|
Лукоморье персональный раздел Sergey-а |
|
Опции темы |
19.08.2017, 22:58 | [Красная] #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Коммунистическая коммуна в Александровском
У движения "Суть времени" имеется коммунистическая коммуна в Костромской области.
Сегодня на "Иван-Чае" вышла часовая передача о коммуне. На мой взгляд, очень хорошая передача, потому что передает саму суть - чем и для чего занимаются в коммунары. Кроме того, это первая на моей памяти передача, в которой вопрос о коммуне обсуждается настолько подробно. А там еще и продолжение планируется. Кстати, я сам неоднократно там бывал, так что если будут вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить. |
20.08.2017, 16:42 | [Красная] #2 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ролик посмотрел, интересно.
Такие вопросы: 1) Какие цели обычно ставят перед собой на срок 1 год и 5 лет люди, которые приехали в коммуну (живут и работают там на постоянной или околопостоянной основе - 70% общего времени и более)? 2) Каких задач должна достичь коммуна по задумкам организаторов? Это социальный эксперимент? Обкатка жизненной и производственной формации для последующего внедрения? Это "лагерь подготовки боевиков" в хорошем смысле, когда люди, прошедшие через коммуну, должны выйти "в жизнь" образованными, с подготовленным, продвинутым мышлением, производственными, организаторскими и прочими навыками - и трансформировать имеющуюся реальность? 3) Какое процентное соотношение среди людей, находящихся в коммуне 50% и более общего времени, между религиозными верующими и светскими? 4) Имеется множество примеров различных общин, экопоселений и т.д., основанных на тех или иных идейных установках. Практика показывает, что цикл жизни многих из них достаточно короток - они вырождаются. По мнению "лидеров мнений" СВ, почему так происходит, и какие проектно-конструкторские меры были предприняты, чтобы обеспечить действующему проекту эффективность и долгожительство? Ну и вопросы не мои, а замечания историка Юлина, который некогда обрушился на Кургиняна и СВ с критикой. Но комментрии/ответы по этому поводу мне хотелось бы услышать тоже: - Коммуна создана для того, чтобы "вырвать людей из мира", а это ключевая часть секты. - В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу. - Коммуны очень хорошо вписываются в капиталистическую модель - существуют и ни на что не влияют в общем масштабе. - Образованное производство не покрывает расходы на содержание всего комплекса и, скорее всего, финансируется извне. - Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей) - Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается (добавление от меня - как вообще организовано самоуправление, какими способами и кем принимаются организационные и управленческие решения - в рамках как идеологии (общепринятых моральных норм), так и ведения хозяйственной деятельности?)
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
20.08.2017, 20:59 | [Красная] #3 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Видео вчера посмотрела, было интересно.
if опередил и сформировал все вопросы. |
21.08.2017, 02:05 | [Красная] #4 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
if
Цитата:
В чем отличие профессионального революционера от непрофессионального? В том, что профессиональный работает на партию постоянно, а не профессиональный – в свободное от работы время. «Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию». (С) В.И. Ленин Большевики тем и отличались от всех партий в 1917 году, что у них актив профессиональных революционеров был. Только поэтому они сумели удержать власть в 1918. Но это отдельный долгий разговор. Также и приезд в коммуну. Это не «наряд» сроком на год, два или пять. Это заявка на то, чтобы все рабочее и свободное время уделять партии. При этом вести достойную жизнь, не скатываясь в маргинальность. Партия не требует, чтобы ты голодал, плохо одевался, забросил детей. Нет, партия создаст условия, в которых ты будешь одет и обут, будешь здорово питаться, твоим детям будет гарантирован уход и внимание, какого они нигде не получат. Но быт у тебя будет построен так, чтобы высвободить максимум твоего времени, которое ты потратишь на то, что нужно партии: на создание экономической базы (производство), на учебу, спорт, культуру, интеллектуальные проекты. Это не развлечение, не испытание, не тренинг саморазвития. Это - жизненный путь, который человек выбирает для себя. Есть поселенцы, которые живут в коммуне постоянно. Есть кандидаты в поселенцы, изъявили желание и готовность, приехали в коммуну, но пока присматриваются: действительно ли они этого хотят, тянут ли они такой образ жизни (его не все тянут даже физически). Есть волонтеры, которые приезжают в поселение на несколько дней, чтобы облегчить труд поселенцев, когда возникает необходимость. Что касается причин, почему люди решаются идти в коммуну, я думаю, что у всех они разные. Но суть примерно одинакова: старая жизнь осточертела, и хочется пахать не на дядю, а быть полезным своему движению. Последний раз редактировалось Sergey; 21.08.2017 в 09:32. |
|
21.08.2017, 02:14 | [Красная] #5 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
if
Цитата:
Коммуна – это место, где коммунары стремятся выстроить свою жизнь в соответствии с мечтой коммунистов о гармоничном и всесторонне развитом человеке. В этом плане коммуна выполняет ту же роль, что и монастыри. Ведь смысл монастыря как раз в том и заключается, чтобы показывать, как можно выстраивать жизнь в соответствии со своими христианскими идеалами. И, конечно, коммуна – это место подготовки людей к эффективной политической борьбе. Сегодня они находятся в коммуне. Где они будут завтра – я не знаю. Это зависит от ситуации в стране и от задач партии. Цитата:
Насчет верующих и светских – не знаю. Могу вспомнить верующих и светских поселенцев, но процент не считал. Цитата:
Человеческая сущность проявляется не в тот момент, когда человек чего-то хочет, а в тот момент, когда ему надо преодолевать сложности. В этом смысле коммуна – это испытание для человека и его убеждений. В Александровскую коммуну тоже приезжали экстазники, но экстаз пропадает через месяц тяжелого труда. Выдержат те, кто знает, для чего приехал, и для кого смысл, вокруг которого выстроено поселение, действительно важен. Удержать коммуну может только смысл и деятельность, организованная вокруг этого смысла. Что касается мер, чтобы проект прожил долго – в ЭТЦ давно проработали опыт созданий коммун в России и в других странах, а также опыт существования людей в плотных коллективах (например, подводники или полярники). Кургинян об этом говорил в фильме. Добавлю, что главой поселения является Анна Кудинова, которая специалист в области психологии. |
|||
21.08.2017, 02:28 | [Красная] #6 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
if
Цитата:
Не берусь трактовать его, как историка, но когда дело доходит до вопросов коммунизма Юлин не просто некомпетентен, он воинственно некомпетентен. Он берется учить других тому, в чем не соизволил разобраться даже на среднем уровне. Могу подтвердить это примерами, если надо. С Юлиным мне говорить не интересно. Но если тебе так хочется пройтись по его замечаниям, тогда скажи сначала: а ты сам что думаешь по поводу его замечаний? |
|
21.08.2017, 02:54 | [Красная] #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В порядке дискуссии.
"Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его. Но (внимание!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун. Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу. Так на кого работают члены СВ в Александровском?. Распространяется ли на них трудовой кодекс? Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо. Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны. А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты. Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений ? " (c) |
21.08.2017, 03:34 | [Красная] #8 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Алер
Это сказал Юлин. На мой взгляд, как обычно, сказал ахинею. А что ты об этом думаешь? |
21.08.2017, 09:34 | [Красная] #9 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Sergey
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут как раз большая разница между "бессрочным уходом в монастырь" и "курсом молодого бойца" с последующей деятельностью вовне. Поэтому и спрашиваю. \В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу.\ - как это устроено конкретно у СВ - я не знаю. На начальном этапе трудно отдавать объект "всем", если непонятно "выстрелит - не выстрелит", кто останется, кто уйдёт, что это за люди. С одной стороны, я ничего "криминального" в этом не вижу, разве что в таком случае, наверно, лучше бы было назвать это базой или штаб-квартирой. С другой - при частном владении объектами есть неочевидная "закладка": одно дело, когда всё принадлежит всем и никому, и как-либо изгнать тебя могут разве что за грубое нарушение общепринятых порядков, а другое - когда один человек при желании может просто это всё прикрыть или как-либо трансформировать. Разница между человеком "у себя дома" и "на птичьих правах" создаёт тонкий психологический момент, позволяющий навязывать волю извне, непрямым способом даже. \Коммуны очень хорошо вписываются в капиталистическую модель - существуют и ни на что не влияют в общем масштабе.\ - я не спец именно по коммунам, могу сказать в целом по наблюдениям за опытом разнообразных общин - да, в большинстве случаев это именно уход от реальности ("Жизнь в обычном формате - пустая" - из цитаты), который на эту реальность никак не влияет. \Образованное производство не покрывает расходы на содержание всего комплекса и, скорее всего, финансируется извне.\ - вполне возможно. Как на самом деле - не знаю. \Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей)\ - не знаю. Но это интересно. Кому чего принадлежит, как делятся полученные средства, каким образом принимаются управленческие решение и так далее. \Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается\ - не знаю. Но внешне создаётся впечатление, что именно так. Либо прямо, либо опосредованно через группу "лидеров мнений", транслирующих его волю.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 21.08.2017 в 09:42. |
|||||
21.08.2017, 13:47 | [Красная] #10 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Например, - откуда взялись деньги ("первоначальный капитал") на покупку фабрики, её ремонт, на закупку оборудования, машин, оснащения.., организацию жилья и быта..., и пр. .
__________________
|
|