Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2013, 14:10   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,257
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Дата начала Второй мировой войны. Ревизия.

Полная иллюзия, что я это уже писал, но поиск не находит. Повторюсь.

Вторая мировая война началась в сентябре 1938 года с капитуляции Чехословакии и её союзников Англии и Франции перед Германией и её союзниками Венгрией и Польшей.

Или по старшинству:

Вторая мировая война началась в сентябре 1938 года с капитуляции великой державы Англии, великой державы Франции и Чехословакии перед Германией, Венгрией и Польшей.

*
И вот май 1945: Германия повержена.
А потом август-сентябрь 1945: повержена Япония.

Нормальный вопрос: а кто победитель во Второй мировой войне?
И для СССР возникает опасность остаться "в гордом одиночестве": в относительном большинстве, но в абсолютном меньшинстве. Острая опасность!
Товарищ Сталин, регулярно цитирующий товарища Ленина (отчасти опираясь на его теоретические тексты, отчасти перекладывая ответственность), помнит слова Ленина в 1910 году о "войне на Балканах и, возможно, не одной - что блестяще оправдалось": сначала коалиционные войны во главе с Болгарией против Турции, а потом коалиционные же - против Болгарии, ставшей жертвой лёгкой мании величия - Великой державы на Балканах. Война СССР и Сталиным насколько возможно выиграна; не проиграть бы мир.
Срочно надо искать союзников для послевоенного мира.

В победители записываются бомбардировавшаяся Германией Англия - понятно; вступившие в июне 1944 Соединённые Штаты - понятно; оккупированная Германией Франция - понятно. В жертвы и страдальцы записываются Австрия, влившаяся в Германский Рейх по плебисцитту и давшая, если верить Шафаревичу, в войска СС ещё больший процент солдат, чем "коренная" Германия; для австрияков многие территории, куда ступила нога германского солдата, были не захваченными, а возвращёнными. Но консилиум победителей назначает её жертвой войны. Польша, участвовавшая в делёжке Чехословакии, назначается жертвой - и победителем; и Англия, и СССР надеются на её союзничество в послевоенном мире.
То есть период с сентября 1938 по сентябрь 1939 - уже как бы не война, а так, что-то непонятное. Да и Англия с Францией в этот период смотрятся неприглядно - капитуляция, незащита союзника.

Историю пишут победители, и начало мировой войны по соглашению победителей переносится на 1 сентября 1939 года.
Ревизия: с капитуляции 30 сентября 1938 года.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 14:12   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 79,478
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но, кроме войны с Германией, была война с Японией. Которую активно вели именно США. Так что вступили штаты в войну несколько раньше 1944 года...
__________________
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная вас, ломает ногу
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 14:16   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,257
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Да, Пирл-Харбор, 07.12.1941 .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B1%D0%BE%D1%80
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 16:46   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,109
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дамы и господа, вспомните, каким актом закончилась 2Мв и все страны-подписанты... соотнесите и согласитесь, что все эти точки зрения не более чем европоцентризм.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 17:12   #5
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,427
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В жертвы и страдальцы записываются Австрия, влившаяся в Германский Рейх по плебисцитту
Я тоже так посчитал однажды, но Ветер правильно меня поправил, указав, что оный плебисцит состоялся уже после аншлюса.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 17:35   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,875
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тогда уж надо и окончание второй мировой переносить на 74-75й годы, года Англия потеряла окончательно статус империи, лишилась практически всех своих колоний. Лишилась она их по результатами 2й мировой, но вот с такой вот отсрочкой. Передел мира завершился именно тогда, хотя боевые действия закончились раньше.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 18:03   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,257
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Тогда уж надо и окончание второй мировой переносить на 74-75й годы, года Англия потеряла окончательно статус империи, лишилась практически всех своих колоний. Лишилась она их по результатами 2й мировой, но вот с такой вот отсрочкой. Передел мира завершился именно тогда, хотя боевые действия закончились раньше.
Мир с Германией был заключён по факту в Хельсинки в 1975 году - 35 стран - Европa плюс США и Канада.
А с Японией СССР и наследующая ему Россия не заключили мир до сих пор. Так что, не впадая в полный агностицизм ("неизвестно ничего"), с соотнесением распада Английской колониальной империи к концу wwII что-то не так, Zab.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 20:35   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,257
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Правда о Польше освободительнице и носительнице западных ценностей
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 20:41   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,257
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я тоже так посчитал однажды, но Ветер правильно меня поправил, указав, что оный плебисцит состоялся уже после аншлюса.
Цитата:
10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. Наблюдатель (Уильям Ширер) так характеризует настроение австрийцев во время плебисцита[2]:
Было ясно, что большинство австрийцев, которые 13 марта сказали бы «да» Шушнигу, 10 апреля скажут «да» Гитлеру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80.D0.B8.D0.B8
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 23:57   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,109
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Тогда уж надо и окончание второй мировой переносить на 74-75й годы, года Англия потеряла окончательно статус империи, лишилась практически всех своих колоний. Лишилась она их по результатами 2й мировой, но вот с такой вот отсрочкой. Передел мира завершился именно тогда, хотя боевые действия закончились раньше.
вообще то, война закончилась подписанием капитуляцией японией.

то, что условия мира не подписаны, это уже вторая часть марлезонского балета.

а война закончилась по факту. после безоговорочной капитуляции о продолжении говорить не приходится.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1938, австрия, англия, венгрия, вторая мировая война, германия, польша, ссср, сталин, франция, чехословакия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:02.