и вожди. Это чрево есть твоя голова, твои мысли, твое подсознание, больное и бесчеловечное.

Не тебя лично, а совокупность таких, как ты, я бы назвал не сверхчеловеками, а недочеловеками.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 10:39   #33
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
О тебе и тебе подобных написано:
"Плодоносить еще способно чрево, котрое вынашивало гада" - (это о новых поклонниках Гитлера написал немец) на таких, как ты возвышаются фюреры и вожди. Это чрево есть твоя голова, твои мысли, твое подсознание, больное и бесчеловечное.

Не тебя лично, а совокупность таких, как ты, я бы назвал не сверхчеловеками, а недочеловеками.
Вопрос остаётся открытым в правомочности подобных заявлений.

Пример: это написал недочеловек в свои 18 лет:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: "Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

Последний раз редактировалось Старик; 14.11.2007 в 14:41.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 11:56   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Как часто ты узнаешь о ДТП со смертельным исходом, если исключить информацию телевид. и радио? А теперь перенеси это соотношение на расстреляных (и это с учетом того, что об авариях говорят все и взахлеб, а об арестах в 30-х некоторые и шепотом)
Среди моих знакомых есть 1 человек который сидел, еще о двоих слышала.
А вот про погибших и пострадавших в ДТП - ну аварий 10 со смертельным исходом я своими глазами видела, и среди знакомых и погибших (причем целыми семьями) и пострадавших немало. Я сама чудом осталась жива (повезло, что была не пристегнута)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 12:03   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экзисто - полярность личности (хороший - плохой) не говорит о силе личности, а только говорит на что эта сила (с точки зрения современников или сегодняшней истори) была направлена. При этом оценки с течением времени часто меняют свой знак - А.Македонский, Тамерлан, Дарий, ЧингисХан и т.д.

Старик Стихи сильные.. Твои?
Только, если можно, шрифт поменяй, читать тяжеловато
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 14:45   #36
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Старик Стихи сильные.. Твои?
Только, если можно, шрифт поменяй, читать тяжеловато
Шрифт поменял.

Автор стихов - Иосиф Джугашвили. Он же - Сталин. В последствии.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 15:16   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Шрифт поменял.

Автор стихов - Иосиф Джугашвили. Он же - Сталин. В последствии.
Неожиданно. Я бы никогда не догадалась.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 15:24   #38
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неожиданно. Я бы никогда не догадалась.
У меня тоже не сошлось.

Это и было причиной последующего разбора темы про Сталина...

Почувствовал себя тупорылым кроликом. По полной программе. Такого подобного впечатления не было со времён анализа христианства...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 15:30   #39
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да. Как мало остается от человека после его возвеличивания с последующим низвержением.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 16:57   #40
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Гитлер был художником, подающим большие надежды, и он любил классическую музыку, в нем была творческая жилка. И, наоборот, известны художники, писатели, философы мирового звучания, которые примкнули к фашизму, но до сих пор считаются выдающимимся. Ум и талант не имеют отношения к тому, на что человек способен в отношении к другим людям, в том числе на преступления и мерзость. В то же время недалекий человек может быть святым по моральному основанию своей жизни.

Натюрморт.
Художник Адольф Гитлер


Здание оперы в Вене.
Художник Адольф Гитлер.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 17:08   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наверное это достойно осуждения, но мне нравятся яркие грешники, а не скучные скучные святые, тем более недалекие (тупые).

И что-то вы преувеличиваете роль личности в истории. Вряд ли лично Сталин и лично Гитлер убили столько народу. Значит идеи убивать, истреблять жили (а может и живут) во многих из нас, только разреши это делать оправдано - как американцам в Ираке, например
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 17:42   #42
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вряд ли лично Сталин и лично Гитлер убили столько народу. Значит идеи убивать, истреблять жили (а может и живут) во многих из нас, только разреши это делать оправдано - как американцам в Ираке, например
Совершенно правильная постановка вопроса.

Например, можно сейчас лично В.Путину приписать геноцид населения России. Это будет выглядеть шизой. Интересно, а почему про подобное в прошлом ни для кого шизой не выглядит?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 19:20   #43
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Как часто ты узнаешь о ДТП со смертельным исходом, если исключить информацию телевид. и радио? А теперь перенеси это соотношение на расстреляных (и это с учетом того, что об авариях говорят все и взахлеб, а об арестах в 30-х некоторые и шепотом).
Прежде всего в ДТП гибнет НАМНОГО БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ ПОГИБЛО В СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ.
Скажем сравни число погибших в ДТП за последние 29-ть лет и сравни число погибших в следствии репрессий за все 29-ть лет правления Сталина и тогда ты поймёшь о чём я говорю ибо за все годы правления сталина в следствии репрессий погибло ну никак не больше 500000-сяч - 700000-сяч.

Цитата:
По моему мнению статье нет ни каких доказательств. Просто автор указывая на большое колличество народа, пострадавшего от репрессий почему-то забывает о периоде этих действий и о масштабах страны. Если бы речь шла о таком колличестве пострадавших за 1-4 года, то его доводы можно было бы принять во внимание.
Автор и не должен ничего доказывать ибо данный автор есть не утверждающий, а отрицающий, а бремя доказательства как известно лежит именно на утверждающем, а отрицающий не доказывать должен, а искать ошибки в доказательствах коие предоставляет утверждающий, то есть отрицающий являеться оппонентом утверждающего и с этой функцией автор справляеться блестяще.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 19:23   #44
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Это чрево есть твоя голова, твои мысли, твое подсознание, больное и бесчеловечное.
То есть разумное и здравомыслящее = больное и бесчеловечное? СУПЕР.

Цитата:
Не тебя лично, а совокупность таких, как ты, я бы назвал не сверхчеловеками, а недочеловеками.
А я бы не тебя лично, а совокупность таких как ты назвал животными по ошибке называнными людьми.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 19:24   #45
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Наверное это достойно осуждения, но мне нравятся яркие грешники, а не скучные скучные святые, тем более недалекие (тупые).
Браво Оля, молодца.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
евреи, репрессии, сталин, фашизм, холокост

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.