Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2006, 14:34   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Обсуждение и около "религиозного бизнес плана".

Начало темы было здесь http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=90

Ага. И так же, как врачам выгодно, чтобы было больше больных телом, "жрецам" и психологам выгодно, чтобы было больше больных психикой. Так получается? Тобишь, нихто тебя "исцелять" не собирается, а единственное что дадут - придавят на время симптомы. Ведь кто ж свою клиентскую базу будет уничтожать?

Из этого бизнесс-плана, кстати, можно сделать вывод: если тебе предлагают заплатить (так или иначе) за к.-л. психологическую/духовную услугу - значит, это "секта" работающая по такому бизнесс-плану, и стремящаяся расширять свою клиентскую базу. Значит, вряд ли ты там научишься больше, чем давить симптомы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Иеро; 30.03.2006 в 16:16.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 14:46   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ага. И так же, как врачам выгодно, чтобы было больше больных телом, "жрецам" и психологам выгодно, чтобы было больше больных психикой. Так получается?
Верно. Здоровые живут своей жизнью и обращаться ко всяким там врачам, жрецам, и т.п. им неза чем. А те то же кушать хотят...
Цитата:
Тобишь, нихто тебя "исцелять" не собирается, а единственное что дадут - придавят на время симптомы. Ведь кто ж свою клиентскую базу будет уничтожать?
А ты разве не замечаешь всего этого в современной медицине и официальной религии?
Цитата:
Из этого бизнесс-плана, кстати, можно сделать вывод: если тебе предлагают заплатить (так или иначе) за к.-л. психологическую/духовную услугу - значит, это "секта" работающая по такому бизнесс-плану, и стремящаяся расширять свою клиентскую базу.
Скорее всего так.
Цитата:
Значит, вряд ли ты там научишься больше, чем давить симптомы.
Но ведь кроме лечения симптомов, есть ещё и профилактика тех болезней, которые ещё не случились. Правда вот платить за услуги по профилактике, мало кто желает, ибо многие люди живут так, что пока гром не грянет... Вот это и вынуждает мастеров держать этих людей в состоянии вечного "нездоровья".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2006, 19:44   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А ты разве не замечаешь всего этого в современной медицине и официальной религии?
"Мы раздуваем пожао мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землей!
В том-то и дело, что замечаю.

Цитата:
Но ведь кроме лечения симптомов, есть ещё и профилактика тех болезней, которые ещё не случились. Правда вот платить за услуги по профилактике, мало кто желает
Так оно ж и мало тех, кто предлагает научить профилактике.

Потому что выгодно, чтоб болезни не возникали, только тем, кому нужно "здоровье нации/группы/консорции". Наскоко я знаю, такие услуги предагали(ют) только некоторые гос.структуры. Да и то, разве такая косная машина как государство разве может дать что-то высококлассное?
Ну еще несколько "сект", которые брали дань вовсе не деньгами... и которым нужно было тотальное здоровье группы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2006, 21:18   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
В том-то и дело, что замечаю.
То-то. Это тенденция называется, а с тенденциями бороться можно только зоздавая другие, свои тенденции.
Цитата:
Так оно ж и мало тех, кто предлагает научить профилактике.
Хороший вопрос. Предлагающих учить хватает, но вот обещающих научить...
Цитата:
Потому что выгодно, чтоб болезни не возникали, только тем, кому нужно "здоровье нации/группы/консорции".
А ты уверен, что это кому-либо действительно выгодно сейчас?
Цитата:
Ну еще несколько "сект", которые брали дань вовсе не деньгами... и которым нужно было тотальное здоровье группы.
Ага, вместо отъёма денег можно взять человека целиком... Впрочем, это то же вариант бизнеса.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 15:05   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
То-то. Это тенденция называется, а с тенденциями бороться можно только зоздавая другие, свои тенденции.
Угу. Ответ, как всегда, один и тот же, причем он был дан очень давно:
"Будь сам себе опорой, будь сам себе светилом...", в том числе и в деле создания "тенденций".

А вот с этим не соглашусь:
Цитата:
Правда вот платить за услуги по профилактике, мало кто желает, ибо многие люди живут так, что пока гром не грянет... Вот это и вынуждает мастеров держать этих людей в состоянии вечного "нездоровья".
Это оправдание тех, кто "во благо народа" засирает народу мозги. Такое же утвержджение, кстати, встречается и у НИКозлова, когда он описывает "ситуацию, бесперспективную для любого мессии": типа, большинство "спит", и готово поубивать друг друга, поэтому "мессия" вынужден давать запретительные заповеди, ограничвающие верования, и - самое главное - священнейшую веру в истинность его слов (т.е. запрет анализа его слов). Но эти "мессии" и "мастера" оправдываются, что, мол, да, мы признаем, что мы загаживаем мозги, но ведь если бы мы не делали этого, то люди поубивали бы друг друга! -
Цитата:
Вот это и вынуждает мастеров держать этих людей в состоянии вечного "нездоровья".
Бедные они, несчастные, вынужденные... За отечество ведь радеют, за людей страдают!

То, что человечество без них вымерло бы - далеко не факт, зато факт, что эти самые "мессИры" вполне качественно имеют целые народы при своей жизни, обеспечивают это же и своим потомкам, ну и всемирная слава опять же...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 16:07   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
А вот с этим не соглашусь:
****
Это оправдание тех, кто "во благо народа" засирает народу мозги.
Формально да, но есть нюанс, что насильно мил не будешь, за исключением случаев использования эффекта "стокгольмского синдрома"...

Поэтому иногда лучшее и единственное средство помочь другим - сделать им очевидное зло, причинить боль, заставить страдать и мучаться, оставить в безисходности... И только оставить одну открытую дверь - их "пробуждение", самоисцеление - будет единственным выходом. Но выдут живыми далеко не все.

Ты лично готов действовать так?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 17:40   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ага. И так же, как врачам выгодно, чтобы было больше больных телом, "жрецам" и психологам выгодно, чтобы было больше больных психикой. Так получается? Тобишь, нихто тебя "исцелять" не собирается, а единственное что дадут - придавят на время симптомы. Ведь кто ж свою клиентскую базу будет уничтожать?
Это если организация не очень умная.
Если умная - она сможет встроить себя в жизнь своего члена так, чтобы он с успехом двигался по жизни, исцеляясь и живя лучше, при этом периодически приходя за "добавкой".

Лучше всего ИМХО делается через высшие логические уровни - миссию и самоидентификацию.

Цитата:
Из этого бизнесс-плана, кстати, можно сделать вывод: если тебе предлагают заплатить (так или иначе) за к.-л. психологическую/духовную услугу - значит, это "секта" работающая по такому бизнесс-плану, и стремящаяся расширять свою клиентскую базу.
Не соглашусь.
Деньги за услуги - это нормально.

Цитата:
Значит, вряд ли ты там научишься больше, чем давить симптомы.
Неочевидно для меня.

Вообще, здоровье - это лишь одна из составляющих, и профилактика сама по себе - процесс эфемерный и "противный" для большинства, поскольку нужны усилия при априори неясном для человека результате (даже если у других это работает). А если это идет как побочный эффект того, что ему интересно и хочется - куда больший процент ИМХО будет делать те же практики.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 20:23   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Поэтому иногда лучшее и единственное средство помочь другим - сделать им очевидное зло
С этим-то согласен. И действительно, приходится так иногда действовать, с отличием в небольших деталях.

Просто я понял вот эту фразу:
Цитата:
Вот это и вынуждает мастеров держать этих людей в состоянии вечного "нездоровья".
не как "приченения явного зла" (что часто очень полезно), а как приченение явного "добра" - "исцеления", но при том, что "болезнь" была неявно инициирована самим "мастером". Причем, когда его раскусили, он отмазывается, что "насылание болезни" (установка вредоносных стереотипов поведения и мышления) - необходимое условие существования человечества.

Может, я просто неправильно понял?

Тигр
Цитата:
Это если организация не очень умная.
Если умная - она сможет встроить себя в жизнь своего члена так, чтобы он с успехом двигался по жизни, исцеляясь и живя лучше, при этом периодически приходя за "добавкой".
За какой "добавкой" можно придти к врачу, кроме как за добавкой лекарства (придавителя симптомов)? То же и про жреца.

Согласен, что умная организация может грамотно встроиться в жизнь общества и человека. Но только это будет далеко не "система здравоохранения" и не "церковь". И в нее будут приходить ИМХО за добавкой "напряженности" тех самых "высших логических уровней".

Цитата:
Деньги за услуги - это нормально.
Нормально. Только какую услугу они окажут за деньги? Ту ли, которая нам необходима? ИМХО, брать деньги за ТЕ услуги также... ммм... несуразно, как брать деньги с ребенка за то, что его породил. Конечно, какие-то бонусы надо брать, но это далеко не деньги. А некоторый более универсальный эквивалент.

Цитата:
Неочевидно для меня.
Надеюсь, что ты прав.

Цитата:
если это идет как побочный эффект того, что ему интересно и хочется - куда больший процент ИМХО будет делать те же практики.
Верно. Профилактика сама по себе - это просто борьба с нездоровьем. Здоровье там - цель, а вовсе не средство. Поэтому такой подход малоперспективен.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 23:13   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
ИероМожет, я просто неправильно понял?
Ты понял стандартно для обычного человека, который неискушен в тонкостях всей системы.

Для тебя всё же ещё могу добавить информации, которая может немного помочь в понимании. Если кратко, то она заключается в том, что бы мастер-целитель смог исцелить одного, требуется, что бы этого одного окружали трое тех, кто своим нездоровьем помогали целителю. Так что формирование "круга страждущих" но не исцеляющихся - насущная необходимость. Потом, именно этот круг, свои средства направляет на развитие самого целительства, поддерживает и питает его.
Выход из всего этого есть только один - помимо целительства - должна быть постоянно действующая система развития для тех, кто исцеляется. Только так они смогут не только уйти от нездоровья, но и обрести активный конструктивный тонус жизни.

Ну и Тигр во многом прав...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 09:25   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
а как приченение явного "добра" - "исцеления", но при том, что "болезнь" была неявно инициирована самим "мастером". Причем, когда его раскусили, он отмазывается, что "насылание болезни" (установка вредоносных стереотипов поведения и мышления) - необходимое условие существования человечества.

Может, я просто неправильно понял?
Мне кажется, что неправильно. Мастер-то, если он умен, никаких болезней не насылает - "пусть жизнь осудит", у тех проблем своих хватает; он просто видит среди своих учеников тех, кто приходит не учиться "до упора", а решать проблемы. А после решения проблемы такой ученик скорее всего забудет про обучение, и т.д.

И потому он выбирает одну из двух стратегий:
1) "Давайте его вылечим, и потом посмотрим, чего он стоит" - эта мыаль была явно вербализирована Калинаускасом;
2) Не будем решать его проблемы, пока у него не сформируется мотивация, чтобы идти до конца.


Цитата:
За какой "добавкой" можно придти к врачу, кроме как за добавкой лекарства (придавителя симптомов)? То же и про жреца.
ПАрдоньте, врач знает, как выглядит здоровый, и лечить может не только лейкарством. Жрец - то же самое.

Цитата:
Согласен, что умная организация может грамотно встроиться в жизнь общества и человека. Но только это будет далеко не "система здравоохранения" и не "церковь". И в нее будут приходить ИМХО за добавкой "напряженности" тех самых "высших логических уровней".
Дык смысл-то в том, что изначально все церкви как раз и были настроены на эти самые высшие уровни. И только потом метафора выродилась, потеряв суть.

Цитата:
Нормально. Только какую услугу они окажут за деньги? Ту ли, которая нам необходима? ИМХО, брать деньги за ТЕ услуги также... ммм... несуразно, как брать деньги с ребенка за то, что его породил. Конечно, какие-то бонусы надо брать, но это далеко не деньги. А некоторый более универсальный эквивалент.
ИМХО тут у тебя ограничивающее верование. За обучение и воспитание деньги ИМХО брать можно. Если ты английским владеешь, я тебе очень хорошую ссылочку подкину.

Цитата:
Верно. Профилактика сама по себе - это просто борьба с нездоровьем. Здоровье там - цель, а вовсе не средство. Поэтому такой подход малоперспективен.
ИМХО стоит не профилактикой болезней заниматься, а обучать здоровью .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бизнес, психика, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:07.