Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2007, 20:15   #1
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Трансформация - реальная возможность или иллюзия?

Медитируя, вводя себя в транс,получая трансцендетальный опыт переживаний и исследуя измененные состояния сознания, мы реально расширяем наши способности и изменяем характер нашего функционирования.
Но почему вся это сосредоточенная работа непременно завершается бессильным окоченевшим трупом, и мы хороним - великого учителя дзэн, прославленного медитатора, мага или духовидца, хороним Будду, Магомета, Рамакришну? Невольно возникает ощущение, что человек никак не может ухватить какой-то лежащий на поверхности закон. Или действительно все бесполезно и нет никакого пути трансформации человеческой природы в нечто Иное?

Как вы считаете, что для вас есть трансформация человека? Как вы понимаете это слово? И каковы пути трансформации?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 15:12   #2
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Неважно
Цитата:
Или действительно все бесполезно и нет никакого пути трансформации человеческой природы в нечто Иное?
То есть "рожденный ползать летать не сможет"? А если сможет, то что останется от человеческой природы?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 03:20   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Но почему вся это сосредоточенная работа непременно завершается бессильным окоченевшим трупом, и мы хороним - великого учителя дзэн, прославленного медитатора, мага или духовидца, хороним Будду, Магомета, Рамакришну?
А зачем обесценивать все, что можно достичь, тезисом "Все равно это - гавно по сравнению с коммунизмом"?

Трансформации ИМХО таки существуют, но поскольку мы живем в текущем моменте - трансформация является прежде всего трансформацией своего самоощущения и реагирования в текущем моменте. а что будет в конце - это в текущем моменте неважно.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 11:43   #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,479
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Неважно
Но почему вся это сосредоточенная работа непременно завершается бессильным окоченевшим трупом
А чем тебе не нравятся окоченевшие трупы? Смерть - она тоже весьма пользительна для Homo Sapiens как вида (см. тему "О смысле сметри в жизни").
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 12:11   #5
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Но почему вся это сосредоточенная работа непременно завершается бессильным окоченевшим трупом, и мы хороним - великого учителя дзэн, прославленного медитатора, мага или духовидца, хороним Будду, Магомета, Рамакришну?
Ну, типа, если быть до конца последовательным - то во многих "просветлительных" системах "окоченевший труп" является просто промежуточным шагом и даже своего рода рождением. Более того, "реально просветленные", например, согласно некоторым направлениям буддизма при "смерти" обретают "тело света" (от тел остаются только волосы и ногти). О каких окоченевших трупах тогда речь?

Вобщем смысл моего лирического отступления таков: Ты, Неважно, оцениваешь процесс и результат Трансформации в разных системах координат: концепция буддизма (1)/концепция житейская(2).

Еще один пример:
Какой смысл быть правильным христианином, если все равно в итоге имеем труп?
Христианин ответит - а зато я после смерти попаду в рай.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 12:49   #6
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от megalogic Посмотреть сообщение
НеважноТо есть "рожденный ползать летать не сможет"? А если сможет, то что останется от человеческой природы?
Все что мы умеем это "ползать", но не знаем какие возможности в нас скрыты.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 12:55   #7
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А зачем обесценивать все, что можно достичь, тезисом "Все равно это - гавно по сравнению с коммунизмом"?

Трансформации ИМХО таки существуют, но поскольку мы живем в текущем моменте - трансформация является прежде всего трансформацией своего самоощущения и реагирования в текущем моменте. а что будет в конце - это в текущем моменте неважно.
Что обесценивать если результат налицо, человечество никуда не ушло в плане Трансформации своей природы.
А какой трансформации самоощущения и реагирования в текущем моменте ты говоришь, поясни, если не трудно?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 13:15   #8
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ну, типа, если быть до конца последовательным - то во многих "просветлительных" системах "окоченевший труп" является просто промежуточным шагом и даже своего рода рождением. Более того, "реально просветленные", например, согласно некоторым направлениям буддизма при "смерти" обретают "тело света" (от тел остаются только волосы и ногти). О каких окоченевших трупах тогда речь

Вобщем смысл моего лирического отступления таков: Ты, Неважно, оцениваешь процесс и результат Трансформации в разных системах координат: концепция буддизма (1)/концепция житейская(2).

Еще один пример:
Какой смысл быть правильным христианином, если все равно в итоге имеем труп?
Христианин ответит - а зато я после смерти попаду в рай.
Ты уверен что эти превращения не домысел и не фантазии, а точно зафиксированные факты?
По твоему труп это скорлупа оставшаяся после Трансформации? Так мы и есть тело-разум, нет тела, нет и разума, нет сознания.Имхо. Если же есть возможность автономного существования разума, сознания или души, -факты в студию.
Суть Трансформации в любой системе это выход за пределы нашей биологии, сохраняя свое индивидуалное осознание, имхо. И результаты этой трансформаии хоть каким то образом должны проявляться в этом мире. А не в другом, выдуманном. Нет другого мира,имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 13:47   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,455
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Ты уверен что эти превращения не домысел и не фантазии, а точно зафиксированные факты?
Пока что - эти превращения непроверяемы. Однако умозрительно возможны. Кроме того, мысль о возможности таких превращений - психически полезна.

Ты считаешь мерилом качества "медитаций" (в контексте темы эээ... трансцендентальных переживаний, опыта измененных состояний сознания, ...) - бесконечную жизнь тела? Вряд ли. Может здоровье?

А подобные опыты могут улучшить здоровье? ИМХО да. Причем и психическое и биологическое. Разумеется, могут и ухудшить - как говориться "с дуру можно и %у№ сломать".

Вот такое вот реальное проявление всяких таких техник в реальном мире.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 17:12   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Иногда герою лучше всего уйти со сцены жизни, дав тем самым дорогу легендам о себе....
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иллюзия, трансформация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.