Терроризм - дело государственное...

[Иеро]

Оно конечно, в США близятся выборы, а значит пришло время доставать из шкафов все скелеты, которые многие годы там хранились, но всё же стоит понимать, что большинсто из этих скелетов ранее умерли совсем не своей собственной смертью...

___________________________
Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США


Сегодня группа американских строительных инженеров и архитекторов представит конгрессу США доклад о результатах собственного расследования терактов 11 сентября, содержащий сенсационные выводы.
Специалисты утверждают, что башни Всемирного торгового центра (ВТЦ) были заминированы, причем не без участия правительства США. "ФБР взрывает Америку", – таков один из главных тезисов доклада, подготовленного десятками архитекторов и инженеров.
Специалисты, которым прекрасно знакома конструкция разрушенных нью-йоркских небоскребов, утверждают, что они никак не могли обрушиться из-за самолетных атак террористов. В докладе приводятся сотни схем и чертежей, с помощью которых архитекторы доказывают свою правоту и приходят к поистине ошеломляющему выводу: небоскребы были заминированы.
Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.
О причастности к теракту американских властей косвенно свидетельствует и разрушение третьего небоскреба, который стоял рядом с башнями-близнецами, но не был атакован террористами. В башне номер семь размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям.
Этот 47-этажный небоскреб не был атакован террористами, однако полностью рухнул через восемь часов после нападения, буквально осел вниз. К тому моменту люди из здания были эвакуированы. Однако Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснило это падение, сосредоточившись на обрушении первых двух небоскребов.

11 сентября 2007г.

http://top.rbc.ru/society/11/09/2007/118075.shtml

[Тома]

Фигня.
Характер разрушения типичный для разрушения высотных зданий при любых других причинах.
Вспомните хотя бы характер разрушений при взрыве газа на предпоследнем этаже в москве. Осел 1 подьезд вертикально вниз до первого этажа.
Что касается сомнений , что металические балки могли так сильно деформироваться при пожаре, то я ЛИЧНО видела скрученные в узел металоконструкции после не оченть то сильного пожара.

[Экзисто]

Вопрос Иеро:

Почему эти тупые американцы позволяют у себя в стране каждому совать свой нос куда не попало? После трагедии 11 сентября было создано несколько официальных и независимых комитетов по расследованию терракта, специальные журналисткие расследования, было создано множество специальных сайтов, в том числе данный сайт архитекторов и инженеров, и было опубликовано множество книг и сняты документальные и художественные фильмы. Иеро, почему там власть это позволяет?

То ли дело у нас. Что бы ни случилось, все потихоньку задвигается подальше, прячется с концами, ставится гриф "секретно" и не допускается проверять и перепроверять, а к особо любопытным применяются специальные методы конспиративной работы.

Вопрос: кто делает правильно? Чья власть умнее и хитрее?

[DVolk]

Сообщение от Тома

Что касается сомнений , что металические балки могли так сильно деформироваться при пожаре, то я ЛИЧНО видела скрученные в узел металоконструкции после не оченть то сильного пожара.

Тут неграмотность журналюг и незнакомство большой части населения планеты с основами сопромата. Силовые конструкции башен были стальными, и нормальный человек не может себе представить, как они могли рухнуть, если не расплавились.

Про то, что расплавлять металлическую конструкцию для ее обрушения совсем не обязательно, многие просто не знают.

[Иеро]

Собственно, вот ссылочка на первоисточник: http://www.ae911truth.org/

[Иеро]

Сообщение от Экзисто

Вопрос Иеро:

Почему эти тупые американцы позволяют у себя в стране каждому совать свой нос куда не попало?

Позволяют - это слишком мягко сказано. Официально не запрещают - это да, но это только до поры до времени. Пока вякать не начнёшь.

После трагедии 11 сентября было создано несколько официальных и независимых комитетов по расследованию терракта, специальные журналисткие расследования, было создано множество специальных сайтов, в том числе данный сайт архитекторов и инженеров, и было опубликовано множество книг и сняты документальные и художественные фильмы. Иеро, почему там власть это позволяет?

Потому что держит руку на пульсе и всё у неё под контролем в местных СМК а так же публицистике.

То ли дело у нас. Что бы ни случилось, все потихоньку задвигается подальше, прячется с концами, ставится гриф "секретно" и не допускается проверять и перепроверять, а к особо любопытным применяются специальные методы конспиративной работы.

Ой ли? Чёй-то я ооочень сильно сумневаюсь, что у нас до чего особо кому есть дело. Да, в военные дела лучше нос не совать, тут что правда, то правда, сразу за жопу возьмут, а вот в остальном...
Скстати, ты давно в книжный магазин заходил? Если нет - рекомендую зайти и посмотреть сколько "совершенно секретного" и "властиобличительного" стоит на полках.

Вопрос: кто делает правильно? Чья власть умнее и хитрее?

Все бабы, сори, власти - дуры!

[Рыжий Кот]

Ленюсь искать, где я на Мозайке писал:
Чем больше людей знают чела (событие), тем больше версий про него выдвигают сообразно своим внутренним установкам.

Число версий пропорционально логарифму челов, знающих о событии.

Про чела (событие), которого знают все, выдвигают все гипотезы.

Чем меньше инфы (чем закрытие тема), тем больше рулят версии.

Если б про БашниБлизнецы не выдвигали гипотезу подрыва своими же амерскими спецслужбами, это бы значило, что эту гипотезу оч изощрённо душат или что в ЮСАх нет суицидных параноиков. (Например, про "если б Христа повесили" картинки есть, а про Мухаммеда - нет.) Тож - про самоподрыв спецслужбами домов в Москве под биркой чеченских террористов.

Какие версии выбирать для себя - зависит от наших нами любимых закидо особенностей менталитета.

Чистая психология и никакой политики/истории.

[Точка Сборки]

Рыжий Кот, согласна, можно о любом событии щзамалчивать и освещать желаемую инфу, формируя мнение граждан.

Но чем больше точек зрения освещено, тем как правило, больше шансов увидеть действительность...

Считаю, что Иеро прав.
Всем кто не верит в запланированность правительством терактов, в том числе 11 сентября, - посмотрите замечательный фильм ДУХ ВРЕМЕНИ. Найдите и скачайте- гарантирую, не пожалеете!

Фильм представлен в 3х частях, посвящённых величайшим "МИФАМ" человечества.

1-часть о религиях... это самая сырая и неубедительная часть фильма.

2я и 3я о терроризме и деньгах...Здесь много фактов. Также в фильме прекрасно представлены спланированные правительством правокации по разжиганию мировых войн, и суть этих войн. Прекрасно представлена в лицах история банковского дела и суть манипулирования банкирами государственной казны и экономики. Правокация финансовых кризисов.

Бессмысленно было б сейчас пересказывать факты и мнения из фильма, ибо самая полная картина, способная удовлетворить самые претензионные мозги, может сложится только после личного просмотра.

Вкратце же можно привести такие основные мысли, отчасти повторив Иеро:

1. Угонщиков просто небыло в реале, за исключением пары несчастных, толком неумеющих управлять самолётом..
2. Операция мнимого нападения была произведена во время учений американских перехватчиков, в результате чего произошла путаница и якобы управляемые захватчиками самолёты свободно достигли цели, оставшись принятыми за отвлекающий ложный манёвр(!!!).
3. Видеозаписи с врезающимися самолётами -монтаж, место катастрофы сразу разравняли бульдозеры и не осталось никаких улик, в том числе обломков самолётов.
4. Паспорт одного из террористов,(который как оказалось позже, был с семьёй и ничего не подозревал) был найден в отличном состоянии, тогда как всё остальное сгорело до молекул... Также необнаружилось никаких учётных записей, списков фамилий пассажиров, бывших на борту, среди кого должны были быть террористы.
5. В фильме приводятся связи Усамы Бенладана с правительством США, и показано отсутствие и даже пресекновение мер для его реального задержания.
6. Множество свидетелей слышавших и видивших взрывы.
7. Выводы учёных об обнаружении остатков особой сверхмощной взрывчатки, используемой при промышленном взрыве зданий.
8.Анализ обрушения здания, скорость и направления падения- вывод- такое могло произойти только от заложенной в нужных местах взрывчатки.
9. Разрушение третьего небоскрёба, под шумок, вовсе не атакованного самолётами.
И ещё много чего....

Вывод напрашивается сам- крупнейшие теракты планирует само правительство с несколькими целями, в результате успешно сплачивая и отвлекая народ в общей панике от государственных проблем, насаждая и поддерживая страх в людях, а главное- создавая организации по борьбе с мнимым терроризмом и ОТМЫВАЯ БЕШЕННОЕ БАБЛО ПОД ЭТО ДЕЛО...


Терроризм государственных масштабов-искуственно созданная самим же государством система контроля граждан и самообогащения.

[Tytgrom]

Точка Сборки, я не спорю по принципиальному вопросу - кто организовал терракт, но что делать с реальными живыми очевидцами, которые видели, как самолеты врезались в башни. Не со съемками, а с живыми людьми - массовый гипноз, галюцинация?

Я слышала версию о закрепленных на башнях маяках на которые автопилоты самолетов брали курс без вмешательства человека. Т.е. главное было включить автопилт. При этом человек, включающий его в определенный момент мог быть и не в курсе конечной цели включения

[Точка Сборки]

Тутгром, я и впрямь не знаю что делать с "очевидцами" как видившими якобы самолёты, так и слышавшими именно взрывы...

Но вот что делать именно с тем что учёные проанализировали, повторюсь-скорость падения арматур, характер падения, принцип падения... а также срезы на балках- именно косые срезы, подплавленные... и именно основных несущих балок... В фильме всё это показывают крупным планом, плюс компьютерное схематичное обрушение зданий...
И что делать с найденными продуктами реакции именно той самой мощнейшей взрывчатки(название выскачило сейчас из головы)?

Интересно-что вероятнее- подставные свидетели падения самолётов? или подставные слышавшие взрывы? или подставные учёные? подставные улики?

Повторюсь, что здесь неплохо былоб посмотреть именно кадры фильма... там честно говоря многое звучит убедительно.
Особенно что касается необъяснимого поведения американского правительства)

[Tytgrom]

Я не отрицаю, что в здании была заложена взрывчатка. Ты не поняла. Я о другом - самолеты были, но не они явились причиной полного разрушения зданий. А "попасть" самолетами в здание можно было, если изменить сигналы маяков для автопилота.
И тогда не нужно виртуозное мастерство угонщиков. И будет куча реальных свидетеле и реальной съемки, как самолеты врезаются в здания.

А в пентагоне тоже прогремели взрывы, но там самолет не долетел до здания, поэтому съемки объявили секретными и особо не демонстрируют.

[Atelle]

Сообщение от Tytgrom

Точка Сборки, я не спорю по принципиальному вопросу - кто организовал терракт, но что делать с реальными живыми очевидцами, которые видели, как самолеты врезались в башни. Не со съемками, а с живыми людьми - массовый гипноз, галюцинация?

Я слышала версию о закрепленных на башнях маяках на которые автопилоты самолетов брали курс без вмешательства человека. Т.е. главное было включить автопилт. При этом человек, включающий его в определенный момент мог быть и не в курсе конечной цели включения

не пойму, к чему ты клонишь. К тому, зачем нужны были самолёты?

Там кста даже на публичных съемках виден подрыв зарядов...

А в пентагоне тоже прогремели взрывы, но там самолет не долетел до здания, поэтому съемки объявили секретными и особо не демонстрируют.

вово

[Tytgrom]

Ну конечно. Нужны были реальные самолеты. Иначе ничего не слипалось. и они были. Были ли там террористы или просто летчики получили указание включить автопилот (вполне вероятно, что он включился автоматически, заблокировав управление) никто не узнает. Пока пассажиры что-то сообразили и начали звонить по мобильникам все было закончено. Кстати еще момент - на всех видео четко видно, что хвост самолета не поврежден. А значит там могли быть живые люди. Но про них я не слышала ни слова. Никто не спешил к ним на помощь ни с вертолетов ни из здания.

Падения башен могли и не предусмотреть, но падение хвоста самолета было вполне реальным развитием событий - почему не пытались спасти людй с воздуха?

[Atelle]

а ты уверенна, что там были люди?

[Tytgrom]

Нет. Как я могу быть в этом уверена. Но самолеты должны были быть. Их многие видели.

[Atelle]

Сообщение от Tytgrom

Нет. Как я могу быть в этом уверена. Но самолеты должны были быть. Их многие видели.

Да, но даже тут нельзя быть уверенным на 100% ведь про пассажиров тоже..."многие слышали"(говоря твоими словами)

[Tytgrom]

Мне дядя говорил (он был в НьюЙорке в это время), что видел торчащий хвост самолета. Но сейчас уже не проверишь - он умер. А я не знаю Нью Йорка чтобы сказать мог он видеть это из своего окна или нет.

Мне иногда кажется, что по ТВ показывают не реальный, а виртуальный мир. Особенно когда показывают знакомые мне места или рассказывают о событиях, которые я видела. Аспирин говорит, что это я живу в придуманном мире

[Точка Сборки]

но падение хвоста самолета было вполне реальным развитием событий - почему не пытались спасти людй с воздуха?

Людей вообще не пытались спасти, также как и любые останки "самолёта"... Сразу пригнали бульдозеры и сровняли, засыпали место катастрофы землёй...

Я не исключаю что самолёт был, но тот факт что правительством США были приняты все меры, чтоб ввести воздушную оборону в заблуждение, избежать перехвата любого летящего объекта, представляющего реальную угрозу, налицо.

Ну и куча доказательств взрывов, ничем не отличающихся от промышленного способа сноса высоток...

Думаю, какие б нибыли детали, именно само правительство спланировало и реализовало атаку на собственных же граждан...

Правительство, особенно Америки, запросто прибегало к любым способам управления своими "гражданами", преследуя сугубо корыстные цели....

[asodax]

Жаль, что про Россию в России в таком ракурсе ничего не снимают. Отсталые мы в этом плане.

[Tytgrom]

Может снимают, но не показывают? НордОст, Беслан, Саяно-Шушенская ГЭС, взрыв Невского экспресса - вопросов много, а ответы не убедительны...

[Ветер]

Сообщение от Тома

Фигня.
Характер разрушения типичный для разрушения высотных зданий при любых других причинах.
Вспомните хотя бы характер разрушений при взрыве газа на предпоследнем этаже в москве. Осел 1 подьезд вертикально вниз до первого этажа...

Соседние дома не падали?

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

[COLOR=silver]


Какие версии выбирать для себя - зависит от наших нами любимых закидо особенностей менталитета.

Чистая психология и никакой политики/истории.

А вот интересно: о чем с точки зрения психологии говорит упорное желание приписывать все теракты правительствам, объявляя международный террор "мнимым"? Почему приятнее бояться своего и чужого правительства, чем террористов?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А вот интересно: о чем с точки зрения психологии говорит упорное желание приписывать все теракты правительствам, объявляя международный террор "мнимым"? Почему приятнее бояться своего и чужого правительства, чем террористов?

Потому что, правительства различных стран мира, за долгие десятилетия, так и не смогли предоставить убедительных (прямых) доказательств существования международного терроризма и это, при том, что к их услугам, такие могучие институты как спецслужбы.
А верить, кому-либо на слово, лично я не привык.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Потому что, правительства различных стран мира, за долгие десятилетия, так и не смогли предоставить убедительных (прямых) доказательств существования международного терроризма и это, при том, что к их услугам, такие могучие институты как спецслужбы.
А верить, кому-либо на слово, лично я не привык.

Вот я и спрашиваю, о чем говорит склонность к подобным рационализациям. Но, естественно, вопрос относился к стороннему наблюдателю, потому что свои на собственные мыслеконструкты человек практически не способен взглянуть со стороны.

[Tytgrom]

Ищите кому выгодно.

Кому выгоден терроризм?

Вряд ли тем, кто устраивает терракта. Особенно зомбированным смертникам
Тем, кто продает услуги террористов - это безусловно выгодно. Но значит на товар есть спрос.
Так кто оплачивает лагеря подготовки наемников? Кому это выгодно?

На поверку оказывается, что это организации очень далекие от мусульманского мира...и близкие к правительственным кругам вполне западных стран

[Atelle]

Сообщение от Tytgrom

Ищите кому выгодно.

Кому выгоден терроризм?

Вряд ли тем, кто устраивает терракта. Особенно зомбированным смертникам
Тем, кто продает услуги террористов - это безусловно выгодно. Но значит на товар есть спрос.
Так кто оплачивает лагеря подготовки наемников? Кому это выгодно?

На поверку оказывается, что это организации очень далекие от мусульманского мира...и близкие к правительственным кругам вполне западных стран

это что же такое выходит? выходит они, чужими руками, грязные делишки делают?

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Вот я и спрашиваю, о чем говорит склонность к подобным рационализациям.

О наличии у подобного индивидуума развитого логического мышления и склонности к анализу фактов и связей между ними.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

О наличии у подобного индивидуума развитого логического мышления и склонности к анализу фактов и связей между ними.

Естественно, сам себя не похвалишь... Но я все же предпочитаю мнение стороннего наблюдателя, к тому же разбирающегося в психологии.

Я тоже не жалуюсь на развитое логическое мышление. Однако анализ фактов приводит меня к несколько иным выводам. Так что - сам понимаешь.

Не говоря уже о такой мелочи, что с некоторыми арабами, сбежавшими из ПА, я беседовала самолично. И они рассказали мне несколько иную информацию.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ищите кому выгодно.

Кому выгоден терроризм?

Вряд ли тем, кто устраивает терракта. Особенно зомбированным смертникам

Выгодно.

Во-первых, по идейным соображениям: шахиды попадают в рай.
Во-вторых, семьи шахидов получают нехилые пособия. А семьи многодетные, всех не прокормить. Шахид в семье - слава, честь и возможность накормить остальных детей.
В-третьих, мусульманская женщина, загулявшая налево, подлежит либо позорной смерти, либо у нее есть шанс смыть позор кровью, став шахидкой.
В Израиле несколько лет назад такая женщина взорвалась и взорвала солдата. Ей было 24 года, мать четырех детей. Муж объяснил ей, что за измену она умрет, а дети будут опозорены. А если умрет как шахидка - позор смыт кровью, детям слава и почет.

Любовник тоже не остался в стороне: он подарил ей пояс шахида. А муж довез до границы на правах ближайшего родственника.

Тем, кто продает услуги террористов - это безусловно выгодно. Но значит на товар есть спрос.
Так кто оплачивает лагеря подготовки наемников? Кому это выгодно?

На поверку оказывается, что это организации очень далекие от мусульманского мира...и близкие к правительственным кругам вполне западных стран

И где же эта поверка?
Вдова Арафата - одна из богатейших женщин в мире. На какие шиши он приобрел тонны бриллиантов?
Да и другие исламские лидеры отнюдь не бедствуют. Вот они и торгуют.Не без помощи Америки и России, разумеется. И КГБ, и ФСБ, и ЦРУ очень много сил и средств вложили и вкладывают в этот бизнес. Но иногда он выходит из-под контроля и случаются накладки.

Но если бы вы хоть немного представляли себе восточный менталитет, вы бы прекрасно знали, что шахиды никого, кроме своих лидеров, слушать не станут. Для них неверные - большой шайтан.

Возможно, все лидеры Аль-Каиды, Хизболлы, Хамаса и тд - марионетки Америки либо России. Но ведь они стали ими добровольно? Значит, они очень даже при чем, ибо торгуют живым товаром именно они.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Не говоря уже о такой мелочи, что с некоторыми арабами, сбежавшими из ПА, я беседовала самолично. И они рассказали мне несколько иную информацию.

Чуть ниже, ты сама пишешь что:

И КГБ, и ФСБ, и ЦРУ очень много сил и средств вложили и вкладывают в этот бизнес.

Следовательно, кому это выгодно

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Чуть ниже, ты сама пишешь что:

Следовательно, кому это выгодно

А ты больше ничего в тексте не заметил?
Сделка выгодна и продавцу, и заказчику. В данном случае продавцы - исламские лидеры. Там что выгодно всем. А в какой степени эти лидеры действуют из корысти, в какой из фанатизма - это вопрос неоднозначный. Но шахиды идут взрываться добровольно. Если бы они все дружно отказались - никакое ЦРУ с ФСБ ничего бы сделать не смогли. Почему-то среди индусов, вьетнамцев, африканцев шахидов не вербуют, хотя они живут тоже в бедности и безграмотности? Значит, понимают, что без толку. Так что примени свое развитое логическое мышление и сделай выводы.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Так что примени свое развитое логическое мышление и сделай выводы.

Применил и, в следствии этого применения, у меня возник следующий вопрос, а именно, почему это выгодно сецслужбам главного демократа всея вечности?

[Tytgrom]

Во-первых, по идейным соображениям: шахиды попадают в рай.
Во-вторых, семьи шахидов получают нехилые пособия. А семьи многодетные, всех не прокормить. Шахид в семье - слава, честь и возможность накормить остальных детей.
В-третьих, мусульманская женщина, загулявшая налево, подлежит либо позорной смерти, либо у нее есть шанс смыть позор кровью, став шахидкой.
В Израиле несколько лет назад такая женщина взорвалась и взорвала солдата. Ей было 24 года, мать четырех детей. Муж объяснил ей, что за измену она умрет, а дети будут опозорены. А если умрет как шахидка - позор смыт кровью, детям слава и почет.

Любовник тоже не остался в стороне: он подарил ей пояс шахида. А муж довез до границы на правах ближайшего родственника.

И это ты не называешь зомбиованием? Каждый верит в то что он хочет. Кто-то верит в сказочки для немусульман о законах шариата, а кто-то в специальную подготовку камикадзе. Заменили всего одно слово на другое и совсем другая картинка А если еще Матросова или Гастело сюда добавить? Можно и Сусанина добавить.
А уж Ирландцев никак к мусульманам не отнесешь...

Нет уж одной религией тут не обойтись.

Почему-то среди индусов, вьетнамцев, африканцев шахидов не вербуют

Индусов террористов хватает. А вьетнамца или африканца кто пустит в приличное место, которое стои взрывать? Тут даже закрытые глаза всех спецслужб бессильны.

Мне кажется, что нашествие мусульман на Москву тоже организованно с одной простой целью - скрыть среди них террористов.

[Точка Сборки]

Сделка выгодна и продавцу, и заказчику.

Полностью согласна с Aliskana...
И поскольку, как пример, интересно проследить поведение правительства США на данное событие, приведу ещё пару конкретных моментов из описания выбранного примера теракта 11 сентября...
Проектировщики самих зданий утверждали, что здания сконструированы так, что выдержат не одно столкновение с Боингом 707…
Есть свидетели, слышавшие взрыв за пару минут до столкновения самолёта..
Потом повторюсь, характер обрушения зданий представлял собой свободное падение(по-моему около 10 этажей в секунду, точно не помню)что никак не могло произойти в результате разрушения балок в итоге пожара…

Найденный оплавленный металл свидетельствует, что темпиратура горения достигла не менее 1000 градусов, что на 260 градусов выше темпиратуры горения керосина(при горении самого самолёта)…

Эксперты нашли признаки использования Термита, который и дал возможность «срезать» нужные опорные балки зданий в момент взрывов…(использован промышленный тип взрыва «клин»…)

В третье здание никто не влетал, но там были пара взрывов и пожар на 2х этажах…
Итак, всё указывает на запланированные взрывы... но кто тогда и зачем заложил взрывчатку?!

Что касалось личностей угонщиков, шестеро из них оказались живы и не подозревали о своей сопричастности к теракту(использование поддельных паспартов)
Также не нашли прямых доказательств связи угонщиков с Бенладаном.

И не кажется ли странным, что совсем вскоре после теракта администрация Буша приказала прекратить расследование, связанное с семьёй Бенладана, и им самим?

А видеопризнание, где якобы Бенладан признаётся в содеянном, при исследовании походит на фальсификацию с подставным героем?

И не странно ли, что Буш старший в 2000 году зачем-то (и уже не в первый раз)посещает Саудовскую Аравию с поручением «Карлайн Групп»(точно не знаю как пишется)) , крупнейшего поставщика оружия?

Не странно ли, что на самом деле было множество предупреждений о возможных вариантах нападения, и на Пентагон и на Центр всемирной торговли, в том числе, и с использование угнанных самолётов! Но правительство США закрывает глаза и не предпринимает никаких мер?

Последние года с экранов бесконца пророчат о мировом терроризме, используя(особенно в америке) прямо-таки гипнотическое повторение..

Вот и недолго придти к выводу, что правокация терактов, не что иное, как работа спецслужб, сети их агентов, по заказу правительства…

Ну а методы привлечения и вербовки исполнителей- уже второе дело, главное "сойтись в цене"и в взаимовыгоде заказчику и исполнителю)

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Применил и, в следствии этого применения, у меня возник следующий вопрос, а именно, почему это выгодно сецслужбам главного демократа всея вечности?

Потому же, почему это было выгодно СССР. Обе мегадержавы боролись и борются за сферы влияния любыми средствами.

А у меня другой вопрос: есть ли способ заставить тебя пойти и самовзорваться, если ты не хочешь? Или не тебя, а среднестатического Васю Пупкина. Как можно его заставить, если он не хочет?

[Точка Сборки]

Цитата:
Почему-то среди индусов, вьетнамцев, африканцев шахидов не вербуют


Видимо, пока шахидов хватает... А как не будет хватать, и до них доберутся наверняка))

[Точка Сборки]

А у меня другой вопрос: есть ли способ заставить тебя пойти и самовзорваться, если ты не хочешь? Или не тебя, а среднестатического Васю Пупкина. Как можно его заставить, если он не хочет?

А зачем кого-то заставлять, пока есть те, кто сами готовы, по разным причинам?))

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И это ты не называешь зомбиованием?

Что "это"? Я рассказала реальный факт. Узнала я его от мусульман, причем от простых крестьян, которые рассказывали еще много интересного.

Каждый верит в то что он хочет. Кто-то верит в сказочки для немусульман о законах шариата,

Что ты конкретно имеешь в виду?

А если еще Матросова или Гастело сюда добавить? Можно и Сусанина добавить.

Неужели они тоже были на службе ЦРУ?

А уж Ирландцев никак к мусульманам не отнесешь...

Нет уж одной религией тут не обойтись.

Вот и я о том же: так или иначе, но террористы - не миф, а реальность, и действуют они отнюдь не по спецзаданию ЦРУ-ФСБ, а по идейным соображениям и добровольно. Что ты сама только что подтвердила. Рада, что мы пришли к согласию в этом вопросе.

Индусов террористов хватает.

Индуистов или мусульман?

А вьетнамца или африканца кто пустит в приличное место, которое стои взрывать?

Чаво? В Штатах расизм отменен уж изрядное количество лет и действуют суровые антирасистские законы. Попробовал бы там кто-нибудь негра или вьетнамца куда-то не пустить из-за цвета кожи.

Так что - это объяснение не катит. Следующая попытка.

Мне кажется, что нашествие мусульман на Москву тоже организованно с одной простой целью - скрыть среди них террористов.

Их ввозят насильно?
А если все террористы - просто агенты ФСБ, зачем ввозить такую кучу народу, чтобы скрыть десяток-другой? Что, ФСБ совсем разучилось скрывать агентов?

И, наконец, если религия ни при чем, зачем вообще кого-то ввозить, а не нанять Васю Пупкина из ближайшего подмосковного села?

[Atelle]

Aliskana
Я вот читаю вашу беседу, и не могу понять, к чему вы клоните. К тому, что террористы, это не просто типа работники особой сферы услуг, а некая независимая идеалогия, некое движение, которое не имеет отношения к спец.службам и т.д. ?

[Aliskana]

Сообщение от Точка Сборки

Полностью согласна с Aliskana...

Ваш дальнейший текст опровергает это.

Ну а методы привлечения и вербовки исполнителей- уже второе дело, главное "сойтись в цене"и в взаимовыгоде заказчику и исполнителю)

Да неужто "второе"? Это смотря как считать.

Для меня как раз именно это первое. Если все отказываются производить товар - все, договаривайся не договаривайся - нет товара в наличии. А если есть согласные самоубиваться - кто-нибудь это использует, разумеется.

Так что здесь как в экономике: главное звено - производство, а потом уже торговля. Нету товара - торговать нечем. Есть товар - кто-нибудь да купит.

[Tytgrom]

А у меня другой вопрос: есть ли способ заставить тебя пойти и самовзорваться, если ты не хочешь? Или не тебя, а среднестатического Васю Пупкина. Как можно его заставить, если он не хочет?

И это ты спрашиваешь на психологическом форуме? Чем тебе вариант доведения Самиры до приступа шизофл=рении усилиями одной СКВО да еще виртуальными ни о чем не говорит?

А если не СКВО, а несколько челове, да еще с применением психотропов? Думаешь реально для среднестатистического Васи Пупкина продержаться?

[Aliskana]

Сообщение от Точка Сборки

Цитата:
Почему-то среди индусов, вьетнамцев, африканцев шахидов не вербуют


Видимо, пока шахидов хватает... А как не будет хватать, и до них доберутся наверняка))

Ню-ню. И каким же способом можно заставить самоубиться того, до кого добрались? Расскажите, мне очень интересно. Гипноз и лоботомия не катят, потому что мусульманские шахиды прекрасно действуют без этих средств. Причем добровольно.


Вопрос: почему?

[Atelle]

Вопрос: почему?

а почему тучи людей ходят и верят (к)батюшкам? Причем добровольно.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И это ты спрашиваешь на психологическом форуме? Чем тебе вариант доведения Самиры до приступа шизофл=рении усилиями одной СКВО да еще виртуальными ни о чем не говорит?

Это у тебя такой юмор?

А если не СКВО, а несколько челове, да еще с применением психотропов? Думаешь реально для среднестатистического Васи Пупкина продержаться?

Видимо, вполне реально, раз приходится хрен знает где добывать мусульман и везти их в столицу, хотя запсихотропить Васю Пупкина было бы проще и дешевле.

[Aliskana]

Сообщение от Atelle

а почему тучи людей ходят и верят (к)батюшкам? Причем добровольно.

А теперь попробуй предложить этой туче людей дилемму: либо ты сейчас отречешься от христианства, либо тебя расстреляют.

Думаешь, многие предпочтут умереть?

А шахиды реально идут на смерть. Вот в чем разница.

[Atelle]

Сообщение от Aliskana

А теперь попробуй предложить этой туче людей дилемму: либо ты сейчас отречешься от христианства, либо тебя расстреляют.

Думаешь, многие предпочтут умереть?

А шахиды реально идут на смерть. Вот в чем разница.

Слушай, ну в христианстве не обещаюД таких бонусов... так что не надо тут.

Хотя, давай тогда от противного, если дело не в проповедях и бонусах - в чем же сок?

[Aliskana]

Сообщение от Atelle

Слушай, ну в христианстве не обещаюД таких бонусов... так что не надо тут.

Обещают. Рай мученикам, ад или в лучшем случае чистилище отступникам.

Хотя, давай тогда от противного, если дело не в проповедях и бонусах - в чем же сок?

А вот этот вопрос я первая задала. С интересом жду ответов.

[Tytgrom]

Видимо, вполне реально, раз приходится хрен знает где добывать мусульман и везти их в столицу, хотя запсихотропить Васю Пупкина было бы проще и дешевле.

Или всем внушают, что шахиды и шахидки выходцы из мусульманского мира. А если где и проскакивает славянское лицо (как в случае с Невским экспрессом), то обязательно подчеркивают "он принял ислам".
А под пенджабами и бородами попробуй понять национальность.
И еще вопрос, а латышские снайперы, которых так немало было в Чечне на стороне боевиков они тоже мусульмане?


Кстати есть немало фактов о том, что Израиль сам продает оружие палестинцам. И неплохо на этом зарабатывает.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И еще вопрос, а латышские снайперы, которых так немало было в Чечне на стороне боевиков они тоже мусульмане?

Так снайперы или шахиды? Это не одно и то же. Снайпер стреляет, причем не в себя.

Кстати есть немало фактов о том, что Израиль сам продает оружие палестинцам. И неплохо на этом зарабатывает.

В Израиле этого факта никто и не скрывает. Продают оружие ФАТХу, официально, чтобы укрепить его в борьбе с ХАМАСом. По этому поводу постоянно идут дебаты в парламенте и прессе: одни кричат, что все одним миром мазаны и продавать ФАТХу оружие - рыть себе могилу, другие - что Абу-Мазен единственный вменяемый лидер и нельзя дать ХАМАСу его совсем сожрать. Но это никакая не тайна. Об этом по телевизору показывают и даже сообщают, какое именно оружие и в каких количествах.

[Tytgrom]

Так снайперы или шахиды? А кто их знает. Находят трупы с паспортами. Раз латыши - значит латышские стрелки. Логика простая.

А может и не находят. А может и латышей.

Об этом по телевизору показывают и даже сообщают, какое именно оружие и в каких количествах.

А какая разница продают открыто или тайно? Эффект один. Мы вам оружие, вы нам деньги.
А если никто ни в кого не стреляет? То зачем оружие. Значит нужны обстрелы израильских поселений и контртеррористические операции.

Очень простой пример. Восстанавливаем Грозный. Берем деньги на строительство дома. Но строим дом из картона, не соблюдая никаких норм безопасности. Потом бабах ракета попала в дом и он разрушен. Какая жалость Придется строить снова.

Насколько я понимаю с компенсациями израильским переселенцам примерно та же история вышла. Деньги на переселение были выделены, но до переселенцев дошли в усеченном варианте

[Точка Сборки]

Думаю, наёмником(хоть шахидом, хоть снайпером) стать может кто угодно, по личным причинам, не зависимо от национальности.
Я вижу несколько основных причин, чтобы стать террористом:
-меня шантажируют(хоть и смертью)
-единственная возможность решения собственных проблем, или проблем моих близких
-я стала фанаткой и рада умереть за общее дело ради светлого будущего.
----

Итак, пожалуй любого можно сделать террористом.
Но в любом случае лучше использовать "готовый материал", нежели перевоспитывать или зомбирывать кого-то..

Здесь согласна с высказыванием:

Во-первых, по идейным соображениям: шахиды попадают в рай.
Во-вторых, семьи шахидов получают нехилые пособия. А семьи многодетные, всех не прокормить. Шахид в семье - слава, честь и возможность накормить остальных детей.
В-третьих, мусульманская женщина, загулявшая налево, подлежит либо позорной смерти, либо у нее есть шанс смыть позор кровью, став шахидкой.
В Израиле несколько лет назад такая женщина взорвалась и взорвала солдата. Ей было 24 года, мать четырех детей. Муж объяснил ей, что за измену она умрет, а дети будут опозорены. А если умрет как шахидка - позор смыт кровью, детям слава и почет.

Что касается этого народа, хочется упомянуть кое-что из их убеждений...

Священная война-Джихад- один из важных и главных основ религии Ислама. Он как душа и вершина для ислама. Он причина вечности и могущества ислама. И он-верная дорога, по которой истинные мусульмане идут в Рай.. и достигают ризваннулагьи-высшей награды

...Мы молим всевышнего Аллагья о том, чтобы он сделал нас из этих муджахедов, и закончил нашу жизнь шахидами, на пути Истины…

Если представить себе историю этого народа, обманутого и униженного, озлобленного на всех почти без разбора, кто разучился что-то производить и зарабатывать мирным путём, а в генах поколений засела зараза мести, становится очевидным, что именно среди таких проще всего найти "живую биомассу", готовую стать "оружием возмездия" и "творцами справедливости"...

Что же касается других стран и их лидеров, всегда найдутся готовые усугубить положение в странах, склонных к развязыванию военных конфликтов, ради собственной поживы. Да хотя бы ради той же торговли оружием, как уже верно было замечено выше...

[rassudok]

Потому же, почему это было выгодно СССР. Обе мегадержавы боролись и борются за сферы влияния любыми средствами.

Вот только, СССР уже давно как исчез, а главный демократ всей вселенной, никак не хочет утихомирится и чем дальше, тем больше бесчинствует.
Отсюда вопрос, а именно, может пора утихомирится и начать жить в мире и развиватся самим и не мешать жить в мире и развиватся другим?
Как тебе мыслится?

А у меня другой вопрос: есть ли способ заставить тебя пойти и самовзорваться, если ты не хочешь? Или не тебя, а среднестатического Васю Пупкина. Как можно его заставить, если он не хочет?

Разумеется такие способы есть и именуются они спецпрепаратами (меня пожалуй даже с их помощью, ломать долго придётся, хотя в конце концов слом произойдёт, в этом отношении я не питаю иллюзий), а среднестатистический Вася Пукин и вовсе сломается со старту и превратится в робота обыкновенного.

[rassudok]

Сообщение от Точка Сборки

Ну а методы привлечения и вербовки исполнителей- уже второе дело, главное "сойтись в цене"и в взаимовыгоде заказчику и исполнителю)

В точку.
Как говорится, спрос рождает предложение.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Вот и я о том же: так или иначе, но террористы - не миф, а реальность, и действуют они отнюдь не по спецзаданию ЦРУ-ФСБ, а по идейным соображениям и добровольно

Разумеется террористы это не миф, а вот международный терроризм действующий независимо от различных спецслужб, это именно миф.

[Иеро]

Кстати про арабский терроризм в Израиле...

Достаточно регулярно в новостях пишут об обстрелах еврейских поселений ракетами. Однако в большей части случаев ни жертв, ни разрушений. Или ну очень незначительный материальный ущерб, после которого начинаются санкции против арабов и введение армейских частей в арабские зоны проживания. С точки зрения арабов, такой обстрел еврейских поселений - дурь полная. Только геморой на свою голову. Но тем не менее обстрелы продолжаются.

Можно, конечно, решить, что арабы действительно идиоты и не могут сделать артобстрел так, что бы у евреев были и жертвы и разрушения. Дело-то не особо сложное даже для них. Но складывается такое ощущение, что ракеты, которые падают на евреев какие-то бракованные. Падать - падают, но или мимо или не взрываются. В общем непонятно кому и зачем это нужно. Но если представить, что эти обстрелы готовят сосем не арабы, а кто-то из израильских спецслужб, то всё становится с головы на ноги. Именно такиой терроризм нужен государству Израилю, что бы оправдывать всё то, что оно делает.

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Кстати про арабский терроризм в Израиле...

Достаточно регулярно в новостях пишут об обстрелах еврейских поселений ракетами. Однако в большей части случаев ни жертв, ни разрушений. Или ну очень незначительный материальный ущерб, после которого начинаются санкции против арабов и введение армейских частей в арабские зоны проживания. С точки зрения арабов, такой обстрел еврейских поселений - дурь полная. Только геморой на свою голову. Но тем не менее обстрелы продолжаются.

Можно, конечно, решить, что арабы действительно идиоты и не могут сделать артобстрел так, что бы у евреев были и жертвы и разрушения. Дело-то не особо сложное даже для них. Но складывается такое ощущение, что ракеты, которые падают на евреев какие-то бракованные. Падать - падают, но или мимо или не взрываются. В общем непонятно кому и зачем это нужно. Но если представить, что эти обстрелы готовят сосем не арабы, а кто-то из израильских спецслужб, то всё становится с головы на ноги. Именно такиой терроризм нужен государству Израилю, что бы оправдывать всё то, что оно делает.

Не, Иеро, все гораздо проще: самодельные кассамы, которые делают на коленках, не обладают точностью прицела, а для более серьезного оружия нужны пусковые установки, которые уже не замаскировать в жилом доме и не спрятать под живыми щитами. Такие установки легко заметить с воздуха и уничтожить точечным ударом. А весь цимес именно в изматывании. Мастерские по изготовлению кассамов из обрезков труб находятся в жилых домах, и пулят ими постоянно, доводя жителей до нервного шока.

А насчет того, что Израиль "делает" - скорее ни фига не делает. Жители Сдерота уже больше восьми лет под регулярными обстрелами - и ничего. Если бы в России какой-то город те же чеченцы обстреливали хотя бы год, его бы уже сравняли с землей. Сколько народу было убито в Грозном? 150 тысяч. И ничего, никаких оправданий не понадобилось.

А обстреливают ракетами не поселения, а приграничные города. В поселенцев периодически стреляют или швыряют камни в лобовое стекло на полном ходу. И жертвы есть.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Разумеется такие способы есть и именуются они спецпрепаратами (меня пожалуй даже с их помощью, ломать долго придётся, хотя в конце концов слом произойдёт, в этом отношении я не питаю иллюзий), а среднестатистический Вася Пукин и вовсе сломается со старту и превратится в робота обыкновенного.

Если бы все было так просто, то использовали бы этих Васей Пупкиных. Но почему-то не используют. Видимо, робота обыкновенного недостаточно, чтобы дойти до нужного места, не вызывая подозрений, и там самовзорваться в нужный момент. Возможно, представления о возможностях спецпрепаратов несколько преувеличены, и нужно добавить к ним мощное промывание мозгов.

Кстати, я вовсе не осуждаю однозначно террористов и не считаю их нелюдями. Я думаю, что многие из них вполне искренне считают, что гибнут за правое дело. Я видела фотографии: матери, надевающие на сыновей (иногда совсем детей) пояса шахидов и благословляющие их на подвиг. Не думаю, что этих матерей накачали спецпрепаратами.

Сообщение от rassudok

Разумеется террористы это не миф, а вот международный терроризм действующий независимо от различных спецслужб, это именно миф.

А международный терроризм, действующий вместе со спецслужбами, - это реалии? Так с этим никто особо и не спорит.

[rassudok]

Если бы все было так просто, то использовали бы этих Васей Пупкиных. Но почему-то не используют. Видимо, робота обыкновенного недостаточно, чтобы дойти до нужного места, не вызывая подозрений, и там самовзорваться в нужный момент. Возможно, представления о возможностях спецпрепаратов несколько преувеличены, и нужно добавить к ним мощное промывание мозгов.

Во первых, зачем изготовлять смертников самостоятельно, когда они уже есть в наличии в готовом к употреблению виде?
Во вторых, робот обыкновенный действительно, не всегда и не везде применим.

А международный терроризм, действующий вместе со спецслужбами, - это реалии?

Разумеется реалии, только в таком случае, нужно прямо сказать, что основой международного терроризма являются спецслужбы различных стран, что это именно они, а не Беня Ладанов и Миша Омаров стоят над всей террористической сетью и повелевают ей, что они уже давно не подчиняются ни правительствам и ни кому другому в мире, что они окончательно и бесповоротно стали над законом и реализовали в глобосоциуме царствие криптократии, которая в качестве своей маски носит охлократию, которая в современном мире стала именоватся демократией.
А теперь ответь, сколько проживёт человек из элиты, который во всеуслышание и аргументированно поведает об этом граду и миру?
Полагаю, что очень недолго и умрёт он от целиком ,,естественных,, причин (ну там инсульт или внезапно возникшая онкология или ещё чего в таком роде), технология химического вызова таких ,,естественных,, болезней очень давно и очень хорошо отработана и поставлена на поток (полагаю, что львиная часть всех известных и знаменитых, которые умирают скоропостижно или после тяжёлой продолжительной болезни это именно жертвы подобной технологии), то есть, политика яда рулит намного сильнее, чем она рулила даже в эпоху Борджиа.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Разумеется реалии, только в таком случае, нужно прямо сказать, что основой международного терроризма являются спецслужбы различных стран, что это именно они, а не Беня Ладанов и Миша Омаров стоят над всей террористической сетью и повелевают ей, что они уже давно не подчиняются ни правительствам и ни кому другому в мире, что они окончательно и бесповоротно стали над законом и реализовали в глобосоциуме царствие криптократии, которая в качестве своей маски носит охлократию, которая в современном мире стала именоватся демократией.

Дарагой,

у тебя очень-очень христианские взгляды на вопрос. Еще две тыщи лет тому назад христиане предупреждали, что мир под властью дьявола. Иоанн видел в ИСС железные сети, опутавшие землю, звезду Полынь, отравившую источники вод, и печать, которую дьявол ставит на людей, а без этой печати никто не может ни покупать, ни продавать. Есть мнение, что имеется в виду тотальная компьютеризация и кредитные карты.

А Иисус предупреждал: "И будут люди издыхать от страха и бедствий, грядущих на Вселенную, и по причине беззакония во многих охладеет любовь".

Как видишь, нет ничего нового. Те же три искушения: богатство, чудеса и власть, те же "дьявольские сети" - назови их сетями спецслужб, суть не изменится.

Нравится тебе такой дьявол, действующий руками этих самых спецслужб? Ты по-прежнему считаешь, что он молодец и нужно быть на его стороне? Тогда твои пламенные филиппики - борьба с самим собой. Смысл?

Есть, впрочем, одно отличие между твоими теориями и христианскими - и не в пользу твоих теорий. Вот оно: христианство уравновешивает негатив позитивом, твои теории оставляют только негатив и безысходность. Поэтому я однозначно за христианство в его подлинном изначальном виде, а не в том, во что его превратила церковь.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Нравится тебе такой дьявол, действующий руками этих самых спецслужб? Ты по-прежнему считаешь, что он молодец и нужно быть на его стороне? Тогда твои пламенные филиппики - борьба с самим собой. Смысл?
Есть, впрочем, одно отличие между твоими теориями и христианскими - и не в пользу твоих теорий. Вот оно: христианство уравновешивает негатив позитивом, твои теории оставляют только негатив и безысходность. Поэтому я однозначно за христианство в его подлинном изначальном виде, а не в том, во что его превратила церковь.

Ну вот, опять бинарность, типа ДОБРО И ЗЛО, БОГ И ДЬЯВОЛ .И.Т.Д. В ТАКОМ РОДЕ.
А как насчёт, того, чтобы выйти на качественно более высокий уровень понимания мироздания?
Об этом я уже написал в Дилемме Рассудка, но вижу, что и здесь это будет повторить не лишним.
Лови:

Создавать новое можно, но для этого, старое должно исчезать.
Да ты сама посмотри, сколько за последние 200 лет, было создано нового?
Очень и очень много.
А сколько исчезло старого?
Очень и очень много (одних только видов животных и растений вымерло немеряно, а сколько исчезло различных народных ремёсел, сколько исчезло малых народов, сколько исчезло языков .и.т.д. в таком роде)?
Просто невообразимо много.
Понимаешь, для создания нового, надобно разрушать старое, для восхождения на выси разума, надо жертвовать человеческим в себе ибо созидание и разрушение есть две стороны бытия и созидание не может существовать без разрушения, а разрушение не может существовать без созидания.
Как говорится:
Как мужу суждена жена
Так богу нужен сатана
Муж бросивший жену - не муж
Бог победивший сатану - низложен этим уж.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Ну вот, опять бинарность, типа ДОБРО И ЗЛО, БОГ И ДЬЯВОЛ .И.Т.Д. В ТАКОМ РОДЕ.
А как насчёт, того, чтобы выйти на качественно более высокий уровень понимания мироздания?

Для того, чтобы интегрировать противоположности, сначала нужно их осознать.

А пока что ты на словах декларируешь восхождение на новый уровень, но при этом постоянно валишься в одну крайность. Черного цвета до фигища, белого не наблюдается.

Разумеется, я сужу по твоим текстам. Может быть, на самом деле ты уже все давно интегрировал, но тщательно это скрываешь.

Но я не телепат, и мне не дано проникать под покровы. Поэтому - что вижу, о том и пишу. Вот когда ты перестанешь спрашивать, с какой дури я верю в человека, если при любой дилемме из этого человека лезет сплошной мрак, - тогда и поговорим.

[Иеро]

Сообщение от Aliskana

Не, Иеро, все гораздо проще: самодельные кассамы, которые делают на коленках, не обладают точностью прицела, а для более серьезного оружия нужны пусковые установки, которые уже не замаскировать в жилом доме и не спрятать под живыми щитами. Такие установки легко заметить с воздуха и уничтожить точечным ударом. А весь цимес именно в изматывании. Мастерские по изготовлению кассамов из обрезков труб находятся в жилых домах, и пулят ими постоянно, доводя жителей до нервного шока.

Видишь ли какое дело...

Вас там, в Израиле, чуть ли не за полных идиотов держат, похоже. Фишка в том, что будь на месте арабских ракетчиков кто-то типа меня (надо сказать не очень грамотного в этих вопросах), всё было бы куда трагичнее. Во-первых, для точного (относительно) пуска не нужна особая пусковая установка. Достаточно побурить в земле наклонную дыру ручным садовым коловоротом, что займёт минут 10 не больше. Почвы вполне позволяют такое дело. Если не очень позволяют, то можно вложить в дыру канализационную трубу и до поры-до времени прикрыть подготовленную "пусковую установку" ветошью, что бы с воздуха ничего не видно было. Потом в нужный момент останется привезти на место ракету, опустить её в импровизированную шахту и поджечь фитиль. Так же в качестве пусковой установки таких ракет вообще можно использовать лист обычного шифера и нескольких деревянных палок.

Сами же ракеты весьма просты и технологичны даже в кустарном производстве и способны обеспечить максимальное рассивание практически до 15 метров на дальности до 5 км даже при использовании таких кустарных пусковых установок. Да, 15 метров - достаточно большое рассеивание, что бы точно повреждать дома, к примеру, что легко компенсируется значительным количеством выпущенных ракет. Можно сделать ракеты и на большее расстояние и с реальной кассетной боевой частью. Но ещё просто использовать обычные военные миномёты и мины к ним. Их в данном регионе более чем достаточно и стоят они чуть ли не дешевле тех же "касамов".

Так что если бы именно арабы решили евреев реально измотать ракетами, то число жертв и разрушений было бы на порядки больше, чем сейчас.

А насчет того, что Израиль "делает" - скорее ни фига не делает. Жители Сдерота уже больше восьми лет под регулярными обстрелами - и ничего.

Так И..., это как раз вписывается в гос. политику. Нужно именно постоянные информационные события, для того что бы прессовать именно израилитян, а не кого-либо другого.

Если бы в России какой-то город те же чеченцы обстреливали хотя бы год, его бы уже сравняли с землей. Сколько народу было убито в Грозном? 150 тысяч. И ничего, никаких оправданий не понадобилось.

А сколько СОТЕН тысяч арабов УЖЕ убито, ты в курсе?

А обстреливают ракетами не поселения, а приграничные города. В поселенцев периодически стреляют или швыряют камни в лобовое стекло на полном ходу. И жертвы есть.

Это всё на уровне того, что присходит в пригородах, к примеру, города Парижа, в настоящее время.

[Точка Сборки]

Иеро.

«Но складывается такое ощущение, что ракеты, которые падают на евреев какие-то бракованные.»

В арабском мире видимо лучше поддерживать пару воинствующих(в том числе между собой) направлений, одни из которых поддерживаются внешним миром, а другие наоборот, что впрочем позволяет легче ими манипулировать и использовать в своих интересах…

Алискана

«А насчет того, что Израиль "делает" - скорее ни фига не делает.»

Действие, как и бездействие, возникает тогда, когда оно кому-то нужно… Значит «кому-то» надо, чтоб все эти войны велись бесконечно. Это очевидно.

Сообщение от rassudok

«Разумеется реалии, только в таком случае, нужно прямо сказать, что основой международного терроризма являются спецслужбы различных стран, что это именно они, а не Беня Ладанов и Миша Омаров стоят над всей террористической сетью и повелевают ей, что они уже давно не подчиняются ни правительствам и ни кому другому в мире, что они окончательно и бесповоротно стали над законом»

Думаю, что никак нельзя отделять спецслужбы от правительства… Ведь с одной стороны они могут оказывать давление на правительство(с подачи заказчика-например другого правительства)), но с другой стороны те же спецслужбы действуют и в интересах своего же правительства...
(Вспомним, во все времена хватало тех агентов-кто был: за нас, за вас и за спецназ сразу!))
Но утверждать, что спецслужбы никому не подчиняются,кроме самих себя, нельзя.

Кстати.(небольшое отступление, скорее в другую тему о мировых заговорах и прочем подобном))
Я упоминала фильм «ДУХ ВРЕМЕНИ».. Это нашумевший в своё время и даже якобы запрещённый во многих странах к показу, разоблачающий удивительные и невероятные факты и признания фильм!(обсуждение его достойно отдельной темы или даже тем)) Иеро упоминал, что последнее время появилось множество литературы и видео, подобного рода.
Не странно ли это?
Вот цитаты из критики упомянутого фильма:

"если мировое правительство действительно существует, и контролирует все сферы жизни – как оно могло "пропустить" такой фильм? Неужели оно хочет, что мы, простые смертные, узнали о его коварных планах?
А может, этот фильм – тоже часть их плана?)))

И, якобы предупреждая человечество о надвигающейся опасности (а на самом деле, просто констатируя неизбежное – мировым банкирам от этого разоблачения ни холодно, ни жарко), исподволь сами готовят почву для «религии» нового мирового порядка ?


Как известно, структура "тайного правительства" всегда держит под контролем 2 стороны конфликта, к тому же, подобные проекты дают им возможность выйти сухими из воды.! Первый масон, который признает всё это, станет казаться для всех порядочным человеком, "борцом за правду" и тд...
В итоге возникнет новое движение(а иначе-новая западня), созданная теми же структурами но в новом «обличающем прежнее» обличьи))))"



А терроризм, думаю… отличное СРЕДСТВО сплачения или разобщения тех или иных народов... Терроризм –это манипулятизарот и мощное средство формирования настроения общества. А побочные продукты терроризма, если рассматривать наживу от спонсирования, оказания военной поддержки и сбыта оружия, укрепление собственного влияния «помогающих стран» на территориях «нуждающихся», и тот же элементарный захват ресурсов под «общий военный шумок» и грабёж..…

Думаю,среди террористов единицы тех, кто независел от своей «тайной организации»,и не являлся оружием тонкой политико-экономической игры властей, это как правило были просто отчаявшиеся или психи…

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Вас там, в Израиле, чуть ли не за полных идиотов держат, похоже.

Это вряд ли. То есть, правительство, может, и радо бы держать, но здесь журналисты реально лезут во все щели и разоблачают все, что можно. Левая (проарабская) пресса очень сильна. В этом смысле здесь такой разгул демократии, что даже мне кажется иногда, что это чересчур. К тому же достаточно много представителей арабских партий есть в правительстве, и, чесслово, они не стесняются в выражениях и за словом в карман не лезут.

Сами же ракеты весьма просты и технологичны даже в кустарном производстве и способны обеспечить максимальное рассивание практически до 15 метров на дальности до 5 км даже при использовании таких кустарных пусковых установок. Да, 15 метров - достаточно большое рассеивание, что бы точно повреждать дома, к примеру, что легко компенсируется значительным количеством выпущенных ракет. Можно сделать ракеты и на большее расстояние и с реальной кассетной боевой частью. Но ещё просто использовать обычные военные миномёты и мины к ним. Их в данном регионе более чем достаточно и стоят они чуть ли не дешевле тех же "касамов".

Я поговорю с военными при случае. В технологии я полный профан, поэтому лучше спрошу специалистов.

Так И..., это как раз вписывается в гос. политику. Нужно именно постоянные информационные события, для того что бы прессовать именно израилитян, а не кого-либо другого.

А зачем?

А сколько СОТЕН тысяч арабов УЖЕ убито, ты в курсе?

Откуда такие цифры? Во время второй ливанской войны погибло тысяча с лишним ливанцев, во время "Литого свинца" - тысяча палестинцев. Это по данным арабской прессы. Израильтяне утверждают, что эти цифры завышены, но я привела именно по максимуму.

Или ты имеешь в виду начиная с 1948 года? Ну извини - война есть война. Хотя насчет сотен тысяч тоже очень сомнительно, если ты не считаешь в совокупности убитых американцами.

А сколько народу убили арабы, ты в курсе? В одном лишь Судане погибло около миллиона. В Ливане в гражданскую войну была жуткая резня, после чего число ливанских христиан уменьшилось от70% до 30. А уж как суиты и шинниты мочат друг друга не по-децки - примерно как католики и протестанты 500 лет назад. Так что все хороши.

всё на уровне того, что присходит в пригородах, к примеру, города Парижа, в настоящее время.

Тоже ничего хорошего.

[Tytgrom]

А сколько народу убили арабы, ты в курсе? В одном лишь Судане погибло около миллиона. В Ливане в гражданскую войну была жуткая резня, после чего число ливанских христиан уменьшилось от70% до 30. А уж как суиты и шинниты мочат друг друга не по-децки - примерно как католики и протестанты 500 лет назад. Так что все хороши

Ну вот опять начали мриться кто-кого больше почикал. А провокаторы потирают руки и хихикают.
Пока идут разборки кто прав кто виноват войны будут продолжаться

[Modus]

Сами же ракеты весьма просты и технологичны даже в кустарном производстве и способны обеспечить максимальное рассивание практически до 15 метров на дальности до 5 км даже при использовании таких кустарных пусковых установок. Да, 15 метров - достаточно большое рассеивание, что бы точно повреждать дома, к примеру, что легко компенсируется значительным количеством выпущенных ракет.

ЧО??
15 метров при 5 километровой дальности стрельбы - это очень неплохое рассеивание. Насколько я помню, в артиллерии вилкой считается 50 метров.
Про сложности с наведением в зависимости от погоды я вообще молчу.
В общем, ни в какие кустарно собранные ракеты я не верю. Хоть артиллерию я изучал на военной кафедре, а не в военном вузе, но остаточные знания не дают мне поверить в это.

[Иеро]

Modus

Ты, конечно, можешь не верить, но лично я в детстве самолично делал ракеты из обычного ватмана и фольги, с самодельным твёрдым топливом (о составе умолчу, что бы не вводить детей во искушение), которые легко зашвыривались в конкретную форточку с расстояния около километра при уже выработанном топливе во избежание пожара. Не с первого раза, конечно, научились точно прицеливаться, но всё же. Понятное дело, что в вертенную погоду такое не получится, но в известном регионе сухая и безветренная погода - норма. Так что не вижу особых проблем...

И опять же стоит вспомнить более простой вариант, который почему-то не используется - миномётные мины.

[rassudok]

Сообщение от Точка Сборки

Думаю, что никак нельзя отделять спецслужбы от правительства… …

На самом деле, официальные правительства в лице президентов с премьерами и прочими вице-президентами, не правят, но являются зиц-председателями Фунтами.
Я уже писал об этом и при том неоднократно, но так уж и быть, повторю - даже в борьбе за контроль над различными предприятиями очень часто разгораются форменные кровавые вакханалии с горами трупов, а теперь представьте себе, какие невообразимые ужасы разворачивались-бы за контроль над гигантскими государствами с десятками и сотнями миллионов людей населяющих их?
Представляете?
А теперь вопрос, а именно, видим-ли мы это в реале?
Не видим.
А что, мы видим, в реале?
А видим мы в реале, как президенты, премьеры и прочие вице-президенты, после сидения в своих креслах отпущенное им законом время, спокойно, а то и вовсе с удовольствием, уходят в отставку.
Никаких попыток борьбы за власть и прочего, в таком роде, просто уходят и всё тут.
Вопрос, а именно, тебе самой это не мыслится в высшей степени странным?
Понимаешь, из этого могут следовать, ниже изложенные выводы.
А именно:
1) у них изначально, не было никакой, реальной власти.
2) они все, люди выдающихся, морально-нравственных качеств.
Руководствуясь принципом Оккама, я выбираю, вариан номер 1.
А ты?
Какой, из этих вариантов, выбираешь ты?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ну вот опять начали мриться кто-кого больше почикал. А провокаторы потирают руки и хихикают.

Думаешь, они и сюда протянули свои длинные руки?

Пока идут разборки кто прав кто виноват войны будут продолжаться

Какие альтернативные предложения? Дружно голосованием выбрать одного виноватого? Закрыть эту тему? Дружно перейти в "Братство" и разговаривать исключительно на позитиве?

[rassudok]

Для того, чтобы интегрировать противоположности, сначала нужно их осознать.

Осознать, значит превратить, в осознанное знание.
Я уже давно превратил их в оное знание.

А пока что ты на словах декларируешь восхождение на новый уровень, но при этом постоянно валишься в одну крайность. Черного цвета до фигища, белого не наблюдается.

Просто я вижу в этом чёрном цвете зарождение белого цвета ибо и ночь перед рассветом особенно темна.

Вот когда ты перестанешь спрашивать, с какой дури я верю в человека, если при любой дилемме из этого человека лезет сплошной мрак, - тогда и поговорим.

Просто я мыслю, что для того, чтобы человек пришёл к свету, сначала он должен осознать, сколько в нём тьмы.
Это осознание есть первый шаг к свету, есть если угодно, пробуждение.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Просто я мыслю, что для того, чтобы человек пришёл к свету, сначала он должен осознать, сколько в нём тьмы.
Это осознание есть первый шаг к свету, есть если угодно, пробуждение.

А ты не допускаешь мысли, что кто-то уже сделал этот шаг и двинулся дальше?

[Экзисто]

Глубоко психологична, если не болезненна сама по себе, озабоченность тем, что происходит плохого в Америке, за этим явно кроется попытка самообмана - не видеть происходящего в собственной стране.

Между тем, финансирование в РФ органов безопасности, отвечащих за порядок в стране, превысило финасирование национальной армии, призванной оберегать нас от преступного американского режима.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А ты не допускаешь мысли, что кто-то уже сделал этот шаг и двинулся дальше?

Разумеется допускаю и даже уверен, что это, именно так.

[rassudok]

Глубоко психологична, если не болезненна сама по себе, озабоченность тем, что происходит плохого в Америке, за этим явно кроется попытка самообмана - не видеть происходящего в собственной стране.

Повторяю специально для тебя:

Вот только, СССР уже давно как исчез, а главный демократ всей вселенной, никак не хочет утихомирится и чем дальше, тем больше бесчинствует.
Отсюда вопрос, а именно, может пора утихомирится и начать жить в мире и развиватся самим и не мешать жить в мире и развиватся другим?
Как тебе мыслится?

Между тем, финансирование в РФ органов безопасности, отвечащих за порядок в стране, превысило финасирование национальной армии, призванной оберегать нас от преступного американского режима.

А теперь давай вспомним чьи ставленники сидят в кремле?
Впрочем, об этом я уже писал на другом ресурсе, а потому, мне остаётся лишь воспользоватся копи-пастом:
МОЙ ОППОНЕНТ ПИШЕТ:

Группа, находящаяся сейчас у власти в России, разумеется, не хочет эту власть терять. И они продемонстрировали это жесткой позицией в связи с намерением штатов разместить ПРО в Европе. Примером служит то, что Россия наконец отобрала у Грузии республики Осетию и Абхазию.
А Европе наконец продемонстрировали, что могут при необходимости перекрыть газовый кран. Европа поворчала - и согласилась, что во всем виновата Украина.
Штаты и Европа пошли на попятный.

Я ОТВЕЧАЮ:

А с чего вы решили, что это не была очередная кинокомедия разыгранная нынешней российской элитой с подачи повелителей глобального социума?
Смотрите сами, эти люди понимают, что ненависть населения России к её(России) компрадорской элите растёт как тесто после повышенной дозы дрозжей и тут кому-то из них (да хотябы тому-же большому Збигу(Бжезинский) или тому-же большому Хэнку (Киссинджер) приходит в голову прекрасная идея разыграть очередной лохотрон для дорогих (сиречь дешёвых) Россиян (сиречь русских недочеловеков) и начинается представление (две (по)бедоносных войны (в Южной Осетии и Абхазии (почему грузины не ударили по колонне российских войск, когда она в открытую и без авиационного прикрытия двигалась по Рокскому туннелю, можно объяснить, только тем, что задачей грузин изначально был не выигрыш, но проигрыш (ибо в противном случае, по такой лёгкой мишени как гигантская войсковая колонна, которая без всякого авиационного прикрытия движется по горному туннелю, был-бы нанесён удар (по первым машинам в колонне и по последним машинам в колонне), а после этого колонна оказалась бы заблокированной и беззащитной, а после этого она была-бы уничтожена, вся, до последнего солдата, а после такого ужасающе кровавого и бесславного поражения от такого недогосударства как Грузия компрадоры сидящие в кремле (кремледоры) не просидели-бы там (в кремле) и месяца.
Понимаете, додуматся до такого удара мог-бы любой не умственно отсталый взрослый человек.
Вопрос, почему грузинские военные (многие из который обучались у амерских спецов) не додумались до такого?
Если вы подумаете об этом, то поймёте, что это объясняет только версия приведённая мной выше.
Ну, а после этого, произошёл спектакль с поставками газа.
Ну, а после этих, ,,доблестных побед российского оружия и российской газовой трубы,, в ход вступила демагогия о модернизации, о опережающем развитии (это, тогда, когда у нынешней России нет науки ибо все мало-мальски стоящие научные работники уже на западе, а в Российской науке остались либо выживающие из ума старпёры, либо молокососы мечтающие свалить на запад, но в следствии, своей бесталанности никому там и нахрен не нужные (эдакие неуловимые джоны и не менее неуловимые джоанны) либо безобидные сумасшедшие.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Глубоко психологична, если не болезненна сама по себе, озабоченность тем, что происходит плохого в Америке, за этим явно кроется попытка самообмана - не видеть происходящего в собственной стране.

Я вижу еще кое-что.
И это "кое-что" не зависит от того, на кого сваливают все беды: на ЦРУ, ФСБ или на обе службы сразу.

Само стремление убедить себя и других, что судьбы мира вершат всемогущие тайные службы, способные зазомбировать кого угодно, - ИМХО, признак страха и стремления сложить с себя любую ответственность. Что с меня взять, я человек маленький, со мной можно сделать что угодно.

Когда-то главным воспитательным мифом был миф о герое. Джек побеждал великанов, Давид шел на битву с Голиафом, Прометей бросал вызов Зевсу, Иисус отказывался признать власть князя мира сего, Ланселот сражался с драконом.

Сейчас этот миф обесценивается. Господин дракон признается всемогущим.

Свобода слова? Фигня и лохотрон. Достоинство личности? Чушь, любую личность можно сломать. Духовное измерение? Поповская лажа. Плетью обуха не перешибешь, закон что дышло, мы все под колпаком, в каждом окне по атеисту.

Никаким спецслужбам даже трудиться уже не нужно. Дракон может отдыхать, наблюдая, как горожане сами наперебой обезоруживают Ланселота, если таковой вдруг чудом объявится.

Что ж, внешнее - отражение внутреннего. Те, кто выбирает такой миф, в нем и окажутся. Город иллюзий.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Те, кто выбирает такой миф, в нем и окажутся. Город иллюзий.

Полагаю, что это камушек, в мой огород

[Tytgrom]

Или обратный вариант - рыцари и защитники, все на борьбу с ветряными мельницами. Вот он враг - "ФАС", вперед..

И понеслось - православные против христиан, евреи против арабов, русские против американцев, ирландцы против англичан, белые против черных, демократы против диктатуры - какая разница кто с кем враждует. Главное вражда, борьба, благородные цели ради которых можно и свою жизнь отдать и чужие не пожалеть.

А в итоге что? Тележвачка, условное образование с угадайкой на выходе, продавай, а то проиграешь - вот цель жизни, а если хочешь быть хорошим пошли ненужные вещи в фонд помощи голодающей Африки.

[Ветер]

"Ну почему ни одна зараза не спросит: Что мне делать? Все почему-то спрашивают, что будут делать с ними. Не бойся, ничего нового с тобой уже не будет." (С) АВС

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Или обратный вариант - рыцари и защитники, все на борьбу с ветряными мельницами. Вот он враг - "ФАС", вперед..

И понеслось - православные против христиан, евреи против арабов, русские против американцев, ирландцы против англичан, белые против черных, демократы против диктатуры - какая разница кто с кем враждует. Главное вражда, борьба, благородные цели ради которых можно и свою жизнь отдать и чужие не пожалеть.

А в итоге что? Тележвачка, условное образование с угадайкой на выходе, продавай, а то проиграешь - вот цель жизни, а если хочешь быть хорошим пошли ненужные вещи в фонд помощи голодающей Африки.

Это те же яйца, только в профиль.
Суть одна: личность - ничто, глобализьм - фсе.

Если выбирать только из двух вариантов - однозначно проиграешь.

Мудрый Льюис заметил, что дьявол (которого, канэшна, не существует) постоянно подкидывает людям иллюзию выбора из двух фальшивых вариантов, и оба его вполне устраивают.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Это те же яйца, только в профиль.
Суть одна: личность - ничто, глобализьм - фсе.

Если выбирать только из двух вариантов - однозначно проиграешь.

Мудрый Льюис заметил, что дьявол (которого, канэшна, не существует) постоянно подкидывает людям иллюзию выбора из двух фальшивых вариантов, и оба его вполне устраивают.

угу. Однако забавно при этом тут же прочесть вот такой вариант для выбора:

Суть одна: личность - ничто, глобализьм - фсе.

Сдается мне что это была комедия (С), что вариантов выбора и здесь поболе...

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Сдается мне что это была комедия (С), что вариантов выбора и здесь поболе...

Например?

П.С, Как перечеркивать? Сколько ни ищу такой опции - не нахожу. Жирный, курсив, подчеркивание - а перечеркивание-то где?

[Лара]

В расширенном режиме есть опция перечеркивания... рядом с BL

[Aliskana]

Сообщение от Лара

В расширенном режиме есть опция перечеркивания... рядом с BL

Спасибо, нашла.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Например?

Со своей околопсихологической колокольни, пердпочел бы говорить не о свободе личности (восокопарно и не по сути ИМХО), а о свободе индивида.

Опять же упирается (в который раз) в вопрос, на сколько индивид зависит от общества?
Мол имеет ли право общество, в лице государства, к примеру, на разнообразные формы насилия над личностью индивидом? И какой это вообще ай-я-яй...

Имеет... имеет это право... Что может быть дороже человеческой жизни? - Две человеческие жизни.

Если ресурсы в данном обществе для выживания каждого из его членов необходимо добывать сообща. Если окружающая территория ресурсодефицитна. То индивида, не вкладывающегося в достаточной мере в общий котел просто необходимо принуждать. Иначе хуже будет всем.

Конечно это в меньшей степени касается тех мест и сообществ, в которых этих ресурсов полно. Если ресурсов тупо много. Если нет необходимости выживать большими группами (или очень большими), то можно себе позволить гораздо бОльшую свободу инидивида.

(Только проблема вылазит, не хочет он, зачастую, в такиз условиях развиваиться. И в более тяжелых то не хочет, но там - заставят )

К чему это я?.. Да... вот тебе вся широта, весь диапазон выбора для свободной личности: чем меньше затрат, чем больше ресурсов для выживания вокруг, тем более личность может быть свободной от общества. И тем меньше вероятность, что эта личность слезет с дерева. ( помятую, это старая наша тема для споров. Уже и часть ветки с этой темой сносили).

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

К чему это я?.. Да... вот тебе вся широта, весь диапазон выбора для свободной личности: чем меньше затрат, чем больше ресурсов для выживания вокруг, тем более личность может быть свободной от общества. И тем меньше вероятность, что эта личность слезет с дерева. ( помятую, это старая наша тема для споров. Уже и часть ветки с этой темой сносили).

Не поняла, какое отношение все эти рассуждения имеют к моему высказыванию относительно манипуляций СМИ на тему терроризма.

[Иеро]

Aliskana

Фишка в том, что реальные террористы в наше время совсем не те, кто бомбы взрывает, а те, кото об этом по телевизору говорит и в газете пишет. Если бы во всех мировых СМИ ввели бы запрет на освещение террористических актов, то последние бы или исчезли совсем, или сильно трансформировались. К примеру, терроризм против обычных граждан бы исчез вовсе, но появился терроризм против значимых лиц, как это было, к примеру, в до СМИ эпоху.

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Aliskana

Фишка в том, что реальные террористы в наше время совсем не те, кто бомбы взрывает, а те, кото об этом по телевизору говорит и в газете пишет. Если бы во всех мировых СМИ ввели бы запрет на освещение террористических актов, то последние бы или исчезли совсем, или сильно трансформировались. К примеру, терроризм против обычных граждан бы исчез вовсе, но появился терроризм против значимых лиц, как это было, к примеру, в до СМИ эпоху.

Чтобы в СМИ ввели этот запрет, нужно, чтобы бизнес, основанный на терроре, в том числе и манипуляции человеческими страхами, стали невыгодны.
Так что никто этого не запретит. Лучше всего продаются кошмарики, людям нравится их читать.
Поэтому я не верю ни в какие инициативы сверху. Пока людям нужны кошмары и внешний враг - они их найдут.

Тем более, запретить какую-либо информацию в эпоху интернета... Инфокотел уже открыт, процесс вспять не обратить. Можно лишь использовать имеющиеся инфоканалы для распространения информации, которую считаешь важной и значимой. Разумеется, ИМХО.

[Иеро]

Aliskana

Практически ВСЕ западные СМИ (США, Европа), имеющие хоть сколь значимую аудиторию принедлежат всего 5 компаниям, а дальше инфа о владельцах теряется. Не исключено, что в результате там ровно ОДИН владелец. Это о том, что и кому выгодно.

А запретить просто. Достаточно ввсести крупный штраф и наказание вплоть до уголовного за публикацию, перепечатку, комментирование, и т.п. в открытых источниках информации определённого (категориальным списком, определяемым законом) рода. Ну или типа "журналист - пособник террориста", идёт по той же статье, что и террорист, высшая мера там, расстрел на стадионе... Пара-тройка показательных процессов и всё...

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Aliskana

Практически ВСЕ западные СМИ (США, Европа), имеющие хоть сколь значимую аудиторию принедлежат всего 5 компаниям, а дальше инфа о владельцах теряется. Не исключено, что в результате там ровно ОДИН владелец. Это о том, что и кому выгодно.

А запретить просто. Достаточно ввсести крупный штраф и наказание вплоть до уголовного за публикацию, перепечатку, комментирование, и т.п. в открытых источниках информации определённого (категориальным списком, определяемым законом) рода. Ну или типа "журналист - пособник террориста", идёт по той же статье, что и террорист, высшая мера там, расстрел на стадионе... Пара-тройка показательных процессов и всё...

Видишь ли, Иеро, показательные процессы можно устраивать только в условиях тоталитаризма и, соответственно, тотального промывания мозгов. Да и то в конце концов выходят боком.

А пытаться уничтожить свободу прессы (она в Европе и США реально существует, как бы ты ни утверждал обратное) и попытаться ввести смертную казнь за распространение информации - это... как бы тебе объяснить... В общем, в Чили расстреливали на стадионе. И где теперь этот Пиночет?

Даже в те времена, когда за неположенную информацию ломали кости, четвертовали и жгли на костре, еретиков меньше не становилось. Хотя тогда даже интернета не было. А сейчас если какой-нибудь правитель захочет совершить политическое самоубийство, он, конечно, может попытаться. Но до показательного процесса он вряд ли дотянет. В лучшем случае его скинут, в худшем - отдадут под суд.

Так что твоя идея осуществима только в Сев. Корее или в твоем триллере. К счастью, ИМХО, ибо ее осуществление привело бы к гораздо большему кровопролитию, чем от террористов.

И вапще... чтой-то в политических темах в последнее время кровожадность зашкаливает. Ужос.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

...показательные процессы можно устраивать только в условиях тоталитаризма и, соответственно, тотального промывания мозгов. Да и то в конце концов выходят боком.

СМИ, вроде бы, для промывки мозгов и позиционируются.
Тотально...

Недостатки - продолжение наших достоинств.
демократов и демократии тоже касается.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

СМИ, вроде бы, для промывки мозгов и позиционируются.
Тотально...

Недостатки - продолжение наших достоинств.
демократов и демократии тоже касается.

Промывка промывке рознь.
Ежели промывать в ту сторону, что свобода печати - фигня, а показательные процессы - рулез форева, то можно и до них допромывать. На какое-то время. А вот когда промывают кто в лес, кто по дрова, и при этом кричат, что свобода слова - великое благо, разом взять да все перевернуть назад - не выйдет. И вообще, господа, вы, ИМХО, затеоретизировались и оторвались от реальности.
Вот попробуйте даже в российском интернете ввести цензуру, закрыть какие-то темы, а авторов показательно расстрелять. Думаете, поможет? Я думаю, на следующий день информации на запретные темы будет в сто раз больше плюс фотографии расстрелянных будут красоваться на всех сайтах с их восхвалениями и проклятиями палачам.

А затем умножьте все это на десять применительно к Европе и США.

Все это напоминает приказ царя из трагикомедии Горина "Убить Герострата":
- Я издам повеление забыть Герострата и никогда не упоминать его имени! Этот приказ я высеку на мраморе и выставлю на главной площади!

[Иеро]

Сообщение от Aliskana

Видишь ли, Иеро, показательные процессы можно устраивать только в условиях тоталитаризма и, соответственно, тотального промывания мозгов. Да и то в конце концов выходят боком.

Ой, кто бы что говорил..., дело Слободана Милошевича, Саддама Хуссейна (список можно продолжить) - это "победа принципов демократии над приспешниками тоталитаризма" называется, да?

А пытаться уничтожить свободу прессы (она в Европе и США реально существует, как бы ты ни утверждал обратное)

Ви верно путаете "свободу слова" и свободу высказывания своего мнения.
В Европе и США свобода слова стоит денег. Кто платит - тот и говорит. Нечем заплатить - говори что угодно, вот только никто тебя не услышит. А если услышит кто надо... ты в курсе деталей "Патриотического Акта" в США?

и попытаться ввести смертную казнь за распространение информации - это... как бы тебе объяснить... В общем, в Чили расстреливали на стадионе. И где теперь этот Пиночет?

А что такого особого в смертной казни за растпространение информации? Раньше в Европе за это на костёр запросто попасть можно было..., особенно при правлении "Просвещённых Монархов", сама же об этом пишешь, вот только не понимая главной сути.

Даже в те времена, когда за неположенную информацию ломали кости, четвертовали и жгли на костре, еретиков меньше не становилось.

Еретики бывают трёх типов - искренне заблуждающиеся, те, у кого есть чем поживиться и те, кто под руку нескати подвернулся.

А сейчас если какой-нибудь правитель захочет совершить политическое самоубийство, он, конечно, может попытаться. Но до показательного процесса он вряд ли дотянет. В лучшем случае его скинут, в худшем - отдадут под суд.

Угу-угу, как4 того же Саддама, да?
А ведь "разносящий скверную весть хуже чумного", как говорили встарь.

Так что твоя идея осуществима только в Сев. Корее или в твоем триллере. К счастью, ИМХО, ибо ее осуществление привело бы к гораздо большему кровопролитию, чем от террористов.

Угу, если прилетят пламенные борцы за "свободу слова и дело демократии" на бомбардировщиках. А если не прилетят, то особо никто ничего и не заметит. Да, вот евреев действительно меньше заметно станет - это правда.

И вапще... чтой-то в политических темах в последнее время кровожадность зашкаливает. Ужос.

Да вот наш бронепоезд, который стоял на запасных путях, в металлолом некоторые "умники" хотели продать..., а не вышло.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Промывка промывке рознь.
Ежели промывать в ту сторону, что свобода печати - фигня, а показательные процессы - рулез форева, то можно и до них допромывать. На какое-то время.

Э-э-э... вера в существование абсолютных общечеловеческих ценностей сродни веры в панацею и философский камень. Вот неплохой фундамент для промывки. И для размышлений!!! Супротив нынешнего основного направления промываний. Не основаного ни на чем, кроме узких коммерческих интересов и примитивных желаний толпы.

Сообщение от Aliskana

А вот когда промывают кто в лес, кто по дрова, и при этом кричат, что свобода слова - великое благо, разом взять да все перевернуть назад - не выйдет.

А ни кто и не говорит, что разом.

Сообщение от Aliskana

И вообще, господа, вы, ИМХО, затеоретизировались и оторвались от реальности.

Тэкс, держи от меня шовинестический сексистский выпад: а не дамам нас учить.

Сообщение от Aliskana

Вот попробуйте даже в российском интернете ввести цензуру, закрыть какие-то темы, а авторов показательно расстрелять. Думаете, поможет? Я думаю, на следующий день информации на запретные темы будет в сто раз больше плюс фотографии расстрелянных будут красоваться на всех сайтах с их восхвалениями и проклятиями палачам.

У китайцев получается, и ничего... Но это так, к слову. Это и есть пример того, как нынешнюю "свободу слова" используют для цензурирования, методами "Свободного мира". Имея на выходе забивание шумом важного для общества инфо.

[Иеро]

Сообщение от Aliskana

Вот попробуйте даже в российском интернете ввести цензуру, закрыть какие-то темы, а авторов показательно расстрелять. Думаете, поможет? Я думаю, на следующий день информации на запретные темы будет в сто раз больше плюс фотографии расстрелянных будут красоваться на всех сайтах с их восхвалениями и проклятиями палачам.

Всё делается проще. Оно уже почти сделано, кстати. Любой интернет-потрал официально приравнивается к СМИ, как газета, к примеру. И его владелец (держатель) должен поддерживать портал в соответсвии с законом об СМИ, за нарушение которого следуют санкции вплоть до уголовных. Все пользовательские сообщения (сообщения от сторонних пользователей) считаются информацией от самого портала со всеми из этого вытекающими следствиями в виде введение жесткой модерации и премодерации. Ресурсы, находящиеся вне юрисдикции страны при нарушении закона с их стороны просто блокируются. Всё, с этого момента халява заканчивается и начинается суровая правда жизни. Технически для этого всё давно имеется, и реализовано в том же Китае. Не хватает только воли - сиречь - закона.


Ну а о тебе лично и твоей реакции очень показательно расскажет анекдот:

Звонит, значит, с того света Иосиф Виссарионович Дмитрию Медведеву и говорит:
- Я могу рассказать вам, Дмитрий Анатольевич, что нужно сделать для того, что бы бистро и качественно обустроить Россию.
- И что же Иосиф Виссарионович?
- Во-первых, нужно расстрелять два-три миллиона врагов народа, имеющих сионисткое происхождение, а во-вторых, перекрасить Кремль в зелёный цвет.
- Помилуйте, любезный, но Кремль-то зачем перекрашивать?
- Вот я так и думал, что вопросы и возражения возникнут только по второму пункту.

[Лета]

Ну раз уж никто не спросил, спрошу я: при чем тут евреи?

[Лара]

Так уж повелось, Лета: "Если в кране нет воды, воду выпили кто?... Евреи, евреи, кругом одни евреи..." (С) В.С. Высоцкий

[Лета]

"Если в кране нет воды, воду выпили кто?... Евреи, евреи, кругом одни евреи..."

Так это все таки они! Единственный раз видела не еврея, правда, а еврейскую маму, надо полагать она тоже еврейка. Она планомерно, в течение пяти часов (пока мы ехали в автобусе) сватала меня за своего сына, которого я в глаза не видела, клянусь, после этого я прониклась уважением к этой отдельной женщине и её несгибаемому упорству. И заодно к всем остальным евреям тоже. Даешь тот... тоталитаризм!

[Иеро]

Сообщение от Лета

Ну раз уж никто не спросил, спрошу я: при чем тут евреи?

Расскажу историю издалека.

Итак, совсем недавно израильские эксперты (не помню, где прочитал, но можно поискать) выдали прогноз, что государство Израиль обречено и скоро исчезнет. Причём произойдёт это не из-за войны, а ... из-за установления реального мира в данном регионе. Фишка в том, что как территория для проживания Израиль не самое лучшее в мире место и не самое хлебное. Плюс слишком много народу и мало кислороду. И если исчезнет внешний враг, в лице арабских террористов, а так же других антисемитив (типа меня, к примеру), то сидеть экономически востребованым людям там будет просто не за чем. Евреи отличаются повышенной по сравнению со многими другими народами мобильностью, они просто разъедутся. Кто в Штаты, кто в Европу, а кто и в Россию, здесь сейчас хорошо кормят некоторых реальных спецов, независимо от происхождения. В результате это вызывет экономический коллапс, который..., ну, в общем, кроме религиозных фанатиков и арабов там никого не останется.

Думаю, смотрящие круги всё это давно и прекрасно понимают, а потому терроризм и антисемитизм поддерживается специально. Особенно в информационном пространстве.



А теперь вернёмся к нашему спору.
Я высказал мысли, в целом гласящую: "Наведение порядка и введение жесткой ответственности за публично сказанное слово приведёт к сокращению в стране числа евреев". Это, естественно, совсем не значит, что евреев просто поставят к стенке или отправят в газен-ваген. Они просто предпочтут уехать в более благодарные места. Фишка в том, что у евреев (не всех конечно, но у заметного числа) есть определённые пищевые ниши из которых они черпают определённые сверхприбыли. Ниш этих не так уж и много, и одна из них - ниша информационная. В первую очередь ниша информационного негатива, который так востребован сейчас. Уничтожение этой ниши приведёт к тому, что для большинства тех, кто с неё кормился, будет проще продолжить заниматься этим где-либо в другом месте, нежели искать другие доходные места, где их, понятное дело, никто не ждёт. Кстати, с наведением порядка в СМИ закроется ещё несколько доходных ниш, которые кормят сама знаешь кого. К примеру, адвокатство может сильно "похудеть"...

[Лара]

Дим, а обязательно было привязывать всё вышесказанное к еврейской национальности? Государственный терроризм востребован пока он экономически выгоден. То есть практически всегда. ИМХО

[seevad]

В первую очередь ниша информационного негатива, который так востребован сейчас.

Больше всего этого негатива по отношению к современным российским делам - замечаю в коммунячьей прессе.

Не брать её у раздатчиков я не могу, так как - у меня кошки на эти газеты срут, не читая, притом, этой коммуногадости.....

Так вот, если искоренить смакование и преувеличивание негатива, то эти коммуняки - куда уедут?

[Иеро]

Сообщение от Лара

Дим, а обязательно было привязывать всё вышесказанное к еврейской национальности? Государственный терроризм востребован пока он экономически выгоден. То есть практически всегда. ИМХО

Фишка в том, что это специфическое национальное изобретение... И применяется не всеми государтсвами, и не всегда.

Я сам когда докопался, чуть не прифигел. А потом разрозненные отдельные факты и события сложились в стройную систему понимания и... прогнозирования.

[Иеро]

Сообщение от seevad

Больше всего этого негатива по отношению к современным российским делам - замечаю в коммунячьей прессе.

Ты бы ещё демшизу почитывал бы. Вот только твоим кошкам не подкладывай, она совсем ядовитая.

[Лета]

Сообщение от Иеро

Расскажу историю издалека...

Мне предлагается аргументировано и, главное, серьезно, возразить на это... эту... ладно, попробую.

Итак, совсем недавно израильские эксперты (не помню, где прочитал, но можно поискать) выдали прогноз,

Ты веришь израильским экспертам? С каких это пор? К тому же, зачем бы им светить столь неутешительные прогнозы, они ведь хитрые, понимаешь, они должны были бы сделать все наоборот, чтобы все поверили, что им действительно нужен мир. Либо это твоя предвзятость и ты воборочно веришь одним экспертам и не доверяешь другим?

Фишка в том, что как территория для проживания Израиль не самое лучшее в мире место и не самое хлебное. Плюс слишком много народу и мало кислороду. И если исчезнет внешний враг, в лице арабских террористов, а так же других антисемитив (типа меня, к примеру), то сидеть экономически востребованым людям там будет просто не за чем. Евреи отличаются повышенной по сравнению со многими другими народами мобильностью, они просто разъедутся. Кто в Штаты, кто в Европу, а кто и в Россию, здесь сейчас хорошо кормят некоторых реальных спецов, независимо от происхождения. В результате это вызывет экономический коллапс, который..., ну, в общем, кроме религиозных фанатиков и арабов там никого не останется.

Думаю, смотрящие круги всё это давно и прекрасно понимают, а потому терроризм и антисемитизм поддерживается специально. Особенно в информационном пространстве.

Ты серьезно веришь, что целая нация, или, ладно, бОльшая её часть, способна поступать как один человек, причем непременно предсказанным образом. Похоже ты не разделяешь евреев на отдельных людей, они все для тебя на одно лицо, и чувства у них одинаковые и мысли и мотивы и все грезят об одном и том же: деньги и власть. Они не способны бескорыстно любить родную землю, довольствоваться малым и находить в этом радость и счастье?
Я про экономический коллапс не поняла кроме всего прочего. Как пара миллионов евреев, (пусть даже, черт с ним, предположим) эмигрировавшая (неодномоментно) в разные страны мира, способна его вызвать?

А теперь вернёмся к нашему спору.
Я высказал мысли, в целом гласящую: "Наведение порядка и введение жесткой ответственности за публично сказанное слово приведёт к сокращению в стране числа евреев".

Подтверждаю, это твоя мысль.

Это, естественно, совсем не значит, что евреев просто поставят к стенке или отправят в газен-ваген. Они просто предпочтут уехать в более благодарные места.

Ну вот видишь, опять - "они". Все. И хором. Ты замечай за собой, замечай, мастер рефлексии.

Фишка в том, что у евреев (не всех конечно, но у заметного числа) есть определённые пищевые ниши из которых они черпают определённые сверхприбыли.

Что только евреи оттуда черпают? Ты производил перепись среди всех черпающих на предмет их национальности? Или поверил продажным СМИ, купленным все теми же евреями?

Ниш этих не так уж и много, и одна из них - ниша информационная. В первую очередь ниша информационного негатива, который так востребован сейчас. Уничтожение этой ниши приведёт к тому, что для большинства тех, кто с неё кормился, будет проще продолжить заниматься этим где-либо в другом месте, нежели искать другие доходные места, где их, понятное дело, никто не ждёт.

Нет, ты определись уже, Иеро, либо они разъезжаются по миру и вызывают экономический коллапс, либо их все таки никто не ждет и они на равных.

Кстати, с наведением порядка в СМИ закроется ещё несколько доходных ниш, которые кормят сама знаешь кого. К примеру, адвокатство может сильно "похудеть"...

Евреи то все равно останутся.

Уф... следующего раунда я не выдержу, предупреждаю. Если у тебя осталось что сказать, Иеро, не корми меня, пожалуйста, своими измышлениями. Меня могли бы заинтересовать только факты, причем однозначно толкуемые со ссылками на источники, зарекомендовавшие себя как компетентные и объективные. Спасибо за понимание.

[Лета]

Фишка в том, что это специфическое национальное изобретение... Я сам когда докопался, чуть не прифигел. А потом разрозненные отдельные факты и события...

Вот-вот об этом подробнее, пажалста. О фактах и событиях.

[Tytgrom]

Мне кажется, что в данном случае еврей - это как чукча из анекдотов. Скорее собирательный образ, редко что имеющий с реальными людьми.
Русский - туповатый пьяница, француз - герой любовник, немец - аккуратен и безжалостен, англичанен лишен эмоций, американец - глуп, наивен и во всем ищет выгоду, ну а еврей - хитер и любит загребать жар чужими руками.

А мир полон "полукровок"

[Иеро]

Tytgrom

Мне кажется, что в данном случае еврей - это как чукча из анекдотов. Скорее собирательный образ, редко что имеющий с реальными людьми.

Увы и ах, как раз наоборот. Но как говорить один мой хороший знакомый еврей: "вот из-за них, жидов, нам, евреям, жить не дают".


Лета

Извини, но ссылок и прочего приводить не буду намеренно. Ибо считаю достаточной уже выскеазанную информацию, при желании из которой можно найти ключевые слова к поисковику и инфу из нета. В остальном..., мне нет необходимости даказать тебе правоту своего мнения (оно сформировано, проверено и показало пригодность для практического моделирования, выдавая верные прогнозы), но и у тебя нет возможностей изменить моё. Если же ты захочешь получить нечто того, что имеется у меня, опять же только с практической целью, я готов ответить на конкретные, верно заданные вопросы.

[Ветер]

В таком случае, еврей (от Иеро) не принадлежность к национальнотси. И вовсе не национальость. А образ мыслей, мировоззрение...
Если я правильно понял.

[Иеро]

Сообщение от Ветер

Если я правильно понял.

Не всё так просто.

Эх, это в "национальном" стоит обсуждать, и всё же...

Фишка в том, что есть просто люди еврейской национальности, а есть люди, исповедующие еврейскую национальность. На уровне веры и религиозного самоопределения. По большей части любого человека еврейской национальности можно достаточно легко склонить к исповедыванию еврейской национальности, особенно припугнув возможной агрессией гоев и пообещав благ за верность своему народу. А там и до сионизма один шаг.

Понятен ход мыслей?

[Ветер]

Ну, да, как то так. Только по моей мысли, там и вовсе не евреи могут водиться. Хотя и "рэдэнько-рэдэнько" (С)

[Tytgrom]

Бельгия официально извинилась за убийство первого премьера Бельгийского Конго Патриса Лумумбы. И даже вернула его потомкам золотой зуб, подтвердив тем самым тот факт, что Лумумбу пытали и расчленили. Ну извинились же - какие ещё претензии?

Теперь бы еще вспомнить, что СССР говорил-то все эти годы правду о гибели африканского политика, а Запад лгал. Но не забудьте, это у нас была «империя лжи», а либеральный и демократический Запад - «империя добра». И ничего за эти десятилетия не изменилось!

https://oleg-24.livejournal.com/2782001.html#t6347825

[ВиШень]

Власти Израиля подрывают дома родственников террористов

Власти Израиля идут на крайние меры, наказывая не только самих террористов, но и их семьи. Родственники преступников лишаются жилья - от домов остаются одни руины. В планах - запретить им ещё и жить и работать в стране. Всё это вызывает огромную волну критики со стороны правозащитников и международных организаций.

Взрыв в Восточном Иерусалиме прогремел ранним утром. Военнослужащие армии обороны Израиля разрушили дом, в котором жила семья обвиняемого в терроризме Ибрагима Алкари. Он направил свой автомобиль в людей, которые ждали автобус на остановке - два человека погибли. Сам он был убит на месте преступления полицейскими. А теперь наказали и всю его семью, лишив ее жилья. А это уже Западный Берег реки Иордан. Юмэс Джунайди обходит руины разрушенного дома. Здесь жила семья его брата.

"Его подозревают в нападении на израильтян, он сейчас сидит в тюрьме. Пришли военные и сказали семье: у вас есть 48 часов на сборы. Им некуда было идти. После того как дом разрушили, они тут рядом жили в палатке. Сейчас снимают жилье. Но для них это очень дорого", - рассказывает Юмэс Джунайди.

Хеврон - это крупнейший город на Западном берегу. Здесь живет около миллиона человек. Только за последний месяц уже 27 семей получили уведомления о том, что их дома будут разрушены.

Посреди арабского города расположено еврейское поселение. Конфликты между арабами и евреями здесь вспыхивают каждую неделю. В ходе одного из них был убит сын Наджи Омраэд. Его обвинили в терроризме.

"Я считаю, что мой сын ни в чем не виноват. Он убит. Говорят, что якобы пытался напасть на полицейского. Но нет свидетелей. Почему мы должны страдать? Почему израильтяне разрушают только дома арабских семей?" - возмущается Наджи Омраэд.

Разрушать дома преступников на Ближнем Востоке начали еще британские военные - Великобритания, после Первой мировой получившая мандат на управление Палестиной, использовала этот способ наказания прежде всего по отношению к семьям участников арабских восстаний. Израиль перенял эту практику и не желает от нее отказываться, даже несмотря на шквал критики со стороны международного сообщества.

Причем, если семья террориста проживает в многоэтажном здании, квартиру разрушают изнутри. Как в этом случае. В два часа ночи жильцы на первом этаже услышали шум. Сверху полетели обломки бетонных стен.

"Эвакуировали почему-то только жильцов верхних этажей. Мы проснулись, услышав звуки сверления, а потом взрывы. Глыбы падали прямо к нам во двор. Мы были в шоке", - рассказывает Хамис Таними.

Безопасно ли теперь соседям жить в таком доме - большой вопрос. Израильское Министерство обороны и армия никаких комментариев о своих действиях не дают. А в иерусалимском университете тем временем провели исследование, насколько эффективен такой способ борьбы с террором.

"За пять лет было разрушено почти 700 домов. Каждый раз вероятность последующих террористических атак снижалась всего на 10%, и то только в течение месяца после разрушения. Мое личное мнение - такая политика не очень эффективна", - отмечает профессор Еврейского университета Иерусалима, департамент экономики Эстебан Клор.

Другое мнение - у родных погибших от рук террористов.

"Я уверен, что это так или иначе помогает бороться с терроризмом. Две недели назад отец привел в полицию своего сына, который убил человека. Он боялся, что их дом разрушат, и семья останется без крова. Были случаи, когда семья заранее сообщала о готовящейся атаке. Да, это жестоко. Но сейчас идет настоящая война с террором", - отмечает Ягил Ханкин.

И Израиль в этой войне становится все более беспощадным. Правительство сейчас разрабатывает законопроект, запрещающий родным преступников работать и жить в стране.

Юлия Ольховская
https://www.1tv.ru/news/2015-12-04/6...ov_terroristov

[Afa]

забавно
и как понимаю никак в законах не прояснено. а стукнешь на соседа по лестничной клетке задумавшем чо - и его квартиру взорвут и твою заодно. и как избежать сценария не сообщают
террористы, чо. запугивают.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

забавно
и как понимаю никак в законах не прояснено. а стукнешь на соседа по лестничной клетке задумавшем чо - и его квартиру взорвут и твою заодно. и как избежать сценария не сообщают
террористы, чо. запугивают.

Ну это старая статья, от 15го года, но весьма показательная история.

[Afa]

ну я т израильщину кусочно смотрел. по армейке да учебке. остальное пофиг. а, рукомаху отсматривал, для сравнения с местечковой
прикольно да

[Tytgrom]

Вчерашние новости

Тысячи израильских религиозных националистов прошли парадом через мусульманские районы Старого города Иерусалима, напомнив о том, как аналогичная демонстрация в прошлом году помогло разжечь 11-дневную войну между Израилем и палестинской группировкой ХАМАС, контролирующей сектор ​​Газа.

Толпы, в основном состоящие из молодых ортодоксальных евреев, начали собираться у Дамасских ворот. Вспыхнуло несколько потасовок, когда демонстранты попытались пробиться на узкие улочки Мусульманского квартала; обе стороны кидали друг в друга стеклянными бутылками, а израильская полиция разогнала драку, применив слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки.

Один ультраортодоксальный демонстрант плюнул на пожилую женщину-мусульманку и напал на нее, а толпа глумилась над тем, как Палестинский Красный Полумесяц пытался эвакуировать раненого палестинца сквозь толпу людей, пишет британское издание. Спасательная служба сообщила, что 62 человека были ранены израильской полицией, в том числе 23 потребовалась госпитализация.

Когда прозвучал дневной призыв к молитве, толпа начала скандировать «Смерть арабам», стуча палками и флагштоками по металлическим ставням палестинских магазинов и ресторанов. По оценкам израильских СМИ, на мероприятии присутствовало 25 тысяч человек. После того, как демонстранты двинулись к Западной стене, наклейки с израильским флагом и граффити с изображением Звезды Давида остались на дверях и стенах, а также на площади перед Дамасскими воротами.

[Tytgrom]

А еще важна реакция на теракт. Я считаю, что официальные лица (вне зависимости от того, что они думают на самом деле) просто обязаны были высказать соболезнования по поводу Крокус-Сити и осуждение подобных действий (даже, если они сами готовили теракт).

Но цинизм современных западных политиков зашкаливает. А евронарод кушает и нахваливает

[BOBA]

В принципе Европа этикет не нарушила, по моему. Из Америки, не с самого верха, но чисто формально звучали - эх, зря вы нас не послушали что ИГИЛ шалит....

[Tytgrom]

От прибалтов, Польши и кучи других евростран никаких реакций не было, ограничения на возложения цветов к консульствам и посольствам во многих европейских странах. Несмотря на это цветы и свечи несут

[Ирис]

Сообщение от BOBA

В принципе Европа этикет не нарушила, по моему. Из Америки, не с самого верха, но чисто формально звучали - эх, зря вы нас не послушали что ИГИЛ шалит....

Ну, да. Осудили терроризм в лице ИГИЛ. А прибалты высказались, что не стоит сбивать фокус...

[Tytgrom]

"ЕС приостановил всякое сотрудничество с РФ… Но при этом мы четко осудили произошедшее в Москве, для нас это очевидный террористический акт. Если Россия обратится с заслуживающим доверие предложением, которое бы было основано на соблюдении международных правил, то ЕС, вероятно, не откажет", - сказал Стано, отвечая на вопрос о возобновлении сотрудничества по борьбе с терроризмом на фоне теракта в России.

[Afa]

оно ж в две стороны работает. закрытием зеленых линий с европы. расширение повышенного внимания к уроженцам украины на все европейские линии. прекращением выборочного контроля и внедрением тотального.