Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2007, 14:45   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мировая закулиса ... в предверии бури (читаем новости)

Многие в наше время читают новости в сети. Некоторым они мало чего говорят, но те, кто учится анализировать не единичные сообщения, а всё в комплексе, потихонечку начинают понимать то, что происходит за кулисами мировой политики и мировой экономики.

К примеру, вот уже не для кого не секрет, что американский доллар падает. Но многие знают, что доллар - до сих пор является мировой резервной валтой, поэтому его падение не выгодно никому, кроме самой США, которая оказалась в очень не простой экономической ситуации. Да и само правительство США может понимать то, что резкое падение национальной валюты может обернуться социальным взрывом. Так что не всё так просто.
Однако, когда пояывляется такая новость:

МВФ: Есть риск внезапного падения доллара
У понимающих всё то, что я описал выше, начинается зарождаться кое-какое сомнение. Что-то здесь не то, чувствуют они. Высшие чиновники МВФ (организации, в первую очередь отстаивающей интересы США и Великобритании) так просто подобными словами не разбрасываются. Мало того, что они имеют инсайдерскую информацию практически по всем вопросам мировой экономики, но и обеспечивают политику в достаточно определённых интересах. То есть играют на национальные интересы той же США в первую очередь и Великобритании во вторую. Так что за этими словами может стоять вполне понятная политика.

Второй звоночек прозвучал практически в то же самое время:

Юань вместо доллара
Причём прозвучал он от такого лица, которое связано с крупнейшими тёмными делишками в мировой экономике. То есть по-сути даное лицо олицетворяет т.н. "экономический диверсионный отряд", через который разворачиваются настоящие экономические войны. В качествве примера как такие отряды действуют и в чьих интересах, рекомендую прочесть это.
Так что такая вот новость то же является весьма показательной для тех, кто уже может что-то анализировать сам. Эта новость говорит о том, что ожидается какое-либо сильное экономическое потрясение, которое с одной стороны, будет выглядеть совершенно хаотичным, а с другой - что оно будет тщательно срежиссированным и продуманным действием. Опять таки понятно кем и в чьих интересах.

Ну и напоследок ещё одна онтересная новость, которая говорит о том, что наше, российское правительство то же держит "ушки на макушке": ЦБ начал давать кредиты!


А вот о том, что же реально хотят выиграть те, кто затевает эту игру, а так же что достанется всем нам, я предлагаю подумать вам, форумчане.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 21:25   #2
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Падение доллара для США - это повышение конкурентоспособности американской экономики за счет снижения уровня жизни населения, покупающего сделанные за пределами США товары.

Что же касаемо остального мира, снижение курса доллара означает снижение стоимости на импортируемые большинством стран энергоносители, которые в последние несколько лет существенно подорожали.

В принципе, существуют экспортные (СССР в 90-м году, Китай) и импортные (США) экономики с торговым профицитом и дефицитом соответственно.

Падение доллара позволит другим странам играть в "Клинтаномику", когда экономика переориентируется на импорт, и рабочие места уходят за рубеж, но стоимость этого импорта падает.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 21:38   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
6 лет назад, чтобы съездить отдохнуть на юг семьей (4чел.) мне хватило 300$, в этом году мы потратили больше 1000$ и я считаю, что дешево отдохнули. При этом в самой Америке то что можно было приобрести за 100$ сейчас стоит не более 130$.
Значит ли это, что у нас искуственно занижают курс доллара?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 22:19   #4
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Самое простое объяснение - заинтересованные лица пытаются контролировано опустить доллар, не допуская его резкого падения.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 23:02   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ага..., пока вижу, что никто ничего не понял...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 23:16   #6
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Последнее время у меня появилась какая-то навязчивая мысль - взять большой рублевый кредит. Иеро, я в политике и экономике мало смыслю, но мне показалось, что нас снова ждет дефолт, рубль снова обесценится и тогда будет легко вернуть кредит, или я не права тоже?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 23:32   #7
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Иеро, понятно, что конспирологическая версия подсказывает – доллар поднимут (раз заинтересованные стороны говорят об обратном и кредиты в рублях дают), однако я не представляю какими способами можно перебить долгосрочный тренд падения доллара? Курс рубля на мировую экономику не влияет, юань тоже пока ничего не определяет. Грохнуть евро?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2007, 01:18   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сероглазая

Не права.

Strannik1

Думай дальше. А пока фигня-с.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 07:28   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Значит ли это, что у нас искуственно занижают курс доллара?
Нет, это означает, что он был существенно завышен 6 лет назад .

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ага..., пока вижу, что никто ничего не понял...
... и лишь один Великий Иеро знает .

Интересная статья здесь: http://www.rbcdaily.ru/2007/10/23/finance/299501

Если сложить Сороса и Путина, получается, что снижение курса доллара означает резкий рост "спекулятивных" инвестиций западных капиталов из долларовой зоны во внедолларовые зоны.

Соответственно, если бы не Путин, то Россию могли бы начать "скупать" западенцы, стремящиеся потратить обесценивающиеся доллары пока не поздно . Путин же централизует владение стратегическими отраслями в руках государства, и ты ды, и ты пы.

Ну и, плюс, в случае падения доллара пострадают накопления граждан и те, чья зарплата выражается в баксах - раз, два - российские курорты (так как дешевле будет ездить за границу, в долларовую зону), три - промышленность/производство.

Выиграют все те, у кого кредитные обязательства в долларах, поскольку платить надо будет существенно меньше рублей. Те 300 млрд долларов долга, которыми пугал нас Экзисто, могут существенно сократиться.

Хотя сократятся и поступления правительства от экспорта. То есть, за проданные ресурсы будет получено меньше рублей, что может привести к бюджетному кризису.

Ну, по-моему так (С) Винни-Пух .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 10:40   #10
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
У России стаб-денежки в США, и она кровно заинтересована в поднятии $, но не может удержаться от желания допилить таки ветку на которой сидит.
Что тут скажешь ...
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 11:51   #11
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Ага..., пока вижу, что никто ничего не понял...
Я понял. Вот единственно верный ответ:

"Пиндосы пидарасы. Мочи сволочей!"

Правильно? Угадал?


Это я к тому, что надо думать не столько о том: "А что бы это значило?", сколько вот об этом: "Что делать?".

Между этими вопросами нет прямой зависимости. Потому что делать то, что нам надо делать, надо будет делать вне зависимости от экономических перипетий. По поводу экономических войнушек нам надо будет думать только: "Как нам это использовать на благо нашего общего дела?"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 12:34   #12
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
По поводу экономических войнушек нам надо будет думать только: "Как нам это использовать на благо нашего общего дела?
Именно. Подписываюсь.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 14:53   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Осталось только угадать, что есть наше общее дело, и все
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 17:59   #14
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Иеро, объяснись, пожалуйста. Что ж все это значит на самом деле?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:18   #15
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
Иеро, объяснись, пожалуйста. Что ж все это значит на самом деле?
А вот ты хочешь, чтоб пришел умный дядя, и дал правильную картину мира, правильную идею, и показал правильное направление жизни.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:26   #16
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А вот ты хочешь, чтоб пришел умный дядя, и дал правильную картину мира, правильную идею, и показал правильное направление жизни.
А разве он не претендует на эту роль?

Иеро
Цитата:
Ага..., пока вижу, что никто ничего не понял...
Тигр
Цитата:
... и лишь один Великий Иеро знает
А народ хочет знать!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:31   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Иеро, объяснись, пожалуйста. Что ж все это значит на самом деле?
Если честно, то не хочу этого делать. Эта тема - намёк. Такой конкретный намёк на то, что тем, кто хочет разбираться в мировых событиях требуется самостоятельно поднимать информационную базу, учть историю, смотреть на имена игроков, отслеживать мировые тенденции и многое другое.

Конкретные же выводы, особенно выводы практические - это то, что стоит реальных денег. Так что такие выводы выкладывать никто из реальных аналитиков не будет. В этом-то и весь прикол, что за всё готовое приходится платить или собственными деньгами или собственными знаниями, а так же временем.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:32   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сероглазой
А разве он не претендует на эту роль?
1. Дык мало ли кто на что претендует?
2. А по-моему, он претендует на то, чтоб читатели (и ты лично в том числе) - САМИ научились разбираться.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:36   #19
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
1. Дык мало ли кто на что претендует?
2. А по-моему, он претендует на то, чтоб читатели (и ты лично в том числе) - САМИ научились разбираться.
Чтобы разбираться самим в подобных вопросах, надо, по крайней мере, иметь достоверную информацию, либо хорошо разбираться в политике и экономике одновременно, чтобы читать между строк в статьях, на которые дал ссылки Иеро, а уж тем паче строить какие-либо далеко идущие выводы.
Многие ли здесь это могут? Я - нет. Потому и спрашиваю. Что в этом зазорного?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:48   #20
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Иеро
Цитата:
В этом-то и весь прикол, что за всё готовое приходится платить или собственными деньгами или собственными знаниями, а так же временем
Вот и все. Иеро высказался предельно ясно. Вопросов с моей стороны в этой теме больше не будет. Потому что в принципе - он прав.
Возможно, кому-то его тема и поможет.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:52   #21
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Иеро

Вот и все. Иеро высказался предельно ясно. Вопросов с моей стороны в этой теме больше не будет. Потому что в принципе - он прав.
Возможно, кому-то его тема и поможет.
Поможет, если он ф конце темы еще ссылки кинет, которые, по его мнению, нужно регулярно просматривать.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 18:58   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кто такой аналитик? Это человек который на основе полученной из разных источников информации может предсказать дальнейшее развитие событий.
А политик - это тот человек, который объяснит, почему события предсказанные аналитиком не произошли..

Не мое, но точную цитату не помню
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:21   #23
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Кто такой аналитик? Это человек который на основе полученной из разных источников информации может предсказать дальнейшее развитие событий.
А поскольку информация в различных источниках очень часто сфальсифицирована, а логические цепи сконструированные на ложной аксиоматике всегда приводят к ложным выводам то понятно какая предсказательная(прогностическая) сила у выкладок данного аналитика.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:26   #24
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А поскольку информация в различных источниках очень часто сфальсифицирована, а логические цепи сконструированные на ложной аксиоматике всегда приводят к ложным выводам то понятно какая предсказательная(прогностическая) сила у выкладок данного аналитика.
Вот именно! Информация должна быть, в первую очередь, достоверной, чем все мы тут (абсолютное большинство) не обладаем.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:39   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Информация должна быть, в первую очередь, достоверной, чем все мы тут (абсолютное большинство) не обладаем.
Вообще-то можно делать правильные выводы, даже основываясь на ложной информации. Просто требуется понимать смысл, зачем лгут некоторые отдельные информационные источники и отслеживать общие тенденции. Для того, что бы обрести этот навык, сначала требуется просто последовательно изучать новостные истории, а так же другие аналитические материалы из разных источников. На втором шаге идёт уже построение собственных прогнозов и проверка их на историческую адекватность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:46   #26
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вообще-то можно делать правильные выводы, даже основываясь на ложной информации. Просто требуется понимать смысл, зачем лгут некоторые отдельные информационные источники и отслеживать общие тенденции.
Не знаю, может быть и можно. Но ведь все равно требуется тогда достоверно знать, а почему они лгут? Т.е. без достоверной правдивой основы, на которую нагромождены кучи лжи, все равно вряд ли что-то получится.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:47   #27
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Так ты приведешь народ к источникам? Шоб он припал к ним и освежил свои мысли. А то мы с Сероглазой уже собрались кредиты брать в рублях. А надо - в долларах?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 21:09   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
а надо ли брать кредиты?
В условияхэкономической бури требуется знать не просто в какой валюте взять кредит, но и в какую его средства вовремя перевести, что бы потом получтить быстрй доход...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 21:28   #29
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
а надо ли брать кредиты?
В условияхэкономической бури требуется знать не просто в какой валюте взять кредит, но и в какую его средства вовремя перевести, что бы потом получтить быстрй доход...
Да. Вопрос серьезный. И как бы нам помогли ссылочки твои, Великий.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 21:51   #30
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Маш, ты спроси свой внутренний голос - это самый лучший советчик
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 22:27   #31
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Маш, ты спроси свой внутренний голос - это самый лучший советчик
А мне на Мозаике сбили фсе настройки. :cry3: И голос ушел от меня пока что. Воть.:cry3:
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 22:43   #32
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странница
А то мы с Сероглазой уже собрались кредиты брать в рублях. А надо - в долларах?
Банки сейчас слишком охотно дают кредиты. И это очень подозрительно.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:37   #33
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Вот именно! Информация должна быть, в первую очередь, достоверной, чем все мы тут (абсолютное большинство) не обладаем.
На самом деле выход из положения есть, а именно тщательнейший логический анализ информации, понимаете любая дезинформация оставляет след в виде противоречий и всё, что нам нужно это суметь выявить эти противоречия.

Цитата:
Вообще-то можно делать правильные выводы, даже основываясь на ложной информации. Просто требуется понимать смысл, зачем лгут некоторые отдельные информационные источники и отслеживать общие тенденции. Для того, что бы обрести этот навык, сначала требуется просто последовательно изучать новостные истории, а так же другие аналитические материалы из разных источников. На втором шаге идёт уже построение собственных прогнозов и проверка их на историческую адекватность.
Ну верно, логический анализ информации, плюс вопросительное мышление, плюс интуиция.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:39   #34
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Банки сейчас слишком охотно дают кредиты. И это очень подозрительно.
Браво, умница, а теперь задай себе вопрос,- А ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ОХОТНО ДАЮТ ЭТИ КРЕДИТЫ?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:39   #35
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ну верно, логический анализ информации, плюс вопросительное мышление, плюс интуиция.
Денис, может ты нам приоткроешь тайную завесу? А то столькими плюсами я точно не обладаю.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:43   #36
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Денис, может ты нам приоткроешь тайную завесу? А то столькими плюсами я точно не обладаю.
Логический анализ информации есть технология выявления противоречий в различных информационных массивах.
Вопросительное мышление есть изучение различных явлений при помощи последовательностей вопросов.
Интуиция есть мышление идущее на подсознательном уровне с очень большими скоростями и именно по этому не фиксируемое сознанием и именно по этому человеку кажеться, что всякие озарения приходят из вне, в то время как на самом деле они приходят изнутри.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:48   #37
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Я не об этом , а о том, нужно ли брать кредит или ну его нафиг
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:51   #38
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Я не об этом , а о том, нужно ли брать кредит или ну его нафиг
Не бери, я не шучу, подожди хотя- бы несколько лет.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:54   #39
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Спасибо, Динь, а то я намылилась.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 23:56   #40
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Спасибо, Динь, а то я намылилась.
Рад был помочь, честно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 12:40   #41
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Логнетик, у тебя есть реальная возможность продемонстрировать эффективность твоих методик. Не на уровне отвлеченных размышлений-спекуляций, а реально, здесь и сейчас. (Кстати, это будет лучшим способом продвижения твоего мировоззрения в массы. Помнишь, я тебе задачку задавал, от которой ты отказался?)

Вот возьми несколько новостных статей. Сделай среднесрочный прогноз (сбываемость которого 1-8 месяцев). Ждем и через установленный срок смотрим - НАСКОЛЬКО РАБОТАЕТ ТВОЯ МЕТОДИКА. Если не работает - то фтопку, если работает - о, великий и ужасный Логонетище, и все такое...

А?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:34   #42
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А?
Ну выложи какие- то статьи, посмотрим, что там можно сделать.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 18:05   #43
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ссылки см. в первом посте от Иеро.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 20:19   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кто хотел продолжения подсказок?

А вот и они....
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 00:27   #45
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Иеро а мне показалось, что или у пожилого человека крыша поехала или он заказ исполняет одной из группировок в США.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 00:30   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1

Посмотри ещё раз тему внимательно... с самого начала.
одно сообщение - это ещё ничего не значит. Два - уже что-то, три - пора задумываться...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 01:27   #47
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ссылки см. в первом посте от Иеро.
Уже понял.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кто хотел продолжения подсказок?

А вот и они....
Большое спасибо за ссылку.

А теперь по делу, извините меня но подавляющее большинство современных учёных, мыслителей и аналитиков есть дураки и говорят они не о том и обсуждают они совершенно ерундовые проблемы.
Понимаете современная цивилизация обречена, это однозначно и говорить нужно именно об этом, а не о финансовых теневиках засевших в лондоне.
Ловите очень мощный анализ на эту тему.
http://zhurnal.lib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah2015.shtml
http://zhurnal.lib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah2010.shtml

А теперь мой анализ и мои размышления посвящённые мифу об ускорении прогресса последнего времени и судьбе современной неразумной цивилизации.
Мысленный эксперимент
Эта тема посвящена разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени, приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент, а именно? Представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1907-м году и проснулся в 1957-м году теперь вопрос? Должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время? Ответ очевиден, разумееться должны, уснул сей чел во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации в том числе и экспериментальной сверхзвуковой, реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. Тоесть мы должны-бы были изо всех сил смягчить его встречу с потрясающей для него реальностью. А теперь возьмём 2-го героя, этот чел уснул в 1957-м году и проснулся в 2007-м году, вопрос должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса? И ответ, как это не странно нет, казалось-бы прошло полвека как этот чел уснул современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было более того сей чел будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас своих нерадивых потомков, приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Ядерное и термоядерное оружие в его время уже было, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация в том числе и экспериментальная сверхзвуковая была, реактивные двигатели и ракетная техника были, начало космических полётов было, телевидение и компьютеры были, антибиотики были. Теперь посмотрим на то чего небыло компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше и нет. Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1957-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. Тоесть в основном мы видим совершенствование того, что было, более того в ряде технологий и областей знания вообще топтание на месте например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20 века будет промышленный термояд наш гость спросит нас есть ли он? Мы ответим нет, далее наш гость спросит нас создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот? Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты а и многие учёные, что в 21 веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах? А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс, далее наш гость спросит нас о том переложили-ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов? А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом) , далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём, что ответить, далее, уже разозлившись наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицыне, в том числе новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь? А мы расскажем ему о том, что у нас всё так-же как и в его время мрут как мухи от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний после чего наш гость назовёт нас быдлом, мразями и предателями прогресса. Единственное, что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так-же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго во всяком случае к нам он из-за этого лучше относиться не станет. Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира, тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно мифологически и догматически, тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. Короче наш гость будет недоволен почти всем. Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником но не сказать этого не могу: современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину мухе кажеться, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала, почему уточнять не буду ибо вы сами понимаете. Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют неразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в средневековье.


У прогресса есть очень много врагов и один из них как раз сейчвс приближаеться со скоростью сверхзвукового истребителя, имя этого ужасающего врага пик Хуберта.
Кстати, об этом я уже писал на другом форуме.
Вы хотите подтверждённые факты? Извольте, а именно? Пик Хуберта.
Понимаете фишка в том, что не стоит ждать исчерпания всей нефти, достаточно будет дождаться момента когда спрос на нефть обгонит её предложение, после этого буквально за считанные годы цены на нефть поднимуться так- эдак долларов до 500-сот за баррель и сметут всю современную цивилизацию ибо нефть это её кровь и никакой адекватной замены нефти и на горизонте не виднееться, а до пика Хуберта(пик нефтедобычи, то есть выравнивание спроса на нефть с предложением нефти) осталось всего 4-ре года, следовательно до нефти по долларов 500-т за баррель остаёться всего лет 10-ть, а дальше?
А дальше АЙ - ЯЙ - ЯЙ, дальше как говориться,,назад в будущее,, ТУ - ТУ.


Надо было начиная с 70-х годов 20-го века, то есть с того времени когда стало ясно, что Хуберт прав создавать новую энергетику, а не ждать мифического промышленного термояда, тем более, что скажем идея КВС лежала на поверхности.
Ловите ссылку о КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ).
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
Плюс к этому необходимо было адаптировать всю техносферу под такой мощный источник энергии как КВС и много чего ещё нужно было делать, но в те времена и у нас и на западе все предпочитали играть в политические игры, вот и доигрались, а сейчас уже поздно, что- то делать ибо тех считанных лет которые остались не хватит, чтобы создать новую энергетику и связанную с ней новую техносферу.



У человечества нет времени, за оставшиеся считанные годы сделать, что либо нереально.
Если вы хотите знать моё мнение, то я считаю, что с цивилизацией очень плохую ,,шутку,, сыграли неразумность и отсутствие социальных наук, понимаете? Социальных наук, то есть социальных теорий обладающих предсказательной(прогностической) силой нет, а нет их из- за того, что само изучение социальных законов находиться под негласным запретом, кстати, ловите ссылку на статью о социальных законах.
http://nfdfn.jinr.ru/~kras/tany/norma/pnt/pnt08.html



У человечества не будет порядочно времени, чтобы, что- то осознать и изменить ибо весь процесс разрушения современной цивилизации займёт не тысячелетия, не столетия и даже не десятилетия, а считанные годы.
А насчёт памяти о техносфере и того, что она будет жить и будут жить попытки её возродить?
1 да она(память о техносфере) будет жить и будет порождать различные мифы и религиозные концепции коие будут уводить людей всё дальше и дальше в трясину мифологического мышления и догматизма.
2 насчёт попыток возродить техносферу вообще и энергетику в частности? Эти попытки будут обречены по следующей причине, а именно? У цивилизации на это не хватит пороха в пороховницах, пример? Все сегодняшние месторождения полезных ископаемых вообще и нефти в частности ещё какие- то 100-то лет назад считались- бы нерентабельными ибо ещё какие- то 100-то лет назад не было сегодняшних технологий, а теперь подумайте о том будут- ли сегодняшние технологии у цивилизации рухнувшей в новое средневековье и одичавшей на ухнарь? ТО - ТО.



Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д.
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
П.С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское.и.т.д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден, а именно? Нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств.
Интернет имеет не только положительную сторону, как- то возможность заниматься самообразованием и общаться с неограниченным кругом лиц, к сожалению интернет имеет ещё и особенность понижения социодинамики, тоесть человек вместо того, чтобы, что- то делать в реале, пытаться изменить социальное устройство.и.т.д. Просто тупо сидит на различных интернет- форумах и барабанит по клаве, тоесть интернет это в очень большой степени эдакий свисток через который система социоконтроля сбрасывает лишний пар ТУ - ТУУУУУУУУУУ, как в паровом котле.
Более того люди в интернете как правило отнюдь не меняют своих возрений какими- бы абсурдными и бредовыми они ни были ибо как правило люди становяться пользователями интернета когда уже имеют установившиеся убеждения, тоесть все мечты о том, что интернет это зародыш нового социального устройства это скорее всего есть бред и белиберда как бред и белиберда те мнения согласно которым интернет помогает людям обрести более широкое поле мышления и легче отказываться от догм, как бред и белиберда и то, что с помощью интернета можно влиять на сильных мира сего.
П.С. Интернет это всего лишь свисток для сбрасывания пара и игрушка коию власть имущие подкинули большинству дабы большинство сидело уткнувшись носом в монитор и не пыталось думать и менять мир к лучшему.



Эта тема посвящена такому явлению как приближающийся к человечеству второй ресурсный кризис, первый ресурсный кризис произошёл когда человечество было ещё в каменном веке и по земле ходили первобытные люди, тогда после овладения огнём и холодным оружием человечество устроило целую охотничью вакханалию и полностью выбило очень многие виды животных, в том числе и мамонтов, доходило до абсурда, до того, что хижины в селениях первобытных племён строились из костей мамонтов.
И эта вакханалие продолжалась пока очень сильно разросшееся человечество не выбило многие виды животных, а поскольку первобытные люди были собирателями, рыбаками и охотниками то можно сказать, что животные были их ресурсом и бесконтрольно выбив многих из них человечество вызвало первый ресурсный кризис.
Преодолело его человечество с гигантским трудом и гигантскими потерями, но тем не менее преодолело, но сейчас, спустя десятки тысяч лет к человечеству приближаеться ресурсный кризис такой силы которую даже и представить сложно, а именно кризис полезных ископаемых, полезные ископаемые для современной техногенной цивилизации значат столько- же сколько для первобытных людей значили мамонты и прочая живность, по сути своей современная техногенная цивилизация есть цивилизация техноохотников на полезные ископаемые и если рентабельные полезные ископаемые подойдут к концу то вторая цивилизация, а именно цивилизация техноохотников на полезные ископаемые окончиться вместе с ними как вместе с изобилием мамонтов и прочей дичи окончилась цивилизация первобытных охотников которую можно назвать первая цивилизация.
Вопрос заключаеться в том будет- ли третья цивилизация и если будет то какая она будет?

Последний раз редактировалось Иеро; 02.11.2007 в 02:16.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:10   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик, извини, но... бред, а не анализ.
Особенно это:
Цитата:
Понимаете современная цивилизация обречена
В качестве подсказки могу лишь намекнуть о том, что сами ресурсы и представление людей о ресурсах - суть очень разные вещи, которые могут и не пересекаться. И те, кто навязывает другим нужное им представление о ресурсах имеет полную власть над людьми и самими ресурсами.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:39   #49
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
логонетик, извини, но... бред, а не анализ.
Ты очевидно не ознакомился с терией пика нефтедобычи(пик Хуберта)? И тем не менее сразу- же именуешь то, что я написал бредом? Ну не нелепо- ли это?

Цитата:
В качестве подсказки могу лишь намекнуть о том, что сами ресурсы и представление людей о ресурсах - суть очень разные вещи, которые могут и не пересекаться. И те, кто навязывает другим нужное им представление о ресурсах имеет полную власть над людьми и самими ресурсами.
А я могу тебе напомнить про то, что далеко не всякий ресурс(энергоресурс) выгоден энергетически и поэтому далеко не всякий ресурс(энергоресурс) будет использоваться.
Энергетическая выгодность определяеться чертовски просто, а именно;
1 добываеться некое количество энергоресурса.
2 считаеться сколько энергии ушло на это.
3 данный энергоресурс сжигаеться.
4 считаеться сколько энергии выделилось при этом.
5 производиться сравнение.
Как видишь всё очень просто.
Пройди на ссылки на две книги которые я дал в самом начале и прочти их там о всём этом написано гораздо более интересно и понятно.

логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 02:41   #50
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Все достижения современной цивилизации основаны на дешевой энергии. Посмотрите вокруг, все что делает нашу жизнь легкой, приятной, интересной, комфортной прямо или косвенно связано с дешевой энергией. Если не будет фундаментальных технологических прорывов(молекулярная сборка, промышленный термояд, КВС.и.т.д. в таком роде) цена энергии будет с каждым годом расти. И рано или роздно(уже скоро), по мере истощения углеводородов, наша цивилизация начнет "осыпаться" - начнут вымирать города, начнется голод(на производство одной пищевой калории тратится 10 нефтяных), будут потеряны высокотехнологические отрасли. Чем это не гибель цивилизации?
И произойдёт всё это в ближайшие годы, максимум в ближайшие десятилетия.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 04:25   #51
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Лого, если хочешь понять то, что сказал Иеро, то вспомни историю с современными городами, забитыми лошадиным навозом.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 04:44   #52
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Тээкс, Логонетик , какая тебе лично выгода (психологическая) жить в координах приближающегося мирового кризиса ресурсов? Меня ты озадачил своей упертостью в этом вопросе. Доводы твои сомнительные, поскольку уповают на эмоциональное воспритие их оппонентом. Неа, не верю. (С)
Чувствую какую - то ограниченность у тебя. Твои рассуждение в пределах координат техносферы
ИЕРО
Дал великолепную подсказку о разнице между ресурсами и пониманием челами ресурсов.

После прочтения ссылки возникает возможность предположить что финансовый полюс противоположный российским интересам, может находиться в Лондоне, а не в Вашингтоне, и тогда совершенно верным выглядит решение отдать стабилизационный фонд на укрепление доллара в Америку. Но это ж фсе надо проверить!
В этом свете создание евро выглядит как создание инструмента против стабильности доллара и как интервенция другого капитала во все страны мира. Хм.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 13:15   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение

Ты очевидно не ознакомился с терией пика нефтедобычи(пик Хуберта)? И тем не менее сразу- же именуешь то, что я написал бредом? Ну не нелепо- ли это?
Почитай, как будто специально для тебя и таких как ты наш Сибирский Тигр сделал обзор книги, которой нет в рускоязычном пространстве:
Peter Tertzakian. A thousand barrels a second. Книжка о нефти, энергетике, и т.д.

Ну и выкини из головы ту бредятину, которой кормился ранее - протухла она большей частью, причём ещё до того, как была выложена в виде свежачка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:15   #54
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Лого, если хочешь понять то, что сказал Иеро, то вспомни историю с современными городами, забитыми лошадиным навозом.
Пример не катит ибо тогда было много времени для того, чтобы много чего открыть и изобрести, создать принципиально новую техносферу.и.т.д. в таком роде, а вот сейчас времени достаточного для всех этих мероприятий попросту нет ибо новая техносфера со всеми новыми технологическими цепочками создаёться, внедряеться и устаканиваеться в течении не лет, но ДЕСЯТИЛЕТИЙ, а вот их- то(десятилетий) у нас и нет.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:19   #55
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Лого, подсчитай на сколько лет хватит угля для получения из него бензина, а потом поговорим о "10-20 годах"
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 16:48   #56
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Лого, подсчитай на сколько лет хватит угля для получения из него бензина, а потом поговорим о "10-20 годах"
А ты подумай о том какая нужна инфраструктура для того, чтобы перевести львиную часть современной техносферы на синтетическое моторное топливо получаемое из угля? Насколько нужно увеличить выработку электро- энергии на существующих электростанциях? Сколько нужно построить новых электростанций? Сколько нужно построить заводов и не просто заводов, а ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ ЦИКЛОПИЧЕСКОГО РАЗМЕРА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКРЫТЬ НУЖДЫ ТЕХНОСФЕРЫ В СИНТЕТИЧЕСКОМ МОТОРНОМ ТОПЛИВЕ? За какой короткий срок всё это нужно сделать? А также не забудь подумать о том как на всё это отреагирует существующая финансово- экономическая система?
Кстати, всё здесь перечисленное я адресую не только Страннику, а и Иеро и Страннице.
Понимаете ребята, всё дело в том, что вы воспринимаете цивилизацию слишком по гуманитарному.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 17:13   #57
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик

Твоя и твоих источников информации принципиальная ошибка состоит в том, что вы не рассматириваете того, что требуется транспортировать с применение энергии удобных энергоносителей (производных той же нефти). Ну так вот, прогресс общественной структуры, произошедшей с конца 20 и начала 21 века заключён в том, что накладные энергетические расходы на транспортировку информации снизились на многие порядки и продолжают снижаться дальше. В связи с этим снижеются потребности в транспортировке информационных носителей с руками и ногами. Плюс современное производство всё менее требует транспортных накладок, реализуемых только за счёт нефти. Да и самой нефти, удобной к добыче в земле ещё столько, что говорить о прохождении 30% её добычи пока рано. Единственное что, так это то, что добыча нефти требует всё более совершенных технологий (к примеру, использования подземных атомных взрывов, для инициализации или повышения отдачи нефтеносных залежей). А в этом то же прогресс не стоит на месте. Вот это всё только на поверхности, а в глубине ещё много чего есть.

Так что рекомендую смотреть в другие стороны, и искать более грамотные источники информации, а не дезинформации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 18:25   #58
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
логонетик

...
Чтож приступим.
1 прогресс в области информационных технологий и всего прочего не сможет спасти современную техносферу от коллапса. Ты пойми, если на получение одной пищевой калории тратиться десять нефтяных калорий то дальше сам понимаешь.
2 современное сельское хозяйство просто напросто загнёться если цена за баррель нефти подниметься хотя- бы до 300-т долларов за баррель.
3 транспортная система современной цивилизации загнёться если цена нефти за баррель подниметься хотя- бы до 500-т долларов за баррель.
4 как только цивилизацию начнёт серьёзно колдыбашить на почве нехватки дешёвой нефти как финансово- экономическая система тут- же взорвёться ибо рынок изначально крайне плохо управляем, а тут такое событие.
Об этом лови мои рассуждения с другого форума.
Насчёт последствий кризиса? То, что кризис будет катастрофической силы это очевидно хотя- бы потому, что нефть это кровь всей современной техносферы со всеми вытекающими.
То, что плановые системы типа СССР справились бы с таким кризисом намного лучше это факт ибо плановая система заточена именно под преодоление таких кризисов, а вот при сытости и достатке она начинает давать сбои и один такой сбой вкупе с предательством элиты и неразумностью народа погубил СССР.
А насчёт рыночной экономики? Вспомните как все США лихорадило после ерундовых событий в луизиане? А ведь это самая могучая из стран с рыночной экономикой.
К слову СССР конца 80-х годов, то есть уже смертельно больной играючись разрулил последствия землетрясения в армении против которого события в луизиане это детский лепет на лужайке, а теперь представьте себе как швыранёт рыночную экономику когда спрос на нефть превысит её предложение? Представили? Плохо не стало? Ведь против этого события 1000-ча событий в луизиане вместе взятых ничто.
Скажем СССР времён своего рассвета справился бы с этим и справился бы с этим как раз благодаря плановой экономике, а вот рынок в такой ситуации явно взорвёться хотя- бы потому, что рынок изначально крайне плохо управляем, а тут такое катастрофическое событие.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 03:11   #59
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
1 прогресс в области информационных технологий и всего прочего не сможет спасти современную техносферу от коллапса. Ты пойми, если на получение одной пищевой калории тратиться десять нефтяных калорий то дальше сам понимаешь.
Я честно говоря не понимаю. Пусть на 1 бигмак за 100 р. было потрачено 1 л бензина за 20 р., в бигмаке 300 ккал., в литре бензина 12000. И что с того?
Цитата:
2 современное сельское хозяйство просто напросто загнёться если цена за баррель нефти подниметься хотя- бы до 300-т долларов за баррель.
Где именно загнется? Где-нибудь далеко на Севере, где вырастает килограмм зеленых помидор в год, может и загнется. В более благоприятных районах не загнется ничего. В крайнем случае помидоры подорожают, будем их меньше покупать и реже выкидывать гнилые помидоры из холодильника.
Цитата:
3 транспортная система современной цивилизации загнёться если цена нефти за баррель подниметься хотя- бы до 500-т долларов за баррель.
Метро, трамваи, троллейбусы и электрички тоже загнутся? К тому же уже сейчас есть технологии использования этилового спирта и растительных масел в ДВС. В Бразилии на этиловом спирте автотранспорт массово ездит уже лет тридцать. Просто сейчас эти технологии дороги по сравнению с бензином. Вырастет цена на бензин - новая технология станет массово доступной.
Если у тебя есть машина, посчитай ради интереса стоимость километра с учетом страховки, ремонта, обслуживания, запчастей. Вырастет бензин в два раза - за те же деньги будем ездить на 15% меньше.
Цитата:
4 как только цивилизацию начнёт серьёзно колдыбашить на почве нехватки дешёвой нефти как финансово- экономическая система тут- же взорвёться ибо рынок изначально крайне плохо управляем, а тут такое событие.
Что значит "плохо управляем"? Он что, кем-то управляем? Рынок на то и рынок, чтобы по определению управлять самим собой.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 04:51   #60
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Я честно говоря не понимаю. Пусть на 1 бигмак за 100 р. было потрачено 1 л бензина за 20 р., в бигмаке 300 ккал., в литре бензина 12000. И что с того?
Что с того, а с того то, что прокормить 7000000000-дов человек можно только с помощью современного сельского хозяйства которое уже при нынешних ценах на моторное топливо в очень многих странах дотируеться государством.
Понимаешь С/Х ещё 100-та летней давности не смогло- бы прокормить и 4-ре миллиарда человек.
Улавливаешь к чему я веду?

Цитата:
Где именно загнется? Где-нибудь далеко на Севере, где вырастает килограмм зеленых помидор в год, может и загнется. В более благоприятных районах не загнется ничего. В крайнем случае помидоры подорожают, будем их меньше покупать и реже выкидывать гнилые помидоры из холодильника.
Не только далеко на севере, понимаешь интенсивное сельское хозяйство станет невозможным при сверхвысоких ценах на моторное топливо.
Кстати, заметь, что для того, чтобы перевезти продукты из жарких стран тоже расходуеться моторное топливо и в очень серьёзных количествах к тому- же.

Цитата:
Метро, трамваи, троллейбусы и электрички тоже загнутся?
Они не покроют и 10%-тов потребностей в перевозках.

Цитата:
К тому же уже сейчас есть технологии использования этилового спирта и растительных масел в ДВС. В Бразилии на этиловом спирте автотранспорт массово ездит уже лет тридцать. Просто сейчас эти технологии дороги по сравнению с бензином. Вырастет цена на бензин - новая технология станет массово доступной.
Все эти технологии совершенно нерентабельны без розетки роль которой исполняет традиционная энергетика.
Кстати, ты очевидно думаешь, что техносфера функционирует по финансовому принципу, а между тем техносфере плевать на финансы и не плевать ей только на киловат/часы и джоули.

Цитата:
Вырастет бензин в два раза - за те же деньги будем ездить на 15% меньше.
А если цена на бензин взлетит не в 2-ва раза, а в 10-ть раз тогда на чём ездить будем? На коврах самолётах освящённых педриархом алексием полетим?

Цитата:
Что значит "плохо управляем"? Он что, кем-то управляем? Рынок на то и рынок, чтобы по определению управлять самим собой.
Вот в его неуправляемости и беда, как только финансовая пирамида современности взорвёться так рынку в современном понимании этого слова и придёт гаплык.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 13:24   #61
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик

Глянь ка ты ещё одну тему со ссылкой:
Мифы Римского клуба о грядущей катастрофе

Ссылки читать полностью и внимательно. А так же заканчивать с собственным идиотизмом и его распространением.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2007, 20:00   #62
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
логонетик

Глянь ка ты ещё одну тему со ссылкой:
Мифы Римского клуба о грядущей катастрофе

Ссылки читать полностью и внимательно. А так же заканчивать с собственным идиотизмом и его распространением.
Эту статью я уже читал, что тут можно сказать? Римский клуб мне напомнил того мальчика который очень любил кричать, что пришли волки, а когда люди прибегали его спасать заливаться от смеха и в итоге когда действительно пришли волки то никто не пришёл его спасать ибо все думали, что он в очередной раз прикалываеться, а ведь в тот раз волки таки пришли и в итоге его таки съели.
Вот также и деятели из римского клуба, когда они только начинали разводить все эти сказки это была чистой воды БРЕХНЯ, а вот сейчас это увы совсем не брехня.
Да ты сам посуди, КАК ВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЫНЕШНЕГО ГИПЕРПОТРЕБЛЕНИЯ В СКОЛЬ- ЛИБО ДЛИТЕЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО В ОБЛАСТИ ЭНЕРГЕТИКИ И ТЕХНОСФЕРЫ НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ УЖЕ ХРЕН ЗНАЕТ СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ, А ТАКЖЕ С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО ПРИ ПЕРВОМ- ЖЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ МОЩНОМ ВЗРЫВЕ ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ ФИНАНСОВО- ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВЗОРВЁТЬСЯ НАХРЕН ИБО РЫНОК ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕВООБРАЗИМО АЛОГИЧЕН И ЧУДОВИЩНО ТРУДНО УПРАВЛЯЕМ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 01:59   #63
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Насчет того, что кормить 7 млрд нечем будет при дорогой нефти - возможно. Однако те миллиарды, которым жрать нечего будет - они там, где много населения "лишнего" - в Африке, Азии, Латинской Америке. Так что они все равно в значительной степни "лишние люди".


Интервью с Лерушем прочитал, равно как и о нем самом - та еще гнида, и многие вещи в интервью ИМХО притянуты за уши к его параноидальным взглядам.

Сам он, кстати, кем только ни был - и троцкистом, и максистом, и "правым". Основал культ, который сравнивали с сайентологией, - только в маленьком масштабе.

ИМХО, он - это то, что происходит с "харизматиками", не пороработавшими свои заморочки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 02:20   #64
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Насчет того, что кормить 7 млрд нечем будет при дорогой нефти - возможно. Однако те миллиарды, которым жрать нечего будет - они там, где много населения "лишнего" - в Африке, Азии, Латинской Америке. Так что они все равно в значительной степни "лишние люди".
Чтож, приступим к ответам;
1 без нынешней техносферы основанной на сверхдешёвых энергоресурсах прокормить получиться не более 1000000000-да человек ибо био- сфера крайне истощена.
2 культура нетехнологического сельского хозяйства УТРАЧЕНА ПОЛНОСТЬЮ, во всяком случае в развитых странах.
3 из всего этого следует, что максимальный голод будет как раз не в африке, азии и латинской америке, а таки в развитых странах.
4 по мне так лишние люди это именно пиндосы и европейци коие не справились с бременем белого человека и по этому должны пойти нах на бойню, там их давно заждались.
Кстати, если случиться война между так называемыми новыми варварами и прогнившей на сквозь западной цивилизацией то я и мне подобные будем сражаться именно на стороне новых варваров ибо современная западная цивилизация есть враг логики и прогресса и по этому должна быть сметена с лица земли, а новые варвары? Варвары покорившие рим тоже были полуграмотными и нецивилизованными, однако именно их потомки создали основы европейской цивилизации коия потом взорвалась эпохой великих географических открытий и модерна, а вот римская цивилизация явно не смогла- бы осуществить это.
Дальше сами кумекайте.

Цитата:
Основал культ, который сравнивали с сайентологией, - только в маленьком масштабе.
А чем тебе сайентология не мила? Что лично ты знаешь об этом культе?

Последний раз редактировалось логонетик; 05.11.2007 в 15:34.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 04:11   #65
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Чтож, приступим к ответам;
1 без нынешней техносферы основанной на сверхдешёвых энергоресурсах прокормить получиться не более 1000000000-да человек ибо био- сфера крайне истощена.
2 культура нетехнологического сельского хозяйства УТРАЧЕНА ПОЛНОСТЬЮ, во всяком случае в развитых странах.
3 из всего этого следует, что максимальный голод будет как раз не в африке, азии и латинской америке, а таки в развитых странах.
4 по мне так лишние люди это именно пиндосы и европейци коие не справились с бременем белого человека и по этому должны пойти нах на бойню, там их давно заждались.
1. 1 млрд. человек на Земле проживало в 1800 году, не было в те времена ни техносферы, ни нефти, ни газа, ни электричества, и ничего, жили и размножались исключительно на одних дровишках.
2. Что такое "культура нетехнологического сельского хозяйства"? выкапывание картошки вручную? Картошку может ни не копают, но виноград и фрукты по всей Европе до сих пор собирают вручную силами испанско-румынско-португальских сезонных рабочих.
3. Максимальный голод будет (если, конечно, будет) там, где сельское хозяйство приносит наименьшее количество продукции на единицу проживающего в зоне с/х угодий населения. И это уж явно не Европа - есть куча мест, где сельское хозяйство на несколько порядков менее эффективно.
4. Впервые слышу про "бремя белого человека". Это что еще за бремя такое? Что же касается "пиндосов и европейцев на бойню", то основная функция Европы и Америки в существующей международной системе разделения труда - экспорт технологий. Ну что ж, хорошо хоть азиатов пожалел - будем закупать технологии в Японии.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 09:59   #66
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
1-2. На Западе есть те, кто занимается органическим земледелием. Есть и те, кто занимается "натуральным хозяйством".

4. Западная цивилизация - в ней немало тех, кто является животным на 95%. Однако "варвары", о которых ты говоришь - в них этого животного 99%, и они, в отличие от цивилизации Запада, не признают твоего права на свободу совести. то есть, за логонетику сожгут тебя на костре как еретика - или камнями закидают.

Что, все равно пойдешь за них воевать?

Сайентология - я сталкивался сам с ними. Но гораздо больше знаю из информации, ставшей доступной во время судебных процессов.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 10:48   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поправьте, если я ошибаюсь.
Но до сих пор основная проблема не вырастить пищу, а сохранить ее. Количество "сгнивающей" пищи соизмеримо с потребляемой всем человечеством.
А с энергией тоже не все так страшно - в конце концов уже существуют гибридные электродвигатели для автомобилей, которые потребляют в 10 раз меньше бензина, чем ДВС. Они пока дороговаты, но это вопрос технологии.
В Одесских катакомбах освещение работало от ножного привода типа велотренажер.

Или это совсем не по теме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:51   #68
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
1. 1 млрд. человек на Земле проживало в 1800 году, не было в те времена ни техносферы, ни нефти, ни газа, ни электричества, и ничего, жили и размножались исключительно на одних дровишках.
Во первых тогда не была утрачена культура нетехнологичного сельского хозяйства.
Во вторых тогдашняя биосфера не была так истощена как сейчас.
В третьих вспомните как тогда приблизительно раз в пятилетку случались неурожаи и как следствие голод и как следствие люди были вынуждены жрать лебеду и это ещё в лучшем случае.

Цитата:
2. Что такое "культура нетехнологического сельского хозяйства"? выкапывание картошки вручную? Картошку может ни не копают, но виноград и фрукты по всей Европе до сих пор собирают вручную силами испанско-румынско-португальских сезонных рабочих.
Культура нетехнологичного сельского хозяйства это культура сельского хозяйства без использования современной техносферы.
Вот, сезонных рабочих, а теперь представь себе ситуацию при которой сезонных рабочих нет, что тогда?

Цитата:
3. Максимальный голод будет (если, конечно, будет) там, где сельское хозяйство приносит наименьшее количество продукции на единицу проживающего в зоне с/х угодий населения. И это уж явно не Европа - есть куча мест, где сельское хозяйство на несколько порядков менее эффективно.
То есть по твоему современный европейский телевизионно- диванный лежень попрёт на поля заниматься нетехнологичным сельским хозяйством? НУ - НУ.

Цитата:
4. Впервые слышу про "бремя белого человека". Это что еще за бремя такое?
Бремя белого человека есть бремя логичного человека, есть бремя человека осуществляющего управление через логику, а не нынешнее управление через алогичность именуемое управляемый хаос.
К рассе или нации это не имеет никакого отношения.

Цитата:
Что же касается "пиндосов и европейцев на бойню", то основная функция Европы и Америки в существующей международной системе разделения труда - экспорт технологий. Ну что ж, хорошо хоть азиатов пожалел - будем закупать технологии в Японии.
Дело в том, что весь экспорт технологий который осуществляют современные пиндосы и европейци есть по сути своей экспорт усовершенствований технологий так- эдак 40-ка летней давности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 16:00   #69
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
1-2. На Западе есть те, кто занимается органическим земледелием. Есть и те, кто занимается "натуральным хозяйством".
Ты прекрсно знаешь, что на западе это всё есть своего рода чудачества немногих и погоды это не сделает.

Цитата:
4. Западная цивилизация - в ней немало тех, кто является животным на 95%. Однако "варвары", о которых ты говоришь - в них этого животного 99%, и они, в отличие от цивилизации Запада, не признают твоего права на свободу совести. то есть, за логонетику сожгут тебя на костре как еретика - или камнями закидают.
Дело в том, что в варварах в отличии от современных западоидов есть ПАССИОНАРНОСТЬ со всеми вытекающими, а вот западоиды есть ходячие мертвеци, есть генетически обречённые унтерменши, а я предпочитаю быть на стороне тех у кого в жилах течёт кровь, а не мёртвая вода.
А насчёт животности тех и других? Варвары завоевавшие рим тоже были в большей степени животными нежели римляне, однако именно их потомки заложили основы той цивилизации в которой мы сейчас живём.

Цитата:
Что, все равно пойдешь за них воевать?
Именно так, почему? Уже ответил выше.

Цитата:
Сайентология - я сталкивался сам с ними. Но гораздо больше знаю из информации, ставшей доступной во время судебных процессов.

И в чём заключаеться суть этого культа? Только ответь пожалуйста своими словами, а не ссылками на первоисточники.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 16:04   #70
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Но до сих пор основная проблема не вырастить пищу, а сохранить ее. Количество "сгнивающей" пищи соизмеримо с потребляемой всем человечеством.
А по твоему сохранение большого количества пищи при гиганских ценах на энергоносители и как следствие на киловат/час электроэнергии будет реально?

Цитата:
А с энергией тоже не все так страшно - в конце концов уже существуют гибридные электродвигатели для автомобилей, которые потребляют в 10 раз меньше бензина, чем ДВС. Они пока дороговаты, но это вопрос технологии.
Вот именно, ПОКА, ЧТО и это ПОКА, ЧТО может растянуться очень надолго.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 16:51   #71
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
То есть по твоему современный европейский телевизионно- диванный лежень попрёт на поля заниматься нетехнологичным сельским хозяйством? НУ - НУ.
В войну и период голодной перестройки многие покинули диваны и ушли в село. А хлеб из лебеды и салат с лебедой вполне вкусные. А еще одуванчики, дудки и много других растений

А по твоему сохранение большого количества пищи при гиганских ценах на энергоносители и как следствие на киловат/час электроэнергии будет реально?
Не все современные способы сохранения энеогоемкие. А потом речь идет о нефтяном кризисе, а способов вырабатывания электроэнергии без использования горючего известно очень много. Чем тебе не понравились китайцы в шерстяных штанах?

Вот именно, ПОКА, ЧТО и это ПОКА, ЧТО может растянуться очень надолго. такие ПОКА обычно длятся не больше года. Да сейчас эти движки ставятся на дорогие машины Ауди, БМВ (кстати, их уже продают в России), но года через 2-3 их и на более дешевые марки будут ставить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:27   #72
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
В войну и период голодной перестройки многие покинули диваны и ушли в село. А хлеб из лебеды и салат с лебедой вполне вкусные. А еще одуванчики, дудки и много других растений
Это вкусно когда иногда и в охотку, а не когда ежедневно и по необходимости.

Цитата:
Не все современные способы сохранения энеогоемкие. А потом речь идет о нефтяном кризисе, а способов вырабатывания электроэнергии без использования горючего известно очень много. Чем тебе не понравились китайцы в шерстяных штанах?
Дело в том, что нефтяной кризис такой силы без вариантов обрушит финансовую систему, коллапс финансовой системы обрушит экономическую систему, коллапс экономической системы обрушит социальную систему, а когда это всё произойдёт то и всё остальное, включая техносферу сколлапсирует.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:36   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1. Интересно а твои полиморфе будут есть рациональную пищу - определенный набор элементов - или вкусную

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Дело в том, что нефтяной кризис такой силы без вариантов обрушит финансовую систему, коллапс финансовой системы обрушит экономическую систему, коллапс экономической системы обрушит социальную систему, а когда это всё произойдёт то и всё остальное, включая техносферу сколлапсирует.
О каком коллапсе ты все время говоришь. Ну кончится нефть, ну будет кризис в странах ближнего востока, и то не во всех, потому что многие шейхи вкладывают деньги в развитие современных технологий в том числе и энергетических, а уж социальная система, выдержившая две мировые и кучу других войн, как -нибудь переживет постепенное исчезновение одного энергоисточника и замену его другим.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:02   #74
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Интересно а твои полиморфе будут есть рациональную пищу - определенный набор элементов - или вкусную
А разве определённый набор элементов не может быть вкусным?

Цитата:
О каком коллапсе ты все время говоришь. Ну кончится нефть, ну будет кризис в странах ближнего востока, и то не во всех, потому что многие шейхи вкладывают деньги в развитие современных технологий в том числе и энергетических, а уж социальная система, выдержившая две мировые и кучу других войн, как -нибудь переживет постепенное исчезновение одного энергоисточника и замену его другим.
Всё дело в том, что современная, всемирная финансовая система заточена именно под стабильность, она не заточена под скачки, рывки и прочее в таком виде, а взрывообразный рост цен на нефть это именно рывок невообразимой силы со всеми вытекающими. И дело не только в этом.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:03   #75
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Лови очень мощный анализ на эту тему.
http://zhurnal.lib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah2015.shtml
http://zhurnal.lib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah2010.shtml
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:10   #76
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик, это не анализ, это... бня, неграмотного пня, сори. Вернее - главная бня - выводы. Основная причина этого в том, что нефть и газ рассматриваются в отрыве от всего остального, от остальной энергетики и макросистемы энергетического оборота цивилизации. Это просто изначально некорректное исследование.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:14   #77
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
логонетик, это не анализ, это... бня, неграмотного пня, сори. Вернее - главная бня - выводы.
Почему вы так думаете? Этот человек аргументирует свою точку зрения и к тому- же делает это весьма логично.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:24   #78
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик

Да, логично, но в рамках выбранной изначально ограниченной системы координат. Просто всё не удобное для себя автор вынес за скобки изначально и получил определённые выводы (катастрофический прогноз). Но в отличие от его выводов, само развитие цивилизации определяют множество иных факторов, которые напрямую на связаны с кризисом легкодоступного углеводородного топлива. То же развитие коммуникаций (интернета) несёт с собой многопорядковые перспективы сокращения потребления топлива, к примеру. Энергетические потребности цивилизации, а главное их форма - очень гибкая система. А иннертность мышления часто приводит к принципиальным ошибкам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:53   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А разве определённый набор элементов не может быть вкусным?
Не может.
Вкусовыми качествами (способностью раздражать определенные рецепторы языка) обладают бесполезные, а нередко и вредные вещества. Недаром полушутя было замечено, что все невкусное полезно, а вредное вкусно

Цитата:
Всё дело в том, что современная, всемирная финансовая система заточена именно под стабильность, она не заточена под скачки, рывки и прочее в таком виде, а взрывообразный рост цен на нефть это именно рывок невообразимой силы со всеми вытекающими. И дело не только в этом.
О какой стабильности финансовой системы, переживающей один кризис за другим, ты говоришь? И почему рот цен на нефть будет взрывообразный? Скорее наоборот, с опубликованием работ по новым видам энергетических ресурсов - а шило уже вовсю лезет из мешка - нам грозит резкое падение цен на нефть. Именно в предверьи этого кризиса определенные околонефтяные круги и сеят панику, поддерживая цену на нефть на высоком уровне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 19:45   #80
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
логонетик

Да, логично, но в рамках выбранной изначально ограниченной системы координат. Просто всё не удобное для себя автор вынес за скобки изначально и получил определённые выводы (катастрофический прогноз). Но в отличие от его выводов, само развитие цивилизации определяют множество иных факторов, которые напрямую на связаны с кризисом легкодоступного углеводородного топлива. То же развитие коммуникаций (интернета) несёт с собой многопорядковые перспективы сокращения потребления топлива, к примеру. Энергетические потребности цивилизации, а главное их форма - очень гибкая система. А иннертность мышления часто приводит к принципиальным ошибкам.
Чтож, приступим к ответам;
1 во первых нефть это не только энергетика, нефть это и транспорт вкупе с сельским хозяйством и хим- пром вкупе с фармацией и очень много чего другого.
2 интернет вырабатывать электро- энергию не будет и жратву производить не сможет.
Понимаете ваша беда в том, что вы слишком сильно поддались рыночно- сетевому мышлению.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 19:53   #81
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не может.
Вкусовыми качествами (способностью раздражать определенные рецепторы языка) обладают бесполезные, а нередко и вредные вещества. Недаром полушутя было замечено, что все невкусное полезно, а вредное вкусно
Это не проблема, можно сделать так, что сам процесс восполнения энергии будет по степени наслаждения сродни даже не удовольствию от приёма пищи, а вовсе ОРГАЗМУ так, что всё ГУТ.

Цитата:
О какой стабильности финансовой системы, переживающей один кризис за другим, ты говоришь?
Это не кризисы, а так КРИЗИСИКИ, ничего серьёзного.

Цитата:
И почему рот цен на нефть будет взрывообразный?
А разве если скажем за несколько лет цена нефти подниметься до 1000-чи долларов за баррель это не взрыв цен?

Цитата:
Скорее наоборот, с опубликованием работ по новым видам энергетических ресурсов - а шило уже вовсю лезет из мешка - нам грозит резкое падение цен на нефть. Именно в предверьи этого кризиса определенные околонефтяные круги и сеят панику, поддерживая цену на нефть на высоком уровне

↓↓ За меня уже прекрасно ответил Владимир Удовыдченко.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 02:20   #82
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик
Цитата:
во первых нефть это не только энергетика, нефть это и транспорт вкупе с сельским хозяйством и хим- пром вкупе с фармацией и очень много чего другого.
Верно. Однако постепенно с ростом цен на нефть и нефтепродукты потребности энергетики в нефти постепенно снижаются. Особенно в промышленной энергетике. Транспорт то же стоит рассматривать не весь - а стратегический. К примеру, стратегическим транспотром в России являются железные дороги. А они сейчас стремительными темпами электрофицируются. Да, электрофикация всех ЖД России - дело дорогое, но оно ведь идёт...

Так же и в других областях. Как только топливо, основанное на нефти, становится нерентабильным - то ему находится альтернатива. Да, иннерция имеет место, однако это ещё не повод кричать о неизбежности катастроффы.
Да, катастроффы возможны, но отнюдь не по причинам скорого исчерпания нефти и газа.
Цитата:
интернет вырабатывать электро- энергию не будет и жратву производить не сможет.
Но он позволит очень сильно сократить энергозатраты на всё это. А это уже весьма весомый фактор.
Цитата:
Понимаете ваша беда в том, что вы слишком сильно поддались рыночно- сетевому мышлению.
Я просто вижу гораздо больше чем вы и те, на кого вы ссылаетесь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 02:41   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
логонетик а ты не пробовал проверить выложенную тобой статью методикой своей мыслетехники? Там же очень много нелогичных выводов, абсолютно не связанных с предыдущими постулатами. Я уже не говорю, что много неверной информации. Например о переводе машин на газ - сейчас это не проблема. А газ - это возобновляемый ресурс т.к. из упоминаемого автором навоза получается метан.
Так что в безнефтевом будущем будем разводить коро. питаться молочными продуктами и ездить на метане.
Нет проблем (если доживем, конечно )
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 02:57   #84
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Верно. Однако постепенно с ростом цен на нефть и нефтепродукты потребности энергетики в нефти постепенно снижаются.
А я не об энергетике говорю, а об транспорте и хим- проме, сельском хозяйстве и финансово- экономической системе.

Цитата:
Транспорт то же стоит рассматривать не весь - а стратегический.
Автотранспорт уже давно наравне с железнодорожным транспортом есть стратегический транспорт, вы очевидно спутали времена, сейчас не 1957-й год, а 2007-й год.

Цитата:
К примеру, стратегическим транспотром в России являются железные дороги. А они сейчас стремительными темпами электрофицируются. Да, электрофикация всех ЖД России - дело дорогое, но оно ведь идёт...
Уже ответил в предыдущем сообщении, к тому- же большая часть энергии вырабатываеться не на ГЭС И АЭС, А НА ТЭЦ со всеми вытекающими, а если цены на нефть взлетят до небес то и цены на уголь и газ тоже взлетят очень сильно и как следствие цены за киловатт/час тоже на месте стоять не будут, а взлетят весьма и весьма серьёзно.

Цитата:
Так же и в других областях. Как только топливо, основанное на нефти, становится нерентабильным - то ему находится альтернатива.
С чего вы решили? Что когда- либо за последние 100-то лет топливо основанное на нефти было нерентабельным? И пожалуйста не приводите в пример гитлеровскую германию с её синтетическим моторным топливом из угля или японию времён императора хирохито с её спиртовыми движками ибо современный транспорт на это не перевести ибо никаких существующих технологических мощностей на это не хватит ибо современного транспорта даже не много, а невообразимо много.
Чёрт, прочтите вы наконец тот отрывок из Владимира Удовыдченко коий я сюда выложмл, там крошечный отрывок, его можно легко прочесть за 5-ть минут и там как раз идёт речь о транспорте.

Цитата:
Да, иннерция имеет место, однако это ещё не повод кричать о неизбежности катастроффы.
Дело в том, что;
1 я не кричу, а информирую общественность.
2 прятать голову в песок я считаю преступлением против разума.

Цитата:
Да, катастроффы возможны, но отнюдь не по причинам скорого исчерпания нефти и газа.
А ждать исчерпания нефти и не придёться, достаточно дождаться момента когда добыча нефти станет намного ниже спроса на нефть.

Цитата:
Но он позволит очень сильно сократить энергозатраты на всё это. А это уже весьма весомый фактор.
Это каким интересно образом? Он, что будет пахать, сеять, вносить удобрения и собирать урожай? Или он будет возить грузы по морям и океанам, по железным дорогам, по автомобильным дорогам, по воздуху? Или может он будет добывать львиные количества сверхдешёвой электроэнергии? А может он просто будет успокаивать людей и внушать им мысль, что всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

Цитата:
Я просто вижу гораздо больше чем вы и те, на кого вы ссылаетесь.
Беда в том, что видеть можно не совсем то, что относиться к реальности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 03:03   #85
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
логонетик а ты не пробовал проверить выложенную тобой статью методикой своей мыслетехники? Там же очень много нелогичных выводов, абсолютно не связанных с предыдущими постулатами. Я уже не говорю, что много неверной информации. Например о переводе машин на газ - сейчас это не проблема. А газ - это возобновляемый ресурс т.к. из упоминаемого автором навоза получается метан.
Так что в безнефтевом будущем будем разводить коро. питаться молочными продуктами и ездить на метане.
Нет проблем (если доживем, конечно )
Ты пойми, для того, чтобы получать био- газ и прочее био- топливо необходимо затратить энергию, понимаешь затратить энергию, а теперь вопрос? А где взять эту энергию? Где её взять? Понимаешь о чём я говорю?
Чёрт ты же технарь, ты должна понимать, что существование КПД выше 100%-тов невозможно, понимаешь халявы в природе не существует.
Про перевод транспорта на газ? Если перевести весь транспорт на газ то рентабельный газ закончиться просто моментально, а ведь на газ не сильно и переводят? И даже не торопяться переводить.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 03:28   #86
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В копилочку размышлений...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 03:52   #87
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ничего нового, обычные надгосударственные сети.
Будет весело когда всё обрушиться и деньги станут стоить меньше бумаги на которой напечатаны, вот тогда станет по настоящему весело.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 04:17   #88
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ты прекрсно знаешь, что на западе это всё есть своего рода чудачества немногих и погоды это не сделает.
Несогласен. Здесь этого достаточно - раз, а два - в обществе со свободой информации и наличием врожденной предприимчивости переход к традиционному земледелию, пусть и болезненный, сделают многие.

Цитата:
Дело в том, что в варварах в отличии от современных западоидов есть ПАССИОНАРНОСТЬ со всеми вытекающими, а вот западоиды есть ходячие мертвеци, есть генетически обречённые унтерменши, а я предпочитаю быть на стороне тех у кого в жилах течёт кровь, а не мёртвая вода.
На Западе далеко не все мертвецы - раз. Два - а Россию ты куда относишь?

Цитата:
А насчёт животности тех и других? Варвары завоевавшие рим тоже были в большей степени животными нежели римляне, однако именно их потомки заложили основы той цивилизации в которой мы сейчас живём.
Не совсем так. Ты не учитываешь ключевой фактор - завоевавшие Рим КОЧЕВНИКИ обладали куда как менее "вездесущей" культурой, и потому им было, куда расти.

Нынешняя цивилизация ислама обладает культурой, которая куда как менее развита по сравнению с культурой Запада, но так же вездесуща. то есть, они могут занять Европу, при этом ни капли не изменив своей ментальности, и живя в том же застое, в каковом они жили много веков.

Цитата:
И в чём заключаеться суть этого культа? Только ответь пожалуйста своими словами, а не ссылками на первоисточники.
Суть данного культа в построении пирамиды, в которой немногие обретают значительные способности через развитие, но массы с промытыми мозгами выкладывают большие деньги за фигню, не стоящую этих денег - раз, и два - по сути превращаются в собственность организации, отсекаясь ею от остального мира.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 12:44   #89
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение


Ты пойми, для того, чтобы получать био- газ и прочее био- топливо необходимо затратить энергию, понимаешь затратить энергию, а теперь вопрос? А где взять эту энергию? Где её взять? Понимаешь о чём я говорю?
Чёрт ты же технарь, ты должна понимать, что существование КПД выше 100%-тов невозможно, понимаешь халявы в природе не существует.
Про перевод транспорта на газ? Если перевести весь транспорт на газ то рентабельный газ закончиться просто моментально, а ведь на газ не сильно и переводят? И даже не торопяться переводить.
Да энергии навалом. Я уже говорила про термопары, которые при современном развитии материаловедения дают ток при препаде температур а несколько градусов - (солнце - тень). Ветер, приливы. Да из чего угодно можно получать энергию. нефть нужна для производства бензина и почему-то об этом решили забыть - всякой пластмассовой и пластиковой фигни.


Теперь о метане из коровьего навоза - он выделяется САМ, нода его только собирать. Причем скорее всего это в ближайшем будующем придется делать и без энергетического кризиса, т.к. он влияет на парниковый эффект

О КПД бензиновых дымгателей http://www.revisedhistory.org/rus/read.aspx?m=111303 - тебе понравится

Там еще про струнный транспорт неплохо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 12:51   #90
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иеро - так это достаточно известный факт. По крайней мере у нас в институте его "преподавали". Просто "беря курс на Америку" как-то неудобно о таких "мелочах" вспоминать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 15:30   #91
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Несогласен. Здесь этого достаточно - раз, а два - в обществе со свободой информации и наличием врожденной предприимчивости переход к традиционному земледелию, пусть и болезненный, сделают многие.
Ну вот опять двадцать пять, ты пойми, для перехода на традиционное земледелие нужно;
а) очень много тягловой скотины и людей готовых работать на земле.
б) определённый образ жизни.
в) определённый социальный уклад.
г) определённая культура.
Ничего этого в современных развитых странах попросту нет.

Цитата:
На Западе далеко не все мертвецы - раз.
Беда в том, что мертвецов там(на западе) подавляющее большинство именно по этому запад и отошёл от модели рима держащего везде свои легионы и правящего через силу и логику и пришёл к модели карфагена правящего через алогичность и финансовые манипуляции и кончит он(запад) также как и карфаген, а я и мне подобные при случае почтём за честь принять участие в его(запада) уничтожение ибо любой карфаген не имеет права на существование.

Цитата:
Два - а Россию ты куда относишь?
Россию можно отнести по выражению Сергей Кургиняна к альтернативному западу, к некоей отдельной единице цивилизационного процесса.

Цитата:
Не совсем так. Ты не учитываешь ключевой фактор - завоевавшие Рим КОЧЕВНИКИ обладали куда как менее "вездесущей" культурой, и потому им было, куда расти.

Нынешняя цивилизация ислама обладает культурой, которая куда как менее развита по сравнению с культурой Запада, но так же вездесуща. то есть, они могут занять Европу, при этом ни капли не изменив своей ментальности, и живя в том же застое, в каковом они жили много веков.
На деле исламская цивилизация совершенно не однородна уже сейчас, кроме шиитов, суннитов, суфиев там есть десятки различных сект и течений и далеко не все они примитивны.
Кстати при правильном подходе из ислама можно сделать превосходную религиозную идеологию прогресса как? А вот как, в исламе есть одна очень важная сура согласно которой час размышлений стоит трёх часов молитвы, так вот если сделать трактовку корана закольцованную на этой суре то согласно такой трактовке подлинно святыми людьми будут мыслители, учёные, аналитики, инженерно- конструкторские работники, изобретатели.и.т.д. ибо они большую часть времени проводят в размышлениях коие угодны аллаху.
Так, что с исламом всё совсем не так просто как изображают по западному ТВ.

Цитата:
Суть данного культа в построении пирамиды, в которой немногие обретают значительные способности через развитие, но массы с промытыми мозгами выкладывают большие деньги за фигню, не стоящую этих денег - раз, и два - по сути превращаются в собственность организации, отсекаясь ею от остального мира.
Чтож, в этой пирамиде хотя- бы кто- то обретает значительные способности через развитие, а кто обретает аналогичные способности через развитие скажем среди протосов(протестантов)?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 15:43   #92
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да энергии навалом. Я уже говорила про термопары, которые при современном развитии материаловедения дают ток при препаде температур а несколько градусов - (солнце - тень). Ветер, приливы. Да из чего угодно можно получать энергию. нефть нужна для производства бензина и почему-то об этом решили забыть - всякой пластмассовой и пластиковой фигни.
Дело в том, что;
а) никто не спешит переводить энергетику на всё это.
б) все эти альтернативные примочки по энергетической мощности не идут ни в какое сравнение с ГЭС, ТЭЦ или АЭС, то есть это так, подспорье и то не факт.
в) нефть это не только бензин, а всё моторное топливо, то есть и мазут и соляра и авиационный керосин и сопутствующий нефтяной газ(пропан- бутан) и пластик коий ты упомянула и очень много других продуктов хим- прома и интенсивное сельское хозяйство без которого больше одного миллиарда не прокормить и много чего ещё.
Кстатьи, а как по твоему, сколько времени нужно, чтобы создать принципиально новую, ненефтяную техносферу? Сколько? Что несколькор лет? Не тут- то было, лет так- эдак пятьдясят, если и меньше то не намного.

Цитата:
Теперь о метане из коровьего навоза - он выделяется САМ, нода его только собирать. Причем скорее всего это в ближайшем будующем придется делать и без энергетического кризиса, т.к. он влияет на парниковый эффект
А теперь вопрос, а именно,- а сколько нужно навоза и прочего сранья, чтобы удовлетворить потребности в энергии и моторном топливе скажем города запорожье с его миллионным населением и сотнями мелких, средних, крупных и особо крупных промышленных предприятий? А сколько этого всего нужно для того, чтобы удовлетворить потребности в энергии и мотороном топливе скажем города москвы? Что поняла, что это нереально?

Цитата:
О КПД бензиновых дымгателей http://www.revisedhistory.org/rus/read.aspx?m=111303 - тебе понравится

Там еще про струнный транспорт неплохо
И сколько это всё будет стоить? Сколько? Если такое авто будет стоить тысяч триста баксов то оно и нах не нужно.
Про струнный транспорт? Слушай давай опираться на те технологии которые внедрены уже сейчас, а не фантазировать.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 15:44   #93
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Иеро - так это достаточно известный факт. По крайней мере у нас в институте его "преподавали". Просто "беря курс на Америку" как-то неудобно о таких "мелочах" вспоминать

ВО - ВО, это в крови у русских, ЗАДРАВ ШТАНЫ БЕЖАТЬ ЗА КОМСОМОЛОМ

Последний раз редактировалось логонетик; 06.11.2007 в 16:25.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:07   #94
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
логонетик - ну вот опять ты отметаешь все, что не вписывается в твои теории. Истерика с очередным концом света не более, чем сфальцифицированная подтасовка фактов. Это как "воспоминания о будущем". Любой факт взятый сам по себе не страшен, а подборка впечатляет.
Попробуй перестать бояться за цивилизацию. Мы сейчас не используем и 10% возможных энергоресурсов. И перестройка образа жизни занимает очень немного времени при серьезных внешних факторах. Тому очень много примеров в истории.
Для того чтобы вести аргументированный спор нужны реальные (доказанные) цифры и факты, а не ссылки на ОБС.
А КПД современного автомобтльного ДВС в 10% - это реальный факт.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:29   #95
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И перестройка образа жизни занимает очень немного времени при серьезных внешних факторах.
И как ты это себе представляешь?

Цитата:
Тому очень много примеров в истории.
Которая сфальсифицирована процентов так- эдак на 99%-ть великолепные примеры великолепной истории, нечего сказать.
Кстати, я опираюсь на логику и здравый смысл, а вот вы опираетесь на веру, что всё как- то устаканиться и разрулиться, ну не смешно- ли?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 23:21   #96
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ну вот опять двадцать пять, ты пойми, для перехода на традиционное земледелие нужно;
а) очень много тягловой скотины и людей готовых работать на земле.
б) определённый образ жизни.
в) определённый социальный уклад.
г) определённая культура.
Ничего этого в современных развитых странах попросту нет.
А почему ты думаешь, что "традиционное земледелие" в современном варианте будет идентично оному в стародавние времена?

Например, капельное орошение, ветряные мельницы для подъема воды, более эффективные плуги и прочие "низкотехнологические прорывы" обеспечат куда как более эффективное С/Х даже при отсутствии такого количества бензина.

Кста, уже сейчас С/Х технику можно перевести на биодизельное топливо на базе рапсового масла или алкоголя/этанола. То есть, фермеры вполне способны обеспечить себя топливом!

Цитата:
Беда в том, что мертвецов там(на западе) подавляющее большинство именно по этому запад и отошёл от модели рима держащего везде свои легионы и правящего через силу и логику и пришёл к модели карфагена правящего через алогичность и финансовые манипуляции и кончит он(запад) также как и карфаген, а я и мне подобные при случае почтём за честь принять участие в его(запада) уничтожение ибо любой карфаген не имеет права на существование.
логонетик, ты ретроград и рабовладелец!
Ты - истинный бетянин, поскольку живешь в иерархической модели взаимодействия, когда есть рабовладельцы-победители и рабы-побежденные.

Система финансового взаимодействия позволяет жить обеим сторонам, причем обычно - с куда как меньшим напряжением и, соответственно, с большей стабильностью.


Цитата:
На деле исламская цивилизация совершенно не однородна уже сейчас, кроме шиитов, суннитов, суфиев там есть десятки различных сект и течений и далеко не все они примитивны.
На самом деле, цивилизация ислама неоднородна уже 13 веков, а воз и ныне там .

Цитата:
Кстати при правильном подходе из ислама можно сделать превосходную религиозную идеологию прогресса как? А вот как, в исламе есть одна очень важная сура согласно которой час размышлений стоит трёх часов молитвы, так вот если сделать трактовку корана закольцованную на этой суре то согласно такой трактовке подлинно святыми людьми будут мыслители, учёные, аналитики, инженерно- конструкторские работники, изобретатели.и.т.д. ибо они большую часть времени проводят в размышлениях коие угодны аллаху.
Так, что с исламом всё совсем не так просто как изображают по западному ТВ.
Ты еще и утопист .
Беда не в исламе, а в культуре народов, которые его исповедуют.

Именно поэтому каждый раз, когда появляется более либеральная интерпретация, приходит какой-нибудь аятолла, и зовет всех к шариату. И, как это ни парадоксально для долбанутых либерастов и таких, как ты, - идут за ним, а не за тобой. Ибо обращается такой ислам к основной парадигме кланового общества - "нам против них".

Кста, беда и в исламе - из-за такого слова, как "шариат". Тебе пояснять дальше?

Цитата:
Чтож, в этой пирамиде хотя- бы кто- то обретает значительные способности через развитие, а кто обретает аналогичные способности через развитие скажем среди протосов(протестантов)?
Значительные способности обретает тот, кто хочет - и кому они нужны.
Причем можно сейчас и на Западе, и в России найти нормального Учителя, либо начать с тренингов. При этом не нужно становиться ни рабом, ни рабовладельцем .

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для того чтобы вести аргументированный спор нужны реальные (доказанные) цифры и факты, а не ссылки на ОБС.
А КПД современного автомобтльного ДВС в 10% - это реальный факт.
И кому мне, спрашивается, верить - твоим 10%, или 30-45% для дизелей, описываемым в книгах?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 23:58   #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И кому мне, спрашивается, верить - твоим 10%, или 30-45% для дизелей, описываемым в книгах?
http://www.revisedhistory.org/rus/read.aspx?m=111303 разговор о реальном КПД реального двигателя, а не новенького, отлаженного, работающего в идеальных условиях.
Ну пусть не 10, а 20 при хорошем автомеханнике
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 02:13   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только что по первой программе ТВ была передача о городе Лингупите (писала название города на слух могла ошибиться) в Швеции, где большая часть транспорта пользуется биотопливом на основе коровьего навоза, которое производится в этом городе и продается на бензозаправках. Причем используют его, как в дизельных поездах, так и в автомобилях после небольшой доработки движков. Не знаю правда или нет, но показывали и коров и поезд и заправку и автомобили
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 01:25   #99
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А почему ты думаешь, что "традиционное земледелие" в современном варианте будет идентично оному в стародавние времена?
Ага, а ещё лучше помечтать о плуге который будет пахать сам или вовсе о скатертях самобранках.
Цитата:
Например, капельное орошение, ветряные мельницы для подъема воды, более эффективные плуги и прочие "низкотехнологические прорывы" обеспечат куда как более эффективное С/Х даже при отсутствии такого количества бензина.
Тогда уж лучше помечтать о молекулярной сборке и нанороботах- ассемблерах коие всё разрулят за нас.

Цитата:
Кста, уже сейчас С/Х технику можно перевести на биодизельное топливо на базе рапсового масла или алкоголя/этанола. То есть, фермеры вполне способны обеспечить себя топливом!
За меня уже прекрасно ответили.
↓↓ За меня уже прекрасно ответил Владимир Удовыдченко.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 01:38   #100
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Только что по первой программе ТВ была передача о городе Лингупите (писала название города на слух могла ошибиться) в Швеции, где большая часть транспорта пользуется биотопливом на основе коровьего навоза, которое производится в этом городе и продается на бензозаправках. Причем используют его, как в дизельных поездах, так и в автомобилях после небольшой доработки движков. Не знаю правда или нет, но показывали и коров и поезд и заправку и автомобили
Всё очень и очень хорошо, но возникает один вопрос, а именно,- где они берут энергию для производства этого биотоплива? И пожалуйста не надо уходить в забалтывание темы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 01:58   #101
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
логонетик, ты ретроград и рабовладелец!
Нет я логик и прогрессор.

Цитата:
Ты - истинный бетянин, поскольку живешь в иерархической модели взаимодействия, когда есть рабовладельцы-победители и рабы-побежденные.
Ну так мир и так делиться на победителей и побеждённых, это достаточно очевидно.

Цитата:
Система финансового взаимодействия позволяет жить обеим сторонам, причем обычно - с куда как меньшим напряжением и, соответственно, с большей стабильностью.
Вот это- то и плохо, понимаешь стабильность и прогресс есть вещи несовместимые ибо стабильность есть отсутствие любой динамики, в том числе и прогресса.

Цитата:
На самом деле, цивилизация ислама неоднородна уже 13 веков, а воз и ныне там .
Сейчас её неоднородность усиливаеться просто НЕВООБРАЗИМО, поверь мне я знаю о чём говорю.

Цитата:
Ты еще и утопист .
Беда не в исламе, а в культуре народов, которые его исповедуют.
Многих гениев в своё время называли утопистами и даже сумасшедшими.
Ислам исповедуют народы с самой разной культурой, к слову принять ислам проще чем любую другую религию достаточно всего- лишь в присутствии нескольких свидетелей мусульман 5-ть раз повторить слова обращения, а именно,- нет бога кроме аллаха и магомет пророк его и ты тут- же становишся мусульманином, как видишь это проще пареной репы.
И расово- национальные проблемы ислам превосходно улаживает ибо делит людей не на белых, негров.и.т.д. а на правоверных и неверных, но любой неверный очень легко может стать правоверным.

Цитата:
Именно поэтому каждый раз, когда появляется более либеральная интерпретация, приходит какой-нибудь аятолла, и зовет всех к шариату. И, как это ни парадоксально для долбанутых либерастов и таких, как ты, - идут за ним, а не за тобой. Ибо обращается такой ислам к основной парадигме кланового общества - "нам против них".

Кста, беда и в исламе - из-за такого слова, как "шариат". Тебе пояснять дальше?
Эти проблемы пока не смогли обойти, но не факт, что их не обойдут в будущем в конечном счёте ислам намного моложе христианства, ради примера сравни современный ислам и христианство скажем 500-т или даже 400-т летней давности и увидишь, что современный ислам куда вменяемее тогдашнего христианства, понимаешь ислам ещё слишком молод и по этому он не успел обрести благоразумие зрелости.

Цитата:
Значительные способности обретает тот, кто хочет - и кому они нужны.
Ну так это везде так.

Цитата:
Причем можно сейчас и на Западе, и в России найти нормального Учителя, либо начать с тренингов.
А как насчёт того, чтобы начать с обучения логическому мышлению глядишь и учитель не понадобиться ибо сам станеш своим учителем.

Цитата:
При этом не нужно становиться ни рабом, ни рабовладельцем .
Тебе я смотрю очень нравяться слова раб и рабовладелец?

Последний раз редактировалось логонетик; 08.11.2007 в 03:36.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 03:23   #102
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Всё очень и очень хорошо, но возникает один вопрос, а именно,- где они берут энергию для производства этого биотоплива? И пожалуйста не надо уходить в забалтывание темы.
Да там ж где и на крекинг нефти. Причем не больше, чем на нефть...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 03:41   #103
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да там ж где и на крекинг нефти. Причем не больше, чем на нефть...
Не больше? Ты уверена, что не больше? Ты сама видела тех- документацию, видела эти установки в деле? Понимаешь написать можно всё, что угодно благо бумага и мониторы компов стерпят всё, что угодно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 05:09   #104
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ага, а ещё лучше помечтать о плуге который будет пахать сам или вовсе о скатертях самобранках.
+
Тогда уж лучше помечтать о молекулярной сборке и нанороботах- ассемблерах коие всё разрулят за нас.
Ты ерничаешь, чтобы не отвечать на аргументы, которые не в силах парировать.

Цитата:
За меня уже прекрасно ответили.
↓↓ За меня уже прекрасно ответил Владимир Удовыдченко.
Он говорил о невозможности фермеров ЗАМЕНИТЬ нефть. Я же говорю лишь о САМОобеспечении.

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Нет я логик и прогрессор.
+
Ну так мир и так делиться на победителей и побеждённых, это достаточно очевидно.
Про рабовладельческую психологию тему начал.

Цитата:
Вот это- то и плохо, понимаешь стабильность и прогресс есть вещи несовместимые ибо стабильность есть отсутствие любой динамики, в том числе и прогресса.
"Когда говорят пушки, музы молчат". Нередко стабильность в одной области бытия открывает динамику в другой области. Когда есть жратва, можно и о высшем подумать.

Цитата:
Сейчас её неоднородность усиливаеться просто НЕВООБРАЗИМО, поверь мне я знаю о чём говорю.
Фигня.
Растет не неоднородность, а ДАВЛЕНИЕ В КОТЛЕ.
И растет оно в связи с:
1) Ростом населения и теснотой;
2) Свободой перетекания информации и денежных потоков, что позволяет увеличивать воинственность.

Сегодня вон читал новости из Ливана, где в преддверии выборов все 4 основные фракции (сунниты, шииты, друзы и христиане) запасаются оружием, и тренируют своих солдат.

Цитата:
Ислам исповедуют народы с самой разной культурой, к слову принять ислам проще чем любую другую религию достаточно всего- лишь в присутствии нескольких свидетелей мусульман 5-ть раз повторить слова обращения, а именно,- нет бога кроме аллаха и магомет пророк его и ты тут- же становишся мусульманином, как видишь это проще пареной репы.
И расово- национальные проблемы ислам превосходно улаживает ибо делит людей не на белых, негров.и.т.д. а на правоверных и неверных, но любой неверный очень легко может стать правоверным.
... чтобы потом убивать других "правоверных", которые исповудуют другую версию ислама?

Обращения в ислам тут ни при чем - я говорю о народах, которые исповедуют ислам уже в течение многих поколений, и в которых сохранилась клановая структура и ты ды.


Цитата:
Эти проблемы пока не смогли обойти, но не факт, что их не обойдут в будущем в конечном счёте ислам намного моложе христианства, ради примера сравни современный ислам и христианство скажем 500-т или даже 400-т летней давности и увидишь, что современный ислам куда вменяемее тогдашнего христианства, понимаешь ислам ещё слишком молод и по этому он не успел обрести благоразумие зрелости.
Не успел. Но есть одна ключевая проблема - ШАРИАТ. В отличие от христианства, ислам "знает, каким должно быть общество".
Потому ортодоксальные мусульмане никогда не согласятся с христианским постулатом "Отдайте Богу - богово, а кесарю - кесарево", который в свое время как раз способствовал взрастанию в теле христианской цивилизации цивилизации новой - научной ...


Цитата:
А как насчёт того, чтобы начать с обучения логическому мышлению глядишь и учитель не понадобиться ибо сам станеш своим учителем.
Далеко не каждый способен сам открыть ВСЕ. Прогресс во многом определяется балансом обучения и собственного творчества, когда чел не пытается заново изобрести все-все, что уже изобретено цивилизацией, - и за счет этого получает возможность создать что-то новое .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 15:43   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не больше? Ты уверена, что не больше? Ты сама видела тех- документацию, видела эти установки в деле? Понимаешь написать можно всё, что угодно благо бумага и мониторы компов стерпят всё, что угодно.
Почти как в анекдоте: "Я нет, но я знаю человека, который видел этого человека". Термический крекинг нефти очень энергоемкий процесс. а получение биотоплива ферментный - грубо говоря это процесс метанового брожения с последующей очисткой. Ферментные процессы идут при более низких тмпературах и требуют намного меньше энергии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:47   #106
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да там ж где и на крекинг нефти. Причем не больше, чем на нефть...
Кстати, а где берёт энергию тот источник из которого берёться энергия и на крекинг нефти и на получение био- топлива? Не из розетки- ли? А в розетке она(энергия) откуда берёться? Не из электрических- ли сетей? А в электрических сетях она(энергия) откуда берёться? Не с ГЭС, ТЭЦ И АЭС ли? А каково соотношение ГЭС, ТЭЦ И АЭС в энергосистемах различных стран? В пользу каких электростанций это соотношение? В подавляющем большинстве различных стран это соотношение в пользу ТЭЦ, а, что в своей работе использует ТЭЦ? А ТЭЦ в своей работе использует ископаемое углеводородное топливо.
Дальнейшее полагаю очевидно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 21:51   #107
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Почти как в анекдоте: "Я нет, но я знаю человека, который видел этого человека".
ВО - ВО, как в анекдоте, вот только смеяться совершенно не хочеться ввиду серьёзности вопроса.

Цитата:
Термический крекинг нефти очень энергоемкий процесс. а получение биотоплива ферментный - грубо говоря это процесс метанового брожения с последующей очисткой. Ферментные процессы идут при более низких тмпературах и требуют намного меньше энергии.
Вопрос в следующем, можно- ли с помощью этого процесса и процессов подобных этому процессу обеспечить моторным топливом хотя- бы процентов 40%-к существующих механизмов нуждающихся в моторном топливе?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 22:09   #108
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ты ерничаешь, чтобы не отвечать на аргументы, которые не в силах парировать.
ЭХ, к сожалению это отнюдь не ёрничание, а горькая ирония.

Цитата:
Он говорил о невозможности фермеров ЗАМЕНИТЬ нефть. Я же говорю лишь о САМОобеспечении.
Ну допустим фермеры смогут себя самообеспечить, а остальной цивилизации куда деваться? ВОТ ТО - ТО И ОНО.

Цитата:
Про рабовладельческую психологию тему начал.
ГДЕ?

Цитата:
"Когда говорят пушки, музы молчат". Нередко стабильность в одной области бытия открывает динамику в другой области. Когда есть жратва, можно и о высшем подумать.
Что- то я не вижу значительного поумнения современных людей, а вот значительное отупение современных людей вижу.

Цитата:
Фигня.
Растет не неоднородность, а ДАВЛЕНИЕ В КОТЛЕ.
И растет оно в связи с:
1) Ростом населения и теснотой;
2) Свободой перетекания информации и денежных потоков, что позволяет увеличивать воинственность.

Сегодня вон читал новости из Ливана, где в преддверии выборов все 4 основные фракции (сунниты, шииты, друзы и христиане) запасаются оружием, и тренируют своих солдат.
Вспомни, что творилось в христианской цивилизации в 20-м веке, одна первая и вторая мировые чего стоят?


Цитата:
... чтобы потом убивать других "правоверных", которые исповудуют другую версию ислама?

Обращения в ислам тут ни при чем - я говорю о народах, которые исповедуют ислам уже в течение многих поколений, и в которых сохранилась клановая структура и ты ды.
Проблема в данном случае не в исламе, а в клановости различных народов, кстати любой клановый народ будь- то христианский или мусульманский или буддиский одинаково ксенофобен, а уж про евреев с их иудаизмом и талмудическим тезисом согласно которому люди это евреи, а не евреи не люди я даже и упоминать не буду.

Цитата:
Не успел. Но есть одна ключевая проблема - ШАРИАТ. В отличие от христианства, ислам "знает, каким должно быть общество".
Потому ортодоксальные мусульмане никогда не согласятся с христианским постулатом "Отдайте Богу - богово, а кесарю - кесарево", который в свое время как раз способствовал взрастанию в теле христианской цивилизации цивилизации новой - научной ...
А у христианской цивилизации была проблема под названием СВЯЩЕННЫЙ ТРИБУНАЛ(ИНКВИЗИЦИЯ) которая тоже ,,знала,, каким должен быть человек, однако со временем эту проблему разрулили? Разрулили, вот так и шариат со временем окажеться разруленым.

Цитата:
Далеко не каждый способен сам открыть ВСЕ. Прогресс во многом определяется балансом обучения и собственного творчества, когда чел не пытается заново изобрести все-все, что уже изобретено цивилизацией, - и за счет этого получает возможность создать что-то новое .
Проблема в том, что начинаеться всё с того, чтобы не открывать заново то, что уже открыто, а оканчиваеться всё тем, чтобы вообще не напрягать мозги лишний раз ибо гораздо проще не думать, а зубрить.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 23:18   #109
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати, а где берёт энергию тот источник из которого берёться энергия и на крекинг нефти - кстати, а когда был открыт крекинг нефти и когда было открыто электричество?
А ТЭЦ в своей работе использует ископаемое углеводородное топливо.. предварительно прошедшее энергоемкую переработку, поэтому общий КПД и не превышает 20%
Сейчас (сегодня только 5%) Но через год -два вполне реально 50%
Бактерии размножаются быстро.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:10   #110
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
кстати, а когда был открыт крекинг нефти и когда было открыто электричество?
К своему стыду вынужден признаться в том, что не знаю.

Цитата:
предварительно прошедшее энергоемкую переработку, поэтому общий КПД и не превышает 20%
Сейчас (сегодня только 5%) Но через год -два вполне реально 50%
Бактерии размножаются быстро.
Беда в том, что современная цивилизация не спешит вводить всякие КВС и прочие альтернативы, современная цивилизация предпочитает ждать и надеяться, что ничего не придёться менять и таким образом вполне возможно она(современная цивилизация) прозевает точку невозврата.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:28   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Первый завод по очистке нефти был построен в России в 1745 г., в
период правления Елизаветы Петровны, на Ухтинском нефтяном промысле. В Петербурге и в Москве тогда пользовались свечами, а в малых городах – лучинами. Но уже тогда во многих церквях горели неугасаемые лампады. В них наливалось гарное масло, которое было не чем иным, как смесью очищенной нефти с растительным маслом. Купец Набатов был единственным поставщиком очищенной нефти для соборов и монастырей.

http://www.ref.net.ua/work/det-36508.html

Если хочешь страшилку про конец света. то интереснее вариант с внезапной сменой полярности Земли. Вроде как нашли доказательства, что это уже было по крайней мере 3 раза. И зависит от потоков заряженных частиц в космосе.
А насчет нефти - пока гром не грянет мужик не перекрестится. А грянет, что-нибудь придумает. Тем более, что есть опытные разработки. Ну не все выживут, так все равно часть территории затопит из-за таяния льдов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 02:56   #112
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Первый завод по очистке нефти был построен в России в 1745 г., в
период правления Елизаветы Петровны, на Ухтинском нефтяном промысле. В Петербурге и в Москве тогда пользовались свечами, а в малых городах – лучинами. Но уже тогда во многих церквях горели неугасаемые лампады. В них наливалось гарное масло, которое было не чем иным, как смесью очищенной нефти с растительным маслом. Купец Набатов был единственным поставщиком очищенной нефти для соборов и монастырей.
http://www.ref.net.ua/work/det-36508.html
Очень интересно, честно.
Статья, а точнее насколько я понял реферат очень неплох из него прямо следует, что как я и говорил нефть есть ни больше, ни меньше чем КРОВЬ всей современной техносферы.
Эх молодец Дмитрий Иванович Менделеев коий ещё в 19-м веке обращал внимание цивилизации на то, что жечь нефть и вообще углеводороды равносильно топлению печи ассигнациями.



Цитата:
Если хочешь страшилку про конец света. то интереснее вариант с внезапной сменой полярности Земли. Вроде как нашли доказательства, что это уже было по крайней мере 3 раза. И зависит от потоков заряженных частиц в космосе.
А насчет нефти - пока гром не грянет мужик не перекрестится. А грянет, что-нибудь придумает. Тем более, что есть опытные разработки. Ну не все выживут, так все равно часть территории затопит из-за таяния льдов.
Вот именно пока гром не грянет, а когда грянет то вполне возможно не останеться времени, а если время и останеться и цивилизация выйдет из этого ЧУДОВИЩНОГО кризиса то выйдет она с ГИГАНСКИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОТЕРЯМИ и с откатом очень далеко назад в гиганских регионах.
Эх, до чего- же подавляющее большинство людей не способно к планированию в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе во истину сплошные Луи 14-е полагающие, что после них хоть потоп.
Тому венценосному самодуру Луи 14-му это было простительно ибо у него от неограниченной власти развилась мания величия, а у этих идиотов она от чего развилась? От чего такое временщичество и не умение видеть дальше собственного носа?
Да, риторические вопросы, сам знаю от чего(от неразумности) и сам задаю себе вопросы на которые знаю ответ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 11:02   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Эх, до чего- же подавляющее большинство людей не способно к планированию в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе во истину сплошные Луи 14-е полагающие, что после них хоть потоп.

Так оно на самом деле так. Многие не хотят думать о будущем, им все равно, что будет. А когда их начинают пугать будущим, то получается нежелание иметь детей, позиция - сейчас все, а расплата потом.

Интересно этоя такая дура или такая жестокая? Мне почему-то кажется, что встряска с ГИГАНСКИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОТЕРЯМИ человечеству пойдет на пользу. Слишком сейчас псевдодемократы трясутся над отдельными человеческими жизнями, не обращая внимания на гибель целых городов. А когда на карту будет поставлен вопрос выживания человечества будет не до лицемерной заботы о "правах человека". Прокормится бы, да не замерзнуть.
А что такое откат назад или продвижение впред, кто может определить?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 17:53   #114
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Так оно на самом деле так. Многие не хотят думать о будущем, им все равно, что будет. А когда их начинают пугать будущим, то получается нежелание иметь детей, позиция - сейчас все, а расплата потом.
Именно так, кстати не в последнюю очередь именно из- за этого очень во многих современных странах происходит форменная демографическая катастрофа.

Цитата:
Интересно этоя такая дура или такая жестокая? Мне почему-то кажется, что встряска с ГИГАНСКИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОТЕРЯМИ человечеству пойдет на пользу.
Ты не жестокая и тем более не дура ибо не только ты, а и я думаю именно так, если человечество таки выбереться из этого кризиса то оно (человечество) выздоровеет, как говориться это страшное лекарство(приближающийся к человечеству кризис), но надежда только на него, а если оно (человечество) не преодолеет этот кризис и погибнет? Чтож, значит судьба такая, значит земная цивилизация есть всего- лишь неудачный эксперимент вселенной или даже удобрение призванное удобрить почву для появления на этом поле ростка абсолютного игрока.

Цитата:
Слишком сейчас псевдодемократы трясутся над отдельными человеческими жизнями, не обращая внимания на гибель целых городов. А когда на карту будет поставлен вопрос выживания человечества будет не до лицемерной заботы о "правах человека". Прокормится бы, да не замерзнуть.
Именно так, это называеться полная блокировка причинно- следственного мышления, люди в массе своей стремительно теряют способность к тому, чтобы отличать причину от следствия, к тому, чтобы прослеживать и изучать причинно- следственные цепи и именно из- за этого и происходит бред либерастов согласно которому личность важнее народа и даже вида, плоды прогресса важны, а сам прогресс не важен и прочие подобные перлы.

Цитата:
А что такое откат назад или продвижение впред, кто может определить?
1 прогресс есть процесс качественного увеличения количества возможностей.
2 регресс есть процесс качественного уменьшения количества возможностей.
3 стагнация есть отсутствие прогресса и регресса.
И главное, иногда для того, чтобы пойти вперёд нужно вернуться назад дабы разобраться с собственным прошлым коие не пускает вперёд.
Понимаешь, для того, чтобы родиться вновь сначала нужно умереть, скажем я уверен, что если- бы в возрасте 3-ри года я с ужасающим отравлением не побывал- бы одной ногой в могиле, не провёл- бы неделю в коме и не выжил вопреки всему то я не обладал- бы теми способностями коими обладаю сейчас.
Вот так и в случае цивилизации, возможно для того, чтобы окончательно встать на путь ведущий её к состоянию АБСОЛЮТНОГО ИГРОКА сначала она должна побывать одной ногой в могиле и выжить вопреки всему.

Последний раз редактировалось логонетик; 09.11.2007 в 18:31.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:21   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люблю слово качественный.
С количественным все ясно - чем больше. тем лучше.
А вот с качеством.
Вроде бы электрическое освещение качественнее свечки. Но со свечкой уютнее и теплее.
Паровое отопление качественнее печки, но печка - это так здорово.
И так во многом. Шариковые ручки качественнее перьевых, но руку ставить на перьевых надо.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:33   #116
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Люблю слово качественный.
С количественным все ясно - чем больше. тем лучше.
А вот с качеством.
Вроде бы электрическое освещение качественнее свечки. Но со свечкой уютнее и теплее.
Паровое отопление качественнее печки, но печка - это так здорово.
И так во многом. Шариковые ручки качественнее перьевых, но руку ставить на перьевых надо.

Приятность и качественность есть совершенно разные вещи, мы сейчас совсем не об этом (приятностях) говорим.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:45   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну хорошо, что прогрессивнее обработка земли с помощью тактора или с помощью конного плуга?
Почему от хлебозаводов перешли к минипекарням

А в человеческих отношениях еще сложнее.
Что прогрессивнее диктатор или демократ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 03:33   #118
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ну хорошо, что прогрессивнее обработка земли с помощью тактора или с помощью конного плуга?
Разумееться с помощью трактора ибо именно технологизированное сельское хозяйство даёт возможность прокормить столько людей сколько сейчас живёт на планете земля, а вот с помощью нетехнологизированного сельского хозяйства это было- бы НЕВОЗМОЖНО.

Цитата:
Почему от хлебозаводов перешли к минипекарням
Из за рыночного идиотизма.

Цитата:
А в человеческих отношениях еще сложнее.
Что прогрессивнее диктатор или демократ?
В масштабах государства умный и прогрессивный диктатор вне конкуренции.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 04:47   #119
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
В масштабах государства умный и прогрессивный диктатор вне конкуренции.
Как ни странно соглашусь с Логонетиком. Умный и прогрессивный диктатор действительно вне конкуренции. Но! есть одно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО!
Это касается только краткосрочной перспективы. Так как любой даже самый умный диктатор рано или поздно уйдет в мир иной. И кто займет его место - неизвестно. Скорее всего другой диктатор, но не столь умный и прогрессивный. А может даже совсем не умный.
Поэтому я за демократию - которая понемногу, силами середнячков, потихоньку двигает общество небольшими шагами вперед, не допуская взлетов и провалов.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 04:57   #120
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Что вы предпочтете - гениального диктатора, после которого десяток чудаков на букву "м" будут вырывать друг у друга трон в течение десятилетий, или стабильную систему, не допускающую к управлению откровенных дебилов? По-моему, ответ очевиден, что более прогрессивно в долгосрочной перспективе.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 10:43   #121
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Разумееться с помощью трактора ибо именно технологизированное сельское хозяйство даёт возможность прокормить столько людей сколько сейчас живёт на планете земля, а вот с помощью нетехнологизированного сельского хозяйства это было- бы НЕВОЗМОЖНО.
Когда я приводила этот пример, то хотела возразить "об увеличении эрозии почвы при ее обработке с помощью техники". но не нашла обоснованного подтверждения.


Цитата:
Из за рыночного идиотизма.
Не совсем так. Чтобы хлеб был вкусный его нельзя замешивать в больших объемах, поэтому выпечка вкусного хлеба на хлебзаводе своодиться к тем же минипекарням, только находящимся на одной территории.
Как ни странно, но объем продукта влияет на его вкус. Например нельзя сделать хорошую кашу, плов или гороховый суп в маленьком объеме. Недаром солдатская каша (приготовленная в походной кухне) самая вкусная. Но и увеличение объема иногда ведет к ухудшению вкусовых качеств.

Цитата:
В масштабах государства умный и прогрессивный диктатор вне конкуренции.
Интересно хоть кто-нибудь сможет это оспорить. Осталось только найти такого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 10:45   #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Что вы предпочтете - гениального диктатора, после которого десяток чудаков на букву "м" будут вырывать друг у друга трон в течение десятилетий, или стабильную систему, не допускающую к управлению откровенных дебилов? По-моему, ответ очевиден, что более прогрессивно в долгосрочной перспективе.
А есть стабильная система, не допускающая к управлению откровенных дебилов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:04   #123
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Как ни странно соглашусь с Логонетиком. Умный и прогрессивный диктатор действительно вне конкуренции. Но! есть одно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО!
Это касается только краткосрочной перспективы. Так как любой даже самый умный диктатор рано или поздно уйдет в мир иной. И кто займет его место - неизвестно. Скорее всего другой диктатор, но не столь умный и прогрессивный. А может даже совсем не умный.
Поэтому я за демократию - которая понемногу, силами середнячков, потихоньку двигает общество небольшими шагами вперед, не допуская взлетов и провалов.
Очень скоро эта лафа прервёться ибо неразумность и гиперпотребление не могут продолжаться долго.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:05   #124
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Что вы предпочтете - гениального диктатора, после которого десяток чудаков на букву "м" будут вырывать друг у друга трон в течение десятилетий, или стабильную систему, не допускающую к управлению откровенных дебилов? По-моему, ответ очевиден, что более прогрессивно в долгосрочной перспективе.
А разве возможна демократическая система не допускающая к управлению откровенных дебилов?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:06   #125
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А есть стабильная система, не допускающая к управлению откровенных дебилов?
Разумееться на данном историческом отрезке такой соц- системы нет.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:13   #126
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Когда я приводила этот пример, то хотела возразить "об увеличении эрозии почвы при ее обработке с помощью техники". но не нашла обоснованного подтверждения.
Вот именно, а скажем тот факт, что с помощью традиционного сельского хозяйства не прокормить и половину людей живущих на планете земля даже и доказывать не нужно ибо это очевидно.

Цитата:
Не совсем так. Чтобы хлеб был вкусный его нельзя замешивать в больших объемах, поэтому выпечка вкусного хлеба на хлебзаводе своодиться к тем же минипекарням, только находящимся на одной территории.
Как ни странно, но объем продукта влияет на его вкус. Например нельзя сделать хорошую кашу, плов или гороховый суп в маленьком объеме. Недаром солдатская каша (приготовленная в походной кухне) самая вкусная. Но и увеличение объема иногда ведет к ухудшению вкусовых качеств.
Ну так и соберите все эти минипекарни в одном месте, по моему это было- бы намного разумнее нежели хрен знает сколько минипекарен разбросанных по городу.

Цитата:
Интересно хоть кто-нибудь сможет это оспорить. Осталось только найти такого.
А как можно оспорить факт?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:35   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну так и соберите все эти минипекарни в одном месте, по моему это было- бы намного разумнее нежели хрен знает сколько минипекарен разбросанных по городу.
А транспортные расходы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 23:37   #128
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А транспортные расходы?
А удобство в области контроля? Или контролировать гиганскую сеть пекарен разбросанных по всему городу или контролировать один хлебозавод? Что удобнее?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 23:54   #129
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А удобство в области контроля? Или контролировать гиганскую сеть пекарен разбросанных по всему городу или контролировать один хлебозавод? Что удобнее?
Ты имеешь ввиду контроль за качеством?.
Кстати мой муж на твоей стороне в этом вопросе. Он сказал, что с транспортом тоже неизвестно, что выгоднее. Проще завезти все исходные продукты на один завод и развозить только хлеб, чем развозить все компоненты по разным минипекарням.
И вариант плуг-трактор он тоже раскритиковал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 00:23   #130
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ты имеешь ввиду контроль за качеством?.
Именно так.

Цитата:
Кстати мой муж на твоей стороне в этом вопросе. Он сказал, что с транспортом тоже неизвестно, что выгоднее. Проще завезти все исходные продукты на один завод и развозить только хлеб, чем развозить все компоненты по разным минипекарням.
И вариант плуг-трактор он тоже раскритиковал.
Ну так всё это совершенно очевидно, тут и думать особенно не о чем ибо это столь- же очевидно как скажем арифметика.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:42   #131
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Возвращаясь немного к началу темы.
Сегодня новость узнал, через вторые руки. Из Москвы родственник одного знакомого звонил и по-секрету поделился информацией, что знающие люди сейчас скупают евро (что тоже и рекомендовал делать) и что близится что-то наподобие дефолта.

Пока к этой инфе отношусь со скепсисом, но...

Может быть еще кто чего знает?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 19:20   #132
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Возвращаясь немного к началу темы.
Сегодня новость узнал, через вторые руки. Из Москвы родственник одного знакомого звонил и по-секрету поделился информацией, что знающие люди сейчас скупают евро (что тоже и рекомендовал делать) и что близится что-то наподобие дефолта.

Пока к этой инфе отношусь со скепсисом, но...

Может быть еще кто чего знает?
Пока так- же как и у тебя только слухи, но моя интуиция которая меня никогда не подводит говорит мне, что близиться, что- то очень серьёзное.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 05:42   #133
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Мне тоже чудится шо - то типа дефолта. Хорошо что рисковать в этот раз нечем. ))
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 14:41   #134
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну народ...
Дефолты, и т.п. могут, конечно, случиться. В странах ex-USSR. Вот только лучшее положение среди них по экономической и финансовой устойчивости сейчас именно у России. А Украина, к примеру, находится в самой основной зоне риска.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:32   #135
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Странница Посмотреть сообщение
Мне тоже чудится шо - то типа дефолта. Хорошо что рисковать в этот раз нечем. ))
А, что в прошлый раз было чем рисковать?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:33   #136
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну народ...
Дефолты, и т.п. могут, конечно, случиться. В странах ex-USSR. Вот только лучшее положение среди них по экономической и финансовой устойчивости сейчас именно у России. А Украина, к примеру, находится в самой основной зоне риска.
Прежде всего обрушение россии намного выгоднее различным международным игрокам нежели обрушение украины.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 17:50   #137
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А за всеми спорами о великом, начинают поступать свежие новости, для тех, кто уже умеет понимать закулисные движения...

ОАЭ собираются отказаться от привязки к доллару
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 00:08   #138
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А за всеми спорами о великом, начинают поступать свежие новости, для тех, кто уже умеет понимать закулисные движения...

ОАЭ собираются отказаться от привязки к доллару
Чтож, этого и следовало ожидать, похоже США начинает качаться
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 18:41   #139
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Возник тут у меня такой вопрос: не накалились ли отношения между США и Росией до такой степени, что умным людям пришлось что бы хоть как-то их остудить - отвлечь от взаимных приперательств обьединив эти два государства в борьбе с возможно вымышленным общим врагом - Великобританией?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:00   #140
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Агата

Эх, если бы вымышленным врагом..., было бы куда проще. Но увы, враг-то как раз самый что ни на есть реальный. Правда он не сама Великобритания, как государство, как британский народ, а как надгосударственная империя, стоящая за Великобританией.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:24   #141
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
На самом деле все эти надгосударственные сети и прочие социальные структуры доживают свои последние годы максимум десятилетия ибо современная лжекратия(общество основанное на лжи) начинает коллапсировать, агонизировать и испражняться под себя.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:36   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иеро Насколько я поняла эти надгосударственные сети существуют уже не один век - получается, ненависть к России в определенных кругах заложена на генетическом уровне, раз так легко передается из поколения в поколение?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:38   #143
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Иеро Насколько я поняла эти надгосударственные сети существуют уже не один век - получается, ненависть к России в определенных кругах заложена на генетическом уровне, раз так легко передается из поколения в поколение?
Я не Иеро, но выскажу своё мнение;
1) разумееться не один век.
2) нет не генетически, а меметически(мем это информационный вирус).
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 10:42   #144
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
На самом деле все эти надгосударственные сети и прочие социальные структуры доживают свои последние годы максимум десятилетия ибо современная лжекратия(общество основанное на лжи) начинает коллапсировать, агонизировать и испражняться под себя.
Змея меняет шкуру, только и всего.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 00:34   #145
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
А к чему все эти обзывательства в сторону надгосударственного управления? Элитарные группировки, сети, объединения, «сговоры» существовали всегда, полагаю, что это естественно для функционирования общества на том уровне развития нравственности, который сложился в обозримый исторический период и не очень менялся, что заставляет задуматься о том, что по-другому и не может быть.
Да и в любом случае элита умные люди, их ходы хоть интересно вот так разгадывать , чего не скажешь о действиях потребителя в супермаркете…
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 00:40   #146
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да и в любом случае элита умные люди, их ходы хоть интересно вот так разгадывать , чего не скажешь о действиях потребителя в супермаркете…
Проблема в том, что эти умные люди думают не в том направлении, а если ты думаеш не в том направлении то ты и идёшь не в том направлении, а если ты идёшь не в том направлении то ты и придёш не туда.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кризис, мир, новости, политика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:22.