Как Вы ощущаете, что Вами манипулируют?

[Рыжий Кот]

#вроде_писал_но_не_нашёл_Повторяю

Как Вы ощущаете что Вами манипулируют?

(внезапное) желание что-то сделать, о чём я раньше особо и не думал(а)
(внезапная) радость, просветление, эйфория, облегчение
"мысли убегают", ни о чём не хочется думать
засосало под ложечкой (или ещё где - напишу в сообщении)
неясная тревога
ступор
когнитивный диссонанс: "с одной стороны - с другой стороны"
со мной такого не может быть в принципе! я неманипулируем!
свой вариант ответа

Ирис! Будет опрос! Не гони лошадей!

[Iruncha]

Сообщение от Рыжий Кот

когнитивный диссонанс: "с одной стороны - с другой стороны"

- ближе всех оказалось, из предложенного списка.

Когда прогнозируем коммуникативные события, первый пришедший в голову вариант оказывается верным, всё таки. И обычно он не самый приятный. Можно конечно поддаться искушению "а вдруг это не так". Но потом, с большой долей вероятности, окажется что - нет, не показалось. И значит манипуляция удалась.

[Zab]

Проголосовал за "неясную тревогу", хотя правильнее было бы назвать ее "немотивированной злостью". И попасться под эту злость может невиновный, просто рядом пробегавший, если я не сумею определить источник манипуляции.
По наблюдениям, такая же реакция примерно у половины окружающих. У четверти реакция - смех.

[Tytgrom]

Неправильная постановка вопроса. Не манипулируют, а пытаются манипулировать. Это не значит, что у них получается

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Как Вы ощущаете что Вами манипулируют?

(внезапное) желание что-то сделать, о чём я раньше особо и не думал(а)
(внезапная) радость, просветление, эйфория, облегчение
"мысли убегают", ни о чём не хочется думать
засосало под ложечкой (или ещё где - напишу в сообщении)
неясная тревога
ступор
когнитивный диссонанс: "с одной стороны - с другой стороны"
со мной такого не может быть в принципе! я неманипулируем!
свой вариант ответа

Все варианты возможны в зависимости от применяемой технологии. Манипуляторы тоже не идиоты, технологии оттачиваются десятилетиями.

Поэтому ориентируюсь на дестабилизацию ощущений, в какую сторону- не важно.

[Ирис]

Нами всегда манипулируют. Равно как и мы сами манипулируем. Разница в целях и масштабах. Любые договоренности, любые прожекты, любые отношения содержат в себе элементы манипуляций. И это не хорошо, и не плохо. Главное не терять критичности. Все манипуляции обычно лежать на поверхности. Стоит только задать вопрос "кому это выгодно?" - и всё сразу становится на свои места.


Так что ответ не в том, что ты ощущаешь. Ощущения зависят от профессионализма манипулятора.


А в том, ЧТО ты знаешь о манипуляциях и манипуляторах.... И что ты сам способен предложить/противопоставить, чтобы не оказаться в проигрыше.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Так что ответ не в том, что ты ощущаешь.

Да не, он всё правильно делает. Он ищет психосоматические маячки. Прост заходит не с той стороны, они во-первых разные у людей разной соционической "конструкции" -1я воля желает в морду дать; 2я - первый посыл проигнорит на третий по морде даст и будет давать до загона манипулятора туды откуда он вылез; 3я воля -первые три реакции что он описал; 4я мне непонятна, не знаю. Маячок вообще говоря можно (и нужно) сформировать для себя индивидуально, это удобнее.

[Ирис]

Понимаешь, если тобой будет заниматься профессиональный манипулятор, то психосоматика сдристнет в некритичную зону и ей будет всё нормально. Манипуляцию можно вскрыть только на саморефлексии.



Самое лучшее иметь в мозгу кусочек параноика.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Понимаешь, если тобой будет заниматься профессиональный манипулятор....

Профи работают за бабло, бесплатно не работают. Поэтому там где ты интересен кому-то с точки зрения бабла, лучше конечно....взять с собой адвоката) эти заразы пАлят манипуляторов на подлёте.

Я так понимаю что Кот пишет про бытовой манипулятивизм, типа продаванов пылесосов кибри, или капремонта в подъезде.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Я так понимаю что Кот пишет про бытовой манипулятивизм, типа продаванов пылесосов кибри, или капремонта в подъезде.

мелкую шушеру я обычно тупо игнорирую, а вот на крупную у меня автоматически включается параноидальный режим, так что я и почувствовать ничего не успеваю...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

мелкую шушеру я обычно тупо игнорирую, а вот на крупную у меня автоматически включается параноидальный режим, так что я и почувствовать ничего не успеваю...

Ага. 2В. Но автоматически оно включается не у всех, прочим нужны какие-то танцы с бубном; и к примеру мне автоматическое включение мешает в некоторых случаях, поэтому у меня оно в полуавтоматическом.

[BOBA]

Манипуляция - это когда внутри есть разнонаправленные импульсы по отношению к чему то, предложению или требованию.

Если противоречия нет то человек просто согласен и все. Или нет.

Ну и нередко манипулирование - это усыпление протестной части, в том или ином виде.

[BOBA]

Кот, а приведи пяток кейсов, которые в твоей картине мира - точно манипулирование?

Ну то есть то что нсдо бы распознать?

[BOBA]

А так вообще о манипулировании становится понятно постфактум, при подробной оценке выгоды сделки - если есть ощущение неудовлетворенности - выходит на....манипулировали.

[Self]

Как я ощущаю что мной манипулируют? Никак не ощущаю!)) Наоборот, чувствую ( с облегчением ) возникшую внутри определенность выбора и в моменте щщитайю что этот выбор делаю я сам лично.

А так вообще о манипулировании становится понятно постфактум

Соглашусь, Вова!

[Afa]

Сообщение от Ирис

Понимаешь, если тобой будет заниматься профессиональный манипулятор, то психосоматика сдристнет в некритичную зону и ей будет всё нормально. Манипуляцию можно вскрыть только на саморефлексии.

чойта? сфигов т сдриснет? первое на шо жопная чуйка свербеть начинает - на отваливание самодиагностики. "слишком хорошо всё идёт, ща точно случится".

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я так понимаю что Кот пишет про бытовой манипулятивизм, типа продаванов пылесосов кибри, или капремонта в подъезде.

"если ты меня любишь принеси водички"

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Кот, а приведи пяток кейсов, которые

Пробежался поиском по своим сообщениям на слово "манипуляция"...
Не упорядочивая в стройную систему. Пример №1:

Ещё пример археопсихологии из ранней книго-психологии.
Я демонстрирую т-щу Х коллекцию марок (бог мой, неужели такое было!?); т-щ Х просит у меня одну, центральную, по отношению которой остальные - гарнир к эскалопу; я отказываюсь; т-щ Х стремительно мне презентует календарик (к которым он неравнодушен и который у него дубль); я (понимая, что это манипуляция - начитался Леви!) говорю "Да я календарики не собираю"; т-щ Х разочарован.

http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=24

[Рыжий Кот]

Пример манипуляции №2:

"Чего хочет Девушка от Мужчины, о того, как она хочет замуж"

Отец. Метод обращения:
• чаще всего - прямой запрос снизу вверх или "научи меня е тому-то и тому-то";
• манипуляция, например, "ой, какая же я дура!": в присутствии И.О.отца исполняется дурацкий поступок (реже рассказывается), лучше эмоционально и неожиданно, чтобы, спровоцировав на реакцию "да, ты - редкая дура!...", с успокоенной совестью сказать себе "... значит я имею право совершать дурацкие поступки (или лениться, врать, быть стервой и прочее)"; неожидаемый отрицательный ответ - "и вовсе ты не дура, а очень даже сообразительная!" - Девушку озадачивает;

http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=20

[Рыжий Кот]

Пример манипуляции №3:

Закрыть ли форточку?
________________________________________
Навёл на тему некто очень высокопоставленный в Синтоне. Этот некто сказал, что когда девушка ёжится, кутается в шарфик и, глядя на форточку, говорит: "Что-то холодновато...", то это - манипуляция. Вот я и спрашиваю: а что Вы делаете в такой ситуации?
http://project.megarulez.ru/forums/s...15&postcount=1

("некто" - Раковский, на Стервологии)

[Рыжий Кот]

Пример №4:

Цитата:
Сообщение от Aliskana
Чем драгоценнее камень - тем больше в его истории крови и грязи.
((с боксёрской реакцией)) ... и невольно подумаешь, а не утопить ли этот брыльянтик сразу?

Алискана! Я не могу считать предыдущую фразу своей: по мячу, выкаченному на 11-метровую отметку перед бегущим тобой, очень трудно не ударить.
Это был манипуляция, может быть, неосознанная?
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=37

Со стороны присутствующей (отсутствующей?) Алисканы.

[Рыжий Кот]

Пример манипуляции №5:

Мерещится мне, что Киплинг написал эту главу под впечатлением своего деццкого потрясения, которое я реконструирую вот каким:

маленького Редьяра доставали мальчишки (скорее всего - уличные; но м.б. и школьные, и соседские), мелкие (чуть старше?) и бестолковые (не поддававшиеся на словесные проповеди уговоры). Вероятно, было какое-то унизительное издевательство, которое по тексту "Маугли" воспроизвести восстановить не могу. Фактическое похищение (не мог убежать от них). Старшие товарищи Редьяра-Маугли обратились за помощью к кому-то несравнимо более сильному. Если уличные, то к полицейскому? местному бандиту? аффективному алкоголику? - используя лёгкую провокацию и маленький оговор. Или к жестокому отцу мальчишек; в этом случае мне неясно: что было прототипом "земляного червяка", в чём состояла манипуляция? Директору школы?
Реакция была с "превышением необходимой обороны" - как у мальчишек, как у Маугли-Редьяра с приятелями, так и у прототипа удава Каа. Вероятно, запредельный крик (не воспроизводимый повзрослевшим автором в тексте про неповзрослевшего мальчика) остался в памяти Киплинга и, только написав главу про бандерлогов и удава Каа ("никогда больше не будем обращаться к Каа"), Р.К. смог избавиться от запредельного крика (ослабить его впечатление).

Интересно было бы услышать реконструкцию деталей, которые не смог восстановить я.
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=95

[Рыжий Кот]

Пример политический №6:

"Провокация", "манипуляция".

Вспомним южнокорейский Боинг, Нью-Йорк - Анкоридж - Сеул (рейс Korean Air 007, KAL007 (KAL-007) или KE007), сбитый 01.09.1983, который отклонился на 500 км от курса и проинспектировал советские военные объекты. (О чём я уже писал.)
А когда информация была собрана и передана на летевший параллельным курсом самолёт-разведчик RC-135, тогда советская административная система ("будить или не будить генсека?") наконец сработала и Су-15 таки-сбил Боинг - розочка на торт для CIA.

Когда я уже писал про это, то отметил, что расчётчик этой операции в ЦРУ хорошо знал советскую административную систему изнутри; перебежчик.

Китайцы 01.04.2001 в той же ситуации, но без маразма, посадили американский развед-самолёт и с чувством глубокого удовлетворения обнаружили, что всё шпионское оборудование на нём снабжено надписью "made in China" ((с) китайский государственный анекдот).

Не учился ли разработчик операции с малайзийским Боингом у разработчика операции с Южнокорейским Боингом?
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=126

[Рыжий Кот]

Про Боинг, но уже другой. Пример манипуляции №7.

Повторю традиционный уже вопрос: что делали вблизи Боинга два военных Су-25? Не только физическое-кинестетическое "не они ли стрельнули?", но и дигитально-радиолокационное: не было ли у лётчиков задание обнаружить с ужасом ожидавшийся "Бук"? не было ли задания сымитировать перед системой обнаружения "Буков" военный самолёт, а потом слинять, подставив пассажирский Боинг? На что реагируют системы самолётообнаружения у "Буков" и иных систем зенитно-ракетного оборудования? Чьи лётчики - по подданству, национальности, субнациональности, фамилии - сидели с Су-25?
Мерещится мне, что с ними с живейшим интересом побеседовали следователи не только США и В.Британии, но и Малайзии, и Голландии в присутствии следователей России и, страшно сказать, Новороссии. Украинская власть, по ситуации, и так знает. Не пропали ли вдруг эти лётчики между дверью своего автомобиля и своего дома?

Слово "манипуляция", "провокация" завсегда присутствует в контексте темы "Евромайдан" - констатирую.
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=125

... по образу и подобию предыдущего? "Значит, полковник Щукин уже повторяется" (с).

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Кот, а приведи пяток кейсов, которые в твоей картине мира - точно манипулирование?

Исполнено.

[BOBA]

хмммм. По примеру 1 сказал бы что, если после коммуникации чувствуешь себя белее менее виноватым то там, возможно пряталось оно

[Tytgrom]

Ни одной манипуляции я не увидела. Исключительно твои домыслы и твои ощущения, основанные на твоем страхе "а вдруг кто-то пытается манипулировать мной". Поэтому и видишь манипуляцию в каждой фразе и каждом действии.

А это уже делает тебя уязвимым

[BOBA]

а по всем примерам сразу, Кот, ну ты очень разные вещи называешь манипуляциями - они чувствуются по разному

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

а по всем примерам сразу, Кот, ну ты очень разные вещи называешь манипуляциями - они чувствуются по разному

Можешь нáчать с любого конца, с которого тебе удобнее. Я покопаюсь и расширю.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Пример манипуляции №3:
("некто" - Раковский, на Стервологии)

Это, действительно, манипуляция... Но у неё могут быть такие разные цели, что и ощущаться (осознаваться) могут по-разному.


1. Девушка - ленивая жопа и она хочет устроить себе приятно чужими руками. (Возмущение! ) - встань, да сделай...


2. Девушка стеснительная, хочет обратить на себя внимания, но сачкует и мучается. (Сочувствие... ага ) - могу кому-нибудь подсказать, но не факт, что угадаю - чьё внимание этой особе требуется...


Есть ещё варианты.....

[Tytgrom]

А почему не допустить, что девушке действительно холодно, но условное помещение не её и она не считает себя вправе просто встать и закрыт форточку? Фраза "мне холодно, давайте закроем форточку" в 90% случаев натыкается на ответ "а мне душно"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А почему не допустить, что девушке действительно холодно, но условное помещение не её и она не считает себя вправе просто встать и закрыт форточку? Фраза "мне холодно, давайте закроем форточку" в 90% случаев натыкается на ответ "а мне душно"

Ну так, по статистике обычно нет.

Чаще всего это:

1) Попытка "уделать" другую бабу находящуюся в этом же пространстве.
2) Попытка пробить кто из присутствующих джентльменов побежит рыцарить.
3) Если рыцарь уже известнет, то попытка лишний раз заставить его прогнуться.

Потому как если действительно холодно, можно отсесть от форточки.

[Tytgrom]

Не всегда помогает У меня вообще прикол, поскольку мне и холодно и душно в одном флаконе. Поэтому "кутаюсь в плед" и ною, что холодно, но форточку (балконную дверь) не закрываю

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

"если ты меня любишь принеси водички"

Кстати - это тоже не совсем манипуляшка. Непонятно что человек хочет. Пить (тогда можно принести воды, даже, если и не очень любишь этого человека, даже, если совсем не любишь). Признания в любви (тогда можно не приносить воды, а попробовать выразить любовь другим способом)

Соединение двух несвязанных событий в одно предложение - это не манипуляция, а нарушение логики

[Afa]

такая вот фигня слух режет.

[BOBA]

Манипуляция это поставить в неловкое положение - не несешь воду значит не любишь.

Зависит конечно от того, как вообще.

Если принес водички и - о любимый о мой герой на 10 лет - (что маловероятно) - это одно. А другое это другое.

[Tytgrom]

Если ты меня любишь, то покрась волосы в синий цвет звучит более логично, но не менее глупо.

[Рыжий Кот]

Зачиная тему, я рассчитывал её, как практическую; чтобы Петя или Дуня не включались Овцою или Овчаркой в манипуляции Пастуха. Распознание М^v. И противоядия.

Ещё случай.
Сэмэн, западающий на манипуляцию "ты же добрый" не отказал Акбару, предоставив возможность для бизнес-встречи у себя на квартире. Через неделю Акбар пропал с деньгами бизнес-партнёра. Партнёр пришёл и потребовал адрес Акбара или деньги...
И т.д.
Кончил Акбар плохо. Но кровушки у доброго Сэмэна™ попили изрядно.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Если принес водички и - о любимый о мой герой на 10 лет

Вероятнее, до вечера.
Дальше - чаще. Пока не обрыднет манипулятору.

[Рыжий Кот]

Пример из темы про ОПОСРЕДОВАННУЮ МАНИПУЛЯЦИЮ:

5.
Фрося Бурлакова рассказывает:
Приходит домой мать, просветлённая, суетится в спальне, на вопрос «что ты такая окрылённая?» говорит, что всё будет хорошо, и уходит. Возвращается через полчаса, умиротворённая, и рассказывает, что цыганка ей нагадала, что на их семейные драгоценности НАВЕЛИ ПОРЧУ, но теперь цыганка забрала драгоценности ВМЕСТЕ С ПОРЧЕЙ, и всё будет хорошо!
Обалдевшая Фрося требует быстренько написать заявление в милицию, но (вопреки известному правилу, что умен не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их) отошедшая от просветленности мать отказывается:
СТЫДНО перед людьми.

[Tytgrom]

Сообщение от Рыжий Кот

Ещё случай.
Сэмэн, западающий на манипуляцию "ты же добрый" не отказал Акбару, предоставив возможность для бизнес-встречи у себя на квартире. Через неделю Акбар пропал с деньгами бизнес-партнёра. Партнёр пришёл и потребовал адрес Акбара или деньги...
И т.д.
Кончил Акбар плохо. Но кровушки у доброго Сэмэна попили изрядно.

Три идиота. Как минимум три. Один путает свою квартиру с рестораном или клубом, где обычно проводятся подобные встречи. Если офис почему-то занят. Второй доверяет свои деньги неизвестно кому без каких-либо гарантий и третий, который думает, что сможет слинять с чужими деньгами. При чем тут манипуляции?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

При чем тут манипуляции?

"ты же добрый" - я написал.

Я, конечно, извиняюсь, но если человек не въезжает в понятие "манипуляция", то порождает у манипуляторов (которые тихушничают тут и там) (не)естественное желание покрутить такому человеку пуговку.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Второй доверяет свои деньги неизвестно кому без каких-либо гарантий

Второй "думает", что гарантия - это квартира, где происходит встреча. Хотя формально никто ему этого не обещал.

[Tytgrom]

Сообщение от Рыжий Кот

Второй "думает", что гарантия - это квартира, где происходит встреча. Хотя формально никто ему этого не обещал.

Я же говорю, непуганные идиоты

ну не ведут переговоры на квартирах даже у добрых людей, даже на съемных - это моветон

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

При чем тут манипуляции?

Странная какая-то тема...
Что вы чувствуете...
Да много что чувствуем. Зависит от ситуации. Всё описывать?
Вся жизнь манипуляция.
Лежит лев, никого не трогает и появляется чувство голода.
Дальше будет лежать? Нет. Нужно вставать. Идти на охоту.
ФРС бабла напечатала, раздала, и вот уже радостные покупатели расплачиваются с продавцами.
Продавцы продают гранатомёты националистам.
А "долг" растёт.
Манипуляция?
Ну да.
Или нет?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

При чем тут манипуляции?

Сообщение от Караван

Странная какая-то тема...
Что вы чувствуете...
Да много что чувствуем. Зависит от ситуации. Всё описывать?
Вся жизнь манипуляция.

Тема общая
А разговор о разном

1. Манипуляция как предмет изучающий/описывающий поведение, взаимодействие между
2. Манипуляция как инструмент воздействия на

[Караван]

Сообщение от @spirin

1Манипуляция как предмет изучающий/описывающий поведение, взаимодействие между

А есть такой предмет? Так и называется?

[@spirin]

Сообщение от Караван

А есть такой предмет? Так и называется?

Конечно. У меня на полке в ванной лежит. Квадратный.
А у тебя где?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Караван

Манипуляция

"Манипуляция - скрытое психологическое воздействие в интересах манипулятора и в ущерб партнёру" (с) Егидес Аркадий Петрович

Контекст: #психология.

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

"Манипуляция - скрытое психологическое воздействие

Если речь идёт о психологическом, то значит речь идёт о внутреннем.
Не о кирпиче на голову, а о направлении мысли и воздействие на слабые
точки психики, которые связаны с эмоциональной сферой.

Сообщение от Рыжий Кот

в интересах манипулятора

Но воздействие идёт на психику манипулируемого.
[QUOTE=Рыжий Кот;1117966]
и в ущерб партнёру"
Это самый очевидный результат. Отложенные эффекты не всегда видны.
Например - украли валюту, не улетел в Гондурас...

Сообщение от Рыжий Кот

Контекст: #психология.

В случае с квартирой:

Сэмэн, западающий на манипуляцию "ты же добрый" не отказал Акбару,

Начало манипуляции там, где появляется квартира и представление о ней, как о месте встречи "друзей".
Не Акбар.
Преподносить Сэмэна как "жертву" - тоже (немного) манипуляция.

[Tytgrom]

А в чем ущерб "партнеру" в истории с мерзнущей девушкой? Даже, если он встал и закрыл форточку?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А в чем ущерб "партнеру" в истории с мерзнущей девушкой? Даже, если он встал и закрыл форточку?

В том же, в чём у рожениц. Когда ребёнок рождается и муж с друзьями
устраивает праздник. )))

В энергетических затратах.

Для закрытия форточки она пошевелила только языком, а он реально оторвал задницу от дивана, пошёл к окну, закрыл.

[Tytgrom]

Зато потом в тренажерку ходить не надо - план по физическим нагрузкам перевыполнен

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Зато потом в тренажерку ходить не надо - план по физическим нагрузкам перевыполнен

Это уже ближе к подлинной психологии, чем "манипулятивное" представление.
Эта трактовка почти объективна.
Т.е. не так явно обозначены "роли", из которых персонажи выскочить не могут - мёрзнущая дива и ленивый мужлан.

В идеале они оба должны понять смысл происходящего и с радостью
окунуться в общение, не замечая препятствий.

[Ирис]

Сообщение от Караван

В идеале они оба должны понять смысл происходящего и с радостью окунуться в общение, не замечая препятствий.

Дак это в идеале.

В реальности могут оказаться две ленивые жопы.... И удовольствие от общения сведётся к перебрасыванию ответственности с одного на другого...

[Караван]

Сообщение от Ирис

к перебрасыванию ответственности с одного на другого...

а это мы опять к манипуляциям приходим.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Караван

Для закрытия форточки она пошевелила только языком, а он реально оторвал задницу от дивана, пошёл к окну, закрыл.

"а он реально" получил ГАФ-ГАФ от недовольных закрытием форточки. Ты-то хотела ОТКРЫТУЮ форточку!?