Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Результаты опроса: Сталин - это:
величайший преступник всех времен и народов 27 27.55%
его ошибки непростительны 17 17.35%
неоднозначный политик 40 40.82%
он спас страну 16 16.33%
великий положительный исторический деятель 25 25.51%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2007, 16:31   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сталин и его влияние на современное общество

5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
По результатм опроса Левады-центра 50% россиян относятся к Сталину в общем с почитанием.
Вчера на "Эхо Москвы" такое же голосование дало результаты следующие (тезисы привожу на память ):
1. Считаете ли вы правление Сталина преступлением - 59%.
2. Считате ли вы Сталина положительной исторической личностью - 41%

Хотелось бы знать мнение форумчан.
И если что есть кому сказать...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 16:51   #2
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Сталин - блестящий исполнитель чудовищной идеи.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 16:57   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сталин и дитя и отец своего времени одновременно. Возможно, его действия сложно понять с точки зрения сегодняшних дней, когда ценность человеческой жизни и гуманизм находятся на пьедестале социальных значимых идей, но было бы это сегодня так, если бы не было Сталина, я сказать не возьмусь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:02   #4
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
Вообще-то 5 марта не день рождения, а день смерти Сталина...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:05   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Вообще-то 5 марта не день рождения, а день смерти Сталина...
Извиняюсь, но оговорка, наверное, неспроста... день смерти Сталина для многих как день возрождения сталинизма...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:29   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Хочу прокомментировать следующую фразу:
Цитата:
Считаете ли вы правление Сталина преступлением
Преступление - сугубо юридическое слово. И оно имеет значение только лишь в рамках той или иной юридической (как вариант, религиозно-юридической) системы. Невозможно быть "преступником вообще", "преступником самому по себе".

Поэтому употребляя эту фразу относительно политических лидеров, надо указывать, относительно каких законов он "преступник", а относительно каких - "герой".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 18:43   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

"Продолжаете ли Вы бить свою жену по субботам? Да или нет!? Отвечайте назамедлительно!!!"

Лень влезать в две бесконечные толпы. Может, на психологическом Форуме попытаемся выработать новый ракурс, сбегая от уже сказанного?
Да, возглавлял страну, когда победили фашизм, "а если б Гитлер победил, то..." - крематорскому пеплу баварское пиво не положено. Да, принял страну с сохой, оставил с бомбой и ракетами. Да, расстреливать - нехорошо. Да, невиновных. Да, те кого расстреливал и сами в подавляющем большинстве были ретивы и готовы расстреливать. Да, не все, были гумманисты. Да, плач по погибшим начала номенклатура, не попавшая в расстреливающие и в расстрелянные, испугавшаяся, но не утратившая языка, да, плакала номенклатура по себе, а про крестьян, гнилую интеллигенцию - много позже и другие люди. Да, в одно время со Сталиным и в Германии (Гитлер), Польше (Пилсудский), и в Литве (Сметона), и... , и... к власти пришли диктаторы, только меннее удачливые, может, менее агрессивные, а, может, более. Да, в Китае через 20 лет после начала государства был тоже автогеноцид народа и государства, в Кампучии, в Индонезии, в Южном Йемене.
Что ещё уже нависло на ушах и годится только для группового скандирования? Мы (мозайский Форум) - мыслящая часть общества или да?? Отвечайте незамедлительно!!!
Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море...

Вот кратко, о чём я писал про Сталина ("Тигр на поводке?" на СиФо и где-то ещё).
Выдвиженец Каменева Льва Борисовича, выпускника Московского университета - в Курейской ссылке, Петербурге послеФевральском, в "тройке" против Троцкого, в защите после смерти Ленина от отставки с поста генсека, если покопаться, наверняка больше. Регулярно занимаршегося увязыванием всяческих радикалов в нечто совместно работающее: "октябрьский эпизод" в меньшевистской газете 24 октября 1917 "не надо свергать временное правительство" - это слить родное РСДРП(б) с РСДРП(о) и ПСР, то же что и в апреле 1917-го. По инициативе К.Л.Б. в феврале 1919-го легализуют в Сов.России Партию эсеров, свежесвергнутую Колчаком в Сибири (месяца на 2; ПСР решила, что РКП(б) капитулирует и её приглашает её на царство), тож с отставкой Сталина.
Сталин вплоть до весны 1924-го - один из многих, кои взлетали в первую сотню, первый десяток, а потом по глиссаде впадали в недра системы, совсем не обязательно, кстати, погибая, как можно по историеписанию 1990-ых подумать. Тётька Стасова, к примеру, бывшая в 1917-ом членом ПолитБюро дожила до Брежнева; кто-то погиб от медицинских болезней.
По писаниям 1990-ых (1960-ые у целом уже переварены) Сталин уже в ссылке занимался плеванием в суп Свердлову, упрашивал прислать ему тёплые носки, не вылезал из депрессии и писал прошения о помиловании, если вообще не завербовался в охранку. Ну кто-то из невинно обвинённых наверное должен был "ответить И.С. тем же"? А если б основным занятием было плевание в суп, то вряд ли И.В. взяли в команду позже.

До декабря 1922-го Сталин был "один из сотни", секретарь - зайдите в приёмную своего директора своей конторы и посмотрите на пример. Для солидности секретарь назван Генеральным.
Невнятно где был И.В. в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, после удачной обороны Царицына - "троечное" наступление на Варшаву в 1921-ом, неудачное возглавление наркомнаца и рабоче-крестьянской инспекции. Набивается в союзники Троцкому, который высокомерно подстройку снизу отвергает.
Но в конце 1922-го в числе прочих обязанностей курирует Горки, местоболения вождя (пока ещё с маленькой буквы), в частности за то, что не дрогнет рука принесть яду Учителю, которому лучше умереть как Лафарги, чем мучительно угасать. И ухитряется И.В. простодушно нахамить Крупской, задёрганной до невозможности уходом за мужем.
И вот Ленин (для которого ЛИЧНО Сталин становится очень ЗНАЧИМОЙ фигурой И не под призором сверху, а под пятой СНИЗУ) в числе прочих значимых фигур (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков тож) упоминает в "Письме съезду" и Сталина. И даже "главная возможность раскола лежит между Троцким и Сталиным". (Позже окажется, что - между Троцким и Зиновьевым, подпёртым Каменевым. И где-то там ещё и Сталин.)
А верные ученики ("гуртом и батьку бить можно!") изобретают способ, соблюдя формально требования покойного (в мае 1924-го) в пику батьке оставить И.В. на той же должности.
Всяческие слоганы "Ленин и Сталин" появились (по-крутому с Л.М.Кагановича) и "Зиновьев и Каменев" в 1932...35. Чтоб забить легко вычитываемое из "Правды" и "Известий" 1917...1923 "Ленин и Троцкий" (РГБ, газетный зал, Химки-Левобережная) и известное партийным инсайдерам "Сталин при Каменеве".

Маленький Сталин, секретарь, за очевидную слабость (кого бояться???) выдвигаемый сначала лично Каменевым, потом средним слоем номенклатуры - наверх.
И вроде как не особо умеет держаться за власть...
К слову. По тем же мотивам - слаб, маневрирует, в центре - выдвинули и Хрущёва (а не Берию, не Маленкова), и Брежнева (а не Шелепина и Семичастного), и Брежнев - либерала Андропова в председатели КГБ.

Где чудовище-то???
...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 18:58   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Саша, спасибо за интересную историческую справку.

Чудовище возникло позже. На глазах у всего мира. Конечно, Сталин не родился чудовищем. Но он им постепенно стал. Чем больше абсолютно бесконтрольной власти поступало в его руки, тем большим чудовищем он становился.

В этом процессе сыграло роль многое:
1. То, что его поначалу не воспринимали как серьезную фигуру
2. То, что он был довольно средних способностей и серым человеком, потому окруживший себя еще более серыми людьми, отвечавшими требованию фанатической преданности и беспрекословному подчинению
3. То, что народ уставший от бесконечной войны был рад получить нового "сильного царя"
4. То, что коммунистическая идеология включала в себя лозунг "цель оправдывает средства" и партия Сталину карт-бланш на установку целей и использование любых средств.
5. То, что страна дала Сталину возможность выхолостить или уничтожить любую "обратную связь" - выборы, народный контроль, съезды и т.п.
6. То, что страна не имела сколь-нибудь существенного опыта демократиии, парламентаризма, гражданских свобод и почти не догадывалась, что это такое...
7. То, что народ оказался запуган и долготерпелив
8. То, что были разработаны и успешно внедрены передовые технологии интеллектуального порабощения людей. Обработка начиналась почти с роддома и не заканчивалась даже со смертью человека. Все это оказалось к услугам императора Иосифа Грозного.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 19:19   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
i


Отрывок из статьи:
Современные мнения о Сталине

События сталинской эпохи были столь грандиозны, что, естественно, вызвали огромный поток различной литературы. При всём разнообразии, в ней можно выделить несколько основных направлений.
  • Либерально-демократическое. Авторы, исходящие из либеральных и гуманистических ценностей, считают Сталина душителем всякой свободы, инициативы, создателем общества тоталитарного типа, а также виновником преступлений против человечности, сравнимым с Гитлером. Такая оценка преобладает на Западе; в эпоху перестройки и в начале 90-х гг. она преобладала и в России. При жизни самого Сталина в левых кругах на Западе было развито и другое отношение к нему (в спектре от благожелательного до восторженного), как к творцу интересного социального эксперимента; такое отношение высказывали в частности Бернард Шоу, Леон Фейхтвангер, Анри Барбюс. После разоблачений ХХ съезда сталинизм на Западе исчез как явление.
  • коммунистически-сталинисткое. Его представители полностью оправдывают Сталина, считают его верным продолжателем Ленина. В целом, они находятся в рамках официальных тезисов советской пропаганды 30-х годов. Как пример, можно привести книгу М. С. Докучаева «История помнит».
  • Коммунистически-антисталинское. Его приверженцы обвиняют Cталина в уничтожении партии, в отходе от идеалов Ленина. Такой подход зародился еще в среде «ленинской гвардии» (М.Рютин, Ф.Раскольников, предсмертное письмо Н.Бухарина) и стал господствующим после ХХ съезда, а при Брежневе был знаменем диссидентов-социалистов (как например Рой Медведев); в наше время Сталина осуждают с коммунистических позиций немногочисленные группы троцкистов.
  • Националистически-сталинистское. Его представители, критикуя и Ленина, и демократов, вместе с тем высоко ставят Сталина за вклад в укрепление российской имперской государственности. Они считают его гробовщиком русофобов-большевиков, восстановителем российской государственности. В этом направлении интересное мнение принадлежит последователям Л. Н. Гумилёва (правда, элементы варьируются). По их мнению, при Сталине в ходе репрессий погибла антисистема большевиков. Также из этнической системы была выбита излишняя пассионарность, что позволило ей получить возможность вступления в инерционную фазу, идеалом которой стал сам Сталин. Начальный период правления Сталина, в который было предпринято немало действий «антисистемного» характера, считается ими лишь подготовкой перед основным действием, не определяющим основное направление сталинской деятельности. Здесь можно привести статьи И. С. Шишкина «Внутренний враг», и В. А. Мичурина «Двадцатое столетие в России через призму теории этногенеза Л.Н.Гумилева» и труды В. В. Кожинова. Последний считает репрессии во многом необходимыми, коллективизацию и индустриализацию — экономически оправданными, а самый сталинизм -результатом мирового исторического процесса, в котором Сталин только нашёл хорошую нишу. Из этого вытекает главный тезис Кожинова: история делала Сталина, а не Сталин историю. Главной ошибкой Сталина Кожинов считает непомерно раздутый культ личности, который, по его мнению, привел к появлению культа Е.Евтушенко.
  • Националистически-антисталинское. Его представители (А. И. Солженицын, И. Р. Шафаревич, В. Махнач) осуждают Сталина как большевика — разрушителя традиционной русской культуры им традиционного русского общества.
По данным опроса общественного мнения, 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной [76].
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 19:54   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Чудовище возникло позже. На глазах у всего мира. Конечно, Сталин не родился чудовищем. Но он им постепенно стал. Чем больше абсолютно бесконтрольной власти поступало в его руки, тем большим чудовищем он становился.
А был ли у него иной выбор? Историческое время жесткого перехода одной формации общества к другой, да ещё в конкурентной обстановке борьбы, делает под себя тиранами тех, кто оказался на верху. Ибо такой переход - это перестройка менталитета общества, генеральная перестройка, причём, в крайне сжатые сроки. Такое без большой крови не бывает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 20:05   #11
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
А был ли у него иной выбор?
У него может и не было. А вот у другого человека, окажись на его месте, скажем, в 1922-м году выбор бы был совсем иной. Ведь у него бы было совсем иное образование, иной жизненный опыт и т.д. Если бы преемником Ленина был бы, например, Бухарин или Киров развитие истории пошло бы совсем другим путем. Они бы могли просто не допустить к власти Гитлера в 1933-м. Для этого было бы достаточно не ссорить немецких социалистов и коммунистов (напомню, Гитлер победил на выборах в Бундестаг с 40% голосов. У Социалистов было 35%, у коммунистов - 20%) Ну и т.д. Кто знает, как оно бы пошло, но возможно, добились бы куда более впечатляющих результатов и куда меньшей кровью. Ведь гигантские ресурсы тратились на удержание абсолютной личной власти Сталина и на репрессивный аппарат. Если бы их сложить с ресурсами, уничтоженными репрессиями (людьми, идеями, урожаем 33-го года и т.д.), то...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 20:32   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор, в бытность моего увлечения историческим моделированием, я прогонял возможности оказания у власти кого-либо из имевших тогда возможность, в том числе и Бухарина, Кирова, Троцкого и дальнейшего развития возможных событий...

Короче, Сталин по общей кровавости, вместе с 2-й мировой это ещё слишком мягкий вариант из всех возможных. Даже, пожалуй самый лучший. Если бы не Сталин, то мы бы сейчас жили после самой настоящей ядерной войны в Европе. Вернее, мы бы как раз не жили. Ибо вероятность создания ядерного оружия в Германии, при условии отсутствия мировой войны или даже третьего рэйха, просто по совокупности исторического течения событий, превышало 85%. Не будь Шикельгрубера, нашелся бы кто-либо другой в фюреры германской нации. А её подъём был опять таки исторически неизбежен, как и неизбежно столкновение Германия - СССР.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 21:25   #13
МАЛИНА
живинка в деле
 
Аватар для МАЛИНА
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: in otmessika
Сообщений: 411
МАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цвета
Жалко людей, безвинно пострадавших от тех времен, да и Сталин сам в итоге и расплатился за свой режим(жена, дети, он сам...........).
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и, лучше, будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям
МАЛИНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 23:56   #14
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хочу прокомментировать следующую фразу:
Преступление - сугубо юридическое слово. Невозможно быть "преступником вообще", "преступником самому по себе".
Поэтому употребляя эту фразу относительно политических лидеров, надо указывать, относительно каких законов он "преступник", а относительно каких - "герой".
Андрей, ты помнишь такой юридический термин и статью: Преступление против человечности?
Иеро
Цитата:
Историческое время жесткого перехода одной формации общества к другой, да ещё в конкурентной обстановке борьбы, делает под себя тиранами тех, кто оказался на верху. Ибо такой переход - это перестройка менталитета общества, генеральная перестройка, причём, в крайне сжатые сроки. Такое без большой крови не бывает.
Так можно считать деяния Сталина преступленями против человечности или нет? Твое мнение? Считаешь ли требование революционной целесообразности оптимальным выбором для той эпохи?
Цитата:
Короче, Сталин по общей кровавости, вместе с 2-й мировой это ещё слишком мягкий вариант из всех возможных. Даже, пожалуй самый лучший.
Не согласен. Это был самый жестокий вариант из имеющихся. И - самый худший.
Цитата:
Если бы не Сталин, то мы бы сейчас жили после самой настоящей ядерной войны в Европе. Вернее, мы бы как раз не жили.
Не соглсаен. Мы бы жили лучше. Другое дело, что так сложились исторические обстоятельства, что сталинизм был как бы и неизбежен. Но это не означает, что Сталин - не преступник.
Цитата:
Ибо вероятность создания ядерного оружия в Германии, при условии отсутствия мировой войны или даже третьего рэйха, просто по совокупности исторического течения событий, превышало 85%.
Цитата:
Не будь Шикельгрубера, нашелся бы кто-либо другой в фюреры германской нации. А её подъём был опять таки исторически неизбежен, как и неизбежно столкновение Германия - СССР.
Бомбу создали в Америке. Германия не смогла создать. Здесь два тезиса противоречат друг другу.
1. Германия создала бы первая бомбу, если не война.
2. Но война была неизбежна, и потому она не смогла создать бомбу.
Из этого делается вывод, что если бы не Сталин, то не было бы войны, и Германия первая создала бы бомбу, и потом таки развязала атомную войну в Европе. Значит, Сталин развязал вторую мировую или подвел к этому мир. И, таким образом, позволил избежать атомной войны.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 00:40   #15
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Большевизм - это идея улудшения благосостояния крестьянства и рабочих за счёт передачи коим бразд правления или
Большевизм - это способ достижения высшей власти отдельными лицами путём одурманивания рабочих масс и крестьянства идеей передачи им бразд правления??
Сталин был большевиком какого типа?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 00:47   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Так можно считать деяния Сталина преступленями против человечности или нет? Твое мнение?
Моё мнение в том, что никаких преступлений против человечности просто не существует. Это придумали одни диктаторы, для того, что бы осудить и желательно казнить других диктаторов. Да и вообще, я не понимаю такого термина, как "человечность" вообще.
Цитата:
Считаешь ли требование революционной целесообразности оптимальным выбором для той эпохи?
Я не видел других возможных вариантов.
Цитата:
Не согласен. Это был самый жестокий вариант из имеющихся. И - самый худший.
Попробуй раскрыть почему. Выдай все возможные по твоему варианты, а я покажу почему они скорее всего привели бы к более худшим последствиям.
Цитата:
Бомбу создали в Америке. Германия не смогла создать. Здесь два тезиса противоречат друг другу.
Батенька, а как у вас с знаниями истории? Америка никогда бы ничего не создала, не устроив Шикельгрубер гонения на евреев. У Америки тогда просто небыло бы людей, способных заниматься ядерной физикой и ядерной технологией. Ибо эти люди, большей частью, до приезда в Америку, жили и работали... в Германии. Более того, если бы не мировая война Америка не смогла бы поднять экономику, благодаря которой такой вот проект был бы реально воплотим. Не забывай про американский кризис 30-х годов, реально преодалеть который удалось только благодаря началу войны. Кстати, вторая мировая была неизбежна по любому. Экономический фактор, понимаешь...
Цитата:
1. Германия создала бы первая бомбу, если не война.
Не быдь Сталина или Шикельгрубера, война бы была в самом конце сороковых - начале пятидесятых годов 20 века. И уже с ядрёной бомбой у Германии, возможно, и у СССР.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 00:49   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Агата, Сталин, по своим принципам, не был большевиком вовсе. Впрочем, как и Ленин. Именно Сталин начал НЭП, и расстрелял всех народников и им симпатизирующих, которые как раз хотели дать землю крестьянам, воду матросам...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 01:07   #18
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Тогда что же обсуждать если всё правление Сталина сводится к культу личности? Каковы его заслуги и перед кем? Хотя территория Росийской Империи во времена его правления увеличилась, а что ещё?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 11:16   #19
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Да и вообще, я не понимаю такого термина, как "человечность" вообще.
Это такой же неопределенный термин, как и бессознательное.
Существует нечто, что не подпадает под логические построения ума, технологические модели человекознания, строго эволюционные парадигмы и психологические определения души. "Человечность" на мой взгляд означает то, что должно быть. От слова - человек. Человек - это становление человека и путь к человеку. Предполагается, что то, кем станет человек в своем становлении - это гуманный человек. Это признание ценности жизни приоритетной по отношению к воле человека и эволюционным перегибам. Это попытка подняться над эволюцией. Это достояние исторической и философской мысли человечества, мысль выстраданная на тяжком пути познания. И просто так от этого не отмахнуться.

Цитата:
Моё мнение в том, что никаких преступлений против человечности просто не существует.
Массовые репрессии, согласен, можно рассматривать и с точки зрения требований исторической необходимости, и с точки зрения довления простых решений там, где были другие пути. От ленности или недостатка ума правителей выбираются простые решения как наименее "системозатратные". Этот выбор простых решений, повлекший массовое уничтожение людей - есть преступление против человечности, уступка довлеющей исторической необходимости, путь по течению, совпадающий с параноидальными наклонностями вождей. Историческая ситуация складывается таким образом, что наиболее комфортно в ней чувствует себя лидер-параноик, и он делает саму историческую ситуацию параноидальой. Такая ситуация параноидальных массовых репрессий называется преступлениями против человечности.

Цитата:
Это придумали одни диктаторы, для того, что бы осудить и желательно казнить других диктаторов.
Как и при любой другой казни, за преступление против человечности казнят, чтобы не повадно было другим. И чтобы общественно-ментальная энергетика вернулась в устойчивое состояние. То, что Сталин не осужден и нет мемориала жертвам сталинизма - это означает такая энергетика пребывает в опасно-крайнем состоянии, когда возможна полная реабилитация и возрождение массовых репрессий, хотя, как ты писал об этом, ты и не против этого. Я не с точки зрения морали и гуманности, а так воспринимаю очищение и оптимизацию общественной энергетики.

Цитата:
Попробуй раскрыть почему. Выдай все возможные по твоему варианты, а я покажу почему они скорее всего привели бы к более худшим последствиям.
Это надо погрузиться в изучение документов, но я доверяю своему предощущению, которое подсказывает, что всегда существует множество вариантов, а выбирается наиболее простой, как наиболее соответсвующий уровню развития правителей. Хотя ты, возможно, на этом собаку съел, я бы лично не стал доверять твоим выводам, зная твои исходные посылки.

Цитата:
Батенька, а как у вас с знаниями истории? Америка никогда бы ничего не создала, не устроив Шикельгрубер гонения на евреев. У Америки тогда просто небыло бы людей, способных заниматься ядерной физикой и ядерной технологией. Ибо эти люди, большей частью, до приезда в Америку, жили и работали... в Германии.
Я это знаю, и более того, учитывал в своих предыдущих предположениях=мнении. Германия находилась в ступоре. Нужна была встряска. И Шикельгрубер нашел простой путь: милитаризация для экономики и ненависть к евреям для поднятия германского духа. Чем сильнее неанвисть, тем больше агрессивности. Он не мог придумать ничего лучшего и более простого, чем гонения на евреев. Это связано как с историческими христинскими отношениями к евреям, как убийцам Христа, так и стем, что в экономике Германии весь 19 век доминировали евреи типа наших олигархов. Надо было сказать только "Фас!". Так что гонения на евеерв также было предопредлено исторически в Германии. И так распорядилась история, чтобы Шикельгрубер устроил гонения на евреев, чтобы они эмигрировали в Америку, чтобы Шикельгрубер не смог создать бомбу.


Цитата:
Более того, если бы не мировая война Америка не смогла бы поднять экономику, благодаря которой такой вот проект был бы реально воплотим. Не забывай про американский кризис 30-х годов, реально преодалеть который удалось только благодаря началу войны.
Согласен.
Цитата:
Кстати, вторая мировая была неизбежна по любому. Экономический фактор, понимаешь...
Это слишком материалистический подход, совершенно не учитывающий умонастроения, более того на ход истории влияют не только политики, но и умонастроения масс.

Цитата:
Не быдь Сталина или Шикельгрубера, война бы была в самом конце сороковых - начале пятидесятых годов 20 века. И уже с ядрёной бомбой у Германии, возможно, и у СССР.
А это уже краеугольный камень твоего доказательства. Раз уж мы перешли к сослагательному наклонению.... Не будь их, возможно, милитаризация не пошла бы такими темпами, и к созреванию атомной бомбы, ведущие государства вышли бы из мирового кризиса. Иначе, по-твоему всё, жестко детерминировано, предопределено и других вариантов быть не могло.
Не будь Джугашвили или Шикельгрубера темпы экономического пробуждения остались бы замедленными, и всё могло пойти эволюционным путем, а вторая мировая - это социальный коллапс с высвобождением чудовищной энергии и утратой общественного разума. Вторая мировая во многом следствие первой мировой, а первая мировая - во многом возникла на почве умонастроений масс, а не только экономических передряг.
Но нельзя же считать, что благодаря Джугашвили или Шикельгрубер война началась раньше, и потому не случилась позднее атомная война, и только потому Сталин великий исторический деятель, а не престпник.
Ты ставишь в заслугу Сталина то, что благодаря ему война началась раньше, и потому не случилась атомная война - но при чём здесь заслуга Сталина?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 11:41   #20
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Иеро
Цитата:
в бытность моего увлечения историческим моделированием, я прогонял возможности оказания у власти кого-либо из имевших тогда возможность, в том числе и Бухарина, Кирова, Троцкого и дальнейшего развития возможных событий...
С этого места подробнее, плизз. Я присутствовал при подобном моделировании весьма почтенными дядьками, например, "если б в 1929-ом да не коллективизация"...
Цитата:
Не забывай про американский кризис 30-х годов, реально преодалеть который удалось только благодаря началу войны.
... неа: кризис, начавшийся 25 октября 1929 года охватил ВСЮ мировую систему, и капи и соци.
И методы огосударствления (социализации?) использовали и Сталин и Гитлер и Рузвельт и французы (имён лидеров на вскидку не помню).
В оценке экономических-политических новаций 1929+ разная партпропаганда погуляла вволю и не оставляя подписей. Оччень аккуратненько, плизз, и ссылки с указанием партийности, ещё плиззее.
Компьютер как мясорубка: какое мясо засунешь, такой фарш и полезет.
Губернатор
Цитата:
Если бы преемником Ленина был бы, например, Бухарин или Киров развитие истории пошло бы совсем другим путем. Они бы могли просто не допустить к власти Гитлера в 1933-м.
Кирову предлагали стать преемником в январе 1934-го, когда Гитлер уже стал канцлером, но Германия ещё не вышла из Лиги Наций, и приличным было проводить в Германии (1936) Олимпиаду.
Этоесли БЫ (выбор в сингулярности) поменяли в 1964-ом, когда Брежнев (и соратники) согласился сменить задурившего Хрущёва. Что можно извлечь из описаний 1964+ для что было бы, если б в 1934-ом Киров согласился - судите сами.
Иеро
Цитата:
Именно Сталин начал НЭП
В марте 1921-го на Х съезде РКП(б) был объявлен НЭП при вполне здравствующем Ленине. В это время Сталин только был "один из". Более всего курирование НЭПа можно возложить на будущих "правых уклонистов" Бухарина и Рыкова.
Вполне первым лицом Сталина можно назвать с 1930 после вывода из ПолитБюро Бухарина-Рыкова-Томского. А вождём примерно с 1934-го.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 12:00   #21
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Тут вот в чем закавыка: после смерти Ленина большевисткая идеология разделилась на 2 парадигмы:

1. Революция во всем мире любой ценой
2. Построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране (с)

Сторонниками 1-й парадигмы были Сталин и Троцкий. Сторонниками 2-й - почти все остальные видные большевики.

Если бы вместо Сталина был Троцкий, возможно история пошла бы по еще более страшному пути. Потому что тот был значительно более ярким умом и добился бы в рамках своей парадигмы многого. Сталин тоже многого добился - восточная Европа, Китай, Куба, часть Африки... Удайся план превентивного удара по Германии 6.07.41, возможно Сталин бы воплотил свою парадигму в жизнь.

Сама парадигма мировой революции диктовала и цели и средства. Базовая страна (СССР) была нужна лишь для начального рывка, для исходного толчка. Поэтому придавалось главнейшее значение военной промышленности, армии, вооружению, дисциплине, лояльности, пропаганде и т.д.

А всему остальному - остаточное внимание... Зачем развивать одну страну, когда цель - весь мир?

Победи любой представитель второй парадигмы - акценты бы были совсем иные. Да, армия, да промышленность. Но в первую очередь для обороны страны. Экономика для людей. Коллективиция ненасильственная, а продуманная, постепенная, выгодная всем. НЭП бы не свернули ни в коем случае, а довели бы до логического конца (см. нынешний Китай). Международная политика направленная не на подрыв пороховой бочки (читай "Ледокол"), а на укрепление связей с остальным миром, на стабильность, на мирное сотрудничество.

Конечно, все во многом бы зависело от индивидуальных особенностей лидера и его окружения. Но в целом, как-то так(с)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 12:22   #22
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Губернатор !
Именно от тебя я надеялся в первую очередь не получить ссылки на разные мнения, а услышать нестандартные решения (да, основанные на текстах этих ссылок).
В начале я постарался перечислить весь разнопартийный баналитет про Сталина, чтоб расчистить место мутациям.

Нестандартные решения - и в частности по психологическим аспектам - мы на пси-сайте или да?
Человек приходит к власти и ...опу ему лижут, лижут и лижут. А отвергнутые или конкуренты обвиняют бог весть в чём и строят козни. Что происходит с шифером человека у власти?
Вот 4-летний срок, выработанный исторически для автоматической ротации властителей (45% парламентов 4 года; 40% - 5 лет; несколько - 6, как правило исторически завязанных на Францию; несколько - 2, как правило исторически завязанных на США). Что происходит с шифером за 4 года? Почему "два срока"? Почему некоторые выдерживают и больше (Коль, Тэчер, тот же Ф.Д.Рузвельт)? Почему тогда монархии?

Другая затравка: в 20-летний юбилей автогеноцид происходил не только в эссэсэре, но и в Китае, Кампучии, Индонезии, Южном Йемене, а Н.Р.Вьетнам в этот юбилей вступила в войну с Р.Вьетнам. Сталина там не было, умер уже . И мировой войны не было.
И начало Большого Террора, апофеоза автогеноцина в СССР с февральского-мартовского пленума ВКП(б) 1937-го сюрреалистически как раз в 20-летний юбилей Февральской (которая в марте) революции 1917-го - не случайность. Как раз в 20-летие произошла Реставрация Английской революции 1640-1660 (а Французская реставрация в 25/16=1789-1814/15). В полит.дискуссиях 1920-х сравнения с Французской революцией кишмя кишат. "Термидорианское перерождение" - ругательство типа нынешнего **** . А консультировал Сталина философ Стэн, несомненно про реставрацию излагавший. И следы его теряются в тумане.
Мы можем сравнить и некоторые блуждающие мнения не рассматривать за очевидной забавностью.

Вот чем меня, Александра БЫ нынешнее время радует: можно на необъятных просторах постсоциалистического пространства найти кучу вариантов прохождения сингулярностей, массу материала сравнений для сослагательного наклонения! (Подробнее напишу
отдельно.)
Кто победил бы на президентских выборах в декабре 1993-го, если Ельцын их провёл вместе с парламентскими как Кравчук таки в 1994-ом?...

!
Саш, ну это же совсем отдельная тема. И не одна, а целая куча.
1. Что происходит с шифером вождей?
2. Каков оптимальный срок ротации первого лица?
3. О кризисе 20-летнего возраста государства
4. Моделирование альтернативного развития политической ситуации в РФ в декабре 1993.
Если тебе это все интересно, почему бы не создать?


Губернатор.

Октябрь 1993-го - это соседняя тема, да.
А что происходило с шифером Сталина, в том числе в 1937-ом году, "как он дошёл до жизни такой" - как раз здесь! И это полезнее-интереснее, чем пережёвывать разнопартийные сказки - "это уже один раз ели".

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 07.03.2007 в 13:34.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 13:28   #23
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Губернатор
Цитата:
1. Революция во всем мире любой ценой
2. Построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране (с)

Сторонниками 1-й парадигмы были Сталин и Троцкий. Сторонниками 2-й - почти все остальные видные большевики.
Ну во-первых в дискуссиях с Троцким в середине 1020-х Сталин отстаивал как раз "в отдельно взятой"...
Во-вторых - как бы это не бесило сталинистов, по части идеологии Сталин скорее пользовался чужими теориями, чужими полит.масками: до 1929 - Бухарина, после 1929 - Троцкого. То что он менялся в соответствие с политической ситуацией и обеспечивало ему (в частности) политическое долгожительство.
Примеры переживания политиком смены политики: Мао 1946-1976 слепил период Ленина и Сталина, ДэнСяопин 1976-19- Хрущёва и Брежнева, несколько лидеров постсоветских республик - Горбачёва и Ельцына. Нужны комментарии, что именно кто слепил?

После 1945 прагматизм Сталина (и госдеятеля и личный) в вопросе "во всём мире или отдельной стране" привёл его к Европе пополам. Которая, кстати, просуществовала 44 года=1945-1989 лет. В отличие от примитива Гитлера и примитива Наполеона по ...надцать лет.

Цитата:
Зачем развивать одну страну, когда цель - весь мир?
Зачем журавль в небе, когда синица в руках? Этот вопрос многие жители и Москвы, и России задавали себе в 1992 году, и многие - сейчас. Потому что может быть и хуже.
Цитата:
НЭП бы не свернули ни в коем случае, а довели бы до логического конца (см. нынешний Китай).
"Не читайте по утрам СПС-овских газет." После 1929 и США и Германии и Польши с Литвами свои НЭПы свернули.
В 1989-ом, когда у нас попёрло восхваление "китайской модели" в Китае матерьяльный уровень был как в СССР в 1968; полические события воспоследовали. А в 2003, когда оне объявили свою "Перестрйку", как у нас к 1985-му. Нужны подробности? С чего пример-то брать?

Вот в чём нам НЕОБХОДИМО взять пример с Китая, так это в мягкой передаче власти во-первых, и во-вторых - учиться на чужих ошибках, а не гоняться первыми получить пО лбу всеми граблями. В первыми получить граблями по лбу мы отличаемся даже от братьев-украинцев.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 14:13   #24
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Андрей, ты помнишь такой юридический термин и статью: Преступление против человечности?
Кроме него, я помню такие юридические термины, как: "антикоммунистическая пропаганда", "недоносительство", "сомнение в Холокосте", "непредупреждение полиции о намерении совершить преступление", "мысленное изнасилование", "превентивное оскопление".... и мн. др. не менее забавного.

Чем они хуже "преступления против человечности"?
*******

Считаете ли вы "чудовищами" Ал.Македонского, Петра 1, Карла Великого, Чингис-хана?
Цитата:
Сообщение от Старика
Это аксиома.
Это сейчас аксиома. А в 40хх гг. не было таких аксиом, еще не придумали.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 15:58   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Это такой же неопределенный термин, как и бессознательное.
Ну..., бессознательное то как раз более-менее определено. Если не качественно, то количественно точно. А вот с человечностью, я такого не наблюдаю. Ибо уж очень разная она эта человечность. В качестве иллюстрации анекдот:

Африканское племя каннибалов примет у себя беженцев из любой страны и в любом количестве.

Угадай, какие критерии человечности у этого племени?
Цитата:
Предполагается, что то, кем станет человек в своем становлении - это гуманный человек.
Ключевое слово здесь - это "предполагается". А может предполагаться совершенно другое.
Цитата:
И просто так от этого не отмахнуться.
Любой мало-мальский кризис, когда много кому будет жрать нечего, легко сметает весь гуманизЬм и подобное, в помойку как то, что противоречит выживанию в сложной конкурентной обстановке, причём, вместе со своими приверженцами. История не один раз это наглядно показывала, кстати.

Выход в надэволюцию, это совсем не отказ, а тем более противостояние эволюционным законам, а разумное и рациональное их использование. Без страха, сожаления и гуманизма.

Цитата:
Массовые репрессии, согласен, можно рассматривать и с точки зрения требований исторической необходимости,
Только так и никак иначе.
Цитата:
и с точки зрения довления простых решений там, где были другие пути.
Не было тогда других рациональных, читай - "эффективных" путей. В том то всё и дело. Групповой отбо рбществ никто не отменял и не тормозил. Репресии высвобождали необходимые для масштабных реформ ресурсы, формировали напрвление движения, формировали менталитет.
Цитата:
От ленности или недостатка ума правителей выбираются простые решения как наименее "системозатратные".
Просто есть управляемые процессы и те, которые считаются управляемыми теоретиками будущего.
Цитата:
Этот выбор простых решений, повлекший массовое уничтожение людей - есть преступление против человечности, уступка довлеющей исторической необходимости, путь по течению, совпадающий с параноидальными наклонностями вождей.
А я считаю преступлением - непонимание и осуждение того, что было в истриии по факту. Мир, как и люди, всегда делает наилучший и единственный выбор из имеющихся возможностей. Да, с позиции будущего, можно сделать некоторую оптимизацию, но в настоящем это нереально.
Цитата:
Историческая ситуация складывается таким образом, что наиболее комфортно в ней чувствует себя лидер-параноик, и он делает саму историческую ситуацию параноидальой.
Нет. Именно историческое время и конкурентная среда приводит к этому. Это закономерный эволюционный процесс развития общественных систем.
Цитата:
Такая ситуация параноидальных массовых репрессий называется преступлениями против человечности.
Только с точки зрения недалёких гуманистов. Именно недалёких, поскольку они не понимают сути развития общественных систем. Если такие приходят к власти, то дело обычно кончается чудовищными жертвами, если не при них самих, то при их наследниках точно. Ибо они создают среду для этого.
Цитата:
Как и при любой другой казни, за преступление против человечности казнят, чтобы не повадно было другим.
Ага, старые песни о главном..., знаем-знаем. А в курсе ли ты, что гуманный Джорж Буш своими сугубо гуманными действиями уже убил больше иракцев, чем Саддам Хуссейн за все свои годы правления? И это ещё не конец истории... Казнить бум?
Цитата:
Я не с точки зрения морали и гуманности, а так воспринимаю очищение и оптимизацию общественной энергетики.
Кстати, продолжая брать в пример США, так вот, на их деньгах есть портреты того, кто извёл много-много народу, боьшей частью индейцев, правда, да и белых то же полегло прилично. Ты можешь спросить почему такое разное отношение? А всё просто. В отличии от нас, русских и тех, кто пытается задурить нам голову, американцы никогда не считают жертвы своего прошлого напрасными. В этом, отчасти лежать причины их благополучия и нашего не очень...
Цитата:
Это надо погрузиться в изучение документов
Верно.
Цитата:
но я доверяю своему предощущению, которое подсказывает
Угу, разбирать серьёзные темы на ощущениях... Нет, тогда без меня, я в такие игры не играю.
Цитата:
что всегда существует множество вариантов, а выбирается наиболее простой, как наиболее соответсвующий уровню развития правителей
Посмотри исторические аналогии разных стран, разных эпох. И будет тебе просветление уму от гуманистической фигни, которая, имхо, к реальному гуманизму отношения не имеет вовсе.
Цитата:
Хотя ты, возможно, на этом собаку съел, я бы лично не стал доверять твоим выводам, зная твои исходные посылки.
Естественно. Ибо свои идеалы тебе скорее всего придётся переосмысливать.
Цитата:
Я это знаю, и более того, учитывал в своих предыдущих предположениях=мнении.
Не заметил.
Цитата:
Германия находилась в ступоре.
Не совсем в ступоре. Германия была паровым котлом с предельным и ещё растущим давлением, и достаточно было лишь одной трещины, одного слабого места для взрыва.
Цитата:
Нужна была встряска. И Шикельгрубер нашел простой путь: милитаризация для экономики и ненависть к евреям для поднятия германского духа.
Это было неизбежно в любом раскладе. Не забывай, кто стоял за Шикельгрубером, а это был Крупп и другие крупные промышленники Германии. А против него банкиры и финансисты, то самое еврейское лобби, кстати. Опять же во всём виновата экономика.
Цитата:
Чем сильнее неанвисть, тем больше агрессивности. Он не мог придумать ничего лучшего и более простого, чем гонения на евреев.
Иначе бы он не смог разоврвать имевшуюся тогда паталогическую зависимость промышленности, да и экономики вообще, от еврейского лобби, которе владело всеми основными рычагами германской экономики того времени.
Цитата:
Это связано как с историческими христинскими отношениями к евреям, как убийцам Христа,
Бред.
Цитата:
так и стем, что в экономике Германии весь 19 век доминировали евреи типа наших олигархов.
Вот именно.
Цитата:
Надо было сказать только "Фас!". Так что гонения на евеерв также было предопредлено исторически в Германии.
А вот тут не всё так просто. Да, гонения были предопределены, а вот их форма... Короче, будь Шикельгрубер или тот, кто мог оказаться на его месте, чуть менее радикален и более дальновиден, науку бы сохранили в полном объёме. Этот вариант был вполне реальным. Фишка в том, что сам Шикельгрубер был евреем-полукровкой и за это был неоднократно гоним последними в то время, когда он жил "на дне". В результате он просто решил им за всё это отомстить. Это была его персональная фишка, так удачно наложившаяся на историческую потребность.
Цитата:
И так распорядилась история, чтобы Шикельгрубер устроил гонения на евреев, чтобы они эмигрировали в Америку, чтобы Шикельгрубер не смог создать бомбу.
Типа того. Хотя шансы у него были, причём у него были шансы получить водородную бомбу раньше обычной ядерной. Но о этом мы ещё не скоро узнаем, ибо до сих пор некоторые технические моменты являются недоступными.
Цитата:
Это слишком материалистический подход, совершенно не учитывающий умонастроения, более того на ход истории влияют не только политики, но и умонастроения масс.
Настроение масс - это всегда лишь следствие объективного исторического времени, а не причина оного.
Цитата:
Раз уж мы перешли к сослагательному наклонению.... Не будь их, возможно, милитаризация не пошла бы такими темпами, и к созреванию атомной бомбы, ведущие государства вышли бы из мирового кризиса.
Нет. Не забывай, что в том мире были и другие страны, которые то же не сидели сложа рукава. Фишка здесь в групповом конкурентном отборе обществ. Как бы прошел прогресс всей системы расчитать очень сложно, но основные кризисные точки и их последствия, были бы весьма сходными с тем, что произошло.
Цитата:
Иначе, по-твоему всё, жестко детерминировано, предопределено и других вариантов быть не могло.
Лучших - да, скорее всего нет, а вот худших...
Цитата:
Не будь Джугашвили или Шикельгрубера темпы экономического пробуждения остались бы замедленными, и всё могло пойти эволюционным путем, а вторая мировая - это социальный коллапс с высвобождением чудовищной энергии и утратой общественного разума. Вторая мировая во многом следствие первой мировой, а первая мировая - во многом возникла на почве умонастроений масс, а не только экономических передряг.
Тут фишка в другом. Наше счастье, что вторая мировая война - это последняя мировая война, которая велась обычным оружием, применение которого не приводит к масштабным экологическим катастроффам. Если бы она случилась немногим позже, то в ход было бы пущено совсем другое оружие, а последствия могли бы стать фатальными для всего человечества.
Цитата:
Но нельзя же считать, что благодаря Джугашвили или Шикельгрубер война началась раньше, и потому не случилась позднее атомная война, и только потому Сталин великий исторический деятель, а не престпник.
Я именно так и считаю. Всё что я моделировал давало куда более неприятные для меня и для человечества вообще, последствия.
Цитата:
Ты ставишь в заслугу Сталина то, что благодаря ему война началась раньше, и потому не случилась атомная война - но при чём здесь заслуга Сталина?
Хотя бы в том, что именно Сталин создал третий рейх и заставил его напасть на СССР. Он делал это совершенно целенаправленно, правда, я не знаю, осознанно или нет. Но именно нападение Германии на СССР ему было необходимо для того, что бы создать единую страну, с общим менталитетом и общей государственной структурой. Именно это позволило СССР успешно противостоять многие годы более сильному противнику - США. Отчасти именно это создало всю нашу современную цивилизацию. Сталин для меня - величайший цивилизатор 20 века, кто бы чего не говорил. И его история ещё не закончена...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 22:15   #26
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Пишу с единственной целью - высказать свои взгляды, не более того.

Редко можно встретить сталиниста, у которого есть более-менее достойные для рассмотрения аргументы в пользу положительной исторической роли Сталина.
Обычно отношение к Сталину глубоко ненвистное или глубоко обожающее. И это экспрессивно-эмоциональное отношение есть само по себе фактор, влияющий на исторический процесс. Отрицательное отношение означает возведение какого-то баоьера к подобным рецидивам. Твоя позиция объективно работает на рецидив. В то же время, хотя, во взглядах на исторический процесс ты считаешь, что бытие определяет сознание (или экономика определяет историческую ситуацию), тем не менее, в психологических своих выкладках считаешь наоборот, пытаясь совместить несовместимое. Так что непротиворечивая картина твоего картины мира не получается, к чему ты стремишься. Если человек своими мыслями, осознанностью влияет на бытие, а ты как психолог именно так считаешь, он, тем не менее тут же превращается в ничтожество, не обладающее никакой свободой воли, как только на арену бытия вступают исторические и экономические силы, не считающиеся ни с какой способностью человека влиять на собственную жизнь (и это то же твой вывод). В таком случае, как ты можешь обосновывать свои психотренинги самосовершенствования, если всё в конечном итоге определяет бытие, а не сознание и мысли?

По мысли И. Канта философия с древнейших времен пытается ответить на три вопроса: «Что я могу знать? Что я должен делать? На что я смею надеяться?». Эти три вопроса Кант сводит к единственному: что есть человек? И главный смысл философских исканий он видит том, чтобы помочь человеку занять подобающее место в мире, «научиться тому, каким надо быть, чтобы быть человеком».

Твои взгляды на человека исходят из того, что социальная система определяет человеческое поведение и взаимоотношения между людьми, и приоритет ты отдаешь системе, общему, а человек в этой системе для тебя не имеет значения. Ты мыслишь категорями саморазвития систем, и в этом саморазвитии систем человек для тебя лишь инструмент системы, не более того. Поэтому понятие человечности, гуманизма для тебя пустой звук, как и миллионы жертв сталинских репрессий. Ты вычисляешь, смотришь только на игру систем, и не видишь в борьбе систем человека.

Гуманизм или человечность предполагает прежде всего способность человека чувствовать сострадание по отношению к другим людям. Это свойство человеческой природы связяна с сознательной или бессознательной способностью отождествлять себя с другими, а также признание за другим собственного права на существование. То есть гуманизм предполагает исключительную ценность человека среди всех ценностей общества, в том числе человек является высшей ценностью для себя самого.

Для тебя высшей ценностью является нечто надчеловеческое (социальные системы). И во имя этого надчеловеческого можно совершать бесчеловечные поступки. Человечность приносится в жертву надчеловеческому. Так вот гуманист определяет человечность без оглядки на надчеловеческое. В то же время как психолог ты ориентируешь других ( и себя самого) на самих себя, на свои внутренние резервы без оглядки на социальную систему, потому что считаешь, что человек сам определяет свою судьбу.

Цитата:
Африканское племя каннибалов примет у себя беженцев из любой страны и в любом количестве. Угадай, какие критерии человечности у этого племени?
Здесь как раз проявляется бессознательное (есть хочу!), а не человечность. Человечности вообще нет в бессознательном. Человечность - продукт цивилизации и системы самоограничений для выживания сообщества людей. А вся твоя теория исторического процесса строится на бессознательном человечества. На обусловленности человечества от бессознательных инстинктов и исторической необходимости. Если в психологии ты уделяешь первостепенное внимание осознанности и разуму, то в социальных системах исключаешь возможность разумного регулирования, поскольку всегда подчеркиваешь тотальное воздействие экономического базиса. Вместе с тем твои антиутопии, напротив, предполагают сознательное вмешательство в естесственный процесс социальный систем.

Цитата:
Любой мало-мальский кризис, когда много кому будет жрать нечего, легко сметает весь гуманизЬм и подобное, в помойку как то, что противоречит выживанию в сложной конкурентной обстановке, причём, вместе со своими приверженцами. История не один раз это наглядно показывала, кстати.
Человечность проявляется и в античеловеческих условиях. Например, в блокадном Ленинграде люди, умирая, отдавали последние крошки хлеба, чтобы спасти ребенка или даже старика.
Абсолютно бесчеловечных людей не бывает, как и абсолютно человечных людей; то или другое или преобладает или борется в личности - и эту борьбу я бы назвал путем к человечности или античеловечности (Сталин).

Цитата:
Выход в надэволюцию, это совсем не отказ, а тем более противостояние эволюционным законам, а разумное и рациональное их использование. Без страха, сожаления и гуманизма.
То есть человек абсолютно обусловлен и даже разумное использование эволюционных законов есть эволюционный закон.

Цитата:
Репресии высвобождали необходимые для масштабных реформ ресурсы, формировали напрвление движения, формировали менталитет.
По твоим посылкам, это делалось не сознательно, а под давлением исторической необходимости, то есть история сама по себе организовывала необходимость, а людям оставалось только следовать исторической необходимости, поскольку разум и воля вождей становились орудием истории, а в итоге человечество не способно строить общество по собственному разумению - всё решает объективная закономерность или бытие определяет сознание. В таком случае что дают психотренинги и антиутопии, если в конечном счёте человек обусловлен и полностью зависит от своей обусловленности? Я понимаю, что социальные системы обладают меньшей осознанностью, чем человек, в то же время ты утверждаешь, что социальные системы будут развиваться к осознаности, а как они разовьют свою осознанность, если ты не наделяешь человека способностью оказывать влияние на социальные системы?

Цитата:
А я считаю преступлением - непонимание и осуждение того, что было в истриии по факту. Мир, как и люди, всегда делает наилучший и единственный выбор из имеющихся возможностей.
Странно, что ты исключаешь возможность допущения ошибок как системой, так и людьми. Достаточно одного примера: общество остро нуждается в выборе единственно правильного решения, но тот, от кого зависит это решение, начинает руководствоаться личными мотивами выбора, а не общественными. И эти ножницы выбора всегда существуют.

Цитата:
Только с точки зрения недалёких гуманистов. Именно недалёких, поскольку они не понимают сути развития общественных систем. Если такие приходят к власти, то дело обычно кончается чудовищными жертвами, если не при них самих, то при их наследниках точно. Ибо они создают среду для этого.
Как же они создают среду, если существуют объективные законы общественных систем? Именно отсутствием гуманистических умонастроений и правителей характеризовался тоталитарный 20 век, впрочем как и последующий и предыдущие тоже.

Цитата:
В отличии от нас, русских и тех, кто пытается задурить нам голову, американцы никогда не считают жертвы своего прошлого напрасными. В этом, отчасти лежать причины их благополучия и нашего не очень...
Это в определенной мере справедливая мысль. Хотя вот немцы чувствуют вину, но тоже живут благополучно. Сравнение некорректное: жертвы собственного народа при сталинизме - и жертвы завоевательной войны в Америке.

Цитата:
Естественно. Ибо свои идеалы тебе скорее всего придётся переосмысливать.
Мои взгляды исходят не от идеалов, которых у меня нет, а от трезвого отношения к реальности со всеми её противоречиями, и отношение это жизнеутверждающее.

Цитата:
Сталин для меня - величайший цивилизатор 20 века, кто бы чего не говорил. И его история ещё не закончена...
На что ты намекаешь?
Если бы не последние эти твои фразы, я бы считал беседу с тобой плодотворной в смысле лучшего понимания твоих взглядов. Но эти последние фразы уже из области мистификации.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 11:08   #27
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Психологический портрет Сталина
небольшой набросок
  • Мы рассматривали Джугашвили лишь как исторического деятеля.
  • Но мало кто знает или задумывался, какой отвратительный это был человек как личность сама по себе и в быту.
  • В нём как змеи клубились внутри комплексы, которые душили его.
  • Он ненавидел себя и эту свою самоненависть проецировал на других.
  • Безотчетный страх всегда довлел над ним.
  • Нельзя не отметить его недюжинные организаторские способности, но это именно такие способности, которые присущи главарям мафиозных кланов.
  • Как главарь государственной мафии, он мог распознавать, чуять своих возможных врагов, которых быстро уничтожал, чтобы ни с кем не делиться властью. Чутко следил за своим ближайшим окружением.
  • В кругу ближайших сподвижников он вел себя по хамски.
  • У него не было никакого обрразования, никакого воспитания.
  • И такой, разбойник с большой дороги, наделенный хваткой, хитростью и изворотливым умом главаря мафиози, он возглавил страну и сделал её бандитской, двуличной, доносительской, лицемерной.
  • В нём всегда сидел преступник, та самая преступная жилка, которая развита в грузинах, вот почему среди грузин наибольшее количество воров в законе. Дикий Азиат.
  • Он был уродлив не только характером, морально, но и физически - одна рука короче другой.
  • Он не мог с ни с кем ужиться в быту: у него никогда не было друзей.
  • Он издевался над своими женщинами, и не только над своими.
  • Мало кто из приверженцев Сталина захотел бы иметь с ним дело или даже просто общаться, будь он простым человеком.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 17:33   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Пишу с единственной целью - высказать свои взгляды, не более того.
Окей, так и буду воспринимать, как взгляды. И не более чем, без претензии на истинность.
Цитата:
Редко можно встретить сталиниста, у которого есть более-менее достойные для рассмотрения аргументы в пользу положительной исторической роли Сталина.
Начну с того, что я лично далеко не Сталинист. Просто я люблю изучать историю. Особенно то историю, которую переписали, что бы обмануть. Причём обмануть скопом все народы большой страны, что бы эту страну разрушить и по возможности разграбить. Старый приём - разделяй и властвуй. Ибо
  • если народы какой-либо большой страны не чувствуют ценности исторических жертв, заплаченных за создание этой страны и общности народов, её составляющих, то эта страна териториально и ментально нестабильна.
Когда же народ имеет внутренее понимание не напрасности принесённых жертв, то он понимает и ценность того, что он имеет в виде своей страны. Кости предков, лежащих в земле - это каркас общественной стабильности. Так вот, если бы не идиотская политика некоторых постсталинских политиков по разрушению реального историчесого наследия и отношения масс к нему, то СССР бы не разрушился. И жертвы прошлого теперь стали действительно почти напрасными..., если не понимать большего, что за этими костями стоит.
Цитата:
Обычно отношение к Сталину глубоко ненвистное или глубоко обожающее.
А всё потому, что мало кто изучает реальную историю, понимает сам реальность исторических процессов, а не доверяет тем, кто преподносит ему внешнюю оценку оной.
Цитата:
И это экспрессивно-эмоциональное отношение есть само по себе фактор, влияющий на исторический процесс.
Именно. Отношение к прошлому определяет формирование выбора будущего.
Цитата:
Отрицательное отношение означает возведение какого-то баоьера к подобным рецидивам.
Самое смешное и одновременно самое страшное, заключено в том, что как раз ровно наоборот. Отрицание чего-либо обычно приводит к повторению исторических уроков. Читай - к новой большой крови. Это почти аксиома, многократно реализовавшаяся практически. Внимательное изучение истории делант всё это очевидным.
Цитата:
Твоя позиция объективно работает на рецидив.
Я имею сказать ровно то же самое о твоей. Даже не просто сказать, а доказать при большой необходимости. А о своей могу сказать совсем иное, моя позиция - это позиция прогрессорская, где вся история прошлого учитывается в полном объёме и без эмоций. Для меня есть факты и есть фигня, которую некоторые недалёкие люди хотят считать за факты, ибо им так удобнее чувствовать собственный моральный комфорт. Но уманизЬм, вызванный желанием морального комфорта - это долг у собственного будущего или будущего собственных детей, который придётся отдавать или большими деньгами или кровью. Я это знаю, а вот ты, похоже нет. В этом то и заключена разница между нами и нашими взглядами.
Цитата:
В то же время, хотя, во взглядах на исторический процесс ты считаешь, что бытие определяет сознание (или экономика определяет историческую ситуацию), тем не менее, в психологических своих выкладках считаешь наоборот, пытаясь совместить несовместимое.
Э..., тут несколько иное. Никакой несовместимости нет. Фишка в том, что есть глобальные исторические процессы, которые практически полностью детерменированы глобальными принципами развития социальных систем. Это внешняя сторона эволюции. Но при всём этом, есть фактор личностный и фактор личностной эволюции. Да, подавляющее большинство людей, по моему мнению, не являются разумными вовсе. Они являются исторической биомассой, живущей по естественным законам этой исторической биомассы. Но всё же во все времена и во всех народах появляются отдельные личности, котоые вырываются из всего этого, прокладывая свою дорогу разума и иногда давая для остальной исторической биомассы новый смысл. Это рождает неповторимый путь личности в истории. Сталин этот путь проложил, и мы сейчас, кстати, всё ещё живём в продолжении этого пути, пока ещё просто по инерции.

Так вот, я хочу, что бы разумных людей становилось всё больше и больше. Я работаю на них, а не на историческую биомассу.
Цитата:
Так что непротиворечивая картина твоего картины мира не получается, к чему ты стремишься.
Просто ты сам не можешь пока понять даже части того, что понятно мне. Поэтому ты видишь конфликт, которого просто не существует.
Цитата:
Если человек своими мыслями, осознанностью влияет на бытие, а ты как психолог именно так считаешь, он, тем не менее тут же превращается в ничтожество, не обладающее никакой свободой воли, как только на арену бытия вступают исторические и экономические силы, не считающиеся ни с какой способностью человека влиять на собственную жизнь (и это то же твой вывод).
Возможности отдельного человека влиять на глобальные исторический процессы сильно ограничены. Увы и ах. Остановить несущийся на полном ходу поезд крайне сложно, если стоять на рельсах перед ним. Но если находиться в кабине машиниста...? А что нужно сделать, что бы туда попасть...? А когда попал, то стоит ли тормозить поезд в случае обнаружения идиотов, стоящих на рельсах...? И что будет, если поезд остановить...?
Сколько вопросов...
На все эти вопросы приходится найти ответы, всё это приходится признать и принять, что бы получить хотя бы малую часть силы благодаря которой это всё же можно делать свой путь личности в мировой истории.
Цитата:
В таком случае, как ты можешь обосновывать свои психотренинги самосовершенствования, если всё в конечном итоге определяет бытие, а не сознание и мысли?
Каждый человек способен или быть исторической биомассой и плыть по течению, или прокладывать свой сосбтвенный путь в рамках течения этой исторической биомассы. Кто-то выбирает первое, а я второе. Можно выйти из этой игры совсем, но это уже другая тема.

Цитата:
По мысли И. Канта философия с древнейших времен пытается ответить на три вопроса: «Что я могу знать? Что я должен делать? На что я смею надеяться?». Эти три вопроса Кант сводит к единственному: что есть человек? И главный смысл философских исканий он видит том, чтобы помочь человеку занять подобающее место в мире, «научиться тому, каким надо быть, чтобы быть человеком».
И получается, что "змея кусает свой собственный хвост". Я не Кант, но вполне уже могу доказательно ответить на вопрос "что есть человек?". Почти с точки зрения его конструктора. Только если я отвечу, думаю, тебе и многим другим, зараженным инфекцией ложного гуманизЬма, будет крайне сложно это вынести. Мне и самому совсем не просто это знать.
Цитата:
Твои взгляды на человека исходят из того, что социальная система определяет человеческое поведение и взаимоотношения между людьми, и приоритет ты отдаешь системе, общему, а человек в этой системе для тебя не имеет значения.
Обычно я разделяю такие вещи, как отдельный человек - личность и человек - часть общественной системы. Система состоит из отдельных личностей а отдельные личности имеют в себе саму систему. Это жестко связанные между собой составные части. Но отдельная личность может регулировать систему внутри себя по своему выбору и по имеющимся возможностям. А вот последние мало у кого есть в достаточном объёме для индивидуальной трансформации в "человека вне системы".
Цитата:
Ты мыслишь категорями саморазвития систем, и в этом саморазвитии систем человек для тебя лишь инструмент системы, не более того.
Для меня одно неотделимо от другого.
Цитата:
Поэтому понятие человечности, гуманизма для тебя пустой звук, как и миллионы жертв сталинских репрессий.
А вот здесь ты ошибаешься, причём ошибаешься очень сильно.
Во-первых, ты прав, то что лично ты, как и многие другие сегодня называют "человечностью", "гуманизмом", и т.п., для меня действительно пустой звук. Ибо я знаю, что это всё ложный дискурс зля запудривания мозгов, основанный на комплексах личных страхов и создающих иллюзию личной безопасности в рамках общества, у своих приверженцев. Это и есть та самая система внутри. Я в курсе, как она работает, и что за эту работу приходится платить. Сам посмотри, сколько жетрв в мире было принесено ради торжества этих ложных ценностей. А сколько ещё будут принесены? Про имерию добра, гуманизма и демократии говорить будем?

Я считаю, что ни одна жертва прошлого не была напрасной. Они были принесены для того, что бы у нас сейчас была возможность жить и что бы факел разума и цивилизации не погас.

Цитата:
Ты вычисляешь, смотришь только на игру систем, и не видишь в борьбе систем человека.
Вижу. Но вижу его реальные возможности в рамках этой игры. А их не так то и много. Вернее, выигрышных для человека и всей системы не много, а вот проигрышных - более чем.
Цитата:
Гуманизм или человечность предполагает прежде всего способность человека чувствовать сострадание по отношению к другим людям.
Именно что предполагает. Но сострадание бывает очень разным, и определяется внутренней частью системы в самом сострадателе... К примеру, инквизиторы, отправляя на костёр еретиков, весьма искренне им сострадали. Они считали, что только очистительный огонь способен спасти этих еретиков от куда более жуткой геены огрненной ада. И это было верхом человечности с их стороны.
Так же, можно своим состраданием погубить перспективных, если выделять ресурсы исходя из сострадания, а не из рационального понимания оного. Типа, сейчас во многих развитых странах инвалиды имеют больше прав, нежели полноценные, что нередко приводит к ситуации, что выгоднее быть инвалидом, чем полноценным. Не работать, сидеть на шее общества, страдать дальше, требуя новых прав..., и т.п., и т.д. Что из этого получается в целом, объяснять надо?

Именно поэтому, я полностью отвергаю сострадание как свойство человека разумного. Разум противостоит состраданию, как таковому. Но при этом я не отвергаю, и наоборот, подчёркиваю, разумное сочувствие.
Сострадание и сочуствие - почувствуй разницу.

Цитата:
Это свойство человеческой природы связяна с сознательной или бессознательной способностью отождествлять себя с другими, а также признание за другим собственного права на существование.
Сострадание неосознанное качество, а сочуствие - свойство разума. Разница принципиальна, и это тема для отдельной темы.
Цитата:
То есть гуманизм предполагает исключительную ценность человека среди всех ценностей общества, в том числе человек является высшей ценностью для себя самого.
Ради интересов детей общество пойдёт на любые ограничения прав и свобод, поддержит любые жертвы и действия правительства... (вольная цитата товарища Шикельгрубера)
Игра с состраданием и ложным гуманизмом ведёт к тоталитаризму, войне и множествам жертв.
Цитата:
Для тебя высшей ценностью является нечто надчеловеческое (социальные системы). И во имя этого надчеловеческого можно совершать бесчеловечные поступки.
Ты просто не понимаешь простой сути, развитая социальная система - это гарантия полноценной и безопасной жизни тех, кто в неё входит. Развивая общество мы развиваем и человечество, а так же отдельных человеков.
Цитата:
Человечность приносится в жертву надчеловеческому. Так вот гуманист определяет человечность без оглядки на надчеловеческое.
Когда человечность и ложнй гуманизм становятся высшими ценностями, остаётся только ждать, когда потечёт кровавая река. Река крови во имя человеческих ценностей и прочего.
Цитата:
В то же время как психолог ты ориентируешь других ( и себя самого) на самих себя, на свои внутренние резервы без оглядки на социальную систему, потому что считаешь, что человек сам определяет свою судьбу.
Да, сам. Но в имеющихся рамках, особенно на том этапе, пока чаловек зависит от еды, крова над головой и многого другого, что даёт ему участие в общественной жизни.
Цитата:
Здесь как раз проявляется бессознательное (есть хочу!), а не человечность. Человечности вообще нет в бессознательном.
Наоборот. Она как раз там и сидит. Можно вывести форммулу канализации страхов и прочего.
Цитата:
Человечность - продукт цивилизации и системы самоограничений для выживания сообщества людей.
Самоограничение бывает очень разное.
Цитата:
А вся твоя теория исторического процесса строится на бессознательном человечества. На обусловленности человечества от бессознательных инстинктов и исторической необходимости.
А у неё ничего другого и нет.
  • Разум человека - это лишь канализация в приемлимую форму его естественных инстинктов,
если сказать совсем кратко. Особенно разум общественной системы. Да, эволюция разума идёт, но пока он ещё не встал над своей первородной природой.
Цитата:
Если в психологии ты уделяешь первостепенное внимание осознанности и разуму, то в социальных системах исключаешь возможность разумного регулирования, поскольку всегда подчеркиваешь тотальное воздействие экономического базиса.
Одно неотделимо от другого. Реальность - это не воздушный замок.
Цитата:
Вместе с тем твои антиутопии, напротив, предполагают сознательное вмешательство в естесственный процесс социальный систем.
Но вспомни, с чего мои антиутопии начинаются

Цитата:
Человечность проявляется и в античеловеческих условиях. Например, в блокадном Ленинграде люди, умирая, отдавали последние крошки хлеба, чтобы спасти ребенка или даже старика.
А выжили многие те, кто не брезговал есть мертвячину... Но кто о этом будет потом публично вспоминать?
Цитата:
Абсолютно бесчеловечных людей не бывает, как и абсолютно человечных людей; то или другое или преобладает или борется в личности - и эту борьбу я бы назвал путем к человечности или античеловечности (Сталин).
Как-то так.
Цитата:
То есть человек абсолютно обусловлен и даже разумное использование эволюционных законов есть эволюционный закон.
Почти верно. На данном этапе развития социума это так.
Цитата:
По твоим посылкам, это делалось не сознательно, а под давлением исторической необходимости, то есть история сама по себе организовывала необходимость, а людям оставалось только следовать исторической необходимости, поскольку разум и воля вождей становились орудием истории, а в итоге человечество не способно строить общество по собственному разумению - всё решает объективная закономерность или бытие определяет сознание.
Попробуй доказать обратное.
Цитата:
В таком случае что дают психотренинги и антиутопии, если в конечном счёте человек обусловлен и полностью зависит от своей обусловленности?
Возможность выйти на новый этап развития, когда предыдущее не будет уже определяющим и появятся новые возможности.
Цитата:
Я понимаю, что социальные системы обладают меньшей осознанностью, чем человек, в то же время ты утверждаешь, что социальные системы будут развиваться к осознаности, а как они разовьют свою осознанность, если ты не наделяешь человека способностью оказывать влияние на социальные системы?
Тут фишка в другом. Кроме развития личностного разума, постепенно развивается и разум общественный. Вернее, этот общественный разум только формируется. Когда же формирование закончится, то произойдёт смещение точки фокуса сознания и передача управления из условно-безопасных бессознательных механизмов в сознание. То же самое происходит по мере взросления детей и формирования у них сознания. Я не зря провожу паралели между биологическими и общественными системами, используя первые как идеал построения последних. Разумного построения, ибо естественное как раз само по себе к этому идёт. А ложный гуманизм и "человечность" приводит в внутренним заболеваниям общественных систем, таким как инфекции (терроризм) и рак (национализм, племенная идентичность в рамках многонационального общества), и многим другим.

Цитата:
Странно, что ты исключаешь возможность допущения ошибок как системой, так и людьми.
Я их не исключаю. Только есть один нюанс, который расставляет все точки над "Ё". Нюанс заключается в том, что эволюция не прощает ошибок тому, кто их совершает. По её законам за ошибку индивида положена смерть. Если общественная система или личность, проложившая ей дрогу, давшая ей смысл, совершают эволюционную ошибку, то сам понимаешь...
Короче - урок потомкам, которые, может быть, переживут общественный кризис.
Цитата:
Достаточно одного примера: общество остро нуждается в выборе единственно правильного решения, но тот, от кого зависит это решение, начинает руководствоаться личными мотивами выбора, а не общественными. И эти ножницы выбора всегда существуют.
Вся фишка в том, что в этом деле нет никаких "единственно правильных решений". Это принципиальный момент в управлении общественными системами. Есть только "единственно правильная стратегия" - читай "закон общественной эволюции", в рамках которой бывают более или менее эффективные отдельные тактические решения.
Цитата:
Как же они создают среду, если существуют объективные законы общественных систем?
Противодействия естественному течению реки, к примеру, поставив плотину, можно накопить избыточные ресурсы, которые можно или конструктивно использовать (утилизировать), либо это может привести к высвобождению ограниченного ресурса, с одновременным разрушением зависимых от него систем. С обществом та же фишка.
Цитата:
Именно отсутствием гуманистических умонастроений и правителей характеризовался тоталитарный 20 век, впрочем как и последующий и предыдущие тоже.
А почитай кто "майн кампф", сам знаешь кого...
Цитата:
Это в определенной мере справедливая мысль. Хотя вот немцы чувствуют вину, но тоже живут благополучно.
Ты только не забывай, сколько было вложено средств в западную германию послевоенного периода, с целью противостоять востоку. Современные немцы пока ещё живут по инерции той эпохи, но эта инерция уже почти закончилась. Скоро им придётся платить по счетам истории, илри новой кровью или национальным вырождением, что в итоге всё равно приведёт к глубокому кризису.
Цитата:
Сравнение некорректное: жертвы собственного народа при сталинизме - и жертвы завоевательной войны в Америке.
Кровь и там и здесь была красного цвета...
Цитата:
Мои взгляды исходят не от идеалов, которых у меня нет, а от трезвого отношения к реальности со всеми её противоречиями, и отношение это жизнеутверждающее.
Заблуждаться иногда куда приятнее, чем видеть мир без прекрас...
Цитата:
На что ты намекаешь?
Если бы не последние эти твои фразы, я бы считал беседу с тобой плодотворной в смысле лучшего понимания твоих взглядов. Но эти последние фразы уже из области мистификации.
Думаю, ты сам многое поймёшь, если будешь лучше разбираться в истории и в жизни общественных систем.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 18:07   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
- Почему Гитлер в аду стоит в крови по шею, а Сталин - лишь по пояс?
- Потому, что он стоит на плечах у Ленина .

Дим, а расчитывал ли ты вариант с длительной жизнью Ленина?

Я вот - в некотором роде ленинист . Поскольку Владимир Ильич ИМХО был куда как более адекватным лидером, и равных ему среди движения большевиков ИМХО не было.

Он, как мне кажется, был "гением момента", способным увидеть правильный, хотя и нестандартный, выход чуть ли не в любой ситуации (примеры - НЭП и Брест-Литовский мир), - и при этом не потерять "генеральной линии партии". Что там НЛП говорит про "наиболее гибкий элемент"?

Мне кажется, если бы у власти остался здоровый Ленин, его бы окружала группа старых большевиков (Бухаин, Рыков, Томский, и т.д.), а идеи были бы подобны идеям расстрелянных в начале 30-х "Промпартии" и Рютина.

Ленину удалось бы то, что в принципе не мог сделать Сталин: он сумел бы построить более-менее "единственно верное учение" за счет своей харизмы, а не за счет уничтожения всех тех, кто выше его. Основная борьба была бы у него с Троцким и другими представителями лагеря "перманентной революции". И тут Ильич вышел бы победителем за счет сочетания в себе харизмы и таланта теоретика. Ему не нужно было бы использовать "административный ресурс" для того, чтобы победить яркого и харизматичного Троцкого.

Колхозы были бы, но не было бы ИМХО Голодомора на Украине.

Как мне кажется, Ленин дал бы стране мирную передышку, - но к середине тридцатых построил бы экономику, после чего постепенно поглотил сочувствующую коммунистам Европу. К 37-му году Сталин начал паранойю и расстрелы своих - Ленин ИМХО смог бы перенаправить радикализм в сторону дальнейших завоеваний. Особенно в случае мирного поглощения в социалистический лагерь Германии. В этом случае захват скорее всего начался бы в Азии, где правящих англичан мало кто любил.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Более того, если бы не мировая война Америка не смогла бы поднять экономику, благодаря которой такой вот проект был бы реально воплотим. Не забывай про американский кризис 30-х годов, реально преодалеть который удалось только благодаря началу войны.
Тут я не совсем согласен. Рузвельт сумел в значительной степени преодолеть кризис к началу войны через ... да, построение в Америке социализма!

Я живу среди продуктов той эры, - когда государство взяло на себя организацию рабочих мест, строя инфраструктуру типа ГЭС, и т.п. Мне кажется, что не будь войны, подобная политика продолжалась бы, и система Interstate была построена бы не в 50-е и 60-е, а в сороковые.

Цитата:
Кстати, вторая мировая была неизбежна по любому. Экономический фактор, понимаешь...
Да. Только война была бы ИМХО между СССР+континентальной Европой, захваченной коммунистами, и наглоязычным капиталистическим миром.

В крайнем случае - между СССР и Германией, объединенными социализмом-коммунизмом, с одной стороны, и всем остальным миром - с другой. Началось бы все, скажем, в Испании, которая в реальной историей стала первой локальной войной между Союзом и Германией. А тут СССР и немцы были бы на одной стороне.

Ну или в Азии, как я предположил выше.

Цитата:
Ага, старые песни о главном..., знаем-знаем. А в курсе ли ты, что гуманный Джорж Буш своими сугубо гуманными действиями уже убил больше иракцев, чем Саддам Хуссейн за все свои годы правления? И это ещё не конец истории... Казнить бум?
Кстати, меньше. Саддам, насколько я помню, уложил около пары миллионов - с учетом ирано-иракской войны.

Кстати, интересный пример с Ираком - Саддам жестко и авторитарно, но создал "общую идею" - культ личности себя. А сейчас имеются несколько "элит", каждая из которых претендует на его место. Ошибка американцев - сохранение единого Ирака. Его ИМХО нужно было разукрупнить.

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Надо было сказать только "Фас!". Так что гонения на евеерв также было предопредлено исторически в Германии. И так распорядилась история, чтобы Шикельгрубер устроил гонения на евреев, чтобы они эмигрировали в Америку, чтобы Шикельгрубер не смог создать бомбу.
Гонений на евреев могло и не быть, если бы, скажем, в Германии победила рефреймящая/объединяющая всех коммунистическая идея. Я уж не говорю о том, что многие из ученых, делавших атомную бомбу, были настроены левее среднего, как и значительная часть европейской интеллигенции 30-х.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 19:56   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
-Дим, а расчитывал ли ты вариант с длительной жизнью Ленина?
Угу, пытался. Но ничего не получалось. Ленин был гарантированно обречён. Как и практически все лидеры французкой революции. Это даже если не учитывать того, что у Ленина было прогрессирующее заболевание головного мозга.
Цитата:
Я вот - в некотором роде ленинист. Поскольку Владимир Ильич ИМХО был куда как более адекватным лидером, и равных ему среди движения большевиков ИМХО не было.
Э..., батенька, а ты читал работы товарища Ленина? Если да, то что ты из них понял?
Цитата:
Он, как мне кажется, был "гением момента", способным увидеть правильный, хотя и нестандартный, выход чуть ли не в любой ситуации.
Близко, но... Ленин был самым безпринципным политиком своего времени, с огромными способностями запудривать мозги. Именно его качества позволили перевести банальный государственный переворот, который совершило армейское коммандование царской России в политическую революцию. Более того, революцию совершили не большевики, а... совсем другие люди, большей частью ульта-левые народники, и примкнувшие к ним, которых потом конкретно покрошили в гражданскую, а потом окончательно добил Сталин.
Цитата:
(примеры - НЭП и Брест-Литовский мир), - и при этом не потерять "генеральной линии партии". Что там НЛП говорит про "наиболее гибкий элемент"?
Ленин изначально был не народником, а социалистом, что в то время значило - буржуа. То есть он изначально предполагал примат капиталлистической экономики. Почитай его работы, кстати. Сталин же, именно он, а не кто-либо иной, был главным приверженцем и воплотителем идеи НЭПа. Почитай его речи на съезде расстрелянных победителей. А если почитаешь более внимательно и остальное, то ты поймёшь, почему Сталин уничтожил практически всех участников этого съезда.
Цитата:
Мне кажется, если бы у власти остался здоровый Ленин, его бы окружала группа старых большевиков (Бухаин, Рыков, Томский, и т.д.), а идеи были бы подобны идеям расстрелянных в начале 30-х "Промпартии" и Рютина.
Если бы было так, то была бы ещё череда переворотов и борьбы. Что бы из всего этого получилось, сказать сложно. Но в моих расчётах вероятность борьбы и переворотов превышала 75%, а убийство или изгнание Ленина - 90%.
Цитата:
Ленину удалось бы то, что в принципе не мог сделать Сталин: он сумел бы построить более-менее "единственно верное учение" за счет своей харизмы, а не за счет уничтожения всех тех, кто выше его.
Э, батенька, Ленин изначально был куда как более радикален, нежели Сталин в 37 году... Революционный террор - это его идея. Во многом Сталин в своей политике 30-х годов претворял именно ленинские идей.
Цитата:
Основная борьба была бы у него с Троцким и другими представителями лагеря "перманентной революции".
Это лежит на поверхности. Внутри там всё куда как серьёзнее. Ленин уже тогда явно проигрывал в дискурсе Троцкому, и только поддержка и активная подковёрная борьба Сталина не позволила последнему взять руль себе. Борьба тогда была не сколько внешней, а внутренней, собственно- это была борьба не сколько идейная, сколько борьба личностная за власть. Сталин, благодаря тому, что его многие просто тогда не воспринимали всерьёз, сумел пролезть и захватить нити управления. Но при этом он был верным продолжателем именно ленинской политики.
Цитата:
И тут Ильич вышел бы победителем за счет сочетания в себе харизмы и таланта теоретика. Ему не нужно было бы использовать "административный ресурс" для того, чтобы победить яркого и харизматичного Троцкого.
Увы, как раз наоборот. В отличии от Ленина, Троцкий был куда как более систатичен, да и харизмы у него было не меньше. Она, правда, была чуточку иной. И с появлением какой-то стабильности в системе управления государством, именно Троцкий получал преимущество.
Цитата:
Колхозы были бы, но не было бы ИМХО Голодомора на Украине.
Я давно читал некоторые работы Ленина, так вот, в них прямо указывалось необходимость разрушения деревни в исконно богатых сельскохозяйственных районах, дя окончательной победы социализма. В принципе, он был прав, это действительно была историческая необходимость. Без неё не произошла бы необходимая перестройка ментальности, от базовой деревенской (низкоуровневой коллективизм) к городской (личный индивидуализм с коллективизмом государственным), которая и определяла направление развития цивилизации. Западные страны прошли этот период водораздела цивилизации раньше, так что Россия была их вынуждена догонять. Сталин лишь довёл эту идею до свего логического конца. Ничего личного, просто конкурентный отбор социальных групп диктует свои правила.
Цитата:
Как мне кажется, Ленин дал бы стране мирную передышку, - но к середине тридцатых построил бы экономику, после чего постепенно поглотил сочувствующую коммунистам Европу.
Скорее всего, наоборот. Опять же, читай его последние работы.
Цитата:
К 37-му году Сталин начал паранойю и расстрелы своих - Ленин ИМХО смог бы перенаправить радикализм в сторону дальнейших завоеваний.
У Сталина, впрочем, небыло особого выбора. Ему требовалось укрепить достаточно шаткую тогда вертикаль власти, выбить из руководителей будущего старую историческую ментальность, как наследство царской эпохи. Многочисленные враги народа, вернее враги складывающейся в ту пору системы - фактор самый что ни на есть реальный. Врагами были не сколько конкретные люди, сколько старая ментальность, люди лишь являлись её носителями. Чисто теоритически, это можно было бы сделать как-то иначе, но чисто практически..., не знаю. Будь я на его месте, не исключено, что пришлось повторять историю в том виде, как она была. Это не параноя - это безысходность при понимании того, что творится и того, что надо сделать.
Цитата:
Особенно в случае мирного поглощения в социалистический лагерь Германии. В этом случае захват скорее всего начался бы в Азии, где правящих англичан мало кто любил.
Это было невозможным. Я то же просчитывал подобные варианты.
Цитата:
Тут я не совсем согласен. Рузвельт сумел в значительной степени преодолеть кризис к началу войны через ... да, построение в Америке социализма!
Если бы не война, которая направила огромные ресурсы в развитие промышленности и социальных отношений, основанных на жесткой дисциплине, то этот подъём был бы весьма кратковременным. Прогноз показывал возникновение ещё большего кризиса в середине сороковых.
Цитата:
Да. Только война была бы ИМХО между СССР+континентальной Европой, захваченной коммунистами, и наглоязычным капиталистическим миром.
Трудно сказать, как бы развивались исторические события.
Цитата:
Кстати, меньше. Саддам, насколько я помню, уложил около пары миллионов - с учетом ирано-иракской войны.
А ты ещё посчитай жертвы идущей сейчас гражданской войны между непримиримыми племенами...
Цитата:
Кстати, интересный пример с Ираком - Саддам жестко и авторитарно, но создал "общую идею" - культ личности себя. А сейчас имеются несколько "элит", каждая из которых претендует на его место. Ошибка американцев - сохранение единого Ирака. Его ИМХО нужно было разукрупнить.
Это было бы временным решением. Выход из имевшегося положения был, впрочем, он есть и сейчас, но я не хочу открыто о этом говорить.
Цитата:
Гонений на евреев могло и не быть, если бы, скажем, в Германии победила рефреймящая/объединяющая всех коммунистическая идея.
Увы. Не забывай о том, что именно еврейские кланы контролировали финансы Германии. Кланы по национальному признаку. Без уничтожения данной структуры развитие общества и экономики было бы невозможным. Вопрос лишь в том, какие формы это могло принять? Тот же Шикельгрубер далеко не сразу стал загонять евреев в концлагеря, целых пять лет была лишь политика более-менее мирного вытеснения их из страны.
Цитата:
Я уж не говорю о том, что многие из ученых, делавших атомную бомбу, были настроены левее среднего, как и значительная часть европейской интеллигенции 30-х.
Угу. Но в СССР по вполне понятным причинам, мало кто из них хотел ехать...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 20:32   #31
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Что интересно, и Иеро, и Экзисто в этой теме оба социалисты .

Только социалисты разного типа .

Подход Иеро - это ИМХО "человек для общества, общество - для реализации сверхидеи", - что было реализовано и в Советском Союзе (а не только в раннеисламской или испанско-католической империи). Правда, в Союзе идея со временем деградировала, породив вакуум.

Экзисто отстаивает "шведский социализм", где вектор общества, собирающего ресурсы с продуктивных членов, направлен на обслуживание интересов "слабейших". Люди никому неинтересны, интерес к сильнейшим членам общества - лишь в том, сколько ресурсов с них можно собрать на кормление "сирых и убогих".

Однако я не спешил бы называть эту систему "гуманизмом", поскольку такая система ИМХО приводит к деградации людей за счет увеличения "паразитарности" и ее стимуляции обществом/государством.

Гуманизм - это не обязательно милосердие к слабым; гуманизм - это ИМХО прежде всего реализация потенциала ЧЕЛОВЕКА в каждом члене общества. А подобная "шведская" система ИМХО является как раз наихудшей с точки зрения стимуляции подобной реализации. Да, сидя на пожизненном велфере, можно заниматься медитациями и движением к просветлению, - но Накойхер? Система убивает стимул к самосовершенствованию.

Мне она видится очередной системой барьера, пропускающего "вверх", к развитию себя, лишь наиболее мотивированных. только здесь барьер строится не за счет "некогда, поскольку надо добывать жратву", а через "у меня все есть - зачем еще и это?".


Альтернатива - общество либертарианское (либертарианцами называют в Америке классических либералов, отстаивающих идеалы личной свободы и неограниченного капитализма, поскольку термин "либерал" узурпировали левые-социалисты).

Это общество, стимулирующее индивидуев через конкуренцию в условиях снижения социальной составляющей. С другой стороны, перевод всего в плоскость экономического успеха скорее всего воспрепятствует возникновению "высоких смыслов" - данная система скорее безыдейно, ибо выбор переходит на уровень индивидуев.


На мой прогрессорский взгляд, идеальная система совместит в себе социально задаваемые "высокие смыслы" со стимуляцией индивидуев к их достижению и реализации.


П.С. Народ, может, перенесем часть этой темы в другую, где абстрагируемся от Сталина и поговорим за общества?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 20:52   #32
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
П.С. Народ, может, перенесем часть этой темы в другую, где абстрагируемся от Сталина и поговорим за общества?
Проще всю тему отправить в "Социальную реформацию". А сталин тут просто как появитель внутренних мировоззренческих позиций Имхо, он к месту.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 12:16   #33
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Интересный исторический факт, о котором закусили узду все мировые и "отечественные" СМИ -

10 апреля 1925 года город Царицин переименован в город Сталинград.

Не в Троцкград, не в Зиновград, и не в Бройнштейнград, и не в Апфельград... да ещё и в 1925 году...

Кто интересовался причиной такого явления?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 12:47   #34
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
(К вопросу о роли Сталина мы еще вернемся...)...
Попробуем зайти с другого конца, а именно с оценки сталинизма с точки зрения будущего.

Основным моментом современной мировой политики является противоречие между объективной необходимостью глобализации (и соответственно выстраивания общечеловеческих интересов) и тем, что социальные системы пытаются использовать и используют этот процесс в собственных интересах, а это препятствует глобализации. С другой стороны этот противоречивый процесс создает противоречия другого порядка - противоречия и борьбу между социальными системами за доминирование и выживание. Так как процесс носит глобальный характер, то социальные системы вынуждены объединяться, чтобы стать более сильными, - так создаются общие интересы. Но это также попытки ведущих держав направлять другие государства в орбиту своего влияния.

Какую картину в итоге мы видим? С одной стороны, социальная система (СС) так или иначе вовлекается в глобальный процесс - это прежде всего диктуется необходимостью экономического взаимодействия, котрое само диктует необходимость экономического, политического и культурного взаимодействия - необходимость договариваться. Но борьба за ресурсы, доминирование или выживание среди других СС вынуждает вкладывать в эту борьбу огромные средства. С другой стороны, чтобы доминировать и проводить достаточно независимую внешнюю политику, необходимо, чтобы народонаселение внутри СС находилось в определенном благосостоянии. И для этого надо направлять средства на внутренее развитие, помимо военных и других сугубо государственных расходов.

Имеется примерно такой расклад в международных отношениях. Что делают в этой ситуации СС в лице своих руководителей? Подчиняются ли они внешней необходимости и все силы и ресурсы направляют на борьбу с другми СС, или зависимы прежде всего от внутренних проблем, общественного мнения и уровня благосостояния своих граждан?

В западных странах граждане оказывают какое-то влияние на внешнюю политику, там политик вынужден учитывать общественное мнение. И, таким образом, давление этого общественного мнения есть форма приоритета человека над системой - пусть и в зачаточном состоянии. Граждане рукодствуются личными интересами, а интегральная сумма и вектор этих личных интересов определяет внешнюю политику государства, и в этом смысле происходит не только или даже не столько борьба между СС, - в это процесс вмешивается человек с улицы, требуя прежде всего внимания к себе. И это усиление значимости человека с улицы начинает определять приоритет человека над обществом. Если, конечно, государство не преследует мессианские цели, и для этого не подавляет голоса с улицы. В итоге, имеются две тенденции.
1. СС преследует сугубо системные (доминирование или выживание как системы) цели во внешней политике и в столкновении с другими СС, не учитывая интересы собственных граждан... Это - государственное управление. Приоритет государства над обществом.
2. СС - её формы, цели и политика - определяется давлением общественного мнения или общественного разума. Это - общественное правление. Приоритет общества над государством.

Так вот, первая тенденция - есть сталинизм и различные её модификации, вторая - демократия (здесь я не буду указывать недостатки демократии как формы общественного правления, и преимущественное доминирование государства даже над таким обществом; тут важна именно тенденция...)

Там, где мы видим тотальное доминирование государства над обществом, и подавление зачатков самоуправления, - там мы видим отсталость и сырьевой придаток социальных систем (от банановых до нефтяных). Так вот именно такие банановые и нефтяные СС пытаются выжить среди технологически развитых СС, в которых благосостояние и мощь государства взаимосвязаны, и для этого подавляют внутреннюю конкурентную борьбу, тем самым объективно обесценивают конкретного человека с его личными интересами, зачастую не совпадающими с интересами тотального государстсва. Им бы лишь выжить, а не поднимать статус человека в условиях выживания. В таких СС человек и есть винтик СС, и ничего более того.

Поэтому современный глобальный процесс и вектор развития цивилизации определяется повышением значимости отдельного человека. И когда возникло большевисткое государство, где личность не играла никакой роли как отдельная самодостаточная личность, как самоценность, и главная ценность общества, тогда закон развития социальных систем, направленный, по-моему мнению в сторону повышения ценности отдельного человека, привел в движение механизм противостояния других развитых СС этой бесчеловечной сталинской системе. Другие развитые СС сделали всё возможное, чтобы ослабить и обескровить сталинскую систему, и в этой исторической ситуации Сталин продолжал сжимать пружины тоталитаризма, и преследовал вовсе не задачу спасения и сохранения страны, а цель выживания своей именно тоталитарной системы. Отрицательная энергия тоталитаризма и подавления человека вызвала обратную реакцию противостояния. И в общем развитые государтства именно хотели войны между Германией и СССР - и их желание было энергетическим противостоянием тоталитаризму. И сталинский тоталитаризм не только способствовал в тех условиях ускоренному развитию производительных сил, но и надолго задержал ментальное и социальное развитие народов СССР. И это противоречие в итоге обернулось крахом сталинской системы. Производство по инерции развивалось лишь экстенсивно, а не путем повышения производительности труда, которая не может повышаться в условиях тоталитаризма. Исторически всё решает производительность труда, А это не только наука, но и прежде всего быстрый способ внедрения научных достижений в массовое производство, а в тоталитарном государстве такого мехнизма не может существовать, там существует этот механизм только в военной сфере. Сталинский тоталитаризм вызвал в мире всплеск энергии, направленной на уничтожение этого тоталитаризма, в том числе и путем создания фашисткого тоталитаризма.

Исторически и объективно созданный Сталиным агрессивный тоталитарный режим способствовал ускоренному развитию цивилизации. Тут главную роль сыграла отнюдь не политическая мудрость Сталина, а энергия цивилизации, направленная против бесчеловечной системы Сталина. И эта энергия в противостоянии с режимом Сталина ускорила научно-техническую революцию, и в итоге подвела к глобализму. А также к открытию того исторического факта, что открытые системы с приоритетом человека в таких системах обладают большей выживаемостью и силой. Это и есть закон цивилизации., определяющий самоценность человеческой жизни, и постепенное осознание преимущества гуманистического развития производства и цивидлизации.

ИМХО, "закон социальных систем" не учитывает направление развития цивилизации в сторону преимущественного учёта личных интересов конкретного человека, а учёт таких интересов в политике и экономике усиливает потенциал социальной системы.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 13:26   #35
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
(К вопросу о роли Сталина мы еще вернемся...)...
Попробуем зайти с другого конца, а именно с оценки сталинизма с точки зрения будущего.
Будущего какого?

Это будущее какими свойствами и социальными явлениями обладает?

Если вести речь с точки зрения будущего, то - какого именно будущего?

Будущее, которое характеризуется чем?...

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Основным моментом современной мировой политики является противоречие между объективной необходимостью глобализации (и соответственно выстраивания общечеловеческих интересов) и тем, что социальные системы пытаются использовать и используют этот процесс в собственных интересах, а это препятствует глобализации.
Что есть понятие "современная мировая политика"?

Есть внутренняя, внешняя и глобальная политики. Под понятием "современная мировая политика" какая из трёх приведённых понимается?

Или это совсем иной, самостоятельный термин?

Почему это так важно и принципиально - проблема в том, что тогда понимается под понятием "глобализация", как и с помощью чего этот процесс управляется?

Не получится ли так, что социальные системы просто глухи к реальной глобализации и не понимают и не видят этого процесса, а потому и не могут управленчески использовать её, как процесс, в своих целях, а только могут как-то трепыхаться в ответ на ситуации объективно идущей глобализации, строя для себя тем самым иллюзии по контролю со своей стороны этого процесса, понимая под этим что-либо своё надуманное, к существу дела совсем не имеющего никакого отношения?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 13:28   #36
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
После предыдущего поста я подумал, что в современом мире в развитых странах происходит также усиление роли государства во внутреннем урегулировании, что связано и с тем, что называется терроризмом, и не только с этим. С другой стороны, налицо сопротивление такой тенденции и массовые выступления граждан в этих странах. Это, в общем, двусторонний процесс, и будущее СС будет решаться путем разрешения этого противоречия: между усилением роли государств и роли отдельного человека. А это будет сильно зависеть от международного положения, в частности от тенденций терроризма и напряженности противостояния полярных субъектов мировой политики. Если этот процесс усиления роли государств как субъектов политики и будет усиливаться, он будет компенсироваться требованием глобального обустройства цивилизации или определением общих интересов человечества, что имеет под собой экономическую целесообразность процессов объединения и взаимодействия. Однако, на эти глобальные процессы будет оказывать значительное влияние человеческий фактор в том смысле, что перемены должны служить во благо конкретного человека, а не мессианским задачам социальных систем. Поэтому социальные системы видоизменяются также в направлении очеловечивания социальных систем, которые находятся не в свободном плавании во внутривидовой борьбе общепланетарной цивилизации, а сильно зависимы также и от единственного конкретного носителя разума - человека. В конечном итоге, цивилизация создается и прогрессируется человеком и для человека, а не для самой цивилизации, иначе жизнь человека бессмысленна и поглощается непостижимым смыслом существования самой цивилизации.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 13:50   #37
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
После предыдущего поста я подумал, что в современом мире в развитых странах происходит также усиление роли государства во внутреннем урегулировании, что связано и с тем, что называется терроризмом, и не только с этим.
На этот счёт есть замечательная элементарная задачка по теме теории социальных пределов - к какой социальной системе стремится предел от демократической социальной ситемы в условиях терроризма при t, стремящейся к бесконечности?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
С другой стороны, налицо сопротивление такой тенденции и массовые выступления граждан в этих странах. Это, в общем, двусторонний процесс, и будущее СС будет решаться путем разрешения этого противоречия: между усилением роли государств и роли отдельного человека.
Почему это двусторонний процесс? - разве это не односторонний процесс и массовые выступления граждан - это разве не разновидность терроризма, ведущего к достижению тех же целей, что и международный терроризм?

На этот счёт тоже есть замечательная элементарная задачка по теме теории социальных пределов - к какой социальной системе стремится предел от демократической социальной ситемы в условиях массовых выступлений граждан при t, стремящейся к бесконечности?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Поэтому социальные системы видоизменяются также в направлении очеловечивания социальных систем, которые находятся не в свободном плавании во внутривидовой борьбе общепланетарной цивилизации, а сильно зависимы также и от единственного конкретного носителя разума - человека.
А разве изначально социальные системы не человечные, по факту своего создания?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
В конечном итоге, цивилизация создается и прогрессируется человеком и для человека, а не для самой цивилизации, иначе жизнь человека бессмысленна и поглощается непостижимым смыслом существования самой цивилизации.
А что достижению именно этой цели мешало ранее цивилизации быть именно для человека, а не для самой себя?

Прозрели только в 21 веке?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 14:22   #38
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Тигр
Насчёт Ленина и Сталина - это скорее, близнецы-братья - "кто более истории-матери ценен?"...
Тем не менее, я думаю, что режим Ленина отличался бы каким-то уважением к соратникам. И потом, Ленин имел какие-то теоретические познания в истории и философии, и не был изначально бандитом с большой дороги. Он ходил в туфлях, как европеец, а Джугашвили в - сапогах, которые он никогда не снимал. Для Джугашвили его жизнь и жизнь страны не имели никакой самостоятельной ценности.

Цитата:
Что интересно, и Иеро, и Экзисто в этой теме оба социалисты.
Только социалисты разного типа .
Я пока не задумывался, под какие формы общественного устройства подпадают мои взгляды. Считаю, что наибольшая эффективность проявляется, когда каждый член общества мотивирован самостоятельно строить свою экономическую жизнь под ненавязчивой крышей государства. При чём государства понимаемого как соблюдение законов, а не игра по правилам бюрократии, приватизирующей государство и паратизирущей на нём.

Цитата:
Гуманизм - это не обязательно милосердие к слабым; гуманизм - это ИМХО прежде всего реализация потенциала ЧЕЛОВЕКА в каждом члене общества.
Я с тобой согласен.

Цитата:
А подобная "шведская" система ИМХО является как раз наихудшей с точки зрения стимуляции подобной реализации. Да, сидя на пожизненном велфере, можно заниматься медитациями и движением к просветлению, - но Накойхер? Система убивает стимул к самосовершенствованию.
Я думаю, что стимул к самосовершенствованию как духовного понятия исходит от самого человека, его недовольства своим человеческим качеством. А шведская модель действительно самая оптимальная в Европе.

Цитата:
Мне она видится очередной системой барьера, пропускающего "вверх", к развитию себя, лишь наиболее мотивированных. только здесь барьер строится не за счет "некогда, поскольку надо добывать жратву", а через "у меня все есть - зачем еще и это?".
Почему ты думаешь, что когда всё есть и всё хорошо, человек деградирует, а не обращается к своему творческому потенциалу и творческой реализации, чтобы почувствоать свою человеческую значимость, а не только как экономически успешного человека?

Цитата:
На мой прогрессорский взгляд, идеальная система совместит в себе социально задаваемые "высокие смыслы" со стимуляцией индивидуев к их достижению и реализации.
Это да, я с тобой согласен, но какие это - высокие смыслы? ИМХО, надо разрушать стереотипы и освобождать человеческий ум от обусловленности. Идеологическая стимуляция означает принудительно-добровольно вести в светлое будущее. А экономическая вовлекает в бесконечную конкуренцию.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 15:26   #39
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Старик
Интересные задачки, попробую на них ответить со своих позиций...

Цитата:
На этот счёт есть замечательная элементарная задачка по теме теории социальных пределов - к какой социальной системе стремится предел от демократической социальной ситемы в условиях терроризма при t, стремящейся к бесконечности?
При таких условиях творческая социальная система не будет следовать механически к тоталитаризму, а достигнув, даже отдаленно приблизившись к моменту свертывания социальных свобод, задумается, что вызывает этот терроризм, и найдет причины также и в себе самой, и исходя из такой осознанности будет корректировать свое отношение к тому, что является источником терроризма. Иначе произойдет системная катастрофа.

Цитата:
Почему это двусторонний процесс? - разве это не односторонний процесс и массовые выступления граждан - это разве не разновидность терроризма, ведущего к достижению тех же целей, что и международный терроризм?
Массовые выступления в цивилизованной форме без экстремистких требований есть ответ на попытки государства (читай правящего класса) решать свои задачи за счет ущемления интересов граждан.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 18:34   #40
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ленин был самым безпринципным политиком своего времени, с огромными способностями запудривать мозги. Именно его качества позволили перевести банальный государственный переворот, который совершило армейское коммандование царской России в политическую революцию....
А не преувеличиваешь ли ты роль личности (в данном случае - Ленина) в истории? Неужели ты всерьез считаешь, что один человек, даже такой гениальный как Ленин, мог в одиночку вызвать революцию? Мне кажется, революция вызревала в течение ста лет, как минимум. И самые лучшие умы России уже давно предвидели эту трагедию. Еще Лермонтов в свое время писал "настанет год, России черный год, когда царей корона упадет...". А уж в последние годы николаевского царствования страна просто галопом мчалась к краю пропасти, предотвратить эту катастрофу было невозможно. В начале 1917-го года вопрос стоял не о том, будет революция или нет, а о том - какой она будет? Каким методами и во имя каких целей она будет осуществляться? И вообще, останется ли от России хоть что-нибудь после этой революции?! Гениальность Ленина и всей партии большевиков выражается в том, что они сумели направить эту чудовищную энергию социального взрыва в более-менее созидательное русло. Они на самом деле спасли страну от безумного и бессмысленного самоуничтожения. И главная моя претензия к Сталину состоит в том, что он возобновил гражданскую войну в 1929 году, т.е. тогда, когда все уже поверили, что страна каким-то чудом выбралась на другой край пропасти, что смутное время уже закончилось и можно будет наконец-то зажить по-человечески...
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Я давно читал некоторые работы Ленина, так вот, в них прямо указывалось необходимость разрушения деревни в исконно богатых сельскохозяйственных районах, дя окончательной победы социализма. В принципе, он был прав, это действительно была историческая необходимость. Без неё не произошла бы необходимая перестройка ментальности, от базовой деревенской (низкоуровневой коллективизм) к городской (личный индивидуализм с коллективизмом государственным), которая и определяла направление развития цивилизации. Западные страны прошли этот период водораздела цивилизации раньше, так что Россия была их вынуждена догонять. Сталин лишь довёл эту идею до свего логического конца. Ничего личного, просто конкурентный отбор социальных групп диктует свои правила....
Я понимаю, что переход от деревенской к городской цивилизации был неизбежен. Я понимаю, что такой переход легким не бывает. Но зачем надо было избирать путь насильственного уничтожения деревни?! Ведь к концу двадцатых годов стало очевидно, что никакой угрозы для быстроразвивающегося индустриального города патриархальная деревня не представляет. Практика гражданской войны убедительно доказала, что в любом военном столкновении деревня неизбежно проигрывает городу, несмотря на все свое численное превосходство... Почему же нельзя было реализовать сценарий, при котором обе цивилизации (традиционная аграрная и современная городская) существовали бы параллельно в рамках одной социальной системы? Ведь уничтожив деревенскую цивилизацию, сталинский режим в конечном итоге уничтожил весь материальный и демографический базис, за счет которого существовал социалистический строй...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 08:44   #41
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
У Сталина, впрочем, небыло особого выбора. Ему требовалось укрепить достаточно шаткую тогда вертикаль власти, выбить из руководителей будущего старую историческую ментальность, как наследство царской эпохи. Многочисленные враги народа, вернее враги складывающейся в ту пору системы - фактор самый что ни на есть реальный. Врагами были не сколько конкретные люди, сколько старая ментальность, люди лишь являлись её носителями.
Я согласен с тем, что сталинский террор был направлен не просто на уничтожение каких-то конкретных людей или даже социальных групп, а на уничтожение старой ментальности, старой дореволюционной культуры. Именно поэтому главный удар был нанесен по крестьянству, так как именно крестьянская масса была основным носителем и хранителем этой старой (патриархальной, традиционной) культуры. Но беда состоит в том, что когда правящий режим начал уничтожение старой культуры, новая культура (индустриальная, городская, социалистическая) еще не была создана! Она еще только-только формировалась, еще неизвестно было - что из нее получится? Сможет ли она взять на себя те функции, которые прежде выполняла старая культура? Действительно ли она окажется более передовой, эффективной и жизнеспособной, чем патриархальная традиция? Ведь культура не возникает на пустом месте за пару лет. Для этого нужно время, время и еще раз время! Разрушить старое очень легко, с этим любой дурак справится. А вот создать на его месте что-то хорошее... это непростая задача. Так, может, лучше было бы дать возможность старой культуре еще посуществовать какое-то время параллельно с новой? По крайней мере, до тех пор, пока новая культура не встанет на ноги, окрепнет как следует и сумеет доказать в условиях острой конкуренции, что она может самостоятельно выжить в бурно меняющемся индустриальном мире. Поэтому я считаю, главная ошибка Сталина состоит в том, что он бросил все силы на разрушение старой культуры и на создание материальной базы для новой, а вот формирование самой этой новой культуры оказалось отодвинуто куда-то на периферию общественного внимания. И что мы в результате получили к середине 1960-ых? Патриархальная культура уже уничтожена, а полноценная городская так и не сформировалась. Получился какой-то слабый гибрид с полукрестьянской ментальностью, оторванный от своих корней и плохо приспособленный к конкурентной борьбе с западной культурой. Коммунистическая идеология, как искусственный допинг, еще какое-то время поддерживала это гибрид на ногах, но было уже ясно, что долго он не протянет. Собственно, именно поэтому в шестидесятых годах среди передовой советской интеллигенции вдруг так остро проявилась "тоска по деревне". Творчество писателей-деревенщиков символизировало проснувшуюся совесть общества, чувство вины перед загубленной крестьянской культурой, ощущение того, что современному городу чего-то сильно не хватает, чего-то такого, что и словами трудно выразить..."Почвенники" надеялись что старую культуру еще можно как-то возродить, поднять из пепла, но было уже поздно...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 10:52   #42
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Я согласен с тем, что сталинский террор был направлен не просто на уничтожение каких-то конкретных людей или даже социальных групп, а на уничтожение старой ментальности, старой дореволюционной культуры. ...
Я с этим не согласен. Но не категорически не согласен, поскольку на весьма сложные исторические ситуации можно смотреть с разных позиций. Что касается конкретно этого вопроса, то я думаю, что наооборот, террор и и связанный с ним тотальный страх были направлены не на уничтожение старой ментальности, а на её усиление и закрепление. И связано это, в первую очередь, с тем, что российский крестьянин был полурабом в царское время длительное время в условиях крепостного права, которое было отменено лишь полвека назад, да и то лишь частично. С таким менталитетом крестьянин-полураб всегда связывал свои чаяния с батюшкой-царем, и Сталин напрямую говорил об этом: русский народ любит царя... И он пользовался именно этим доверием и взлетел на этом доверии.

Цитата:
Именно поэтому главный удар был нанесен по крестьянству, так как именно крестьянская масса была основным носителем и хранителем этой старой (патриархальной, традиционной) культуры.
Главный удар первоначально и наиболее жестоко был нанесен по наиболее самостоятельным, трудолюбивым и цивильным крестьянам - по кулакам. И этот удар был ударом именно по новой складывающейся культуре независимого носителя новой культуры.

Цитата:
Поэтому я считаю, главная ошибка Сталина состоит в том, что он бросил все силы на разрушение старой культуры и на создание материальной базы для новой, а вот формирование самой этой новой культуры оказалось отодвинуто куда-то на периферию общественного внимания.
Сталиину не нужно было формирование новой культуры. Сталинская культура, кстати во многом схожая с нацисткой - монументальная, и в то же время своей подчеркнутой реалистичностью скрывающая правду, была призвана возвеличивать вождя, партию и строителя нового мира, и о никакой новой городской культуре не могло быть и речи. Более того, всякие ростки новой независимой культуры уничтожались на корню.

Цитата:
Собственно, именно поэтому в шестидесятых годах среди передовой советской интеллигенции вдруг так остро проявилась "тоска по деревне". Творчество писателей-деревенщиков символизировало проснувшуюся совесть общества, чувство вины перед загубленной крестьянской культурой, ощущение того, что современному городу чего-то сильно не хватает, чего-то такого, что и словами трудно выразить...
Да, они с болью и с особенной остротой выразили умирание той крестьянской культуры, которую считали источником русского духа. И более того, гибель той культуры считали источником современных бед, источником неприкаянности русской души, еёё заброшенности.
Что интересно, эти писатели-деревенщики создали самую живую литературу своего времени, и вместе с тем не восприняли перестройку и либеральные идеи с самого начала. И хотя писали о невзгодах крестьянсва в годы коллективизации, но к Советской власти относились положительно. Кроме одного из лучших писателей-деревещиков и военной прозы В. Астафьева - поклонника Б, Ельцина и яркого анитисталиниста.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 11:20   #43
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И связано это, в первую очередь, с тем, что российский крестьянин был полурабом в царское время длительное время в условиях крепостного права, которое было отменено лишь полвека назад, да и то лишь частично. С таким менталитетом крестьянин-полураб всегда связывал свои чаяния с батюшкой-царем, и Сталин напрямую говорил об этом: русский народ любит царя....
Ну что ж. Своими словами ты как раз продемострировал живучесть тех штампов, которые вбивала людям в голову сталинская пропаганда. Ведь для того, чтобы уничтожить старую культуру, ее надо было максимально принизить, дискредитировать в глазах людей. Именно поэтому официальная пропаганда изображала крестьянина жалким рабом и тупым консерватором, неспособным понять необходимость социального прогресса.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Главный удар первоначально и наиболее жестоко был нанесен по наиболее самостоятельным, трудолюбивым и цивильным крестьянам - по кулакам. И этот удар был ударом именно по новой складывающейся культуре независимого носителя новой культуры.
Между прочим, кулачество как класс во многом возникло именно благодаря советской власти. Своим первым же указом (декрет о земле) большевики экспроприировали помещичью собственность на землю и разделили ее между сельскими жителями. Те из крестьян, кто сумел толково воспользоваться этой землей, укрепить и расширить свое хозяйство, к концу 20-ых годов стали кулаками. В основном, они были настроены лояльно к советской власти, при условии, что власть не будет лезть в их жизнь, а ограничится сбором налогов на общегосударственные цели.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Да, они с болью и с особенной остротой выразили умирание той крестьянской культуры, которую считали источником русского духа. И более того, гибель той культуры считали источником современных бед, источником неприкаянности русской души, её заброшенности. Что интересно, эти писатели-деревенщики создали самую живую литературу своего времени, и вместе с тем не восприняли перестройку и либеральные идеи с самого начала. И хотя писали о невзгодах крестьянсва в годы коллективизации, но к Советской власти относились положительно.
Относиться уважительно к ЛЮБОЙ действующей власти - это тоже признак традиционной, патриархальной культуры. Ведь традиционная ментальность предполагает, что любая власть - от Бога. Носитель традиционной культуры любые перемены воспринимает настороженно, с опаской. Он сторонник эволюционного, а не революционного пути развития. Поэтому традиционалисты не приняли либеральную революцию - перестройку.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 15:55   #44
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Ну что ж. Своими словами ты как раз продемострировал живучесть тех штампов, которые вбивала людям в голову сталинская пропаганда. Ведь для того, чтобы уничтожить старую культуру, ее надо было максимально принизить, дискредитировать в глазах людей. Именно поэтому официальная пропаганда изображала крестьянина жалким рабом и тупым консерватором, неспособным понять необходимость социального прогресса.
В данном случае сталинская пропаганда использовала объективный факт, но это не означает, что утверждение данного факта есть штамп сталинской пропаганды.
На самом деле у России был шанас избежать потрясений 20 столетия.
Начатые Александром -II комплексные реформы и современниками и позднейшими историками считались именно Великими реформами. Причём освобождение крестьян было краеугольным камнем этих реформ, которые к сожалению не были доведены до логического конца, хотя и возобновились при Столыпине, но он был убит.
Так вот именно из=за крепостного права (практически закостеневшего рабовладения) Россия тогда испытывала острейший кризис, вылившийся в поражение в войне 50-х годов и вследствие этого терявший статус великой державы.
Рабы, крепостные не могли служить более основой самодержавия, и надо было проводить реформы. Если не реформы сверху, то начались бы волнения снизу.
Вследствие этих реформ "Сбор хлеба вырос за вторую половину XIX в. в два раза, хлебный экспорт России — в 5.5 раз (7 324 млн. т). "
К началу 20 века боле половины собранного хлеба поступало на рынок.
Однако половинчатые реформы не смогли остановить созревание революционной ситуации в начале нового столетия.
К сожалению возможность продолжения тех реформ, начатых отменой крепостного права, была упущена, что вкупе с мировой войной во многом предопределило приход к власти большевиков.

Цитата:
Между прочим, кулачество как класс во многом возникло именно благодаря советской власти.
Уже тогда в ходе тех реформ появились крестьяне-предприниматели и зажиточные крестьяне. Так что намного раньше советской власти.
Но эти крестьяне, как и казачество было уничтожено сразу в ходе революции и гражданской войны. И для них, вторая мировая война была продолжением гражданской. В армии Краснова на стороне нацистов воевали десятки тысяч казаков.

Цитата:
Я понимаю, что переход от деревенской к городской цивилизации был неизбежен.
Городская цивилизация, основанная на машинах, уже является угрозой для человечества. Она разрушает природу, среду обитания. И оказывает расщепляющее влияние на человеческую писхику. Об этом, наверное, пытались сказать "деревещики".

Иеро
Цитата:
У Сталина, впрочем, небыло особого выбора. Ему требовалось укрепить достаточно шаткую тогда вертикаль власти, выбить из руководителей будущего старую историческую ментальность, как наследство царской эпохи. Многочисленные враги народа, вернее враги складывающейся в ту пору системы - фактор самый что ни на есть реальный. Врагами были не сколько конкретные люди, сколько старая ментальность, люди лишь являлись её носителями. Чисто теоритически, это можно было бы сделать как-то иначе, но чисто практически..., не знаю. Будь я на его месте, не исключено, что пришлось повторять историю в том виде, как она была. Это не параноя - это безысходность при понимании того, что творится и того, что надо сделать.
Даже если такая культура и ментальность не соответсвовала реалиям того времени, мы получили в результате сталинского режима взращенный менталитет с преобладающими элементами страха перед всякой властью, всесилие бюрократии, зависть к богатым, катасрофичность сознания, поиски во всем врагов, исключительное доверие к верховной жесткой власти и в то же время неуважение власти, криминальное сознание, отстуствие гражданской инициативы, пропасть между обществом и властью, неуважение к законам, и жизнь по понятиям как наверху, так и внизу. Также этот менталитет формировался на рабовладельческих полях Гулага. И еще формировался неприкрытой ложью, доносительством, обвинением в предательстве, шпионаже, измене, заговоре, чего не было, но что также наложило отпечатк на менталитет.
И вот это "завоевание" сталинизма - такой менталитет - нужно считать прорывом в новую эпоху, а самого Сталина - великим цивилизатором? Дикий азиат пришел и вздрючил всю страну, поднял на дыбы и трахал её во все щели - и это великий цивилизатор? Обидно за Державу, если это изнасилование, политический садо-мазохизм считается цивилизационным актом просвещения и посвящения.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 09:21   #45
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Начатые Александром -II комплексные реформы и современниками и позднейшими историками считались именно Великими реформами. Причём освобождение крестьян было краеугольным камнем этих реформ, которые к сожалению не были доведены до логического конца, хотя и возобновились при Столыпине, но он был убит. Так вот именно из=за крепостного права (практически закостеневшего рабовладения) Россия тогда испытывала острейший кризис, вылившийся в поражение в войне 50-х годов и вследствие этого терявший статус великой державы. Рабы, крепостные не могли служить более основой самодержавия, и надо было проводить реформы. Если не реформы сверху, то начались бы волнения снизу. Вследствие этих реформ "Сбор хлеба вырос за вторую половину XIX в. в два раза, хлебный экспорт России — в 5.5 раз (7 324 млн. т)." К началу 20 века боле половины собранного хлеба поступало на рынок. Однако половинчатые реформы не смогли остановить созревание революционной ситуации в начале нового столетия. К сожалению возможность продолжения тех реформ, начатых отменой крепостного права, была упущена, что вкупе с мировой войной во многом предопределило приход к власти большевиков.
Боюсь, что дело не только в половинчатости реформ. Не собираюсь заниматься очернением "великих реформаторов" Александра Второго и Столыпина или обелять Сталина... Мне кажется, что у всех этих деятелей было больше сходства, чем кажется на первый взгляд. Я бы даже сказал, что Сталин был прямым продолжателем дела, начатого "великими реформаторами" дореволюционной России. В этом утверждении нет ничего фантастического. Ведь все эти деятели правили в одной и той же стране, находящейся на переходной стадии своего развития (между традиционным аграрным и современным индустриальным обществом), так что перед ними стояли одинаковые задачи - ускорить этот переход, осуществить полную индустриализацию страны, чтобы догнать в техническом отношении более развитые страны. Именно эти задачи они и пытались решить в меру своих способностей, причем методы решения выбирали очень похожие. Для достижения поставленной цели они готовы были принести в жертву патриархальную деревню, из которой варварскими способами выкачивали трудовые и материальные ресурсы. Возьмем для примера пресловутое "освобождение крестьян" в 1861 году, о котором ты так похвально отзываешься. В чем состояла главная цель этой реформы? Прежде всего в том, чтобы: во-первых переложить на крестьян накопившиеся долги помещиков (без освобождения от этого долгового бремени помещичье хозяйство не могло прочно встать на путь капиталистического развития), а во-вторых - чтобы обеспечить развивающуюся промышленность дешевыми рабочими руками. Не удивительно, что в этом году по стране прокатилась волна крестьянских восстаний, направленных против отмены крепостного права. В ходе реформы крестьянские наделы значительно урезались, а за полученную землю приходилось платить солидный выкуп. Поскольку денег на выкуп у крестьянина все равно не было, платить приходилось натуральной отработкой в хозяйстве помещика - та же барщина, только в новой форме. В результате крестьянин, хоть и становился формально свободным, но фактически попадал в еще более тяжкую экономическую кабалу, из которой было только два выхода: либо продолжать бесплатно пахать на помещика, либо бросать хозяйство, уходить в город и вливаться в ряды неквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих (которых и так уже после реформы стало с избытком). Помещичье хозяйство в результате реформы превращалось в современную капиталистическую фабрику зерна, работавшую преимущественно на экспорт. Именно усиленный экспорт зерна стал основой развития капитализма в России. Впрочем, ты же сам написал, что "сбор хлеба вырос за вторую половину XIX в. в два раза, хлебный экспорт России — в 5.5 раз". Вот только, прежде чем начинать гордиться такими замечательными достижениями, не худо было бы подумать - а сколько же хлеба оставалось в стране? При том, что население-то постоянно росло... Именно в те годы (конец 19-го, начало 20-го века) один из царских министров произнес знаменитый патриотический лозунг "недоедим, но вывезем!". Естественно, хлеб при этом вывозили одни, а недоедать приходилось другим. Ну и чем в этом плане Сталин так уж сильно отличается от "великих реформаторов"? Во время коллективизации он тоже ударными темпами гнал зерно на экспорт, не обращая внимания на умирающих от голода крестьян. То есть он продолжал политику царских министров-капиталистов, взявших курс на индустриализацию страны, и довел эту политику до логического конца.

Последний раз редактировалось Скалозуб; 17.03.2007 в 12:48.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 10:11   #46
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Уже тогда в ходе тех реформ появились крестьяне-предприниматели и зажиточные крестьяне. Так что намного раньше советской власти. Но эти крестьяне, как и казачество было уничтожено сразу в ходе революции и гражданской войны. И для них, вторая мировая война была продолжением гражданской.
Еще немного о реформах Столыпина. Ленин правильно определил смысл этих реформ - последняя отчаянная попытка разрешить накопившиеся проблемы без экспроприации помещичьей собственности. То есть, реформы опять-таки за счет крестьянства. Столыпин решил разрушить основу патриархальной деревенской цивилизации - крестьянскую общину. До этого именно община давала возможность крестьянам как-то выживать, позволяла избежать социального взрыва. Разрушение общины привело к резкому расслоению крестьянства. Разбогатели и стали сельскими предпринимателями совсем немногие, большинство же стремительно разорялось. Статистика свидетельствует, что к началу 1915 году свои наделы вынуждены были продать 30% вышедших из общины мужиков. Массы безземельных крестьян хлынули в города, где переживающая стагнацию промышленность не могла обеспечить всех работой. В результате формировался многочисленный слой городского люмпен-пролетариата, оторванного от своих деревенских корней, но не способного успешно интегрироваться в индустриальное общество. Именно этот слой и стал опорой большевизма и других радикальных партий. Таким образом, столыпинские реформы только ускорили наступление революции...
Вообще, надо сказать, что гражданская война велась не столько между красными и белыми, сколько между Городом и Деревней. Причем и красные и белые в этом противостоянии олицетворяли Город. Деревенских повстанцев обычно называли "зелеными". Помню, как в советском фильме "Адьютант его провосходительства" был показан такой типичный отряд зеленых мятежников во главе с батькой Ангелом (его играет Папанов), который лихо разъезжал на тачанке под лозунгом "Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!". При этом создатели фильма постарались изобразить батьку Ангела и его бойцов как можно отвратительнее. Даже белые офицеры на их фоне выглядят очень симпатично. Создатели фильма как бы говорят зрителю: "Да, конечно же, белые - это наши классовые враги. Но все-таки это цивилизованные культурные люди, не то, что это сельское быдло!". В конце концов, и сам герой фильма в форме адьютанта Его Превосходительства смотрится очень даже привлекательно и среди тех белых офицеров, с которыми он общается, встречаются вполне приличные люди... Советская цензура это пропустила, а вот образы крестьянских хлопцев из "зеленого" отряда пришлось рисовать исключительно черной краской. Ведь нельзя же было признавать, что эти хлопцы и есть тот самый «народ», который и красные и белые якобы старались защитить…

Последний раз редактировалось Скалозуб; 17.03.2007 в 10:39.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 10:34   #47
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Городская цивилизация, основанная на машинах, уже является угрозой для человечества. Она разрушает природу, среду обитания. И оказывает расщепляющее влияние на человеческую писхику. Об этом, наверное, пытались сказать "деревещики".
Я и не говорил, что переход к городской цивилизации был "желателен". Я сказал, что он был "неизбежен", а это разные вещи. Раз уж городская индустриальная цивилизация возникла (причем не в России), то она неизбежно победит и сожрет отсталые крестьянские сообщества. На одних тачанках против танков и самолетов много не навоюешь... Поэтому Иеро в общем-то правильно говорит, что у Сталина (так же как и у дореволюционных реформаторов) не было другого выхода - они должны были индустриализировать страну. Вопрос состоял не в том, будет ли Россия в 20-ом веке индустриальной или аграрной, а в том - будет ли она индустриальной или ее не будет вообще?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И вот это "завоевание" сталинизма - такой менталитет - нужно считать прорывом в новую эпоху, а самого Сталина - великим цивилизатором? Дикий азиат пришел и вздрючил всю страну, поднял на дыбы и трахал её во все щели - и это великий цивилизатор? Обидно за Державу, если это изнасилование, политический садо-мазохизм считается цивилизационным актом просвещения и посвящения.
А не слишком ли ты высокого мнения об Иосифе Виссарионовиче?
С твоих слов выходит, будто бы один человек (к тому же невежественный дикий азиат...) сумел вздрючить всю страну? И миллионы людей он самолично расстрелял и тысячи заводов своими руками построил... Так, что ли, получается? Или же все-таки следует признать, что и преступления и достижения сталинской эпохи имеют гораздо более серьезные причины, чем злодейская воля одного-единственного диктатора?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 20:47   #48
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Я и не говорил, что переход к городской цивилизации был "желателен". Я сказал, что он был "неизбежен", а это разные вещи.
C этим никто не спорит.

Цитата:
Поэтому Иеро в общем-то правильно говорит, что у Сталина (так же как и у дореволюционных реформаторов) не было другого выхода - они должны были индустриализировать страну.
С этим тоже не спорю.
Вопрос в том, что откладывание реформ и их половинчатость приводят к тому, что приходит Сталин, и приходит сон разума. А потом говорят, что у Сталина не было другого выхода.

Цитата:
Вопрос состоял не в том, будет ли Россия в 20-ом веке индустриальной или аграрной, а в том - будет ли она индустриальной или ее не будет вообще?
Вопрос сотоял не в том, будет ли Россия индустриальной или её вообще не будет, а в том, что авторитарная система, отсутствие оппозиции, свободы слова приводят к откладыванию реформ и их половинчатости, а потом приходит Сталин, и наступает сон разума.

Собственно февральская революция 1917 г. смела авторитаризм, царизм, рабовладение, самодержавие - вертикаль власти. Либералы (Керенский и др.) не смогли, не успели воспользоваться властью, наступил хаос - и потом пришел Сталин, и наступил сон разума.

Точно также тоталитарный коммунистический режим, как царизм откладывал реформы, и в результате совершилась революция 1991 г - аналог февральской революции 17 г. Пришедшие к власти либералы не смогли осуществить демократические реформы, наступил хаос - и в результате пришел к власти Путин, и наступил новый авторитаризм.

И если этот новый путинский авторитаризм, как царское самодержавие устранит оппозицию, свободу слова, то будет также откладывать назревшие реформы, пока не будет новой революции.

История учит, что никто не учится на ошибках истории.

Цитата:
А не слишком ли ты высокого мнения об Иосифе Виссарионовиче?
С твоих слов выходит, будто бы один человек (к тому же невежественный дикий азиат...) сумел вздрючить всю страну?
Разумеется, Сталин - это метафора. Сталин и система были неразделимы как близнецы-братья.
Но имеющий неограниченную власть и неограниченные ресурсы несет и неограниченную ответственность.
Собственно никто и не противился проводимой индустриализации.
Но именно особенности характера Джугашвили во многом определили бессмысленно-кровавую сторону индустриализации.

Цитата:
И миллионы людей он самолично расстрелял и тысячи заводов своими руками построил... Так, что ли, получается?
Это - отмазка. Попытка снять ответственность с кровавого тирана.

Цитата:
Или же все-таки следует признать, что и преступления и достижения сталинской эпохи имеют гораздо более серьезные причины, чем злодейская воля одного-единственного диктатора?
Естественно.
Но это не снимает со Сталина оскал преступника против человечности.
Я говорю именно об этом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2007, 20:08   #49
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Собственно февральская революция 1917 г. смела авторитаризм, царизм, рабовладение, самодержавие - вертикаль власти. Либералы (Керенский и др.) не смогли, не успели воспользоваться властью, наступил хаос
В общем, вопрос свелся к тому - были ли другие альтернативы у России после Февраля, кроме Ленина (в широком смысле) или уничтожения как суверенной страны?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 13:52   #50
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Альтернативы были упущены.

Альтернатива была последний раз в 1612-13 г. - тогда все слои насления еще были способны найти общий язык. Всем были ясны и последствия - после оккупации страны мозги прочищаются.
Но ... паразитическая верхушка, предавшая страну тогда опять победила. По сути с воцарением Романовых ничего не изменилось.

А раз не воспользовались тогда, то в 1917 поле для альтернатив уже сузилось.

История это тендер - единственный способ проверить кто чего стоит - это скомандовать На старт! Внимание ! Марш! Большевики оказались первыми.

18 000 человек зажгли идеей миллионную страну. Не масоны и не евреи командовали конницей Буденного , а сбивать крест лезли не они а простой русский Ваня.

Кайзер порвал русские армии в 1915 г. Русский фронт был вторым, на кайзера работала только Германия а не вся европа как в 1941м, никаких коллективизаций, репрессий, поп в каждом утюге, полное изообилие - и что?

Альтернативы не было. Другой вопрос встает - все ли из тех, кто захватил власть в 1917 г. были большевиками, т.е. выражали идею большинства ? И какие цели они преследовали, были ли они едины?
В чем корни 1937 года?

Почему Керенский нарушил договоренность с Корниловым , заключенную до февраля - по которой он должен был отдать власть диктатору? не мостил ли он дорожку Троцкому и Ленину?
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 13:57   #51
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
О Сталине по существу и без эмоций (насколько возможно)

Сталин - не гений и не чудовище. Сталин - нравственно и концептуально определившийся управленец. Свой произвол он в итоге направлял на созидание.
Только после смерти его оплевали так, что в этой слюне сами и захлебываемся.
Но он определил свой замысел при нем в Конституции было : СССР - государство трудящихся. ( а не паразитов) После него в хрущевской Конституции стало - СССР - государство общенародное. А ведь среди народа могут быть и паразиты…
Он то это знал - «Когда я умру, на мою могилу нанесут кучи мусора. Но ветер истории развеет ее».
Мне кажется идет обсуждение частностей - индустриализации, коллективизации - это важные вещи конечно. Но все же - а какой Проект реализовывал Сталин, что БЫЛО и что СТАЛО?

Каждый правитель должен думать о том, какое наследство он оставит преемнику. А не жить по принципу «после нас - хоть потоп». Если бы русские цари реально решали проблемы технической отсталости, безграмотности, управленческого невежества, сословных кланов! У них были столетия! Но стоило их начать решать, такие попытки кончались плачевно.
И в результате этого откладывания (дерьма) случилось то что случилось : Сталину история на разгребание авгиевых конюшен отпустила 10 лет.
И тот, кто решится это разчистить конечно войдет в историю как диктатор и тиран - ведь он не давал элите спокойно жить , а заставил ее работать на общество.

Кто лепит образ Сталина ? Троцкисты наших дней - потомки тех самых. Кто такой Юрий Афанасьев? Внучатый племянник Троцкого и Каменева. Кто такой Солженицын? Родственник Роллс-Ройсов. Сванидзе ? - Дед - видный троцкист , меньшевик в правительстве Грузии. Но суть не в этом.
Диктатура ? Да. Но диктатура чего и во имя чего? В чем содержание? Петровская и Сталинская диктатура - диктатура модернизации.
Пол -потовская и Пиночетовская - диктатура архаизации, феодализма, разрушения под флагом рыночных реформ.
Может ли один человек взять на себя все грехи и отвечать за тысячи непрофессионалов, дилетантов, хапуг, дураков, примазавшихся, вредителей , просто людей которые не умели делать порученное им дело, не довели свой профессионализм до нужного уровня? Теперь они все валят на одного. Удобно, он же не ответит! Сталин виноват, а как же !

Обвинения в адрес И.В.Сталина по их существу являются обвинениями в том, что он, будучи во главе партии и государства, не сдержал ВСЮ чужую личную распущенность в их личном злонравии всего населения СССР и, в частности, сотрудников партийного и государственного аппарата. Но этого сделать из людей никому не по силам: Государственные указы о всеобщих благонравии и добродетельности соблюдаются ровно настолько, насколько общество само по себе благонравно и добродетельно и насколько этим государством напуганы злодеи разного рода, вследствие чего злодеи вынуждены лицемерить и изображать из себя благонравных и добродетельных людей. И так было, и есть.

Но так не будет - люди должны определиться в том, чего они желают:
быть обществом праведного общежития, для чего необходимо прежде всего прочего, работать над собой, чтобы стать порядочным совестливым человеком;
либо быть обществом негодяев, которое в перспективе обречено на неизбежно самоубийство.

Зададимся простыми вопросами:
Какой управленческий корпус достался Сталину?
А что если И.В.Сталин действительно был одним из немногих управленцев в СССР, кто думал за всех и обо всех, когда большинство остальных управленцев либо думать вовсе не умели и не хотели (как большинство делегатов ХХ съезда), либо думали по одиночке и мафиозно-корпоративно ?

А что если за всех и обо всех каждый из них думал только в пределах своих должностных обязанностей и только под давлением требовательности И.В.Сталина к подчинённым?

А что Если после революции грамотные управленцы были выбиты, а на многих нельзя положиться?
Откуда взяться было многочисленному профессиональному управленческому корпусу?
Карьеристов и Палачей после революций во власти - полно.
Если один вождь даже и будет гением, он ничего не сделает дельного , если на местах полно тех, кого вынесла мутная волна Смуты
верно и обратное. И ни один вредитель наверху не сможет грохнуть страну если таких людей нет а преобладают их антиподы.

Общественный строй Российской империи был таков, что люмпена она производила в избытке а толковых управленцев - тоже но их было все равно меньше чем нужно такой стране , если путь наверх кухаркиным детям был заказан.

Уничтожив и изгнав за рубеж прежние образованные группы населения масонско-марксисткий ( ЕЩЕ НЕ СТАЛИНСКИЙ!) режим тем самым создал множество вакансий в сфере государственного управления

Заместить эти вакансии людьми, знающими соответствующее дело и при этом верными идеалам социализма, было невозможно просто за отсутствием в обществе такого количества людей. И их было невозможно подготовить быстро, в том числе и в силу управленческой несостоятельности философии марксизма, как ты его ни пропагандируй

В таких условиях в стране, где 85 % населения не умели читать и писать, человек умеющий читать и писать более или менее разборчиво и грамотно, если того желал и ему позволяло классовое происхождение или личные отношения с представителями власти, мог занять если не любую, то многие должности.

В силу названных обстоятельств бюрократия в СССР не возникнуть в послереволюционное время просто не могла. А ей тоже был нужен хозяин. Иначе она сожрала бы страну еще раньше чем сейчас.


Простые же люди, занятые трудом не общегосударственно-управленческим и не локально-управленческим, думать обо всех и за всех просто не имели свободного времени и сил, да к тому же и не были информированы достаточно широко и глубоко, прежде всего, по вопросам истории, социологии, экономики, психологии.
Если это так, а это действительно было так во времена И.В.Сталина (и продолжает так быть после его смерти по настоящее время), то это создавало объективную основу в обществе для того, чтобы простые люди уважали И.В.Сталина прежде всего как управленца, успешно решающего задачи а уж правящая бюрократическая мафия, изображая своё уважение к И.В.Сталину, творила культ личности Сталина и грелась в ауре этого культа.
.
Т.е. природа злоупотреблений властью и ошибок в политике в сталинскую эпоху лежит в
большей степени не в личности И.В.Сталина, а в личностях если не миллионов, то сотен тысяч таких типов с холопско-прихлебательской нравственностью

Какой народ достался Сталину?
Культура России на протяжении многих веков культивировала и поощряла психологию холопства, как бы ни возражали против этого утверждения те патриоты, которые идеализируют имперское прошлое. Это психологическое, во многом не осознаваемое наследие прошлого, определяло алгоритмику психики если не миллионов, то сотен тысяч людей. Оно не исчезло сразу же под воздействием провозглашения лозунгов социализма типа «человек человеку - друг, товарищ и брат», поскольку перестройка организации психики личности требует от самой личности целенаправленной работы над собой, а это далеко не просто и требует времени и сил.
ТАКИЕ УСЛОВИЯ НЕ СОЗДАЮТСЯ ЗА 10 ЛЕТ
Культ

Без уважения множества простых людей к И.В.Сталину культ его личности был бы невозможен, как впоследствие оказались невозможными культы личности самогo Н.С.Хрущёва, Л.И.Брежнева, М.С.Горбачёва, которые творила правящая бюрократия и прочие подхалимы точно так же, как они делали это и в сталинскую эпоху.
Сталин о культе
письмо И.В.Сталина в Детиздат при ЦК ВЛКСМ (16 февраля 1938 г.):
«Я решительно против издания “Рассказов о детстве Сталина”.
Книжка изобилует массой фактически неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остаётся фактом.
Но это не главное.
Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию укоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть небольшевистская, а эсеровская теория (Выделено при цитировании нами). Герои делают народ, превращают его из толпы в народ - говорят эсеры. Народ делает героев, - отвечают эсерам большевики. Книжка льёт воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.
Советую книжку сжечь» (И.В.Сталин, Сочинения, т. 14, март 1934 - 1940, Москва, издательство «Писатель», 1997 г., стр. 249, разрядка шрифта - И.В.Сталина).


Нормальному человеку из этого письма И.В.Сталина должно быть однозначно ясно, что культ личностей делают не кумиры культа, а подхалимы, избирающие себе кумиров или лицемерящие в силу каких-то своих субъективных особенностей перед вышестоящими руководителями. И это утверждение - не научное открытие И.В.Сталина в области психологии и социологии. Об этом известно было издревле во всех культурах
А возможен ли был культ личности, если бы жизнь людей реально не улучшалась а ухудшалась?

культ - неизбежность
Был день 8 июня 1926 г. И.В.Сталин всего три года как Генеральный секретарь ЦК ВКП (б). Ещё не прошло и 2,5 лет с того времени, как умер В.И.Ленин. В стране ещё НЭП. Ещё даже не начата разработка первого пятилетнего плана, не начаты ни индустриализация, ни коллективизация. Ещё преодолевается всеобщая неграмотность. По сути дела СССР как государства - государства-суперконцерна - ещё нет.
А культ уже есть.

Культ уже есть. Однако в те годы был не один культ одной какой-то личности, а множество культов многих личностей - «вождей революции и героев гражданской войны»: Ленина, Крупской, Троцкого, Будённого, Ворошилова, Фрунзе, Тухачевского, - общесоюзные; Зиновьева Некоторые культы перевалили свой апогей и катились к закату (Троцкого, Зиновьева); другие пережили своих кумиров (Ленина, Фрунзе); третьи «имели место быть» (Будённого, Ворошилова, Тухачевского).
Массовое помешательство ? народ - холоп? Хватит мыслить идеолого-пропагандистскими перестроичными штампами. Даже демократоиды уже давно сдали их в утиль.
Есть реальная социология
Так что, культ = наваждение которое один единственный вождь шаман навел на толпу?

нет. в 20-х годах началось насаждение господства идеологии марксизма - материалистического атеизма. Но при этом люди-то в большинстве своём остались те же самые, их психическая подоплёка (то, что глубже в психике, нежели лексически выраженные идеологии) осталась прежней.

Поэтому все те надежды, которые раньше возлагались на Бога, в результате перехода от идеалистического атеизма к атеизму материалистическому стали неприкаянными. Это создавало автоматически реализуемые предпосылки к тому, чтобы возвести в ранг «сверхчеловека, обладающего сверхъестественными качествами, наподобие бога» (слова доклада Н.С.Хрущёва) главу государства, если в проводимой им политике будут воплощаться чаяния достаточно широких социальных слоёв.

В политике, проводимой под руководством И.В.Сталина, чаяния достаточно широких слоёв общества (гораздо более широких, чем вечно недовольные группки интеллигенции) неуклонно воплощались в жизнь, хотя имели место и ошибки, и злоупотребления властью со стороны множества партийных, государственных, хозяйственных чиновников.

Культ личности вождя партии в тех условиях был бы невозможен только в том случае, если бы общество было нравственно-психически иным либо, если бы политика обманывала наиболее значимые надежды и чаяния достаточно широкого круга людей

И тогда они бы в обмане своих надежд обвиняли бы вождей; ради же воплощения в жизнь наиболее значимого для них - люди способны перетерпеть и без упрёка простить многое, а если этого наиболее значимого нет, то и мелочи не простят.

Рабство ?

Если в сталинскую эпоху темпы экономического и общекультурного развития СССР были высочайшими, то это означает, что она, в отличие от последующих времён, не была эпохой тирании, основанной на страхе и рабском труде,
Да, многие в СССР были преисполнены страхов, в том числе и тех, что были вызваны реальными злоупотреблениями властью по мелочному своекорыстию и непрофессионализму.

Массовое стахановское движение и было раскручено большевиками с профессионализмом современных пиарщиков только потому, что они поняли - на труде рабов далеко не уедешь, а платить - отход от Идеи, да товаров то нет, промышленность еще не набрала обороты


Всевластный диктатор?

Прекращение издания собрания сочинений И.В.Сталина при его жизни - довод против состоятельности хрущёвской версии о том, что И.В.Сталин был самовлюблённым полновластным диктатором, который целенаправленно насаждал культ своей личности.
Издание собрания сочинений И.В.Сталина было остановлено при его жизни фактически саботажем внутрипартийной “антисталинской”, а по существу - антибольшевистской - мафией при подготовке томов, следующих за 13-м.
Возникает два вопроса: а что это за диктатор , труды которого перестают печататься еще при жизни? Раньше печатали , а с 1950-го перестали, что же там произошло?

А если он был тупым диктатором, то почему тогда не издаются его труды и они были изъяты из библиотек? Если он тупой зверь, так пусть все читают его тупости, мы не боимся. Пусть все увидят его дурь. А если нет? Стало быть , в работах Сталина есть нечто, что не должно стать достоянием миллионов, т.к. из этих миллионов рано или поздно найдутся те, кто сквозь марскистскую лексику увидит контуры новой теории управления. Не по Марксу, а на других принципах.

После смерти Сталина издание собрания сочинений не было возобновлено, вопреки соответствующему решению ЦК КПСС об увековечении памяти И.В.Сталина, принятому в марте 1953 г. Более того, после ХХ съезда изучение работ И.В.Сталина было изъято из системы историко-социологического образования и партийной учёбы, а сами произведения - изъяты из общего доступа библиотек, перемещены в спецхраны, и более в СССР не переиздавались. Но поскольку приказа гражданам сдать имеющиеся в домашних библиотеках произведения “тирана” не последовало, то в некоторых семьях сохранились незавершённые собрания сочинений И.В.Сталина

Контрастом к положению наследия И.В.Сталина в СССР является то обстоятельство, что в середине 1960-х гг. Гуверовский институт войны, революции и мира (США, Стэндфорд, Калифорния) опубликовал тома XIV, XV, XVI собрания сочинений И.В.Сталина на русском языке. Это означает, что имела место обширнейшая утечка материалов из Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, который в советские времена ведал изданием и переизданием произведений вождей мирового коммунистического движения. Утечка могла быть санкционированной.

Издание сочинений И.В.Сталина на русском языке Гуверовским институтом означает, что заправилы США признали в И.В.Сталине настоящего - ВЫДАЮЩЕГОСЯ - политика-коммуниста. И им были нужны его сочинения для того, чтобы обоснованно строить свою глобальную антикоммунистическую политику; они были нужны им именно на русском языке, а не в переводе на английский потому, что в переводе переводчик невольно срезает тот смысл, который превосходит его собственное понимание и не укладывается в него



Вредительство

Были ли вредители? А вы подумайте сами - могло ли их не быть после 300 летнего господства общественной модели, утверждавшей одну нравственность, а после этого оказавшихся в другой реальности? Не все ведь были лоханкиными. Вредитель может быть и безсознательным. Ну не нравится ему сов.власть! рано или поздно он ей нагадит.
НО СДЕЛАТЬ ЭТО ОТКРЫТО - заявить что ну вот ненавижу я вас, плебеев - на это конечно «очко жим-жим». В силу больших вакансий в сфере управления в армии и в промышленности, аппарате и т.п. - под таким человеком уже есть начальственное кресло, которое он покидать не хочет.

Итак, признания новой власти нет. Профессионализма нет. Знания марскизма тоже нет - на все это нужно время для освоения. А страх есть. Вот такой тип, чтобы обезопасить себя и писал доносы на самых лучших , или валил порученное ему дело, прикрываясь марксистскотроцистсвкой риторикой, ( в ожидании смены власти ) . Потом все валил на систему и Сталина. И таких было очень, очень много.

Т.е. чем он занимался? Правильно, вредительством и саботажем. Вещи надо называть своими именами. Нельзя же обвинять Вышинского в том, что он не знал слова «политкорректность» и «толерантность» (буквальный перевод - «привыкание к яду»)
А разве русские сейчас не саботируют несправедливый зурабовладельческий строй алкоголизмом и нежеланием воспроизводиться?

СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.

Надо смотреть на вопрос глобально, а не эмоционально, с позиций, навязанных телетроцкистами.
Если бы Сталин ставил целью уничтожить крестьянство, он бы этого добился. И сельского хозяйства не было бы. Но почему то эти крестьяне вошли в Берлин. А в 1917 году не продвинулись дальше восточной Пруссии да и то … а в 1917м вообще воткнули штыки в землю, хотя никакой коллективизации не было. Я читал письма русских солдат Первой мировой в журнале «Вопросы истории» за 2002 год. Это ужас какой то.
Даже время они воспринимали не в часах и минутах , а в категориях сева и пахоты, Ильи, Покрова и т.п.
Уверяю вас - с таким менталитетом победить индустриальную германию было невозможно.

Если бы были вырезаны все справные работники села, мы бы не отменили карточки уже в 1947 году.
Чего тогда в СССР сельское хозяйство кормило страну устойчиво? Может дело было не в крестьянах, а в мафиозной системе распределения?

Голод на Украине - диверсия троцкистов, организован он был ими от начала до конца. Об этом уже написал Ю.Мухин и А. Бушков.
Чернозем на Украине могут вспахать только волы. Троцкистам нужен бы народный бунт, чтобы свалить Кобу. Был пущен слух - режьте, скоро всех волов обобществят. Массовые явления - ничего нового. Волов зарезали, а потом загнулись с голоду - на Нечерноземье и лошаденка кляча справится, а чернозем не поднять.

Элеваторы только входили в село и пользоваться ими не умели - - царь батюшка об этом в свое время не позаботился, а попам на селе - лучше если народ в церкви торчит, на службе а не на элеваторе , прости Господи! Пшеница сгнила.
Но виноват, конечно, товарищ Сталин, он за все отвечает ( отдувается)

Оборона и выживание страны.

Здесь я не стану говорить , что Тухачевская компания и ним во главе , проигравшим Польскую кампанию и победившего тамбовских крестьян была скопищем военных гениев.
Простой пример - сравнение.
1939 год. «Томогавков»еще нет, а финские орудия достают до Зимнего Дворца. Сталин предлагает в обмен на о. Ханко отодвинуть границу. Финны отказываются. Сталин заморозил две армии Тимошенко на линии Маннергейма но границу отодвинули.

Чтобы создать пояс стран -сателлитов т.е. буферов был проведен ввод войск в Прибалтику и Молдову и Зап. Украину. Безопасность ( если отрешиться от воплей об оккупантах) страны повысилась или нет? Ответьте по совести - Повышение безопасности страны- хорошо или плохо? (варианты ответа 1) Если «нашей» страны - хорошо 2) Если «этой страны» - плохо)
А ныне НАТО приблизилось вплотную, подлетное время Томогавков уже 6 минут из Грузии
Время реакции наших ракет для полного возмездия агрессору - 8 минут.
Это- хорошо или плохо?
Удивляет, почему рассуждая , мы забываем о простых реальных конкретных вещах - жизни и смерти, подлетном времени, хлебе , тепле , крове, образовании? Т.е о жизнеобеспечении? Они не падают с неба, дорогие товарищи! Они создаются и даются или отнимаются. Создаются долго , а отнимаются очень легко! ЛЕГ - КО!
Скоро очень многие это почувствуют. Включая подлетное время. Может тогда протрезвеем
Т.е. если говорить ТОЛЬКО о подлетном времени то при демократах мы - мясо. Ракетное мясо. Пушечное мясо. А при тиране мы стало быть были более защищены? ( 22 июня - вопрос особый)

ЧТО ОСТАЛОСЬ ?

Сталин принял Россию с деревянной сохой , а оставил с ядерной бомбой ( ЧЕРЧИЛЛЬ)
После Сталина остались трубка, сапоги, шинель и … библиотека в 5000 книг. Его сына посадили в одиночку на 8 лет. Его дочь работала посудомойкой в США и бедствовала всю жизнь.
Новой элите досталась мощная индустриальная держава. Они оставили от нее ошметки. А сами имеют все блага цивилизации.


На Победу в войне русские женщины ответили взрывом рождаемости.
Назвать количество абортов в Россионии?
Мы еще многое не знаем о той эпохе.
Мыслим пропагандистскими клише.
Слова «Было сделано Сталиным лично» и «Было сделано ВО ВРЕМЕНА КОГДА ПРАВИТЕЛЕМ БЫЛ СТАЛИН» - далеко не одно и тоже. Не одно и то же !
Правда с трудом пробивает себе дорогу.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 16:44   #52
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Продолжение гражданской войны

Не получилось у тебя без эмоций. Даже пишешь с инициалами имя Сталина - с почтением и трепетом, к тому же это чувствуется между строк.

Двойственное отношение к Сталину - это продолжение гражданской войны в умах русского народа.
Почему продолжается эта гражданская война? - Потому что не было русского "Нюрнбергского процесса".
Когда немного отстыли эмоции от чудовищных сталинских преступлений, понемногу поднимают голову те, кто видит в нём избавление русского народа от порабощения
Этому способствует нынешний режим власти - возврат к авторитарной системе правления.

Что в итоге привело к развалу страны? - именно сталинская система власти. Она продолжала по инерции существоавтаь и естественно затухала. Если бы сохранилась именно сталинская система, - думаешь, сейчас жили бы лучше? Или тебя не интересует конечный человек, а только империя в лучах славы и гегемонии?

Почему бы не поставить памятник Адольфу Гитлеру в центре Берлина - на Александр-плац? Всё что было написано выше в отмазку Сталина, применимо полностью и к Фюреру. Германия испытывала жесточайший экономический и моральный кризис. Фюрер возродил экономику и поднял дух немецкого народа. И немецкие сапоги победным маршом прошли по улицам европейских столиц. Народ ликовал, рукоплескал Фюреру. Германия из самой отсталой европейской державы стала самой могущественной за рекордно короткий исторический период.

Кто остановил кровавое шествие Фюрера? Может быть Сталин? Или сталинский режим? Увы, нет. Как будем считать? На одного убитого в боях немецкого (вместе с союзниками) солдата приходилось пять убитых русских солдат. Пиррова победа. Причем к началу войны Красная армия по всем практически показателям уступала армии Вермахта, к тому же почти все военачальники были уничтожены, к тому же первые десять дней после начала войны Сталин сидел напуганный до смерти на даче, и страна, уже привыкшая к глобальному единачалию осталась полностью без управления. Конечно, сталинский режим способствовал быстрой переорганизации экономики в условиях войны, но это нейтрализуется допущенными ошибками в самом начале и перед войной.

И на кой хрен были нужны эти бессмысленные чистки: от военопленных, оправленных в лагеря после войны, раскулачивание, показательные суды над "шпионами и врагами народв" и многие другие жертвы?

Главное, жертвы были напрасны - вот в чем трагедия. Петр построил Питербург на костях крепостных, не зря погибали эти крепостные. Гитлер уничтожал другие народы, и не зря погибал немецкий содат, завоевывая ресурсы других государств. А нахрен было Сталину бессмысленно гробить собственный народ? Не было никакой нужды увеличивать без конца страх - итак, все были ни живы, ни мертвы.

К сведению, Россия испокон веков отставала от Европы в социально-экономическом развитии, но в войнах обычно всегда побеждала. И что мы имеем после крушения сталинской империи? Мы точно также отстаем от Европы, несмотря на все понесенные потери и геноцид. Чего мы добились, благодаря Сталину? Атомной бомбы? Не думаю, что если бы страна пошла по капиталистическому пути, мы бы больше отстали.

Так что гражданская война продолжается. В гражданской войне никто не хочет уступать. И здесь рационализм не поможет. Здесь люди всем существом за или против.

Самая большая ошибка - не было суда над сталинизмом. Не важно: был прав Сталин или не прав. Ради мира и успокоения людей можно было пожертвовать хотя бы именем и деяниями этого преступника, который уничтожил миллионы невинных.

Я сам могу найти преимущества в тот период сталинского режима. Но тут вопрос в другом. Считать человека тварью никчемной или он чего-то стоит? Расстреливатить людей как собак на улице или заклеймить позором таких охотников за людскими душами? Это экзистенциальный вопрос: считать ли человека вошью, половой тряпкой истории или он имеет право не считать себя такой тряпкой?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 19:56   #53
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Так что гражданская война продолжается. В гражданской войне никто не хочет уступать. И здесь рационализм не поможет. Здесь люди всем существом за или против.
Экзисто, правильнее было бы написать, что гражданская война продолжается в твоем мозгу. Извини, но это именно так. Ты хочешь, чтобы война закончилась, но каким образом? Для окончания войны требуется взаимопонимание и взаимопрощение. Ты же требуешь суда, нового Нюрбенгского процесса. Но ведь судить могут только победители и только побежденных! Поэтому определись, чего же ты хочешь - гражданского мира или победы любой ценой?
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 20:11   #54
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ошибаешься, Скалозуб.
Гражданская война продолжается, когда пытаются выскоблить и отмыть Сталина.
И тебе, в таком случае, хотелось бы, чтобы это отбеливание происходило незаметно и тихо.
Взаимопонимание и взаимопрощение не может произойти на стройке нового памятника Сталину.
Чем вы, похоже, и занимаетесь.
Нюрнбергского процесса я не требую - это время было упущено раз и навсегда.
И победители были - в 91 году, но победу свою разменяли на доллары.
А гражданский мир в качестве обязательного условия не требует реанимации Сталина.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 20:38   #55
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ошибаешься, Скалозуб.
Гражданская война продолжается, когда пытаются выскоблить и отмыть Сталина.
И тебе, в таком случае, хотелось бы, чтобы это отбеливание происходило незаметно и тихо.
Лично я не занимаюсь "отбеливанием" Сталина. Если ты читал мои предыдущие посты, то должен был заметить, что мое отношение к этому деятелю далеко от восторженного обожания. У меня и самого предки пострадали от коллективизации. Речь идет о том, чтобы научиться воспринимать свою историю как некий целостный и закономерный процесс, а не просто как набор отдельных явлений, которым каждый из нас дает какую-то эмоциональную оценку. И мне не нравятся постоянные попытки расколоть общество методом аппеляции к наиболее трагическим моментам истории, настроить людей друг против друга, рассортировать их на правых и виноватых. Пора бы уже понять, что и палачи и жертвы - это мы сами. Если уж устраивать суд, то придется судить самих себя, а не какого-то абстрактного злодея, которого уже давно нет на свете.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 21:02   #56
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Лично я не занимаюсь "отбеливанием" Сталина. Если ты читал мои предыдущие посты, то должен был заметить, что мое отношение к этому деятелю далеко от восторженного обожания.
Заметил, заметил.
Цитата:
Пора бы уже понять, что и палачи и жертвы - это мы сами. Если уж устраивать суд, то придется судить самих себя, а не какого-то абстрактного злодея, которого уже давно нет на свете.
Именно так - судить самих себя. А суд над злодеем после смерти злодея и есть прежде всего самосуд. Но это не должно вызывать чувство вины и отчаяния, а - смиренное покаяние.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2007, 23:23   #57
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от mitridat
Сталин принял Россию с деревянной сохой , а оставил с ядерной бомбой ( ЧЕРЧИЛЛЬ)
Часто приводимая цитата, приписываемая Черчиллю — «Сталин принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием» (иногда приводится и более широкий контекст) — прослеживается только с публикаций в советской прессе середины 1980-х, английский оригинал этой цитаты в собрании сочинений Черчилля разыскать не удалось. Черчиллю действительно принадлежит ряд хвалебных высказываний о Сталине, но они относятся к военному времени. Последний лестный отзыв Черчилля о Сталине, как ни парадоксально, содержится в знаменитой Фултонской речи, ознаменовавшей начало Холодной войны; далее Черчилль о Сталине положительно не высказывался[46].

(c) Wikipedia
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 13:25   #58
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Угу, пытался. Но ничего не получалось. Ленин был гарантированно обречён. Как и практически все лидеры французкой революции. Это даже если не учитывать того, что у Ленина было прогрессирующее заболевание головного мозга.
Тут ты ИМХО ошибаешься - между ситуацией в России и в революционной Франции кардинально различалась. Робеспьер скорее напоминал Сталина в своем стремлении поддерживать террор.

Ленин же дожил до того периода, когда исчезла непосредственная внешняя угроза стране - то, что давало Робеспьеру возможность вести "революционный террор". И сталинская паранойя по принципу "кругом враги" в некотором роде создала "виртуальную войну", дав возможность вновь начать террор ...

Цитата:
Э..., батенька, а ты читал работы товарища Ленина? Если да, то что ты из них понял?
Что-то читал, но очень давно.

Понял, что дедушка Ленин не был сусальным любителем детей; он был весьма жестким и жестоким товарищем. Он был в некотором роде Мессией Пользы - достичь желаемого любой ценой.

Но и в этом он был куда как более масштабной личностью по сравнению с Иосифом Виссарионычем, и потому мог бы найти другие пути.

Цитата:
Близко, но... Ленин был самым безпринципным политиком своего времени, с огромными способностями запудривать мозги. Именно его качества позволили перевести банальный государственный переворот, который совершило армейское коммандование царской России в политическую революцию.
Естественно - но ведь эта беспринципность была его сильной стороной!

Она позволяла реализовывать цели в ситуации, когда шансы были совсем не в его пользу.

Цитата:
Ленин изначально был не народником, а социалистом, что в то время значило - буржуа. То есть он изначально предполагал примат капиталлистической экономики. Почитай его работы, кстати. Сталин же, именно он, а не кто-либо иной, был главным приверженцем и воплотителем идеи НЭПа.
Интересно - ты называешь Ленина "буржуа", и несогласен с тем, что он был главным приверженцем буржуазного по сути НЭПа?

И разве ты не считаешь, что "мелкобуржуазная" экономика в сочетании с государственным владением крупным бизнесом было бы лучше для страны?

К сожалению, сталинская экономическая система подавила "энергию пользы" - читай, индивидуальную инициативу, предпринимательство. Результат - негибкая и забюрократизированная экономика.

Помнишь, что ты сам говорил про "инвестиции в людей" - в советской системе, увы, не было достаточных инвестиций в лучщих. Напротив, их часто давили, "чтобы не высовывались", а продвигали серость - и "аппаратчиков".

Цитата:
Э, батенька, Ленин изначально был куда как более радикален, нежели Сталин в 37 году... Революционный террор - это его идея. Во многом Сталин в своей политике 30-х годов претворял именно ленинские идей.
Помимо идей как таковых есть еще и соответствие их моменту . Что было хорошо в 19-м году, моло быть не так хорошо 20 лет спустя.

Цитата:
Это лежит на поверхности. Внутри там всё куда как серьёзнее. Ленин уже тогда явно проигрывал в дискурсе Троцкому, и только поддержка и активная подковёрная борьба Сталина не позволила последнему взять руль себе. Борьба тогда была не сколько внешней, а внутренней, собственно- это была борьба не сколько идейная, сколько борьба личностная за власть. Сталин, благодаря тому, что его многие просто тогда не воспринимали всерьёз, сумел пролезть и захватить нити управления. Но при этом он был верным продолжателем именно ленинской политики.
Политики в какой момент?

Цитата:
Увы, как раз наоборот. В отличии от Ленина, Троцкий был куда как более систатичен, да и харизмы у него было не меньше. Она, правда, была чуточку иной. И с появлением какой-то стабильности в системе управления государством, именно Троцкий получал преимущество.
Насчет Троцкого - мне идея пришла. Я всегда думал, что его идеи "военного коммунизма" с мобилизацией крестьянства и перманентной революцией были чем-то очень негативным.

А некоторое время назад задумался об эволюции общества - где бы я начал, если бы получил власть.

И понял, что есть 2 места, где можно начать. Одно - школа, и это всем ясно.
А вот второе - оно ИМХО не так очевидно, и это - армия. Может, идеи Троцкого о мобилизации значительного количества крестьян и "военных коммунах" были суровы, но они были бы лучше, нежели морение голодом миллионов крестьян ...

Армия и школа ...

Сталин же сделал таким общественным институтом зону.

Цитата:
Я давно читал некоторые работы Ленина, так вот, в них прямо указывалось необходимость разрушения деревни в исконно богатых сельскохозяйственных районах, дя окончательной победы социализма. В принципе, он был прав, это действительно была историческая необходимость. Без неё не произошла бы необходимая перестройка ментальности, от базовой деревенской (низкоуровневой коллективизм) к городской (личный индивидуализм с коллективизмом государственным), которая и определяла направление развития цивилизации.
Проблема Сталина на деревне была в том, что он не читал Великого Иеро!

Ведь он там занимался не утилизацией ресурсов, а именно "вымарывал" и "банил" миллионы аки какой-нибудь Крюков.

Мобилизация "лишних" крестьян и "перевоспитание" их в армии могла позволить избежать уничтожения миллионов людей.

Цитата:
У Сталина, впрочем, небыло особого выбора. Ему требовалось укрепить достаточно шаткую тогда вертикаль власти, выбить из руководителей будущего старую историческую ментальность, как наследство царской эпохи. Многочисленные враги народа, вернее враги складывающейся в ту пору системы - фактор самый что ни на есть реальный. Врагами были не сколько конкретные люди, сколько старая ментальность, люди лишь являлись её носителями. Чисто теоритически, это можно было бы сделать как-то иначе, но чисто практически..., не знаю. Будь я на его месте, не исключено, что пришлось повторять историю в том виде, как она была. Это не параноя - это безысходность при понимании того, что творится и того, что надо сделать.
Это было невозможным. Я то же просчитывал подобные варианты.
Я понимаю, что в тот момент была "многоукладность идеологии" (а не экономики, как в начале двадцатых) - были и сталинисты, были и "революция до победного конца", были и потенциальные капиталисты, были и "рабы", и так далее.

Но, положа руку на сердце - разве обязательно "проведение всех к общему знаменателю"? Разве все должны думать и верить в одно?

Можно же выстраивать вертикаль из "своих", без уничтожения "не таких".

Цитата:
Если бы не война, которая направила огромные ресурсы в развитие промышленности и социальных отношений, основанных на жесткой дисциплине, то этот подъём был бы весьма кратковременным. Прогноз показывал возникновение ещё большего кризиса в середине сороковых.


Цитата:
А ты ещё посчитай жертвы идущей сейчас гражданской войны между непримиримыми племенами...
Она ИМХО нужна. Слишком много всего там накопилось за время правления Саддама.

Цитата:
Это было бы временным решением. Выход из имевшегося положения был, впрочем, он есть и сейчас, но я не хочу открыто о этом говорить.
Я представляю, в какую сторону ты можешь думать .

Экзисто, Скалозуб - у вас идет спор насчет старой и новой ментальности.

А не кажется ли вам, что старых ментальностей на деревне было ДВЕ - традиционная ментальность раба, и возникшая ментальность "кулаков", являющаяся шагом в сторону капиталистического развития?

Уничтожение кулаков укладывалось в схему "Человек для государства, государство - для идеи".


Я, кстати, не сравнивал бы Союз и Германию напрямую. Германия (и Япония) были национальными идеями, неспособными к "расширению". Союз был идеей наднациональной.

Заметил я также идеализацию Запада у Экзисто. При этом он ИМХО делает проекцию, перенося нынешний образ на прошлое. Запад в прошлом ИМХО тоже был проявлением общей направленности "человек для государства". Просто свободы было побольше.

Не веришь - вспомни послевоенные "охоты на ведьм", и довоенные ограничения на прокат "непристойных фильмов". Вспомни и ИРМ - первые профсоюзы, - ведь бизнес тоже оперировал про принципу "человек для государства (бизнес-империи)".

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Насчёт Ленина и Сталина - это скорее, близнецы-братья - "кто более истории-матери ценен?"...
Тем не менее, я думаю, что режим Ленина отличался бы каким-то уважением к соратникам.
Дело не только в уважении к соратникам. Ленин тоже был достаточно груб и безжалостен. Другое дело, он ИМХО не был бессмысленно жесток.

Он лучше утилизировал .

Цитата:
Я пока не задумывался, под какие формы общественного устройства подпадают мои взгляды. Считаю, что наибольшая эффективность проявляется, когда каждый член общества мотивирован самостоятельно строить свою экономическую жизнь под ненавязчивой крышей государства.
Джентльмен вегетариантецлибертарианец? Умеренный, - радикалы вообще хотят упразднить государство.

Вот только допускаешь ты ИМХО ключевую мировоззренческую ошибку ...

Цитата:
Я думаю, что стимул к самосовершенствованию как духовного понятия исходит от самого человека, его недовольства своим человеческим качеством. А шведская модель действительно самая оптимальная в Европе.
Швеция - государство для пенсионеров. Причем пенсионер - это, насколько я помню, от слова "пансион" - обеспечение. В результате она превращается в государство для паразитов. Ну или, как миному, для тех, кому ничего не надо. Для узкомыслящих.

У данного государства ИМХО сложно с идеями, - и, вообще, как мне кажется, современные европейские идеи - это "Давайте много говорить о трансформировании мира по нашему образу и подобию, так как мы боимся видеть его как есть".

Цитата:
Почему ты думаешь, что когда всё есть и всё хорошо, человек деградирует, а не обращается к своему творческому потенциалу и творческой реализации, чтобы почувствоать свою человеческую значимость, а не только как экономически успешного человека?
Потому, что для подавляющего большинства творчество и многое другое является, как минимум изначально, компенсаторной активностью. Когда хочется бОльшего, чем то, что есть.

А если кормят, и "умиротворяют" (у тех же скандинавов, насколько я понимаю, снижена агрессивность) - легче жить как довольная домашняя скотинка, без особых импульсов.

Цитата:
Это да, я с тобой согласен, но какие это - высокие смыслы? ИМХО, надо разрушать стереотипы и освобождать человеческий ум от обусловленности. Идеологическая стимуляция означает принудительно-добровольно вести в светлое будущее. А экономическая вовлекает в бесконечную конкуренцию.
Идеология может быть на разных уровнях. Если есть единственно верное учение на тему негибкого общественного строя и т.д. - это одно.

А если со школы у всех заложен высший смысл - развития и творчества - это уже нечто другое.

Цитата:
Собственно февральская революция 1917 г. смела авторитаризм, царизм, рабовладение, самодержавие - вертикаль власти. Либералы (Керенский и др.) не смогли, не успели воспользоваться властью, наступил хаос - и потом пришел Сталин, и наступил сон разума.

Точно также тоталитарный коммунистический режим, как царизм откладывал реформы, и в результате совершилась революция 1991 г - аналог февральской революции 17 г. Пришедшие к власти либералы не смогли осуществить демократические реформы, наступил хаос - и в результате пришел к власти Путин, и наступил новый авторитаризм.
Керенский мог поменять вертикаль власти, но он и его правительство не смогли бы поменять уклад экономики. Потому он и не удержался у власти.

Ленин ИМХО был нужен стране.

Путин - он ИМХО не от "либералов" спасает страну, а от анархии, возникшей вследствие полной неспособности либералов управлять и поддерживать порядок.

И он - не Сталин.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 17:58   #59
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Часто приводимая цитата, приписываемая Черчиллю — «Сталин принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием» (иногда приводится и более широкий контекст) — прослеживается только с публикаций в советской прессе середины 1980-х, английский оригинал этой цитаты в собрании сочинений Черчилля разыскать не удалось. Черчиллю действительно принадлежит ряд хвалебных высказываний о Сталине, но они относятся к военному времени. Последний лестный отзыв Черчилля о Сталине, как ни парадоксально, содержится в знаменитой Фултонской речи, ознаменовавшей начало Холодной войны; далее Черчилль о Сталине положительно не высказывался[46].

(c) Wikipedia
А самим - то, без Черчилля неужели трудно осознать, что оно на самом деле так и есть – принял с деревянной сохой а оставил с атомной бомбой?

Можно еще сказать, что


- атомная бомба и ПВО (созданное, кстати Л.П. Берией) нужны были не для того, чтобы создать пояс безопасности только вокруг Москвы
( как сейчас !!!) , т.е. для личной безопасности «диктатора», а для безопасности всей страны. В том числе и обезпечения счастливого детства тех, кто считает Сталина уродом.


- общественно-экономические возможности российской империи при условии проведении сталинской кадровой политики по отношению к элите ( выдвижение не по знатности рода, а по реальным заслугам) позволяли массово заменить деревянную соху на что то более современное еще в конце царствования Александра – Освободителя. За это ему были бы более благодарны чем за такое «освобождение» после которого запылали крестьянские бунты


- репрессии - это не обязательно расстрел. Это еще и увольнение с работы. И перевод на другую. И не в них суть кадровой политики. Они применяются тогда, когда требуется


- сменить одно поколение управленцев на другое одним махом, как правило перед лицом либо реального заговора и государственного переворота, либо войны.
- предотвратить сращивание номенклатуры в замкнутые неуправляемые касты, диктующие свою волю государственной власти исходя их своих корыстных интересов.
Такая номенклатура при Сталине была, но она ходила в намордниках и была лишена главного условия для паразитирования - привилегии распоряжаться денежными ресурсами общества по своему усмотрению.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 18:52   #60
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
ЭКЗИСТО, Суд над сталинизмом пытались устроить – ХХ съезд. Социализма по сути в СССР никогда не было – а каким то зачаткам, из которых могла появиться система всестороннего развития личности – не дали развиться. Слишком тяжело и длительно было наследие прошлых рабских эпох, оно не преодолевается за одно поколение. Да и внешние угрозы были, как показала война – вполне реальны.


В обществе, где большинство не вызрело до уровня концептуально властных людей нет смысла устраивать общественное судилище. Да по сути и общества то не было. Все депутаты ХХ съезда бездумно проголосовали За , как сказал главный павиан – вожак. Ропот недовольства в народе - презрительно проигнорировали. Просто сказали – думать о Сталине по-новому, как мы скажем. «Быдло» послушно откозыряло – есть! Думающие люди – промолчали. Кто не боялся - тем заткнули рот. Вот и весь суд. Зачем – ведь все так просто!


Если устраивать суд над сталинзмом – тогда надо было засудить всю партийную верхушку. Кому это было надо? Она сама же и начала имитацию суда – как гоголевская вдова немого сама себя высекла и стала воротить те делишки, которые при Сталине не могла делать.


Ты призываешь к покаянию? Но не уточняешь – кто должен каяться. Мы ? Кто – мы? Кто такие – мы? Мы – наши родители – честно работали невыносимых условиях. Элита присылала за ними воронки. Каяться должны кто – мы?! И – за что? !


Покаяться должна элита – но у неё совести никогда не было. А рабам что кайся что не кайся – все равно он раб. Покаявшимся рабом управлять куда легче. Попы и достоевско-соЛЖЕницыны
усиленно в этом «элите» подпевают во все времена
Покаяние – это прежде всего переосмысление причин катастрофы, своих помыслов и намерений на будущее. А не в церкви поклоны бить.
Толпа способна только на покаяние второго рода – имитацию покаяния. Для первого надо п




Сталин писал в последней работе «Экономические проблемы социализма в СССР »
«Мы должны прийти к такому обществу, в котором человек мог бы работать ( при сокращении рабочего дня до 5 часов , с тем чтобы развиваться личностно, воспитывать детей. И не быть прикованным к одной профессии.» ( приблизительно так, цитату выложу скоро с указанием страниц и источника)


разве это не альтернатива рабству? Да, это намерения но ведь обозначены они четко и поданы как Цель на будущее! А ведьименно отстуствие свободного времени и привязанность к одной профессии ремеслу и отличают экономически раба от свободного человека!
если уж каяться НАМ, то в том, что позволили того кто обеспечил условия , которых не было ни кого из ТРУДЯЩИХСЯ людей в других странах – оплевать и оскотинить. Но это – вопрос скорее к нашим родителям , старшему поколению. Наш долг – не покаяние.
А анализ того периода , отсеивая идеологические клише «перестроечников»


А тем, кто себя рабом не считает – надо разбираться в особенностях того периода. Для этого надо знать не публицистику «Огонька» 1989 года образца, а архивы.


Вот я в ближайшее время и выложу материал , который многое поставит на свои места в теме репрессий и о том, кто должен каяться. . Надеюсь там ты на свои вопросы найдешь ответ.
Только еще не решил как – либо ссылкой , либо в сокращенном виде, но даже в сокращенном получается не менее 6 страниц ворда.


Экзисто, мы просто еще многое , очень многое не знаем о той эпохе. А без этой инфы о многом даже нет смысла дискутировать. Никаких «невинных» овечек там и в помине не было.
Ты во многом прав, но вопрос при Сталине не ставился так, как ставишь ты :
считать ли человека вошью, половой тряпкой истории или он имеет право не считать себя такой тряпкой?



Сталин ответил частично так
Герои делают народ, превращают его из толпы в народ - говорят эсеры. Народ делает героев – говорят большевики





Вопрос так стоял : жить ли всем в лучшем обществе , чем было до того? Выживем ли как система, как страна ?
А экзистенциальный вопрос я бы поставил так – а кто есть человек? Какой человек – половая тряпка, а какой – нет?


Вопрос твой


считать ли человека вошью, половой тряпкой истории или он имеет право не считать себя такой тряпкой?





НА САМОМ ДЕЛЕ звучит так
тварь я дрожжащая или ПРАВО имеющая?
В переводе на наполеоновско дарвинский язык твой вопрос звучит еще хлеще
: имею я право мочить топором тех, кого я не считаю за людей?

значит, будь ты на месте Сталина – тоже бы поступал так же ?


Тебя послушать, так до Сталина в России личность уважали ! – не было ни опричнины, ни крепостного рабства, ни салтычих.
То, что здесь жизнь отдельного человека и его личность ничего не стоили задолго до товарища Сталина, ты конечно, «забыл».



Когда твои «победители» 91 –го года пришли, они под флагом торжества «личности» и во имя «личности»
опустили в нищету и крах жизненных надежд миллионы других личностей. Которых они личностями никогда не считали.
Все дело в том, что те , кого ты называешь «победителями» 91 года , считают за «личностей» только себе подобных. «Новые русские » личности не считали остальных не только за личностей но и вообще за людей.


И еще вопрос кто гуманнее - тот , кто уничтожил сотню тысяч «личностей - нелюдей» чтобы были живы миллионы. Или тот кто вопит о слезинке ребенка , а под эти вопли Россия на втором месте в мире по количеству заключенных после США


( суть репрессий не в том, чтобы убить, а в том чтобы сделать невозможным деятельность альтернативного общественного проекта - в данном случае узаконенную эксплуатацию и паразитирование одних над другими)
Именно на эксплуатацию , поскольку Один из критериев отличия свободного человека от раба - возможность иметь большое количество свободного времени , направленного на личностное развитие.
Можно легко сравнить – сколько свободного времени было у людей при социализме ( даже в его изкаженном хрущевско-брежневском варианте) и – сейчас (это даже не капитализм, а черт те что и сбоку – фантик, а не конфета. /кому как конечно/.)
А когда руками твоих «победителей» было зачищено идеологическое поле , тогда пришли более крутые личности, с толстыми кошельками и купили твоих «победителей с потрохами. Точнее Не их купили , а они продались. Как и было задумано.
А продались они потому, что:
- концептуально безвластны– т.е. они не могут вырабатывать Проекты общественной значимости и воплощать их в жизнь. А тогда логически вытекает , что раз они не могут вырабатывать Проекты, то они и
- ничего создавать не умеют, только разрушать и критиковать. Соответственно, раз ничего создавать не умели, то им нечего и защищать. И стало быть :


- живут как интеллектуальные иждивенцы . когда человеку нечего защищать, он живет по принципу «чего изволите?» ( при сильной власти) и «кому бы продаться подороже» ( в обстановке социальной нестабильности) Сталин же и в 70 лет и «имея все» - можешь добавить –« и всех»- занимался теоретической работой. Его последняя книга – «Экономические проблемы социализма в СССР » - по существу осторожно намекала на несостоятельность марксистской политэкономии.


- страдают интеллектуальной ущербностью – для них всегда ЧАСТНОСТЬ главнее ЦЕЛОГО. Слезинка одного ребенка (как правило из «хорошей семьи» ) главнее океана слез миллионов «простых» детей. Боль и трагедия отдельной личности ( надо бы еще разобраться является ли эта личность человеком) –стоит развития общества в целом.


- из вышеуказанных пунктов вытекает самое интересное. Я не удивлюсь, если окажется, что подавляющее большинство тех, кто ненавидит Сталина никогда не управляли людьми по – настоящему. Даже в своей семье они – подкаблчучники. Они не знают горького хлеба этого тяжелого и неблагодарного ремесла – управления людьми. Обсирать тех, кто берет на себя ответственность , не только Сталина а вообще таких людей – гораздо проще. А если и управляли, то ничего в этом не добились хорошего и ничего не сделали созидательного. Даже если и были преисполнены самых благих намерений.




Ну ладно, убрали «кровавого тирана». Тогда после его смерти должен был начаться расцвет человеческой личности. Повсеместно и пышным цветом. Однако , мы этого не наблюдали.

А твои «личности» до начала 90-х :
  1. спокойно ходили по ночным освещенным улицам,
  2. были спокойны за своих детей
  3. могли за одну новогоднюю ночь надраться в бане
  4. слетать из Москвы в Ленинграда туда сюда так, между делом
  5. наездиться там на такси ( на одну зарплату )
  6. и без страха быть замороженными из за незнания кода домофона попасть в свою , бесплатно полученную от государства, квартиру.)1




Возвращаясь к теме «личности»:
Конечно, не все и из простонародья были «достойными» личностями и даже состоявшимися человеками. Но Главное же состоит в том, что


Созданные Сталиным социально – экономические условия в целом давали этим нелолюдкам больше шансов стать личностями ( бесплатное образование, здравоохранение, жесткий контроль за элитой , обуздание криминалитета - уровень преступности был на уровне 1820 года, журнал «Социс», 2002 г. № не помню ) чем разрушение этих условий после 1991 г.







1 Пункты 3-6 : на одну зарплату
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2007, 11:46   #61
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Вопрос твой считать ли человека вошью, половой тряпкой истории или он имеет право не считать себя такой тряпкой?
НА САМОМ ДЕЛЕ звучит так
тварь я дрожжащая или ПРАВО имеющая?
В переводе на наполеоновско дарвинский язык твой вопрос звучит еще хлеще
: имею я право мочить топором тех, кого я не считаю за людей?
Митридат, спасибо за изумительно яркий и наглядный пример манипуляционного приема "навязывание собственного понимания".
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2007, 16:31   #62
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Экзисто
...
Вместо УЖАС! УЖАС! УЖАС! хотел бы ну, ужас...

Менталитет.
Да, на входе (1917) монархический: во главе всемогущий всеведающий вседобрый монарх, пожизненный, избираемый только по смерти предыдущего. С ритуалом выборов. Но из одного варианта.
Воспроизводство ПОБЕДИВШЕГО менталитета (рреволюционер) вместо набора менталитетов "до 1917 года".
Коррекция воспроизводимого менталитета - 1921 год ("обогащайтесь!") - была прервана в 1929-ом. Прервана
а) расслоением обогащающихся и
б) атомизированностью обогатившихся.
Никто не просчитывал, что будет, когда волшебный горшочек воспроизводящий рреволюционеров зальёт всех кашей по уши.
1937-1938 - апофеоз самоистребления наразмножавшихся рреволюционеров, которых сумевшие договориться между собой чиновники (тоже размножавшиеся на нивках бежавших в эмиграцию) сумели загнать в тёмный угол.
Про дальнейшую эволюцию менталитетов - пропущу.
...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2007, 16:37   #63
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
За горами, в стране Куф.
Очень похожие события (самоистребление размножившихся рреволюционеров) к было и в Китае, и в Индонезии (где самоистребление начала 1 из 3-х союзных рреволюционных сил и сама же более всех пострадала), и в Кампучии (где начавшие автогеноцид не смогли его оседлать), и в Ю.Йемене, и во Вьетнаме (где рреволюционную энергию утилизировали вовне). Присутствовал ли там Сталин или спал в земле сырой?
Нельзя сказать ДА. Но и не совсем НЕТ.
Я бы сказал, что развитие событий в Отечестве в 1917-1937 годах и позже создало ОБРАЗЕЦ. Причём трудный для корректировки.

Сходны ли были события в Отечестве в 1917-1937 годах с синхронными событиями (демократизация - установление диктатуры, свободный рынок - государственное регулирование) в сопредельных государствах (Германии, Польше, Литве ... Франции ... США ...).
ДА.
Виноват ли в этом Сталин и даже вся ВКП(б)?
НЕТ, это была автоэволюция этих государств и мировой экономики и мирового устройства в целом.
...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2007, 16:43   #64
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Какие ОБРАЗЦЫ, трудные для корректировки имела перед собой ВЛАСТЬ в СССР в 1937 году, в год ХХ-летия?
Революции Французскую 1789-го с внешней реставрацией 1814-1815 годов (XXV-XXVI лет) и революцию Английскую 1640 с внутренней реставрацией 1660-го (ХХ лет).
Что и корректировала в меру своего могущества, доброты и ведения. Умирать-то не хотелось.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 01:21   #65
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Я бы не хотел возвеличивать образ Сталина приписыванием лично ему не только социально-экономических достижений, но и самого большевисткого террора. Я бы даже сказал, что Сталин плыл на огромной волне, образовавшейся от подводного гигантского взрыва - исторического катаклизма начала того века. Я бы даже сказал, что он не управлял этим социальным цунами - цунами управляло им. И на самом деле Сталин - исторический деятель уровня Брежнева. Но Сталин энергию цунами направил и на разрушение, истребление ради поддержания страха. Страх должен был соответствовать мощи поднятой волны. Это было великое землетрясение и цунами, именно энергия этой стихии породила индустриальную державу, я бы даже сказал - вопреки сталинским бессмысленным репрессиям.

Это можно принять как историческую неизбежность, но нельзя оправдать как дело рук человеческих: такая вот диалектика.
В итоге мы имеем слепую необходимость, неподвластную человечекому разуму, более того эта необходимость подавляет разум, и разумом правит призрак чудовища, пожирающего самого себя.
Вопрос, таким образом, ставится так: это слепая необходимость или давление высшей разумной силы, преследующей собственную надличностную цель?
Если подобное самоистребление есть проявление высшего разума, то "всё действительное разумно, всё разумное действительно", - и тогда человеку (человечеству) нет смысла прилагать усилия к тому, чтобы пытаться изменить мир к лучшему, поскольку этот мир во всех своих проявлениях разумен по определению.
Если самоистребление есть следствие слепой необходимости, то нам не дано понять движущие силы истории, и поэтому нет смысла прилагать усилия к тому, чтобы изменить мир к лучшему.
Есть еще вариант: вместо слепой необходимости или проявления высшего разума ищут, и некоторые находят, исторические закономерности. И подогнав исторические события под выдуманные или действительные исторические закономерности, хладнокровно подытоживают: сталинский терроризм есть следствие исторической закономерности. Я считаю такой вывод гордыней разума, который всё подсчитал, прикинул, увязал - и поспешил поставить жирную точку на окровавленных списках невинных жертв. Разум с высоты своей логической безупречности вынес вердикт: жертвы ничто, закономерности - всё; революция требует жертвоприношения; колесо истории требует смазки в виде человеческой крови. И чем более великие цели стоят перед обществом, тем больше требуется крови. Бесчисленные выстрелы в затылок обреченным жертвам, пытки в застенках Лубянки, точечные удары молотком по яйцам, 10 лет лагерей за пять украденных картофелин или опаздание на 5 минут на работу - поборник исторической закономерности брезгливо и высокомерно отбрасывает подобную мелочь по принципу: человек - ничто, необходимость - всё. Такой поборник желает видеть белоснежно-чистую объективную закономерность, незапятнанную человеческими чувствами и надеждами, внутренней экзистенцией отдельного человека.

Если и есть высший разум, или действует слепая необходимость, или естественная эволюция, или историческая закономерность - не важно, что явилось причиной, важно пригвоздить к позорному историческому столбу вождя той эпохи - Сталина. За всё отвечает руководитель, как в малом, так и в большом, тем более если он имел безграничную власть. Отвечает не стрелочник, а тот, кто отдает указания стрелочнику, даже если стрелочник был пьян.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2007, 18:42   #66
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Экзисто
...
Когда я давным-давно читал про злоключения во времена Б.Террора, я сочувствовал персонажам и думал: а что надо было сделать, чтобы выжить?
И лет через несколько, прочитав Х книг, продумав Y бессонных ночей и побившись фэйсом об Z жизненных ситуаций, сделал вывод: поздно думать от этом в 1937-ом, когда молотком по яйцам. Это уже лотерея, исправлять надо - раньше. Но необходимо.
Ибо мы сейчас медленно и печально вползаем в похожую ситуацию, а люди, имеющие возможность её исправить, занимаются совсем другим, а люди умные строят из Путина Сталина. При огромном количестве овец с компьютером вместо сохи, радостно идущим за пастухами.
Впрочем у соседей тоже и местами очень похоже.
...

Будет ли во вред икринкам Сталина, если ты, я, он, она, они будут ужасаться деяниям его? Склонен предположить, что УЖАС ему и его потенциальным копиям это скорее реклама.
Я хотел бы рассчитывать на помощь, на твою в частности. Однако, чтобы понять, где повернуть с проторенного пути, требуется иметь кроме горячего сердца ещё и холодную голову. Надеюсь, что холодных голов будет достаточно.
...

Закономерности, говоришь?
А ты не обратил внимание, что на различия в путях даже в моём кратком описании?
Вот Вьетнам, ровесник Китая по революции, направил свою энергию вовне, на войну с вражественным режимом и Соединёнными Штатами. И кроме того, что победил в этой войне, ещё и позже навешал по ушам Китаю, который надумал оказать Вьетнаму (население 16:1) интернациональную помощь в начале 1979 года.
Вот 1939-1940 годы: Финляндия, такая же по размеру как Литва, Латвия и Эстония, взятые оптом, и гораздо меньшая, чем Польша - не сдавшаяся и в розницу. Почему?
Вот в 1964-ом высшая номенклатура поменяла выбор 1934 года, переизбрала обалдевшего о твласти генсека. И получился - застой. А ещё как можно?
...

Цитата:
Сталин плыл на огромной волне, образовавшейся от подводного гигантского взрыва - исторического катаклизма начала того века
Можно уточню по моемУ разумению? КатаклизЬма была порождена предыдущим режимом, отработавшим свой ресурс, но в удержании власти уничтожающим все возможные альтернативы. Поэтому - властный хаос по крайней мере до 1921 года.
Легенда про 1913 год - это сиюминутная модная попса, как, например, увлечение йогой: сегодня половина народа энергично ЗА, половина - энергично ПРОТИВ, а через 4 года этим занимаются 0,01% предрасположенных, остальные спорят про новую остромодную попсу.
Ситуация конца того века - то же как и в начале того века, но мяХше.
...

Всерьёз обсуждать был ли Сталин агентом охранки? сколько лет лагерей дать ему по его же законам (понятиям)? по УК РСФСР, РФ? а если б Беленький застрелил Сталина в 1925 году? - это жУвачка от которой ему и его икринкам, которые спят, но мечтают, ни жарко ни холодно.
...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 11:25   #67
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
mitridat ...
Если ты хочешь, чтоб твой текст прочитали, текст должен влезать в 1 экран. Ну, 2.
Не сочти за назидалку.
Да, стоит учитывать некую ленивость и иждивенчество некоторых форумчан... про эпоху Сталина написать в пять-шесть предложений... от силы в десять... это каким гением надо быть...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 12:43   #68
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Быстров
...
Твой пост на другом форуме прочитал - в общем согласен. Хотя не думаю, или не знаю, что Павловский имеет такое влияние на власть. Собственно я тоже не о Сталине, а о том, что возвращаемся на круги своя. И чем дальше, тем быстрее, особенно после внезапного натиска со стороны Миронова, Лужкова и др.
Конечно, нужна холодная голова, но кому она нужна?
Массы в политике участвуют не головой, а пламенным сердцем, если не жопой, - даже не желудком.
Инертную массу легко восплапенить, но мысль не является горючим материалом - поджигает идея-инстинкт.
Горючим материалом являются идеи-инстинкты, вроде врагов народа, чужаков, эксплуататоров, евреев, империалистов... и пр.
Высшее чиновничество пошло ва-банк, чтобы сохранить свои привелегии. Массы отдаются Путину. А Путин ждет и прикидывает. Расклад таков, что без Путина Россия якобы перестанет существовать. Снова всё решает один человек. Во всей 150 000 000 стране больше нет человека, кому можно доверить управление системой. Именно системой, чужого система отторгает. Путин уже свой. Он построил систему, и в ней хорошо именно тем, кто и я вляется частью системы. Массы находятся вне системы, но массы доверяют прочности и стабильности системы - массу не интересует для чего и для кого выстроена система.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 13:12   #69
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Призывающие к третьему сроку - это люди, живущие одним днем, кроме, наверное, Проханова с его идеей-фикс.
Они не отдают отчёта себе в том, что рано или поздно вместо Путина, избранного на третий срок или пожизненно придет следующий, который воспользуется этими сроками уже в собственных интересах, либо снова будет перекраиваться конституция - и так без конца. Конституция переписывается под президента, и служит для системы, но не система приспосабливается под конституцию. Оправданий найти можно всегда предостаточно. Это проблема.
Ельцина тоже умоляли остаться на третий срок - к чему бы это привело? Там были свои Мироновы и Лужковы.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:06   #70
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... Массы в политике участвуют не головой, а пламенным сердцем, если не жопой, - даже не желудком. ...
А Губернатор цитирует доклад комиссии РАН, что телепатии нет. Либо ты у меня перетелепал, либо я у тебя, либо мы оба у кого-то третьего.
А, может, идея носится в воздухе.

Ты меня навёл ещё на одну идею.
Люди во власти и люди в бизнесе в массе кроме власти и бизнеса ни о чём не думают; психотип - параноид=целеустремлённый. (Сейчас замышляю на Иеровых площадках группу психотипы реанимировать. К слову.) То есть их развитие, например, в политологии, - на уровне подростка. Когда они сделали выбор и на всё остальное забили. Политологические понятия на уровне попсы в год рождения +13...16.
Сейчас политическая попса определяется последними успешными выборами.

Примеры попсы.
1. С декабря 1993 по декабрь 1995 - "надо выбирать не по партийным спискам, а персонально" после того как Гайдар получил 13% против 23% у чемпиона ЛДПР по партийным голосам, а по числу депутатов в сумме с персональными - вдруг 1-ое место). В декабре 1995-го КП РФ получило по 21% по обоим спискам, и пропаганда выборов по персональнам пропала.
2. После выборов 1999-го пошла волна "нарисуем партию из никто" (как Павловский - "Единство"). И тоже пропала. На самделе было не из никто, а он строил полуторапартийную полит.систему a la Германия-Италия-Франция-Япония-Индия после освобождения.

А идея такая: науч-поп для наррода.
Хотя б техника безопасности.
То есть если народ в массе прочтёт сегодня, то подросток, который через 10 лет бизнесмен&политик не будет граблесооружателем на свои яйца .
Примеры граблей, которые сейчас нашим бизнесменам&политикам неизвестны.

1. Когда строй новый, следует выбирать Учредительное собрание на 1-2 года, члены которого, уйдя, получают все материальные привелегии и лишаются права работать в выборных и исполнительных органах. Пример несоблюдения 3/4 октября 1993 года. И в других сопредельных странах. А ведь опыт Учредилки можно было взять в Европпах.

2. У пересидевшего политика сносит крышу от власти. При развитой системе власти съехавшие крыши отфильтровываются конкурентами уже на нижних уровнях власти; остаются иммунные к сносу крыши. Может им и третий и четвёртый срок подойдёт. На наших, глядя на исторические примеры, рисковать не стоит.

3. Проходной барьер больше 9% приводит к выталкиванию из говорильни, парламентского поля партий, сил, которые могут затеять бесконечную партизанскую войну. А ГэДума в конце 2003 года рассматривала закон о 12%-ом барьере - нашлись пректировщики! - и приняла в итоге 7%-ый барьер.
А ведь в начале 1996-го многие советчики требовали от Ельцына ЗАПРЕТИТЬ КП РФ, собравшую 21% голосов.

4. В Штатам предусмотрена последовательность из не менее чем 10 человек, кто займёт место президента, "если вдруг... ". После сентября 1993-го у нас этот список СОСТОИТ ИЗ НИКТО.

Это совсем коротко.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:18   #71
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
А вот интересный вопрос на трезвость:

- А сколько реально должен у власти находиться правитель страны? Или правящая партия? 2 года? 4 года? 8 лет?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 17:22   #72
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Отечественный опыт:
Ленин от перенапряжения мозгов через 5 с небольшим лет (конец 1922-го) получил окончательный инсульт. Но он - первый.
Сталина за голод 1932 года вполне можно было импичментнуть. То есть, считая "совместное правление" - через 10 лет.
Хрущёва импичментнули, считая "совместные правления" через 11 1/2 лет.
По Брежневу, если б ушёл на покой в 1976 на съезде (11 1/2), плакали бы десятилетиями: завершил миром войну 1939-1945 годов, то есть чего не смог ни Сталин, ни Хрущёв. И никаких собак за начало коррупции.
В начале новой жизни: Андропов, Черненко - по году. А лучше бы и не начинать. Горбачёв - в начале же - 6 1/2 лет.
Ельцын - же - 8 1/2 - но с какого момента правление стало номинальным?...
Путин - скоро будет 8 ...

Итого: если можешь подпереть аргументами всерьёз на третий 4-хлетний срок - подопри. А если не можешь - лучче не рисковать.
Как и с барьером для партий - лучче 3...5%.
И не торговаться: можно ли писать с железного моста на провода электрички, стоя в одной резиновой галоше (7% а не 12%)? или лучче всё-тки две.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 17:55   #73
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Итого: если можешь подпереть аргументами всерьёз на третий 4-хлетний срок - подопри. А если не можешь - лучче не рисковать.
Как и с барьером для партий - лучче 3...5%.
И не торговаться: можно ли писать с железного моста на провода электрички, стоя в одной резиновой галоше (7% а не 12%)? или лучче всё-тки две.
"Подопереть" - на то никаких вообще проблем нет - достаточно трезвого взгляда и незапаренных "демократией" мозгов:

- если правитель правит так, что смертность населения падает, средний возраст жизни населения возрастает, цены снижаются, снижается рост детей, рождённых с уродствами, статистика наркомании и преступности неуклонно снижается, страна обеспечивает себя экологически чистыми продуктами собственного производства.... то такого правителя менять? - а за каким его менять? - зачем перемалывать в дерьмо-кратических процеДУРАх бешенное количество народных денег?...

- если правитель правит так, что всё в стране с точностью до наоборот, как написано выше - то чего ждать каких-то там лет - убирать с руководящего поста такого правителя следует немедленно - что ещё нужно, чтобы понять, что такому правителю не место у руля государства? Он должен страну гнобить до конца своего дерьмо-кратического срока? Мне этого не надо. А тебе?...

Насчёт партий - вопрос на трезвость:

- а сколько должно быть партий вообще?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:03   #74
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
"Подопереть" - на то никаких вообще проблем нет - достаточно трезвого взгляда и незапаренных "демократией" мозгов:
Крут. "Трезвого взгляда" - чьего? Твоего лично? Твоего круга общения? Меня лично? 100 000 000 российских избирателей?
Вот у жителей Львовщины и Донеччины трезвый взгляд на будущее ридной неньки Украины радикально расходится. Кто будет дудку трезвости держать, а кто дуть?
С нашего стола - Вашему столу: тоже вопрос к тебе возник: самый способствующий фактор, чтоб победить на выборах, предположим, губернатора?

Сколько партий - бывает удачно 2, бывает 10, бывает 1 (= ни одной). Но запрещать от корыстных побуждений - в перспективе вредно; иногда перспектива сбывается очень быстро, кстати ...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 23:38   #75
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
- если правитель правит так, что смертность населения падает, средний возраст жизни населения возрастает, цены снижаются, снижается рост детей, рождённых с уродствами, статистика наркомании и преступности неуклонно снижается, страна обеспечивает себя экологически чистыми продуктами собственного производства.... то такого правителя менять? - а за каким его менять? - зачем перемалывать в дерьмо-кратических процеДУРАх бешенное количество народных денег?...
Всё вышеперечисленное справедливо также применительно к правлению Гитлера.

Но на самом деле эти показатели реально улучшаются почему-то именно в странах, в которых, по твоему выражению "перемалываются в дерьмо-кратических процеДУРАх бешенное количество народных денег?" - эти деньги возвращаются, как ни странно, именно улучшением перечисленных тобой показателей.

Что касается России, то положительные моменты связаны прежде всего с резким, стремительным и стабильным повышением цен на нефть. А в остальном за последние семь лет (повторяю):
  • количество чиновников в стране увеличилось на 500 000 человек.
  • количество миллиардеров увеличилось в 5 раз
  • при этом положение пенсионеров и беднейших слоев населения по-прежнему плачевное
  • также при этом увеличился разрыв между самыми богатыми и самыми бедными
  • огромные поступления в казну за счет высоких цен на нефть так и не были использованы для развития высокотехнологических сфер экономики
  • зарплата судьям увеличилась в 6 раз, достигнув 3000$, но суд не только не перестал быть независимым, но стал еще более зависимым от власти
  • реформы самой властной структуры привели к тому, что теперь, как всегда, начальник работает не в интересах дела, а для того, чтобы угодить вышестоящему начальнику
  • Россия оказалась в состоянии, близком к новой гонке вооружений
  • свертывается по-большому счету свобода слова, митингов и демонстарций
  • выборы становятся все более архаичными
  • профсоюзы не только перестали быть назависимыми, но их лидеры сами вступили в правящую партию, и, более того, назначаются властью
    .................................
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 11:29   #76
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
С нашего стола - Вашему столу: тоже вопрос к тебе возник: самый способствующий фактор, чтоб победить на выборах, предположим, губернатора?
Предъявить свою концепцию управления так, чтобы она была понятна всем слоям населения и охватывала все слои населения и была востребована здравым слоем населения (вот не надо на дегенератов ориентироваться), имея при этом кадровый корпус управленцев, способных реализовать эту концепцию управления в жизнь.

В противном случае - то шоу, которое называется выборы - ни что иное, как дорогостоящий цирк на народные деньги, которые идут на одурачивание всего народа.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Сколько партий - бывает удачно 2, бывает 10, бывает 1 (= ни одной). Но запрещать от корыстных побуждений - в перспективе вредно; иногда перспектива сбывается очень быстро, кстати ...
Есть такая аксиома:

Народу больше одной партии не прокормить.

Это реально так.

Партия - это концепция управления и кадровый состав, способный эту концепцию управления провести в жизнь.

Если кто-то считает, что партия пенсионеров - это партия, что партия любителей пива - это тоже партия, и партия военных - это тоже партия.... и т.д. - и в результате получаем демократическую многопартийную систему в стране - то это его ИЛЛЮЗИИ и ничего более.

А иллюзия заключается в том, что по своему недомыслию этот кто-то кружки по интересам принимает за партии, с злоумышленной подачи третьего лица, который развёл и организовал все эти кружки по интересам в стране - разобщив общество по социальным слоям - пенсионеры - за пенсионеров, военные - за военных, аграрии - за аграриев, предпрениматели - за предпренимателей...

А кто это разобщённое общество кружков по интересам будет собирать в целостность и обеспечивать устойчивое бесконфликтное развитие в будущем?

Какой кружок по интересам способен это сделать в границах целой страны, когда одеяло "власти" каждый тянет на себя, не считаясь с элементарным трезвым смыслом?

Посмотри на, типа, "программы" этих кружков по интересам - одни лозунги - и никаких механизмов реализации. Более того, "планы" только своего кружка отражены и ничего о целостности общества в целом - а в обществе живут вместе и военные, и учителя, и пенсионеры, и аграрии, и предприниматели...

Какой кружок будет отвечать за всё в целом?

Более того - лучшего токаря могут выбрать только токари, лучшего учителя могут выбрать только учителя - а лучшего управленца кто может выбрать? - только те, кто что-либо в управлении понимает.

А что наш народ в целом понимает в управлении? Наш народ может выбрать лучшего управленца, ничего не понимая в управлении?

Кто слышал предвыборное обсуждение и сравниение программ кружков по интересам по всему спектру проблем всего общества и пути из разрешения?

Вместо этой элементарной и здравой вещи народу ШОУ устраивают кривляний первых лиц кружков по интересам и показывают зомбирующие рекламные ролики - это сколько народных денег сливается...

Надо открыть программы партий и сравнить то, что там написано - и ВСЁ!

Зная принципы управления, для трезвого человека всё станет прозрачно и ясно - никаких кривляний и шоу не потребуется.

Если в программе написано - ВСЕМ ПО СЧАСТЬЮ! ПО СЧАСТЬЮ ВСЕМ! СЧАСТЬЕ ВСЕМ! - и ничего из того, какими механизмами по всем областям общественной жизни это сделать - перед вами проходимцы, которым не должно быть места у руля государства.

Только вот кто из народа в программах кружков по интересам разбирается? Где этому учат?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 11:35   #77
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что касается России, то положительные моменты связаны прежде всего с резким, стремительным и стабильным повышением цен на нефть. А в остальном за последние семь лет (повторяю):
Вернее, за последние пятнадцать лет.

А какие есть положительные моменты в России? Если их, например, озвучить?... за последние пятнадцать лет...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 12:48   #78
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Старик
...
Про кружки по интересам - я б с тобой согласился на 80%. Если ты регулярно на политфорумах вращаешься, то, думаю, согласишься со мной, что 80% - это редкость, много; обычно, если согласие есть (ну 30%), то его не демонстрируют. "Хочешь поругаться с человеком - заговори о политике. Хочешь подраться - заговори про 3 октября 1993 года" .
Однако должен заметить, что я тебя спросил, кто ПЕРСОНАЛЬНО будет определять трезвость, а ты не ответил на вопрос. Я предполагаю, что ты ЗНАЕШЬ правильный ответ, но нельзя ли получить от тебя некую ПРОЦЕДУРУ для меня и всех присутствующих? Без безликих (=безответственных) НАДО ОТКРЫТЬ ПРОГРАММЫ... и пр.
Кроме того - "с нашего стола..." - я задавал тебе вопрос на трезвость (как ты называешь) про самый способствующий фактор, и он тоже остался без ответа.

Цитата:
Есть такая аксиома:
Народу больше одной партии не прокормить.
Это реально так.
Да, одну партию мы уже имели. Она собралась в 1934 году на съезд после голодомора 1932 года, съезд объявил себя Съездом Победителей, потом его процентов на 60% (или 80%?) расстреляли по указанию Генсека партии. Один умный человек сказал в 1920 году:
"К политике и партиям применимо - с соответственными изменениями - то, что относится к отдельным людям. Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их." Не вижу повода в своей каждодневной жизни отказываться от этой инструкции. И вижу, что помянутая партия в ворота этого критерия не проходит. Извини.
Другая единая партия (которая пока не единственная, но принимает к тому изрядные усилия) тоже вызывает сомнения. Из последнего. Конкуренты этой партии изрядно помогли в перистальтике кишечника.
Не убедил в аксиоме. Тоже пардон.

Пожелание (модераторы нас не слышат) : не употреблять слово дерьмо-кратия от меня как от 1 из 100 000 000 этого самого дерьма. А может и от других рос-си-ян. Хотя, возможно ты - инос(т)ранец?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 13:55   #79
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Есть такая аксиома:
Народу больше одной партии не прокормить.
Объясни, как это - не прокормить? Разве партия существует за счёт налогоплательщиков? - Нет. Она существует (должна существовать) на партийные взносы и спонсорство. А если да, то именно потому, что однопартийная система, и можно твоить всё, что не заблагорассудится - некому контролировать и критиковать. Китайский вариант - исключение - менталитет.

Цитата:
Партия - это концепция управления и кадровый состав, способный эту концепцию управления провести в жизнь.
Это так должно было бы быть. А на самом деле любая партия защищает интересы определенного класса общества. Правящая партия стоит на страже системы и власти. Партия (по английски - часть) по определению не может служить интересам всего общества как целого. Только разные партии, представляющие интересы различных классов, захватывают весь спектр общественных интересов и представляют в совокупности общественное мнение в целом в его противоречиях.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 18:11   #80
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Однако должен заметить, что я тебя спросил, кто ПЕРСОНАЛЬНО будет определять трезвость, а ты не ответил на вопрос. Я предполагаю, что ты ЗНАЕШЬ правильный ответ, но нельзя ли получить от тебя некую ПРОЦЕДУРУ для меня и всех присутствующих? Без безликих (=безответственных) НАДО ОТКРЫТЬ ПРОГРАММЫ... и пр.
Кроме того - "с нашего стола..." - я задавал тебе вопрос на трезвость (как ты называешь) про самый способствующий фактор, и он тоже остался без ответа.
Если для кого-то в напряг выполнить определённое НАДО для понимания какого-то явления - мой совет - лучше не заниматься разъяснением этого явления - то, что вам вложат в рот, без вашего интеллектуального усилия по этому вопросу - ВСЕГДА вам будет не понутру... не переварите и не поймёте, либо восхититесь красивыми словами и будете говорить то, чего не понимаете по существу дела - возможно нарваться и быть утоптанным...

Нужна некая ПРОЦЕДУРА и разъяснения про ТРЕЗВОСТЬ? - сейчас будет - ты можешь провести сравнительный анализ политической программы любой "партии"? Взять, например, программу любимой своей "партии" и показать, насколько твоя "партия" круче "партии" вон той?...

Потом на этом конкретном примере я показываю некую ПРОЦЕДУРУ и разъясняю про ТРЕЗВОСТЬ...

Возможно, что и показывать ничего дополнительно не придётся - всё до меня уже будет показано...

Цитата:
Да, одну партию мы уже имели.... И вижу, что помянутая партия в ворота этого критерия не проходит. Извини.

Другая единая партия (которая пока не единственная, но принимает к тому изрядные усилия) тоже вызывает сомнения. Из последнего. Конкуренты этой партии изрядно помогли в перистальтике кишечника.
Не убедил в аксиоме. Тоже пардон.
Интересно то, что я ещё не назвал ни одной партии со своей стороны - а всё вышеописанное опять спутали с кружком по интересам - даже если этот кружок по интересам большой и единственный во всей стране...

Если я пишу, что партия должна быть одна - это значит, что это партия должна быть одна - а совсем не кружок по интересам должен быть один - разница есть в явлениях?

Есть понимание разницы между партией и кружком по интересам, даже если эти явления принадлежат политической жизни общества?

Цитата:
Пожелание (модераторы нас не слышат) : не употреблять слово дерьмо-кратия от меня как от 1 из 100 000 000 этого самого дерьма. А может и от других рос-си-ян. Хотя, возможно ты - инос(т)ранец?
Наверное, я инос(т)ранец. Я всегда впадаю в прострацию, когда мне пытаются объяснить "демократические ценности". Что это такое вообще?

Если бы я был режиссёром, я давно бы про это снял фильм. Получился бы триллер. Причём, фантастический...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 13:46   #81
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Старик
...
Не завести ли мне классификацию уклонистов от прямого ответа?
Вот Skynet - "с гуся вода", как будто не слышить прямого вопроса.
Вот ТОМА - "каратист", её уже нет в том месте, где ты её собирался поразить, как Малыш в "Малыше" у Стругацких.
Вот Старик - "уболтун" (как здоровье Владимира Вольфовича?) власть народа (демоса) называет властью дерьма. Когда его просишь не назвать народ дерьмом (паркуа бы не па?), произносит 100 слов, но от достигнутых достижений не отказывается. "Милый! милый!" ((С) фрекен Бокк).

По содержанию постинга: все твои (а лучше Ваши) НАДО, которые надо сделать, непосильны одному человеку и даже "кружку по интересам". Зато как раз для ПАРТИИ =конкурирующей ЧАСТИ общества (консенсус в сторону Экзисто), которая наберёт заинтересованных юристов и прочих спецов (а если надо - наймёт) - в самый раз. Партии состоят из заинтересованных (=карьеристов), вынужденных изображать борцов за народ (=альтруистов). Ну механика такая.
То что тебе (пардоньте - Вам) написали на заборе "народ больше одной партии не прокормит" - можете закрасить.
Удачи.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 14:02   #82
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Старик
...
Не завести ли мне классификацию уклонистов от прямого ответа?
Вот Старик - "уболтун" (как здоровье Владимира Вольфовича?) власть народа (демоса) называет властью дерьма. Когда его просишь не назвать народ дерьмом (паркуа бы не па?), произносит 100 слов, но от достигнутых достижений не отказывается.
Не завести ли мне классификацию на невменяемость очевидных ответов на простые вопросы?

Это где видна власть народа? - то, что каждый видит из своего окна - и есть власть народа, под названием демократия?

Рост ЖКХ, энергоресурсов, плати за образование, медицину немеренное бабло - это и есть власть народа?

Где и в чём ты ее увидел? - народ при демократии вякнуть не может о своём положении, а когда и вякает - толку с того - НОЛЬ.

Вопрос на трезвость:

Власть при демократии у народа?

Цитата:
Сообщение от Александр Бы
По содержанию постинга: все твои (а лучше Ваши) НАДО, которые надо сделать, непосильны одному человеку и даже "кружку по интересам". Зато как раз для ПАРТИИ =конкурирующей ЧАСТИ общества (консенсус в сторону Экзисто), которая наберёт заинтересованных юристов и прочих спецов (а если надо - наймёт) - в самый раз. Партии состоят из заинтересованных (=карьеристов), вынужденных изображать борцов за народ (=альтруистов). Ну механика такая.
То что тебе (пардоньте - Вам) написали на заборе "народ больше одной партии не прокормит" - можете закрасить.
Удачи.
Значит, народ способен прокормить всю эту шоблу кружков по интересам?

Не много ли от народа ожидается?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 19:48   #83
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
...к позорному столбу истории...
Петр 1. Ужесточил крепостничество, жестко подавлял оппозицию, развязал множество войн, промышленность и города строил на костях крестьян, бороды брил вместе с головами.

Почему же тогда по всей Российской империи стоят памятники ему, его именем названы города, острова, горы?

К позорному столбу того, кто закрепощает народ и льет его кровь! Разрушить все памятники, а СПб переимновать во что-нить еще!

Мораль.
К позорному кресту истории либо всех оптом - Горбачева, Ленина, Сталина, Петра 1, Николая 2, Ивана Грозного, Владимира Красно Солнышко - либо никого.

Как думаешь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2007, 09:58   #84
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Петр 1 - он не так выпадал из своего исторического времени, как Сталин - из своего.


А партия - это не "концепция управления и кадры". В современном обществе слишком велико количество профессиональных управленцев - чиновников, которые работают на тех же местах независимо от правящей партии. А "политические выдвиженцы" обычно лишь возглавляют.

Потому партия - это ИМХО философия и вектор направления общества.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:56   #85
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Старику:
Многопартийная система - это когда народ объедают только карьеристы, оказавшиеся в победившей партии, а голодные карьеристы из десяти партий кричат, что страна гибнет.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 16.04.2007 в 16:08.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 15:29   #86
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Александру Бы:
Многопартийная система - это когда карьеристов объедают другие карьеристы, оказавшиеся в проигравшей партии, а объедаемые карьеристы кричат, что им мешают работать.
А однопартийная, т.е. беспартийная вообще - когда карьеристам уже никто не мешает заняться любимым делом, объеданием народа.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!

Последний раз редактировалось Fil; 16.04.2007 в 18:02.
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 16:24   #87
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Fil'y
Сторонники однопартийной системы часто - тормозА, не рассчитывающие победить в конкурентной борьбе. А "работать ленюсь" - поэтому требуют себе приблатнённого положения: монархия, госрелигия, вождь ... И я мной любимый с портфелем Вождя в зубах на четвереньках на полшага сзади.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 16.04.2007 в 16:48.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 18:03   #88
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Александр Бы
Цитата:
Сторонники однопартийной системы часто - тормозА, не рассчитывающие победить в конкурентной борьбе.
Во-во, так мы лучше поймём личность Джугашвили.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 18:15   #89
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Есть ещё один хороший вопрос на трезвость:

Партия, в существе своём:
- это объединение людей авторитетом - вождём, либо
- это объединение людей по идее общественного обустройства?

Как в жизни дОлжно быть с трезвой точки зрения?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 00:06   #90
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Старик
Цитата:
Партия, в существе своём:
- это объединение людей авторитетом - вождём, либо
- это объединение людей по идее общественного обустройства?
Я бы упростил:
- партия, это вождь?
- партия, это идея?

Я думаю, для выражения идеи в сильной форме зачастую требуется лидер. Он есть, - партия процветает, нет, - теряет популярность.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 10:50   #91
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Старик

Я бы упростил:
- партия, это вождь?
- партия, это идея?

Я думаю, для выражения идеи в сильной форме зачастую требуется лидер. Он есть, - партия процветает, нет, - теряет популярность.
Смотри - ты сначала обозначил ИДЕЮ, а затем только ВОЖДЯ - как управляющую единицу предтворения в жизнь этой ИДЕИ.

Или я неверно тебя понял?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 14:55   #92
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Старик
Цитата:
Смотри - ты сначала обозначил ИДЕЮ, а затем только ВОЖДЯ
Так я кто, идеалист?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 15:00   #93
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Старик
Так я кто, идеалист?
Понятия не имею - речь о том, что ВОЖДЬ без ИДЕИ того, ЧТО и КАК следует воплощать в жизнь общества - пастух стада.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 16:57   #94
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
[ Андрй Евгеньевич Личко ] , питерский психо(типо)лог наваял про Сталина статью: паранойяльная патология на основе шизоидной акцентуации.
Пересидел Йося на острой вершине власти, штаны прорвало вершиною вместе с ...опой до самой макушки.
У Ивана Грозного была паранойяльная патология на основе эпилептоидной акцентуации. Поживёшь законным наследником среди бояр-пауков-в-банке...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 18:16   #95
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
[ Андрй Евгеньевич Личко ] , питерский психо(типо)лог наваял про Сталина статью: паранойяльная патология на основе шизоидной акцентуации.
Пересидел Йося на острой вершине власти, штаны прорвало вершиною вместе с ...опой до самой макушки.
У Ивана Грозного была паранойяльная патология на основе эпилептоидной акцентуации. Поживёшь законным наследником среди бояр-пауков-в-банке...
Осталось узнать у Андрея Евгеньевича Личко, питерского психо(типо)лога, как так получилось, что обладая паранойяльной патологией на основе шизоидной акцентуации, этот человек смог создать такое управление страной, что обеспечил такой задел в науке и технике СССР, которое иссякло только в 80-х годах?

Как ему такое удалось? Посадил всех в лагеря и шараги, и люди давали на гора? Люди в тюрьме, с пистолетом у своего виска, будучи рабами, работали лучше и эффективнее, чем люди свободные - но это противоречит элементарным экономическим положениям рыночной экономики и демократическим ценностям...

Или всё не так?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 18:38   #96
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Старик
Цитата:
Понятия не имею - речь о том, что ВОЖДЬ без ИДЕИ того, ЧТО и КАК следует воплощать в жизнь общества - пастух стада.
А хорошая аналогия.
Представь, я не навязываю стаду где ему пастись, а лишь следую за выбором стада, подгоняя отставших, вытаскивая застрявших, и находя потерявшихся.
И другая картина. Я лучше знаю что стаду надо!
В стойло их, и пусть едят что я даю, и не бекают.
Ты как предпочитаешь на месте стада?
Цитата:
этот человек смог создать такое управление страной, что обеспечил такой задел в науке и технике СССР, которое иссякло только в 80-х годах?
Так это же очевидно, перемёрли те, кто выучился при царизме.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 18:52   #97
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Fil
А хорошая аналогия.
Представь, я не навязываю стаду где ему пастись, а лишь следую за выбором стада, подгоняя отставших, вытаскивая застрявших, и находя потерявшихся.
Где ты видел стадо, гуляющее КАК ему вздумается и ГДЕ ему вздумается?

Цитата:
Сообщение от Fil
И другая картина. Я лучше знаю что стаду надо!
В стойло их, и пусть едят что я даю, и не бекают.
Где ты видел того, кто лучше самого стада знал, что стаду надо? При этом, описанный тобой метод - это метод насилия над стадом. Можно же и реально привести пример того, что возможно знать, что стаду надо, когда как само стадо этого ещё не понимает и не осознаёт и действовать не силовыми методами...

Цитата:
Сообщение от Fil
Ты как предпочитаешь на месте стада?
Предпочитаю не быть стадом.

Цитата:
Сообщение от Fil
Так это же очевидно, перемёрли те, кто выучился при царизме.
А, вон оно что... А я-то думал, что такие люди и до 1950 года в подавляющем большинстве своём не дожили - кто в 17-ом погиб, кто эммигрировал, кто Вторую мировую войну не пережил...

Остаётся тогда только узнать, чего же тогда эти же люди позволили 17 году произойти и уже в 17 году не быть России супердержавой № 1, или № 2 в мире с такой очевидностью, как после Сталина - к 17 году ещё ни Гулагов не было, ни коллективизации, ни двух мировых войн, ни устроенного голодняка?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 23:01   #98
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Остаётся тогда только узнать, чего же тогда эти же люди позволили 17 году произойти и уже в 17 году не быть России супердержавой № 1, или № 2 в мире с такой очевидностью, как после Сталина - к 17 году ещё ни Гулагов не было, ни коллективизации, ни двух мировых войн, ни устроенного голодняка?...
Сталин здесь ни при чём. Он был и остался пригвожденным к позорному столбу. С таким народом, как русский, можно сделать всё, что угодно: и победить любого врага, и самого его измордовать и вытопать в грязи - всё стерпит и пойдет за каждым вождем - была бы великая цель, ярко или лживо обозначена. Но сам по себе не устроит свой Быт и своё Бытие. Всё ждет Хозяина. И новый очередной Хозяин построит и поведет в светлое будущее, унижая и грабя без конца. Бесконечное терпение обрачивается жутким бунтом, а бессмысленный бунт - тяжелым похмельем.
И нигде, наверное, уже не осталось людей, кто ждет и призывает Хозяина, Сильную руку - такие остались торлько в России, даже среди интеллектуалов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:44   #99
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
С таким народом, как русский, можно сделать всё, что угодно: и победить любого врага, и самого его измордовать и вытопать в грязи - всё стерпит и пойдет за каждым вождем - была бы великая цель, ярко или лживо обозначена. Но сам по себе не устроит свой Быт и своё Бытие. Всё ждет Хозяина. И новый очередной Хозяин построит и поведет в светлое будущее, унижая и грабя без конца. Бесконечное терпение обрачивается жутким бунтом, а бессмысленный бунт - тяжелым похмельем.
Однако.

А вот ты лично - сам по себе не можешь устроить свой Быт? Не можешь устроить своё Бытие? Всё ждешь Хозяина? Чтобы тебя лично унижали и грабили и ты это будешь терпеть? Потом начнёшь бессмысленный бунт, нажравшись водки и потом начнёшь страдать тяжёлым похмельем?

Вот ты лично так и делаешь в своей жизни?

Или ты не русский человек?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 11:08   #100
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Старик
Цитата:
Однако.
Прямо, как Леонтьев - соловей власти.

Цитата:
А вот ты лично - сам по себе не можешь устроить свой Быт? Не можешь устроить своё Бытие? Всё ждешь Хозяина? Чтобы тебя лично унижали и грабили и ты это будешь терпеть?
Я уже устроил свой быт и бытие - тоже. Сейчас в оппозицию к власти становится средний класс, которому не дают развернуться. Именно тот класс, который везде служит стабилизационным фактором. Значит, что-то не так в королевстве.
И я имею ввиду обывателей, которые не понимают, что если и улучшается и стабилизируется потихоньку жизнь, то это вовсе не означает, что всё правильно, потому что ресурсы и правильные механизмы управления позволили бы более динамично развиваться, вовлекая в развитие беднейшие слои населения.
Цитата:
Потом начнёшь бессмысленный бунт, нажравшись водки и потом начнёшь страдать тяжёлым похмельем?
Ты же понимешь, что я говорю метафорически: о социальных потрясениях и отрезвлениях.
Цитата:
Или ты не русский человек?
А что, только нерусские пытаются понять происходящее? А русским нельзя понимать и видеть пороки?
Так что моя русскость не означает, что я должен закрывать глаза на то, что есть в реальности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 11:19   #101
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
В таком случае, лично ты не имеешь никакого права писать то, о чём я тебя спрашивал, про русских в целом (а это - все народы, населяющие Россию).

Потому что уже ты сам не попадаешь в своё же унизительное описание про русских.

Лично я сам тоже не попадаю в твоё унизительное описание про русских.

Найдутся другие русские люди, которые тоже не попадают в твоё унизительное описание про русских.

Не надо повторять чужую навязанную чушь про самих себя.

Если кто-либо СЕБЯ считает дураком и быдлом, пьяницей и лентяем - пусть про себя только это и говорит. Не надо в своих грехах винить весь народ.

Эта трезвая Идея - проста и понятна?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 11:46   #102
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Старик, ты говоришь трезвые вещи.
Однако...
Тема - про Сталина. И ты, как я понял, почитаешь Сталина. Я, мягко выражаясь, не почитаю Сталина. И потому пытаюсь понять, почему так случилось и вижу, что здесь есть безусловный момент русской психоментальности. Об этом, кстати, говорил и Сталин, что русский народ любит, чтобы был Царь над ним и над государством. Поэтому и я пишу о том, что люди в большинстве своем жду Царя, Хозяина, чтобы обустроить не быт, а бытие и социальную жизнь. Сейчас над народом стоит бюрократия, и народ это унизительно терпит - разве не так? У людей нет политических прав, нет самоуправления хотя бы на уровне собственного многоквартирного дома. Нет общественных организаций, а если они появляются, то, оказывается, что только за счёт финансирования из-за рубежа. Власть бесконтрольна - разве не так?
Ты ведь, стало быть, тоже хочешь, чтобы был Хозяин над всеми. А я не хочу. И я имею право говорить, что думаю. А ты говоришь, что не имею права. Ты мне как бы запрещаешь - и это и есть психотип, который почитает Сталина - то есть, чтобы люди не могли говорить ничего плохого о власти, об истории и собственном народе.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 13:09   #103
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Старик, ты говоришь трезвые вещи.
Однако...
Тема - про Сталина. И ты, как я понял, почитаешь Сталина. Я, мягко выражаясь, не почитаю Сталина. И потому пытаюсь понять, почему так случилось и вижу, что здесь есть безусловный момент русской психоментальности.
Давай уберём некоторые ассоциативные иллюзии из темы, чтобы не замыливать некоторые принципиальные вещи.

Почитать Сталина как личность - у меня нет на то никакого основания - я его не знал лично.

Всю эпоху сталинизма (как и другие) я оцениваю исключительно с точки зрения управления. Каков Сталин как управленец? Каковы цели, способы этого управления? Как обеспечивалась устойчивость управления? Какие концепции управления были противопоставлены в умолчаниях и оглашениях? Какова кадровая база? Как она готовилась? Какие слои населения привлекались к вхождению в подготовку кадровой базы?...

Потому лично я личность Сталина могу только оценивать как управленца по результатам его деятельности - а разные психанализы и медсправки разного толка врачей - так кто вообще у нас здоров? - у каждого можно накопать достаточно того, чтобы не вылазить из Кащенко... более того - многие вещи настолько искажены и подтасованы, что большинство такого рода информации принимаешь только к сведению, чем к действию...

Та же ситуация про "русскую психоментальность" - ты лично подпадаешь под эту "русскую психоментальность"? Что из того, о чём ты так подробно написал про русских, относится к тебе лично?

Например, ко мне лично - НИЧЕГО из того, что ты написал - НЕ ОТНОСИТСЯ. Но я - русский человек. Я знаю ещё много русских людей, которые не описываются твоими заключениями, и возможно, что ты сам не попадаешь в подобные описания.

Сечёшь, к чему идёт речь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 14:05   #104
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Он был и остался пригвожденным к позорному столбу.
Экзисто, ты уже который раз игнорируешь мой прямой вопрос:
Почему одних "кровавых тиранов, сделавших Россию державой" прибиваешь в позорному кресту, а других не менее кровавых - восхваляешь?

Может быть, это из-за аберрации близости? Сталинский режим, м.б., покромсал лично твоих родственников, а раны, нанесенные твоему роду Петром 1, уже давно забылись. Может быть так?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 14:49   #105
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Старик
Цитата:
Где ты видел стадо, гуляющее КАК ему вздумается и ГДЕ ему вздумается?
Так это обычная работа, обычного пастуха, только присматривать за стадом, а то само выбирает где трава посочнее. И поверь, в дерьмо не полезет.
Цитата:
Где ты видел того, кто лучше самого стада знал, что стаду надо?
В советских колхозах, где скотину хочется назвать ёмким украинским словом - худоба (означающее скот)!
В этом и аналогия, и разница между естественным развитием и навязыванием своей воли.
Цитата:
А, вон оно что... А я-то думал, что такие люди и до 1950 года в подавляющем большинстве своём не дожили
Да, в 50-60х годах всё и кончилось, вымерли последние создатели самолётов и ракет, а новое поколение, уже сталинских времён, ушло в застой. Советское образование не смогло конкурировать с западным, даже используя многократный численный перевес научных работников.
Цитата:
Остаётся тогда только узнать, чего же тогда эти же люди позволили 17 году произойти и уже в 17 году не быть России супердержавой № 1,
А нет у нас настоящего, полноценного иследования, что же произошло в 17м. Слышал правда, Солженицын подобное пишет.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:53   #106
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
Так это обычная работа, обычного пастуха, только присматривать за стадом, а то само выбирает где трава посочнее. И поверь, в дерьмо не полезет.

В советских колхозах, где скотину хочется назвать ёмким украинским словом - худоба (означающее скот)!
В этом и аналогия, и разница между естественным развитием и навязыванием своей воли.
В схеме ПАСТУХ - СТАДО главным управляющим звеном является пастух, вне зависимости оглашаемых лозунгов и схемы управления - управленческий произвол пастуха превалирует над всем остальным в этой схеме.

Цитата:
Сообщение от Fil
Да, в 50-60х годах всё и кончилось, вымерли последние создатели самолётов и ракет, а новое поколение, уже сталинских времён, ушло в застой. Советское образование не смогло конкурировать с западным, даже используя многократный численный перевес научных работников.
В университетах США до сих пор русские учат китайцев, к твоему сведению... но все СМИ орут про отсталость образования СССР от Запада...

Цитата:
Сообщение от Fil
А нет у нас настоящего, полноценного иследования, что же произошло в 17м. Слышал правда, Солженицын подобное пишет.
Не только СоЛЖЕниЦин об этом пишет. Проще сказать - кто только об этом уже не пишет...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 16:17   #107
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Старик
Цитата:
как ... этот человек смог создать такое управление страной, что обеспечил такой задел в науке и технике СССР, которое иссякло только в 80-х годах?
Состояние головы т. Сталина к 1937 году уже в начале 1960-х описывалось как мания преследования, и повода менять это мнение (как по огромному числу других ситуаций) не появилось. А.Е.Личко (Царствие Небесное) только с холодной головой уточняет детали.
Насчёт задела в науке.
1) Некоторая наука, описанная в школьных учебниках, была и при Николае Втором и при Ленине, хотя и поредевшая.
2) Цвет науки Отец Народов истреблял, если ему возжа попадала под мантию, невзирая на заслуги и чины. К примеру, президент Академии Сельско-хозяйственных наук Николай Вавилов. "Народный академик" Лысенко, превращавший рожь в пшеницу смачиванием, пересидел ещё и Хрущёва.
Особенным местом в науке оказалась атомная физика. Сработал инстинкт самосохранения, личный (Берии) и государства, и отдельные самостоятельные физики типа Петра Капицы были "всего лишь" посажены под домашний арест, а не расстреляны.
3) К обязательному десятилетнему образованию переход начался в начале 1950-х (вместо 7-летки). А массовое высшее - ещё позже.

Неужели надо объяснять, что коллективный Сталин и лично Сталин - это не одно и то же? Лично И.В. после объявления войны Гитлером неделю пребывал в прострации, а система таки-крутилась, мобилизовала народ; ТАСС 14 июня 1941-го уполномоченно заявил, что Германия не нападёт, а адмирал Кузнецов отменил отпуска на 22 июня и флот пострадал от внезапности минимально. И т.д.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 17:17   #108
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Лично И.В. после объявления войны Гитлером неделю пребывал в прострации, а система таки-крутилась, мобилизовала народ; ТАСС 14 июня 1941-го уполномоченно заявил, что Германия не нападёт, а адмирал Кузнецов отменил отпуска на 22 июня и флот пострадал от внезапности минимально. И т.д.
Вот примерно это можно привести в качестве примера, чтобы не цитировать всё остальное - приведённое - элементарная ложь Жукова и Хрущёва, которую повторяют не совсем добросовестные исследователи истории и прочие любители последней - достаточно прочитать опубликованные дневники и списки посещения рабочего кабинета Сталина 21, 22, 23.... 29 июня 1941 года, чтобы убедиться в такой чудовищной лжи.

Может, в прострации до сих пор пребывает кто иной, раз повторяет до сих пор эти байки?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 17:45   #109
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Бы
Состояние головы т. Сталина к 1937 году уже в начале 1960-х описывалось как мания преследования
Какое мне дело до личных переживаний вождя, если меня интересует результативность?

Аналогия:
Какое мне дело, были ли Л.да Винчи, П. Чайковский и Менделеев гомосексуалами, если меня интересуют результаты их деятельности?

Так вот. Перечисли периоды наиболее эффективного управления - когда Россия резко, за считанные годы, делала экономический и глобально-политический рывок.

Думаю, что сталинский период войдет в этот список не на последнем месте.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 01:22   #110
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Всю эпоху сталинизма (как и другие) я оцениваю исключительно с точки зрения управления. Каков Сталин как управленец? Каковы цели, способы этого управления? Как обеспечивалась устойчивость управления? Какие концепции управления были противопоставлены в умолчаниях и оглашениях? Какова кадровая база? Как она готовилась? Какие слои населения привлекались к вхождению в подготовку кадровой базы?...
А что там у нас с СЕБЕСТОИМОСТЬЮ?

То бишь, с ценой, заплаченной за подобное управление. Причем как в краткосрочном, так и в долгосрочном плане.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Экзисто, ты уже который раз игнорируешь мой прямой вопрос:
Почему одних "кровавых тиранов, сделавших Россию державой" прибиваешь в позорному кресту, а других не менее кровавых - восхваляешь?
Я тебе на это ответил.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 11:26   #111
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А что там у нас с СЕБЕСТОИМОСТЬЮ?
То бишь, с ценой, заплаченной за подобное управление. Причем как в краткосрочном, так и в долгосрочном плане.
СЕБЕСТОИМОСТЬ входит в оценку КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ.

Так что, этот параметр тоже оценивается.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 12:07   #112
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сообщение от Андрей ОК
Цитата:
Экзисто, ты уже который раз игнорируешь мой прямой вопрос:
Почему одних "кровавых тиранов, сделавших Россию державой" прибиваешь в позорному кресту, а других не менее кровавых - восхваляешь?
Кроме сказанного Тигром, могу добавить, что масштабы и жестокость репрессий при сталине не идут нив какое сравнение с тем, что было при Грозном или Петре. Грозный казнил избирательно, а не всех подряд. Петр I действительно проложил магистральную дорогу в будущее. сталин казнил и своих и чужих, и жен и детей, и якобы виновных и абсолютно безвинных - это была вакханалия сатаны.

Старик
Цитата:
СЕБЕСТОИМОСТЬ входит в оценку КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ.
Так что, этот параметр тоже оценивается.
Или ты не понял, о чём спросили тебя, или для тебя как русского человека безразлично, что был уничтожен цвет русской нации, и множестов простых русских людей - это и есть себестоимость сталинских достижений. Если цель оправдывает средства, то всё позволено. И сталинская диктатура, сталинский порядок с точки зрения ценности человеческой жизни и безопасности есть абсолютный хаос - тут не было никакого управления. Это такое же стихийное управление, как искусственно созданное землятресение с целью извлечь из-под земли огромный золотой клад, но при этом уничтожен целый город.
Ты согласился бы взорвать целый русский город, чтобы Россия стала сильнее Америки? А пять городов?
Сталин уничтожил сотни городов, чтобы создать империю, единственной целью которой было противостоять всему миру.

Так что единственным критерием оптимального общественного управления я считаю степень безопасности отдельного человека.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 12:12   #113
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Старик
Или ты не понял, о чём спросили тебя, или для тебя как русского человека безразлично, что был уничтожен цвет русской нации, и множестов простых русских людей - это и есть себестоимость сталинских достижений. Если цель оправдывает средства, то всё позволено....
Понял я правильно, о чём меня спросили.

А формула правильного управления:
  • цель оправдываЮт средства.
Зачем мне приписывать постоянно то, о чём я никогда не говорил и не писал?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 13:28   #114
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
А"Сталинские" ли репрессии-то?

Специально для тех кто не может (или кому лень) читать большие тексты, помещаю выжимку содержания нижеразмещенного материала. Я так понял, что основное обвинение Сталина – в репрессиях его имени. Надеюсь, этот материал поставит если не точку в этой теме, то хотя бы повернет ее в более объективный ракурс.

Впрочем, бессознательным троцкистам и русофобам это не поможет…
гражданская война действительно - война мировоззрений.

В начале 30-х победившие в России красные не были едины. И сталинская группировка поняла, что мировой революции не будет. Надо строить что то здесь. Но с партией , состоявшей из головорезов и палачей, р-ррррр еволюционеров , а не созидателей, для которых процесс мирного строительства скучен и неприемлем, привыкших только разрушать – ничего не выйдет. К тому же народ их ненавидит. Как тогда строить новое государство?

И вот тут то сталинская группа решила отстранить партию от власти. Этот проект предлагала позже и Л.П. Берия. ( ничего,если с инициалами пишу?) тебе, ЭКЗИСТО, наверное нравится, когда тебя с инициалами в документах указывают. Может, ты атомную бомбу создал, или коллективом больше одного человека управлял?)

Отстранить путем выборов на альтернативной основе. Дело не в любви Сталина к демократии , а в том, что именно этим способом можно было добиться замены целой касты без потрясений - в условиях враждебного окружения и незавершенной индустриализации, обид и злобы в народе после гражданской войны и слабой пока армии массовые репрессии среди управленцев были непредсказуемы.

По большому счету бояться таких выборов было нечего- при условии если в руках Сталина оказались бы армия и НКВД. Когда это было проделано, все было готово к демократической смене партноменклатуры.

Но она почуяла смертельную угрозу. Партийные боссы спровоцировали массовые репрессии на местах против широких масс социально активного населения. Утверждая с «документами» в руках, что в их областях раскрыты подпольные кортрреволюционные организации, они провалили идею выборов. И социальная база для нового управленческого корпуса, уже не марксистско троцкистского а народного была выкошена. Именно они посылали в кремль списки расстрелянных и запрашивали лимиты на расстрелы среди активных социальных групп. Потом были уничтожены сами, но дело народного а не марксистского социализма было смертельно подорвано.

Социализм, капитализм, коммунизм - это только слова-вывески. Реально преобразуют общество - КАДРЫ т.е. люди. Нет кадров- нет социализма. Или он какой то другой. Вывеска, однако…
Вину за эти репрессии потом свалили на Сталина.
Архивные документы, подтверждающие вышесказанное уже рассекречены но мизерными тиражами. Только некоторые авторы весьма осторожно используют это - слишком велика цена таких откровений в стране где правят потомки троцкистов.
в частности один только А.Бушков решился (см."Красный монарх") решился опубликовать образец избирательного бюллетеня из архивных копий
Комсомольская правда опубликовала приведенный выше материал в 2002 году но отрывочными мелкими кусками , в течении месяца, чтобы у толпы не сложилось целостного восприятия материала.

полностью эта тема освещена в книге "Иудин грех ХХ съезда" - но тиражи мизерные и в широкой продаже ее нет.

Это если коротко. Кому интересно – подробно ниже.
источник - книга "Иудин грех ХХ съезда" ( www. vodaspb.ru)

Последний раз редактировалось mitridat; 19.04.2007 в 13:34. Причина: недостатки
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 13:36   #115
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Процесс глобализации во второй половине ХХ века привёл к тому, что в исторической науке возникло новое течение, так называемые «новые историки», суть деятельности которых состоит в том, что они стараются выяснить, что стоит за разногласиями различных исторических школ, выражающих ту или иную сугубо национальную или узкоклассовую точку зрения. Один из них Д.А.Гети занялся ревизией господствующих представлений об истории СССР и США и их противостояния на протяжении ХХ века. Он был допущен к работе в архивах России. В 2002 г. “Комсомольская правда” на протяжении полутора месяцев опубликовала серию статьей1 под общим заголовком “Жупел Сталина”, посвящённую тому, что Д.А.Гети «накопал» в российских архивах по теме тёмных мест в истории СССР.
«Знакомясь с документальными первоисточниками сталинского времени, он и сделал открытие, которое привело к настоящей публикации. Д.А.Гетти во всеуслышание объявил, что зловещему 1937 году предшествовал примерно трёхлетний период либеральных сталинских реформ. Более того, что именно неудача этих реформ привела к репрессиям, которые несправедливо назвали «сталин­скими». (…)


Да, действительно Арч Гетти совершил открытие, — считает ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Николаевич Жуков, — но, поскольку эта тема для него лишь сопутствующая, он просто застолбил её для науки.
И Юрий Николаевич показал документ, который сам обнаружил в архивах.


Это образец избирательного бюллетеня по выборам в Верховный Совет СССР первого созыва. В окончательном варианте, который этот бюллетень приобрёл ко дню выборов 12 декабря 1937 года, в нём остался только один — безальтернативный, как мы сказали бы сегодня, — кандидат от партии и комсомола. Однако вплоть до июня 37-го года всё ещё предполагалось, что выборы пройдут на альтернативной основе, то есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники — ещё одного. Но прошёл бы только один из троих, в бюллетене так и написано: оставить ОДНОГО кандидата — остальных вычеркнуть.


Ну а вдруг избиратели 37-го года дружней всего вычеркнули бы именно представителей правящей партии в однопартийной стране? Если бы миллионы таких бюллетеней извлекли из урн, какой разразился бы гром: партия осталась без власти! Но, может, это всего лишь популизм по-сталински? Однако Юрий Николаевич возразил:
Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти2. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на её основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодёжным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой. Однако так ничего не понять, давайте с самого начала» (“Комсомольская правда”, 5 ноября 2002 г.).
«Новый курс»3 и охота на ведьм
В чьих руках тогда были главные бразды правления — ЦИК или Политбюро?


Однозначно не ответишь, эти два органа переплетались. Всего состоялось семь очередных съездов Советов4, восьмой, чрезвычайный, был уже неурочный и последний. В периоды между съездами и призван был действовать Центральный исполнительный комитет — подобие парламента, куда входило около 300 человек. Но он почти не собирался в полном составе, постоянно функционировал лишь избранный им Президиум.


Эти триста человек были хотя бы освобождёнными работниками?


Конечно, нет. Они представляли как широкое, так и узкое руководство страны. Что касается Президиума ЦИК, то в него входили только члены Политбюро и Совнаркома. Уникальный парадокс советской системы управления тех лет состоял ещё в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат5. Всё это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции. Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной, а их отделить от судебной, которая напрямую подчинялась наркому юстиции Крыленко6. Во-вторых, отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На её попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан. Реформа, которую задумал Сталин, призвана была консолидировать наше общество ввиду почти неминуемого столкновения с фашистской Германией7.


Можете вкратце перечислить её основные цели?


Первая: ликвидировать так называемых лишенцев8. До революции значительная часть населения лишалась избирательных прав по цензу осёдлости и имущественному цензу, после революции это были «социально чуждые элементы . Второе: выборы равные для всех общественных классов и социальных слоёв. Теперь их права выравнивались. Третье: выборы прямые, то есть вместо старой многоступенчатой системы каждый гражданин прямо выбирает местную, республиканскую, союзную власть9. Наконец, выборы тайные, чего ни при царской, ни при Советской власти никогда не было. Но самое поразительное: в 1936 году Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать ещё и альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться — не выдвигаться, а баллотироваться — по нескольку кандидатов.


Но не мог же он не понимать, что играет с огнём?


Понимал, но надеялся переиграть партократию.
Каким образом?


Апеллируя к народу10. Ведь Сталин сознавал, что именно в нём народ видит того, кто способен обуздать эту партократию… Судебный процесс над Зиновьевым и Каменевым в августе 36-го года стал последней точкой в борьбе с троцкистско-зиновьевской оппозицией11: от этого удара она уже не оправилась. Но, как ни парадоксально, выпровоженная в дверь, она вернулась в окно, правда, уже в виде мифа. Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу — развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчёркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация12. А им в ответ — даёшь репрессии!
В чём состояла победа?


В Конституции было всего 146 статей. Впервые и только один раз партия упоминается в статье 126-й как «ядро общественных организаций»…
То есть никакой «руководящей роли партии»?


Такое положение появится только в брежневской Конституции 1977 года, на новом, «сусловском» витке троцкизма13.
Тогда в чём же группа Сталина потерпела поражение?


Съезд14 отложил выборы на неопределённый срок и, больше того, передал ЦИК право утвердить «Положение о выборах» и назначить дату их проведения. Два года тяжёлой борьбы оказались потерянными: всё приходилось начинать сызнова. В этом весь драматизм 37-го года: уже примерив новую, реформированную модель власти, оставалось только утвердить её избирательный закон, — страна ещё не вырвалась из тисков старой политической системы. Впереди — июньский Пленум, там они столкнутся лоб в лоб» (“Комсомольская правда”, 13 ноября 2002 г.).
«Дело «Клубок»
Юрий Николаевич, не кажется ли вам, что между мартом и июнем в Сталине и произошла решающая метаморфоза? Еще не высохли чернила на новой Конституции, как она уже грубейшим образом нарушена: в апреле 1937 года при Совнаркоме СССР созданы сразу три неконституционных органа власти. Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, ещё какая-то «хозяйственная» комиссия и Комитет обороны СССР вместо упраздненного Совета по труду и обороне. Во всех трёх случаях одни и те же имена: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов, иногда «разбавленные» ещё двумя-тремя: Микоян, Чубарь Была «пятёрка», стала «семёрка», но не в этом суть. Суть в том, что, отрицая партию, сталинская группа именно через партию узурпировала власть. Вы с этим согласны?


Конечно. Борьба вступила в последнюю стадию, и то, что произошло в апреле, по всем классическим канонам определяется как дворцовый переворот. «Центристская группа» прекрасно отдавала себе отчёт в том, что, если упустит инициативу, ближайший Пленум ЦК может её просто смести. Закрепившись в центральных органах партии и государства, она сама развернула чистку и перетряску высшего партийного аппарата. Но было бы ошибкой думать, что в «широком руководстве» у сталинистов были одни враги. Кстати, быть сталинистом означало в то время быть сторонником «нового курса», и только в среде высшей партократии15 это слово звучало с явно негативным оттенком. Хочу остановиться ещё на одной фигуреѕ но тут вы, наверное, подпрыгнете на стуле. Но когда-то и я предположить бы не мог, что прокурор СССР Андрей Януарьевич Вышинский был человеком либеральных взглядов.


Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли людям слово «сталинист» и обязано своим нарицательным смыслом?


А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет, там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став прокурором, Вышинский потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда так называемых «социально чуждых элементов». После убийства Кирова НКВД16 «очистил» город от бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции — почти 12 тысяч человек были лишены политических и гражданских прав, многие осуждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где тон задавала «пятёрка»17, поддержало протест прокурора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года — так называемому закону «о трёх колосках», от которого пострадал целый миллион крестьян! За совершенно ерундовое хищение социалистической собственности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог участвовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937 год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по «делу о Промпартии». Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными18. Ну как может серьёзный историк, читая всё это подряд, не прийти к совершенно однозначному выводу, что периоду массовых репрессий предшествовал период либерализации, пусть вынужденной, оправданной борьбой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом: что же помешало продолжению этого курса, какая катастрофа его оборвала?


Верно ли я уловил вашу концепцию: чтобы обеспечить торжество начатой политической реформы, Сталин решил стать «диктатором на час»?


-- Уже шестьдесят пять лет историки мечтают увидеть одно следственное дело, которое спрятано теперь в архиве ФСБ, потому что в нём — ключ к пониманию того, что произошло между мартом и июнем 1937 года. Однако добраться до него невозможно.


Дело «Клубок»?
А вы откуда знаете?


Я — из вашей книги «Тайны Кремля», из ваших статей. А вот откуда узнали вы, раз это такая архивная тайна?
Видите ли, периодически наши службы безопасности любят пустить пыль в глаза, дескать, у них от широкой общественности нет никаких тайн. Выпустят архивные документы мизерным тиражом, а потом говорят: ну как же, мы не только рассекретили, но и опубликовали! Так несколько лет назад в Казани вышел сборник «Генрих Григорьевич Ягода. Документы и материалы». Тираж — триста экземпляров. Мне пришлось пустить в ход все свои связи, чтобы раздобыть один из них. А большинство историков так и остаются в неведении о том, что прецедент рассекречивания «Клубка» всё-таки состоялся. В сборнике приведены протоколы допросов Ягоды, который, будучи главным чекистом, «прозевал» заговор против группы Сталина19. Многие имена, обнаружившиеся в заговоре, Сталина буквально потрясли, но особенно сильно — два: Енукидзе и Тухачевского.


Юрий Николаевич, а не миф ли этот заговор? Может, именно миф и засекречен?


Скорее тут другая причина. Петерсон, который отвечал за охрану высших лиц государства, знал все помещения Кремля, знал, где обычно встречалась руководящая «пятёрка». В своих показаниях он говорит, что для её ареста ему требовалось не более 10 — 15 человек.
Когда реально возник этот заговор «Клубок»?


В 1934 — 1935 годах. Это было реакцией на «новый курс» Сталина, который начался со вступления в Лигу Наций и получил продолжение в разработке новой Конституции страны. И вот что, с моей точки зрения, важно отметить. Это оппозиция нового типа, не имеющая ничего общего со старыми, «идейными»: в ней впервые соединились ортодоксальные коммунисты, «аппаратчики» и военные20. Но тут и начинается чисто детективный роман, который нам, историкам, приходится домысливать за героев» (“Комсомольская правда”, 14 ноября 2002 г.).


«— И все-таки, что мы знаем абсолютно достоверно?


Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны СССР. После доклада Ворошилова, который сообщил об аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира, Уборевича и других замешанных в заговоре военачальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в том, что «кремлёвский заговор», открывшийся в самый канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и теперь в дальнейшей борьбе с партийными догматиками21 мог рассчитывать только на НКВД.
Кровь пошла


И как же аппарат перенёс этот удар?

Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р.И.Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать «тройку» в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.


Как объяснить, почему Сталин и его группа, которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз отбивали требования партаппарата ввести репрессии, на этот раз молчаливо приняли позицию большинства? Боялись проиграть? Но ведь сделанный ими выбор привел к поражению не только «нового курса», они и сами навсегда потеряли лицо…


Моё объяснение сводится к тому, что, если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на своё обращение в Политбюро, или Хрущёву, или Постышеву22, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократи… достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утверждённую в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции…23 достаточно было всё это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма — и всё! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провёл бы молниеносное следствие по их делу. Если логику этого анализа довести до конца, то не исключаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин числился бы среди жертв репрессий 1937 года, а «Мемориал» и комиссия А.Н.Яковлева давно выхлопотали бы его реабилитацию24.


Но это если бы он сказал «нет». А он сказал «да». Какая разница миллионам людей, которым это страшное соглашательство причинило столько бед, почему оно произошло и как при этом терзалась душа товарища Сталина?


А знаете, разница есть. Если бы её не было, история пошла бы по-другому. Ведь уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, которые, сломив Сталина, вдребезги разбили его «новый курс», сами пошли под репрессии, на сей раз действительно сталинские»25 (“Комсомольская правда”, 16 ноября 2002 г.).



mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:12   #116
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Старик
Цитата:
Каков Сталин как управленец? ... Потому лично я личность Сталина могу только оценивать как управленца по результатам его деятельности
Андрей ОК
Цитата:
Какое мне дело до личных переживаний вождя, если меня интересует результативность?
"Положить в войне 20 миллионов соотечественников - не делает чести никакому полководцу" ((С) Алесь Адамович 1979)
С тех пор мне нечего исправить в словах А.А. Кроме цифры: 27-28 миллионов. Да здравствует трупоукладчик соотечественников товарищ Сталин!
Цитата:
Потому лично я личность Сталина могу только оценивать как управленца по результатам его деятельности - а разные психанализы и медсправки разного толка врачей - так кто вообще у нас здоров? - у каждого можно накопать достаточно того, чтобы не вылазить из Кащенко...
Интересно, если б я на уровне "считано с забора, но хочется верить" судил об авиации, пришёл бы Старик в восторг или в буйный восторг? Старик защищает русских от Экзисто, но "всех у нас" объявляет психами. А потому что патриот! Или проблемы выбора правды среди информации разрешаются введением Абсолютного Непогрешимого Вождя?
Ещё есть версия, что Сталин не проср...л начало войны, а заманивал. Чтоб победить в конечном итоге. Что и сделал. Дарю.

Цитата:
приведённое - элементарная ложь Жукова и Хрущёва, которую повторяют не совсем добросовестные исследователи истории и прочие любители последней - достаточно прочитать опубликованные дневники и списки посещения рабочего кабинета Сталина 21, 22, 23.... 29 июня 1941 года, чтобы убедиться в такой чудовищной лжи.
Ссылкой не побалуете?

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 19.04.2007 в 18:14.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:28   #117
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы
"Положить в войне 20 миллионов соотечественников - не делает чести никакому полководцу" ((С) Алесь Адамович 1979)
С тех пор мне нечего исправить в словах А.А. Кроме цифры: 27-28 миллионов. Да здравствует трупоукладчик соотечественников товарищ Сталин!
С такими визгами очень удобно анализировать только вчерашнюю попойку и обсуждать половые извращения с прощалыжками...

У тебя даже цифры - и те неверные - речь идёт о численности потерь СССР более 35-36 миллионов...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Интересно, если б я на уровне "считано с забора, но хочется верить" судил об авиации, пришёл бы Старик в восторг или в буйный восторг? Старик защищает русских от Экзисто, но "всех у нас" объявляет психами. А потому что патриот! Или проблемы выбора правды среди информации разрешаются введением Абсолютного Непогрешимого Вождя?
Ещё есть версия, что Сталин не проср...л начало войны, а заманивал. Чтоб победить в конечном итоге. Что и сделал. Дарю.
Ещё раз обращаю внимание на трезвость - я нигде не писал и не говорил об "Абсолютном Непогрешимости Вождя" - следует научиться не приписывать свои желания к тем сообщениям и постановкам вопросов, которые вызывают истерию и чесания в неприличных местах.

Элементарная трезвость помогает в решении спокойным образом ЛЮБЫХ вопросов.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Ссылкой не побалуете?
Для начала можно ознакомиться с опубликованными дневниками личного секретаря Сталина.

Когда одни говорят, что Сталин был неделю в прострации и на даче под кроватью сидел и дро-ж-ж-ж-ал, а другие говорят, что Сталин - неделю безвылазно работал в кабинете и принимал посетителей - и записано: кого, когда, во сколько...

Понятно, что кто-то из этих "друзей" нагло ЛЖЁТ.

КТО? и ЗАЧЕМ?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:05   #118
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Александр Бы
Цитата:
"Положить в войне 20 миллионов соотечественников - не делает чести никакому полководцу" ((С) Алесь Адамович 1979)

Старик
Цитата:
У тебя даже цифры - и те неверные - речь идёт о численности потерь СССР более 35-36 миллионов
И что? Положить в войне 35-36 миллионов делает честь любому полководцу???
Цитата:
Речь идёт
Хорошая ссылка! Тот, кто тобою кукловодит, даже не позволяет себя назвать! Источники по которым вычислены потери 27-28 млн. раскрыты в конце 1980-х, когда публиковалось ещё не всё, что могло быть оплачено. Фамилии публикаторов тебе (которых я, кст., знаю лично и имею основания доверять), полагаю, ничего не скажут и, судя по твоим бесфамильным ссылкам на "речь" и на "секретаря", не запомнятся.

Цитата:
визгами
Цитата:
вчерашнюю попойку
Цитата:
половые извращения с прощалыжками
Цитата:
истерию и чесания в неприличных местах
Вот, говорят, есть такой "Синтон", там учат ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ... Не пробовали?
Цитата:
приписывать свои желания
Как я рад, что Вы овладели телепатией и знаете мои желания. Спасибо, что ознакомили меня с ними.

А по поводу Вашего патриотического объявления русских психами, стал-бть, возражений нету?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:27   #119
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Вот, говорят, есть такой "Синтон", там учат ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ... Не пробовали?
Жаль, что в Синтоне не учат в полной мере трезвости работать с источниками, всё больше авторитетам поклоняются - вам бы от темы не отвлекаться и ознакомиться для начала с противоположной версией "дрожания Сталина на даче под диваном" - его работе в это время в своём рабочем кабинете - по опубликованным спискам.

А миллионы в войне - это конечно же только Сталин положил, как и Путин сейчас кладёт по 2 миллиона в год... вот они лично берут и миллионами народа раскидываются - туда лимон, сюда лимон... народу много, кто его считает... так получается?

Про разного рода вопросы о психах - вы бы для начала в элементарных вещах попробывали бы разобраться, после чего бы и в психологию лезли...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 18:29   #120
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
масштабы и жестокость репрессий при сталине не идут нив какое сравнение с тем, что было при Грозном или Петре.
Да ладно...

Петр 1: подавление сторонников Софьи (в самом начале - туда же и "Утро стрелецкой казни"), подавление крестьянской войны и кучи мелких восстаний, две крупные войны, ужесточение крепостного права, массовые ссылки крестьян на и за Урал для поднятия промышленности.

Нормируй количество жертвы на тогдашнее население. Еще не известно, кро кровавее.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
вакханалия сатаны
Скорее, тогда уж, вакханалия Яхве
Цитата:
Сообщение от Тигра
А что там у нас с СЕБЕСТОИМОСТЬЮ?
А такая же, как и у других тиранов, выведших свою нацию в лидеры.
Цитата:
Сообщение от Старика
вы бы для начала в элементарных вещах попробывали бы разобраться
Как ты считаешь, такие выпады целесообразны? Такое информационное воздействие способствует достижению твоей цели?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 19.04.2007 в 18:52.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 09:59   #121
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Как ты считаешь, такие выпады целесообразны? Такое информационное воздействие способствует достижению твоей цели?
В полной мере - сначала следует восстановить точный исторический факт из двух взаимоисключающих друг друга - либо Сталин наделю "дрожал на даче под диваном" или работал безвылазно в своём рабочем кабинете...

После этого начинаем разбираться с психами - кто им реально является - кто-то из "друзей" явно ЛЖЁТ про этот период - у того явно с психикой не в порядке..
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 11:23   #122
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
mitridat,
Я ознакомился с полным текстом.
Что ж, это новая и потому необычная версия, которая, думаю, имеет право на существование. Чтобы она стала истинной, нужна дальнейшая работа и признание этой версии многими другими историками, а не отдельными.

Но эта версия, если и прибавляет очки диктатору, тем не менее не меняет ничего по существу. Автором Большого террора по-прежнему является Сталин, даже если это была месть политическим противникам или политическая необходимость.

Кроме того, в статье не рассматриваются вопросы, оносящиеся к тому, что лично Сталин распорядился насчет заградительных отрядов, штрафных батальонов, и отсылкой в ГУЛАГ всех военнопленных.

И многое еще другое.

P/S/ Наша история по-прежнему непредсказуема.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 13:51   #123
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Автором Большого террора по-прежнему является Сталин
Что за Большой Террор? 37 год? Нет.
Реальные кровавые реки относятся к началу 30х - террор безголосого крестьянства.

А автор статьи как раз и говорит, что авторство террора начала 30х - "троцкистское".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 13:54   #124
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Что за Большой Террор? 37 год? Нет.
Реальные кровавые реки относятся к началу 30х - террор безголосого крестьянства.

А автор статьи как раз и говорит, что авторство террора начала 30х - "троцкистское".
Или ещё ранее - начало которого положил 1917 год и гражданская война... вот там террор, так террор был - 1937 год - просто детский насморк...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 15:33   #125
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо ... не снимая шор ...

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Или ещё ранее - начало которого положил 1917 год и гражданская война... вот там террор, так террор был - 1937 год - просто детский насморк...
... а столыпинские галстуки - это такие... бантиком... белый горошек по красному полю... а вовсе не виселицы, как утверждали злобные большевики. И Помазаник Божий, знавший как могут быть опасны бездарно проигранная война и оружие в руках крестьян - по 1905-1907 годам, вовсе не вооружал народ в 1914-1917-ом, сами взяли, негодники...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 15:44   #126
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
У нас ничего пока не решено окончательно по такому простому историческому факту 22 июня - 29 июня 1941 года:

1. Сталин наделю "дрожал на даче под диваном".

2. Сталин работал безвылазно в своём рабочем кабинете.

Что-то здесь неверно точно. А может, и все два факта - неверны?

Как бы математически это проверить?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 15:54   #127
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Печаль

Старик
Цитата:
Каков Сталин как управленец? ... Потому лично я личность Сталина могу только оценивать как управленца по результатам его деятельности

Андрей ОК
Цитата:
Какое мне дело до личных переживаний вождя, если меня интересует результативность?
Ребята, я ни на грош не верю, что вас т.Сталин интересует как исторический персонаж. Я уверен, что за вышим интересом стоит "а нельзя ли сегодня так как он?" И ещё, возможно: "Врагов победят, а я-то буду верным и хорошим, и меня не тронут, а может даже наградят. Как бы Путина превратить в Сталина??". Такая компьютерная игра, и я по сю сторону экрана. Как американский лётчик над Ираком.
А хрена. Список верных и суперверных соратников, расстрелянных по указанию Отца-Параноика можно начать с его начальников спецслужб. Над ситуацией - не будет.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 16:02   #128
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Меня и не интересует Сталин как исторический персонаж - меня он интересует как управленец государственного значения.

Вопрос так и остался пока открытым:

Где же реально был и что делал Сталин целую неделю с 22 июня по 29 июня 1941 года?

Как бы это проверить математически?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 17:35   #129
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
mitridat,
эта версия ... не меняет ничего по существу. ...
А соглашусь.
Не меняет по существу: кто персонально проводил репресси: Петров или Сидоров?
Если мы сейчас, в 2008-ом, вползаем в ситуацию 1934-го года
http://forum.ej.ru/showpost.php?p=503435&postcount=1
http://forum.ej.ru/showpost.php?p=473999&postcount=1
(попытки ротации Сталина на Кирова), то хрена ли нам, кто персонально будет проводить репрессии ?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:06   #130
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Александра Бы
Ребята, я ни на грош не верю, что вас т.Сталин интересует как исторический персонаж. Я уверен, что за вышим интересом стоит "а нельзя ли сегодня так как он?"
Ты меня, видимо, в сталинисты записал?

Я считаю, что на настоящий момент можно "управлять" гораздо более эффективно, чем Путин, и чем Сталин. Также я считаю, что сталинские методы управления были прогрессивны в средневековье, своевременны во время расцвета империализма (первая половина 20 в.), но сейчас это - атавизм, также как и демократия.

Однако, я считаю необходимым выяснить качество управления тех или иных персонажей. Сравнить именно по этому параметру, не привлекая сюда "ценностные" оценки, переходящие в истерику либо экстаз.

А уж потом - потом, после холодного сравнения - потом уже каждый пусть сам соль-сахар по вкусу - истерики и экстазы.

Можно, кстати, и по другим параметрам сравнить, но это ГОРАЗДО труднее. Например, сравнивать по параметру "качество жизни" или "ощущение свободы среднего человека" - практически невозможно.

Зачем сравнивать по параметру управления? - Только лишь для извлечения управленческого опыта.

Кстати, Александр, а ты что скажешь про Петра 1?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:35   #131
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А, вон оно что... А я-то думал, что такие люди и до 1950 года в подавляющем большинстве своём не дожили - кто в 17-ом погиб, кто эммигрировал, кто Вторую мировую войну не пережил...
Что ж - по-Вашему, в 50-ые годы в Совке остались лишь рождённые в 30-е?
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:48   #132
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я считаю, что на настоящий момент можно "управлять" гораздо более эффективно, чем Путин, и чем Сталин
Боюсь что нет.
Россия не знала ничего кроме царей. Или 1-х секретарей -один черт.
А самые лечшие показатели развития были тогда, когда никто не правил.
Самым лучшим правителем будет тот, кто меньше всего будет УПРАВЛЯТЬ.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:50   #133
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Что ж - по-Вашему, в 50-ые годы в Совке остались лишь рождённые в 30-е?
Ведущая ли степень влияния этих людей была на процессы управления в стране, кто выучился при царизме?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:59   #134
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Какое мне дело до личных переживаний вождя, если меня интересует результативность?
Сталин был ИДЕАЛИСТОМ. Равно как и Гитлер, и Пол Пот, и многие, многие, многие. То есть, свою личную ИДЕЮ, свой личный СЦЕНАРИЙ он пытался навязать всем и вся. Плохой ли, хороший - другой вопрос. Главное - то, что со своим навязыванием он вторгся в личное пространство народа. И начал всех ломать через колено.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Какое мне дело, были ли Л.да Винчи, П. Чайковский и Менделеев гомосексуалами, если меня интересуют результаты их деятельности?
Но они ведь не навязывали другим свой способ жизни?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Так вот. Перечисли периоды наиболее эффективного управления - когда Россия резко, за считанные годы, делала экономический и глобально-политический рывок.
Таких периодов не было. Если подходить объективно. К примеру, при Брежневе рост цен на нефть увеличил количество поступления в страну нефтедолларов. Но при чём здесь Брежнев? Точно также, эпоха правления Сталина совпала с периодом индустриализации. Те же процессы примерно в это же время проходили и в других странах. Но более эффективно. А что касается политического рывка - мода на "русское" и мода на "СССР" вообще были при Горбачёве. А при Сталине... При Сталине может боялись - точно так же, как боятся бешенного пса... Не дразнят. Но и не уважают. Просто обходят стороной.
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 19:03   #135
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Ведущая ли степень влияния этих людей была на процессы управления в стране, кто выучился при царизме?
Да! Ведь и сам Сталин при царе учился в семинарии.
Кстати, видимо, именно поэтому некоторые советские мифы так похожи на сказания библейские... Ну, к примеру, легенда о том, как Ленин подаренной ему рыбой накормил весь детдом... Да и портреты вождей - те же иконы...
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 19:08   #136
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Боюсь что нет.
А самые лечшие показатели развития были тогда, когда никто не правил.
Самым лучшим правителем будет тот, кто меньше всего будет УПРАВЛЯТЬ.
Истина! Управляющий должен быть лишь МЕНЕДЖЕРОМ, которого народ НАНИМАЕТ для осуществления этого управления - на основе чётко выписанных ЗАКОНОВ. Коим этот МЕНЕДЖЕР также обязан подчиняться.
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 19:11   #137
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Да! Ведь и сам Сталин при царе учился в семинарии.
Кстати, видимо, именно поэтому некоторые советские мифы так похожи на сказания библейские... Ну, к примеру, легенда о том, как Ленин подаренной ему рыбой накормил весь детдом... Да и портреты вождей - те же иконы...
То есть, люди сначала потеряли страну, а затем из неё сами же сделали сверхдержаву? Нет ли здесь противоречия?

Вот у нас в этой теме до сих пор висит открытый вопрос: что делал и где находился Сталин целую неделю с 22 июня по 29 июня 1941 года?

Есть две версии:

1. "Дрожал на даче под диваном".

2. Безвылазно работал в своём кабинете.

Третьей версии нет. Как это ни странно выглядит.

Говорят, что можно математически в истории доказать ту или иную версию. Как математически строго доказать одну из приведённых версий? Какая из них верна? Или обе неверны?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 19:25   #138
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
То есть, люди сначала потеряли страну, а затем из неё сами же сделали сверхдержаву?
Во общем-то, почти так. "Почти" - потому что никакой сверхдержавы из страны не сделали. Это тоже миф. А на счёт "сначала потеряли"... Да - так и было. Февральская БУРЖУАЗНАЯ революция была призвана ВЫМЕСТИ из России ФЕОДАЛИЗМ, дабы открыть дорогу к БУРЖУАЗНОМУ ЛИБЕРАЛИЗМУ. Приход к власти большевиков же стал по сути реваншем феодальной модели управления. Но на слегка модернизированном уровне. Сравните положение крестьян в феодальной России и положение крестьян в сталинской России. И те, и те были крепостными - без паспортов, прикреплённые к определённому поместью (при Сталине поместье стало называться КОЛХОЗОМ, а феодал-барин получал его не по праву наследования от отца, а назначался - в виде председателя колхоза).

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Вот у нас в этой теме до сих пор висит открытый вопрос: что делал и где находился Сталин целую неделю с 22 июня по 29 июня 1941 года?
А какая разница? Что это изменит? Явно, пребывал в нелучшем расположении духа. И спасло его лишь то, что на него попёр такой же, как и он. Люди разобрались, что большой разницы между двумя усатыми нет, и решили, наплевав на них, просто защищать родину.
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:29   #139
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома
Самым лучшим правителем будет тот, кто меньше всего будет УПРАВЛЯТЬ.
Если совсем коротко - то да. Но, сама понимаешь, там столько нюансов, что в итоге получается "нет". Вот такой вот коан. Другие коаны из этого ряда:

Анархия - мать порядка.
Безвластие - это тоталитаризм.
Свобода - это рабство.
Мир - это война.

Цитата:
Сообщение от Джокера
Таких периодов не было.
Видимо, на Руси не было ни Святослава, ни Мономаха, ни Темучина, ни Грозного, ни Петра 1....
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:04   #140
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Видимо, на Руси не было ни Святослава, ни Мономаха, ни Темучина, ни Грозного, ни Петра 1....
Ну... Темучин и Грозный к Руси отношения не имели практически... Грозный имел отношение к России, но не к Руси. Впрочем, тогда и России не было - было Царство Московское. А Темучин - это история Монголии. Святослав же не имел отношения к России - он её только-только начинал осваивать, отбив от хозар...
Что же касается этих имён... Ну Петра I помнят в Нидерландах - как организатора пьяных дебошей с массовым уничтожением мебели Ну, в смысле, когда он туда ездил "инкогнито" искусство кораблестроения перенимать - пил и дебоширил много... Но добавило ли это уважения к стране?
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 09:34   #141
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
А на счёт "сначала потеряли"... Да - так и было. Февральская БУРЖУАЗНАЯ революция была призвана ВЫМЕСТИ из России ФЕОДАЛИЗМ, дабы открыть дорогу к БУРЖУАЗНОМУ ЛИБЕРАЛИЗМУ. Приход к власти большевиков же стал по сути реваншем феодальной модели управления. Но на слегка модернизированном уровне. Сравните положение крестьян в феодальной России и положение крестьян в сталинской России. И те, и те были крепостными - без паспортов, прикреплённые к определённому поместью (при Сталине поместье стало называться КОЛХОЗОМ, а феодал-барин получал его не по праву наследования от отца, а назначался - в виде председателя колхоза).
Соглашаясь с вышеприведенными тезисами, я не могу не задать вопрос о том, могла бы страна развиваться в рамках буржуазного либерализма, и к чему бы это привело.

Напроашивается две плоскости:
1) Ментальность народа. В школьном курсе истории говорили о многоукладности экономики, я же скажу о многоукладности идеологии, где буржуазия ИМХО была незначительным меньшинством, а большинство жило в феодальной (если не рабовладельческой) модели.

2) Внешнеполитическая ситуация. Демократия и либерализм эффективнее в мироное время, но они редко могут развиться в условиях постоянной военной угрозы извне. При таком раскладе диктатура ИМХО куда эффективнее, нежели общество в переходной стадии.

Ведь именно большевики смогли отвоевать страну - неизвестно, смогли бы это сделать "либералы", живущие в бОльшей степени в плоскости "выгоды".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 12:52   #142
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
↓↓ А вот здесь кое-что интересное о Ленине.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 14:56   #143
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Соглашаясь с вышеприведенными тезисами, я не могу не задать вопрос о том, могла бы страна развиваться в рамках буржуазного либерализма, и к чему бы это привело.
Америка развивается? Развивается. Канада развивается? Развивается. Германия развивается? Развивается... Стало быть, это возможно

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Напроашивается две плоскости:
1) Ментальность народа.
Ментальность - ментальностью... Но она то зависит от того, как этому самому народу мозги промывают.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
В школьном курсе истории говорили о многоукладности экономики, я же скажу о многоукладности идеологии, где буржуазия ИМХО была незначительным меньшинством, а большинство жило в феодальной (если не рабовладельческой) модели.
А в других странах разве не так изначально было? И что же вы предлагаете? Если, допустим, в нашей стране не хватает компьютеров, то ну их нафиг вообще - эти компьютеры, и будем на счётах считать, ибо большинство к ним привыкло, а так перестраиваться придётся? Интересная у вас логика...

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
2) Внешнеполитическая ситуация. Демократия и либерализм эффективнее в мироное время, но они редко могут развиться в условиях постоянной военной угрозы извне. При таком раскладе диктатура ИМХО куда эффективнее, нежели общество в переходной стадии.
"Постоянная военная унроза извне"... Это вообще-то называется государственная паранойя
Более эффективной моделью управления является как раз либеральная модель - экономика стимулирует сама себя, общество развивается и самоочищается.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ведь именно большевики смогли отвоевать страну - неизвестно, смогли бы это сделать "либералы", живущие в бОльшей степени в плоскости "выгоды".
Большевики не то что "отвоевали" страну... Они просто захватили власть в Петербурге, и тем самым сделали невозможным дальнейшие либерально-буржуазные преобразования, которые должно было утвердить грядущее Учредительное собрание.
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 15:27   #144
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
[block="А вот здесь кое-что интересное о Ленине."]
Завтра — 137-й день рождения человека, повернувшего Российскую империю на другой путь развития — советский.
Как я уже писал выше, ничего кардинально нового Ленин не сделал. Он лишь вернул Россию назад к феодализму, слегка этот самый феодализм модернизировав. Если при классическом феодализме власть и имущественные права были наследуемыми, то при феодализме социалистическом стали назначаемыми. Впрочем, система, показавшая свою неэффективность в первый раз, доказала её и во второй раз.


Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Существует миф о том, что Ленин устроил революцию на немецкие деньги. Их якобы ему передал германский финансист и меценат Парвус. Все это домыслы.
Очередная попытка вымыть "вождя" дустовым мылом

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
В нем доказывается, что «немецкие деньги» — это фальшивка.
А как же путешествие в бронированном вагоне через Германию?


Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Некоторые историки утверждают, что Ленин побаивался женщин. Из-за каких-то физиологических недостатков.
Ну не то, чтоб именно побаивался... Но... Читайте у Протопопова - http://protopop.chat.ru. Низенький Ульянов был низкоранговым самцом, а стало быть, женщины по нём не сохли, а всё больше - отвергали. И лишь став вождём он получил доступ к "телам". Да и то, по большому счёту, скорее к телам идейных соратниц.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Через год, когда Крупская приехала в Уфу для завершения срока ссылки, она обратилась к врачу. «Надя, — писал Владимир Ильич, — должно быть, лежит: доктор нашел, что ее болезнь (женская) требует упорного лечения, что она должна на 2 — 6 недель лечь». Обнаружен окончательный диагноз, поставленный доктором Федотовым: «генитальный инфантилизм». И никакое лечение в те времена помочь не могло…
Вот доказательство сказанного мною выше. Крупская не была полноценно развитой женщиной, и интерес её к Ленну был не интересом женщины к мужчине, а интересом поклонницы к вождю. На этом они и сошлись.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
До сих пор живучи слухи о сифилисе у Ленина. Но существует несколько экспертиз. Первая — экспертиза зарубежных специалистов, абсолютно не зависимых от советской власти. Они дали диагноз. Смерть наступила в результате серии инсультов. Сосуды головного мозга были страшно поражены. Однако никаких признаков сифилиса.
Разумеется. Разве бывают такие болезни у "святых"?

Короче... Статья - очередная топорная попытка отмыть "вождя" и "учителя" дустовым мылом...
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 03:22   #145
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Америка развивается? Развивается. Канада развивается? Развивается. Германия развивается? Развивается... Стало быть, это возможно
Америка и Канада развились благодаря изолированному положению и отсутствию реальных угроз.

Германия окончательно пошла по данному пути лишь после 2 Мировой - когда вся Европа демилитаризировалась, и на "феодализм" был наложен жесткий запрет.

Цитата:
Ментальность - ментальностью... Но она то зависит от того, как этому самому народу мозги промывают.
Прoмывка мозгов специфична. Не любая промывка не к любому народу пристанет. Например, каких-нибудь арабов либеральной пропагандой хен пробьешь - слишком она далека от их нынешнего мировоззрения.


Цитата:
А в других странах разве не так изначально было? И что же вы предлагаете? Если, допустим, в нашей стране не хватает компьютеров, то ну их нафиг вообще - эти компьютеры, и будем на счётах считать, ибо большинство к ним привыкло, а так перестраиваться придётся? Интересная у вас логика...
А при чем тут компьютеры? Освоение оных не требует коренной перестройки ментальности и общественного уклада (разве что все население засядет круглосуточно в Инете ).

Цитата:
"Постоянная военная унроза извне"... Это вообще-то называется государственная паранойя
Расскажи об этом, скажем, израильтянам .

Цитата:
Более эффективной моделью управления является как раз либеральная модель - экономика стимулирует сама себя, общество развивается и самоочищается.
Ты у нас буржуазно-либеральный фанатик?
Говорить о большей эффективности в большинстве случаев можно лишь применительно к каким-либо обстоятельствам.


Цитата:
Большевики не то что "отвоевали" страну... Они просто захватили власть в Петербурге, и тем самым сделали невозможным дальнейшие либерально-буржуазные преобразования, которые должно было утвердить грядущее Учредительное собрание.
Захватили в Питере - да. А чем, они, спрашивается, занимались несколько последующих лет?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 21:05   #146
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
... Февральская БУРЖУАЗНАЯ революция была призвана ВЫМЕСТИ из России ФЕОДАЛИЗМ, дабы открыть дорогу к БУРЖУАЗНОМУ ЛИБЕРАЛИЗМУ. Приход к власти большевиков же стал по сути реваншем феодальной модели управления. Но на слегка модернизированном уровне. Сравните положение крестьян в феодальной России и положение крестьян в сталинской России. И те, и те были крепостными - без паспортов, прикреплённые к определённому поместью (при Сталине поместье стало называться КОЛХОЗОМ, а феодал-барин получал его не по праву наследования от отца, а назначался - в виде председателя колхоза).
...
"Не слишком ли проста эта модель, чтобы быть верной?" (академик Фоменко А.Т., пресловутый, но под этим вопросом - подпишусь.)
"Норма ереси - 10%" ((С) Я), много и не могло поменяться в массовом сознании. Поэтому - монархия, но ненаследственная и идеократическая; вместо дворянства - номенклатура, из новых, из низов; Вождь, вроде как выбираемый, но из одного. Землю НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ у помещиков и отдали в вечное ПОЛЬЗОВАНИЕ; формально - 26 октября 1917 ст.ст. с растяжкой во времени. С 1929-го пошлО ужесточение собирания в колхозы (= освежённая ОБЩИНА, форма вообще ДО феодальная) и ужесточение назначенных "помещиков" - типа РЕСТАВРАЦИЯ. И - именно потому, что новая форма привела к эк.кризису (админ.логика: "лучше синица, чем..."); в буржуазной Веймарской Германии, буржуазной Франции, насквозь буржуазной Америке - тоже ужесточение госрегулирования, потому же.
Первый паспорт ОБЩЕГО для всех образца - "красный", с 1976 года; таки да.
Добавлю: то, что студентов (да и рабочих с заводов, совслужащих) посылали "на картошку" и плодоовощные базы - очень напоминает барщину. Или рэкет образца 1990-ых - "вооружённое покровительство за денежный оброк" - вполне феодализьма. Если не пришлось вкусИть - спросите у па-ма.
Кстати, Пётр Первый ввёл в России дрессированые элементы капитализма под управление "освежённого" феодализма. Инкорпррация (=включённость) в иерархию управления элементов поздних в ранние и наоборот - не новость. Сквозной капитализм (феодализм ...) - редкость.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 21:54   #147
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Joker
Цитата:
Впрочем, система, показавшая свою неэффективность в первый раз, доказала её и во второй раз.
Тождества в системах-то и нет. Есть сходные черты. Как и у всех последовательных состояний одной страны, у внука с дедом. В приличном обществе поплёвывать на деда - дурной тон. Как в 1917-ом, так и в 1991-ом.
В 1985 году Советский Союз занимал ВТОРОЕ МЕСТО в мире по влиянию после США, выше Германий и Китаёв. Уместна ли критика ВТОРОГО места со стороны ТРЕТЬЕГО? А также 99-го?
(То же самое наблюдается на ПЕРСОНАЛЬНОМ уровне: никто и никого так свирепо не терзает как ВТОРОГО приближённые ПЕРВОГО.)
И Перестройка была попыткой ОБОГНАТЬ США и выйти на ПЕРВОЕ место. Неудачная - СССР надорвался и распался. Сейчас Россия (назови хоть наследница СССР, хоть часть б.СССР) выходит "из разобранного состояния" - про что и мюнхенское "итого" Путина: про повышение самооценки России в рейтинге, вместо типа Польши или Украины - повыше Германии или Франции поотдельности.

Цитата:
Большевики ... просто захватили власть в Петербурге, и тем самым...
А потом с ними дофига кого не согласились и была просто ТРЁХЛЕТНЯЯ (пятилетняя) гражданская война. И УПРОЩЁННОЕ понимание.
Цитата:
Разве бывают такие болезни у "святых"?
Отношение в Вождю было монархическое: прими сам все решения и гениально всё придумай. А новый строй придумать невозможно (одной головы - мало), его можно ВЫРАБОТАТЬ общественной практикой. Откуда и перенапряжение мозог, то есть инсульты.
Но если очень хочется ВЕРИТЬ, что сифилис ... .
Цитата:
Короче... Статья - очередная топорная попытка отмыть "вождя" и "учителя" дустовым мылом...
Joker, автор статьи приводит АРГУМЕНТЫ, а ты демонстрируешь свои УБЕЖДЕНИЯ. Почувствуй разницу.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:02   #148
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Кстати, что касается РЕПРЕССИЙ.
С 1922 по 1929 было удивительное (для читателей всяческих Резвунов) время: соввласть реабилитировала и впускала на Родину людей крови на которых было - по локоть. Например, генерал Слащов, прототип Хлудова в "Беге" Булгакова. Или Борис Савинков, пробравшийся (заманённый) в СССР и получивший за дела свои 4 смертных приговора, этим же судом заменённые на просто 10 лет. И т.д. ...
А потом - 1937 и все его предшествия и последствия...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:41   #149
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

СибТигр Джокеру
Цитата:
Соглашаясь с вышеприведенными тезисами, я не могу не задать вопрос о том, могла бы страна развиваться в рамках буржуазного либерализма, и к чему бы это привело.
А чего б не выйти за границу СССР 1920-х - 1930-х и посмотреть: к чему там привело развитие буржуазного либерализма? К укреплению "вертикали власти" в Польше (Пилсудский), Литве (Сметона), Латвии (Ульманис), Эстонии (Пятс), Германии (Гитлер) вплоть до диктатуры, к Народному Фронту во Франции, президенту Соединённых Штатов Ф.Д.Рузвельту, числившемуся "розовым" за усиление госрегулирования.

Нет ли в осуждении советской коллективизации немножко мазохизма?... И немножко подхалимажа к тем у кого НА СЕГОДНЯ власть и деньги?

Joker
Цитата:
Как я уже писал выше, ничего кардинально нового Ленин не сделал.
Возможно Вы в курсе, что в декабре 1991-го в Беловежской Пуще президенты России и Украины и председатель ВС Белоруссии реализовали право союзных республик на выход из Союза ССР. (Кстати, "Самые знаменательные события на моей памяти" от Опросняка.) Возможно Вы припомните: по какому указу и какого царя-батюшки они смогли это сделать?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 09:33   #150
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
СибТигр Джокеру

А чего б не выйти за границу СССР 1920-х - 1930-х и посмотреть: к чему там привело развитие буржуазного либерализма? К укреплению "вертикали власти"
Так я о том и говорю - о том, что возможность развития в том месте и в том времени "буржуазного либерализма" - это иллюзия "антикоммунистов".

Тоталитарщина обуславливалась традициями и укладом идеологии.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 12:47   #151
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Хорошо

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Так я о том и говорю - о том, что возможность развития в том месте и в том времени "буржуазного либерализма" - это иллюзия "антикоммунистов".
Тоталитарщина обуславливалась традициями и укладом идеологии.
Такое впечатление, что по ТВ и в газетах выступают не политики, озабоченные судьбами Р!О!Д!И!Н!Ы!, а подхалимы текущего начальника, озабоченные опИсать предшественника Своего Любимого Начальника, чтоб месячную премию добавил. Вместо тузов (депутатов парламента) в телеящике одни вальты, десятки, ..., семёрки. И на должности назначаются профессионалы не лучшие из наличных, а похуже, чтоб боялся за место и чтоб подешевле платить деньгами или блатом, лишь бы не успел развалить до следующих выборов.
Иллюзия, что серое, тобой поставленное, будет преданно ИМЕННО ТЕБЕ. Хаха три раза.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:01   #152
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Хаха три раза.
А почему только три раза?

Я гарантирую всем хаха значительно в больших размерах, если кто-либо начнёт разбираться в таком вот элементарном вопросе, особенно с использованием математики: что делал и где находился Сталин целую неделю с 22 июня по 29 июня 1941 года?

И есть две версии:

1. "Дрожал на даче под диваном".

2. Безвылазно работал в своём кабинете.

Третьей версии нет.

Как математически строго доказать одну из приведённых версий? Какая из них верна? Или обе неверны?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:21   #153
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ты меня, видимо, в сталинисты записал?
... Ты, наверное, мысли читаешь?
Цитата:
Кстати, Александр, а ты что скажешь про Петра 1?
Отношение к Сталину у меня лично испытало по крайней мере 4 апгрейда: ХХ и ХХII съездов, брежневского "но он же всё-таки победил etc", солженицынского "Архипа" - "не с 1937 началось, и не высшей номенклатуры", третьяковского "если вы критикуете Сталина, то и объясните, как именно он должен был поступать ПРАВИЛЬНО". Некоторая стереоскопичность зрения способствует выработке НЕпопсовых версий. А также самостоятельная работа с источниками, хотя бы с газетами 1917-195Х лет. Мемуарами перебежчиков. Но лучше с архивами, хотя бы и косвенными.

По поводу Петра Первого - один апгрейд: статья б.председателя ЦентроБанка СССР Спундэ в "Науке и жизни" в 198? году - некоторое отрезвление по поводу самого почитаемого при соввласти царя. Попсу не считаю. Прицельно не занимался, поэтому сачкану высказываться. У тебя есть возможность зарегистрироваться на Форуме www.ej.ru и в порядке лёгкой пародии на наезды на Сталина наехать, задать ОПРОС про Петра Первого; я б и сам, но в ближайшую неделю не успею. В ответ на твою м.провокацию тебе, кон-о, наговорят всякой х-ни, но несколько толковых реплик - будет (Я так думаю).
Удачи.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:52   #154
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Тождества в системах-то и нет. Есть сходные черты
Разумеется, 100%ного сходства нет. Совок - это попытка создать модернизированный вариант феодальной Российской империи. Наследуемая власть оказалась неэффективной явно: у отца-гения сын может быть явным дегенератом, и это не скроешь. Вот это и подредактировали.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
В 1985 году Советский Союз занимал ВТОРОЕ МЕСТО в мире по влиянию после США,
Ню-ню... Это Вам так хочется видеть. А давайте посмотрим с другой стороны... Есть нормальные, но маленькие ухоженные усадьбы - Англия, Франция, Испания, Италия, Швеция и т.д. А рядом с ними - этакое недоразумение... Территория полузапущенная... По ней шатается детина полупьяный, с топором... Подходит к изгороди и орёт - "Порублю вас, своличи этакие!". А на другом берегу - большая ухоженная ферма. На которой трудится мужик... И вот мужик глядит на детину, и говорит своим сыновьям - возьмите ка его на прицел, если рыпнется - снимайте. И вот эти сыновья фермера по очереди дежурят с винтовкой, держа на прицеле полупьяного детину... Естественно, народ с маленьких ухоженных усадеб в шоке... Кто верит в фермера из-за речки, что он их защитит. Кто-то - не верит, и идёт на поклон к детине с топором... Вот Вам и "влияние"...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
выше Германий
А Германия вообще была поделена...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
И Перестройка была попыткой ОБОГНАТЬ США и выйти на ПЕРВОЕ место. Неудачная - СССР надорвался и распался.
Всё было не так В самом начале холодной войны мистер Трумен прокомментировал выпендрёж Сталина примерно так: "Хорошо, они нам угрожают, и мы будем обороняться. Но на каждый доллар, вложенный нами в дело обороны, мы заставим их вкладывать рубль. И поскольку долларов у нас больше, чем у них рублей, рано или поздно они проиграют". Так и произошло. Рональд Рейган сделал ход хонём - вместо того, чтоб "держать детину на мушке", он предложил СОИ. Мол, вы там штампуйте свои боеголовки тысячами, нацеливайте их на весь мир, а мы их будем сбивать над вашей же территорией. У совка денег на аналог СОИ не было. А тут ещё цены на нефть упали... Вот и начали перестройку - в надежде сделать экономику эффективнее...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Сейчас Россия (назови хоть наследница СССР, хоть часть б.СССР) выходит "из разобранного состояния" - про что и мюнхенское "итого" Путина:.
А его история ничему не научила СОИ теперь повторяется - в виде ПРО Америка говорит: "Хотите бряцать оружием? Бряцайте. Самоуткпрждайтесь. Да только ваши ракеты до нас не долетят - собьём над вашей же территорией!"

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
А потом с ними дофига кого не согласились и была просто ТРЁХЛЕТНЯЯ (пятилетняя) гражданская война.
Ну, естественно... Многие не согласились... Вначале те "старофеодалы", которых отодвинули... Потом - обворовываемое крестьянство. Ну и, разумеется, соседние народы.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
его можно ВЫРАБОТАТЬ общественной практикой. Откуда и перенапряжение мозог, то есть инсульты.
Но если очень хочется ВЕРИТЬ, что сифилис ...
Тут вспоминается анекдот про "Армянское радио" - мол, от чего умереть престижнее: от сифилиса или от дезентерии... Ответ помните?
Так вот... Как человек, немного понимающий в этих вопросах, разжёвываю Вам... Инсульт (равно как инфаркт) - далеко не следствие перенапряжения мозгов. Эти болезни вызываются закупоркой сосудов холестериновыми бляшками. А закупорка эта происходит вследствие поглощения большого количества тяжёлой пищи - главным образом, животных жиров. То есть, вследствие банального обжорства. Усугубляется злоупотреблением алкоголем, табаком, а также малоподвижным образом жизни... Ну, малоподвижным Ленина назвать нельзя. Относительно табака и алкоголя - не в курсе.
Так от чего же умер "вождь"? И умер ли он мужчиной или обжорой?
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 16:06   #155
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Америка и Канада развились благодаря изолированному положению и отсутствию реальных угроз.
Ну-ну... А прежние хозяева этих земель - индейцы - это не угроза?

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Германия окончательно пошла по данному пути лишь после 2 Мировой - когда вся Европа демилитаризировалась, и на "феодализм" был наложен жесткий запрет.
Вот-вот. Нацизм как сращение левых (!!!) национал-СОЦИАЛИСТОВ с феодально-олигархическими кругами был последней попыткой германского феодализма противостоять либеральной модели. И чем это закончилось?

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Прoмывка мозгов специфична. Не любая промывка не к любому народу пристанет.
Ну к немцам же пристала промывка мозгов от Адольфа и Геббельса...

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Например, каких-нибудь арабов либеральной пропагандой хен пробьешь - слишком она далека от их нынешнего мировоззрения.
А там промывают исключительно в противоположную сторону...

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А при чем тут компьютеры? Освоение оных не требует коренной перестройки ментальности и общественного уклада.
Ну как же... Вот в той же России очень долго боялись внедрять паровозы, поскольку в виду "особого менталитета" население их, как говорят, боялось А ещё говорили, что от них куры перестают нестись... Да и не надо далеко ходить - в совке кибернетику лженаукой объявляли при Сталине...

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Расскажи об этом, скажем, израильтянам .
А вот кстати... При том, что страх перед внешней угрозой в этой стране стал по сути государствообразующей идеологией, Израиль ведь развивается по либеральной модели. В отличие от тех, угрозы которых они боятся.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ты у нас буржуазно-либеральный фанатик? .
А ты - феодально-патерналистический?

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Захватили в Питере - да. А чем, они, спрашивается, занимались несколько последующих лет?
Феодальный клан, захвативший власть, боролся с прочими кланами. Потом началась внутривидовая борьба
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 16:11   #156
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
А чего б не выйти за границу СССР 1920-х - 1930-х и посмотреть: к чему там привело развитие буржуазного либерализма? К укреплению "вертикали власти" в Польше (Пилсудский), Литве (Сметона), Латвии (Ульманис), Эстонии (Пятс), Германии (Гитлер) вплоть до диктатуры, к Народному Фронту во Франции,
Ну вот - страны совершили ошибки. Расплатой была Вторая мировая. После которой были сделаны выводы. Не всеми, правда

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Возможно Вы в курсе, что в декабре 1991-го в Беловежской Пуще президенты России и Украины и председатель ВС Белоруссии реализовали право союзных республик на выход из Союза ССР. (Кстати, "Самые знаменательные события на моей памяти" от Опросняка.) Возможно Вы припомните: по какому указу и какого царя-батюшки они смогли это сделать?
Скажите, а разве для провозглашения НЕЗАВИСИМОСТИ требуется указ "царя-батюшки"? Вы там в Москве когда "татаро-монгольское иго" сбрасывали - хана-батюшку спрашивали, или как?
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 18:39   #157
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Joker
Цитата:
Скажите, а разве для провозглашения НЕЗАВИСИМОСТИ требуется указ "царя-батюшки"? Вы там в Москве когда "татаро-монгольское иго" сбрасывали - хана-батюшку спрашивали, или как? __________________ ... и шут с вами!
Вы прям как не в Киеве живёте, а, может, в интернете не бываете! Там же у вас обе стороны - и рыжие, и синенькие - друг про друга рассказывают, что они спрашивают разрешение в Вашингтонском и/или Масковскам обкоме! Раз обе стороны в этом согласны, значит - правда!
Вот луччий друг Украйны, Миша Ссакашвили разрешение НЕ даёт своим автономиям. И МирныйСлавный Милошевич НЕ давал. Лестно, кон-о, в 14 лет думать, что я всё сам решаю. Не знаю, можно ли было в Киеве смотреть передачу "Я сама (спрошу у Маши)" с Юлей Меньшовой (кажись по НТВ)? Вам понра?...

Цитата:
Joker
Цитата:
в Польше (Пилсудский), Литве (Сметона), Латвии (Ульманис), Эстонии (Пятс), Германии (Гитлер) вплоть до диктатуры, к Народному Фронту во Франции,
Ну вот - страны совершили ошибки.
Нет, Вам положительно лет 15! И учитель истории строго говорит: "Толстой недопонял, Герцен недоучёл... словно в истории орудовала компания двоечников" ((С) "Доживём до понедельника"). А в и-нете Вам САМОМУ уже можно уличать в ошибкЕ целые государства! Ура!

Цитата:
Joker
Цитата:
SiberianTiger
Ты у нас буржуазно-либеральный фанатик? .
А ты - феодально-патерналистический?
В школе мне объясняли, что был первобытно-общинный строй, потом - рабовладение, потом феодализм, потом капитализм, потом социализм. Но прочитав Ваши постинги я понял, что социализм и феодализм - одно лицо. А потом сам допёр, что капитализм и рабовладение - тоже одно лицо, а первобытно-общинный строй - тот же феодализм. В шахматном порядке! Всё это очень упрощает картину. Одно ли лицо Германия, Польша, Литва, Латвия и Эстония, которые совершили ошибку - я ещё не знаю, но Вы мне, конечно, подскАжите.

Цитата:
Есть нормальные, но маленькие ухоженные усадьбы - Англия, Франция, Испания, Италия, Швеция и т.д. А рядом с ними - этакое недоразумение... Территория полузапущенная...
Анек в тёму:
- Сёма, Вы таки-были в Италии?
- Да.
- Скажите, она вблизи действительно напоминает сапог, как это рисуют на карте?
Я Вам по блату скажу: не такие уж они и маленькие вблизи. По населению Англия, Франция, Италия - чуть побольше Украйны, а Испания - чуть поменьше - если Вы бывали в или на Украйне. Если не бывали, то Швеция - примерно как два Киева по народу, а по територии - опять-таки как ридна ненька Украйина. Карты врут про сапог. Потрогайте вблизи и убедитесь.
Полузапущенная территория - если Вы про Африку - то таки-ужасно: тутси и хуту колотят друг друга почём зря - Сталин отдыхает вместе с Мао.
Кстати, король шведский Карл-с-номером из своей усадьбы приезжал под Полтаву (знаете, да?) и вёл какие-то там разборки с Петром Первым (это знакомец Андрея ОК). Да и весь Ваш список, все усадьбы были когда-то БОЛЬШИМИ усадьбами. И бегали с дубиной.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 19:04   #158
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
...
что делал и где находился Сталин целую неделю с 22 июня по 29 июня 1941 года?
И есть две версии:
1. "Дрожал на даче под диваном".
2. Безвылазно работал в своём кабинете.
Третьей версии нет.
...
Я бы сформулировал как "находился в состоянии замешательства". (Объявление о нападении Германии делал Молотов, если в курсе.) Про "дрожь" и "безвылазно работал" - "ссылку - в студию!!".
А также расскажите, если Вас не затруднит, как политический и управленческий Гений и Отец Всех Времён и Народов дошёл до жизни такой: что Гитлер напал внезапно.

Конечно, когда не хватает ОТЦА, который всё за тебя решит, трудно поверить, что он за верность может отплатить смертью, но всё-тки, чем ему провинились Ягода, Ежов? - я уже об этом Вас спрашивал, но не получил ответа ни трезвого, ни пьяного.
Или выдвигавший Сталина т.Каменев чем оказался плох? Слишком многим ему т.Сталин был обязан?
Или "испытатель должностей" Молотов (ответсекретаря ЦК, предшествовавшую генсекретарю и ПредСовНарКома до 1941 года), которого в конце 1952-го от критики Сталина спасла только смерть последнего?
А также: Вы для себя ищите судьбу или только для нас, сирых?

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 23.04.2007 в 19:30.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 19:34   #159
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Бы
как политический и управленческий Гений и Отец Всех Времён и Народов дошёл до жизни такой: что Гитлер напал внезапно.
Вот тут-то как раз очень хорошо объясняет Резун.

По сути Резун предлагает вилку: либо СССР 22.06.41 - тотальный агрессор, либо - сборище трусливых недоумков.

Как ВИ думаэтэ, какую точку зрения виберет средний россиянин по прошествии некоторого времени (=когда отвалятся постсоветские ассоциации и аберрация близости).

Очевидно, что гораздо почетнее быть потомком Сильных (вспомним, как гордятся французы Наполеоном, а монголы - Темучином), чем потомком недоумков. Посему пророчествую: через 20 лет, несмотря на потуги академиков, резуновская версия будет самой распространенной и общепринятой. Независимо от нашего с тобой отношения к.

Как вам такое пророчество?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 20:17   #160
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Андрею ОКею
...эсли пустить на самотёк - похоже на то.

Как-то в одном академгородке занесло меня на собрание жителей. Предлагали: на въезде в город на косогоре поставить а ля острова Пасхи головы всех президентов АН СССР в хронологическом порядке: по правую сторону въезда - "до 1917 года", по левую к речке - "после 1917 года" в исполнении (если не вру) Рукавишникова, был такой, известный СКУЛЬПТУРНЫМИ ШАРЖАМИ (например, на Ильфа и Петрова). Дело было до 1991-го.
Я б предпочёл ТО ЖЕ - для всех САМЫХ ГЛАВНЫХ соотечественников: смотрите, это ВАШИ предки, это ВАШЕ вчера, это ВЫ. Ну да, типа французов: по разным углам площади и Наполеон, и Людовик, и Робеспьер.
Мы уже по-тихонечку приближаемся: в Евпатории видел у "домика-с-флагом" - барельефы Екатерины II, Митридата (№?) Евпатора, Мехмеда II ... Все в одном флаконе. Кстати флагов на домике - 3 (Украины, Крыма, города). А на санатории "ОренКрым" (I was) ещё и российский и оренбургского Газпрома (владельца), итого 5.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 21:23   #161
Joker
Шут
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Kyiv
Сообщений: 58
Joker формирующий рисунок отхожего места
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Joker, Вы прям как не в Киеве живёте, а, может, в интернете не бываете! Там же у вас обе стороны - и рыжие,
Да нет у нас "рыжих", есть оранжевые.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
и синенькие - друг про друга рассказывают, что они спрашивают разрешение в Вашингтонском и/или Масковскам обкоме! Раз обе стороны в этом согласны, значит - правда!
обе стороны с этим, кстати, спорят. Но не в этом дело...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Вот луччий друг Украйны, Миша Ссакашвили разрешение НЕ даёт своим автономиям. И МирныйСлавный Милошевич НЕ давал.
Так много кто и кому разрешений не давал. Но если возникали предпосылки - новые государства появлялись. Или Вы хотите сказать, что индусы в 47-ом году разрешения спрашивали у англичан? Или американцы у них же в 18-ом веке? Или испанцы у мавров в 15-ом? Или марокканцы и мавры потом уже в 20-ом у испанцев с французами?
Кстати, а Вы ведь не ответили - спрашивал ли царь Иван разрешения у хана-батюшки на то, чтоб перестать дань платить?

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
А в и-нете Вам САМОМУ уже можно уличать в ошибкЕ целые государства! Ура!
Так и немцы признают, что совершили ошибку, пойдя за недоучившимся художником из Австрии...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
В школе мне объясняли, что был первобытно-общинный строй, потом - рабовладение, потом феодализм, потом капитализм, потом социализм.
Ну да, конечно... В школе... Вы только забыли добавить - в СОВЕТСКОЙ школе... Но это мне напоминает книгу Жюля Верна о детках капитана Гранта... Там есть эпизод один - Жак Паганель беседует с австралийским аборигеном, который хвалится тем, что он де - грамотный, и учился в настоящей школе по настоящим английским учебникам... И вот Паганель заводит разговор на тему географии, и узнаёт, что вообще-то весь мир принадлежит Великобритании. А то, что ещё не принадлежит, будет ей принадлежать - включая даже Луну... Ну, школа то была британская Так и Вы - приняли лапшу на уши, а скидки на то, что учились в школе советской, не делаете. Я же делаю. И меня всегда смущали некоторые противоречия. Вот, к примеру, почему если Россия присоединяла какую-то территорию - это было её "освобождением", "имело прогрессивное значение". А если территорию присоединяло другое государство - это было "варварской политикой колониальных захватов" и т.д. Точно так же с Вашей цепочкой... "первобытно-общинный строй, потом - рабовладение, потом феодализм, потом капитализм, потом социализм"... Вы слышали где-нибудь в Германии или Англии заявления о том, что они живут в "эпоху развитого капитализма"? Или о том, что они - "герои капиталистического труда"? Да просто не пользуются они этим Вашим "гафиком"... Знают, возможно, но не пользуются... Карл Макс придумал - а Вы повторяете? А есть, кстати, такое понятие как "шведский социализм"... Так, Вам на заметку...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Но прочитав Ваши постинги я понял, что социализм и феодализм - одно лицо.
То, что строили в совке и называли словом "социализм" было реинкарнацией феодализма. То, что имеет место быть в Швеции, к феодализму отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
А потом сам допёр, что капитализм и рабовладение - тоже одно лицо, а первобытно-общинный строй - тот же феодализм.
Первобытно-общинный строй, кстати, некоторые мыслители (не Маркс, разумеется) называли словом КОММУНИЗМ... Ведь община - это КОММУНА

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Одно ли лицо Германия, Польша, Литва, Латвия и Эстония, которые совершили ошибку - я ещё не знаю, но Вы мне, конечно, подскАжите.
Нет, не одно. Но их "матрицы" бильда 30-х годов разрушились.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Я Вам по блату скажу: не такие уж они и маленькие вблизи. По населению Англия, Франция, Италия - чуть побольше Украйны, а Испания - чуть поменьше .
Ну я Вас не пойму То Вы доказываете, что по сравнению с Россией - они все - детки малые. Теперь, когда я говорю Вашим же языком - Вы лезете обратно...
Впрочем, указанные страны действительно невелики - в мировом масштабе. И статуса "сверхдержав" сегодня не имеют.

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Полузапущенная территория - если Вы про Африку - то таки-ужасно: тутси и хуту колотят друг друга почём зря - Сталин отдыхает вместе с Мао.
Я Вам тоже анекдот расскажу...
Приезжает в совок иностранец на своём авто... Едет, едет... На ухабах и выбоинах трясётся... Надоело ему, и подъезжает он к первому попавшемуся ГАИшнику, и говорит: "Я очень извиняюсь, но у нас в стране обычно все ямы на дорогах красными флажками огораживают!". А ГАИшник ему в ответ: "Вы когда границу пересекали, видели такой большой красный флаг? Видели? Ну так что ж Вы вопросы задаёте!"
Вот территория, которая была ограждена "большими красными флагами" - и есть та самая "полузапущенная"

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Кстати, король шведский Карл-с-номером из своей усадьбы приезжал под Полтаву (знаете, да?) и вёл какие-то там разборки с Петром Первым (это знакомец Андрея ОК).
А с чего бы это Карл XII из своей усадьбы вылез и попёрся в глушь по бездорожью, помните? Или это не Петя I саданул своей "дубинушкой" по Швеции через Финляндию и Эстонию, дабы "окно" в Европу прорубить? Ясное дело - Карл поехал разбираться...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Да и весь Ваш список, все усадьбы были когда-то БОЛЬШИМИ усадьбами. И бегали с дубиной.
Были. Но они вначале свои усадьбы обустраивали, а потом с дубинами в чужие ломились.
__________________
... и шут с вами!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 10:45   #162
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Я бы сформулировал как "находился в состоянии замешательства". (Объявление о нападении Германии делал Молотов, если в курсе.) Про "дрожь" и "безвылазно работал" - "ссылку - в студию!!".
Ну, верно, я только "углубил и расширил" до официальной версии вот это:
Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Лично И.В. после объявления войны Гитлером неделю пребывал в прострации...
а официальная версия звучит так, что Сталин "на даче прятался и боялся (дрожал)".

А вот другие пишут про это совсем иное, и не только это делает Резун - он просто цитирует публикации, например, личного секретаря Сталина, где приводятся документы, где был Сталин и что он делал.

А многие до сих пор находятся в прострации по поводу решения этого вопроса и "находятся в состоянии замешательства", когда их просят ознакомиться с иной версией и математически доказать, какая из этих версий верна.

Так кто находится в прострации?

Про остальные ко мне вопросы - после, следует разобраться для начала в элементарном.

А трепаться на пространные темы и мучиться собственной шизой с математическим уклоном, ничего не понимая в глобальной политике и управлении - так для этого есть форум www.ej.ru, форуму Мозаики до такого занудства далеко...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 08:58   #163
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
О «СРЕДНЕМ КЛАССЕ» ( ЭКЗИСТО) и «КРИТЕРИЯХ КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ» (АНДРЕЙ ОК)

Сообщение от Экзисто
mitridat,эта версия ... не меняет ничего по существу. ...
Сообщение от Александра Бы
Не меняет по существу: кто персонально проводил репресси: Петров или Сидоров?

«Не в этом суть , суть не в этом… не меняет ничего по существу…» а в чем тогда эта суть то , в чем это самое «существо»?
Не в личности Сталина, не в том что он начал или не начал репрессии а в чем тогда?!
Может быть –в страхах тех, кто считает что будет «отнять и поделить» и им «есть что терять»?
Люди, успокойтесь! Все уже украдено у вас! Нас УЖЕ обобрали, а мы даже и не заметили!
Квартиру и машину, семью, дачу, ребенка, и даже жизнь можно потерять и при Путине. ГОРАЗДО легче, чем при товарище Сталине.
Если ты думаешь, что ходишь по улице спокойно и обустроил свое быт и бытие, ты не ограблен? Да Все общество в целом обчищено ростовщиками до нитки! А то что мы спокойно ходим по улицам, так «это не ваша заслуга а наша недоработка !»(у органов есть такая шутка, кто не знает)

СООБЩЕНИЕ ОТ АНДРЕЯ ОК
Однако, я считаю необходимым выяснить качество управления тех или иных персонажей. Сравнить именно по этому параметру, не привлекая сюда "ценностные" оценки, переходящие в истерику либо экстаз.

А уж потом - потом, после холодного сравнения - потом уже каждый пусть сам соль-сахар по вкусу - истерики и экстазы.

Можно, кстати, и по другим параметрам сравнить, но это ГОРАЗДО труднее. Например, сравнивать по параметру "качество жизни" или "ощущение свободы среднего человека" - практически невозможно.

Зачем сравнивать по параметру управления? - Только лишь для извлечения управленческого опыта.

ОТВЕЧАЮ: УСТОЙЧИВОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ЛОКОМОЦИОННЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП И СНИЖЕНИЕ ЦЕН НА ТОВАРЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ – ВОТ АБСОЛЮТНЫЕ КРИТЕРИИ КАЧЕСВТВА УПРАВЛЕНИЯ.
А ВОВСЕ НЕ «БЕЗОПАСНОСТЬ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА»
Устойчивое воспроизводство локомоционных групп общества - это возможность ученому купить сыну квартиру в течении года работы на одном месте.

Почему то в солжненицынской модели Александра Бы заБЫвается, что безопасность отдельного человека обеспечивается безопасностью системы в целом, общества в целом.
К сожалению Александру об этом тоже бесполезно говорить – мы грохнули сельскую организацию жизни, развили города, а горожане- индивидуалисты в принципе, ценность отдельной личности для таких как он – превыше всего. Хоть все грохнись вокруг, лишь бы свобода была. А то что в любом организме есть вирусы, которым ненавистна сама идея системы – их не волнует.

Когда тот же Александр принимает таблетку, он не думает о том, что он ради сохранения себя как организма убивает несчастного микроба. Но у нас социология в школе не изучаается, к сожалению.
Социальные гарантии – бесплатное образование, гарантированное жилье, копеечные свет, связь, хлеб, топливо – это гарантия воспроизводства социальных групп которые двигают общество вперед.
Это фундаментальная часть жизнеустройства. Она была обеспечена. Хоть и недостаточно но ОНА БЫЛА! А евроремонт и канары – это нужно, да, но это сервисная часть жизни. Если есть все удобства, но нет уверенности что завтра тебя не выселят – ты «социальное быдло» в европластике. Так что УЖЕ ПОТЕРЯЛИ. А чтобы никто об это не задумывался – давайте порассуждаем, о том как страшно при Сталине жилось.

Если социальные группы обеспечивающие прогресс и защиту системы – учителя врачи военные , ученые – ЛЕЖАТ, т.е. не воспроизводятся (ученый не может купить сыну квартиру, а диссертация не поднимает его на две минимум ступени вверх по социальной лестнице) , а воспроизводятся ДЕГРАДАЦИОННЫЕ социальные группы –т.е. криминал и его пиар-обслуга, то что бы мне не говорили про Сталина, каким бы гадом он не был как личность я ,сопоставлю эти ключевые данные и сделаю выбор.

Сообщение от Экзисто:
Я уже устроил свой быт и бытие - тоже. Сейчас в оппозицию к власти становится средний класс, которому не дают развернуться. Именно тот класс, который везде служит стабилизационным фактором.


Какой устойчивый «средний класс» в условиях социальной деградации и управляемого социального хаоса, прикрытого марафетом путинской стабильности, о чем вы?!
Если он есть, то я хочу знать – на каких ценностных основаниях он стоит? Средний между чем и чем?

Экзисто, вот для тебя средний класс – это что?
Те , кто работают с утра до ночи и имеют все что хотят? Или этого мало для того чтобы сказать что я – средний класс? Сводится ли значение термина к потребительскому стандарту ? А свободное время? А самообразование? А возможность личностного развития? А возможность реально влиять на процессы в стране ? Культура мышления? Способность воспроизводства ( минимум трое детей и каждому свободно можно купить квартиру, уход за родителями?

А еще суть действительно не в личности и репрессиях. Суть – в Проекте.
Проект сталинской экономики не позволял паразитам делать деньги из воздуха. Общество всегда создает некий избыток – прирост продукции относительно прошлого состояния – хоть 2 % сверх, но выдаст.
Эту долю можно направить на обновление средств производства и инфраструктуры, повышение качества управления ( разными способами) переквалификацию управленцев, и это вызовет снижение цен на товары первой необходимости.
А можно их направить на увеличение спекулятивного капитала путем искусственного вздутия денежной массы легализацией ростовщичества (ссудного процента)
В первом случае те кто работают в реальном секторе становятся ЧУТЬ ЧУТЬ богаче, а паразиты богаче не становятся.
Во втором – реально трудящиеся беднеют, а не трудящиеся - богатеют.

ЭКЗИСТО ГОВОРЯ О СРЕДНЕМ КЛАССЕ ПИШЕТ : «Я ИМЕЮ В ВИДУ ОБЫВАТЛЕЙ»
Вот это – фундаментальное непонимание того, что такое средний класс.

Средний класс , согласно опросам социологов – это те, кто на вопрос : если у вас достаточно денег, вы будете работать? Отвечают – да, буду, да еще как , я без работы умру! Это – трудящиеся. Стахановцы капиталистического труда. И я перед ними- шляпу снимаю!.
Они – ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ. Постмодерн уничтожил рабочих , но он дал жизнь дизайнерам, программистам, визажистам, массажистам и слава Богу, не об этом речь. Эти люди – производят!
ОБЫВАТЕЛЬ – ПОТРЕБЛЯЕТ. (БЛЕЕТ) Как можно говорить о среднем классе, имея в виду обывателей?


Но Криминал, Ростовщики и их обслуга – пиарщики -ДЕЛАЮТ Деньги.
Тот кто зарабатывает в условиях второго варианта всегда в жопе по сравненю с тем кто делает деньги.
В первом варианте (сталинском – фордовском) делальшикам места нет.
В во втором варианте сколько средний класс не работает , паразит ростовщик или тот кто делает деньги всегда имеет больше. Он присваивает те самые сверх 2-3% того что заработал средний. Скажешь мало?
А если в масштабе всего общества – это уже сколько, а? Тут уж кому что нравится, ребята.
Вот в чем видимо суть – не в личности, а в том что НА САМОМ ДЕЛЕ несла эта личность какой нравственный выбор обществу она предлагала.
Страхи среднего класса всегда одни – отберут все! И не дадут работать.
Но главное здесь – «У кого отберут?» и «Кому не дадут?»

И Пока паразитам дана свобода паразитировать, никакой средний класс устойчиво не воспроизведется, будет только прослойка, которую по «черным вторникам» будут регулярно срезать ножом дефолта. Накопил жирок? Дефолт! Накопил жирок? – а мы тебе дефолт!

ПРИ товарище Сталине на паразитов управу нашли. Но потом они нашли управу на товарища Сталина.
Также и Столыпин говорил паразитам: «Нам нужна великая Россия!»
Паразиты ухмылялись и говорили «А нам не нужен ты!» И тогда пришли «товарищи»…

Суть любого управления- в возможности правильно планировать и более менее предсказуемо прогнозировать вероятностное течение событий и управлять ими в соответствии с поставленными целями.
Ну вот и скажи , можешь ты планировать , т..е управлять в условиях постоянно нарастающей инфляции, повышения цен? А вдруг Завтра черный вторник , или черный понедельник?
А вот ниже почитай цитату из «диктатора»и подумай, когда был возможен средний класс ? Потребительские стандарты со временем бы выросли. Главное – сохранилась бы сама концепция , изложенная ниже. Но это пресекли в зародыше.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 09:02   #164
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Вот обещанная мною цитата из товарища Сталина. Он тоже хотел средний класс. Только он хотел, чтобы этим средним классом были все. За это его и грохнули через несколько месяцев после выхода этих слов в печать. Донам Рэбам на фиг это было надо - лопату на плечо, кальсоны , микрочип под кожу, ИНН на задницу – и вперед чартером на вредное производство в ЮАР или на выкорчевку джунглей в Таиланд. Скоро так и будет. Если будем мысилить по схеме А=В= С ( Путин = Сталин = Пол Пот = …)
Далее – цитата.

«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и ум­ственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для то­го, чтобы стать активными деятелями общественного развития[1], чтобы они имели возможность свободно выбирать про­фессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходи­мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, не­обходимое для того, чтобы члены общества имели воз­мож­ность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо про­фессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарпла­ту рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (выделено при цитировании нами)[2].

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму»
( И.В.Сталин, “Экономические проблемы социализма в СССР”, стр. 68, 69, отд. изд. 1952 г.).


«Это — жизненно состоятельная альтернатива самоубийственному образу выживания

Из этого можно понять, что народное хозяйство СССР должно было работатьвовсе не на то, чтобы набить брюхо обывателям, залить их пивом, водкой, завалить шмотками и за счёт сокращения рабочего дня предоставить время для не менее одуряющих, чем алкоголь и прочие наркотики половой распущенности, извращений, способствуя расцвету порноиндустрии, игорного и шоу-бизнеса; не на то, чтобы возникла новая барственная “элита” “высококуль­тур­ных” оторвавшихся от Жизни “салонных” паразитов-бездельников, на которую ишачили бы все остальные.
Народное хозяйство должно было работать на то, чтобы высвободить ВСЕМ ЛЮДЯМ свободное время, которое необходимо им для того, чтобы прочувствовать, осознать и понять самих себя; для освоения потенциала своего личностного развития; для того, чтобы помочь детям и внукам в освоении их потенциала личностного развития; чтобы люди стали активными деятелями общественного развития.

Иными словами, в случае достижения рубежа общественно-экономического развития, в течение срока вступления в жизнь двух — трёх поколений могло бы состояться рождение нового Человека и его цивилизации, в сопоставлении с которой все нынешние региональные цивилизации недочеловеческой дикости и античеловечного демонизма, недоразвитости и извращённости нравов и сути личности человека.
Свершись это преображение — оно исключит саму возможность какой бы то ни было тирании в отношении этого общества и кого бы то ни было из его членов.

У И.В.Сталина были образные представления о том, как должна функционировать плановая экономика социализма в процессе перехода к коммунизму, но в культуре общества не было понятийного (терминологического) аппарата, который бы позволил ему ясно выразить свою мысль. И.В.Сталин не создал этот аппарат сам: осуществлять повседневное управление государством и попутно сызнова создать философию и социологию, соответствующие идеалам коммунизма и практике его строительства, к тому же атмосфере культа марксизма — по сути враждебного коммунизму — это оказалось выше его сил»
(цитируется по кн. «Форд и Сталин – о том как жить по-человечески»
vodaspb.ru)
А для лентяев и паразитов требовательный руководитель всегда диктатор и сатрап – это любой менеджер практик скажет

Из того что ниже написано в цитате – следует, что все развитие СССР после 50-х годов было по сути антисталинским. Сталинского же социализма, каким он замышлялся после непрерывных войн и катаклизмов мы по сути и не видели, обозначились только контуры («напылили кругом накопытили, даже толком дороги не видели»)
Так что воюем мы господа товарищи, на этой ветке воюем с призраками и мифами , с фантомами. Морок наведен давным давно еще на наших родителей. Пора из него выбираться. Разбираться пора, а не самовыражаться. Не у Николая Ивановича на «Воздушном шаре» уже, а?

Вообще я с удовольствием бы запостился на темах психологии , но дело в том что отношение к Сталину - тест на желание или нежелание поддерживать или не поддерживать в обществе паразитизм и активно в нем участвовать или не участвовать.

Пока паразитам дана свобода никакой средний класс невозможен. Никакая психологическая продвинутость и накаченность не помогут честному профессионалу добиться нет, не пресловутого «успеха», а устойчиво предсказумого личностного развития как базиса для любого успеха.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 09:17   #165
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
ЭКЗИСТО : "Эта версия не меняет ничего по существу"
А большинство на форуме и не хочет менять ничего по существу. В первую очередь, своих стереотипов
ЭКЗИСТО Кроме того, в статье не рассматриваются вопросы, оносящиеся к тому, что лично Сталин распорядился насчет заградительных отрядов, штрафных батальонов, и отсылкой в ГУЛАГ всех военнопленных.
Статья и не была посвящена этому.
В книге с.г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" все эти мульки подробно разбираются с цифрами в руках.

Нельзя рассуждать о той страшной эпохе на основании фильмов "Штрафбат" и "Гу-га". Они не отражают правду, но выполняют конкретный социальный заказ.
А то , что лично Сталин распорядисля обо всем этом - неужели ты его в этом еще и обвиняешь?
Антикризисный менеджер , оказавшись в ситауции 1941 года обязан принять жесткие решения, чтобы спасти систему в целом.
но еще раз говорю, есть центристы в политике, а есть Я-центристы в психологии. и им это объяснять бесполезно. Вся система координат у них построена на страдании отдельного человека , под коим они по умолчанию понимают только себя самого.

но за то, что хотя бы приянл к сведению эту информацию - уже спасибо. Для человека твоих убеждений это - огромное достижение.

В чем само «существо» проблемы? В репрессиях? В безопасности отдельного человека? В модели социального устройства?

Дело, очевидно в глубоко укоренившихся стереотипах троцкистской пропаганды последних лет и в иррациональных страхах глубоко укоренившихся в генетической памяти.
Психика человека устроена так, что когда глубинный страх лезет из бессознательного, рациональные аргументы бессмысленны.
А страхам нужен образ конкретный образ того с кем эти страхи можно отождествить. Тогда уже не так страшно. И не важно – Сталин стрелял или нет – есть тот, в кого можно метать стрелы, изабавляясь от генетического страха наших родителей.
Он и передался нам по наследству, а перестроечники его только умело активизировали для парализации сознания и социальной воли

Еще эти страхи нам передали родители на генном уровне
А Коротичи их просто умело включили. Когда из генной памяти идет страх – рацоинальные доводы бессмысленны. Бесполезно объяснять тому же Экзисто, что
  • когда открыты архивы это уже не версия 37 года а реальное течение событий. Бесполезно объяснять, что
  • все историки не могут это признать так как с этим ознкомлены штучные единицы этих
  • историков, большинству это просто неизвестно
  • что команды сверху на признание не будет, что каждый историк объясняет факты в зависимости от своего мировоззренческого фильтра.
  • Бесполезно писать, что Сталиным было установлено всего 5 заградотрядов на армию
  • что наибольшее количество потерь приходится время массовой паники – бегства,
  • что мера эта была временной, до 43 года,
  • что большинство пленных вернулось назад после проверок,
  • что заградотряды ввели немцы раньше нас,
  • что впервые их применили французы под Верденом
- все эти аргументы бесполезны.
Страх! Он работает по принципу А=В=С=…..= ….= х. отождествления. Шорох = угроза. Куртка в темноте = человек = убийца. Путин = Сталин. Да успокойтесь! Он не Сталин. Он совсем наоборот. .
И тем, кого Коротичи и Сванидзе – Новодворские сумели зачмошить, загипнотизировать своими заклинаниями, вкладывая в нас свои реальные страхи – бесполезно приводить рациональные аргументы. –

Коротичей и Сванидзе , Познеров я вообще то понимаю.
Во первых , они ВИДЕЛИ как арестовывали людей в том числе и их близких. Их страхи по человечески понятны. Они внушая их нам, избавляются от них. Они это все пережили. Во-вторых , они просто берут реванш. Откуда Солженицын , не знаете, господа? Из роллс – ройсов наш дорогой почвенник. Кто такой Юрий Афанасьев ? Отвечаю – внук Троцкого. Не знали? Кто такой Сванидзе ? Его предки – князья и графья, родственники – видные деятели меньшевиков Грузии. Познер в США воспитывался. И много таких. Но они – понятно. А мы – то как позволили себя загипнотизировать?
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 09:39   #166
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
СООБЩЕНИЕ ОТ АЛЕКСАНДРА БЫ
Кстати, что касается РЕПРЕССИЙ.
С 1922 по 1929 было удивительное (для читателей всяческих Резвунов) время: соввласть реабилитировала и впускала на Родину людей крови на которых было - по локоть. Например, генерал Слащов, прототип Хлудова в "Беге" Булгакова. Или Борис Савинков, пробравшийся (заманённый) в СССР и получивший за дела свои 4 смертных приговора, этим же судом заменённые на просто 10 лет. И т.д. ...
А потом - 1937 и все его предшествия и последствия...



Александр, если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует 37 год - ознакомься с материалом на стр.12
но если опять про «Сталинские репрессии…» то вот несколько реальных исторических притч:
Служили два товарища, один в белой армии офицером (Петя) другой в красной (Миша).
Переметнулся Петя к красным, осознал так сказать. Дослужился до комкора, с Мишей водку пьет, Маркса цитирует. И тут выходят на него свои «белые» из за бугра – «пора!»
И пишет Петя на Мишу донос в НКВД.
А было таких Петей – сотни тысяч. И так одни царские офицеры вычищали других царских офицеров ( красных ) и называлось все это операцией «Весна». А дирижировал этой весной из за бугра русский философ Иван Ильин. Да – да, тот самый философ, по совместительству возглавлявший «белую контрразведку». Не знали? Ай- яй - яй…
А другой Петя растет по службе как на дрожжах, и его не трогают ! Сам не понимает – вокруг всех посадили, а он как гусь!
А где то так в июне 41-го выходят на него «свои» о которых он и думать то позабыл и открестился давно. А свои-то , Боже ты мой, из самых что ни на есть верхов! С ромбами, мать честная! И говорят : «Вот теперь Петя, настал твой час, ради которого мы тебя внедряли и берегли! 18 го числа ты получишь директиву о приведении войск в боевую готовность, подотрешься ей , отрапортуешь что выполнил, и жди»
А потом ? - А потом, потом военная катастрофа и усатый слетел как обеглавивший армию и не справившийся с управлением страной в тяжелую годину.
А потом? – А потом, Петя такие же как мы , только немцы, своего бесноватого сковрынут
А потом? – Много будешь знать, Петя, сам понимаешь… но если интересно: потом мир с Германией и – мировая революция под руководством товарища Троцкого. Не получилось в 1920-м так сейчас получится!

Подробнее : И.Ландовский «Красная симфония» , vodaspb.ru
Фактологию эпохи надо знать, дорогие синтоновцы…

Последний раз редактировалось mitridat; 28.04.2007 в 09:43. Причина: ЦИТАТА
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 09:56   #167
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Вот, говорят, есть такой "Синтон", там учат ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ... Не пробовали?

Старик
Жаль, что в Синтоне не учат в полной мере трезвости работать с источниками, всё больше авторитетам поклоняются - вам бы от темы не отвлекаться и ознакомиться для начала с противоположной версией "дрожания Сталина на даче под диваном" - его работе в это время в своём рабочем кабинете - по опубликованным спискам.

Старик, ну ты на них особое не серчай - в Синтоне много чему не учат.

Да, бывших синтоновцев видно с полуслова - самовыражаться умно Николай Иванович их здорово научил, а вот отрефлексировать на тему – «в чем я хоть в чем то не прав в своих рассуждениях »-нет.
На синтон играх у меня много вопросов к НИКу накопилось но ни я и никто тогда и не подумал оспорить САМИ ПРАВИЛА ИГРЫ - а пытались подстроиться под них. Так и сейчас - подстраиваемся под правила игры новых прогрессоров социума( Е.Гайдаров, того же Путина) , мнящих себя Донами Руматами. А вот Сталин оспорил сам проект и выдвинул свой в корне отличающийся от всего рабского наследия человечества. И был за это безжалостно уничтожен донами Рэбами , едва они поняли угрозу

Да и откуда людям знать, что велась тетрадь приема посетителей т.Сталиным? и что за 22 июня есть запись - начало приема в 4.00 и до 18.00?
Тетрадь опубликована Ю.Мухиным, по - моему в "Убийстве Сталина и Берия" и в " Если бы не генералы"
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 10:01   #168
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Сообщение от Старик
Жаль, что в Синтоне не учат в полной мере трезвости работать с источниками, всё больше авторитетам поклоняются - вам бы от темы не отвлекаться и ознакомиться для начала с противоположной версией "дрожания Сталина на даче под диваном" - его работе в это время в своём рабочем кабинете - по опубликованным спискам.

Старик, ну ты на них особо - то не серчай - в Синтоне много чему не учат.

Да, бывших синтоновцев видно с полуслова - самовыражаться умно Николай Иванович их здорово научил, а вот отрефлексировать на тему – «в чем я хоть в чем то не прав в своих рассуждениях »-нет.
На синтон играх у меня много вопросов к НИКу накопилось но ни я и никто тогда и не подумал оспорить САМИ ПРАВИЛА ИГРЫ - а пытались подстроиться под них. Так и сейчас - подстраиваемся под правила игры новых прогрессоров социума( Е.Гайдаров, того же Путина) , мнящих себя Донами Руматами. А вот Сталин оспорил сам проект и выдвинул свой в корне отличающийся от всего рабского наследия человечества. И был за это безжалостно уничтожен донами Рэбами , едва они поняли угрозу

Да и откуда людям знать, что велась тетрадь приема посетителей т.Сталиным? и что за 22 июня есть запись - начало приема в 4.00 и до 18.00?
Тетрадь опубликована Ю.Мухиным, по - моему в "Убийстве Сталина и Берия" и в " Если бы не генералы"[/quote]
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 11:07   #169
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Любой, кто считает себя причастным к истории, тем более, кто мнит себя этим ещё и с математикой в руках к историческим событиям и фактам - просто обязан знать подобные вещи - и Завещание Сталина, и про тетрадь учёта посетителей...

Много ума не надо, чтобы повторять за new-троцкистами тот блуд, который больше похож на визгливый раж - никто из этих new-троцкистов НИКОГДА не показывал и не покажет ни концепцию управления, ни способов её реализации в государстве по существу управленческих вопросов - одни только ЛОЗУНГИ и ЛОЖЬ - и не пристало другим людям уподобляться за new-троцкистами такому скотству...

Когда же начинается рассмотр эпохи с точки зрения концепции управления - все ЛОЗУНГИ и ЛОЖЬ new-троцкистов вылазят, как подснежники... при этом пофиг, пользуется new-троцкист математикой в истории или нет - вся несостоятельность такого подхода new-троцкиста видна, как бельмо в глазу...

Потому сомневайтесь во всём и думайте сами - определяйтесь сами в противоположностях освещения исторических фактов - 2+2 не может быть равно одновременно и 4, и 7, и 13...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 20:17   #170
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml - книжечку интересную прочитал.

Звучит как приговор сталинщине - власти, уничтожавшей специалистов во всех областях, а потом компенсировавшей это сотнями тысяч трупов бывших крестьян ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 20:44   #171
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Моё мнение в том, что никаких преступлений против человечности просто не существует. Это придумали одни диктаторы, для того, что бы осудить и желательно казнить других диктаторов. Да и вообще, я не понимаю такого термина, как "человечность" вообще.

Именно так Иеро, лови моё размышление об общечеловеческих ценностях и едином человечестве.
Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д.
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
П.С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское.и.т.д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден, а именно? Нет. Нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 09:02   #172
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сталин - параноик.

"1. В сравнении с «московскими процессами» поведение нацистов в Нюрнберге – это просто образец мужества и благородства. Их не пытали. Зачем Сталину было пытать поверженных и беспомощных "врагов"?

2. Нюрнбергский процесс не был инсценировкой. Подсудимых обвиняли во вполне конкретных преступлениях, и следователи не «договаривались» с подсудимыми и не репетировали сценарии поведения подсудимых на суде. Московские процессы были пародией на суды, тк развлекался параноик.

3. С требованием «разбить собачьи головы» выступали «оппозиционеры», находящиеся на свободе. Это значит, что они не понимали, что будут обязательно уничтожены Сталиным. Суть происходящего была им непонятна. Понять параноика невозможно.

4. Точно так же «покаяния» на суде свидетельствуют о том, что обвинямые не понимали, что происходит. Они надеялись, что Сталин оставит их в живых.

5. «Враги народа» не предпринимали попыток избежать смерти, скрыться, убежать за границу. Маршалы и командармы не использовали подчинённые им войска для противостояния НКВД. Значит, никто из них не понимал действий Сталина.

Сталин убивал своих конкурентов по партии. Они, безусловно, были правоверными коммунистами; но Сталину от соратников не марксизм требовался, а личная собачья преданность. За эту личную преданность прощалось все, даже членство в прошлом в оппозиционных партиях (примеры: эсер И.Майский, посол СССР в Лондоне, а также меньшевик А.Вышинский).

Сталин убивал не реальных конкурентов, а тех, кто казался ему конкурентом. (Сталин был параноиком.) Собачья преданность никого не спасала! Ни Ягоду, ни Ежова, ни остальных «барбосов».

Как раз теория заговора и была весьма странной и рискованной мотивировкой! Приходилось объяснять народу, что вся «ленинская гвардия» и все «герои гражданской войны» – агенты империализма.

Сразу после смерти Сталина верхушка отказалась от террора. Десятилетия ежедневного страха и кошмара, которые эти «люди» прожили при Сталине, не могли далее продолжаться. Продолжение террора было невозможно психологически. В такой обстановке мог себя чувствовать хорошо только параноик.

Сталин же действовал крайне странным образом. Ему надо было непременно убивать уже поверженных, снятых со всех постов и даже сидящих в тюрьме «врагов». Потому что он не переставал их бояться. Потому что он был параноиком".

Сталин был параноиком. Именно с позиций и обстановки того времени сталинищина была преступлением против человечности. Кто этого не понимает, тот не знает, что такое человечность, в том нет этой человечности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 13:33   #173
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Цитата:
5) итого в российской империи и СССР 1914- го - 1953-го годов насильственной смертью погибли 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой).
6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек,
Следуя твоим заключениям, получается, что и в ВОВ не было погибших, и что 20 000 000 человек это тоже обман. Было 150 000 000 - "лихие годы" (это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой) = 200 000 000. Вопрос- откуда прирост населения.
А то, что в средней сельской семье было 10-12 детей, то ты прав. Только вот половина их вошла в число тех 30 000 000 (много умерло от голода).
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 15:11   #174
sсheva
Местный
 
Аватар для sсheva
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 154
sсheva обретает свой цвет
Цитата:
Сталин был параноиком. Именно с позиций и обстановки того времени сталинищина была преступлением против человечности. Кто этого не понимает, тот не знает, что такое человечность, в том нет этой человечности.
Мне вспомининается анекдот:

Два психиатра разговаривают:
-А что правда,что пациент из 8-й палаты излечился от паранои?
-Да.Только к сожалению его на следующий день застрелили.

Это не параноя,опасность в сталинском окружении была.

Цитата:
Московские процессы были пародией на суды, тк развлекался параноик.
А можно поинтересоваться,отчего вы решили,что именно так развлекаются именно параноики?
Цитата:
С требованием «разбить собачьи головы» выступали «оппозиционеры», находящиеся на свободе. Это значит, что они не понимали, что будут обязательно уничтожены Сталиным. Суть происходящего была им непонятна. Понять параноика невозможно.
Я тут могу сказать,что они тоже были параноиками,так как вы не можете понять их мотивов.Хотя это не обязательно было именно так.
Может они просто не могли понять задумки Сталина,потому что он её им не говорил.
А может они просто проиграли в сложной политической игре о которой мы имеем очень слабое представление,ибо мы составляем картинку по-мнениям тех людей,которые были свидетелями событий,а мнения у всех разные.
Цитата:
4. Точно так же «покаяния» на суде свидетельствуют о том, что обвинямые не понимали, что происходит. Они надеялись, что Сталин оставит их в живых.
Возможно.Но как это относится к тому,что Сталин параноик?
Цитата:
Сразу после смерти Сталина верхушка отказалась от террора. Десятилетия ежедневного страха и кошмара, которые эти «люди» прожили при Сталине, не могли далее продолжаться. Продолжение террора было невозможно психологически. В такой обстановке мог себя чувствовать хорошо только параноик.
И сразу после этого пошло загнивание страны.
Они отказались не только от террора,который был средством устранения "мелких побочных эффектов"(вроде дессидентства,мелкого жадного собственничества,несговорчивости,неприятия отдельными отставшими элементами вмешательства во все сферы жизни),но и от управления страной.
С тех пор правительство начало строить дачи и жить на широкую ногу.
Что делает до сих пор.
Именно это и делает Сталина ненормальным.
Он парился,поднимал промышленность,поддерживал дисциплину,недопускал произвола и самоуправства.
Да он делал это некрасиво.
Да он сгноил пару млн. украинцев в 33-м,зато хлеб Украина стала давать исправно и не выпендривалась до самой его смерти.
Да он мог расстрелять кого угодно за то,что кто-то по пьяне бесприделит(не при нём лично,но он был о всём осведомлён).
А лучше,когда наши депутаты бесприделят.
Да,за это его не любили(за то,что работал,а не отдыхал,и за то,что другим "жить не давал").
На его месте я тоже дофига чего остерегался.
Я не хочу сказать,что Сталин во всем был прав,что его методы хороши.
НО хочется спросить всех,а вы знаете методы лучше?
sсheva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 17:20   #175
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Минобрнауки рекомендовало для использования в школах учебник по новейшей истории России (Филлипов), не отрицательно описывающий сталинизм. Судя по всему, учебник написан по кремлевскому заказу.
http://lenta.ru/articles/2007/12/26/history/
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 17:26   #176
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Сталин - параноик.
Одна из главных задач психологии - научно наложить диагноз на известных людей.

Кстати, Сталин в хорошей компании:

Да Винчи - педераст (Фрейд)
Чайковский - тоже.
Булгаков - шизофреник и наркоман.
Гончаров и Л.Толстой - страдали депрессиями.
И т.д.

Подобные утверждения достигли апогея в советской карательной психиатрии.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 18:11   #177
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
По результатм опроса Левады-центра 50% россиян относятся к Сталину в общем с почитанием.
Вчера на "Эхо Москвы" такое же голосование дало результаты следующие (тезисы привожу на память ):
1. Считаете ли вы правление Сталина преступлением - 59%.
2. Считате ли вы Сталина положительной исторической личностью - 41%

Хотелось бы знать мнение форумчан.
И если что есть кому сказать...
Если судить по делам...

миллионы трупов и поломаных судеб - с одной стороны, и выигранная война + страна, ставшая на пьедестал мировых держав - с другой.

Не могу сказать что важнее... Не хочу.
Думаю он сделал со страной то, что хотел. Во всех смыслах.

Отрицать то положительное, что было сделано, как и то плохое, с высоты прожитых страною, после этих событий, лет - то же самое, что и отрицать часть себя ("темную" или "светлую"), часть Своей культуры, истории. Странно, по меньшей мере.

Вопрос: "Что бы на его месте делал бы я?" - слишком наивен.
Не представить, не узнать.


Для себя делаю выводы:

Революции, любых цветов, - в сад.
В серьезной стране власть должна быть сильной, серьезной.
Всегда стремиться быть не слабее конкурентов. Иначе будет хуже.
Видеть цель, всегда иметь план.
И т.д.

Цена прогрессорства высока.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 19:24   #178
sсheva
Местный
 
Аватар для sсheva
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 154
sсheva обретает свой цвет
Имхо.
Сталин блестяще воплотил на практике теорию коммунизма и был великолепным наследником Ленина.
В этих 2 людях меня удивляет до восхищения:
- их сила и убеждённость(после их проступков - не покончить с собой - для этого нужно что-то видеть,невидимое другим,трусами я их не считаю)
- их гениальность в управлении(Ленин стал одним из немногих исключений из правила,в котором говориться,что страна воюющая на два фронта обязательно проиграет в войне).А он даже не на два воевал.

Сталин развил огромную и отсталую страну.САМ!(Как организатор)
По сути дела именно он впихнул в русских людей идею,что пить можно и на работе(до этого они просто пили).
sсheva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 02:04   #179
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Вождь народов или уголовный преступник?
Инициативная группа юристов и общественности начинает сбор материалов.
Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина) ===>>>

Суд над Сталиным
«Новая» начинает сбор подписей ====>>>


↓↓ Одни из тысяч: Расстрел советских генералов 23 февраля 1942 года
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:10   #180
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
А над Рузвельтом и Черчиллем какая-нибудь группа инициативных юристов и общественности будет вершить суд?

Короче, ржу не могу.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:10   #181
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

А потом придётся судить тех, кто собирается судить Сталина по сталинским же законам. Что бы впредь неповадно было. Ибо суд все исторического времени и вне исторического контекста да и по современному менталитету - это совсем не суд, а пропагандисткое судилище, с однозначной и единственной целью очернить историю страны. Это бестыжие популисткие пляски на костях жертв и на могилах героев, и это реальное преступление перед будующим.

Андрей ОК

+1
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:15   #182
Elizabeth
Местный
 
Аватар для Elizabeth
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
Elizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взглядElizabeth картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Инициативная группа юристов и общественности начинает сбор материалов.
Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина) ===>>>
[/block]
Фарс и дешевый популизм. Обвиняемый давно в могиле. Суда, в юридическом понимании оного, точно не будет. Как и было сказано выше, пляска на костях.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с)
Elizabeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:16   #183
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, ты не понял. Это инициатива кровавой гэбни суверенно-демократического режима, чтобы наглядно показать бессмысленность и бестолковость сталиноненавистнечиства.

Потому что такой судебный процесс неизбежно покажет
- все верования, лежащие в основе судебного процесса (Экзисто, к тебе вопрос, ты знаешь эти верования/аксиомы?)
- ограниченность их применения
- иррациональность и сомнительность либеральных верований
- и, наконец, историческую справедливость сталинизма
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:55   #184
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Возможно.
Однако каждая заинтересованная сторона вынесет с этого судилища что-то своё, и будет трубить о своей победе, даже в случае формального поражения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:57   #185
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
А Николая Второго?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 19:36   #186
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А Николая Второго?
А всех. Оптом дешевле. Фига ли нам, правозащитнегам? Еще:

Петр 1 (за нарушения свободы совести, собраний и слова). Ал-дры 1-3 (1 - за преступления против человечества - организацию агрессии; 2 - за нарушение конституционного строя; 3 -до кучи); Ек. 2 - за массовые репрессии, преступления против человечества, агрессию и как Б.Клинтона; Ленина - за все-все-все; Хрущева - за развязывание космической гонки вооружения, массовые переселения людей в малопригодные для жилья хрущобы, за кузькину матушку 50Мт и Карибский кризис.

Фига ли нам, правозащитнегам?

ПС. Поскольку тема о Сталине, нужно вспомнить, что инициатива о проведении суда над фашистами принадлежит именно Сталину.

И еще про Нюрнберг: давеча Борис Грызлов поддержал инициативу введения наказания за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 20:28   #187
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Протестую! Сначала надо устроить суд над:

- Чингис-Ханом за преступления против человечества,
- Петром I за развязывание войны со Швецией,
- Иисусом Христом за организацию незаконной тоталитарной секты,
- Пушкиным за попытку убийства гр. Дантеса.

А потом уже за Сталина приниматься.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 22:39   #188
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Что встрепенулись, соколы? Задергались уже на дальних подступах, жалко родного вождя, да? Сочувствую. Этот злодей растворен в крови вашей как плесень. Но рано или поздно это обязательно произойдет. Уж извините. Однако, какая наивная демагогия, пристраивать сюда Петра Великого и других великих. Те бы ли воинами, не били из-за угла, шли с открытым забралом, а ваш дружок ментальный как уголовник исподтишка делишки-то творил. Матерый уголовник. Не чета прошлым царям. Низкий человек. И сталинизм есть плесень. И корни его понятно глубоки, и в воздухе витают. Плесень цветет в темноте. В России станет светло, когда эта плесень распадется, а плесень распадется, когда в России станет светло.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 00:24   #189
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Смех

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... соколы... Задергались ... злодей ... плесень ... наивная демагогия ... не били из-за угла... ваш дружок ментальный как уголовник исподтишка делишки-то творил... Матерый уголовник... Не чета прошлым царям... Низкий человек... плесень... корни ... в воздухе витают... Плесень ... в темноте. В России ... плесень ... плесень ... России ...
1) Метод: Анализ текста. Артикли. Выше перечислены элементы мира обитания Экзисто. Редактируя исключительно клавишей [del] между пробелами.

2) Вот оно! подлинное лицо харя морда хищный оскал хайло-мурло гитлеровского фашизма! антисемитизма! антицыганизма! скрывающего преступления Холокоста! прикрываясь надумизмом-судизмом над победителем фашизма! Вскрылось истиннОе! Где моя большая деревянная трещётка! Как мы просира пропива любили Россию во все в 1991-ом! в 1993-ем! А как мы просра у нас обманом отняли тоталита безгранич беспреде победу в 1995-ом! в 2003-ем! А как мы защищали демокра из лондонских кабаре туманов! практически бескоры!

3) Вот занятно: партия ДВР-СПС прожила бурную политическую жизнь 1990-1995 годов (пусть будет 5 1/2 лет) и даже реанимировалась в 1999-2003, что ей безусловно в плюс (ещё 4 года). Бурно протестует в своей загробной подпарламентской жизни против правящей "ЕдРоссии"; "они - не мы". И учит жить коммунистов, которые прожили (проправили) только в СССР-России с 1917-го (пусть с 1920-го) по 1991-ый (пусть по 1990-ый) - 74, ну пусть 70 лет. И держат в постсоветское время среди избирателей 11 ... 22 %.

Вопрос даже не в программе ("всяк кулик своё болото ..."), а в житейском здравом смысле.

4) И мой традиционный вопрос к Экзисто: что бы ТЫ сделал на месте Сталина в 1952? 1941? 1937? 1929? 1926? 1922? 1917? В любой и каждый поворотный год.
Примеч. Я по-прежнему НЕ ЗНАЮ как улучшить политическое поведение И.В.Ст.

5) Осуждает ли Экзисто
- Муссолини,
- Хорти,
- Пилсудского,
- Сметону,
- Ульманиса,
- Пятса,
- Антонеску,
- Франко?
Примеч. Эти ребятушки - современники И.В.Ст. - совершили в своих розовеньких миленьких буржуазных странах государственные перевороты и установили диктатуры.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 01:56   #190
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А что тебя задело, Быстров? Пора тебе и таким как ты понять, что прятаться за спину ДжугаЗверя неприлично, потому что рядом с ним ты стоишь по колено в крови своих соплеменников и в глазах твоих при этом отражаются униженные, измордованные и растрелянные русские генералы.

Что касается элементов мира обитания, то ты как раз и продемонстрировал свои наивным приемом собственный ментальный мир. Если бы он у тебя был другим, ты бы и прочитал по-другому, то есть вот так:
соколы... родного... да... сочувствую... извините... воинами... открытым забралом... дружок... корни... глубоки... воздухе... витают.... цветет...России... светло...России... светло...

Цитата:
И мой традиционный вопрос к Экзисто: что бы ТЫ сделал на месте Сталина в 1952? 1941? 1937? 1929? 1926? 1922? 1917? В любой и каждый поворотный год.
Быстров, оправдывая Сталина, ты тем самым оправдываешь Гитлера. Правда ты этого еще не понял. А вот Иеро и Логонетик уже созрели в своей любви к фюреру и не скрывают этого. Что скажешь?

А знаешь ли ты, что Гитлер точно также делал именно то, что должен был делать, чтобы поднять германский дух над Европой. Иеро вот это понимает. И он сделал бы точно также, как Сталин. Я так прикидываю, что грозных вождей хотят те, кого часто пороли в детстве.

Меня не интересуют достижения сталинизма, мне важно знать, что он большой преступник.

Не важно, что маньяк совершит героический поступок ради страны, важно, что он до того, убил несколько девушек и растлил детей. Ты бы оправдал такого маньяка?

Цитата:
Осуждает ли Экзисто
- Муссолини,
- Хорти,
...............
Я не осуждаю их, и не только потому, что их преступления выглядят детскими забавами на фоне сталинских вакханалий и диких жертвоприношений, а потому еще, что это дело других народов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 18:40   #191
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
сталинских вакханалий
Ты с цифирью знаком? Или все больше по стихам, синематографу и романам истоию изучаешь?
Цитата:
Что встрепенулись, соколы? Задергались уже на дальних подступах, жалко родного вождя, да?
Тебе не кажется, что все это сообщение - это эмоциональный бессодержательный текст (флуд)?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 04:19   #192
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что встрепенулись, соколы? Задергались уже на дальних подступах, жалко родного вождя, да?
При чем тут жалость? Я пытаюсь показать абсурдность этой затеи.

Вы в курсе, почему не было суда над Гитлером? Над многими нацистскими преступниками был, а над главным из них - нет?

Это потому, что Гитлер к моменту Нюрнбергского процесса уже был мертв. А над мертвыми судов не устраивают. Даже над такими.


Цитата:
Однако, какая наивная демагогия, пристраивать сюда Петра Великого и других великих. Те бы ли воинами, не били из-за угла, шли с открытым забралом, а ваш дружок ментальный как уголовник исподтишка делишки-то творил. Матерый уголовник. Не чета прошлым царям. Низкий человек. И сталинизм есть плесень. И корни его понятно глубоки, и в воздухе витают. Плесень цветет в темноте. В России станет светло, когда эта плесень распадется, а плесень распадется, когда в России станет светло.
Не понял. Петр I не устраивал массовых казней? Не довел до абсолюта крепостное право, уровняв крепостных с холопами? Не сгонял людей на свои великие стройки, на которых они умирали ради какой-то высшей (с т.з. Петра) цели? Причем если на Беломорканалы отправляли хотя бы формально и невинно, но таки осужденных, то на петровские верфи крестьян сгоняли просто потому, что они крестьяне.

Возможностей у Петра поменьше было, конечно, все-таки XVIII век - не XX-й.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 04:51   #193
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Эта тема - классика Рунета и лучший способ для хомолюдена испортить Ррепутацию у местных неандеров.. Щадящий ответ - что Все Ллевые-1917 ==> отморозки - вкл. Правых Эсеров.. а Народ-Богоносец - 99% вменяемых челов ==> поленился слезсть с печи 7 ноября - дабы разогнать бешенных псов..

После этого альтернативы якобы не было - и Троцкий, Рыков, Бухарин, Тухачвский.. и прочии кoмбинации - все равно родили б Сталинизм.. Лично - Сталин - Преступник.. как и большинство фунционеров сталинизма..

Далее мы вступаем в Альт-Крипто Историю.. или в Стругацких "Tеорию Феодализма" с Доном Рэбой..

Кроме мл. Турчина с Мат.Соц. исследованием Китайского средневековья - ничего не видел. А увязать Парвуса, Масонов, Фоменко, Гумилева.. не готов-c, Sorry
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 02:48   #194
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рекомендую всем интересующимся темой посмотркть фильм:
Сталин: разгром пятой колоны

Скажу прямо, фильм сделан почитателями Сталина, но в нём есть вполне реальная информация, которая актуальна до сих пор, и которая может помочь определиться в собственном отношении к этому человеку.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 00:40   #195
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Рекомендую всем интересующимся темой посмотркть фильм: Сталин: разгром пятой колоны Скажу прямо, фильм сделан почитателями Сталина, но в нём есть вполне реальная информация, которая актуальна до сих пор, и которая может помочь определиться в собственном отношении к этому человеку.
Также следует отметить роль Гитлера и его соратников в разгроме 5й-Колонны Комминтерновцев и особенно группы Спартак.. Ставка на захват пост-веймарской Германии путем разжигания гражданской войны по методу Парвуса - была близка и Троцкистам и Сталинцам.. собственно и Нацисты какое-то время сидели на довольствии - до гибели Рема-Шрассера
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 21:08   #196
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ещё один интересный материал о Сталине, вернее о Хрущёве.
Источник, конечно, весьма ангажированный, но информация весьма интересна и многое объясняет.

Сталин и Хрущёв

Газета «АиФ» №47 (от 21.11.07 г.) и №48 (28.11.07 г.) напечатала статью с продолжением «Хрущёв полз за ним на коленях…Почему Никита Сергеевич так неистово разоблачал Сталина?». В статье автор выдвигает предположение о том, что доклад Хрущёва о «Культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС был вызван личной ненавистью к Сталину. Хрущёв, таким образом, пытался отомстить за гибель своего сына.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 01:58   #197
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ах право, Димми ...
Все члены ПолитБюро и прочие приближённые И.В.Ст. поголовно боялись его.
Унижались - первый вспоминается М.И.Калинин (который работал с Лениным аж с 1894 года), ходатайствовал у Джузеппе за освобождение жены, плакал, но фиг - заложница за мужа для Вождя Всех ВиН. Как и зарешёченная заложница - жена члена ПБ Молотова. Жена личного секретаря Поскрёбышева, упомянутого в статье, - тож. Брат члена ПБ Лазаря Кагановича - нарком оборонной промышленности Михаил Каганович расстрелян. И проч... .
Может, ползал Н.С.Хр., а, может, не ползал - дело тёмное. Но верить автору статьи в это оч хочется - эт' точно.

Почему унижал и почему унижались?
Как по этому поводу сказал император Наполеон, когда ему предложили разумный военный компромисс: "Ваш король может проиграть полкоролевства и вернуться в свою столицу - королём. А мне соотечественники не простят, если я буду завоёвывать сегодня меньше, чем вчера".
От вождя Сталина (как и от Наполеона) наррод ждал власти как от божьего помазаника, но с вывеской и де юре властью как народного избранника. Уж какие методы удержания Ст. имел и умел, такие и применял.
А такжеж: при царе властители разных уровней готовились к власти с младенчества и росли обстоятельно проходя уровни власти (отсеиваясь в том числе). При этом власть дореволюционная шкурно душила все альтернативы себе любимой. То есть, когда её (царскую власть) всё-таки свергли, иерархи в массе вынужденно прорастали с самого низу: с рядовых и без академиев. Что сказывалось на отношениях в верхах и качестве власти.


Автор статьи Николай До брюха (до - чего??? ), когда пишет, что "для всех без исключения это ((доклад Хрущёва на ХХ съезде)) было шоком", демонстрирует свои религьозные убеждения: "скажет царь всем повеситься - все повесятся", "ни один волос не упадёт с головы человека без воли божьей".

То, что Хрущёв также участвовал в репрессиях плечом к плечу с прочими соратниками Сталина известно давно и непрерывно. Например, из его признаний драматургу Михаилу Шатрову: "мои руки по локоть в крови". Ядовитая ирония того времени: необходимость отменить ужас Большого Террора для сталинского окружения мог осуществить только самый верхний из самых кровавых. Чего ему (Н.С.Хр.) не могут простить те, кто сами не решались тогда и не решаются сейчас бороться со своим ужасом. Стокгольмский синдром. Почему они говорят о холопстве в третьем лице? Холопство - это элемент их мироописания.


ЗЫ.
Выражение "известный генерал КГБ" Такой-то напоминает самоиронию Вл.Набокова в "Защите Лужина": "я мечтал быть знаменитым шпионом...". Но у автора статьи не то что самоиронии, но и чювства юмора не заметно.

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 10:34   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В сети ходит книжка которую написал некто Ферр Г. - "Антисталинская подлость" (пер. с англ. Боброва В.Л.)
Посвящена докладу Хрущева на 20 съезде:

"Год назад отмечался 50-летний юбилей "закрытого доклада" Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская "Телеграф" охарактеризовала доклад как "самую влиятельную речь XX столетия". А в статье, опубликованной в тот же день в "Нью-Йорк тайме", Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление "подвигом, достойным быть отмеченным" в календаре событий.

Однако автору представленной ныне вниманию чигателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.

Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) - плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях..."

здесь например.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 19:09   #199
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Коллективное письмо мэру г. Москвы Лужкову Ю.М. о сохранении имени Сталина на м. "Курская"

"...Мы, все нижеподписавшиеся, полагаем, что возрождение и сохранение станций московского метрополитена в своем первоначальном виде есть акт исторической объективности в деле сохранения культурного и исторического наследия.

Так же мы считаем, что такие надписи, как строки советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", "За оборону Сталинграда", и "За родину, За Сталина" в вестибюле станции метро "Курская-кольцевая" должны быть сохранены в своем первоначальном виде."

Желающие могут поставить подпись под обращением.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:44   #200
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ответ на последние посты Иеро, Ветра и АндреяОК...

Апологеты Сталина на самом деле наивны, но навиность эта взращена цинизмом, корни которого в сталинизме, государственном бандитизме.

Попытка реанимировать Сталина легкомысленна и безнравственна, а если к этому прикладывают руки умные люди, то значит у них пьяные руки, и они не ведают, что творят.

Такие нелепые и смешные попытки оправдать Сталина здесь, в последних постах.
Или им неизвестно, что кроме Хрущева, Ферра и бывших партийных функционеров (кстати, мой отец такой бывший функицонер, и нынешний сталинист), остались случайно очевидцы, которые выжили, не принимая преступный режим.

К примеру Ф. Раскольников и его знаменитое Открытое письмо Сталину

Или книги много лет проведшего в лагерях А. В. Антонова-Овсеенко, которые ходили по рукам в самиздате в советское время. В частности он пишет:

"Сталинщина — это целая эпоха. Эпоха гнусных, кровавых злодеяний. Сталинщина — политический бандитизм, обращенный в государственную политику. В плане этическом это явление, которое лежит по ту сторону человечности... С именем Сталина связана целая система, которая завела общество в тупик... Сталинщина, с ее агрессивным геноцидом и растлением личности, с ее теорией и практикой насилия, по своим последствиям оказалась губительнее мировых войн. Достигнув вершин социальной патологии, сталинщина дала опасные метастазы во всех частях света..." Отсюда
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 00:06   #201
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Так же мы считаем, что такие надписи, как строки советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", "За оборону Сталинграда", и "За родину, За Сталина" в вестибюле станции метро "Курская-кольцевая" должны быть сохранены в своем первоначальном виде."
Пусть будут сохранены.

Только пускай будут: "Николаевский" вокзал, орлы на башнях кремля, Екатеринодар, Симбирск, Богородск, Царицын....

И коль есть станция метро "Красногвардейская", то пускай будет и "Белоргвардейская".

И коль есть гостиница "Советская", пускай напротив будет шашлычная "Антисоветская".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.09.2009, 17:11   #202
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Попытка реанимировать Сталина ... безнравственна
Почему?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 23:52   #203
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Во-первых, Сталин мне неприятен внешне.
А методы его управления мне глубоко не близки.
Притом я, конечно, уважаю его заслуги и понимаю, что он правил в непростое время, в которое жесткость была необходима. Но - не в такой степени. Я считаю, что такого количества жертв можно и нужно было избежать.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 00:16   #204
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Изыде сеятель сеяти семена своя

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А. С. Пушкин

В данном представлении это не о народах, а о наследниках Сталина, пасущихся на мозаике. Убогих в своих представлениях о достоинстве и чести, пытающихся низкого злодея без чести и достоинства возвести на пьедестал истории. Это, соответственно, люди с низким порогом нравственной восприимчивости, то есть морально глухие, стало быть - потерянные, потому - низкие.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 01:11   #205
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
... Я считаю, что такого количества жертв можно и нужно было избежать.
А какого именно количества?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 01:15   #206
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Изыде сеятель сеяти семена своя

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А. С. Пушкин

В данном представлении это не о народах, а о наследниках Сталина, пасущихся на мозаике. Убогих в своих представлениях о достоинстве и чести, пытающихся низкого злодея без чести и достоинства возвести на пьедестал истории. Это, соответственно, люди с низким порогом нравственной восприимчивости, то есть морально глухие, стало быть - потерянные, потому - низкие.
Ну, по стишатам?
ОК

И пошел он походкой гордою,
От величья глаза мутны.
Уродись я с такою мордою
Я б надел на нее штаны...

сколько гордыни...

ПС Экзисто, прекращай уже фанатствовать. Ей бо, политические фанаты хуже футбольных.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 02:01   #207
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Цитата:
А какого именно количества?..
Да дело даже не в количестве. Просто - жертв. Которые - были.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 02:48   #208
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Ничего, если я опять прописной истиной потыкаю?
шволочь я или где?
"Революции, продразверстки, сельсоветы... Просто скажи 'нет', убей всякого, кому это не понравится, и живи себе спокойно. Строй дома, выводи коров на зависть соседям и выращивай Золотой корень."

Напомню. В России - несколько миллионов стволов зарегистрированного огнестрельного оружия.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 19:54   #209
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Поскольку Экзисто требует определиться..

Что-ж
- скажу правду ==> не люблю быдловатых недоучек..
с охрененным самомнением.. И в этой кучке "большевиков" Сосо выделялся в худшую сторону.. Но как любой горец льстился к начальству.. какое имел и нашел.. и акцентом и само-унижающим хьюмором ублажал комплексующих неудачников.. к-е видимо достаточно рано не брезговали всевозможным финансированием.

То что он и сам подрабатывал в Охранке - в свете всей его жизни - не вызывает сомнений.. и шутники над "чудесным грузином" - сдавались в первую очередь..

Т.Е. на горца-Гитлера - он не-тянет.. ибо был чужд и Русской Цивилизации и Менталитету.. Что и не позволило его "просчитать" полу-интеллигентикам..
к-е в начале ни садистами ни зверями.. не были.. а он жил по бандитским понятиям всю жизнь..

Не каждый мог удержать Ёлочку Российской Империи.. Но эта братва обрубила все ветки и подравняла кол вертикали под свой низенький рост..

И этот интеллектуальный геноцид Русской Нации
- страшнейшее преступление 20 в. !!!
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 21:32   #210
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Дело в том что поле Левых Партий было весьма зыбким и все тусовались по тем же явкам.. и Соц.Демократы - никогда не числились Главными врагами Империи.. и они, и Гапон.. оттягивали одеяло с Эсеров.. Вот жандармы и прохлопали Парвуса с канкретными Дойчмарками..

Собственно Октябрьский переворот базировался на 2-3 т бальшевиков в Питере и 5-10 т пьяной матросни и дезертиров.. Одного Казацкого полка с приказом не щелкать клювом - было бы достаточно..

Подобная авантюра Фиделя (Гранма) - дала повод к кровымым репрессиям и укрепила Батисту..

Не был лi Октябрьский перевород ==> жандармской провокацией
типа поджога Рейхстага
для оправдания 2-го Корниловкого Мятежа ? ? ?

Да не учлi немецкий прикуп ? ? ? !
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 22:26   #211
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
see.. С учётом, что Гитлера к Штрассеру (Рулить Нацистами) направила Армейская разведка - чтобы присмотреть за пацанами.. что-бы не сильно.. А именно Герм. Генштаб использовал Российские танкодромы и заводы.. То сотрудничество Прусских Милитаристов и Большевиков - имеет долгую и не простую историю.. И роль Сталина и роль Тухачевского - еще ждет исследователей..
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 10:18   #212
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Е-Дрю
интеллектуальный геноцид Русской Нации - страшнейшее преступление 20 в. !!!
Какова наука и технология была в 1913 и какой стала в 1953?
******

ИМХО моральное разложение интеллектуальной элиты было спровоциорвано Манифестом о вольности дворянства Петра III, что вылилось в полнейшую деградацию дворянства к 1913 году. И к тому времени зачистка этой прослойки очень даже назрела.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 18:51   #213
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Пусть Андрей обьяснит почему Мифи первоначально наз. М М И (б)
Да, артиллерия и ракеты очень нужны были в ВОВ. Но и в Первую Мировую соверменное им оружие не помешало бы. Теперь пусть Е-Дрю объяснит, почему ММИБ возник в 42, а не в 15.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 22:56   #214
e-Drew
хомо-люден
 
Аватар для e-Drew
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
e-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастерe-Drew мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да, артиллерия и ракеты очень нужны были в ВОВ. Но и в Первую Мировую соверменное им оружие не помешало бы. Теперь пусть e-Дрю объяснит, почему ММИБ возник в 42, а не в 15.
--- Украинцы-Арийцы (Бродники) не хотели ехать учиться в Москву (а с мозгами была напряжёнка)!

А в 1942 г была бесплатная эвакуация.. Моего отца аж до Перми завезли без остановок.. Только в 1944 до Мифи добрался.. Комната в общаге на 4х ==> Один стал ЗавKафедр Мифи.. второй Деканом.. а 3й - ректором Миэм.. ..ну и мой отец не подкачал.. Отец Людена.. это меньшее что он сделал
__________________
Добрый Доктор Ai...
e-Drew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 10:24   #215
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А в 1942 г была бесплатная эвакуация.. ...
Один стал ЗавKафедр Мифи.. второй Деканом.. а 3й - ректором Миэм.. ..ну и мой отец не подкачал..
e-Drew, так ты отвергаешь тезис об интеллектуальном геноциде в 1930е?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 15:44   #216
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
see.. С учётом, что Гитлера к Штрассеру (Рулить Нацистами) направила Армейская разведка - чтобы присмотреть за пацанами.. что-бы не сильно..
Чего?

Цитата:
Сообщение от e-Drew Посмотреть сообщение
А именно Герм. Генштаб использовал Российские танкодромы и заводы..
Танкодромы - это, видимо, школа Кама. А вот про использование российских (видимо, таки советских?) заводов германским генштабом поподробнее, пожалуйста. Когда, какие заводы, как именно использовались? И кем именно, а то структуры под названием "генштаб" в Германии до 1935 года не было.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 13:39   #217
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Суд над Сталиным
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 12:05   #218
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Судя по приведенному тексту, "обличители" (Резник и др.) на суде проявили явный ламеризм. Почему я не удивлен...?

Там ведь достаточно было процитировать статью 126 Конституции 1936 года - "...наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных."

Соответственно, раз ВКП(б) - руководящее ядро, то и ответственность на ней.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 23:02   #219
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
К 150-летию тирана - Новые штрихи к портрету

1. Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.04.35 № 3/598 о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
"1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания."

Список расстрелянных детей и подростков в Бутовском полигоне

2. Сухановская тюрьма - все виды самых изощренных пыток, всего 52 вида - по прямому письменному указанию Сталина.

3. Таблица "Данные о числе расстрелянных на Бутовском полигоне
в период с августа 1937 г. по декабрь 1938 г. - строгий учет по дням в течение года

"Приговоренных выводили по-одному из помещения барака. Тут появлялись исполнители, которые принимали их и вели — каждый свою жертву — в глубину полигона в направлении рва. Стреляли на краю рва, в затылок, почти в упор. Тела казненных сбрасывали в ров, устилая ими дно глубокой траншеи. За день редко расстреливали меньше 100 человек. Бывало и 300, и 400, и свыше 500. В феврале 1937 года 28 числа было расстреляно 562 человека"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 17:23   #220
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Юрий Жуков Сталин 130 лет спустя

Советская загадка Если кто будет кривить нос к ссылке на ИноФорум, то претензии по тенденциозности конкретной статьи лучше предъявлять непосредственно сэру Уинстону Черчиллю

Фотовыставка В выставочном зале Федеральных архивов. "ХХ съезд КПСС. Преодоление…" (Федеральное архивное агентство Российский государственный архив новейшей истории):

Справка по количеству осужденных 1930-1936
Справка по количеству осужденных 1937-1938
Справка по количеству осужденных 1939-1953

Сведения о количестве осужденных, отбывавших наказание в местах лишения свободы.
Справка о количестве спецпереселенцев, выселенных по национальному признаку
Справка о количестве спецпереселенцев, выселенных по национальному признаку в годы войны

"наш ответ Чемберлену" Алискане и Цветаевой...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 22.12.2009 в 22:37. Причина: "разделил" ссылки
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 18:48   #221
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
почему я уважаю И.В. Сталина
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 22:12   #222
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Вся проблема в том, что будущего у России нет без десталинизации мозгов. Мозги, в которых живет сталин, - это отжившее умирающее прошлое, люди с такими мозгами - это возможно необходимый тормоз, чтобы десталинизация не обернулась другой крайностью. Так что какая-то польза от сталинистов есть. Но у них нет будущего.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 00:15   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Плотно упираемся в пропрос: кто такие сталинисты?
И что за зверь такой тоталитаризм? (сталинизм-коммунизм -изм... -изм)
Метод государственного устройства, идеология?

Около десяти лет как идет конфликт государственников с интернационалистами-либералами.
Государственников априори записывают в сталинисты... ну-ну.

ПС. полагаешь не выйдет из нас анархистов?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.01.2013 в 20:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 00:40   #224
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Государственников априори записывают в сталинисты... ну-ну.
Если я и либерал, то был бы либералом с крутым государственным уклоном, чтобы неповадно было сталинистам морочить людям мозги.

Цитата:
ПС. полагаешь не выйдет из нас анархистов?
Я бы уговорил тебя при желании стать демократом, ты по своей психологической конституции явный демократ.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 04:00   #225
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Как это ни странно, у Росии нет СВОЕГО будущего без "сталинизации" мозгов. А деятельность Сталина ещё изучать и изучать, учиться у него ооочень многому.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 10:20   #226
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Если я и либерал, то был бы либералом с крутым государственным уклоном, чтобы неповадно было сталинистам морочить людям мозги.
Позанимаюсь в очередной раз мозгоклюйством
"Если я и либерал, то был бы либералом..."

Дык кто и мешает быть?..

Принадлежность к?

Скромно процитирую себя:
Цитата:
Около десяти лет как идет конфликт государственников с интернационалистами-либералами.
ака славянофилы и западники... ну, и множество прочих ипостасей. А суть в том, какие ценности России ближе. (Ну, или выгодней).
Так, по ходу, сам по себе к демократии или "тоталитаризьмам" мэстного разлива имеет отношение лишь по стольку-по скольку...

Какой путь избрать восточный или западный? Лично мое мнение - наш путь - по середине Т.е. элементы обоих направлений будут в наличии в обязательном порядке. И процесс фанатичной борьбы напоминает борьбу нанайских мальчиков ни кто ж ни кого никогда не сборет.

ПС. А вот отчего пути Востока и Запада столь разнятся, вопрос интересный, но, все таки, отдельный.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 11:04   #227
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Дык кто и мешает быть?..
Есть люди общественные, пристраивающие себя к той или иной группе, организации, партии, идеологии, и есть те, кто никуда не хочет себя пристраивать, при этом понимая, что сила накапливается в организации.

Цитата:
Принадлежность к?
Так что принадлежу себе самому, но невольно испытываю симпатию к определенным взглядам и антипатию к иным. А еще я вижу тенденции, куда движется мир. Вижу своими глазами, на это и ориентируюсь.

Цитата:
ака славянофилы и западники... ну, и множество прочих ипостасей.
Уже нет разделения на славянофилов и западников. Славянофильство погибло с тех пор, как все восточноевропейские славяне повернулись к западу. Восток или Запад - тоже нет такого деления, поскольку Восток живет уже по западным стандартам или стремится к ним. Про Китай - особый разговор, я знаю, как там началось и уверенно предполагаю, чем там закончится.

Цитата:
А суть в том, какие ценности России ближе. (Ну, или выгодней).
Есть факты, а есть тенденции. Если по историческим фактам видим одно, то тенденция говорит об обратном. Сталинизм умирает по мере подъема жизненного уровня масс - это исторический факт и одновременно мировая тенденция. Сталинистам на это нечего возразить, кроме того, что якобы все, что не сталинизм - это потреблядство. Но это не так.


Цитата:
Так, по ходу, сам по себе к демократии или "тоталитаризьмам" мэстного разлива имеет отношение лишь по стольку-по скольку...
Имеет в том смысле, что выгодно России - то или другое. Я считаю, что выгодна постепенная демократизация сверху с одновременным гражданским оживлением, активизацией снизу. Демократизацию в России может остановить только пассивность масс.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 15:12   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Есть люди общественные, пристраивающие себя к той или иной группе, организации, партии, идеологии, и есть те, кто никуда не хочет себя пристраивать, при этом понимая, что сила накапливается в организации.

Так что принадлежу себе самому, но невольно испытываю симпатию к определенным взглядам и антипатию к иным. А еще я вижу тенденции, куда движется мир. Вижу своими глазами, на это и ориентируюсь.
В общем как то так и предполагал, но... судя по твоей фразе к которой я цепляюсь, тебя в либералы загоняют, как и ты загоняешь в сталинисты. Так что со свободой выбора - напряженно. Ферштейн?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Уже нет разделения на славянофилов и западников.
В этих терминах уже не так модно, но по сути, разделение на идеологии (а по сути, различные методы управления, упирающиеся в различие имеющихся в реале условий) существует и сейчас. Называется конечно, уже иначе. А суть дихотомии - та же.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Славянофильство погибло с тех пор, как все восточноевропейские славяне повернулись к западу. Восток или Запад - тоже нет такого деления, поскольку Восток живет уже по западным стандартам или стремится к ним.
Скорее они повернулись к имеющимся не далеко ресурсам. Да, на западе их больше. Но заслуга ли это идеологической стоставляющей управления западными государствами? Как минимум - вопрос открытый.

Идеология - вторична. Поворот не к западной идеологии, а к западным ресурсам. Ну, и близлежащие восточноевропейские страны, культурно к этой идеологии чуть ближе, по тому и пытаются к ней мигрировать. но своими ни когда не станут сколь бы демократичны и либеральны не были. Всегда остануться на переферии чуждой культуры.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Есть факты, а есть тенденции. Если по историческим фактам видим одно, то тенденция говорит об обратном. Сталинизм умирает по мере подъема жизненного уровня масс - это исторический факт и одновременно мировая тенденция. Сталинистам на это нечего возразить, кроме того, что якобы все, что не сталинизм - это потреблядство. Но это не так.
В свете того, что тоталитарные принципы руководства являются потребностью бедного общества, каковым безусловно являлась наша страна в 20-30-е годы, то смысл исторической дискуссии о ужасах Сталинизма исчезает.

С другой стороны, само понятие бедность - относительно. Даже если люди умирают с голоду, они будут считать, что это норма, если не будет примера, что можно жить лучше, более обеспечено.

Так как ни кто не отменяет конкуренцию государств (более того - цивилизаций ) А Запад, в виду более выгодных климатических и транспортно-инфраструктурных условий имеет значительное преймущество перед нами, то и либерально-демократические методы управления (в купе с идеологией) будут столь же слабее представлены у нас. Всегда.

Так что можно ставить себе как идеал демократию, можно централизацию власти. И тот и другой вариант можем наблюдать у наших соседей. Но равняться исключительно на что-то одно?..

БОльшие ресурсы дают бОльшую независимость и возможности для творчества. Это один из путей к развитию, инновационности. Но если этот путь (по стравнению с частью конкурентов) для нас закрыт? Каков выбор? Исчезнуть как субъект мировой конкуренции или "закручивать гайки" в направлении централизации власти, в сравненнии с более богатыми соседями. Какой еще есть выбор? ( если ты не предлагаешь нового, значит соглашаешься с тем что делал ИВС. Полагаю вариант "убиццо об стену" тоже не твой. )

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Имеет в том смысле, что выгодно России - то или другое. Я считаю, что выгодна постепенная демократизация сверху с одновременным гражданским оживлением, активизацией снизу. Демократизацию в России может остановить только пассивность масс.
Так при чем здесь власти? (Ну, типа, ты их активно критикуешь в зажиме либеральных свобод и авторитаризме ) Где у нас активность масс? А дать излишек совободы низам, это гарантия того, что "середина" ухватит бОльшую часть ресурсов. Что и наблюдалось 10-20 лет назад. (Т.е., пробовали уже.) Оно тебе надо?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 03:02   #229
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Правда о Сталине

За восемь лет (с 1956 по 1964-й) Хрущев и его сторонники свели со Сталиным все возможные счеты. Можно обсуждать разумность затеянной ими разборки (китайцы вот отказались от нее – и исторически выиграли), но в происходившем была какая-то искренность. Не политическая (Хрущев участвовал в разоблачаемых им злодеяниях сталинизма), а иная. Но все же искренность. Жертвы репрессий возвращались из лагерей, их встречали счастливые родственники, дети репрессированных входили в жизнь с гордо поднятой головой... И так далее.
А вот когда со Сталиным в конце 80-х годов перестройщики начали сводить счеты по второму разу, то уже не было ничего, кроме политтехнологического надрыва. Не было ни выходящих из лагерей жертв (зачастую сохранивших веру в свои идеалы), ни коллективной оторопи ("А вот, оказывается, как все было на самом деле!").
Когда же теперь это начинают по третьему разу... Еще через двадцать лет, ничего не поняв, ничего по сути не добавив к сказанному ранее... Но ведь начинают! Перманентное покаяние за сталинщину? Покаяние нон-стоп? С какой целью?
Где покаяние – там и умаление (кенозис). Хорошо знающий слабые точки нашей цивилизации иноземный специалист рассуждает примерно так: "Русские (специалист этот не чета нашим русистам-невротикам, для него все мы - русские) любят самоумаляться. Сие, хе-хе, кенозисом именуется. Только вот в кенозисе после самоумаления наступает вторая фаза, фаза саморазвертывания... Ее-то и надо блокировать".
Вишь ты, "надо". А как? Как свести кенозис к одному лишь самоумалению? У Томаса Манна в "Избраннике" герой сперва так самоумаляется! А потом! Как же лишить русских-то этого "потом"?
"Известно, как, - отвечает иноземный специалист. - Сломав культурную матрицу! Не сломаешь – докопаются они до правды о Сталине. И тогда пиши-пропало! Докопаются, докопаются! Не зря ведь про них сказано Достоевским, что они "из тех, которым не надобно миллионов, а надобно мысль разрешить". Это записано в их культурной матрице! И это, это надо стереть! Пусть проклинают Сталина, восхваляют! Только бы к правде не прорывались. Ибо тварь, съежившаяся в кенозисе, прорвавшись к правде, обретает и новое величие, и новую полноту".
Ходасевич, которого трудно заподозрить в любви к большевизму, читал пролеткультовской молодежи лекции. И поражался наличию у этой молодежи страстного стремления докопаться до истины. Если есть потребность в истине, то возможны выходы из невероятно сложных ситуаций. Но есть ли сегодня эта потребность? Есть ли люди, которым действительно нужно позарез знать правду о чем бы то ни было и о ком бы то ни было? Например, о Сталине.
Легко было Пушкину написать: "О, если правда, что тогда..." Для задающегося подобным вопросом правда – и страшна, и нужна. Человек подходит к бездне и на краю ее надеется обрести смысл. Либо он этот смысл обретает, либо падает в бездну, теряя в таком безвольном падении право на всяческое самопродолжение.
Ходасевич мог не любить советскую власть, сторониться косноязычной пролеткультовской молодежи. Но он признавал, что эта молодежь на свой манер и в рамках своей образованности стремится докопаться до истины. Признавая это, он признавал за страной право на будущее. Прекрасное или ужасное будущее... Возможно – и прекрасное, и ужасное одновременно. Не это главное. Главное – что право на будущее имеет лишь общество, стремящееся докопаться до истины. И что общество теряет это право вместе с потерей стремления к истине.
Чем обусловлено такое стремление и как оно исчезает? Иноземный специалист прав – в первом приближении все определяется именно этой самой культурной матрицей. Задаваемой в существенной степени нашими электронными СМИ. Понятно, что в рамках существующей сейчас (и не случайно сооруженной) культурной матрицы сама установка на поиск истины невозможна. В чем в очередной раз и убеждаемся. Страна лишена способности к совместному поиску правды о Сталине. Страна не может совместно мыслить о чем-либо – подлинно и страстно.
"Я мыслю, значит, я существую", - говорил Рене Декарт. Был ли он прав?
Саморазвивающаяся ЭВМ шестого или седьмого поколения – будет мыслить. Признаем ли мы за нею право на существование? Стоп. Будет ли она мыслить в полном смысле этого слова? Мыслит ли в полном смысле этого слова какой-нибудь бойкий циник, интриган-конформист с неплохо шевелящимися извилинами?
Настоящая мысль опирается на моральную и ценностную позицию, выстраданную – и потому живую. Живым и впрямь может быть только по-настоящему выстраданное.
Ценности, мораль... Казалось бы, они-то и ставят пределы мысли: "Подите вы прочь со своими аргументами, если они противоречат моей морали и моим ценностям".
Но на самом деле подобное происходит только тогда, когда мораль и ценности мертвы, превращены в догмы. Если же они по-настоящему живы, то подлинная аргументация (опять же, выстраданная) может запустить у собеседника процесс глубокой внутренней рефлексии.
Собеседник, по-настоящему стремящийся к истине, может быть подобным процессом побужден к очень и очень многому. То, что казалось ему неправильным, он может признать правильным. И наоборот. Ведь он же не машина и не "холуй с извилинами". Он подлинно живое существо, способное, нырнув на предельную глубину, вынырнуть совершенно другим. Если этой способности нет, человек не живет подлинной жизнью. Он дергается, как лягушка, возбуждаемая электрическим током...
"О, если правда, что тогда...", - пишет Пушкин.
Дергающаяся лягушка (прошу не путать со сказочной царевной-лягушкой) ему отвечает: "Что тогда?.. А ничего! Да и кому вообще нужна твоя правда? О Сталине, о ком-либо и о чем-либо еще... Ни другим она не нужна, старик, ни тебе. Давай-ка лучше, чем правду искать, пообсуждаем Сталина. Или еще кого-нибудь и что-нибудь. Дело, как сам ты понимаешь, и престижное, и небезвыгодное. Тут что главное? Не хорохориться, а исповедовать подлинный диалогизм. И так взглянем на предмет обсуждения, и этак... И такую меру применим, и этакую... И такой подход, и этакий... Мы же интеллигентные люди!".
В чем коварность подобного предложения? В том, что те, кто его нам делают, сами совершенно не собираются так разбираться со своей историей. И с одной стороны на нее посмотреть, и с другой... И такой подход применить, и этакий... Станете вы им это предлагать – они сначала попытаются вас высмеять: "Ах, как это все знакомо по советской пропаганде! Вы хотите нам опять спеть песню про то, что в США линчевали негров!" А если вы в своих попытках окажетесь посложней и потоньше, и вас высмеять не удастся, с вами просто перестанут разговаривать. И правильно сделают. Потому что пока у цивилизации есть ценностное ядро, пока цивилизация за это ядро держится, - она не будет допускать тотального обсужденчества ("пан-диалогизма") по отношению к содержимому своего, а не чужого ядра.
Зачем цивилизация, у которой есть ценностное ядро, навязывает чужой цивилизации диалог по поводу ее фундаментальных ценностей? Только затем, чтобы разрушить ядро чужой, враждебной, цивилизации. Так она ведь – эта навязывающая вам "пан-диалогизм" чужая цивилизация – ваше ядро разрушить хочет, а не свое. Поэтому по поводу ваших фундаментальных ценностей она может диалогизировать с утра до вечера и с вечера до утра. А по поводу своих – ни-ни.
Слом культурной матрицы... Если бы только это! Любая матрица в чем-то угнетает, формирует стереотипы. Под любой матрицей – есть что-то, высвобождаемое сломом. Какой-то человеческий капитал. Сохранен ли он страной? Вот ключевой вопрос.
Культурная матрица – как старый пол в доме. Доски поизносились, не хотите ли сменить? Снимаете доски, а под ними такая гниль, что уже и старые доски начинают казаться свежими.
О чем думает страна сегодня? Как она самовыражается? И где? Велика эта тайна и не в газетах обсуждать ее. Но если о чем-то и стоит говорить сегодня в преддверии столь непростого юбилея – так это о нашей сокровенной, неюбилейной способности вопреки всему искать смыслы на краю бездны. И – находить их.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2271
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 19:07   #230
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вся проблема в том, что будущего у России нет без десталинизации мозгов. Мозги, в которых живет сталин, - это отжившее умирающее прошлое, люди с такими мозгами - это возможно необходимый тормоз, чтобы десталинизация не обернулась другой крайностью. Так что какая-то польза от сталинистов есть. Но у них нет будущего.
гг
"не помнящие своего прошлого - обречены на его повторение".
добро пожаловать со спирали в замкнутый круг, вырожденный вы наш
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 19:22   #231
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Если я и либерал, то был бы либералом с крутым государственным уклоном, чтобы неповадно было сталинистам морочить людям мозги.
(оторжавшись)
скажи, т. ким чен ир, к примеру - сталинист?
давно уж мнение созрело, что ярлык сталинист - устарел напрочь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 20:03   #232
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если "свое" будущее - служить для мира примером того, как не надо делать, ты совершенно прав.
Как раз именно в том КАК НАДО делать.

Как заставитьь элиту работать на народ, а народ на будущее. Как взять заштатную, даже не третьесортную страну с сохой, а оставить супердержавой с атомной бомбой. Как поднять уровень жизни большинства, ещё раз подчёркиваю - большинства жителей страны минимум на порядок. Как выиграть войну против почти целой объединённой Европы, наконец...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 20:25   #233
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Как раз именно в том КАК НАДО делать.

Как заставитьь элиту работать на народ, а народ на будущее.
То есть, тебе нравится будущее, на которое работал народ?
В смысле, настоящее? Тогда какие проблемы?

Цитата:
Как взять заштатную, даже не третьесортную страну с сохой, а оставить супердержавой с атомной бомбой.
Атомная бомба есть даже у Пакистана.
Насчет заштатной и третьесортной - Российская империя такой не была.
А способов развития - очень много. И совершенно не факт, что сталинский - лучший.

Цитата:
Как поднять уровень жизни большинства, ещё раз подчёркиваю - большинства жителей страны минимум на порядок.
Большинства? На порядок? Факты и цифры, плиз.


Цитата:
Как выиграть войну против почти целой объединённой Европы, наконец...
Германия, Италия и Япония - это объединенная Европа?

Англия, США и Франция были союзниками СССР в ВОВ. Как бы тебе не хотелось это отрицать. Но факты - вещь упрямая.

Мифы, впрочем, тоже. Мифотворец ты, Иеро.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 21:20   #234
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Гнобить своих, гнобить чужих- все одно гнобить.
Дергающаяся лягушка (прошу не путать со сказочной царевной-лягушкой) ему отвечает: "Что тогда?.. А ничего! Да и кому вообще нужна твоя правда? О Сталине, о ком-либо и о чем-либо еще... Ни другим она не нужна, старик, ни тебе. Давай-ка лучше, чем правду искать, пообсуждаем Сталина. Или еще кого-нибудь и что-нибудь. Дело, как сам ты понимаешь, и престижное, и небезвыгодное. Тут что главное? Не хорохориться, а исповедовать подлинный диалогизм. И так взглянем на предмет обсуждения, и этак... И такую меру применим, и этакую... И такой подход, и этакий... Мы же интеллигентные люди!".
В чем коварность подобного предложения? В том, что те, кто его нам делают, сами совершенно не собираются так разбираться со своей историей. И с одной стороны на нее посмотреть, и с другой... И такой подход применить, и этакий... Станете вы им это предлагать – они сначала попытаются вас высмеять: "Ах, как это все знакомо по советской пропаганде! Вы хотите нам опять спеть песню про то, что в США линчевали негров!" А если вы в своих попытках окажетесь посложней и потоньше, и вас высмеять не удастся, с вами просто перестанут разговаривать. И правильно сделают. Потому что пока у цивилизации есть ценностное ядро, пока цивилизация за это ядро держится, - она не будет допускать тотального обсужденчества ("пан-диалогизма") по отношению к содержимому своего, а не чужого ядра.
Зачем цивилизация, у которой есть ценностное ядро, навязывает чужой цивилизации диалог по поводу ее фундаментальных ценностей? Только затем, чтобы разрушить ядро чужой, враждебной, цивилизации. Так она ведь – эта навязывающая вам "пан-диалогизм" чужая цивилизация – ваше ядро разрушить хочет, а не свое. Поэтому по поводу ваших фундаментальных ценностей она может диалогизировать с утра до вечера и с вечера до утра. А по поводу своих – ни-ни.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 01:25   #235
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Процитирую Одного хорошего человека

О Стране и об отношении к Сталину.



(снимок украден у Варяг)
1. Отношение к Сталину - вовсе не вопрос истории. Это вопрос видения будущего страны.

2. Современный обрубок, по загадочной причине именуемый «Россией» не может быть страной в исторической перспективе.

3. ЭрЭфия на огрмном протяжении не имеет естественных географических границ, таких как горы или крупные реки.

4. ЭрЭфия не является мононациональным государством и содержит плотные этнорелигиозные анклавы, такие как Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Северокавказские территории. При этом у ЭрЭфии отсутствует какая бы то ни было объединяющая идея, способная предоставить людям возможность надэтнической и надрелигиозной идентификации.

5. Подобная неустойчивость может быть разрешена только двумя способами: Либо ЭрЭфия расчленяется на несколько государств, либо возрождается как минимум в масштабе СССР. Третий выход – интеграция с Китаем теоретически возможен, но крайне маловероятен.

6. Между тем, первый исход абсолютно неизбежен, если эволюция, начатая в СССР пятой колонной Горбачева-Яковлева-Ельцына будет продожена.

7. Результатом станет образование слабой Дальневосточной русской республики, находящейся под протекторатом США и являющейся их форпостом против Китая прежде всего, но также против потенциального, хотя и маловероятного усиления Японии, и захват в той или иной форме Западом основных сырьевых ресурсов Сибири.

8. Остаточное почти моноэтническое русское государство – Московия а также, Украина и Польша, каждое численностью в 30-50 миллионов человек составят враждующую между собой тройку славянских государаств, находящуюся под полным контролем Запада. В целом, геополитическая брекчия, образованная в сердце Евразии, состоящая из раздираемой водными проблемами Средней Азии, «индейскими» штатами Татарии, Башкирии, Мордовии, враждующий между собой Кавказ образующие управляемый хаос будут опущены на уровень африканских государств или беднейших государств Латинской Америки. Эта геополитическая брекчия будет служить инструментом ограничения могущества Китая и контроля его роста. Учитывая расовый барьер между китайцами и русскими с одной стороны и религиозный барьер между китайцами и монголоидными народами, населяющими Среднюю Азию, преодолеть этот барьер Китаю будет исключительно сложно. В результате Китай окажется в плотном враждебном кольце: Московия - с северо- запада, Муслимия с запада, Индия – с юго-запада, Вьетнам и Индонезия с Юга, Тайвань, Япония, Корея – с Юга и Юго-востока. Русская Дальневосточная республика с Северо-востока, а Север, даже если Китай поглотит Монголию, практически неприступен по климатическим условиям. Такая конфигурация Евразии идеальна для Запада, поскольку позволяет в случае необходимости, жертвовать русскими, казахами, узбеками – кем угодно, - кроме своих граждан. При этом, в сложившейся ситуации, и русские, и казахи,и узбеки будут вынуждены жертвовать собой добровольно и с песнями, в очередной раз защищая не свои интересы.

9. Описанный выше путь требует дезинтеграции Евразийского пространства и любые исторические события и личности, обладающие объединяющей силой, должны рассматриваться в качестве помехи.

10. Директор Библиотеки Конгресса Джеймс Хедли Биллингтон, основатель Института перспективных российских исследований имени Джорджа Кеннана (автора знаменитой «длинной телеграммы», ставшей идейной основой холодной войны и политики "сдердивания" СССР) в своей книге Russia in Search of Itself ("Россия в поисках себя") вполне ясно обозначил характер такой объединяющей силы. Утверждая, что до войны 1812 года никакой единой русской нации не существовали, а были лишь местные «племена» со своими диалектами, Биллингтон отметил, что главным клеем русской нации стал, как он написал, «отравляющий опыт» победоносной войны 1812 года. Так, известно, что до XVIII века донские казаки не считали себя русскими и лдо 1721 года дела с ними велись как с иностранным государством через Посольский приказ. Нет сомнений, что эта сентенция Биллингтона – есть ни что иное, как вполне ясная отсылка к «отравляющему опыту» победносной войны 1941-1945 годов, ставшей клеем для образования новой, единой, советской нации.

11. Поэтому, совершенно не случайно, что сегодня главный удар тех, кто небезуспешно пытается развести по национальным квартирам народы СССР наносится именно по Победе в Войне и по советскому человеку – Иосифу Виссарионовичу Сталину, обеспечившему эту победу.

12. Прежде всего, стараниями разрушителей страны, за 25 лет, прошедшие со дня захвата власти хунтой предателей – Горбачева, Яковлева, Ельцына, - уничтожена само понимание необходимости единства тех, казалось бы, разных народов, что составляли СССР. Уничтожена возможность наднациональной и надрелигиозной самоидентификации людей. Уничтожен русский язык, как язык межнационального общения и язык новой общности. Стремительно уничтожается и подвергается диффамации все, что может объединять народы и под предлогом «роста национального самосознания» - то есть дробления и уничтожения великой нации, уничтожается любая память о великих совместных достижениях.

13. Второй путь - собирания территории, - неизмеримо сложнее. Нужны общие интересы элит новых территорий. Нужны общие символы. И значит, нужна активнейшая работа по закреплению общей памяти о великих свершениях.

14. Великая Победа и Великий Сталин, под руководством которого СССР совершил поистине прыжок в будущее и, разумеется, первый полет Человека в Космос - должны стать основой нового Большого Стиля.

15. Поэтому, если Сталин не станет настоящим, у ЭрЭфии не будет будущего. Никакого. Будет «Москва – 2042».

Помня, что исполняется 130 лет со дня рождения Сталина, я хочу еще раз сказать: Спасибо товарищу Сталину за ЛИЧНО МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

Спасибо за то, что моего отца - еврея не сожгли в Крематории, проиграй СССР войну.

(Поэтому, кстати, каждого еврея, выступающего против Сталина, я считаю либо подлецом и неблагодарной сволочью - если он не идиот, либо идиотом, если не подлец).

Спасибо за то, что у меня, мальчишки, замирало от волнения сердце, когда в соответствии со Сталинской программой 1952 года, в Космос полетел первый советский человек Юрий Гагарин.

Спасибо за астрономический кружок в котором прошла моя юность.

Спасибо за друзей, которых теоремы существования, соболевские пространства и консерватория интересовали больше, чем покупка "Хельги" и цены на акции.

Спасибо за то, мы не мерялись цветом волос и разрезом глаз с Георгием Капанадзе, Мишей Лишаком, Славкой Куваевым, Робертом Кимом и Тофиком Исмаиловым, Веней Фридманом и Баярмой Тугутовой, за то, что не выясняли детали формы черепа Ярона и Отса.

Спасибо за то, что мы не боялись ходить до рассвета по ночным улицам Москвы и даже Грозного.

И я говорю сванидзе, венедиктовым и прочим грызунам и хоркам - вы, ничтожества и бандар-логи. Как бы вы не суетились и прыгали, всего вашего дерьма не хватит, чтобы запачкать даже подошвы сапог самого великого человека XX века. Вы - прокляты и зыбыты.

А мы - люди - пойдем вперед, в будущее, вместе со Сталиным. Без вас, без хорьков.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 03:59   #236
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Процитирую Одного хорошего человека

О Стране и об отношении к Сталину.

И ЦА у этого человека классная:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com...4464#t18804464
http://sl-lopatnikov.livejournal.com...1344#t18831344

Тематика все больше анальная.

Вот пара комментов:

"мадам , у вас климакс ?

стиль вашего мышления указывает именно на это состояние вашего стареющего организма"

"Сам пидрила. Иди на майн кампф вздрочни , и как другие фошизды в жопу подолбись".

"УуУ-Уу-У
смотрите обезьянка пришла".

"у лопатникова как я смотрю в основом быдло и хамы тусются

наверное это его целевая аудитория".

С этим трудно спорить. Каков поп, таков и приход.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 04:30   #237
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Aliskana

Ну-да, ну да, когда нет аргументов, остаётся придираться к форме и к личности опонентов или источников их аргументов.

Да, Лопатников жесток и за словом в карман не лезет, но вот инфу он весьма верную даёт. Кто в курсе, тот оценит правильно. А кто не в курсе, тот послан будет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 05:31   #238
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Федор Раскольников - открытое письмо Сталину

Я правду о тебе
порасскажу такую,
Что хуже всякой лжи.

Сталин, Вы объявили меня «вне закона». Этим актом Вы уравняли меня в правах — точнее в бесправии — со всеми советскими гражданами, которые под Вашим владычеством живут вне закона. Со своей стороны отвечаю полной взаимностью: возвращаю Вам входной билет в построенное Вами «царство социализма» и порываю с Вашим режимом. Ваш «социализм», при торжестве которого его строителям нашлось место лишь за тюремной решеткой, так же далек от истинного социализма, как произвол Вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата. Вам не поможет, если награжденный орденом уважаемый революционер-народоволец Н. А. Морозов подтвердит, что именно за такой «социализм» он провел 20 лет своей жизни под сводами Шлиссельбургской крепости.

Стихийный рост недовольства рабочих, крестьян, интеллигенции властно требовал крутого политического маневра, наподобие ленинского перехода к НЭПу в 1921 г. Под напором советского народа Вы «даровали» демократическую Конституцию. Она была принята всей страной с неподдельным энтузиазмом. Честное проведение в жизнь демократических принципов Конституции 1936 г., воплотившей надежды и чаяния всего народа, ознаменовало бы новый этап расширения советской демократии. Но в Вашем понимании всякий политический маневр – синоним надувательства и обмана. Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку.

Что Вы сделали с Конституцией, Сталин? Испугавшись свободы выборов, как «прыжка в неизвестность», угрожавшего Вашей личной власти. Вы растоптали Конституцию, как клочок бумаги, а выборы превратили в жалкий фарс голосования за одну-единственную кандидатуру, а сессии Верховного Совета наполнили акафистами и овациями в честь самого себя. В промежутках между сессиями Вы бесшумно уничтожаете «зафинтивших» депутатов, насмехаясь над их неприкосновенностью и напоминая, что хозяин земли советской не Верховный Совет, а Вы.

Вы сделали все, чтобы дискредитировать советскую демократию, как дискредитировали социализм. Вместо того, чтобы пойти по линии намеченного Конституцией поворота. Вы подавляете растущее недовольство насилием и террором. Постепенно заменив диктатуру пролетариата режимом Вашей личной диктатуры. Вы открыли новый этап, который в историю нашей революции войдет под именем «эпохи террора». Никто в Советском Союзе не чувствует себя в безопасности. Никто, ложась спать, не знает, удастся ли ему избежать ночного ареста. Никому нет пощады. Правый и виноватый, герой Октября и враг революции, старый большевик и беспартийный, колхозный крестьянин и полпред, народный комиссар и рабочий, интеллигент и Маршал Советского Союза — все в равной мере подвержены ударам Вашего бича, все кружатся в дьявольской кровавой карусели. Как во время извержения вулкана огромные глыбы с треском и грохотом рушатся в жерло кратера, так целые пласты советского общества срываются и падают в пропасть.

Вы начали кровавые расправы с бывших троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, потом перешли к истреблению старых большевиков, затем уничтожили партийные и беспартийные кадры, выросшие в гражданской войне и вынесшие на своих плечах строительство первых пятилеток, и организовали избиение комсомола. Вы прикрываетесь лозунгом борьбы с «троцкистско-бухаринскими шпионами», но власть в Ваших руках не со вчерашнего дня. Никто не мог «пробраться» на ответственный пост без Вашего разрешения.

Кто насаждал так называемых «врагов народа» на самые ответственные посты государства, партии, армии и дипломатии? – Иосиф Сталин. Кто внедрял так называемых «вредителей» во все поры советского и партийного аппарата? – Иосиф Сталин. Прочитайте старые протоколы Политбюро: они пестрят назначениями и перемещениями только одних «троцкистско-бухаринских шпионов», «вредителей» и «диверсантов», а под ними красуется подпись: И. Сталин. Вы сковали страну жутким страхом террора, даже смельчак не может бросить Вам в лицо правду. Волны самокритики «невзирая на лица» почтительно замирают у подножия Вашего пьедестала. Вы непогрешимы, как папа! Вы никогда не ошибаетесь! Но советский народ отлично знает, что за все отвечаете Вы, «кузнец всеобщего счастья».

С помощью грязных подлогов Вы инсценировали судебные процессы, превосходящие вздорностью обвинения знакомые Вам по семинарским учебникам средневековые процессы ведьм. Вы сами знаете, что Пятаков не летал в Осло, что Максим Горький умер естественной смертью и Троцкий не сбрасывал поезда под откос. Зная, что все ложь. Вы поощряете своих клевретов: – Клевещите, клевещите, от клеветы всегда что-нибудь останется. Как Вам известно, я никогда не был троцкистом. Напротив, я идейно боролся со всеми оппозициями в печати и на широких собраниях. И сейчас я не согласен с политической позицией Троцкого, с его программой и тактикой. Принципиально расходясь с Троцким, я считаю его честным революционером. Я не верю и никогда не поверю в его сговор с Гитлером и Гессом. Вы – повар, готовящий острые блюда: для нормального человеческого желудка они несъедобны.

Над гробом Ленина Вы произнесли торжественную клятву выполнить его завещание и хранить, как зеницу ока, единство партии. Клятвопреступник, Вы нарушили и это завещание Ленина. Вы оболгали, обесчестили и расстреляли многолетних соратников Ленина: Каменева, Зиновьева, Бухарина, Рыкова и др., невиновность которых Вам была хорошо известна. Перед смертью Вы заставили их каяться в преступлениях, которых они никогда не совершали, и мазать себя грязью с ног до головы.

А где герои Октябрьской революции? Где Бубнов? Где Крыленко? Где Антонов-Овсеенко? Где Дыбенко? Вы арестовали их, Сталин. Где старая гвардия? Ее нет в живых. Вы расстреляли ее, Сталин. Вы растлили и загадили души Ваших соратников. Вы заставили идущих за Вами с мукой и отвращением шагать по лужам крови вчерашних товарищей и друзей. В лживой истории партии, написанной под Вашим руководством. Вы обокрали мертвых, убитых и опозоренных Вами людей и присвоили себе их подвиги и заслуги. Вы уничтожили партию Ленина, а на ее костях построили новую «партию Ленина — Сталина», которая служит удачным прикрытием Вашего единовластия. Вы создали ее не на базе общей программы и тактики, как строится всякая партия, а на безыдейной основе личной любви и преданности Вам. Знание программы новой партии объявлено необязательным для ее членов, но зато обязательна любовь к Сталину, ежедневно подогреваемая печатью.

Признание партийной программы заменяется объяснением любви к Сталину. Вы – ренегат, порвавший со своим вчерашним днем, предавший дело Ленина. Вы торжественно провозгласили лозунг выдвижения новых кадров. Но сколько этих молодых выдвиженцев уже гниет в Ваших казематах? Сколько из них Вы расстреляли, Сталин? С жестокостью садиста Вы избиваете кадры, полезные и нужные стране. Они кажутся Вам опасными с точки зрения Вашей личной диктатуры. Накануне войны Вы разрушаете Красную Армию, любовь и гордость страны, оплот ее мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот. Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войн, во главе с блестящим маршалом Тухачевским. Вы истребили героев гражданской войны, которые преобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали ее непобедимой. В момент величайшей военной опасности Вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров. Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров? Вы арестовали их, Сталин. Для успокоения взволнованных умов Вы обманываете страну, что ослабленная арестами и казнями Красная Армия стала еще сильнее. Зная, что закон военной науки требует единоначалия в армии от главнокомандующего до взводного командира.

Вы воскресили институт политических комиссаров, который возник на заре Красной Армии и Красного Флота, когда у нас еще не было своих командиров, а над военными специалистами старой армии нужен был политический контроль. Не доверяя красным командирам. Вы вносите в армию двоевластие и разрушаете воинскую дисциплину. Пользуясь тем, что Вы никому не доверяете, настоящие агенты гестапо и японская разведка с успехом ловят рыбу в мутной, взбаламученной Вами воде, в изобилии подбрасывают Вам подложные документы, порочащие самых лучших, талантливых и честных людей. В созданной Вами гнилой атмосфере подозрительности, взаимного недоверия, всеобщего сыска и всемогущества Народного комиссариата внутренних дел, которому Вы отдали на растерзание Красную Армию и всю страну, любому «перехваченному» документу верят – или притворяются, что верят, – как неоспоримому доказательству.

Подсовывая агентам Ежова фальшивые документы, компрометирующие честных работников миссии, «внутренняя линия» РОВСа в лице капитана Фосса добилась разгрома нашего полпредства в Болгарии от шофера М. И. Казакова до военного атташе В. Т. Сухорукова. Вы уничтожаете одно за другим важнейшие завоевания Октября. Под видом борьбы с текучестью рабочей силы Вы отменили свободу труда, закабалили советских рабочих и прикрепили их к фабрикам и заводам. Вы разрушили хозяйственный организм страны, дезорганизовали промышленность и транспорт, подорвали авторитет директора, инженера и мастера, сопровождая бесконечную чехарду смещений и назначений арестами и травлей инженеров, директоров и рабочих как «скрытых, еще не разоблаченных вредителей».

Сделав невозможной нормальную работу, Вы под видом борьбы с «прогулами» и «опозданиями» трудящихся заставляете их работать бичами и скорпионами жестких и антипролетарских декретов. Извращая теорию Ленина об отмирании государства, как извратили всю теорию марксизма-ленинизма. Вы устами ваших безграмотных доморощенных «теоретиков», занявших вакантные места Бухарина, Каменева и Луначарского, обещаете даже при коммунизме сохранить власть ГПУ.

Вы отняли у колхозных крестьян всякий стимул к работе. Под видом борьбы с «разбазариванием колхозной земли» Вы разоряете приусадебные участки, чтобы заставить крестьян работать на колхозных полях. Организатор голода, грубостью и жестокостью неразборчивых методов, отличающих Вашу тактику. Вы сделали все, чтобы дискредитировать в глазах крестьян ленинскую идею коллективизации. Лицемерно провозглашая интеллигенцию «солью земли», Вы лишили минимума внутренней свободы труд писателя, ученого, живописца. Вы зажали искусство в тиски, от которых оно задыхается, чахнет и вымирает. Неистовость запуганной Вами цензуры и понятная робость редакторов, за все отвечающих своей головой, привели к окостенению и параличу советской литературы. Писатель не может печататься, драматург не может ставить пьесы на сцене театра, критик не может высказать свое личное мнение, не отмеченное казенным штампом. Вы душите советское искусство, требуя от него придворного лизоблюдства, но оно предпочитает молчать, чтобы не петь Вам «осанну». Вы насаждаете псевдоискусство, которое с надоедливым однообразием воспевает Вашу пресловутую, набившую оскомину «гениальность». Бездарные графоманы славословят Вас, как полубога, «рожденного от Луны и Солнца», а Вы, как восточный деспот, наслаждаетесь фимиамом грубой лести.

Вы беспощадно истребляете талантливых, но лично Вам неугодных русских писателей. Где Борис Пильняк? Где Сергей Третьяков? Где Александр Аросев? Где Михаил Кольцов? Где Тарасов-Родионов? Где Галина Серебрякова, виновная в том, что была женой Сокольникова? Вы арестовали их, Сталин. Вслед за Гитлером Вы воскресили средневековое сжигание книг. Я видел своими глазами рассылаемые советским библиотекам огромные списки книг, подлежащих немедленному и безусловному уничтожению.

Когда я был полпредом в Болгарии, то в 1937 г., в полученном мною списке обреченной огню запретной литературы, я нашел мою книгу исторических воспоминаний «Кронштадт и Питер в 1917 году». Против фамилии многих авторов значилось: «Уничтожить все книги, брошюры и портреты». Вы лишили советских ученых, особенно в области гуманитарных наук, минимума свободы научной мысли, без которого творческая работа становится невозможной. Самоуверенные невежды интригами, склоками и травлей не дают работать ученым в университетах, лабораториях и институтах. Выдающихся русских ученых с мировым именем, академиков Ипатьева и Чичибабина Вы на весь мир провозгласили «невозвращенцами», наивно думая их обесславить, но опозорили только себя, доведя до сведения всей страны и мирового общественного мнения постыдный для Вашего режима факт, что лучшие ученые бегут из Вашего рая, оставляя Вам Ваши благодеяния: квартиру, автомобиль, карточку на обеды в совнаркомовской столовой. Вы истребляете талантливых русских ученых.

Где лучший конструктор советских аэропланов Туполев? Вы не пощадили даже его. Вы арестовали Туполева, Сталин! Нет области, нет уголка, где можно спокойно заниматься любимым делом. Директор театра, замечательный режиссер, выдающийся деятель искусства Всеволод Мейерхольд не занимался политикой. Но Вы арестовали Мейерхольда, Сталин. Зная, что при нашей бедности кадрами особенно ценен каждый культурный и опытный дипломат. Вы заманили в Москву и уничтожили одного за другим почти всех советских полпредов. Вы разрушили дотла весь аппарат народного комиссариата иностранных дел. В грозный час военной опасности, когда острие фашизма направлено против Советского Союза, когда борьба за Данциг и война в Китае – лишь подготовка плацдарма для будущей интервенции против СССР, когда главный объект германо-японской агрессии – наша Родина, когда единственная возможность предотвращения войны – открытое вступление Союза Советов в Международный блок демократических государств, скорейшее заключение военного и политического союза с Англией и Францией, Вы колеблетесь, выжидаете и качаетесь, как маятник между двумя «осями». Во всех расчетах Вашей внешней и внутренней политики вы исходите не из любви к Родине, которая Вам чужда, а из животного страха потерять личную власть. Ваша беспринципная диктатура, как гнилая, лежит поперек дороги нашей страны.

«Отец народа». Вы предали побежденных испанских революционеров, бросили их на произвол судьбы и предоставили заботу о них другим государствам. Великодушное спасение жизни не в Ваших принципах. Горе побежденным! Они Вам не нужны. Еврейских рабочих, интеллигентов, ремесленников, бегущих от фашистского варварства. Вы равнодушно предоставили гибели, захлопнув перед ними двери нашей страны, которая на своих огромных просторах может приютить многие тысячи эмигрантов. Как все советские патриоты, я работал, на многое закрывая глаза. Я слишком долго молчал. Мне было трудно рвать последние связи не с Вами, не с Вашим обреченным режимом, а с остатками старой ленинской партии, в которой я пробыл без малого 30 лет, а Вы разгромили ее в три года. Мне было мучительно больно лишаться моей Родины. Чем дальше, тем больше интересы Вашей личной диктатуры вступают в непрерывный конфликт и с интересами рабочих, крестьян, интеллигенции, с интересами всей страны, над которой Вы измываетесь, как тиран, добравшийся до единоличной власти.

Ваша социальная база суживается с каждым днем. В судорожных поисках опоры Вы лицемерно расточаете комплименты «беспартийным большевикам», создаете одну за другой привилегированные группы, осыпаете их милостями, кормите подачками, но не в состоянии гарантировать новым «калифам на час» не только их привилегии, но даже право на жизнь. Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго. Бесконечен список Ваших преступлений. Бесконечен список имен Ваших жертв! Нет возможности все перечислить. Рано или поздно советский народ посадит Вас на скамью подсудимых как предателя социализма и революции, главного вредителя, подлинного врага народа, организатора голода и судебных подлогов.

17 августа 1939 года Федор Раскольников.


Федор Федорович Раскольников (настоящая фамилия Ильин) (1892-1939) - российский политический деятель, дипломат, литератор. Брат А. Ф. Ильина-Женевского. С 1918 заместитель наркома по морским делам, член реввоенсовета Восточного фронта, член РВСР. В 1919-20 командовал Волжско-Каспийской военной флотилией. В 1920-21 командовал Балтийским флотом. В 1921-23 полпред в Афганистане. В 1930-38 полпред в Эстонии, Дании, Болгарии. В 1938 был отозван. Остался за рубежом. Федор Раскольников выступил с обвинением И. В. Сталина в массовых репрессиях. Заочно объявлен «врагом народа». Реабилитирован посмертно.

http://taina.aib.ru/biography/fedor-raskolnikov.htm
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 05:36   #239
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Сталинский заказ. Как убивали Сокольникова и Радека

Палачи. Историческое расследование


Григорий Шарок

Петр Кубаткин

Карл Радек

Григорий Сокольников
В январе 1937 г. состоялся показательный процесс по делу так называемого Антисоветского троцкистского центра, ставший вторым в череде «Московских процессов». Центральные фигуры — бывшие оппозиционеры Георгий Пятаков, Леонид Серебряков, Николай Муралов, Яков Лифшиц и Яков Дробнис — были расстреляны. Однако некоторые обвиняемые — талантливый публицист Карл Радек и экономист, бывший наркомфин Григорий Сокольников — были приговорены к тюремному заключению.

Весь текст здесь:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/40/35.html
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 05:40   #240
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Эрнст Генри - письмо Илье Эренбургу

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ЧАСТИ «ВОСПОМИНАНИЙ»

Илья Григорьевич!

Я принадлежу к тем, кто считает Вас одним из самых умных и передовых писателей нашей страны. Как и другие, я особенно ценю Вас за то, что в трудные времена Вы стремились не гнуть спину и часто, когда другие молчали или лгали, вслух говорили правду.

Этим Вы завоевали себе место, которое у нас делят с Вами немногие, и этим прежде всего помянет Вас будущее. Каждый настоящий писатель или крупный публицист создает себе нерукотворный памятник, и Ваш построен на том, чтобы до конца не поддаваться неправде, даже в какой-то ее части. Я всегда думал, что Вы это чувствуете лучше многих других.

Тем более странно и непонятно было для меня прочесть некоторые Ваши высказывания о Сталине в заключительной главе Ваших воспоминаний в четвертом номере «Нового мира».

Вы откровенно пишете, что не любили и боялись Сталина, хотя и добавляете, что «долго в него верили». Вы не скрываете, не умаляете его «несправедливых, злых дел», его коварства, отмечаете, что при нем «мы не могли жить в ладу со своей совестью». Сказать это с Вашей стороны естественно. Но в то же время, когда Вы теперь подводите итог пережитому, в Ваших словах звучит нечто для меня неожиданное. Почти повсюду и, по-видимому, не случайно Вы переплетаете с мыслью о злых делах Сталина другую мысль: с его величиной. Я перечитывал такие места, и мне стало ясно, что Вы делаете это сознательно. Зачем, Илья Григорьевич?

«Я хочу еще раз сказать читателям моей книги, - пишете Вы, - что нельзя перечеркнуть четверть века нашей истории. При Сталине наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство... разбил армии Гитлера, победившие всю Европу... стал по праву героем XX века. Но как бы мы ни радовались нашим успехам, как бы ни восхищались душевной силой, одаренностью народа, как бы ни ценили ум и волю Сталина, мы не могли жить в ладу со своей совестью и тщетно пытались о многом не думать».

Вот это сплетение «зла и добра» в отношении Сталина и бросается в глаза. Оно повторяется несколько раз.

Выходит, что героизм советского народа как бы неотделим от несовместимых с совестью дел Сталина. Не он ли своим злым, но «государственным умом, своей редкостной волей» и побудил народ на героизм? И Вы подчеркиваете эту же возникавшую в уме читателя мысль, говоря: «Я понимал, что Сталин по своей природе, по облюбованным им методам напоминает блистательных политиков эпохи итальянского Возрождения».

У Вас прямого вывода нет, но у многих он будет. Без Борджиа не было бы итальянского Возрождения, без Сталина не было бы превращения отсталой России в великое и героическое государство. Одно неотделимо от другого.

Это - политический оправдательный приговор Сталину. И то, что выносите его Вы, Эренбург, трудно понять. Не Вам бы это делать, Илья Григорьевич.

Я знаю, Вы не политик и не историк. Вы художник. Вы говорите как чувствуете, сказали Вы недавно на одном собрании в И. М. Л. Но ведь Вы очень много думаете о политике, о современности; сила Ваша, как писателя, именно в этом. Из художников слова Вы один из наиболее политически знающих, опытных и образованных. Вам известно очень многое о том, что было - что было в действительности. Идти против совести Вы не хотите. Как же можете Вы, именно Вы, оправдывать Сталина, превращая его в некоего советского Борджиа или Маккиавелли?

Хотелось бы, чтобы Вы меня поняли правильно. Дело не в метафизическом споре о том, может ли «зло» быть прогрессивным фактором в истории. Нет, я имею в виду совсем другое.

Беру на себя смелость сказать, что Ваша оценка роли и ума Сталина именно как государственного деятеля, а не как моральной единицы, совершенно расходится с исторической действительностью, с фактами.

Не стану говорить о многом, что известно всем, а Вам, в частности, лучше, чем мне. Тысячи книг будут написаны об этом и изданы у нас же, еще в нашем веке, может быть, даже скоро, скорее, чем думают. Я уверен в этом не только потому, что я оптимист, но и потому, что знаю по истории, как быстро и резко она - не всегда, но часто - восстанавливает истину и стирает ложь.

Но пусть об этой, внутрисоветской стороне сталинских государственных дел напишут другие. Я коснусь только одного, того, что знакомо мне больше всего: «ума и воли» Сталина в области международных и связанных с этим дел; того, какую роль он политически играл в судьбе нашей страны за ту четверть века, о которой Вы говорите.

Выделю только шесть вопросов, которые кажутся мне особенно важными.

Вы помните, Илья Григорьевич, - все мы, из старшего поколения, не можем забыть об этом, - как за несколько лет до войны с самым страшным врагом, который когда-либо противостоял России, было внезапно уничтожено или выведено из строя почти все основное ядро высшего командного состава Красной Армии. По данным генерала Тодорского, было репрессировано:

из 5 маршалов Советского Союза 3

из 2 армейских комиссаров первого ранга 2

из 4 командармов первого ранга 2

из 12 командармов второго ранга 12

из б флагманов флота первого ранга б

из 2 флагманов флота второго ранга 2

из 15 армейских комиссаров второго ранга 15

из 67 комкоров 60

из 28 корпусных комиссаров 25

из 199 комдивов 136

из 397 комбригов 221

из 36 бригадных комиссаров 34

Это - неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету.

Если сосчитать только самый высший состав, от маршалов до армейских комиссаров второго ранга включительно, то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42. Если сосчитать всех вместе и вывести средние цифры, то из каждых трех человек высшего командного состава Красной Армии жертвами стали двое.

Никакое поражение никогда нe ведет к таким чудовищным потерям командного состава. Только полная капитуляция страны после проигранной войны может иметь следствием такой разгром. Как раз накануне решающей схватки с вермахтом, накануне величайшей из войн, Красная Армия была обезглавлена. Это сделал Сталин. Ум? Или воля?

Глядим дальше. Советские вооруженные силы ослаблены как никогда. Гитлер знает об этом и ликует; как теперь известно, он даже непосредственно помог Сталину в этом деле, приказав главе гестапо Гейдриху подбросить в Москву подложные документы против так называемой группы Тухачевского, хотя подлинным инициатором подлога был сам Сталин, воспользовавшийся через Саблина услугами гестапо. Через два года после массового истребления советского генералитета Сталин заключает пакт с Гитлером.

Упоминая об этом, Вы пишете, что по словам, сказанным Вам нашими дипломатами, «пакт с Гитлером был необходим: Сталину удалось разрушить планы коалиции Запада, который продолжал мечтать об уничтожении Советского Союза». Зная о том, что произошло впоследствии, это спорно. Спорно хотя уже вот почему: если бы Гитлеру, восточный фронт, который был обеспечен благодаря пакту с нами, в 1940 году, сразу после разгрома французов и бегства англичан, удалось так или иначе покончить с Англией (а теперь ясно, что сразу же после Дюнкерка такой шанс у него действительно был), - если бы это произошло, то мы были бы обречены. Вместо «коалиции Запада» нам противостоял бы единый гитлеровский Запад - что-то несравненно худшее.

Америка в этом случае, потеряв английскую базу, окончательно отказалась бы от выступления против нацизма, отступнические и профашистские силы в США сразу возросли бы во сто крат, позиции Рузвельта пошатнулись бы, и даже германо-американская коалиция против нас стала бы возможна. Эффект, таким образом, был бы прямо противоположен тому, на что рассчитывал Сталин, заключив пакт с Гитлером. И дело было в том, что разгрома Франции и Англии он не предвидел. Он не разобрался в положении.

В результате в 1940 году мы висели на волоске, и только поразительный просчет этого Маккиавелли №2, Гитлера, позволил нам выбраться из ловушки. Про все это молчат по сей день. Мы играли ва-банк, и тогда уже могли проиграть - уже раз навсегда в этом веке.

Но оставим предположения в стороне, останемся на почве того, что было фактически. Допустим, как, очевидно, Вы верите сами, что пакт с Гитлером был необходим. Вы знаете, что после войны, уже задним числом, Сталин выдвинул новый, по его мнению, решающий аргумент в пользу пакта. По его указанию Вышинский написал в известной «Справке Совинформбюро» «фальсификацию истории», что «Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны... и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на восток. .. Гитлеровским войскам пришлось начать свое наступление на восток не с линии Нарва - Минск -Киев, а с линии, проходившей сотни километров западнее».

Да, так и было. А было ли это хорошо для Советского Союза?

Гениальным ли оказался этот сталинский военно-стратегический маккиавеллизм?

Вы что-то знаете об этом, Илья Григорьевич. «Однако, - пишете Вы, упоминая мимоходом о пакте с Гитлером, - Сталин не использовал два года передышки для укрепления обороны - об этом мне говорили и военные, и дипломаты». На этом Вы ставите точку.

Вот что произошло в действительности.

Перейдя старую границу, заняв Западную Белоруссию и Западную Украину, советские войска, согласно той же «Справке» Сталина, «развернули там строительство обороны вдоль западной линии украинских и белорусских земель». По сути дела, это неправда. Советские войска получили от Сталина приказ не форсировать строительство укреплений вдоль новых рубежей, дабы не провоцировать немцев. За исключением отдельных участков, где командующие все же что-то делали, настоящих, мощных вооруженных укреплений построено не было. Как всем известно, линия нашей обороны в июне 1941 г. была такова, что вермахт прорвался через нее без особых усилий и оттуда уже с огромным разгоном, скачками, бросился к старой советской линии Нарва - Минск - Киев. Что же он нашел там теперь? Выражаясь литературным слогом, - мерзость запустения.

Вам это, конечно, известно, Вы были военным корреспондентом. Известно, несомненно, и почему так случилось. По приказу Сталина старая линия обороны после советско-германского пакта была ликвидирована. Говорят, что Шапошников протестовал. Вооружение и оборудование было демонтировано. Не успели только перепахать окопы. И, не найдя сильной укрепленной обороны, Гитлер покатился дальше, к Москве и Харькову. Там где его, возможно, действительно можно было бы остановить или хотя бы задержать на какой-то жизненно важный срок, - тогда время считалось буквально на часы и минуты, - там укреплений уже не было.

Где здесь «блистательная политика», Илья Григорьевич? Если принимать такое определение, то блистательной она оказалась для Гитлера, для Советского же Союза - катастрофической, гибельной, а мягко выражаясь - дилетантской.

По своему дилетантизму она живо напоминала злосчастную внешнюю и военную политику царских министров и генералов времен Николая II. Такое же непонимание обстановки, незнание врага, такая же неподготовленность, такие же грубые просчеты «по наитию». И если говорить о самом Сталине, то в 30-х годах в военно-политической области он оказался столь же преступно некомпетентным, как в 1920 году, когда именно по его вине (а не по вине Тухачевского и не из-за талантов Вейгана) было провалено блестящее наступление, начатое Красной Армией на Варшаву, то наступление, успех которого мог тогда изменить весь ход истории.

Разрешите еще один взгляд на сцену событий в 30-х годах, но теперь совсем с другого фланга.

Накануне войны Сталин резко ослабил силу Красной Армии, разгромив ее командный состав и испортив ее стратегические позиции. Укрепил ли он ее положение по крайней мере в тылу вермахта - в политическом отношении? Нет, он испортил ее позиции и тут, и об этом Вы тоже должны знать лучше многих других, Илья Григорьевич.

Гитлер пришел к власти и удержался у власти прежде всего потому, что германский рабочий класс был расколот надвое. Это общеизвестно. Раскололи его реформисты. Это тоже общеизвестно, но это полправды. Другая половина правды заключается в том, что расколоть рабочий класс в Германии и по всей Западной Европе помог реформистам непосредственно сам Сталин.

Я полагаю. Вы угадываете, что я имею в виду: знаменитую сталинскую теорию о «социал-фашизме». Кое-что в этой связи, мне кажется, Вы наблюдали во Франции и в Испании.

Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Вы, может быть, забыли эти слова; Ваша область - искусство. Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на Западе. Но не Вам, Илья Григорьевич, не знать и не помнить, что происходило среди рабочих на Западе в 30-х годах.

Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А коммунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами.

Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно. Я не хочу останавливаться на этом. Вы это помните. Сталин в то время уже не ограничивался разобщением социал-демократов и коммунистов, теперь он начал дискредитировать и разоружать самих коммунистов на Западе! Еще два-три года, и компартии Запада были бы разрушены.

Да, «редкостная воля» была в наличии и тут. Она стоила нам - нам одним - свыше 20 миллионов жизней и едва не стоила всего - гибели страны и коммунизма.

Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и его тыл были усилены политикой советского Маккиавелли. Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой сумасшедшей политики, равносильной предательству. Предательства не было. Но разительное политическое банкротство было. Что хуже -не знаю. Как видите, Илья Григорьевич, я опять не о «зле», не об отсутствии совести. Я говорю как раз об уме и воле.

И говорить об этом нужно во что бы то ни стало. Если даже Вы, неизвестно почему, вплетаете свои нити в клубок легенды о злом, но великом, то возражать нужно и Вам.

Я хочу довести эту цепь свидетельских показаний истории о предвоенных годах до конца, до июня 1941 года. Показаний сотни. Упомяну только еще об одном, менее общеизвестном - о случае с Шуленбургом.

Вы, как и все мы, знаете, что Сталин до конца, до последней минуты верил в слово Гитлера, данное в советско-германском пакте о ненападении. Вы пишете: «Сталин почему-то поверил в подпись Риббентропа» и, когда Германия напала, «вначале - растерялся». Да, Гитлеру и Риббентропу он верил. Не поверил Зорге, не поверил другим нашим разведчикам. Не поверил Черчиллю, предупреждавшему его через Майского и Крипса. И не поверил еще более осведомленному информатору.

Известно ли Вам, Илья Григорьевич, что за несколько недель до войны германский посол в СССР граф Шуленбург обратился к находившемуся тогда в Москве советскому послу в Германии Деканозову, другу Берия и доверенному человеку Сталина, и пригласил его к себе на обед для доверительной беседы. Беседа состоялась. Присутствовали четверо: граф Шуленбург, его ближайший сотрудник, советник германского посольства Хильгер (который впоследствии рассказал обо всем этом), Деканозов и переводчик Молотова и Сталина Павлов. В Берлине об этой встрече ничего не знали. Уже после войны Хильгер сообщил в своих воспоминаниях, что Шуленбург очень боялся пойти на этот «отчаянный шаг», считая, что дело может кончиться судом в Германии за государственную измену. Тем не менее он себя пересилил. Предчувствуя, что война на два фронта в конце концов приведет Германию к разгрому, опытный немецкий дипломат старой школы, консерватор и националист, но не фашист, решился на все.

Он и Хильгер «открыли глаза» Деканозову. Они предложили ему передать Сталину, что Гитлер уже в ближайшее время может ударить на СССР. Это, безусловно, была государственная измена, и какая: посол сообщает правительству, при котором он аккредитован, что его страна вероломно нападет на их страну. Шуленбургу грозили за это смерть и несмываемый позор.

Но как реагировали Деканозов и Сталин? «Наши усилия, - пишет Хильгер, - закончились полным провалом». Сталин не поверил Шуленбургу, как не поверил Зорге и Черчиллю. Он счел, что сообщение германского посла всего лишь хитрый ход со стороны самого Гитлера с целью вынудить от него, Сталина, новые уступки немцам.

«Чем дальше шло время и чем больше я наблюдал за поведением русских, - пишет Хильгер о последних неделях перед войной, - тем больше я убеждался, что Сталин не сознавал, как близко было угрожавшее ему германское нападение. По-видимому, он думал, что сможет вести переговоры с Гитлером об его требованиях, когда они будут предъявлены». Хильгер добавляет, что Сталин был готов к новым уступкам Германии.

Три года спустя Шуленбург был повешен на железном крючке в берлинской тюрьме Плётцензее за участие в заговоре генералов против Гитлера. Известно, что до этого он намеревался перебраться через фронт к нам, чтобы от имени заговорщиков договориться о прекращении войны.

Гитлера и Сталина нет, Деканозов расстрелян, но Павлов жив. Если не хотите верить Хилыеру, спросите Павлова.

Сталин накануне войны ничего не понимал. Он совершенно запутался, никого не слушал, никому не верил, только себе. И в решающий момент он оказался полным банкротом. Оттого, как Вы пишете, он и «растерялся вначале».

Выяснилось, что его рукой водил Гитлер. Несмотря на гигантский информационный и агентурный аппарат в его распоряжении, аппарат, прекрасно сработавший в этот момент, несмотря на то, что его осведомителем оказался сам германский посол - неслыханный случай в дипломатической истории, -он был слеп, как крот. Почему? Ответ пред глазами. Сталин думал, что Гитлер ведет с ним игру, которая привычна ему самому, в которой он всегда видел подлинное содержание всей политики - игру в обман и шантажирование другого. Он хотел играть с Гитлером, как до этого играл со своими противниками в большевистской партии. А Гитлер уже двигал танки к советской границе. Для фюрера теперь речь шла уже не о том, чтобы обманывать и шантажировать, а о том, чтобы бить, бить, бить.

Илья Григорьевич, не бросается ли Вам опять в глаза удивительное сходство Сталина со злосчастными царскими политиками нашего далекого прошлого? Он был хитер, о да. Но он не был умен. Не был даже, как заметил Раскольников, по-настоящему образован.

Я не могу и не хочу поверить, что Вы испытываете почтение к хитрости, Илья Григорьевич. Хитры были и многие царские министры (умен был, пожалуй, один лишь прогнанный царем Витте). Мало что дала их хитрость. Ведь как раз хитрость часто мешает быть умным. Человек, который видит вокруг себя только то, что в нем самом, только хитрость, очень часто слеп и в результате туп, каким оказался Сталин накануне войны. Не Маккиавелли и не Борджиа он был, а потерявший голову политик, хитрец, которого переиграли. У этого человека под руками невиданный репрессивный аппарат, в его абсолютном подчинении был 170-миллионный героический народ. Но Сталин был неспособен к настоящему, глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился.

К слову сказать, я не знаю, известно ли Вам, как оценивал Сталина Гитлер. Он ставил его очень высоко, но прежде всего как тирана. Один профессионал ценил другого. Об этом есть упоминания в стенографических записях бесед Гитлера с приближенными в годы войны. В ночь на б января 1942 г. он сказал: «Сталин хотел бы считаться глашатаем большевистской революции. В действительности он отождествляет себя с Россией царей... Большевизм для него только средство, прикрытие для обмана народов». 9 августа того же года Гитлер сказал, что «для Сталина социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить». Он называл Сталина «хитрым кавказцем». В том же, однако, что он Сталина перехитрит, Гитлер не сомневался ни минуты. Июнь 1941 года показал, что он был прав. Спас Сталина только народ.

Это письмо выходит длиннее, чем я думал, и больше исторических свидетельств я приводить не буду. Но хочу подвести итог.

Вот, на мой взгляд, итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов. Как сказано, я говорю только о его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение.

1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны.

2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе.

3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз.

4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта.

5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году.

6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений.

Это только за четыре года: 1937-1941.

Один из шести перечисленных пунктов был бы достаточен для того, чтобы совершивший подобный просчет политик, кто бы он ни был, где бы ни жил, навсегда потерял свою репутацию и с позором был изгнан со сцены, как непригодный к делу. Я вспоминаю ведущих капиталистических политиков того времени, и по сравнимым масштабам политического провала мне приходит на ум только один. И того Гитлер, - который не был каким-нибудь Бисмарком и доказал это, бросив Германию в войну на два фронта, - и того Гитлер же обвел вокруг пальца. Но Чемберлен провалился не только потому, что был слеп, а прежде всего потому, что им руководила ослепляющая классовая ненависть к нам. У Сталина такого парадоксального «оправдания» нет. Но слова «государственный ум» в применении к нему в то время звучат как издевательство.

Если же взять все шесть пунктов вместе, в сумме, в связи друг с другом, как это и было ведь в жизни, то найти аналогию к такому счету в нашу эпоху вообще трудно. Вряд ли в истории было много прецедентов политического банкротства подобного масштаба. Еще раз: спас Сталина только народ.

Да, «перечеркнуть четверть века нашей истории» действительно «нельзя», как Вы говорите. Но нельзя и не видеть того, что было за эту четверть века на деле. Мне кажется, Вы чувствуете, что в Вашей двойственной оценке Сталина что-то не ладится, что где-то она сама себя отрицает. Вероятно, поэтому, говоря о победах и подвигах советских людей в ту эпоху, Вы замечаете: может быть, «правильнее сказать не «благодаря Сталину», а «несмотря на Сталина».

Да, вот с такой поправкой согласиться можно. Несмотря на Сталина, «наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство». Несмотря на Сталина, он «учился, читал, духовно вырос, совершил столько подвигов, что стал по праву героем XX века».

Миллионы согласятся с таким выводом. Но где же тогда положительная половина Вашей оценки Сталина, Илья Григорьевич? Где тогда его маккиавеллистическое величие, его «государственный ум»?

Не было государственного ума. Не было величия. Была довольно ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая, преступная по безрассудству игра ва-банк, объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением и сладострастной похотью к личной власти за счет идеи. Сталин во что бы то ни стало хотел перещеголять Ленина (которому завидовал всю жизнь) и еще перед смертью стать «социалистическим» властелином всей Европы и Азии. Америку, по-видимому, он был готов предоставить своим преемникам. Если Вы помните старую книгу Уэллса «Когда спящий проснется», Вы припомните такого же властелина, пробравшегося к власти на гребне революции. Его звали Острогом.

Мне казалось, что так смотрите на Сталина и на то, что было со всеми нами, и Вы. Я ошибался. Но тогда то, что Вы теперь пишете о Сталине, Вы пишете против себя.

Зачем Вам помогать в создании легенды о творившем добро злом советском Маккиавелли? Вы говорите о требованиях совести (я стал бы говорить еще о том, что требуется в интересах будущего коммунизма). Но если так, то надо разрушать, разоблачать эту легенду... Надо сказать правду. Ведь вы знаете, что спрятать ее не сумеет никто. Нельзя противопоставлять совести историю, она всегда мстит за это.

Я кончаю. Многие, очень многие в нашей стране и за рубежом Вам верят, Илья Григорьевич. Они были в душе с Вами, когда огонь направлялся на Вас, - зная, что Вы говорите правду. Они продолжают быть с Вами. Мне кажется, Ваша оценка Сталина - ошибка. Те из стариков, кто помнит, знает и еще думает, с Вами не согласятся. Молодые Вас не поймут; кое-кто перестанет верить... Не поймут иностранные коммунисты, которые всегда Вас ценили. Не поймут и те, кто будет жить после нас; будущее не со сталинщиной. А ведь главные рецензии о Вас напишут они.

Скажу еще раз: Вы пишете против себя. Я ни на секунду не верю, что Вы делаете это ради каких-либо так называемых «тактических» соображений. Вы слишком умны для этого и не можете не знать, что такая тактика неизбежно бьет бумерангом по тому, кто ее применяет.

Простите за резкость, если она есть в этом письме. Если бы я не ценил Вас, я бы не писал.

30.V.1965 г.




http://antology.igrunov.ru/authors/g..._erenburg.html


Семён Николаевич Ростовский (Массерман Семен Николаевич, Хентов Лейба Абрамович, псевд. Эрнст Генри) (1904—1993) — разведчик, писатель, журналист.
Родился в Тамбове. Образование среднее. Как агент ОГПУ с 1920 года жил в Германии, состоял в германской компартии, был членом ЦК. В 1933 году переезжает в Англию. Офицер НКВД по связям нелегальными агентами (в том числе с Кимом Филби и Дональдом Маклином, членами знаменитой «кембриджской пятерки»). В 1951 году вместе с Д. Маклином вернулся в СССР, был арестован и 4 года пробыл в заключении. В 1965 году написал открытое письмо И. Эренбургу, по поводу оценки последним роли Сталина в воспоминаниях «Люди, годы, жизнь», которое широко распространялось в самиздате. Подписал несколько коллективных писем, протестуя против тенденций возврата к сталинизму в конце 60-х годов. Письмо было опубликовано в 1967 году в № 63 журнала «Грани» (ФРГ), на родине — в 1997 в сборнике «Самиздат века».
Среди довоенных книг, написанных Э. Генри, наибольшей известностью пользовались: «Гитлер над Европой» (Лондон — 1934, Москва −1935) и «Гитлер против СССР» (Лондон −1936, Москва −1937), публиковавшиеся в Москве как переводы книг «прогрессивного» английского журналиста.
После заключения опубликовал ряд книг: «Политика военных монополий» (1961), «Есть ли будущее у неофашизма» (1962), «Социал-демократы на перепутье» (1969), «Заметки по истории современности» (1976), «Против терроризма» (1981) и др.
Принят в Союз писателей СССР (1964). Лауреат премии Союза писателей СССР, Союза журналистов СССР, АПН и «Литературной газеты».
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 06:08   #241
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Артур Кестлер "Слепящая тьма"

Имя автора "Слепящей тьмы" было когда-то знакомо советским читателям. Летом 1937 года издательство "Молодая гвардия" выпустило в свет его книгу "Беспримерные жертвы" повествующую о зверствах франкистов на захваченной ими территории Испании в первые месяцы фашистского мятежа. В издательском предисловии говорилось, что Кестлер, будучи корреспондентом английской левобуржуазной газеты "Ньюс кроникл", заслужил почетную ненависть франкистов своими яркими антифашистскими публикациями. Попав в руки фашистов после захвата ими Малаги (это случилось в феврале 1937 года), он был приговорен и избежал казни только благодаря вмешательству иностранных дипломатов и протестам международной общественности. К этому можно было бы добавить, что Кестлер был тогда коммунистом, имел богатейший журналистский опыт, успел побывать и в Советском Союзе.
Но завязавшийся было диалог Кестлера с советским читателем вскоре прервался. Объяснялось это появлением в 1940 году романа "Слепящая тьма".
Коль скоро в этом романе речь шла о беззакониях, порожденных культом личности, он и его автор были отнесены к разряду антисоветской литературы и тем самым изъяты из нашей духовной жизни. А то, что роман завоевал широкую популярность и был переведен на тридцать языков, делало его особенно вредным в глазах управителей наших идеологических ведомств. С тех пор имя Кестлера, как правило, замалчивалось, а если и упоминалось в той или иной книге или статье, то исключительно в негативном и "разоблачительном" контексте.

http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/tma.txt
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 06:31   #242
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы:

Воспоминания узников ГУЛАГа

Уроки истории

Женщины ГУЛАГа

Новые карты архипелага ГУЛАГ

История ХХ века. Сталинские репрессии

Воспоминания дочери Сталина
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 16:41   #243
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Когда даже сегодня на парады бандеровцев выходят в Киеве тысячи еще живых боевиков 1940-х годов, я думаю: а где же страшные сталинские репрессии, уничтожавшие миллионы?
В годы Великой Отечественной на стороне немцев против нас воевал знаменитый казачий атаман Краснов (Сталин его повесил после разгрома Германии). Ну, а в ближайших помощниках у Краснова ходил Доманов – бывший казачий сотник в Гражданскую. Он воевал против красных в войсках Каледина, Краснова и Деникина. Но после разгрома белых этого человека никто не расстрелял, не репрессировал. Он работал служащим в советских учреждениях Северного Кавказа и Дона. Только в 1940 году его посадили – и то не по политическим мотивам, а за хищение. Из тюрьмы в 1942-м его освободили немецкие оккупанты, и он сразу же пошел в набираемые гитлеровцами казачьи части. И воевал потом на стороне немцев, подавлял партизанское движение в Белоруссии. Тогда же немцы пробовали изнутри разложить СССР, основав на Орловщине Локотскую республику – с бело-сине-красным флагом. Одним из ее правителей стал Воскобойников – участник антисоветского восстания в Поволжье в 1921 году. Его в тридцатые годы респрессировали, но не расстреляли, а сослали. Отбыв ссылку, он поселился в местечке Локоть и стал преподавателем лесного техникума. И пошел на службу оккупантам, едва они заняли Орловщину. Как видите, страшные репрессии Сталина пощадили этих двух мерзавцев.
Приведем-ка и пример из воспоминаний советского супердиверсанта, офицера КГБ СССР Эркебека Абдулаева. В начале своей карьеры он работал провинциальным «опером» в Киргизии. Когда 4 декабря 1979 г. на правительственной даче убийца расстрелял спящего председателя совета министров республики Султана Ибрагимова, потенциальных убийц стали искать по всем районам Киргизии, присматриваясь к категории особо подозрительных лиц. Только в районе у Абдулаева, как оказалось, еще в 1980-м спокойно жили-поживали два бывших эсэсовца, один разведчик-диверсант абвера, один бывший сотрудник редакции фашистской газеты «Милли Туркестан». Все они при Советской власти отбыли положенное наказание и получили прощение.
Так что же это за «мясорубка тотальных репрессий» Сталина, если в одном-единственном районе и через тридцать лет после смерти Иосифа Виссарионовича жило столько бывших гитлеровцев?
http://m-kalashnikov.livejournal.com/271412.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 16:46   #244
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Что касается населения, имеющий глаза да видит.
СССР:
1926 - 147 миллионов
1953 - 188 миллионов
РФ:
1926 - 92.7 миллионов
1959 - 117 миллионов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
и это несмотря на кровопролитнейшую войну и, так называемые, "кровавые репрессии".
Для сравнения (Россия):
1989 - 147 миллионов
2009 - 141.9 миллион
Итак, возникает вопрос - а какой режим был более кровавым и антинародным?
П.С. Про космос и освоение атома я даже молчу - это следствия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 17:08   #245
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Авторханов

Технология власти

Загадка смерти Сталина

Моральный облик Авторханова весьма сомнителен, однако его информацию историки считают уникальной и весьма ценной.

Абдурахма́н Гена́зович (вариант — Гина́зович) Авторха́нов (1908?—1997) — историк-советолог, писатель, публицист и общественный деятель, доктор политических наук, член Союза Писателей СССР, почётный гражданин Чечено-Ингушетии.
Авторханов с молодости попал в партийную элиту. B 1937 г. был арестован, подвергался пыткам и имитации расстрела[источник не указан 227 дней], оправдан судом. Перешёл линию фронта с предложением Гитлеру союза с восставшей Чечней. После войны был профессором американской военной академии и председателем её Ученого Совета. Автор ряда книг по истории СССР и его системе управления.

Роль Авторханова в исторической науке

История не точная наука, в ней нет квазинаучных законов истмата, как нет предупредительных сигналов против заблуждений, но зато у нее есть неистребимая страсть обманывать жаждущих быть обманутыми [49].
Его книги представляют собой попытку показать на фактах и документах, как коммунистические идеи из утопии превращались в СССР в реальность.
Он получил первоклассное коммунистическое воспитание и образование, принадлежал к номенклатуре ЦК ВКП(б). Он, по его словам, близко стоял к высшим партийным кругам в решающее время сталинского переворота 1927—1937 годы), лично знал ряд членов ЦК и лидеров партийных оппозиций.
Во время учёбы в институте он получал информацию в спецкабинетах, спецсеминарах и просто из общения с верхушкой власти. Эта информация была закрыта для обычных людей и даже для большинства высокопоставленных членов партии. B 1930—1933 годах работал на высоких партийных должностях. Он прошёл сталинские тюрьмы. Будучи кавказцем, он также смог прочувствовать национальные струны характера Сталина.
Подавляющее большинство людей его калибра было уничтожено во времена сталинского террора — он уцелел.
Остальные стали бонзами сталинского и послесталинских режимов (Суслов, Пономарёв, Юдин и др.). Они и другие осведомленные участники тех событий, даже более высокого калибра (как например Хрущёв) были не историками, а политиками и, как пишет Авторханов, некоторая информация, которую они приводят продиктована не целью рассказать о событии, а выставить себя в выгодном свете.
Авторханов же, по его словам, не имеет за собой вины в действиях сталинского режима [50]
- большую часть того времени он учился.
Кроме того, Авторханов активно жил и работал в условиях всех трёх ведущих противоборствующих сил Европы XX века: советской системы, нацистской Германии и западной демократии.
В своей книге «Загадка смерти Сталина» [4] Авторханов рассказывает ещё об одном источнике информации. Широкая популярность его книги «Технология власти» в СССР привела к тому, советские люди стали сообщать ему о новых фактах (см. ниже Сочинения Авторханова в СССР). Те факты, аутентичность которых не вызывала сомнений, он включал в свои новые книги.
Таким образом, работы Авторханова являются одним из наиболее надёжных источников аналитической информации из первых рук для понимания хода истории XX века. На него широко ссылаются западные историки. К числу наиболее используемых на Западе работ относятся «Технология власти», «Загадка смерти Сталина : заговор Берия», Communist Party Apparatus, The Chechens and the Ingushes during the Soviet Period and Its Antecedents
Для названия уникальной системы власти, созданной Сталиным, он ввёл термин «партократия», описал и исследовал эту систему.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%BE%D0%B2
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 17:35   #246
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Евгения Гинзбург

Евге́ния Семёновна (Соломо́новна) Ги́нзбург (20 декабря 1904, Москва — 25 мая 1977, Москва) — российская советская журналистка, известная мемуаристка.
Мать Василия Аксёнова, жена председателя Казанского горсовета Павла Васильевича Аксёнова, сестра поэтессы Натальи Соломоновны Гинзбург. Старший сын Алексей — от первого брака с доктором Фёдоровым, преподавателем Первого ленинградского мединститута, погиб во время блокады Ленинграда, где его с отцом застигла война.
Окончила Казанский университет, кандидат исторических наук, в 30-е годы активная коммунистка, работник образования в Казани, сотрудник областной газеты «Красная Татария».
Была репрессирована в 1937, приговорена к тюремному заключению Военной коллегией Верховного суда по статье 58, пункт 8, 11, обвиненная в участии в троцкистской террористической организации. Провела 10 лет в тюрьмах (в том числе в Бутырках и Ярославском политизоляторе) и колымских лагерях (Эльген), 8 лет в «бессрочной» ссылке. После возвращения «на материк» (в 1955) и частичной реабилитации жила в Москве, работала в журналистике.
Автор книги воспоминаний «Крутой маршрут» (1967, вторая часть — 1975—1977), одного из первых литературных произведений, рассказывающих о сталинских репрессиях в СССР. «Крутой маршрут» впервые издан в СССР в 1988, до этого распространялся в самиздате.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D1%8F

Крутой маршрут

Комментарии прочитавших:

"Такие вещи действительно нужно знать. И об ЭТОМ забывать нельзя, хотя бы для того, чтобы не повторить подобного в дальнейшем. А то есть некоторые, которые сейчас восхваляют этого ЛЮДОЕДА Сталина, делая вид, что не было всех тех людей, которые прошли через этот АД. Может быть они поймут, что ТАК обращаться с людьми нельзя"

"Потрясающая книга!
До слез обидно,сколько горя перенес наш народ в то время,сколько растоптано судеб,какова была бы сейчас страна, если бы не те людоедские годы".

"Потрясающая книга! Как это ни кощунственно, но, если бы в этот ад не были отправлены подобные Евгении Гинзбург Личности, то мы и не узнали бы о нем. Через такие книги открывается истина. Они просветляют и укрепляют. И так много из нашей сегодняшней жизни, увы, до сих пор узнается в этих повествованих. Спасибо огромное создателям сайта за возможность прочитать эту книгу!"


Фрагмент:

"ТАРАКАНИЩЕ

В феврале пятьдесят второго года кончилось мое поражение в правах, присужденное мне в тридцать седьмом Военной коллегией в Москве.

Я совсем было запамятовала про это. Пережив второй арест, приговор на вечное поселение, снятие с работы, я, понятно, не слишком убивалась по поводу своего "лишенства". Скорее, напротив, было даже некоторое удобство в том, что при довольно частых избирательных кампаниях - то общесоюзных, то республиканских, то местных - нас не тревожили многочисленные агитаторы. На их стук в двери нашего жилья мы привычно и кратко отвечали: "Здесь избирателей нет. Только пораженцы". На Колыме это было не диво, и агитаторы молча ретировались, поставив в своем списке какую-то птичку против номера нашей комнаты.

Но на этот раз наша стандартная отговорка не приостановила напористую агитаторшу.

- Нет, - возразила она, входя, - ваше поражение в правах кончилось пятнадцатого февраля нынешнего года. Я агитатор вашего района и хочу побеседовать с вами.

Это была первоклассная, ну просто великолепная колымская вольная дама. Из общественниц. Жена какого-нибудь не самого высокого, но и не совсем рядового чиновника. Вокруг нее клубился обволакивающий аромат модных духов "Белая сирень". Она сверкала перламутровым маникюром и золотыми коронками. Да и весь остальной реквизит был в полной исправности: темно-голубое джерси, чернобурка, меховые расшитые бисером чукотские унты.

- Хочу вас прежде всего поздравить, - сказала она, протягивая мне руку, - от души приветствовать вас с возвращением в семью трудящихся.

У меня стало горько во рту. Это были те самые незабвенные словеса, что красовались на наших эльгенских воротах. "Через самоотверженный труд вернемся в семью трудящихся".

- Вы ошибаетесь, - угрюмо буркнула я, - у меня пожизненное поселение.

- Нет, милая, не ошибаюсь. По инструкции ссыльнопоселенцы пользуются избирательным правом.

Она самым демократическим образом уселась на край моей кровати и сразу принялась рассказывать мне о производственных достижениях того знатного вольного горняка, за которого мы должны были голосовать.

Это была сталинистка умиленного типа. Она просто вся сочилась благостным восхищением, искренним желанием приобщить и меня, изгоя, к тому гармоничному миру, в котором так плодотворно живет она. Она говорила со мной приблизительно так, как, наверно, разговаривают кроткие и терпеливые монахини-миссионерши с грубыми африканскими аборигенами.

- Так значит, вы меня поняли? Ссыльнопоселенцы пользуются правом избирать...

- А быть избранными?

- То есть как это? - любознательно осведомилась она.

- Ну так... Вдруг, например, на предвыборном собрании кто-нибудь назовет мою кандидатуру в местный Совет. Могу я баллотироваться?

Агитаторша рассмеялась рассыпчатым и чистым детским смехом.

- Вот и видно, как вы давно оторваны от жизни. Что же вы думаете - так каждый и кричит на предвыборном собрании, что ему вздумается? Списки-то ведь уж заранее подработаны в партийных органах. Ну, ничего, приходите к нам на агитпункт, помаленьку войдете в курс... Вы ведь, наверное, тогда еще совсем молоденькая были, когда это случилось-то с вами...

- Что случилось? - с тупым упрямством переспросила я.

- Ну, вот когда вы в контрреволюционную организацию попали. Молоденькая были, не разобрались... А они воспользовались... В каждую щель лезут...

- Кто лезет в щель? - еще более тупо спросила я.

- Ну иностранные-то агенты! От разведок... Которые завербовали вас. Но вы не расстраивайтесь. Теперь уж это давно прошло. И Советская власть хочет исправить тех, кто по молодости оступился...

- Красивое у вас кольцо, - сказала я, не отводя глаз от сапфирового камня на ее пальце.

- Нравится? - добродушно переспросила она. - Главное, к этому костюму идет... Да, говорят, и к глазам...

Она бросила мимолетный застенчивый взгляд в зеркало. Глаза у нее и впрямь были безоблачно-голубые.

На прощанье она еще обласкала меня улыбкой и дала лакированную открытку немыслимой красоты. Наискосок пышной алой розы вилась золотая лента с надписью "Все на выборы!". Потом от имени всего коллектива агитаторов обратилась ко мне с просьбой не опаздывать, проголосовать пораньше, проявить с первого же шага своей новой жизни высокую сознательность.

Надо сказать, что в условия избирательной игры входило раннее вставание. Предполагалось, что высокие гражданские чувства не дают людям глаз сомкнуть в предвыборную ночь и что с первыми лучами рассвета они наперегонки устремляются к избирательным участкам, открывавшимся в шесть утра. Впрочем, "первые лучи рассвета", неизменно фигурировавшие в колымской газете, были, конечно, чистейшей данью романтике. В это время года колымский рассвет начинал еле-еле синеть часу так в десятом.

- Женя, Христом-Богом тебя прошу: пойдем голосовать самые первые, - умоляла меня соседка по бараку, избирательница Фирсова Клавдия Трифоновна, так же как и я, впервые возвращенная в семью трудящихся.

Клава, отсидевшая восемь лет за какое-то недонесение на кого-то, была теперь женой вольного шофера Степы Гусева. Это был на редкость счастливый брак. Просто весело глядеть было на них. Степан, уникальный образец непьющего колымского водителя, приезжал из рейса с центральной трассы трезвый как стеклышко, кричал на весь коридор: "Клавдею мою не видали?" И волок ей то мороженую рыбу-каталку, то огромный кус оленины. А Клава, не ведая усталости, сразу после работы принималась варить, стирать, скоблить полы, чтобы Степочка, спаси Бог, не испытал какого неудобства. В комнате у них были коврики, салфеточки, диванные подушечки на все темы: лебеди, кошечки, девы-русалки, охотники за оленями. Пышная постель была оторочена снизу кружевным подзором, связанным Клавой в вы
ходные дни из шпулечных ниток. Одно только угнетало Кл


аву - социальное неравенство. - Пойми, Женя, - откровенничала она со мной во время совместной стирки на общей кухне, - по
йми, не ровня я ему. Анкета у него больно чистая. Отец - партийный, мать - депутат райсовета. Ну как я к им явлюсь? Бывшая... Пораженка... Срам один...

Степан действительно был, что называется, знатным челове
ком. Шоферов без судимости на Колыме было раз-два и обчелся. И Степан уже года два как попался в зубы областных газетчиков, и о нем строчили очерки насчет покорителей таежных просторов. - Пойдем самые первые, - горячо шептала Клава. - Первых-то обязательно ведь на карточку снимают и в газете потом пропечатывают. Вот я тот снимок и возьму с собой, когда на материк к Степиным родителям поедем. Вот, мол, и мы не какие-нибудь, и о нас в газетах пишут...

И так сияло ее миловидное доброе лицо, так она гордилась своей хитрой выдумкой, что у меня язык не повернулся сказать ей, что в редакции есть специальное бюро проверки - чтобы не попадали но недосмотру бывшие заключенные ни в качестве авторов, ни в качестве героев. Согласилась я ради семейного счастья избирательницы Фирсовой встать среди ночи.

Антон в ту ночь дежурил в больнице. Покоритель таежных просторов Степан был в рейсе. Мы с Клавой бежали, как гончие, в студеной тьме нашего пустыря. Бояться, впрочем, было нечего: милиционеры в предвыборную ночь ходили по пустырю косяками. И мы первыми опустили свои бюллетени. И - о счастье! - фотокор снял-таки Клаву и записал ее фамилию и место работы. Домой она шла тихая, умиленная и все твердила:

- Хорошо-то как! Ровно от заутрени!

Тем сильнее было разочарование, когда на другой день Клава прочла в газете, что первой на нашем участке подала свой голос за блок коммунистов и беспартийных товарищ Козихина Тамара Васильевна, работница комбината бытового обслуживания. Тут же был портрет Козихиной. Она опускала бюллетень в урну и улыбалась голливудской улыбкой.

- Какая же она первая! - с детским отчаянием восклицала Клава. - Тамарка-парикмахерша! Помнишь, мы уж отголосили, назад шли, а она нам в дверях попалась. Еще боты сняла, снег вытряхала. Зачем же врать-то? Как сивые мерины... А еще писатели... Нет, видно, нету правды на земле...

Было и трогательно и смешно, что эта женщина, отбывшая восемь лет за недонесение о чем-то, чего она к тому же и не слыхала, только теперь, вернувшись в семью трудящихся, открыла ложь и запылала негодованием.

- А что же! Там-то я думала, может, ошиблись, обмишулились и впрямь подумали на меня... А тут-то... Выкатил свои бесстыжие зенки и врет, и врет. А люди читают, думают - правда. Газета ведь пропечатала. Как не поверить...

Вечером тихая Клава вырвала из рук своего Степы газету и с плачем повалилась прямо на царственную их постель, сминая накрахмаленный подзор.

- Не гляди, говорит, на эту падлу, - смущенно рассказывал Степа. - Тамарка-парикмахерша там снята. Голосует с утра пораньше. Да мне, говорю, нужна эта Тамарка, как вороне - физика. Лыбится эта Тамарка, как майская роза, выпендривается около урны. На что она мне? Уж не захворала ли Клавдея? Никогда так не ревела, никогда не ревновала меня.

- Это не ревность, - сказала я Степану. - Это зависть к Тамаркиному общественному положению, к ее полноправию. И обида на вранье журналиста. На самом-то деле не Тамара, а Клава голосовала первая.

- Ох и дуреха же Клавдея моя, - ласково резюмировал непьющий чудо-шофер. - Нашла, чему завидовать! Не знай чего завтра с той же Тамаркой будет. У нас ведь это по диалектике: нынче выдвиженка, завтра поселенка...

Диалектики в социальном строе нашей дальней планеты действительно было хоть отбавляй! Существовали у нас даже поселенцы-коммунисты, не исключенные из партии. Это были все члены партии немецкой национальности. Не исключаясь из рядов, они ходили дважды в месяц в комендатуру "на отметку", владели вместо паспорта справкой, аналогичной моей, не имели права выезжать с места поселения дальше чем за семь километров. Иногда явки в комендатуру совпадали с партсобраниями, и партийные немцы, отстояв длиннющую очередь, чтобы пришлепнуть штамп к своему виду на жительство, торопились на партийное собрание, где единодушно голосовали за повышение большевистской бдительности ввиду обострения классовой борьбы по мере нашего продвижения к коммунизму.

Старик наш, Яков Михалыч, у которого после отъезда Васи и прекращения уроков математики стало больше времени, даже схему составил - социальное и политическое устройство Колымы. По этой схеме тут насчитывалось не меньше десятка сословий. Зэка, бывшие зэка с поражением и бывшие без поражения, ссыльные на срок, поселенцы на срок и ссыльнопоселенцы пожизненные, спецпоселенцы-срочники и спецпоселенцы-бессрочники. Здание увенчивали немцы - поселенцы-партийцы.

Озаглавил он свою схему "Тернистый путь к бесклассовому обществу". Все смеялись, подшучивали над стариком, знали, мол, его как врача, как философа, как поэта и математика. А теперь, выходит, он еще и социолог.

А было это все за неделю до его смерти. В последний раз мы видели его, как всегда, в воскресенье. По воскресеньям мы устраивали традиционный обед для тех наших ссыльных друзей, кто жил здесь одиноко. Приходил обычно Юрий Константинович Милонов, старый большевик не то с двенадцатого, не то с тринадцатого года. Приходил Александр Мильчаков, бывший секретарь ЦК комсомола. Приходил мой знакомый по Казани Тахави Аюпов, бывший секретарь Татарского ЦИКа. А уж Яков Михалыч не пропускал ни одного воскресенья.

В этот последний свой визит он был весел, оживлен, несколько раз повторял свое излюбленное пророчество: "Подождите, мы все еще будем носить жетон "Политкаторжанин"... И еще: "Неужели я не прочту ЕГО некролог? Мы с НИМ ровесники. Но я все-таки надеюсь. Я ведь тут живу на свежем воздухе и соблюдаю диету, а ОН наверняка обжирается. Кроме того, у меня меньше волнений, чем у НЕГО. Мне ведь нечего терять, и врагов у меня совсем нет"...

Только вечером этого воскресенья, когда мы с Антоном пошли его провожать, он вдруг сказал со сдержанной тоской: - Как вы думаете: неужели это возможно, чтобы моя Лизочка забыла меня?

Это была его незаживающая рана. Дочери не писали ему, боялись связи с "врагом народа". А он, отказывая себе во всем, откладывал какие-то гроши на сберкнижку, чтобы они знали: папа думал о них.

Ровно через неделю, в субботу, прибежала Татьяна Симорина и взволнованно сказала:

- Идите в морг. Он там.

Лежал он очень спокойный, помолодевший, даже какой-то величественный. Это был тот самый морг вольной больницы, где Яков Михалыч несколько лет работал патологоанатомом, и два прозектора из бывших бытовиков стояли рядом с его телом, насупленные и побледневшие. Они прикололи к лацкану стариковского пиджака искусственную, но хорошо сделанную гвоздику. И я вспомнила про жетон "Политкаторжанин".

Похоронили мы его хорошо. И место возвышенное, и плиту поставили, и ограду. И письмо я написала Лизочке и Сусанне, в котором не только указала номер завещанной им сберкнижки, но и подробно рассказала, каким человеком был их отец. Только про его страдания, связанные с дочерьми, про то, как ранило его их молчание, - умолчала. Многие наши советовали немного намекнуть на этот вопрос, чтобы они хоть задним числом поняли свою жестокость. Но я не согласилась. Вовсе не жестокость это была, а все тот же великий Страх. И если уж бывшие трибуны, вожди и проповедники приняли участие в дьявольском спектакле, выполнив все требования режиссера Вышинского, то что было взять с двух несчастных обывательниц, затюканных бдительными шепотами коммунальной кухни.

И я оказалась права. В минуту острого горя образ любимого отца вытеснил на короткое время все великие страхи. Мы получили сердечное письмо, начинавшееся словами: "Незнакомые друзья, стоявшие у гроба нашего дорогого отца! За вашу доброту вам заплатит Бог..."

Вся наша ссыльная колония оплакивала Якова Михалыча. После его смерти объявилась масса народа, неизвестного нам, но связанного со стариком какими-нибудь его услугами. Тому он денег давал, того лечил, этому правил рукопись, этому делал переводы... Были среди этих людей и недостойные, эксплуатировавшие рассеянность, самоуглубленность и абсолютную житейскую беспомощность чудака-доктора.

Именно его именем ("Я к вам от покойного доктора Уманского") и открыл впервые нашу дверь человек, принесший нам много горя, наследивший в нашей чистенькой комнатенке омерзительными грязными пятнами провокации. Впрочем, ведь неизвестно, правда ли, что Яков Михалыч как раз незадолго до своей смерти собирался познакомить нас с инженером Кривошеем. Может быть, ссылка на покойника была всего удобнее, чтобы проникнуть в наш дом, войти к нам в доверие.

Инженер Кривошей представился нам как политический, только что вышедший из лагеря. Это была первая ложь. Позднее выяснилось, что он бытовик, сидевший не то за растрату, не то за халатность. Кроме того, он представился как больной, только что перенесший тяжелую операцию и нуждающийся в помощи Антона. (Операционный шов был тут же предъявлен.) Но больше всего доверие к новому знакомому вызывала его образованность, причем Образованность гуманитарная, не имеющая прямого отношения к его инженерной профессии. Он любил и знал поэзию, читал наизусть Блока, Ахматову, Пастернака. Он оригинально и свежо высказывался по вопросам политики, экономики, истории. Помню, как интересно было слушать изложение полузабытых страниц Ключевского, Соловьева. Говорил он, правда, несколько вычурно и архаично по стилю, но это как раз очень укладывалось в образ старого потомственного интеллигента-петербуржца, каким он рекомендовался.

Помаленьку он стал у нас завсегдатаем, заняв за нашим воскресным столом опустевшее место Якова Михалыча. Всем новый знакомый понравился. Все снисходительно смотрели на то, что он оказался неистощимым говоруном. Ведь рассказы его были интересны. Было у него несколько отработанных устных новелл, которые он охотно, под общий веселый смех, повторял на бис. Коронным номером среди этих новелл был так называемый "Монолог Уоллеса".

История о том, как американский путешественник Уоллес умудрился проехать по Колыме и увидеть только те "потемкинские деревни", которые ему решило показать начальство, всем была хорошо известна. Но Кривошей произносил свой "Монолог Уоллеса", так здорово имитируя английский акцент и мимику дальнозоркого путешественника, что старая история расцвечивалась новыми красками.

- Рослые здоровые парни из Центральной России решили покорить этот дикий край, - говорил Кривошей от имени Уоллеса, а от своего вполголоса и "в сторону" комментировал: - Три взвода отборной вохры, переодетые в рабочие комбинезоны американского производства... - И опять - от Уоллеса: - Пионеры прогресса... Основатели новых городов... - Потом про женщин: - Долгими зимними вечерами женщины и девушки охотно собирались и предавались искусству вышивки гобеленов. Это старорусское искусство - гобеленштрикерай... - И "в сторону": - Это был переодетый в приличные кофточки заключенный вышивальный цех, где над этой "штрикерай" слепли наши женщины.

В промежутках между кусками "Монолога Уоллеса" Кривошей изображал интермедию: вроде бы он рассказывает все это колымской шоферне, а та гогочет и похваливает американцев и за то, что лопоухие, и за то, главное, что привозят антифриз - средство против замораживания двигателей автомобилей. Это средство наши отважные водители потребляли под закуску из морзверя, несмотря на то что на посуде с антифризом наклеены этикетки по-русски и по-английски - "ЯД!". Это, мол, жидконогому американцу - смерть, а нашему брату - час без горя!

Итак, Кривошей стал у нас душой общества. Только иногда мы с Антоном удивлялись, обращая внимание на то, что обаяние нашего нового знакомца сразу исчезает, как только он замолкает. Тогда вдруг замечаешь, как плотно он сжимает свои извилистые жабьи губы. И глаза его за очками выглядят тогда как-то уклончиво. Он умеет уводить их в сторону и не попадать ими в глаза собеседника.

Впрочем, наверно, все это мы вспомнили уже потом, когда узнали, кто он. А тогда если и были какие-то сомнения, то они окончательно рассеялись после того, как мы побывали у него в гостях и увидели его семиметровую клетушку, битком набитую книгами. Стеллажи шли до самого потолка. Кроме книг в конурке были только две табуретки и тумбочка, на которой он ел и писал. Раскладушка стояла в коридоре за дверью и раскладывалась только на ночь.

И каких только редкостных лакомых кусков не было на этих грубо сколоченных полках! "Цветы зла" Бодлера. Полный Гете по-немецки. Несколько комплектов журнала "Вестник Европы" за начальные годы нашего века. Альманахи "Весы" и "Шиповник"... Да разве перечислишь... У меня просто сердце заколотилось, когда хозяин торжественным тоном объявил, что хотя он никому своих книг не дает, но для нас сделает исключение, и мы можем хоть сейчас выбрать по две книги на человека. Он видит, что для нас книга не меньшее сокровище, чем для него, и что мы будем возвращать их аккуратно.

Захлебываясь, рассказывал он историю отдельных книг. Вот эту он выменял еще в лагере на две пайки хлеба. А эти остались после смерти одного поселенца - его друга в глухом таежном поселке. А эти, представьте, куплены на магаданской барахолке. Лежали рядом с крабами в заднем ряду...

От азарта у него даже руки тряслись. Ревнивая жадность, с какой он следил за нашими движениями, когда мы брали с полки какой-нибудь томик, изобличала в нем настоящего библиофила, точнее - библиомана. А разве это можно совместить с чем-нибудь плохим? Человек, выменявший в лагере пайку хлеба на книгу, не может быть дурным человеком.

А оказалось, что может. Но это обнаружилось позднее, уже к началу пятьдесят третьего года. А весь пятьдесят второй мы с инженером Кривошеем были закадычными друзьями, охотно цитировали его острые словечки, с упоением слушали его устные новеллы и с глубокой благодарностью пользовались его уникальной библиотекой. В этот беспросветный год, когда вести с материка становились все более зловещими, а газеты все более неистовыми, мы просто душу отводили в беседах с нашим просвещенным другом. Я как по нотам разыгрывала популярную песенку: "Ходит птичка весело по тропинке бедствий, не предвидя от сего никаких последствий".

К Новому, 1953 году Кривошей подарил каждому из нас по книге. Мне - томик стихов Ахматовой в дореволюционном издании, Антону - учебник терапии Зеленина, а Тоне - отлично изданный сборник сказок Чуковского. Третьему подарку мы особенно обрадовались. Дело в том, что наш новый друг любил животных, но не любил детей. Каждый раз, приходя к нам, он брал на руки кошку Агафью и нежил ее в течение всего визита. На Тоню же он обычно не обращал ни малейшего внимания, никогда не улыбался ей и даже досадливо морщился, когда она своими вопросами отвлекала меня от беседы с гостем. Однажды я даже спросила его, почему он так неприветлив с ребенком. Он с чистосердечными интонациями объяснил: жизнь начисто выбила из его души то чувство умиленности, которое неизбежно требуется для общения с детьми. Лицемерить он не может. Кроме того, он так мрачно смотрит на будущее нашей цивилизации, что просто поражается людям, решающим бросать в этот хаос новых несчастных.

Эти рассуждения нас огорчали. Когда он смотрел сквозь Тоню как сквозь пустое место, нам казалось, что это как-то не укладывается в созданный нами образ тонко мыслящего и чувствующего человека. Тем более мы обрадовались, когда он улыбнулся Тоне и протянул ей томик сказок Чуковского.

Почти все эти сказки я помнила наизусть и часто читала детям в детском саду, где книг Чуковского совсем не было. Но сейчас, чтобы доставить Кривошею удовольствие, я тут же начала читать их вслух, перелистывая красивые лакированные страницы. И тут мы наткнулись на "Тараканище", которого, конечно, знали и прежде, но как-то не осмысливали. Я прочла: "Вот и стал Таракан победителем и лесов и морей повелителем. Покорилися звери усатому, чтоб ему провалиться, проклятому..." И вдруг всех нас поразил второй смысл стиха. Я засмеялась. Одновременно засмеялся и Антон. Зато Кривошей стал вдруг необычайно серьезен. Стекла его очков переблеснулись рассыпчатыми искрами.

- Что вы подумали? - с необычайным волнением воскликнул он. - Неужели... Неужели Чуковский осмелился?

Вместо ответа я многозначительно прочла дальше:

- "А он меж зверями похаживает, золоченое брюхо поглаживает... Принесите-ка мне, звери, ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю..."

- Неужели Чуковский осмелился? - с каким-то просто невиданным возбуждением повторял Кривошей.

Я не замедлила ответить. (Птичка весело продолжала свой путь по тропинке бедствий!)

- Не знаю, хотел ли этого Чуковский. Наверно, нет. Но объективно только так и выходит! Вот послушайте, как реагировали звери: "И сидят и дрожат под кусточками, за зелеными прячутся кочками. Только и видно, как уши дрожат, только и слышно, как зубы стучат..." Или вот это: "Волки от испуга скушали друг друга..."

Кривошей, ни на минуту не останавливаясь, ходил по комнате. Он потирал руки, так крепко сжимая пальцы, что они побелели. - Блестящая политическая сатира! Не может быть, чтобы никто не заметил... Просто каждый боится сказать, что ему в голову могло прийти такое... Такое...

После ухода гостя Антон недовольно сказал:

- Какой-то осадок у меня остался. И чего он так взвинтился? Не надо бы про Тараканище-то... Не хватает нам еще дела об оскорблении величества. Да нет, Кривошей-то, конечно, никому не скажет, но вообще... Давай договоримся: больше никому про это ни слова.

Призывы к осторожности со стороны бесшабашного в смысле свободы высказываний Антона произвели на меня впечатление. И больше никому, ни одной душе, я не высказала соображений по поводу Тараканища.

...Наступил 1953 год. В моем теперешнем детском саду его встретили пышной елкой, которая удалась на славу и за которую мне объявили благодарность в приказе.

Однако ровно через два дня после благодарности меня внезапно и без всякого объяснения причин сняли с работы. Заведующая, которая за год до этого так энергично боролась за меня, вела себя как-то странно. Старалась не встречаться со мной глазами, произносила отрывистые загадочные слова насчет того, что тут, мол, замешан спецсектор. Видно было, что она что-то знает и это "что-то" обрекает меня на гибель. Она говорила со мной так, как говорят родственники с раковыми больными, не знающими своего диагноза. Желала здоровья. Даже промямлила словечко о будущем годе. Дескать, самое главное, чтобы прошло какое-то время... А там...

На другой день пришел выразить мне свое соболезнование наш приятель инженер Кривошей. Антона и Тони не было дома. Визитер уселся у стола. Кошка Агафья сладострастно замурлыкала, устраиваясь у него на коленях. А он начал огорченным голосом упрекать меня в излишней доверчивости. Вот, например, наш приятель Милонов... Кривошей сам на днях видел, как тот выходил поздно вечером из "белого дома". Что бы ему там делать?

- Что вы говорите! - возмущенно воскликнула я. - Как же тогда жить, если подозревать в предательстве самых близких друзей! Мы знаем Милонова... Он честный человек...

Кривошей странно усмехнулся. И мне почему-то вдруг стало страшно. Нет, я еще не допускала мысли о том, кто подлинный предатель, затесавшийся в наш дом. Но в этот момент я как бы впервые заметила, что его лицо надежно скрыто маской, из-под которой время от времени прорывается подлинный взгляд, непритворная гримаса, очень далекая от того внутреннего мира, который мы ему сочинили. Это была еще не догадка, но первое предчувствие близкой догадки.

Гость собирался уже уходить, когда в комнату вошел, нет, не вошел, а вбежал Антон. На нем лица не было. Давно я не видела его таким взволнованным. Еле кивнув Кривошею, он отрывисто бросил мне:

- Выйдем на минутку в коридор...

Это было так не похоже на его обычную вежливость, что я сразу поняла: то, что он сейчас скажет мне, будет относиться именно к этому неистощимому говоруну, знатоку отечественной литературы и страстному любителю животных.

- Что? - спросила я, уже предвидя ответ.

- Это он! Тебя сняли с работы по его доносу. Он сообщил про чтение "Тараканища" и про твои комментарии.

Одна из медсестер, работавших с Антоном в поликлинике, взяв с него клятву, что он никогда никому не заикнется об этом разговоре, плача, воскликнула: "Боже мой! Что теперь с вами обоими будет! Что же это ваша Евгения натворила! Назвала товарища Сталина - пауком!"

Так говорили у них на закрытом партсобрании. И соответственно объяснили, что за подобное оскорбление божества воздается. Холодея, я выслушала Антона до конца. Механизм происшествия мне был теперь совершенно ясен. Никто, ни одна душа на свете, кроме Кривошея, не слыхал моих дерзновенных догадок насчет Тараканища. Ну а путаница с насекомыми объяснялась, по-видимому, недостаточной начитанностью инстанций "белого дома", а также неосознанными подкорковыми процессами, подсунувшими вместо гротескового, отчасти даже комичного Таракана реального, зловещего и совсем не смешного Паука-кровососа.

- Дай доносчику по физиономии и выгони его за дверь! - потребовала я.

- Это всегда успеется. Никогда нельзя сразу показывать провокатору, что он раскрыт. Последим за ним несколько дней. Предупредим других...

Такая удивительная рассудительность вспыльчивого Антона объяснялась, как он рассказал мне потом, тем, что на улице, около нашего барака, он заметил, входя, несколько милиционеров, круживших тут из-за скандала в одной из комнат, где жили шоферы. Кривошей мог тут же броситься за помощью к правосудию и тем ускорить ход событий.

Так или иначе, но мы вернулись в нашу комнату, где все в той же идиллической позе, с кошкой Агафьей на коленях, сидел как ни в чем не бывало наш желанный гость.

Я не в силах была смотреть на него и без всяких обиняков юркнула за ширму, где у нас на тумбочке стояла электроплитка и вообще было подобие кухни. Там я сразу начала судорожно чистить картошку, прислушиваясь к тому, как выйдет из положения Антон.

- Евгения Семеновна слишком остро реагирует, - ласково, как с больным, заговорил Кривошей. - Ведь уже все бывало. Пройдет и на этот раз.

- Н-да... - отвечал Антон, нетерпеливо постукивая пальцами по столу.

- Я уж тут до вашего прихода говорил, что надо быть более разборчивой и, пожалуй, даже недоверчивой в выборе знакомых, - продолжал наш гость эпическим тоном, гладя кошку двумя пальцами по передним лапкам.

- Угу... - почти прорычал Антон. - Святая правда!

К счастью, беседа длилась недолго. Постучался кто-то из соседей и завел с Антоном разговор о своих болезнях. Кривошею представилась, таким образом, возможность вполне благопристойно закруглить свой визит. Он, пожалуй, пойдет, не будет мешать больному беседовать с врачом. Видно, у него был принцип "Чем наглее - тем правдоподобнее", потому что он не преминул заглянуть ко мне за ширму, чтобы еще раз настоятельно порекомендовать мне "экономить нервы". На прощанье он протянул мне руку.

- Извините, руки грязные, - двусмысленно сказала я, пряча свои - за спину.

Но понимать намеки - не входило в его методику. Он ласково улыбнулся и, не растерявшись, просто приветственно помахал своей повисшей в воздухе рукой.

Вечером (терять уже было нечего!) я снова читала Тоне вслух "Тараканище".

Бедные, бедные звери!
Плачут, рыдают, ревут...
В каждой берлоге и в каждой пещере
злого обжору клянут...

Евгения Гинзбург
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 18:01   #247
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Удивление

Ну и что доказывают (или хотя-бы обосновывают) эти многостраничные простыни?
То, что не все были, довольны Сталиным?
Ну так с этим никто и не спорит.
То, что были-де, грандиозные репрессии?
Не было и демография ясно об этом свидетельствует.
То, что Сталин здорово проредил, ленинскую гвардию?
Да это так, проредил (и правильно сделал ибо эти люди хорошо умели разрушать, но совершенно не умели созидать).
То, что Сталин-де обезглавил, Красную Армию?
Чушь ибо на место ничтожеств вроде Блюхера и Тухачевского (которого Пилсудский бил играючись), пришли такие титаны как Жуков и Рокоссовский, которые вообще не ведали поражений.
То есть, в общем и целом, КГ\АМ (извини, как говорится - ПЛАТОН МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 18:25   #248
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Погружение во тьму

Олег Васильевич Волков

"Погружение во тьму"





"Был пасмурный, словно растушеванный, февральский день. Городские шум и движение тонули в мягком снегу. Дома стояли отрешенные и угрюмые. Зима уже растратила свой блеск, силу и стужу и вяло доживала положенные сроки. Но еле уловимый, радостно отдающийся в сердце признак близкой весны еще не обозначился.

Я остановился на тротуаре возле Сухаревой башни, ожидая, когда можно будет перейти улицу. Очутившийся рядом человек в пальто с добротным меховым воротником незаметным движением вытащил из-за пазухи развернутую красную книжечку и указал мне глазами на надпись. Я успел разобрать: "Государственное политическое управление". Тут же оказалось, что по другую сторону от меня стоит двойник этого человека - с таким же скуластым, мясистым лицом, бесцветными колючими глазами и в одинаковой одежде. К тротуару подъехали высокие одиночные сани. Меня усадили в них, и один из агентов поместился рядом. Лошадь крупной рысью понесла нас вверх по Сретенке на Лубянку...

Все произошло настолько быстро и буднично, что сознание мое не успело перестроиться. Я не полностью понимал, что не просто так вот еду по московской улице, как если бы нанял лихача прокатиться, а уж опустилась между мною и прохожими - возможностью остановиться у киоска, зайти в магазин, заговорить с кем хочу - невидимая преграда, прообраз того железного занавеса, о котором спустя два десятилетия так верно скажет Черчилль.

И люди на тротуарах не видели ничего особенного в санях с двумя седоками в штатском, не могли предположить, что у них на глазах вершится воскрешенной постыднейший обычай. - рожденное произволом, и самовластием Слово и Дело!

Впрочем, в ту минуту я был далек от исторических аналогий. В голове, лихорадочно проносились обрывки мыслей, соображения - в чем можно меня обвинить? Вернее, что может быть известно чекистам о моих делах, образе мыслей, не слишком осторожных высказываниях? Как отвечать и держать себя на следствий? Не то чтобы я был совершенным новичком в этих делах. Еще в первые годы революции, пока я жил на усадьбе, мне пришлось дважды побывать в уездной тюрьме - об этом я, может быть, расскажу в своем месте. Но название "Лубянка" звучало достаточно зловеще и не могло не вызвать смятения. Резко, грубо оборванные живые нити - интересы, начатые дедом, привязанности, на полуслове оборванные общения - болезненно отдавались в сердце, полня его тревогой и тоской...

Где-то возле Кузнецкого моста сани наши прибились к тротуару и замедлили бег. Я не сразу сообразил, что именно мне кивали с бровки, насмешливо, приветствуя, два праздно стоящих субъекта в темных ладь-то. Они-то наметанным глазом сразу признай знакомого рысака из конюшен оперативного отдела и своего дружка в сопровождавшем меня седоке. Знали, вероятно, и ожидавшую меня участь. Я подумал об улицах, кишевших агентами. И о том, что не вздумай я прогуляться из дома до посольства, а воспользуйся приглашением консула поехать на его машине, этим молодцам не пришлось бы сегодня доставлять меня в свои застенки. Не случилось ли однажды, что посланник, опасавшийся козней ЧК, пожалуй, более моего и сочувствовавший их жертвам, напуганный слухами об очередной волне арестов, запретил мне выходить из дома и приезжал за мной в своей машине. А потом увез меня на длительный срок в турне по греческим колониям на юге России и таким образом спас от возможного ареста. "Са fait toujoufs plaisir de narguer les flics lorsqu'ils embetent les braves gens" [Всегда приятно подразнить шпиков, когда они досаждают порядочным людям (фр.)], - посмеивался он.

Это произошло около полудня. А глубокой ночью меня, после бесконечной процедуры опроса, обыска, отбора вещей, завели в камеру внутренней тюрьмы.

Более полусуток провел я в кабинете следователя. Если и до этого искуса у меня не было иллюзий - еще в самом начале, еще в семнадцатом году, мне, юноше, стало очевидно, что отныне беззаконие займет место закона, лишь для видимости порой рядясь в его одежды, - то Диалог с подручными Дзержинского, "рыцаря революции", убедил окончательно: правосудием тут и не пахнет. Петрово зерцало лежало, разбитое вдребезги, у порога этого управления - главного блюстителя новой классовой справедливости!

Мне цинично и неприкрыто был предложен выбор: сделаться сексотом, то есть доносчиком, "шпынем", - или садиться за решетку.

- Видите ли, - вежливо и толково, не опуская глаз, точно рассуждая о выборе профессии или места жительства, объяснял мне щуплый и говорливый человек лет сорока, в военной форме с петлицами, похожий одновременно на давешних агентов и на интеллигента средней руки, - иностранцы относятся к вам с Доверием, вам легко завести среди них связи, которые окажутся для нас полезными. От вас потребуется только слушать, иногда выспрашивать, запоминать и... передавать нам.

Тщетно было бы возмущаться подобным предложением: обрабатывавшим меня то в одиночку, то вместе двум следователям попросту нельзя было бы объяснить отвращение к ремеслу доносчика. И я, как умел, отговаривался неспособностью играть роль тайного агента, неизбежностью провала.

- Коль на то пошло и ПЫ настаиваете, чтобы я делом доказал свою лояльность, - отбивался я, - пригласите меня на гласную должность, без нужды маскироваться: надену форму, буду у вас переводчиком.

Они попеременно взывали к моим патриотическим чувствам - я должен был помогать им парировать вражеские замыслы; соблазняли картинами легкой жизни - они могут и материально обставить мое существование достаточно привлекательно; показывали когти: "Берегись! Знаем о тебе достаточно, чтобы упечь!" Теряя выдержку или разыгрывая негодование, грозили: "Расшлепаем в два счета - как замаскировавшегося беляка!" Наскакивали с матерной бранью.

И снова и снова подсовывали подготовленную расписку и перо: я должен был подписать, что отныне обязуюсь сообщать обо всем виденном и слышанном некоему лицу, с которым буду встречаться по его указаниям, при непременном условии "тайны" нашего сговора. Я соответственно отшвыривал или спокойно клал на стол ручку, им в тон грубо или вежливо отказывался подписывать бумажонку.

Диалог затягивался, и я с радостью ощущал в себе нисколько не слабевшую силу сопротивления. Во мне укреплялось и ширилось некое упрямство, бесповоротная решимость не уступать.

Чем более ярились и изощрялись в дешевых доводах следователи, страшнее и реальнее звучали их угрозы, тем тверже и находчивее я отбивался. И овладевал мною веселый азарт выигрываемого поединка: Кукиш вам! Не попадусь я в ваши тенета, и ни черта вы со мной не сделаете!"

Потому что про себя я все-таки заключил: нет у них материалов, чтобы состряпать и самое пустяшное обвинение. Пусть рыльце и было у меня в пуху - пользуясь добрым расположением некоторых иностранцев, я пересылал подписанные псевдонимами статьи и фельетоны в некоторые французские и греческие газеты на темы нашей действительности, - но проделки эти ускользнули от всевидящего ока бдительной власти. Прочих грехов за мною не
водилось, и я не допускал, чтобы мне могло что-нибудь серьезно угрожать. Подмоченная биография - нашли чем пугать!

Были тут и самоуверенность молодости, и убежденность - со школьной скамьи - в позоре репутации фискала, и вполне реальный страх связать себя с ведомством, не брезговавшим провокацией и самыми вероломными путями для своих целей, мне чуждых и враждебных.

...Случалось потом, в особо тяжкие дни, вспоминать эту пытку духа на Лубянке в феврале уже далекого двадцать восьмого года. Перебирая на все лады ее обстоятельства, в минуты малодушия я жалел, что в тот роковой час не представилось другого выхода. Но никто больше никогда никаких сделок мне не предлагал, и обходились со мной как с разоблаченным опасным врагом. Впрочем, я всегда безобманно чувствовал: повторись все - и я снова упрусь, уже ясно представляй, на что себя обрекаю...

Убедившись наконец, что своего им не добиться, очередной следователь вдруг сделался подчеркнуто формален и деловит. Достал из ящика заготовленный ордер на мой арест, демонстративно подписал и, молча показав мне его, вызвал конвоиров. Двум тотчас появившимся свежим, подтянутым и таким сытым парням в форме, лучившимся готовностью выполнить любое приказание, он кивком указал на меня, процедив в виде напутствия:

- А теперь мы вас сгноим в лагерях!
- Ни хрена вы со мной не сделаете! - дерзко бросил я ему, уходя между двумя стражами.
Но - Боже мой! Сколько раз пришлось мне впоследствии вспоминать эту угрозу! Ведь и вправду - едва не сгноили..."

http://lib.ru/MEMUARY/WOLKOW_O/pogruzhenie.txt
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 20:17   #249
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... «Социал-демократия на перепутье» (1969), ...
Сравнение результатов деятельности СД и К партий; аккуратное и в пользу К; интересен сам подход - возможность сравнения и сомнения в величии К; одна из капель, которая точила камень безмыслия; наряду с тем же Эренбургом, К.Симоновым, Юлианом Семёновым, Боровиком-отцом, Борисом Стрельниковым ...
Видел живьём в МосДомеКниги на встрече с читателями; ну оч в почтенном возрасте был Н.В. - острого актуального вопроса я не рискнул задать.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:57   #250
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В смысле - за счет своего народа? Сомнительный критерий. Гнобить своих, гнобить чужих- все одно гнобить.
Развиваться за счет собственных внутригосударственных ресурсов...
...или за счет внешней экспансии.

Теперь разница более ощутима?

Ты не верно смещаешь акцент: задачи гнобить не было. Была задача развиться и преуспеть в конкуренции (или погибнуть, исчезнуть). Как этот вопрос обычно решает цивилизованный запад и как варварская Россия...
(чужих гнобить, кста, проще, бо, чужие...)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 20:56   #251
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Ты не верно смещаешь акцент: задачи гнобить не было. Была задача развиться и преуспеть в конкуренции (или погибнуть, исчезнуть).
Да, люди, жившие в то время, пишут, что у Сталина была именно такая задача: уничтожить всех конкурентов Отсюда и регулярные чистки. Вот только Берия оказался учеником, превзошедшим своего учителя.
Почитай Авторханова "Загадка смерти Сталина" - я кидала ссылку. Он описывает эту кухню изнутри и очень подробно. С датами и фамилиями.

Цитата:

(чужих гнобить, кста, проще, бо, чужие...)
Не очевидно. Бывают люди: за свою семью всех порвут, а с чужими - сволочь сволочью. А бывают: с чужими само очарование, а свое семейство в черном теле держат. Царя Ирода помнишь? В смысле, исторического. Он поубивал немеряно сыновей, жен и другой родни. Император Август сказал, что предпочел бы при дворе Ирода быть свиньей, чем сыном.
А с римлянами Ирод очень даже дружил и был надежным союзником.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 21:41   #252
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Уничтожение политических конкурентов тоже лишь следствие. Других механизмов, определяющих варианты изменения политической жизни на тот момент отсутствовали. И были не слишком эффективны. Можешь предложить другие варианты, если ротации должны подвергнуться профессиональные революционеры во всех структурах государства? Эту систему, полагаешь создал ИВС?
И, кстати, ты передергиваешь. Мы ведь с тобой говорили о задачах СССР времен ИВС, конкурентной борьбе, в которую он вступил. (О преимуществах пути развития СССР времен ИВС, если более точно)

"Борьба бульдогов под ковром" - эта фраза Черчилля достаточно хорошо описывает содержание книги Авторханова?


"Все бывает. Даже то чего не может быть, и даже два раза" (С)
Полагаю, чаще моя фраза ближе среднестатистическому правилу отношений со своими и чужими...

Кста, насколько я знаю, Ирод был не рОвня жене. И то, что он был ЧУЖИМ в этой конкретной семье, и правящей элите вообще, ему неоднократно "напоминали".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 01:21   #253
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
По твоему, было-бы правильнее (адекватнее логическим правилам), если-бы Сталин обменял Якова (офицера младшего командного звена), на Паулюса (офицера старшего командного звена)?
Я верно тебя понял?
Ты не оперируешь понятиями "хорошо"-"плохо", заменив их на "правильно"-"неправильно"? Я верно тебя поняла?

Кстати, о званиях: как это Сталин умудрился назначить себя генералиссимусом, ни дня не пробыв на войне ни в качестве рядового, ни в качестве офицера?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 03:46   #254
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
От так. Себе присвоил, а сыну пожалел. А говоришь: "Гнобить чужих проще".
Э-э-э... имеешь ввиду, что ИВС своего сына в гитлеровских лагерях уморил? О как!

Да, если исходить из того, что он генералисимуса присваивал из тщеславия или каких то прочих мелких человеческих желаний, а сыну - пожалел маршальского звания, так и выходит.
Тока не похож он на Леонида Ильича. Генералисимуса себе присваивал по делу. Не был он особо тщеславным. (Еще раз внимательно смотрим на Брежнева и сравниваем).

Можно предполагать, что ИВС поступал так или иначе исходя из мелких чувств обычного человека, дорвавшегося до власти, тогда эта претензия была бы обоснованой. Если исходить из того, что он осознавал символичность своей фигуры и своих поступков для страны, и вполне себе мог наступить на горло собственной песне, в столь опасных обстоятельствах, то оба поступка лишь необходимость.

"обычному" обывателю, наверно, не понять. И слава богу...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 05:20   #255
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что ж, у него был пример.
А до ИВС такой финт кто-нибудь проделывал?
Обычно глава государства - верховный главнокомандующий. Рузвельт, например, тоже был главнокомандующим армией США, несмотря на паралич и отсутствие военного стажа.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 13:24   #256
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Можно предполагать, что ИВС поступал так или иначе исходя из мелких чувств обычного человека, дорвавшегося до власти, тогда эта претензия была бы обоснованой. Если исходить из того, что он осознавал символичность своей фигуры и своих поступков для страны, и вполне себе мог наступить на горло собственной песне, в столь опасных обстоятельствах, то оба поступка лишь необходимость.

"обычному" обывателю, наверно, не понять. И слава богу...
Я - обычный обыватель. Мне вполне понять. Насчет символичности фигуры. Эти приколы знает любой имиджмейкер, актер и тд.

Но проверить, из каких соображений ИВС так поступал, мы никак не можем. Остается лишь строить догадки, а они у каждого свои. Лично я склонна верить людям, которые жили в то время и знали ИВС лично. Например, его дочери, а также его соратникам. Ты можешь им не верить и видеть ИВС иначе. И то, и другое - лишь мнения.

Кстати, Юнг описывал такой вид патологии, как "поглощенность архетипом". В частности, на примере Гитлера. Собсно, придание фигуре правителя сверхчеловеческого символического характера было присуще еще древним племенам и египетским фараонам. Седая архаика, присущая раннему язычеству. С тех пор менталитет очень продвинулся. Уже в Библии пророки очень сурово осуждают царей, мнящих себя всесильными и пытающихся сотворить из себя кумиров.

То же самое говорили древние греки - еще у Эсхила в "Персах", противопоставляя свободную Грецию деспотии персов.
Александр Македонский, воодушевляя своих солдат на битву против тех же персов, говорил: "Если погибнет Александр - в нашем войске просто станет одним воином меньше. Если погибнет Дарий - погибнет голова, и будет деморализовано все войско. Поэтому мы сильнее".
И победил.

Иудеи и греки понимали это еще три тысячи лет назад.
Христианство еще сильнее отстаивало ценность, бессмертие и достоинство каждой личности и равенство всех перед Богом, призывая не полагаться на князей и сынов человеческих, ибо они такие же люди, как и все прочие.

Сталин же (как и Гитлер) решил вернуться к древнему язычеству и сотворить из себя кумира. Последствия - суди сам.
"Отцы ели виноград, а у детей на зубах кисло".

Так что - не твори кумира ни себе, ни из себя. А абсолютная власть развращает абсолютно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 20:26   #257
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Aliskana, рекомендую ознакомится:

Природа власти: Сталин
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 00:12   #258
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Aliskana, рекомендую ознакомится:

Природа власти: Сталин
Сталин, безусловно, был бесчувственно-хитрым, точнее коварным политиком: все жертвы ближайшего окружения были именно жертвами этой изворотливой хитрости без всяких правил, норм и честности. Все были обмануты, он всех обманул. Известно, что Сталин всегда принимал одну из сторон в разногласиях, добивал таким образом одних, а затем уничтожал тех, кто были казалось бы его единомышленниками.

Этим я хочу сказать, что никто не раскусил этой хитрожопости Сталина, он всех предал, но не только потому, что все были столь наивны по отношению к нему, что часто доверялись ему, но еще потому что политические хитросплетения он тщательно смазывал кровью тех, кто еще вчера считался его единомышленником, и потому уже все стали бояться, когда обнаружилось, что никто не может спать спокойно, ни у кого нет гарантии на продолжении жизни в завтрашнем дне.

Этим я хочу сказать, что Иеро и все нынешние сталинисты столь же наивны, как и жертвы Сталина. И все они были бы так же уничтожены и забыты. Именно ближайшее окружение должно было уничтожаться, чтобы нагнетать безумный глубокий непреодолимый страх. Поэтому сподвижники Сталина прежде всего и попадались на хитроумные ловушки человека без правил, морального аморфа. Чтобы страх проник до мозга костей, людей пытали так, что не нашлось ни одного героя, который бы не оклеветал сам себя, не признался бы в пособничестве мировому империализму.

Ну и конечно ложь, приправленная правдоподностью...

↓↓ Хитрая ложь Сталина

И, наконец,, главное, именно сама (сама по себе изнутри) сталинская модель общества и привела к его краху, а не выдуманные сталинистами за неимением иных оправдланий некие предатели в советском руководстве.

И еще. Сталинская модель в современном информационном, технически сложном обществе существовать не может по определению.

И последнее. Даже если Сталин и был причастен к достижениям СССР, и даже если сделал очень многое для страны, это абсолютно не исключает того, что он преступник перед народами бывшего СССР. Имено так, чтобы не было повадно другим замахиваться на "великие" социальные преобразования ради государственных надчеловеческих идей и целей.

Кому-то важны фасад, конструкция здания сами по себе, а другим важно то, каково там, внутри здания, человеку.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 01:12   #259
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
все помнят фразу "сталин получил страну с сохой - а оставил с ядерной бомбой"?
можете сделать лучше?
вперед.
покажите.
страна с сохой у вас есть. лет двадцать запаса - есть. удачи. сумеете - через сто лет вас не забудут.

а всё что здесь - слова, слова.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 01:26   #260
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

А в курсе ли ты, насколько велика была любовь народа к Сталину?
А вот на счёт страха... да, его боялись очень боялись. Но, как правило не простые люди, а те, кто причислял себя к элите. Сталин - это значило - ответсвенность. Ответсвенность и за слова и за дела. А ответсвенности боятся те, кто..., ну дальше понятно, надеюсь.

Цитата:
И, наконец,, главное, именно сама (сама по себе изнутри) сталинская модель общества и привела к его краху, а не выдуманные сталинистами за неимением иных оправдланий некие предатели в советском руководстве.
Именно предатели, но это уже только в 73-м году случилось. Но сначала поспособствали дураки и подлецы в одном лице (Хрущ). Как раз сталинская модель общества показала рекордный рост прогресса (абсолютный и во всём), выдержала мировую войну и создала такой большой задел на будущее, что мы им (в России) пользуемся до сих про, а приебалты только-только умудрились проесть за двадцать-то лет демократии.

Так что не надо грешить против фактов, любезный. Преступник против народов не Сталин, а такие как ты, ибо благодаря Сталину народы СССР приумножились и числом и богатством (и это с учётом всех проблем и войны) , а вот благодаря таким как ты начинают массово вымирать в "мирное" время (смотри официальныю статистику настоящего времени).
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 02:01   #261
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как раз сталинская модель общества показала рекордный рост прогресса (абсолютный и во всём),
Во всём? Даже в туризме?

И одевались мы не хуже?

А, может, был прогресс в исторической науке?

А может, города прирастали новыми храмами с малиновым звоном?

И ветераны Второй Отечественной могли свободно носить заслуженные награды?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.01.2013 в 21:11.
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.01.2010, 02:21   #262
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Вот интересно, Экзисто...
Отдаете ли Вы себе отчет в том, что такое моральные издержки и в том, насколько Сталин понимал их природу и необходимость жесткого управления ими? Если, конечно, хотеть прогресса стране в целом, а не просто демагогить на околоморальные темы...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 02:44   #263
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Да, любитель подменять понятия, вот ты и попался...
Цитата:
Во всём? Даже в туризме?
Даже в туризме. Во внутреннем туризме, так как в отличии от той же Германии и проблемах немецких рабочих, у нас была столь большая и разнообразная страна. Я, вот еще в детсnве побывал, с родителями, естественно, которые простые рабочие, кстати, много раз на югах (Чёрное море: Крым, Ялта, Сочи, Гагры), был на великих озёрах России - Селигер, Валдай, Байкал, был на Дальнем Востоке, Камчатке..., короче, за очень много тысяч километров от родной Москвы. Это всё было доступно практически любому простому советскому ребёнку, чьи родители работали, и не пили водку. Понятно, что это уже отголоски середины 80-тых, но даже в 50-е (самый сталинизм, только-только) неделовые поездки граждан были не сильно меньше, чем сегодня.

Вопрос знатокам: при таком разнообразии выбора для туризма что могут дать советскому человеку заграницы?
Правильный ответ - дефицитные шмотки.
Цитата:
И одевались мы не хуже?
Лучше, причём существенно. Особенно учитывая наш суровый климат. Мы не Европа, где и лето дольше и зима теплее, у нас особый ститль в одежде был в чести. Да, модных тряпок из Парижу у нас не было и леви-страус только для понтовщиков, кому денег не жалко было, но вот с обычной повседневной одеждой дефицита я не видел. Даже у родственников в достаточно провинциальной деревне. Тот самый Сталин сделал всё, что бы у СССР была своя лёгкая полноценная (от сырья до конечного продукта) промышленность, которая работает где-то до сих пор.
Цитата:
А, может, был прогресс в исторической науке?
Был и тут прогресс. По большей части та история, которую мы знаем, и история Запада, кстати, возникла именно благодаря работам историков в СССР. На Западе рады бы были многое о своём "тёмном прошлом" умолчать, и умалчивали, кстати, чуть ли не до 50-х годов, но СССР им это просто не позволял делать. Слишком уж очевидно "уши" торчали.
Цитата:
А может, города прирастали новыми храмами с малиновым звоном?
Возьми учебник истории и посчитай, сколько городов возникло в СССР с 1927 до 1953 года (период Сталина). А твой "звон" идёт в топку, нафиг советскому человеку протухший опиум для народа?
Цитата:
И ветераны Второй Отечественной могли свободно носить заслуженные награды?
Ну если это ветераны Вермахта, то нет, однозначно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 02:51   #264
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Очень-очень удобный критерий.
Критерий у меня один - эффективность государственного управления, оцениваемая по официальным статистическим показателям, особенно в сравнении со статистикой других стран того же исторического периода.

Когда нельзя перебить славу человека фактами обычн6о переходят на его личность. И часто его просто оболгают, что бы обесценить всё то, что он сделал, особенно, если реально его репутацию больше некому защитить.
Маньяк-убийца, садист и палач, каковым хотят сейчас многие недоумки видеть Сталина, был бы совершенно неспособен на столь эффективное руководство. Он же сам и говорил - "кадры решают всё". А кадры - это люди. А люди - это ценность. Но не все. Некоторые представители семейства хомосапиенсов имеют для своего общества исключительно отрицательную ценность. Для чужого общества такие как раз могут быть весьма ценны..., это к вопросу о том, кому реально были выгодны "враги народа", а кому борьба с ними.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 09:08   #265
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ибо мы имеем то, что имеем исключительно благодаря "мудрой и дальновидной" политике Джугашвили, а именно страну, полностью зависимую от развитых и развивающихся стран, потребляющих углеводороды. Ибо многие не понимают, что все решают нюансы, малейшие подвижки и движения в ту или иную сторону. Ибо не было никакой нужды устраивать идиотские газетно-показательные разоблачения шпионов и вредителей, и пытать людей так, как не пытали и в гестапо, то есть изощренно-мучительными истязаниями добиваясь того, чтобы невинный человек признался в шпионаже, тогда как в гестапо добивались только правдивых показаний. И это говорит о моральном климате в стране, созданном Джугашвили. Ибо совесткие люди действительно любили Джугашвили, как немецкие женщины в умилении плакали, когда Гитлер произносил свои пламенные речи, призывавшие к массовым убийствам инородцев. Ибо нонешние сталинисты готовы закрывать глаза на мерзость сталинской атмосферы в стране, когда люди именно предавали друг друга, миллионы стукачей расплодилось в стране, а самый хитрый советский человек Джугашвили повторял про себя: "С этим народом можно сделать все, что угодно, этот народ любит не меня, а символ стальной воли в моем лице, пусть так и будет, а чтобы это продолжалось, не стоит останавливаться и следует продолжать уничтожение якобы классовых врагов, а если не останется классовых врагов, то уничтожать всякое инакомыслие". Что и делали воспитанники Сталина в лице Хрущева, Брежнева и тд вплоть до исторического тупика.

Ибо глупо и бессмысленно контролировать ответственность в огромной стране в эпоху НТР одним человеком - вождем. Ибо или есть один свет - в Кремле, или тысячи независимых творческих огоньков в каждом городе. Когда светит один огонек - это называется слепящая тьма.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Как раз сталинская модель общества показала рекордный рост прогресса (абсолютный и во всём), выдержала мировую войну и создала такой большой задел на будущее, что мы им (в России) пользуемся до сих про, а приебалты только-только умудрились проесть за двадцать-то лет демократии.
Без тупых и бессмысленных ударов из-за политического угла по собственным гражданам Бразилия, Индия показывают ныне более динамичное развитие, чем сталинская индустриализация на крови и подневольном труде. Ибо всякая бедная страна, развивая промышленность, в начале пути показывает небывалые темпы развития.

И некоторые потом, как Мирана сейчас , спустя десятилетия, будут говорить, нервно-печально теребя мокрый от крокодиловых слез носовой платочек с вышитым цветными нитками мулине именем "Сталин": "...как же не могут понять, "что такое моральные издержки и в том, насколько Сталин понимал их природу и необходимость жесткого управления ими", - не понимая при этом, что эти самые моральные издержки и привели к тому, что страна полностью зависит уже и от развивающихся стран, потребляющих углеводороды.

Последний раз редактировалось Экзисто; 06.01.2010 в 10:21.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 13:49   #266
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ы!
мне, пажалст - дату конфликта с ираном шоль, при котором ссср крупно подгадил шейхам, продавая по сниженным ценам нефтянку

до того момента - вот как-т не было иглы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 14:10   #267
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо мы имеем то, что имеем исключительно благодаря "мудрой и дальновидной" политике Джугашвили,
То, что мы имеем, мы имеем вследствие развала того, что Сталин сделал и недальновидности стратегии инвестирования сверхдоходов от продажи нефти. Сталин умер в 53 году, свистопляска с ценами на нефть началась в начале 70-х.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
мерзость сталинской атмосферы в стране, когда люди именно предавали друг друга, миллионы стукачей расплодилось в стране
.
Что, миллионы стукачей Сталин лично породил? Или все-таки Вы пытаетесь списать совокупную душевную мерзость многих на одного?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И некоторые потом, как Мирана сейчас , спустя десятилетия, будут говорить, нервно-печально теребя мокрый от крокодиловых слез носовой платочек с вышитым цветными нитками мулине именем "Сталин": "...как же не могут понять, "что такое моральные издержки и в том, насколько Сталин понимал их природу и необходимость жесткого управления ими", - не понимая при этом, что эти самые моральные издержки и привели к тому, что страна полностью зависит уже и от развивающихся стран, потребляющих углеводороды.
Ясновидящий из Вас *ероватый

Моральные издержки - риск недобросовестного или беспечно-преступного употребления условий игры, заданных государством. Наши соотечественники очень склонны искать "дыры" в законодательстве, обходные пути и пр. Прямо, честно и добросовестно играть будет только идиот типа Форест Гампа, или тот, за кем бдят круглосуточно куча гос.контролеров. Да, есть эволюционный путь совершенствования законодательства и обеспечивающих сокращение моральных издержек процедур. Он бесконечен. Стоит денег. Больших, чем организация системы тотального "бдежа". У Сталина ни денег, ни времени на "хорошую мину" не было. . То, что Вы в упор не хотите видеть исторических реалий, не доказывает их отсутствия.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 15:10   #268
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Мирана, ответь, пожалуйста, а был ли выбор у Гитлера?
Скорее всего, выбора у него не было? В тех исторических реалиях, когда Германия теряла германский могучий дух глубокого ума, дисциплинированности, организованности и бесстрашия, и когда страна была в упадке, он, Гитлер, поступил как герой, мужественно, дерзко, мудро – и преступно! И он преступник – навека.

Был ли выбор у Сталина в тех исторических реалиях? – Был, конечно. Все издержки правления Сталина – это чисто параноидальные стороны личности Сталина. И если даже у него не было выбора, это ни в ком случае не отменяет того, что он – величайший в истории преступник.

А сейчас я скажу вещь, которую никто, пожалуй, не воспринимает всерьез, кроме Иеро, более того, практически никто этим и не озадачивается. Дело не в Сталине, и не в прошлом. Дело – в будущем России.

Это третья волна волны возмездия на Сталина, и каждая подобная волна возникала из необходимости решить, каким путем должна пойти страна? Так был при Хрущеве, так было в 90-х годах, и вот вновь возникала эта волна, и страна по-прежнему в раздрае, расколотая надвое.

И снова страна стоит перед историческим выбором: быть России или не быть? Поскольку если не осуществить модернизацию, не стать экономически независимой, то страна станет окончательно придатком мировой экономической системы, а вслед за этим потеряет и политический суверенитет. Модернизация крайне необходима, но никто не знает, с какого бока качнуть, как сдвинуть громадную страну. Вот почему вновь возникла волна антисталинизма и сталинизации мозгов. Как пойдет дальше страна – во многом зависит от нашего умонастроения. Сталинисты уже определились, причем этот неосталинизм, который с одной стороны пытается вооружиться еще и православием, с другой стороны - окончательно стать коммуно-нацизмом. Именно такие пестрые одежды примеривают ныне сталинисты. Причем наиболее сильный крен наблюдается в сторону нацизма, который востребован частью населения, и прежде всего среди молодежи, как пассионарное энергетически сильное образование.

Если экономика упадет, придет наиболее пассионарно-сильный класс. Причем сопротивления практически не будет. Поскольку оппозиция вычищена на корню. И поскольку вертикаль правящего класса заинтересована только в сохранении своего статуса вертикальной власти, и не важно, какая идеология, и кто на вершине пирамиды. Бизнес также примет нацисткий путь, поскольку нацизм сохраняет частную собственность в отличие от сталинизма. Поэтому правящая бюрократия, бизнес, умничающие сталинисты вроде Иеро и Рассудка, а также боевые отряды нацистов, и «нашисты», построенные по образцу гитлерюгенда и хунвейбинов, сольются в одном пассионарном порыве, и никто не помешает им. Поскольку массы всегда пассивны, а перевороты осуществляют наиболее организованные и безжалостные силы.

Только вот приход этой третьей силы обернется крахом России.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 18:22   #269
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Отвечаю: знал детей которые НИКОГДА на море не ездили. И это в Москве.
Я то же таких знал. Особенно среди тех, чьи родители тратили деньги на водку, а не на отдых с ребёнком.
Цитата:
И если в 1979 меня с отцом по блату пристроили в санаторий, то в двух других случаях - жили в строительных вагончиках, а то и просто в закутке без окон и дверей. Не говоря уже о горячей воде и канализации.
Знаешь, вот мне явно повезло с отцом. Он и палатки меня научил ставить и если ехали на юг, то не в санаторий, а на частный сектор..., с душем и нормальным сортиром. Без всякого блата, кстати, просто за нормальные советские деньги.

Там же (на югах) я знакомился с детьми со всего Союза, родители которых были так же мудры, как мои.

А вот сейчас сколько детей могут поехать отдохнуть в тот же Крым? Или опять всё от родителей зависит?
Цитата:
Не только, ибо за границей - находились знаковые достопримечательности плюс хороший сервис.
Кт о ищет - тот найдёт. То ищет хорошие условия - обретёт их, а кто-то ищет грязь и уродство - зато бесплатно.

Да, я ещё в бесплатные пионерлагеря ездил. Действительно бесплатные. Да, там были сортиры на улице и деревянные корпуса. Зато в столовой иногда была чёрная икра (настоящая). Понятное дело, что эти лагеря были на балансе предприятий, на которых работали родители, но ведь такое дело было массовым явлением. А вот сейчас смена в лагере для ребёнка, причём, не особо лучшем, чем тогда, стоит от 25000 рублей и выше...

Цитата:
Хотя для совка - и шмортки были немалым стимулом...
Единственным. За что и страну продали.
Цитата:
И главное - сейчас - доступно попасть из зимы в лето. Что было немыслимо для совковых граждан.
Зиму надо зимовать, а не выпендриваться.

Цитата:
Помню я эту наиуродливую одежду...

Надо было весьма сильно не уважать свой народ, чтобы производить это уродство....
Что не нравятся валенки, ватники и шапки-ушанки? А ты бы сходил как-либо зимой на рыбалку для разнообразия.
Цитата:
Или Ваш эстетический вкус это переваривал?Только вот советским артистам перед зар. поездками - шили в ателье одежду по иностранным лекалам той моды. Понимали, что иначе - стыдно...
Порсмотри старые фото того времени, и ты удивишься, сколько тогда было красиво одетого народа. Может ты в другом СССР жил или до сих пор с серых очках ходишь?
Цитата:
Ну, а сами, Иеро, разве Вы не старались достать одежду посимпатичнее, или Вам было всё равно,что носить....
Вообще-то в любой более-менее приличной семье была швейная машинка и кто-то, кто мог ей пользоваться. Были и модельные ателье, где можно было заказать одежду под себя.

Так что извини, но ты просто гонишь.
Цитата:
И вообще - в стране с нормальной экономикой - не должно возникать этих вопросов и нездорового ажиотажа вокруг симпатичных шмоток и прочего.
Извиняй, но нормальную экономику, сравнимую с западной, СССР мог бы иметь только после 2000 года, если бы не развалился и сохранил темп. Фишка в том, что у нас сильно другая климматическая база. Я, конечно, не верю, но может быть ты осилишь Умом понять Россию, и поймёшь кой-чего в этой жизни.
Цитата:
Надо же...Западу не позволяли, а свой собственный террор - не афишировали в подробностях, мемуары Белых - были под запретом (при Ленине правда, издали Деникина с большими купюрами, да ещё сборник "Юденич под Петроградом").
Извини, но кто у себя публикует мнение осбственных опонентов, которых выталкали взашей?
Цитата:
Я уже не говорю о том, что шло очернение времён Николая 2.
А чего его очернять-то было, когда оно кровавое было?
Революции, вернее - перевороты, на пустом месте не происходят.

Да, Николай II не отрекался сам от престола, за него это сделали те, кто долгое время стоял рядим, Николай был очень хорошим семьянином и очень плохим правителем доставшейся ему по наследству страны. За что и поплатился.
Цитата:
Впрочем, это и понятно, ибо писали о нём те, кто его и убил....
Есть официальная статистика. Она увы, совсем не в пользу царизма.
Цитата:
Вообще - то колокольный звон физиологически полезен....
Доказательства есть?
Цитата:
Сажите, а взрывы множества Храмов - тоже прогресс, или всё - таки варварство?
Варварство.
Но массовое уничтожение храмов и духовенства как раз остановил так нелюбимый вами ИВС, причём... в 37 году, когда появилась возможность прижать к ногтю сионисткое крыло в органах НКВД.
Цитата:
Во Вторую Отечественную - не было Вермахта. Я говорю о наших ветеранах, которым запрещалось носить награды и петь некоторые строевые песни.
Какие интересно? Я об этом не в курсе. Что касается царских наград, то тут вариант возможен. Хотя, георгиевские кресты до ВОВ носили в открытую (видел на старых семейных фото того времени).
Цитата:
Слава Богу, хоть на параде в 1941 году - вновь заиграл марш "Прощание славянки"....Да, большевики во Вторую Отечественную - имели весьма отрицательную ценность для воюющей России, и весьма положительную ценность для германского генштаба.
Да, именно так. Большевиков к власти в Росии привели внешние силы. Варбурги, Ротшильды, Рокфеллеры. Чему тут удивляться то? Хотя Царская Россия упала под весом собственных противоречий из-за неэффективного управления.
А вот Сталин как раз сумел вышибить из России все эти внешние силы, хотя сам вероятно был агентом Рокфеллера.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 18:23   #270
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо мы имеем то, что имеем исключительно благодаря "мудрой и дальновидной" политике Джугашвили, а именно страну, полностью зависимую от развитых и развивающихся стран, потребляющих углеводороды.
Вот не нравиться мне мысль, транслируемая Экзисто, что, мол народ при Сталине был сборищем трусов и недоумков, который безжалостно обманывал и всячески низводил ИВС. Тебе, Экзисто, эта мысль нравиться?

На углеводороды стали делать ставку геронтократы в 70-х. Таким образом можно, при желании, за уши притянуть любого, вплоть до царя-Гороха. Сталин создавал промышленность, а не торговал сырьем. (Т.е., сырьем, конечно приходилось торговаь, но это не было генеральной линией). Продажа сырья зарубеж это чья угодно мысль, но не Сталина. Это скорей влияние Запада. Уж очень ему выгдно иметь Россию в качестве сытьевого придатка. А уж как оно умеет манипулировать своими и, особенно чужими элитами - уже достаточно хорошо известно.

Ты прав, Экзисто в том, что нынче те методы уже мало применимы. Экономика не та. Но тогда то и была "та" экономика. Сталин это и есть НТР. Конечно, теперь времена изменились и не вернутся до тех пор, пока то, что было сделано тогда не будет проедено, продано и уничтожено.
И стоить заметить, что та сторона, которую ты, Экзисто, принимаешь и транслируешь, по факту, много усилий приложила, для этого развала. Так что не сталинисты ведут к репрессиями и террору. А фантазеры либералы западники. Так было и в 19 веке и в начале 20. Так было в 90-х.
Не растут на осине апельсины. Экономкиа и культура, (в том числе и управленческая, политическая) по западному образцу в России не возможна. Точне возможна, но ведет к разрухе и уничтожению государства.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо многие не понимают, что все решают нюансы, малейшие подвижки и движения в ту или иную сторону.
Мелочи, конечно, важны. А вот приоритеты в управлении страны как расставить? Что не мелочи? Что первично?
Экономика в наших широтах по независящим от нас причинам, при полной свободе конкуренции с западом НИКОГДА не будет конкурентоспособной. Всегда будет проигрывать. И с этим ни кто ни чего не может поделать.
А из этого прямо вытекает НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕХ ДЕМ СВОБОД ЗАПАДНОГО ТИПА. Ни тогда, ни сейчас, ни когда либо потом.
А ты ведь требуешь именно этого. Да?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо не было никакой нужды устраивать идиотские газетно-показательные разоблачения шпионов и вредителей, и пытать людей так, как не пытали и в гестапо, то есть изощренно-мучительными истязаниями добиваясь того, чтобы невинный человек признался в шпионаже, тогда как в гестапо добивались только правдивых показаний.
Не было, конечно, в СССР тех пор, людей, активно сопротивлявшихся государственной линии на индустриализацию, централизацию. Ага. Ни одного. Или были, но подсчеты Экзисто, вдимо говорят о жалких десятках-сотнях на всю страну. Остальные были исключительно безвинны. Уж если и попались вдруг, надо было их посадить в сизо в камеру со всеми удобствами, телевизором и интернетом... И разбираться годами... С правом аппеляции в Страсбург... И оплачивать это за счет всего остального общества.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И это говорит о моральном климате в стране, созданном Джугашвили.
О моральном климате в какой то части страны. Или ты, опять же полагаешь, что всему народу было нечего делать кроме как следить судьбой, буквально 1-2 процентов прочего населения? Близких и коллег, это действительно сильно волновало, но не более.
И, опять, же, при чем здесь Сталин? 37-38 года не его инициатива. В остальное время количество посадок не превышало, как правило, нынешние показатели США. И если учесть, что время тогда было куда как более голодное, то...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо совесткие люди действительно любили Джугашвили, как немецкие женщины в умилении плакали, когда Гитлер произносил свои пламенные речи, призывавшие к массовым убийствам инородцев.
Немцы воспринимали Гитлера как своего кумира не потому, что он произносил какие то там речи или призывал к погромам и войне. (Ты грязно передергиваешь, Экзисто. Из за любви к красивым метаформам, но...). А потому что он дал им работу, дал кусок хлеба, дал уверенность в завтрашнем дне. То, чего не сподобился им дать ни кто другой. По этому они ему и поверили.
И если у нашего народа, благодаря таким как ты фантазерам, завтра тоже не будет хлеба. А будет только страх перед завтрашним днем. Как это случилось в девяностые. То народ пройдется и по таким маниловским фантазерам как ты, Экзисто, и по тем, коммерческие интересаы которых ты потакаешь. (Из тех, конечно, до которых руки дотянутся).
Ты не удивлен, что разруха приводит к ужесточению нравов? Так еще раз посмотри, что привело страну к разрухе в начале 90-х. Либерализм в экономике и, как следствие в хаос в общественном сознании. Тебе еще хочется прав и свобод по западному абсолютному образцу? Твое, в общем то право. Но многие уже объелись. И тебе приходиться с этим считаться.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо нонешние сталинисты готовы закрывать глаза на мерзость сталинской атмосферы в стране, когда люди именно предавали друг друга, миллионы стукачей расплодилось в стране,
Ну да, стукачество, конечно изобретение ИВС. Ага.
А атмосфера 90-х, конечно куда более привлекательна, чем нулевых. К тебе с утюжком рекетиры из Бригады не приходили?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
а самый хитрый советский человек Джугашвили повторял про себя: "С этим народом можно сделать все, что угодно, этот народ любит не меня, а символ стальной воли в моем лице, пусть так и будет, а чтобы это продолжалось, не стоит останавливаться и следует продолжать уничтожение якобы классовых врагов, а если не останется классовых врагов, то уничтожать всякое инакомыслие".
свечку держал? Или это у тебя перенос такой?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что и делали воспитанники Сталина в лице Хрущева, Брежнева и тд вплоть до исторического тупика.
Воспитанники? Ну-ну...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо глупо и бессмысленно контролировать ответственность в огромной стране в эпоху НТР одним человеком - вождем. Ибо или есть один свет - в Кремле, или тысячи независимых творческих огоньков в каждом городе. Когда светит один огонек - это называется слепящая тьма.
Ответственность делегировалась и тогда, как и сейчас. Только это была ответственность, а не просто возможность сидеть на "потоке".
А на кой иметь сотни тысячь дополнительных контролеров? Они ж ни чего производить то не будут. Только кушать и не слабо. В духе свободной конкуренции и рынка. А как они со своей работой справляются хорошо или плохо - ХЗ. Ну, спасибо, Экзисто, за рецепт!
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Без тупых и бессмысленных ударов из-за политического угла по собственным гражданам Бразилия, Индия показывают ныне более динамичное развитие, чем сталинская индустриализация на крови и подневольном труде. Ибо всякая бедная страна, развивая промышленность, в начале пути показывает небывалые темпы развития.
Если бы все было так просто, то этот ударный тем эти страны показали бы еще полвека тому назад, а несейчас. Кстати, каковы бы были их показатели, если бы им пришлось нести дополнительные издержки из за климатических условий. Да они на одних бы валенках разорились.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И некоторые как Мирана потом, спустя десятилетия, будут говорить, нервно-печально потирая пальцы: "...как же не могут понять, "что такое моральные издержки и в том, насколько Сталин понимал их природу и необходимость жесткого управления ими", - не понимая при этом, что эти самые моральные издержки и привели к тому, что страна полностью зависит уже и от развивающихся стран, потребляющих углеводороды.
Экзисто, если ты полагаешь что мораль первична по отношению к бытию, то предлгаю тебе, как человеку высокоморальному прогуляться дней эдак дцать по нынешней морозной зиме в одиночку, за городом и без запасов. Поверь, спустя непродолжительное время у тебя возникнет выбор, либо быстро наплевать на некоторые моральные устои либо сдохнуть. Увы!
А если ты, ровно при тех же вводных окажешься где ни будь на юге Франции и пр западных европах, то время на раздумья о морали, у тебя будет в разы больше. Может и всю зиму перекантуешься
Это отнюдь не намек, мол вали отседова. Это наглядная демострация разницы условий Там и Здесь. Отсюда и хозяйствовать здесь не выгодно. По этому и жизнь одного человека всегда здесь была не столь высока, по сравнению с жизнью группы. Отсюда и моральные приоритеты всегда были и будут различными.
А если уж стране свезло и, благодаря во многом, одной личности, ей удалось получить высокоразвитую индустрию - суть концетрацию запасов ресурсов для выживания, то это еще отнюдь не значит, что жизнь здесь, как по мановению волшебной палочки, сразу станет столь же простой и легкой как у "цивилизованных" и проистекать будут всякие "свободы". Нет. Прямой и совбодной конкуренции наша экономика ни когда не выдержит. Ровно по тем же причинам. Климат, бля...
А по этому и тип хозяйства и проистекающие из него общественный уклад будут более жестко централизованными. И жизнь индивидуя будет проходить в меньшей внешней конкуренции с себе подобными. И правила эти всегда будет устанавливать кто-то сверху.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 18:26   #271
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Именно предатели, но это уже только в 73-м году случилось. Но сначала поспособствали дураки и подлецы в одном лице (Хрущ).
Я Вас умоляю... Разве не марксистская наука учит, что исторические события происходят по объективным законам, а не по воле отдельных личностей? Разве крах Римской империи произошел по вине Цезаря (Августа, Траяна, Константина, подставить свой вариант), а не из-за "краха рабовладельческой системы производства"? Разве распад Британской колониальной империи произошел по вине Черчиля, а не из-за объективных причин? Разве крах Китайской империи - вина исключительно императора Пу И, а не общего технического и политического отставания Китая от ведущих держав? Так почему для СССР вдруг делается исключение?

Цитата:
Как раз сталинская модель общества показала рекордный рост прогресса (абсолютный и во всём),
Показала. Только важное уточнение: она работала при переходе от аграрного общества к индустриальному. А вот в индустриальном/постиндустриальном мире система работать перестала.

Цитата:
ибо благодаря Сталину народы СССР приумножились и числом и богатством (и это с учётом всех проблем и войны) , а вот благодаря таким как ты начинают массово вымирать в "мирное" время (смотри официальныю статистику настоящего времени).
Ну надо же. Скажите, а рекордно низкая (для западной Европы XIX века) рождаемость во Франции - это вина таких, как Сивад? Рекордный рост населения Российской Империи в 1890-х - 1910-х годах, несмотря на голод и войну - это заслуга товарища Сталина? Рост населения Великобритании в XIX веке - тоже заслуга товарища Сталина и мудрой политики ВКП(б)? А последующее снижение рождаемости в той же Великобритании в XX веке - опять вина Сивада? А рекордный рост населения Нигерии в настоящее время - чья заслуга?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Во всём? Даже в туризме?
Вот даже при дяде Адике - немецкие рабочие моли ездить в турпоездки за рубеж.
И при дяде Джо такое было?
Разницу в предшествующем уровне развития страны принципиально не учитываем? Немцы могли ездить за рубеж и до Гитлера. Российские граждане... т.е., простите, подданные, при Николае не то, что за границу - в соседнюю губерню не всегда могли поехать.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Понятно, что это уже отголоски середины 80-тых, но даже в 50-е (самый сталинизм, только-только) неделовые поездки граждан были не сильно меньше, чем сегодня.
Таки сильно меньше. В 50-е туризм только-только начинался. См. предыдущее замечание Сиваду - у нас стартовый уровень жизни был много ниже той же Германии.

Цитата:
Вопрос знатокам: при таком разнообразии выбора для туризма что могут дать советскому человеку заграницы?
Вот примерно так и думали советские руководители. Дже в голову не приходит, что кто-то может хотеть не то, что дают, а то, что нравится лично ему.

Цитата:
Правильный ответ - дефицитные шмотки.
...лучший климат, лучший уровень сервиса, уникальные памятники (или у нас в стране уже нашли египетские пирамиды и Коллизей?)...

Цитата:
Лучше, причём существенно. Особенно учитывая наш суровый климат. Мы не Европа, где и лето дольше и зима теплее, у нас особый ститль в одежде был в чести. Да, модных тряпок из Парижу у нас не было и леви-страус только для понтовщиков, кому денег не жалко было, но вот с обычной повседневной одеждой дефицита я не видел.
Верно, вот в этом-то и проблема. Сталинская модель была рассчитана на потребности вчерашних крестьян - и таки обеспечила минимальный уровень жизни: простую одежду, простые продукты, простое жилье...

Разумеется, это только по нашим меркам уровень "минимальный". Опять вспомиаем про разницу в стартовом уровне: до начала индустриализации 70% крестьяян с трудом обеспечивали потребность страны в продовольствии. Горожане жили в бараках, а покупка пары сапог для подавляющего большинства страны была большим событием в жизни.

В 50-е таки был обеспечен намного более высокий уровень жизни, (только массовое отдельное жилье строиось уже при Хрущеве, но все остальное - было уже при Сталине). Это, безусловно, заслуга именно советской системы.

Но вот дальше начались проблемы. Человеку свойственно хотеть большего, и если вчерашним крестьянам уровень жизни 50-х казался раем, то рожденным в эти 50-е уже было мало. А вот с возросшими потребностями населения советская система не справилась.

Цитата:
Даже у родственников в достаточно провинциальной деревне. Тот самый Сталин сделал всё, что бы у СССР была своя лёгкая полноценная (от сырья до конечного продукта) промышленность, которая работает где-то до сих пор.
Как раз легкая - это еще до Сталина (российская дореволюционная индустриализация и НЭП). Индустриализация 30-х - это создание тяжелой промышленности.

Цитата:
Возьми учебник истории и посчитай, сколько городов возникло в СССР с 1927 до 1953 года (период Сталина).
Таки да. Не так давно делал карту для одной компьютерной игрушки: нужно было воссоздать карту СССР для периода 36 - 47 годов. С Украиной, Белоруссией и центральной частью РСФСР все было просто - названия менялись, но сами города на месте. А вот со Средней Азией, Сибирью, местами даже с Кубанью и Поволжьем возникли проблемы: многих городов там просто не было. В лучшем случае - станицы и деревни, в худшем - на всю округу один пункт: колодец такой-то в Средней Азии, или Культбаза сякая-то в Сибири.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 18:56   #272
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю... Разве не марксистская наука учит, что исторические события происходят по объективным законам, а не по воле отдельных личностей?
Я не уверен в истинности постулатов маркситской наки. Плюс, та же наука не отрицает роли личности в истории.
Цитата:
Так почему для СССР вдруг делается исключение?
Потому что известен порядок сумм, выделяемых опреденлёнными внешними силами на уничтожение СССР изнутри.

Фишка в том, что если бы не внутренние агенты влияния и копрадоры, то СССР смог бы выйти на новый уровень производительности труда (космическое производство, к примеру), чем поставил бы окончательную точку в споре что лучше, капитализм или социализм.

Определённые силы на Западе, прекрасно понимали что они не смогут переиграть СССР экономически из-за его полной экономической самодостаточности (в послевоенные времена и несколько позже). Требовалась интеграция СССР в мировую экономику, которой управляли эти силы. А сделать это можно было только путём подкупа ключевых лиц Союза. После этой интеграции был запущен обратный отсчёт времени до краха. Но и тут СССР чуть было не выкрутился, запустив проект космических фабрик (та самая программа Энергия-Буран была лишь одним из её элементов). Так что пришлось им быстро рушить систему, благо Горбач был их человеком.

Много было странных моментов в истории СССР. К примеру, ничем, кроме предательства и откровенного вредительства я не объясню позицию руководства СССР по теме электронныих компонентов и развития ЭВМ. У нас была своя школа, своя база, и свои разработки, во многом превосходившие имевшиеся западные аналоги того времени. Но была выбрана политика копирования западных образцов, а собственные проекты просто душились и финансово (не выделяли средств) и политически (увольняли ключевых специалистов). То, что это приведёт к неизбежному отставанию было многим специалистам очевидно и тогда.
Цитата:
Показала. Только важное уточнение: она работала при переходе от аграрного общества к индустриальному. А вот в индустриальном/постиндустриальном мире система работать перестала.
Да, систему требовалось изменять и адаптировать. Но делли это некомпетентные и засланные казачки. В сём не вина Сталина, его тогда уже давно не было.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 18:59   #273
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... а был ли выбор у Гитлера?
Скорее всего, выбора у него не было? В тех исторических реалиях, когда Германия теряла германский могучий дух глубокого ума, дисциплинированности, организованности и бесстрашия, и когда страна была в упадке, он, Гитлер, поступил как герой, мужественно, дерзко, мудро – и преступно! И он преступник – навека.
Хм... не Гитлера неоднократно готовились покушения. Как ты думаешь, Экзисто, если бы одно из них удалось, допустим в конце 40 - начале 41 годов. Кем бы остался Гитлер для немцев? Героем (каковым был на тот момент) или злодеем?

Это зависело бы не от него, а от тех кто пришел ему на смену.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Был ли выбор у Сталина в тех исторических реалиях? – Был, конечно. Все издержки правления Сталина – это чисто параноидальные стороны личности Сталина. И если даже у него не было выбора, это ни в ком случае не отменяет того, что он – величайший в истории преступник.
Мы тут уже посовещались с Алисканой и решили, что не был Сталин параноиком.
Кстати, если ты видишь варианты выбора, то почему до сих пор не озвучил?

Какие титулы здесь раздаются. Да так безапелляционно...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А сейчас я скажу вещь, которую никто, пожалуй, не воспринимает всерьез, кроме Иеро, более того, практически никто этим и не озадачивается. Дело не в Сталине, и не в прошлом. Дело – в будущем России.
Отнюдь. В будущем все и дело. Как мне кажется ты мелчишь. Важные, но второстепенные задачи выставляешь как первоочередные. Для России важнее другое - просто выжить и развиваться в неблагоприятных условиях. Как стране, как нации, как цивилизации. Рынок и дем свободы при этом второстепенны. Это не пустой звук, но всеже второстепенны.
Они, кста, как показывает опыт Германии, не спасают от диктатуры. От диктатуры спасает обеспеченность и уверенность в оной. А если свободный рынок ведет к обнищанию - к черту такой рынок. На кой он нужен? Ради самого себя?
Эти принципы хороши, но имеют границу применимости. В наших условиях эта граница выше чем на западе. А сравнивают (и ты в том числе) именно с западом.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И снова страна стоит перед историческим выбором: быть России или не быть? Поскольку если не осуществить модернизацию, не стать экономически независимой, то страна станет окончательно придатком мировой экономической системы, а вслед за этим потеряет и политический суверенитет.
Назови, пожалуйста экономически независимую страну... ...вторую

Если серезнее, то, как я уже писал выше, это не единственный путь потери суверенитета. Держи в уме оба варианта.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Модернизация крайне необходима, но никто не знает, с какого бока качнуть, как сдвинуть громадную страну. Вот почему вновь возникла волна антисталинизма и сталинизации мозгов. Как пойдет дальше страна – во многом зависит от нашего умонастроения. Сталинисты уже определились, причем этот неосталинизм, который с одной стороны пытается вооружиться еще и православием, с другой стороны - окончательно стать коммуно-нацизмом. Именно такие пестрые одежды примеривают ныне сталинисты. Причем наиболее сильный крен наблюдается в сторону нацизма, который востребован частью населения, и прежде всего среди молодежи, как пассионарное энергетически сильное образование.
Другими словами, те, кто радеет за экономику и суверинитет страны (а не только за собственное благополучие) зачастую понимают, что для развития нужно больше порядка.

Нищий появившийся нищий люмпен-пролетариат, как обычно ищет врага и источник своих бед в "чужих" (и, к стати, на своем уровне мышления в чем то прав). - видимо все дело в количестве бедных и бесперспективных в этой прослойке. А не в наличие ее как таковой. Т.е., опять же это проблема экономики, а не политики. Дать им нормальную работу и перспективы...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Если экономика упадет, придет наиболее пассионарно-сильный класс. Причем сопротивления практически не будет. Поскольку оппозиция вычищена на корню.
Опозиция не предназначена для противостояния с пассионариями. Они в политические игры играть не будут по определению.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И поскольку вертикаль правящего класса заинтересована только в сохранении своего статуса вертикальной власти, и не важно, какая идеология, и кто на вершине пирамиды. Бизнес также примет нацисткий путь, поскольку нацизм сохраняет частную собственность в отличие от сталинизма.
А что, по твоему, должна в первую очередь сделать власть, что бы было ясно, что не только сохранение собственной власти ее интересует? Любопытно.
Кстати, ты верно говориль, что нацизм - западная модель выхода из экономического кризиса. (издержки экономических свобод).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 22:40   #274
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю... Разве не марксистская наука учит, что исторические события происходят по объективным законам, а не по воле отдельных личностей?
Вроде как Иеро чуть выше давал ссылку на статью "Природа власти", там ИВС на этот вопрос непосредственно отвечал.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Разве крах Римской империи произошел по вине Цезаря (Августа, Траяна, Константина, подставить свой вариант), а не из-за "краха рабовладельческой системы производства"? ...Так почему для СССР вдруг делается исключение?
СССР вроде как экспериментальная площадка. Набор законов, непосредственно на него воздействующий, не совсем стандартный...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Показала. Только важное уточнение: она работала при переходе от аграрного общества к индустриальному. А вот в индустриальном/постиндустриальном мире система работать перестала.
Экзисто, вроде как, ставит это в вину ИВС. И, в том числе на этом, делает выводы.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Ну надо же. Скажите, а рекордно низкая (для западной Европы XIX века) рождаемость во Франции - это вина таких, как Сивад? Рекордный рост населения Российской Империи в 1890-х - 1910-х годах, несмотря на голод и войну - это заслуга товарища Сталина? Рост населения Великобритании в XIX веке - тоже заслуга товарища Сталина и мудрой политики ВКП(б)? А последующее снижение рождаемости в той же Великобритании в XX веке - опять вина Сивада? А рекордный рост населения Нигерии в настоящее время - чья заслуга?
В контексте дискуссии, это опровергает вывод о том, что великий душегуб ИВС "сгубил российский народ". К тому же ИВС, как "ответственный" за установление порядка в стране и индустриализацию, таки несет ответственность и за соответсвующий демографический скачок.
И, есть мнение, что демографический спад последнего двадцатилетия не исчерпывается лишь наследием волн рождаемости и смертности прошлых лет (то-то мужики в России дохнут в 4 раза чаще), а в середине восьмидесятых, не смотря на имевшуюся высокую урбанизацию рождаемость была, что европам не снилось.
ссылка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 00:45   #275
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
народы СССР приумножились и числом и богатством (и это с учётом всех проблем и войны) , а вот благодаря таким как ты начинают массово вымирать в "мирное" время (смотри официальныю статистику настоящего времени).
Числа статистики подтверждают это:
Цитата:
СССР:
1926 - 147 миллионов
1953 - 188 миллионов
РФ:
1926 - 92.7 миллионов
1959 - 117 миллионов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
и это несмотря на кровопролитнейшую войну и, так называемые, "кровавые репрессии".
Для сравнения (Россия):
1989 - 147 миллионов
2009 - 141.9 миллион

Полагаю, что комментарии, излишни.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 06:14   #276
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Я не уверен в истинности постулатов маркситской наки. Плюс, та же наука не отрицает роли личности в истории.
Не отрицает, но главной движущей силой полагает все-таки объективные законы.

Цитата:
Потому что известен порядок сумм, выделяемых опреденлёнными внешними силами на уничтожение СССР изнутри.
Что-то мне это напоминает... Ах да, конечно. Российская империя развалилась исключительно из-за предателей - большевиков, финансируемых из Германии. Не будь их, и Империя успешно дожила бы до наших дней.... Угадайте, кого я цитирую.

А если серьезно, то приведите, пожалуйста, ссылку на источник. И объясните, почему финансирование коммунистических движений за границей не развалило ни одну развитую кап. страну.

Цитата:
Фишка в том, что если бы не внутренние агенты влияния и копрадоры, то СССР смог бы выйти на новый уровень производительности труда (космическое производство, к примеру), чем поставил бы окончательную точку в споре что лучше, капитализм или социализм.
Хороший довод. А теперь давайте перейдем к доказательствам.

Цитата:
Определённые силы на Западе, прекрасно понимали что они не смогут переиграть СССР экономически из-за его полной экономической самодостаточности (в послевоенные времена и несколько позже).
Вообще-то в этом одна из причин развала СССР: он хотел быть самодостаточным. В то время, как включенной в мировой рынок стране это не требуется.

Цитата:
Требовалась интеграция СССР в мировую экономику, которой управляли эти силы.
Зачем?

Цитата:
Но и тут СССР чуть было не выкрутился, запустив проект космических фабрик (та самая программа Энергия-Буран была лишь одним из её элементов). Так что пришлось им быстро рушить систему, благо Горбач был их человеком.
На космических фабриках предполагалось выращивать сахарную свеклу и шить женские сапоги?

Цитата:
Много было странных моментов в истории СССР. К примеру, ничем, кроме предательства и откровенного вредительства я не объясню позицию руководства СССР по теме электронныих компонентов и развития ЭВМ. У нас была своя школа, своя база, и свои разработки, во многом превосходившие имевшиеся западные аналоги того времени.
Но была выбрана политика копирования западных образцов, а собственные проекты просто душились и финансово (не выделяли средств) и политически (увольняли ключевых специалистов). То, что это приведёт к неизбежному отставанию было многим специалистам очевидно и тогда.
А Вам не кажется странным немного друое? То, что во всех остальных отраслях СССР отставал (что в сельском хозяйстве, что в автомобилестроении, что в легкой промышленности... даже в смежной бытовой электронике) - а в промышленной электронике вдруг откуда-то все стало на западном уровне, да предатели развалили?

Я вот могу назвать только три отрасли, в которых СССР как минимум не отставал: военпром, атом и космос. Все три - приоритетные и под пристальным контролем государства. И, кстати, с неслабой системой материального стимулирования. А с чего вдруг электроника в этот список попала?

Цитата:
Да, систему требовалось изменять и адаптировать. Но делли это некомпетентные и засланные казачки. В сём не вина Сталина, его тогда уже давно не было.
Да, систему требовалось изменять и адаптировать, но не делали это совсем не потому, что руководители были засланными казачками. Просто пока система работает, элита добровольно ее менять не будет - хотя бы потому, что в новых условиях она может перестать быть элитой.

Это не только к СССР относится, русская аристократия перед революцией (или, скажем, французская перед своей, французской революцией) делали то же самое. А когда опомнились, было уже поздно.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 06:23   #277
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
СССР вроде как экспериментальная площадка. Набор законов, непосредственно на него воздействующий, не совсем стандартный...
А, ну точно. "В военное время значение синуса может достигать 5 или даже 6"!

Цитата:
В контексте дискуссии, это опровергает вывод о том, что великий душегуб ИВС "сгубил российский народ". К тому же ИВС, как "ответственный" за установление порядка в стране и индустриализацию, таки несет ответственность и за соответсвующий демографический скачок.
В контексте дискуссии я просто пытался намекнуть, что демографический переход происходит везде, и в нашей стране он начался задолго до Сталина.

Цитата:
И, есть мнение, что демографический спад последнего двадцатилетия не исчерпывается лишь наследием волн рождаемости и смертности прошлых лет (то-то мужики в России дохнут в 4 раза чаще), а в середине восьмидесятых, не смотря на имевшуюся высокую урбанизацию рождаемость была, что европам не снилось.
ссылка
Там же по ссылке вполне ясно написано: абсолютные числа не значат ничего, роль играет только родаемость на женщину фертильного возраста. Она весь XX век снижалась, и не только у нас в стране.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 16:38   #278
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Вот не нравиться мне мысль, транслируемая Экзисто, что, мол народ при Сталине был сборищем трусов и недоумков, который безжалостно обманывал и всячески низводил ИВС. Тебе, Экзисто, эта мысль нравиться?
Ты слишком поверхностно транслируешь мои мысли. В отличие от сталинистов и тебя я как раз смотрю на вещи с точки зрения человека, людей, обывателей, а не идеи или государства. Сталин был дьявольски коварен и безжалостен, а в атмосфере всеобщего страха никто не будет высовываться. Ты бы высунулся? А потом легче всего играть на человеческих низменных инстинктах - отобрать и раздать, убить врагов народа и тд.
Тем не менее на Сталина было одно покушение в Москве - жаль, что не убили! - это Савелий Дмитриев, которого, естественно, сочли за психа, что, однако, не помешало его много лет истязать и в конце концов расстрелять.
На Гитлера, кстати, покушались в общей сложности 40 раз!

Цитата:
На углеводороды стали делать ставку геронтократы в 70-х. Таким образом можно, при желании, за уши притянуть любого, вплоть до царя-Гороха. Сталин создавал промышленность, а не торговал сырьем. (Т.е., сырьем, конечно приходилось торговаь, но это не было генеральной линией).
Ты разве этого не понимаешь? Естественно, естестественным образом закончился экстенсивный путь развития, который так и так должен был закончиться, а интенсивно развиваться сталинская модель не могла по определению, как сверхцентрализованная, забюрокраченная, к тому же до предела милитаризованная. Неповоротливая, статичная, неподвижная с застойными явлениями в артериях производственных отношений. Все дело в хозяйственном механизме, который мог функционировать только на начальном этапе. Отсюда переход в экономике на углеводородные рельсы, ведущие в сталинский тупик.
Цитата:
Уж очень ему выгдно иметь Россию в качестве сытьевого придатка.
А как СССР было выгодно, чтобы капитализм оставался загнивающим и умирающим в последней стадии империализма, или это не было выгодно СССР?
Цитата:
А уж как оно умеет манипулировать своими и, особенно чужими элитами - уже достаточно хорошо известно.
А как КПСС умел манипулировать своими и чужими элитами - ты уж молчи на этот счет!
Цитата:
Ты прав, Экзисто в том, что нынче те методы уже мало применимы. Экономика не та. Но тогда то и была "та" экономика. Сталин это и есть НТР.
То время - это индустриализация, а НТР у нас получился слишком кривобоко. Опять таки виноваты не люди, а система, а именно сталинская система, в которой человек придаток системы, не способный выйти за рамки установленных стереотипов под угрозой преследования.
Цитата:
Конечно, теперь времена изменились и не вернутся до тех пор, пока то, что было сделано тогда не будет проедено, продано и уничтожено.
Точнее пока мы все еще находимся под влиянием сталинских идей и его наследников.
Цитата:
И стоить заметить, что та сторона, которую ты, Экзисто, принимаешь и транслируешь, по факту, много усилий приложила, для этого развала.
Система была обречена, слегка надавили - тут же и рухнула.
И это самое главное - сталинская система рухнула, потому что изжила себя, она должна была изнутри завянуть и умереть. Остальные вопросы - побочные. И у вас нет на это аргументов, кроме единственного - что развалили систему извне враги и изнутри - предатели!

Это же наивно, так думать.
Поскольку СССР точно также пыталась раскачать, раздробить и уничтожить мировую капиталистическую систему.
Что касается внутренних предателей, то это именно воспитанники Сталина, сталинской системы, хочешь ты этого или не хочешь.
Смерть сталинской системы - объективный ход вещей.
И покуда ты не признаешь этого очевидного исторического - ты фантазер и красный романтик.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 22:33   #279
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Мирана, ответь, пожалуйста, а был ли выбор у Гитлера?
Насколько я помню, тема про Сталина. Так что демагогить про Гитлера нет настроения.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... я как раз смотрю на вещи с точки зрения человека, людей, обывателей, а не идеи или государства.
Вот именно. Обыватели, как правило, очень многих вещей не понимают. По большому счету, кроме как возмущаться чем-то, обыватели вообще ничего не умеют. Но очень хочется поучаствовать в чем-то, что кажется более серьезным, чем разборка в очереди в поликлинику. Бесконечная игра в "ужос-ужос-ужос, дьвольский кошмарный ужос"...


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Только вот приход этой третьей силы обернется крахом России.
И пророком себя почувствовать тоже круто Голубчик, в России уже столько сил приходило и уходило... И столько воплей о крахе она слышала...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 01:32   #280
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Без тупых и бессмысленных ударов из-за политического угла по собственным гражданам Бразилия, Индия показывают ныне более динамичное развитие, чем сталинская индустриализация на крови и подневольном труде. Ибо всякая бедная страна, развивая промышленность, в начале пути показывает небывалые темпы развития.
Кстати, прежде чем заявлять о бескровности развития в вышеуказанных странах, не плохо было бы для начала изучить этот вопрос.
Там издержки случаются такие, что мама не горюй... А ты на культуру этих стран уже зарание надел одежды цивилизованности. А нравы и понятия там сильно отличаются от наших.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 03:48   #281
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...я как раз смотрю на вещи с точки зрения человека, людей, обывателей, а не идеи или государства.
Кормило бы да грело, да денег не брало? (С)
Или ты, таки, анархист?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталин был дьявольски коварен и безжалостен,
Это можно написать про любого крупного руководителя, буде желание...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...а в атмосфере всеобщего страха никто не будет высовываться. Ты бы высунулся?
У того же Солоневича ни чего про всеобщий страх не говориться. Про всеобщий бардак, про социальные конфликты - сколько угодно. Были люди, которые его боялись и не мало, и по делу. Но про атмосферу всеобщего страха... Доказательств, я полагаю, не будет. Так что этот пункт замнем для ясности...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А потом легче всего играть на человеческих низменных инстинктах - отобрать и раздать, убить врагов народа и тд.
Тогда зачем строить промышленность? Если все так просто?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Тем не менее на Сталина было одно покушение в Москве - жаль, что не убили! - это Савелий Дмитриев, которого, естественно, сочли за психа, что, однако, не помешало его много лет истязать и в конце концов расстрелять.
На Гитлера, кстати, покушались в общей сложности 40 раз!
Если верить рекомендованому тобой Солоневичу, то покушений на Сталина было больше. Только раскрывали их заранее. И после того что там написано ты не берешь в расчет необходимость жестких мер по поиску заговоров во всех слоях служащих и интеллигенции. тоесть по просту игнорируешь эту информацию. И еще игнорируешь то, что прямым последствием, удайся такой заговор, был бы кровавый террор и возможное продолжение ГВ. При такой ставке для страны сам факт поиска заговоров - оправдан. Власть на соплях держалась. Без традиций, без надлежащей системы законов. Точнее в наследство от революций и ГВ были получены некоторые традиции... но их то как раз и и предстояло искоренить.

И народ, переживший это тяжелое время, в отличие от демократов, выросших в тепле и сытости, хорошо это понимал. Жесткая власть лучше чем полный бардак, революции и гражданская. Так что мандат доверия был получен большевикамии в ГВ, и Сталиным в частности. Страх повторения тех ужасов был куда больше. Иначе бы народ снес эту власть нафик. Не превыкать.

Кстати, ты сделал вид, что элегантно ушел от ответа на мой вопрос о Гитлере. Если б покушение на этого "несоменного злодея" удалось в 40-41 до начала его "стратегической ошибки", от чего бы он в истории Германии долже бы был остаться злодеем?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ты разве этого не понимаешь? Естественно, естестественным образом закончился экстенсивный путь развития, который так и так должен был закончиться, а интенсивно развиваться сталинская модель не могла по определению, как сверхцентрализованная, забюрокраченная, к тому же до предела милитаризованная.
Я не понимаю, почему ты индустриализацию с ИТР называешь экстенсивным путем развития? Что же тогда, в противовес ИТР интенсивный путь? (или что еще Сталин делал с промышленностью?)
Милитаризацию промышленности тоже в вину Сталину ставишь? Т.е. ты бы предпочел, чтобы вместо танков и самолетов бытовую технику выпускали в 30-40??? А когда Америка смастерила атомную бомбу, не нужно было делать свою? Подождать когда разбомбят носители идей гуманизма и добра?
Ты это ставишь ему в вину???????????? - тогда я - пас.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Неповоротливая, статичная, неподвижная с застойными явлениями в артериях производственных отношений.
Суда по фактам, при Сталине динамика экономики была с точностью до наоборот.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Все дело в хозяйственном механизме, который мог функционировать только на начальном этапе. Отсюда переход в экономике на углеводородные рельсы, ведущие в сталинский тупик.
Блин! Так и есть. Сталин сформировал экономику единственно возможным на тот момент образом. Да, это начальный этап. Это замечательный начальный этап. Дальше нужны были изменения. Но необходимой модернизации экономики не было сделано. А этот этап должен был начаться к концу пятидесятых. (после восстановления страны и перехода экономики на более-менее мирные рельсы). Но этого Сталин зделать уже не мог по определению. Помер он
Так что эти твои претензии несколько не по адресу.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А как СССР было выгодно, чтобы капитализм оставался загнивающим и умирающим в последней стадии империализма, или это не было выгодно СССР?
Не СССР навязывал гонку вооружений. Не СССР развязал холодную войну. СССР оборонялся от нападок запада. Если бы была проявлена добрая воля запада (после второй мировой) на кой полуразрушенному СССР еще и этот геморой. (и, вот, только не надо про экспорт мировой революции. При Сталине, по крайней мере).
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А как КПСС умел манипулировать своими и чужими элитами - ты уж молчи на этот счет!
А, кстати, расскажи, если есть о чем...
Тонкостью игры, СССР не особо отличался. Обычно все далалось напрямую по партейному... Так чта...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
То время - это индустриализация, а НТР у нас получился слишком кривобоко. Опять таки виноваты не люди, а система, а именно сталинская система, в которой человек придаток системы, не способный выйти за рамки установленных стереотипов под угрозой преследования.
"Главные черты и требования основного экономического закона капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей."

"Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."

И где человек придаток системы?

Остальное - без комментариев.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Точнее пока мы все еще находимся под влиянием сталинских идей и его наследников.
Тебе вышеприведенное поределение целей построения социализма чем то не нравиться?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Система была обречена, слегка надавили - тут же и рухнула.
Это слегка продолжалось пол века. В том чиселе и после смерти ИВС. И давило полмира.
А ты сбрасываешь со счетов, что к концу тридцатых СССР как чертик из коробки выпрыгнул, со своей мощью.
Из ничего. Из ни откуда. И стоял против наиболее развитой части мира (изначально развитой). Вместе со всех из неоколониями.

Очень хреновая система. На помойку такие...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И это самое главное - сталинская система рухнула, потому что изжила себя, она должна была изнутри завянуть и умереть.
Ты уверен, что ИВС полагал, что его последователи будут сидеть почивая руки и ни чего толком не делать для системы, проедая и разрушая ее? Особенно если учесть, на сколько революционно он сам изменил систему? Или думаешь, что то, что было выстроено, полагалось им абсолютно неизменным? Или он мог видеть в изменениях какую то целесообразность?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Остальные вопросы - побочные. И у вас нет на это аргументов, кроме единственного - что развалили систему извне враги и изнутри - предатели!
Ну,а что, есть, разве, варианты, что при общемировой конкуренции с наружи не будут давить со всей дури?
В том числе и военными методами.

Люди, разваливающие свою страну изнутри - предатели... как вариант - идиоты. (У меня все по этому вопросу )
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это же наивно, так думать.
Поскольку СССР точно также пыталась раскачать, раздробить и уничтожить мировую капиталистическую систему.
Вау, СССР создал сеть военных баз вокруг США? Речь в Фултоне тоже произнес Сталин?
Запрланировал Немыслимое, планировал атомные бомбардировки? провозгласил стратегию первого удара?

Или ты об какой-то экономической экспансии СССР? И в чем она выражалась? Или, хотя бы, могла выражаться?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что касается внутренних предателей, то это именно воспитанники Сталина, сталинской системы, хочешь ты этого или не хочешь.
На сколько мне известно, ИВС не занимался организацией системы подготовки руководителей такого ранга.

На сколько мне известно такие системы подготовки требуют опупительного количества ресурсов. Особенно времени. (Традиции и т.д.)

Так что обвинения тоже мимо ИВС. Да, не создал работоспособной системы передачи власти преемнику.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Смерть сталинской системы - объективный ход вещей.
Какая система сталинская. Та, что была в начале тридцатых, та, что в конце сороковых, та, что он планировал в начале пятидесятых? Это разные системы... Какая изжила? И когда?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И покуда ты не признаешь этого очевидного исторического - ты фантазер и красный романтик.
и обзывали они друг друга разноцветными идеалистами и романтками...

я не догоняю, что именно ты назваешь сталинской системой. Если то, что, непосредственно строилось при сталине, то разумеется. А так, не понимаю в чем вопрос...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:09   #282
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ветер, я тебе указал, что самое слабое место в вашей защите Сталина и сталинизма - это то, что сталинская система рухнула под тяжестью собственного догматизма и ненадежности. Надежность обеспечивалась исключительно карательными мерами. А последующие руководители СССР были именно сторонниками сталинской системы, и не смогли спасти эту сталинскую систему.

Кроме вышесказанных аргументов добавлю такую очевидную вещь, что ни одна страна из социалистического лагеря не смогла модернизировать систему.

Более того, когда Тито пошел на реформы, Сталин был взъярен и газеты вышли с заголовками, столь любимым параноиком Сталиным: "КПЮ во власти убийц и шпионов" - затем на смену обвинениям в «троцкизме» пришло обвинение в «фашизме» - руководство КПЮ было названо «шпионской группой», «фашистско-гестаповской кликой».

Более того, даже проводя независимые реформы, Югославия, осталась слаборазвитой страной на фоне западных государств, поскольку не слишком далеко отошла от сталинской модели.

Более того, достойные своего наставника Сталина следующие советские руководители на танках преграждали путь к реформам в Венгрии, Чехославакии, а сами у себя тем более варились в собственном соку сталинской отсталой системы.

Более того, восточные немцы, рискуя жизнью, убегали в западный Берлин еще при Сталине, а дальше - больше.

Сталинская модель нигде не прижилась и везде оказалась бездарно-неэфективной, и работала кое-где чуть-чуть только под давлением карательных мер и насильственного принуждения.

Между тем, везде, куда пришел западный капитал, бурно расцветали новые технологии - Сингапур, Гонконг, Тайвань, Ю.Корея...


Более того, если бы Финляндия оставалась в сталинском СССР, то она сейчас была бы на грани банкротства как Латвия. А так, не вступая ни в какие союзы, стала одной из самых развитых стран мира по жизненому уровню.

Какие еще могут быть исторические доказательства?!
Того, что сталинская система была обречена на катастрофическую гибель.

Более того, из-за таких, как ты и Иеро русских людей, вся восточная Европа отвернулась от России, все славянские государства ушли на Запад, и мало какие бывшие союзные республики продолжают доверять стране, где так много осталось сталинистов.

Думай крепко, за что ты цепляешься - за отжившее мертвое.
Зачем это тебе нужно, где психологический пунктик, который заставляет тебя защищать Сталина?\

Пунктик этот - не рабский ли пережиток, чтобы все за нас решал вождь?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:14   #283
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А последующие руководители СССР были именно сторонниками сталинской системы, и не смогли спасти эту сталинскую систему.
Не просто сторонниками, а ее... гм... плодами. Они принадлежали к поколению, на которое эта система и была рассчитана -поколению, рожденному в 1900-х - 1920-х годах. И, похоже, искренне не понимали, что у следующих поколений другие запросы и текущая модель их уже не устраивает.

Цитата:
Кроме вышесказанных аргументов добавлю такую очевидную вещь, что ни одна страна из социалистического лагеря не смогла модернизировать систему.
Китай.

Цитата:
Более того, даже проводя независимые реформы, Югославия, осталась слаборазвитой страной на фоне западных государств, поскольку не слишком далеко отошла от сталинской модели.
Тут надо бы сначала доказать, что до перехода в социалистический лагерь Югославия была развита на уровне западных государств. :-)

Цитата:
Между тем, везде, куда пришел западный капитал, бурно расцветали новые технологии - Сингапур, Гонконг, Тайвань, Ю.Корея...
А вот Корея - таки очень хороший пример. До 45 года Северная Корея была гораздо более промышленно развитым регионом, чем Южная.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:33   #284
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А вот Корея - таки очень хороший пример. До 45 года Северная Корея была гораздо более промышленно развитым регионом, чем Южная.
Ну, если одну страну накачивать деньгами и помогать в обороне, а другой объявить блокаду и создавать военную угрозу, то крайне не очевидно, что вторая страна будет развиваться лучше первой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 03:10   #285
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ЗАМЕЧАНИЯ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМИ С НОЯБРЬСКОЙ ДИСКУССИЕЙ 1951 ГОДА

СТАЛИН И.В.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 16:00   #286
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
А если так подойти.

1. Цели, которые обозначал Сталин.
2. Результат, который он получил.
3. Средства, которыми он достигал целей.

И ключевой вопрос:
1. Какие бы Вы цели ставили в то время, находясь на его месте?
2. Какими бы Вы средствами достигали этих целей?

Ну и для провокации:
1. Какие цели ставило правительство США (Швейцарии) в 30-50 годы?
2. Какие результаты оно получало?
3. Какими средствами оно достигало свои цели?

Но это явно не на форуме обсуждать надо, а в формате круглого стола.

Мега-провокационные вопросы:
1. Зачем в 30-40-е гг Швейцарские банкиры спонсировали Гитлера?
2. Какие цели швейцарские банкиры ставили, спонсируя Гитлера?
3. Почему разворотив всю Европу Гитлер не напал на хранилище денег - Швейцарию?
4. Если бы Вы владели состояниями швейцарских банкиров, то внедряли ли бы Вы своих агентов влияния на территорию СССР?
5. Что бы Вы, находясь на месте Сталина предпринимали в качестве выявления таких агентов влияния?

Супер-мега-провокационный вопрос:
1. Перед Вами 10 человек. Вы точно знаете, что среди них несколько агентов влияния, но точно не знаете кто конкретно. Время военное (послевоенное). От каждого решения зависит несколько тысяч жизней. Ваши действия?

Ну щас либералы такие:
1. Открытая экономика!
2. Запад наш друг!
3. Агентов влияния не было!
4. Банкиры не давали денег Гитлеру!
5. Распростёртые объятия Швейцарии!
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 17:49   #287
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от скоморох Посмотреть сообщение
А если так подойти.

1. Цели, которые обозначал Сталин.
2. Результат, который он получил.
3. Средства, которыми он достигал целей.
1. Создание в СССР в кратчайшие сроки развитой тяжелой промышленности, способной вынести тяжести совеременной войны.

2. Создал в СССР в кратчайшие сроки развитую тяжелую промышленность, вынесшую тяжести совеременной войны.

3. Предельная эксплуатация населения СССР, прежде всего сельского.

Цитата:
И ключевой вопрос:
1. Какие бы Вы цели ставили в то время, находясь на его месте?
2. Какими бы Вы средствами достигали этих целей?
Те же и теми же. Других возможностей попросту нет.

Цитата:
Ну и для провокации:
1. Какие цели ставило правительство США (Швейцарии) в 30-50 годы?
2. Какие результаты оно получало?
3. Какими средствами оно достигало свои цели?
1. Выход из кризиса в 30-е, мировое экономическое господство в 50-е.
2. Вышло из кризиса в 30-е, добилось мирового экономического господства в 50-е.
3. "Новый курс" Рузвельта, "План Маршала" Трумена.

Это для США. Для Швейцарии цель - сохранение нейтралитета, а средства - политика, проводимая с 1814 года плюс географическо положение. :-)

Цитата:
Мега-провокационные вопросы:
1. Зачем в 30-40-е гг Швейцарские банкиры спонсировали Гитлера?
2. Какие цели швейцарские банкиры ставили, спонсируя Гитлера?
3. Почему разворотив всю Европу Гитлер не напал на хранилище денег - Швейцарию?
4. Если бы Вы владели состояниями швейцарских банкиров, то внедряли ли бы Вы своих агентов влияния на территорию СССР?
5. Что бы Вы, находясь на месте Сталина предпринимали в качестве выявления таких агентов влияния?
1, 2 - докажите факт финансирования в сколько-нибудь крупных размерах.

3. Зачем?

4. Зачем?

5. Докажите факт наличия агентов влияния.

Цитата:
Супер-мега-провокационный вопрос:
1. Перед Вами 10 человек. Вы точно знаете, что среди них несколько агентов влияния, но точно не знаете кто конкретно. Время военное (послевоенное). От каждого решения зависит несколько тысяч жизней. Ваши действия?
Супермегаглупый вопрос. Пик репрессий случился до войны.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 23:19   #288
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Чтобы не повторять одинаковые ответы сосредоточусь только на собственных вариантах:
Цитата:
Сообщение от скоморох Посмотреть сообщение
1. Зачем в 30-40-е гг Швейцарские банкиры спонсировали Гитлера?
2. Какие цели швейцарские банкиры ставили, спонсируя Гитлера?
3. Почему разворотив всю Европу Гитлер не напал на хранилище денег - Швейцарию?
4. Если бы Вы владели состояниями швейцарских банкиров, то внедряли ли бы Вы своих агентов влияния на территорию СССР?
5. Что бы Вы, находясь на месте Сталина предпринимали в качестве выявления таких агентов влияния?
1. Чтобы получить прибыль.
2. Получить прибыль.
3. Было выгоднее иметь нейтральную Щвейцарию, чем...
4. Не быть мне банкиром - без понятия. (Издержки могут быть велики).
5. Аще бы усех постреллял бы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 23:23   #289
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Огламуренный сталинизм как зеркало русской безнадеги.

1. Цели, которые обозначал Сталин.
Безраздельная личная власть Пахана и страна как подвластная территория-зона в состоянии перманентной войны с другими территориями и другими паханами
2. Результат, который он получил.
Обрушение СССР как неотвратимое следствие сталинской модели - внесоциальной зоны
3. Средства, которыми он достигал целей.
Государственный бандитизм

И ключевой вопрос:
1. Какие бы Вы цели ставили в то время, находясь на его месте?
Индустриализация с одновременной модернизацией, что не одно и то же самое
2. Какими бы Вы средствами достигали этих целей?
Средствами диктатуры пролетариата за минусом сталинской человеко-затратной тирании абсолютной власти

Провокационные вопросы не тянут на провокативность ввиду их наивности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:02   #290
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Огламуренный сталинизм как зеркало русской безнадеги.

1. Цели, которые обозначал Сталин.
Безраздельная личная власть Пахана и страна как подвластная территория-зона в состоянии перманентной войны с другими территориями и другими паханами
Обозначал Сталин. То есть Сталин говорил. По оглашению. Я Вас не спрашиваю о чём он думал - Вы этого знать не можете.

Выходит Сталин на митинг или на радио и официально говорит:
- Я ставлю перед страной такие-то цели.
Ну или там в газету или собрание сочинений пишет...

Можно со ссылкой на источник.
Приведите ссылку, где Сталин открытым текстом обозначил свои планы как "власть пахана и т.п."
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:05   #291
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Те же и теми же. Других возможностей попросту нет.
Глубокая ошибка. Ошибка кроется в том, что неверно понимаются цели, которые преследовал Сталин. Его представляют мудрым успешным менеджером, не понимая, что он добился именно своих целей, но восе не собирался решать задачи, которые стояли перед страной.

Цель Сталина - общеевропеская империя, основанная на идеологическом принципе и тотальном уничтожении (чистке) сословий и классов репрессивными органами. Сталин готовился в наступательной войне, и поэтому к июню 41 по танкам и самолетам СССР превосходил Германию, Японию, Италию, Румынию и Финляндию, вместе взятых, почти в два раза.

Сталинское правление было социальным регрессом, падением в диктатуру с дикими элементами рабовладения и феодализма. Падение в эпоху инков тотального всевластия государства, а по словам Баткина, "широкой и страшной реакцией на продвижение западной цивилизации".

Это было откатом по сравнению с наметившимися демократическими эволюционными тенденциями в развитии России в начале века. Управление большевистким переворотом перехватил необразованный азиат, что явилось злой исторической насмешкой всему, что создала русская культура в 19 веке и издевательской гримасой чему стал сталинизм.

Сталинскую "модернизацию" называют еще "контрмодернизацией" не только ввиду ее поверхности и целям, не отвечавшим истинным задачам, стоящим перел страной, но и вследствии того, что она не имела будущего.
Дальнейшее усложнени техники, производственных отношений, хозяйственного механизма сталинская модель была обречена на гибель, и более того, не имела никаких шансов для модернизации изнутри себя.

Всеобшая уравниловка, изоляция и круговая порука номенклатуры сковывали всяческую инициативу и на корню подрубали творческие порывы, когда инженерные проекты, рационализаторские идеи и открытия должны были сразу находить отклик в производстве. Сталинская система могла такое обеспечить только из одного центра и только на нескольких ключевых направлениях.

Чтобы стран богатела, люди должны быть богатыми, чтобы покупать и тем самым стимулировать производство по всем направлениям и безотносительно к центру управления.

И это проявилось уже в 30- годы, и более всего в конце 40-х и начале 50-х. И дальше все больше становилось очевиднее, что сталинская модель неспособна конкурировать с западом и технологическо отствание будет лишь усуглубляться. Что окончательно оформилось углеводородным наркотиками для страны.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 00:55   #292
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Экзисто, своим неуемным, негибким максимализмом, подчас граничащим с экстремизмом, ты лучше всех на Мозаике дискредитируешь либерально-демократическую идею
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
1. Цели, которые обозначал Сталин.
Безраздельная личная власть Пахана и страна как подвластная территория-зона в состоянии перманентной войны с другими территориями и другими паханами
Ключевое слово - обозначил. А ты, видимо как "эксперт" полез внуть черепой коробки человека и с авторитетным видом заявляешь этакие глупости
На околопсихологическом форуме, участник с твоим стажем и репутацией... ...было бы простительно для необразованного новичка.

И, кстати, по поводу последующего твоего поста (пусть и не мое собачье дело). Несколько "странно" беседовать с человеком (а отвечать на вопрос, по моему, беседа. или как???) и не интересоваться (по твоим словам) его вопросом.

На счет перманентных войн вообще перл. Твой любимый либерально демократический капитализм за тот же период настругал куда как больше войн и военных конфликтов. Куда как больше жертв. И это не случайность. Бо капиталистическая система по определению означает экспансию, без которой по быстрому загнется (мировый войны!!!). Разумеется не чураясь войн. Те же войны, которые пришлось вести СССР имели оборонительный характер.
И кто в паханы стемиться?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
2. Результат, который он получил.
Обрушение СССР как неотвратимое следствие сталинской модели - внесоциальной зоны
??? Упс! Экзисто, я понимаю, что демократия - коллективная ответственность, т.е., некоторое снижение ответственности индивидуальной, но не до такой же степени?! Мы (наше поколение, более-менее, тоже) сами причастны к развалу экономики. Наш выбор, наши мысли, наше поведение. А сваливать это на давно умершего человека?...
... несколько недостойно.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И ключевой вопрос:
1. Какие бы Вы цели ставили в то время, находясь на его месте?
Индустриализация с одновременной модернизацией, что не одно и то же самое
??? любопытно, действительно. На мой взгляд, чтобы модернизировать промышленность, для начала нужно ее иметь - противоречие.
Модернизируют устаревшую систему, а если ее нет? Ремонт строящегося дома...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
2. Какими бы Вы средствами достигали этих целей?
Средствами диктатуры пролетариата за минусом сталинской человеко-затратной тирании абсолютной власти
Диктатура так тебя бы так же в диктаторы записали бы... (записываю: Экзисто метит в диктаторы )
Если не ошибаюсь, тиран и диктарор - одно и тоже - единоличный руководитель.
Т.е., ты бы стал консолидировать общество, создавать общественные институты по поводу методов проведения модернизации? На это бы ушли десятилетия. Да и о создании каких серьезных общественных структур можно было бы говорить непосредственно до индустриализации, если подавляющее большинство населения малограмотные или безграмотные крестьяне. А аграрная экономика дает слишком мало средств, чтобы содержать сколь либо серьезную прослойку специалистов и прочей интеллигенции. Из кого бы ты стал эти институты создавать? На какие средства? Опять же, ты и впрямь всерьез полагаешь, что их можно создать "сверху"?

И это все мелочи, по той причине, что снизив тем развития промышленности, ты проиграл бы в войне. Ты к этому стремишься?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Провокационные вопросы не тянут на провокативность ввиду их наивности.
Увы, это касается не только вопросов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 01:01   #293
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
1, 2 - докажите факт финансирования в сколько-нибудь крупных размерах.
Ах, ё-маё, а ведь не докажу.
Разве что если бы у меня вдруг на руках оказалась расписка, да и то её всегда подделать можно...
Тут только если по косвенным данным.
Единственный реальный косвенный факт - отсутствие атаки на Швейцарию.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
3. Зачем?
4. Зачем?
Странный вопрос. Война стоит денег. У Швейцарии очень много денег и всякого там золота.

Денег - больше всех в мире, а армия так себе (ну разве что у Гитлера была информация об инопланетянских войках в Швейцарии, но это вряд ли).

Почему бы не взять эти деньги?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
5. Докажите факт наличия агентов влияния.
А ведь тоже не докажу. Тут только из общих соображений. Если есть мнооого денег, то у них должна быть хорошая охрана.
По себе просто сужу. Я бы поставил хорошую охрану.
А как банкиры сделали - точно не знаю... Может быть и без охраны.
Вот только где её поставить?

Я бы поставил на территории возможных агрессоров разведчиков и внедрил бы их настолько глубоко, насколько это возможно. Лучше всего в управление страной. Подготовил бы агента и замутил бы революцию какую-нибудь. Оранжевую там или розовую.

Но можно и красную. Лишь бы по русски говорил. Можно с лёгкой картавостью. А к нему бы приставил управляющий корпус рыл эдак в триста.
Или в тысячу, на случай если его грохнут или я сам его грохнуть захочу...



Ну, в принципе совпадение. Мало ли в Швейцарии народу кантовалось...

Вряд ли мне удастся доказать факт наличия агентов влияния.
Тут только если по косвенным...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Супермегаглупый вопрос. Пик репрессий случился до войны.
Покраснел. Просто ходят слухи, что по результатам расследования начала ведения боевых действий Сталин хотел и после войны немного пострелять...
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 02:03   #294
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Глубокая ошибка. Ошибка кроется в том, что неверно понимаются цели, которые преследовал Сталин. Его представляют мудрым успешным менеджером, не понимая, что он добился именно своих целей, но восе не собирался решать задачи, которые стояли перед страной.
Т.е., все, что он сделал для страны - случайность? Или "побочный эффект"? У тебя сегодня, видимо, всетаки очень хорошее настроение...
Тиран, стратегический мыслящий за страну на десятилетия вперед... Видимо он, судя по результатам, оказался, к томуже, и не плохим менеджером

Кстати, помоему "менеджер", с любым прилагательным - профессиональная оценка, а не этическая. Они не противоречат друг другу. От чего ты бежишь этой оценки, которую, в общем то уже почти признал?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Цель Сталина - общеевропеская империя, основанная на идеологическом принципе и тотальном уничтожении (чистке) сословий и классов репрессивными органами.
Отчего ж не общемировая?
Если серьезней: укажи тогда, какие именно действия СССР, как страны, управяемой единоличным тираном, доказывают эту точку зрения? Или это утверждение голословно?

Финляндия, Прибалтика с Польшей - мимо кассы. Уже писал почему.
К тому же именно злобный и агрессивный СССР пытался создать антигитлеровский союз, а белый и пушистый европейский мир капиталла, подкармливал будущую войну, поощряя безнаказанную эксансию Германии, отвергая антивоенные инициативы СССР.
Восточноевропейский блок - естественная рекация на враждебный запад, что доказывает и сама Вторая мировая, и развязанная Западом Холодная война.
Или эти аргументы мелочь? Или они не верны?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталин готовился в наступательной войне, и поэтому к июню 41 по танкам и самолетам СССР превосходил Германию, Японию, Италию, Румынию и Финляндию, вместе взятых, почти в два раза.
То, что подавляющя часть этой техники была устаревшей и неконкурентоспособной в войне тебя не заинтересовало? (Ты же в курсе)
То что ИВС знал об этом, подтверждает конструирование и ввод в войска тех же новых моделей танков и самолетов. (Или это опять же случайность? Или великий и ужастный единоличный тиран не знал об этом?)

Да, такой вопрос, я правильно понимаю, то имея явного будущего агрессора у своих границ, ты изначально будешь готовиться отдать наиболее развитые территории противнику? Или будешь пытаться побыстрому контратаковать?
(понятно, что задним то число мы все стратеги и знаем "как нужно")

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинское правление было социальным регрессом, падением в диктатуру с дикими элементами рабовладения и феодализма. Падение в эпоху инков тотального всевластия государства, а по словам Баткина, "широкой и страшной реакцией на продвижение западной цивилизации".
Западная цивилизация на российской почве может прижиться только в случае накопления общественного ресурса сравнимого с западным количественно и качественно. А так... - не растут на осине апельсины. Это только романтики () полагают, что в наших средних широтах можно выращивать кукурузу и формы управления по западной кальке

Не ставль телегу впереди паровоза. Формы управления (их усложнение) догоняют промышленн-экономическую инфраструктуру страны. Т.к., сами по себе не производят ни чего, т.е., только тратят и не создают. С усложнением инфрастурктуры для ее эффективности, желательно и более эффективные способы управления, опять же более развитая (сложная) экономика, за счет бОльшей производительности, дает возможность увеличить управляющую надстройку. (Не обязательно количественно, а с точки зрения ресурсозатрат). "Западная цивилизация" - за время преобладания аграрной формы производства имела громадный климатический гандикап, по сравнению с Россией. Что и позволило ей раньше начать индустриализацию и усложнить эти ресурсозатратные способы управления.
Но в конце 19, начале 20 веков, уровень индустриализации был непропорционально мал, по сравнению с той управленческой "надстройкой", которую превозносит некто Баткин. Которая, опять же была крайне малоэффективной. Как итог - революции 17-го. (Их итог - вынос на фиг, старой, не соответствующей базе, сверхзатратной и не эффективной системы управления - надстройки).
Но перестройка управления не сможет сама по себе породить достаточо сложную, высокороизводительную, соответствующую ей, экономику. Экономика первична. Развитие способов управления либо идет в ногу, либо отстает на пол шага (или, может быть даже кое-где на пол шага опережает). Но, само по себе это явление вторичное - надстройка. Куда она без базы?

ИВС проводил НТР под реально существующие потребности страны. Ты же требуешь, чтобы он, в еще не сформировавшемся индустриальном обществе, пред или поствоенном, организовывал механизмы управления, которые не были востребованны снизу, ибо необходимая потребность в них еще только-только наклевывалась, формировалась (да и неизвестны еще были толком на тот момент); во-вторых, это нам сейчас более очевидны плюсы и минусы рыночного-планового подходов. Тогда это не было столь очевидно. (Легко быть крепким западным умом. И на этом основании обвинять других (Чистый рынок тоже нежизнеспособен).).
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это было откатом по сравнению с наметившимися демократическими эволюционными тенденциями в развитии России в начале века. Управление большевистким переворотом перехватил необразованный азиат, что явилось злой исторической насмешкой всему, что создала русская культура в 19 веке и издевательской гримасой чему стал сталинизм.
Тенденции в основном в управлении, а не промышленности!!
И Грузию, в общем то многие европейцы причисляют к Европе.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинскую "модернизацию" называют еще "контрмодернизацией" не только ввиду ее поверхности и целям, не отвечавшим истинным задачам, стоящим перел страной, но и вследствии того, что она не имела будущего.
Модернизация заключалась в индустриализации. Без которой в СССР спешил европейский полярный лис. Или имеется в виду, что нужно было непосредственно преерходить к нанотехнологиям? Что имеется в виду под "глубиной" ака "поверхностность"?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Дальнейшее усложнени техники, производственных отношений, хозяйственного механизма сталинская модель была обречена на гибель, и более того, не имела никаких шансов для модернизации изнутри себя.
Первое утверждение - безусловно и категорически - ДА.
Со вторым утверждением - к китайцам, пожалуйста
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Всеобшая уравниловка, изоляция и круговая порука номенклатуры сковывали всяческую инициативу и на корню подрубали творческие порывы, когда инженерные проекты, рационализаторские идеи и открытия должны были сразу находить отклик в производстве.
Сталинская система могла такое обеспечить только из одного центра и только на нескольких ключевых направлениях.
Верно. Однако у всякой системы есть свои издержки. И вовсе не факт, что на тот момент, переход на новый, более ресурсозатратный тип управления страной и экономикой был бы эффективен и не привел бы к разрухе (внимательно вспоминаем девяностые).

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Чтобы стран богатела, люди должны быть богатыми, чтобы покупать и тем самым стимулировать производство по всем направлениям и безотносительно к центру управления.
Т.е. этой фразой, Экзисто, утверждаешь, что в результате индустриализации население обеднело? Или что?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И это проявилось уже в 30- годы, и более всего в конце 40-х и начале 50-х. И дальше все больше становилось очевиднее, что сталинская модель неспособна конкурировать с западом и технологическо отствание будет лишь усуглубляться. Что окончательно оформилось углеводородным наркотиками для страны.
Недостатки, безусловно, были. Но, отчего то, по умолчанию, видимо, считается, что систему нельзя было реформировать эволюционным способом. Или что в этом виновато исключительно руководство.
Это отнюдь не очевидно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 04:36   #295
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Глубокая ошибка. Ошибка кроется в том, что неверно понимаются цели, которые преследовал Сталин. Его представляют мудрым успешным менеджером, не понимая, что он добился именно своих целей, но восе не собирался решать задачи, которые стояли перед страной.
То, что Сталин добивался именно своих целей, а не чьих-то чужих - это несомненно. С тем, что... гм... скажем так, "личная цель" Сталина - сохранение и преумножение собствнной власти, я тоже соглашусь.

Но как Вы думаете, какой власти Сталин хотел больше - власти над слабой аграрной страной, причем с риском лишиться даже и ее? Или власти над сильной, промышленно развитой страной, с которой будут считаться другие? Я полагаю, что второе. А отсюда вытекает вторая, "государственная" цель - создание в СССР мощной промышленности.

Цитата:
Цель Сталина - общеевропеская империя, основанная на идеологическом принципе и тотальном уничтожении (чистке) сословий и классов репрессивными органами. Сталин готовился в наступательной войне, и поэтому к июню 41 по танкам и самолетам СССР превосходил Германию, Японию, Италию, Румынию и Финляндию, вместе взятых, почти в два раза.
Фантастика на втором этаже Суворовщина в соседней теме. Здесь только скажу, что этого количества едва хватило, чтобы отмахаться от немцев в 41-м.

Цитата:
Сталинское правление было социальным регрессом, падением в диктатуру с дикими элементами рабовладения и феодализма. Падение в эпоху инков тотального всевластия государства, а по словам Баткина, "широкой и страшной реакцией на продвижение западной цивилизации".
Ну не в эпоху инков, а чуть поближе. Сталинская эпоха - это время Петра I, брежневская - эпоха Николая I.

Цитата:
Сталинскую "модернизацию" называют еще "контрмодернизацией" не только ввиду ее поверхности и целям, не отвечавшим истинным задачам, стоящим перел страной, но и вследствии того, что она не имела будущего.
Любая система не имеет будущего - в смысле, рано или поздно устареет. Капитализм и свободный рынок тоже когда-нибудь заменятся на новую модель (если, конечно, до этого человечество не устроит себе полный экстерминатус).

Вопрос в том, соответствует ли модель текущему моменту. Сталинская - устарела уже в 60-е, но обстановке 30-х - 40-х годов она соответствовала.

Цитата:
Дальнейшее усложнени техники, производственных отношений, хозяйственного механизма сталинская модель была обречена на гибель, и более того, не имела никаких шансов для модернизации изнутри себя.
Разумеется.

Цитата:
Чтобы стран богатела, люди должны быть богатыми, чтобы покупать и тем самым стимулировать производство по всем направлениям и безотносительно к центру управления.
Угу. Вот только это происходит после того, как у людей появится хоть какое-то богатство. Процесс надо запустить - или долго и медленно, как в Западной Европе, или быстро (и болезненно), как в СССР 30-х годов.

Беда в том, что у СССР не было в запасе пары веков. "Мы отстали на 200 лет. Мы должны преодолеть отставание за 10 лет, или нас сметут" - помните? Как в воду глядел, зараза.

Цитата:
И это проявилось уже в 30-е годы, и более всего в конце 40-х и начале 50-х. И дальше все больше становилось очевиднее, что сталинская модель неспособна конкурировать с западом и технологическо отствание будет лишь усуглубляться. Что окончательно оформилось углеводородным наркотиками для страны.
Вы правы. Вот только до внедрения сталинской модели страна тоже сидела на игле - только не на сырьевой промышленности, а на сельском хозяйстве.

Цитата:
Сообщение от скоморох Посмотреть сообщение
Тут только если по косвенным данным.
Единственный реальный косвенный факт - отсутствие атаки на Швейцарию.
Гитлер также не атаковал Испанию, Швецию, Лихтенштейн, Сан-Марино, Монако и Турцию. А еще Гитлер не ел мяса... О Боже, Гитлер был агентом влияния парнокопытных пришельцев!!!

Цитата:
Странный вопрос. Война стоит денег. У Швейцарии очень много денег и всякого там золота.
И куда прикажете это золото тратить?

Цитата:
Я бы поставил на территории возможных агрессоров разведчиков и внедрил бы их настолько глубоко, насколько это возможно. Лучше всего в управление страной. Подготовил бы агента и замутил бы революцию какую-нибудь. Оранжевую там или розовую.
В смысле, Гитлера привели к власти швейцарские банкиры?

Цитата:
Покраснел. Просто ходят слухи, что по результатам расследования начала ведения боевых действий Сталин хотел и после войны немного пострелять...
Он таки пострелял (не как в 30-е, но все же). Только этому есть более прозаичное объяснение, без лишнихсущностей. Называется "укрепление собственной власти".
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 05:08   #296
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То, что подавляющя часть этой техники была устаревшей и неконкурентоспособной в войне тебя не заинтересовало?
Дело не в устарелости, основную массу Т-26 и БТ произвели в начале - середине 30-х, когда они еще были достаточно адекватны.

Просто СССР по промышленной мощи уступал западу, а у советских руководителей перед глазами был урок Первой мировой. Т.е. имелась цель: создать военную промышленность, способную производить достаточное количество вооружения для большой войны. Причем создать еще в мирный период, потому что в военный на это не останется времени. И второе: создать запасы на начальный период войны, пока промышленность не перестроится на военные рельсы.

Ну и еще один момент. Предвоенный запас танков в СССР - что-то около 25 тыс. штук. А возможности Германии по производству бронетехики в 41 году разведка оценивала ЕМНИП в 20 тыс. единиц в год. В принципе, угадали почти верно - на тех же мощностях в 44-м немцы сделали 18 тыс. танков, и можно только гадать, сколько бы они сделали без союзных бомбардировок и без дефицита сырья.

Т.е. по оценке весь предвоенный запас танков в СССР немцы перекрывали за один год. Ну не мог Сталин предположить, что Гитлер, имея возможность делать 20 тыс. танков, реально в 41-м году сделает только 4 тысяячи.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 06:27   #297
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Дело не в устарелости, основную массу Т-26 и БТ произвели в начале - середине 30-х, когда они еще были достаточно адекватны.
Разумеется, я не имел в виду физическую устарелость, лишь моральную, для той войны к которой готовились.

Гонять папуасов как американцы на Шерманах, они бы годились.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 18:15   #298
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Разумеется, я не имел в виду физическую устарелость, лишь моральную, для той войны к которой готовились.
Так они до середины 30-х отнюдь не устарели. Характеристики советских танков соответствовали требованиям того времени. Т-26 и БТ очень похожи на английские и американские легкие/крейсерские танки, выпускавшиеся в те же 30-е. Устарели они уже во время войны в Испании - и, кстати, с 37 года их выпуск сократился и тогда же начались работы над более мощными машинами.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Гонять папуасов как американцы на Шерманах, они бы годились.
Вы недооцениваете Шермана. А папуасы - это немцы, японцы и советские Т-34-85 в корейской войне?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 20:07   #299
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Так они до середины 30-х отнюдь не устарели...
Ну, я это и имел в виду.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Вы недооцениваете Шермана. А папуасы - это немцы, японцы и советские Т-34-85 в корейской войне?
Упс, ошибочка. Все таки шестой час ночи...
Я Абрамс нынешний имел в виду. Сравнивая те задачи, которые сейчас перед этими танками ставят США и теми, что стояли тогда перед СССР.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 08:48   #300
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
И куда прикажете это золото тратить?
Купить оружие, наёмников, продовольствие...
Подкупить военных другой стороны.
Война ведь не везде была - многие понимают, что война не навсегда, что после войны цена золота вернётся, это в войну грам золота стоит кусочек хлеба...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
В смысле, Гитлера привели к власти швейцарские банкиры?
В принципе мог и сам прийти, могли помочь - не в том суть.
Есть такая штука - вписывание в свой вектор целей.
И есть такая штука - многовариантный сценарий развития событий.

Приведу простой пример.
У нас тут в городе департамент по предпринимательству совместно с инновационным университетом провел мероприятие - школа молодых предпринимателей.
У меня давно идея в голове крутится - сделать так, чтобы в городе существовал клуб предпринимателей с открытым вхождением на базе справедливой концепции жизнеустройства, да всё руки не доходят. Всё надеюсь, что кто-нибудь другой сделает, а я в него войду.

У департамента и университета тоже есть цель про клуб предпринимателей. Про концепцию они не знают ни фига, поэтому на теле-мосте трёх городов области я легко и непринуждённо задвинул свою концепцию.

На роль организатора клуба я предложил человека, который и сам в целом не против. Он согласился. Доступ ко всем необходимым информационным каналам у меня есть. В принципе, у меня на текущий момент есть все возможности реализовать свой замысел через имеющиеся структуры. Доделает ли человек клуб или его пинать придётся - не знаю. Пинать лень - куча других дел есть.

Но клуб предпринимателей - это лишь СРЕДСТВО для достижения других целей. Один из сценариев. Достигнуть эти же цели можно и через реализацию других сценариев (например "Агенство по оказанию образовательных услуг", организацию Товарищества собственников жилья или Совет местного самоуправления). Можно запустить несколько сценариев одновременно.

Какие сценарии я буду сейчас запускать я и сам не знаю. Это зависит от имеющихся в распоряжении временных, финансовых и человеческих ресурсов.

Я это к чему? Гитлера вписали в свой вектор целей по полной программе. Причём те структуры, которые имеют непосредственное отношение к Швейцарским банкирам. Без этих структур в последнее время в глобальной политике мало что происходит. Куда ни ткни (революция, война) - всегда их хвост торчит... Чего Гитлер там сам понимал - вопрос отдельный.

Задача у структур была - сдержать СССР. В идеале - возглавить и поработить. Поработить и возглавить не удалось, но сдержать смогли.

Чувствуют они себя комфортно, временем не ограничены, начали реализовывать другой сценарий...

В восьмидесятых через Горбачёва форсировали. В девяностых реализовали. Есть гипотеза, что форсировали из-за Советско-кубинского проекта по созданию "человека-творческого".

Фишка в том, что если бы они опоздали с перестройкой лет на пять-десять, то СССР бы через "человека-творческого" вздрючил бы весь мир лет за 20. Совсем бы в другом мире сейчас жили.

На двадцать лет Россию-СССР удалось откатить назад, остановить, разморозить, расчленить, залить водкой, посадить на деньги....
В общем, проект по человеку-творческому тормознули.

Народ только щас очухиваться начинает.
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 11:02   #301
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от скоморох Посмотреть сообщение
Фишка в том, что если бы они опоздали с перестройкой лет на пять-десять, то СССР бы через "человека-творческого" вздрючил бы весь мир лет за 20. Совсем бы в другом мире сейчас жили.

На двадцать лет Россию-СССР удалось откатить назад, остановить, разморозить, расчленить, залить водкой, посадить на деньги....
В общем, проект по человеку-творческому тормознули.
Человек-творческий, говоришь?.. Не знаю-не знаю... А каков процент брака у этой социальной технологии был? В смысле "кадавров"...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:33   #302
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от скоморох Посмотреть сообщение
... Есть гипотеза, что форсировали из-за Советско-кубинского проекта по созданию "человека-творческого".

Фишка в том, что если бы они опоздали с перестройкой лет на пять-десять, то СССР бы через "человека-творческого" вздрючил бы весь мир лет за 20. Совсем бы в другом мире сейчас жили.

На двадцать лет Россию-СССР удалось откатить назад, остановить, разморозить, расчленить, залить водкой, посадить на деньги....
В общем, проект по человеку-творческому тормознули...
Страшно интересно про "человека-творческого". Поподробней, плизз.
Пока что смутно припоминаю, что за 1970-ые темпы роста экономики падали и падали, на вскидку, с 8% до 1,5% в год. Не было стимула гражданам повышать производительность труда.

Такая забавная вещь. Урожайность озимой пшеницы (самой собираемой культуры) достигла уровня 30 ц/га к с.1980-х в Подмосковье; в Чернозёмье к этому времени и того меньше; в Польше такая урожайность была к 1980-му; в Чехословакии - около 1968-го; в ГДР - около 1949-го. Такая урожайность предшествующая политическому кризису. Ха-ха.

В ФРГ в с.1980-х - 60 ц/га.
В СССР в целом в 1949 - 8 ц/га; песни пели про стопудовый урожай (то есть 16,38 ц/га) как светлую мечту.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:56   #303
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да: только начал народ от коммунячей лажи очухиваться, да новые зомбаторы подоспели, Калашниковы, Кургиняны, прочие сталиноиды....
И ведь ведутся некоторые болваны.....
коммунизм, демократия - это всего лишь идеология
А какую концепцию реализовывать через идеологию - это отдельная песня.

Взять, например, базовую единицу рыночных отношений - предпринимателя.
Его можно понимать как человека, который занимается ЛЮБИМЫМ делом и зарабатывает на этом деньги, а можно понимать как человека, который "лишь бы прибыль", но по закону.

И то и другое входит в рамки рыночных отношений, но в первом случае человек будет счастливым, а во вторым скорее всего дальше богатства не уйдёт.

В зависимости от того, какой образ предпринимателя будет формировать СМИ, будет меняться ОБРАЗ ЖИЗНИ человека и жизнь социума в целом.
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:59   #304
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Страшно интересно про "человека-творческого". Поподробней, плизз.
Просто красивая гипотеза, с позитивной эмоциональной окраской, факты я не перепроверял, поэтому за достоверность не ручаюсь.

http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=31
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 00:08   #305
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Человек-творческий, говоришь?.. Не знаю-не знаю... А каков процент брака у этой социальной технологии был? В смысле "кадавров"...
Без понятия, я не знаю какие технологии были задействованы, по хорошему надо сначала определиться с пониманием сути явления. Что мы подразумеваем под человеком творческим? Какие образовательные и социальные технологии должны быть задействованы, чтобы на входе из 20 "человеков-разумных" вышло 20 "человеков-творческих".

Будет ли некий непреодолимый процент брака? В принципе, если гипокамп не работает, то человек перестаёт воспринимать новое, а таких людей сейчас много. Алкоголь и разнообразное излучение - основные причины разрушения гипокампа.

По каким параметрам мы будем оценивать "творческость" человека?

Он должен уметь создавать что-то новое. Но не копировать.

Сначала теорию надо разработать, потом провести эксперимент на школьниках каких нибудь...
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 03:52   #306
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
http://my.mail.ru/community/history6...AB225718C.html

Развенчание современных апологетов сталинизма.
Если вкратце, то автор получает более или менее документально обоснованную цифру в ~4 - 5 млн., после чего начинает натягивать сову на глобус для получения искомых 50 млн.

Хотя, например, говорить о фильтрационных лагерях как об инструменте репрессий сегодня уже даже как-то неловко.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 11:42   #307
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хорошо, оставим Копосова.

Возьмём Мартова и Рощина.

Где показаны как раз "бе" и "ме" жуковомухиных и иже с ними.

Да и если вернуться к Копосову - то и ДВолк не отрицает 5 - 7 миллионов.

И это - без учёта ленинского террора.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.02.2010, 21:42   #308
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да и если вернуться к Копосову - то и ДВолк не отрицает 5 - 7 миллионов.

И это - без учёта ленинского террора.
ДВолк не отрицает 3,8 млн. человек, о которых писал Земсков. Возможно, Земсков не прав, но он работал с архивными документами и для опровержения нужна работа, тоже основанная на документах. Статьи в интернете для этого маловато.

Плюс к этому около 2,5 млн. высланных при раскулачивании и, по моим прикидкам, около 1,5 - 2 млн. депортированых во время войны. Если брать максимальные оценки, то жертв репрессий можно насчитать миллионов 8 - 10, из которых половина была в ссылке, вторая половина - в лагерях или расстреляна.

А вот причисление к жертвам репрессий еще и осужденных за вредительство, хищения или дезертирство абсолютно безосновательно. Возможно, и даже навреняка, часть из них была осуждена несправедливо или излишне сурово. Но в том-то и дело, что если хотели осудить кого-то по политическим мотивам, то к уголовной статье обычно добавляли и политическую.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 19:17   #309
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Плюс к этому около 2,5 млн. высланных при раскулачивании
А как Вы прокомментируете довод о том, что на вопрос Черчилля о жертвах коллективизации - Сталин показал на пальцах число 10?
Цитата:
Если брать максимальные оценки, то жертв репрессий можно насчитать миллионов 8 - 10, из которых половина была в ссылке, вторая половина - в лагерях или расстреляна.
Дай Бог, если так и было...
Цитата:
А вот причисление к жертвам репрессий еще и осужденных за вредительство, хищения или дезертирство абсолютно безосновательно. Возможно, и даже навреняка, часть из них была осуждена несправедливо или излишне сурово. Но в том-то и дело, что если хотели осудить кого-то по политическим мотивам, то к уголовной статье обычно добавляли и политическую.
Согласен.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 07.02.2010, 17:10   #310
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А как Вы прокомментируете довод о том, что на вопрос Черчилля о жертвах коллективизации - Сталин показал на пальцах число 10?
Он не называл число жертв, он назвал число противников коллективизации. И по-моему, слегка (раз эдак в десять ) это число приуменьшил.

(Я уж не говорю о том, что неформальная устная беседа, изложенная в мемуарах противника Сталина - сама по себе крайне ненадежный источник. ).

Но это не значит, что все они были репрессированы.


«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»

Эта тема сейчас же оживила маршала.

«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».

«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».

«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».

Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.

«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».

«Это были люди, которых вы называли кулаками?»

«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».

«Что же произошло?» — спросил я.

«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».

Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:

«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.

У. Черчилль, "Вторая мировая война", том 4, часть 2, глава 5.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_28.html

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, если о Ливадии, то теперь - Ливадийский дворец - общедоступен, в отличие от времён оных.
Под временами оными Вы имеете в виду времена Российской империи?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2010, 19:37   #311
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Это был правдивый пассаж?

Цитата:
Под временами оными Вы имеете в виду времена Российской империи?
Не только. Застой - тоже имею в виду. Ибо - тогда - там был цековский санаторий.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2010, 02:28   #312
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Это был правдивый пассаж?
Ну про то, что "Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север" вероятно, почти правда. Возможно, не для индивидуальной, но что дальше на север - это точно.

А про "уничтожены своими батраками" не в курсе. Отношения внутри деревни в период коллективизации, ИМХО, очень сложная тема.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:02   #313
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo

То самое, что ты относишь к уголовному - суть есть общее для любых иерархически устроенных систем. В той или иной мере системы могут маскировать внутренее насилие, но принципиальная суть от этого не меняется.

Кстати, рекомендую глянуть и почитать комменты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:22   #314
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ничего не выпадает.

Фишка в том, что СССР проходил путь социального (и промышленного) строительства несколько позже других (западных) стран и в очень сжатые сроки. В черезвычайно сжатые сроки и при максимальном напряжении всех возможных ресурсов, при враждебном окружении, стоял вопрос выживания государства и населяющего его народов. В силу этих обстоятелств, а так же близости исторического времени к нам, всё ну очень очевидно, а маскировка практически отсутствует. Будь у нас лишние 100 лет, можно было бы замаскировать всю "грязь", но увы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:25   #315
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
То самое, что ты относишь к уголовному - суть есть общее для любых иерархически устроенных систем.
Много ли глав государств занимались грабежами банков, да ещё - с бомбометнием?

И много ли глав государств - будучи в оппозиции - желали военного поражения собственной стране?

Знаете, лучше бы остался у власти Верховный Правитель...

Он герой, умница, с железной волей.....

Цитата:
Фишка в том, что СССР проходил путь социального (и промышленного) строительства несколько позже других (западных) стран и в очень сжатые сроки.
Промышленное строительтво началось в РИ. И развивалось быстрыми темпами.

Впрочем, уже говорили об этом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2010, 03:32   #316
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Много ли глав государств занимались грабежами банков, да ещё - с бомбометнием?
Мало лди государств (особенно Старого Света) не занимались грабежом своего народа с массовыми казнями простого народа?
Цитата:
И много ли глав государств - будучи в оппозиции - желали военного поражения собственной стране?
Таких хватало везде и всегда, кстати.
Цитата:
Знаете, лучше бы остался у власти Верховный Правитель...
Он герой, умница, с железной волей.....
Если это про Николая Кровавого, то он просрал всё что можно и что нельзя...

И даже принял как данность своё фальшивое отречение, которого он никогда не подписывал. Не стал сопротивляться, будучи всего лишь припугнутым, что может пострадать его семья. И просрал не только семью, но и страну.
Цитата:
Промышленное строительтво началось в РИ. И развивалось быстрыми темпами.
Вот тлолько вопрос на чьи деньги и в чьей собственности...

Ты об этом в курсе?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:40   #317
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ничего не выпадает.

Фишка в том, что СССР проходил путь социального (и промышленного) строительства несколько позже других (западных) стран и в очень сжатые сроки. В черезвычайно сжатые сроки и при максимальном напряжении всех возможных ресурсов, при враждебном окружении, стоял вопрос выживания государства и населяющего его народов.
Секундочку, не сопадает.
1) В общем то, Российская империя была не на последнем месте в мире по развитию промышленности, транспортной логистики, армии и флота и т.д.
2) "Напряжение всех возможных ресурсов" - "геройство одних - чаще всего прикрывает раз...во других".
3) Вспоминаем "прыжок Японии" после войны - у них почему то не произошла "урканизация всей страны".

А вот по поводу "враждебного окружения" - как раз согласен! И эта враждебность - именно отторжение большей частью мирового порядка "блатной" сути нашего правления. "Кардиналы" и "авторитеты" - не договорятся. Это - разный менталитет, структура личности, поведенческие реакции и т.д. Не смотря на некоторые внешние сходства, типа иерархической структуры.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 03:52   #318
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот тлолько вопрос на чьи деньги и в чьей собственности...

Ты об этом в курсе?
Гм. Российская Империя? На чьи деньги железные дороги строила, заводы сталилитейные, да ткацкие фабрики? Это страна то, кормившая половину развитого мира свои зерном, и обладавшая на тот момент весьма и весьма солидным золотым запасом? Страна, которой с радостью любой тогдашний банк давал денег, ибо кредиты покрывались в срок и без проблем, ибо оборот внешней торговли был весьма сбалансированным? Страна, у которой был весьма серьезный задел по части технических изобретений и их воплощения (авиация, флот, энергетика)?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 04:06   #319
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo
Цитата:
В общем то, Российская империя была не на последнем месте в мире по развитию промышленности, транспортной логистики, армии и флота и т.д.
Типа того. Но если посмотреть на масштаб сраны и на то, сколько % населения было всем этим охвачено, особенно по сравнению с тем же Западом, с Англией, Германией, Австо-Венгрией, про Францию не говорю.

В том-то и проблема, что по сути как сейчас есть две страны Москва и Россия, так и тогда было по сути две России. Одна вроде бы на некотром уровне, а другая совсем никакая. так долго продолжаться не могло.
Цитата:
Напряжение всех возможных ресурсов" - "геройство одних - чаще всего прикрывает раз...во других".
Не без этого. Но и всё же смотри прирост ВВП на душу населения в последний период РИ, и за годы Сталина. Ну и по сравнению с другими странами то же интересно.
Цитата:
Вспоминаем "прыжок Японии" после войны - у них почему то не произошла "урканизация всей страны".
Если бы США вбухали столько бы денег в СССР, как в Японию... да и про "секретную часть протокола" то же стоит помнить. Япония до сих пор не самостоятельное в политике государство, а марионетка, угадай кого.
Цитата:
И эта враждебность - именно отторжение большей частью мирового порядка "блатной" сути нашего правления.
Почитай комменты к той приведённой мной статье. Там об этом Лопатников писал, что вызвало это окружение и какое оно было всегда.
Цитата:
Кстати, весьма интересно в этом плане присмотреться к речам Путина.
Это была исключительно адесная фраза. И она своей цели достигла, кстати.


seevad
Цитата:
Минутку, я спросил: много ли Глав государств занимались грабежами с бомбометанием?
Зачем им было это делать, когда у них был штат исполнителей их монаршей воли?
Цитата:
И кто же из пораженцев (кроме Ленина и Сталина) пришли за тем во власть?
Не многие. Но они есть. В той же Европе, кстати.
Цитата:
Про Колчака.
Редкое исключение. Но он не потянул ноши, увы.



Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Гм. Российская Империя? На чьи деньги железные дороги строила, заводы сталилитейные, да ткацкие фабрики?
Преимущественно на английские и французкие. С соотвествующими РЕАЛЬНЫМИ собственниками.
Цитата:
Это страна то, кормившая половину развитого мира свои зерном,
Так как промышленно более развитым странам было выгоднее покупать зерно, чем произодить его самому. Особенно после резкого падения цен на него, что разорило много российского дворянства, и на спасения корого был грохнут тот же золотой запас.
Цитата:
и обладавшая на тот момент весьма и весьма солидным золотым запасом?
Который был чуть ли не весь заложен за внешние долги тем же французам и англичанам.
Цитата:
Страна, которой с радостью любой тогдашний банк давал денег, ибо кредиты покрывались в срок и без проблем, ибо оборот внешней торговли был весьма сбалансированным?
Во времена А3 - да. Но не во времена Н2. Там всё и посыпалось после того самого падения цен на зерно и очень неграмотной политике спасения дворянства, что подточило экономику.
Цитата:
Страна, у которой был весьма серьезный задел по части технических изобретений и их воплощения (авиация, флот, энергетика)?
И который она нифига не могла реализовать.

Если интересно, могу дать ссылку на форум "исторических альтернативщиков", там хорошо обсуждалось всё, что было в РИ и что из этого могло бы быть, будь на то воля высшего руководства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 04:11   #320
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Редкое исключение. Но он не потянул ноши, увы.
Нет, просто он жил - по правилам, по законам чести. В отличии - от руководителей большивиков, для которых понятия "честь" - не существовало, стоит только вспомнить преданных ими "союзников", того же Махно, да и слишком большое количество весьма странных смертей в их собственных рядах (Калинин, Красин, Жданов и т.д.)
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 04:25   #321
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В реальной политике нет таких понятий как "честь". Есть понятие эффективность. Сиюминутная и долгосрочная. Если в высшую политику приходит человек чести, то он становится или кровавым деспотом или сливает страну, так как если он будет играть по правлам чести и будет выигрывать, то проигрывающие перепишут правила под себя. Увы и ах, других альтернатив нет. Может быть не сейчас и даже не завтра...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 04:35   #322
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
И который она нифига не могла реализовать.

Если интересно, могу дать ссылку на форум "исторических альтернативщиков", там хорошо обсуждалось всё, что было в РИ и что из этого могло бы быть, будь на то воля высшего руководства.
Не согласен. Можно долго рассуждать, "что могло бы быть если..." . К тому же весьма странная привычка обязательно надеятся на "высшее руководство". А децентрализованные системы - не?
По части техники - было реализованно достаточно много, что в области авиации, что в области морского дела, что в области транспорта. Был наработан задел как технических кадров (что - является на самом деле наибольшей ценностью) так и реализованных идей, в той же авиации - самолеты класса "Илья Муромец", в морском деле - подводные лодки. Все это, накопленный потенциал - должен был развернуться, как сжатая пружина, и дать очередной вполне ощутимый скачек.
Вместо этого - все благополучно было похеренно, слово интеллигент - стало ругательно-унизительным, с таким трудом накопленные технические кадры - разогнаны да постреляны, заводы - разрушены и разграблены... А потом "героически и в кратчайшие сроки" - меняя исторические и культурные ценности, зерно, которого "каким то странным образом" (на самом деле - вполне закономерным, ибо крестьянство было вовлечено в политические братоубийственные игры) стране стало и самой не хватать - на паровозы, сукно, гвозди и т.д.
Да, при Николае - много чего было "не так". Но - все "исправлялось" вполне гуманными реформисскими мерами. Только вот - не нужно было большивикам, чтоб не было бедных... Нафига им опыт реформ Столыпина и Витте? У них - совсем другая цель была - смута, в которой так легко "ловит рыбку". Тем более - если ты не утруждаешь себя такими "пережитками прошлого" как мораль, честь, достоинство. Вот и устроили вместо "косметического ремонта" - "погром до основания", снесли все до фундамента, а когда снесли - выяснилось, что из "строителей" - только урки да шестерки уцелели. Ни те, ни другие - ничего путного построить не могут - интеллекта не хватает, да и не привычные они к этому, да и как свод храма просчитать или выложить - не знают, с циркулем да мастерком - обращаться не обучены, не из той касты. Вот и построили то, на что фантазии хватило. Когда "героически в сжатые сроки" достроили, по привычке потихоньку прищучивая друг друга, отошли, глянули - ба, да то ж владимирский централ!
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 05:03   #323
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo

Фишка в том, что не большевики сделали револючию и не они привели к революционной ситуации. Революция произошла в результате государственного переворота, зревшего многие годы в высших эшелонах власти и поддержаного, профинансированного извне, в первую очередь англичанами. Большевики просто подобрали власть, когда она валялась, затоптанная в грязь, на улицах Санккт-Питербурга, и потом смогли удержать её, в отличии от всех остальных. Но не они развалили Империю, империя развалилась сама, под грузом внешних обстоятельств и внутренних противоречий. На а там - ключ ко всему последующему - срыв управления и хаос - огромные потери, особенно самого ценного и перспективного было закономерным итогом.

Вопрос - могли ли прийти власти другие силы, истинные патриоты России, завершить победно мировую и предотвратить хаос гражданской войны и прочего, прочего, остаётся без ответа.

Великая заслуга именно лично Сталина, что он смог поднять упавшее знама "Русского Проекта" и вознести его на новые, невиданные ранее высоты. И тут совсем не важно, что он имел уголовное прошлое...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 05:13   #324
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
. Большевики просто подобрали власть, когда она валялась, затоптанная в грязь, на улицах Санккт-Питербурга, и потом смогли удержать её, в отличии от всех остальных.
Ну, на мой взгляд - они не "подобрали ее из грязи", а сперли ее, выхватив ее в момент передачи из одних рук в другие. Удержали? Ага ... Методом "любой ценой" ... А самое главное - что они ничего с ней не смогли сделать путевого, ибо - вор, он по идиологическим соображениям работать не может, как и все наши нонешние чиновники...
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Великая заслуга именно лично Сталина, что он смог поднять упавшее знама "Русского Проекта" и вознести его на новые, невиданные ранее высоты. И тут совсем не важно, что он имел уголовное прошлое...
Вот в том то и дело, что "новых, невиданных ранее высот" - и рядом не проглядывается с тех пор, как к власти пришли большевики... С того времени народ на отдельной 1/6 части суши жил хоть немного приближаясь к стандартам "загнивающего Запада"? Неа... Не было такого... Только позиции меняются, в которых его имеют... Вот уже почти 100 лет скоро будет...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 05:53   #325
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Гм. Российская Империя? На чьи деньги железные дороги строила, заводы сталилитейные, да ткацкие фабрики?
В основном на французские.

Цитата:
Это страна то, кормившая половину развитого мира свои зерном, и обладавшая на тот момент весьма и весьма солидным золотым запасом?
1. Россия НЕ кормила не то, что половину мира - даже не половину Европы. 2. Один из крупнейших зоотых запасов в 30-е был у Испании. Ей это сильно помогло?

Цитата:
Страна, которой с радостью любой тогдашний банк давал денег, ибо кредиты покрывались в срок и без проблем, ибо оборот внешней торговли был весьма сбалансированным?
Сбалансированый - это в смысле, без дефицита? Ну он и в СССР почти все время был такой, и сейчас в РФ... Или Вы имеете в виду, что продавать зерно в обмен на пром. товары, а руду в обмен на сталь - это очень круто?

Цитата:
Страна, у которой был весьма серьезный задел по части технических изобретений и их воплощения (авиация, флот, энергетика)?
По части изобретений - возможно, а вот с воплощением проблемы были.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 11:55   #326
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Великая заслуга именно лично Сталина, что он смог поднять упавшее знама "Русского Проекта" и вознести его на новые, невиданные ранее высоты. И тут совсем не важно, что он имел уголовное прошлое...
Сталин руководствовался исключительно удержанием и безграничным усилением личной власти. А государство и народы в нем воспринимал как инструмент такого усиления как внутри страны так и вовне, и в этом было также замешана параноидальная наклонность.

Цитата:
Сообщение от Иеро
То самое, что ты относишь к уголовному - суть есть общее для любых иерархически устроенных систем. В той или иной мере системы могут маскировать внутренее насилие, но принципиальная суть от этого не меняется.
Именно суть совершенно различная. Если в одном случае государственное насилие осуществлятеся по закону, или искусно подгоняется под закон, то у Джугашвили - по понятиям. Имеено поэтому он лично подписывал расстрельные списки, - собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках. Это явно смахивает на пахана, который и выносит приговор либо лично, либо на сходке (Политбюро).

Есть еще такая фраза на документе: "«За расстрел всех 138 человек. Сталин»"

Попытки стереть грань между сталинским государственным бандитизмом и другими формами государственного управления не только близоруки, но и чреваты усугублением и ухудшением психосоциального климата в стране, и как следствие общим падением в перманентный кризис, откуда выбраться можно будет только новым политическим апокалипсисом.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 12:17   #327
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Люди боялись назначения на руководящие государственные посты. И наверху оказывались в основном проверенные личным участием в репрессиях (Хрущев), бесприниципные(Каганович - на его совести тотальное уничтожение ценнейших исторических памятников России, гибель миллионов в годы коллективизации) или с грязным прошлым (Вышинский - летом 1917 подписал ордер на арест В.Ленина).

Сталин лично продвигал людей наверх, и в Политбюро и в ЦК в 1952 году оказались почти все те, кто правиил страной после смерти Сталина в последующие 30 лет, которые и привели страну к закономерному крушению. Так что основная причина крушения сталинского государства - это само сталинское государство.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:04   #328
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
1. Россия НЕ кормила не то, что половину мира - даже не половину Европы.
Угу... Экспорт 10 млн. тонн зерна - это видимо мелочь. 10% от нынешнего его производства.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
По части изобретений - возможно, а вот с воплощением проблемы были.
Ага ... Только с приходом Сталина - они еще больше усилились, эти проблемы воплощения. И появились еще и в "изобретательной" области. Я что то не слышал чтоб сатрапы и палачи Российской империи просто так изобретателей да конструкторов за решетку кидали ... Не принято это как то было. А вот в советские времена редкий генеральный конструктор застенков избежал. Это, видать, "эффективный менеджер" их таким образом к корпоративной блатной культуре приобщал. А то как эффективно работать с человеком, для которого слова "шконка", "кича", "ходка", "крытая" - пустой звук?

Кстати, нашел много интересных цифр для раздумий в одном месте по царской России:

http://publicist.n1.by/conspects/con...ssia-1913.html

Скажем так, год на 1938 кто такое находил?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 05:26   #329
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Угу... Экспорт 10 млн. тонн зерна - это видимо мелочь. 10% от нынешнего его производства.
Есть статья как раз с таким названием: "Кормила ли Россия пол-Европы"?
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm

Следующий тезис — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы.

Давайте разберёмся и с этим вопросом. Вот сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году [6]:

......много цифр......

Итак, на радость поклонников Столыпина, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% импортируемого Россией хлеба шло в Европу[9]. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России[10]. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.

Цитата:
Ага ... Только с приходом Сталина - они еще больше усилились, эти проблемы воплощения. И появились еще и в "изобретательной" области. Я что то не слышал чтоб сатрапы и палачи Российской империи просто так изобретателей да конструкторов за решетку кидали ... Не принято это как то было. А вот в советские времена редкий генеральный конструктор застенков избежал. Это, видать, "эффективный менеджер" их таким образом к корпоративной блатной культуре приобщал. А то как эффективно работать с человеком, для которого слова "шконка", "кича", "ходка", "крытая" - пустой звук?
Вот это я тоже долго не понимал. Ну ладно, крестьяне в коллективизацию - понимаю, строили промышленность. Военные - понимаю, "специалистов жалко, но чемоданчик с бомбой в 41-м получить было бы хуже" (ц) Исаев, кажется. (Да и читая о состоянии РККА в 30-е закрадываются подозрения, что по крайней мере некоторые военачальники пострадали таки за дело). Это я понимаю. Не значит, что одобряю, но могу понять причины. Но конструкторов-то за что?

Единственное разумное обяснение, которое я могу предположить - "чтобы не выпендривались и делали то, что скажут". Приказали делать дивизионную пушку - брось все дела и делай, даже если тебе больше по душе реактивная артиллерия.

Т.е. руководство страны обращалось со всем ее населением (включая и образованную часть) одинаково - как барин с крепостными. Вторым методом была пропаганда, но рассчитанная на среднего жителя СССР 30-х годов (т.е. опять же, на крестьянина).

Потом, когда население поменялось, а методы остались те же, страна и развалилась.

Цитата:
Кстати, нашел много интересных цифр для раздумий в одном месте по царской России:

http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html

Скажем так, год на 1938 кто такое находил?
Справочник "Россия, 1913 год" - вещь известная. Очень рекомендую почитать, обращая внимание на подушевые показатели в сравнении с развитыми странами. Ну и на такие вещи, как, например, внесение удобрений (в сравнении даже не с Англией, а с Сербией), км железных дорог на кв. км территории и т.д.

По СССР 30-х обобщенного не видел. Есть справочник "Народное хозяйство в годы войны", за другие периоды данные приходится извлекать из книг по какому-то отдельному вопросу.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, противников коллективизации, было 100 000 000 человек
Один вопрос, а именно, каково было население всего тогдашнего СССР
170 млн, из которых 120 - крестьяне. Которые, по меткому выражению Ильича, по своей сути есть собственники.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 10:51   #330
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Рассудок, данных о социальном составе деревни я не нашел. Зато нашел вот такой сборник документов:
http://tragedia-sovetskoy-derevni-3....1_archive.html

И там в предисловии говорится: произошел массовый отлив из колхозов. Уровень коллективизации, в том числе и за счет «бумажных колхозов», к концу лета 1930 г. снизился почти на две трети (по СССР до 21,4%, по РСФСР — до 19,9). Речь идет о приостановке коллективизации в 30 году (после выхода статьи Сталина "Головокружение от успехов").

Иными словами, к 30 году уровень коллектиизации достиг 75%, но 2/3 записанных в колхозы крестьян находиться в этих колхозах не хотели и при первой возможности из них вышли. Плюс к ним добавить тех, кто в колхозы и не вступал/не принимался (это собственно кулаки).

Если пересчитать на абсолютные цифры, получится 60 млн. вышедших из колхозов и 30 млн. не вступавших в них. Итого 90 млн.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 19:27   #331
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Если наши отечественные засранцы всех мастей ненавидят величие великого человека, приветствуя превращение сверхдержаву России в виде СССР в захудалую Россиянию, то набирающая вес свердержава будущего совсем не просто признаёт это величие:

В КНР уходящий год был объявлен "Годом Сталина"

Неспроста это, ох неспроста...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 22:20   #332
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Китай?

При сталинисте Мао - Ден Сяопин - был отправлен в деревню на перевоспитание.....

И почему - то потом - были ликвидированы сталинистские коммуны в деревне, и земля - была передана в индивидуальное пользование.

Горби тоже пытался сделать нечто подобное, только: в Китае - без индивидуальной земли - было всего одно поколение, а у нас - два и более....

Поэтому - и результаты разные...

Далее: помню издевательские комментарии в совпрессе по поводу китайских реформ: "Рекламу западного товара там встретишь чаще, чем революционный лозунг".....

Кстати, с точки зрения сталиниста - реформы в КНР - это махровейший ревизионизм.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.02.2010, 16:40   #333
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Олег Арин
ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ
Бывший антисталинист — о пути к прозрению


У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 17:16   #334
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
"Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".
Возможно, и так.

Но вот - я привёл пример Евфросиньи Керсновской. Так что кулаки - и такими тоже были.
Цитата:
Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы
А кто лизал немцам сапоги во время Второй Отечественной? Аффтар не в курсе?

Он, вообще, в курсе, какую позицию тогда занимали большевики?
Цитата:
в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой.
Этот "канадец"- не в курсе роли Сталина в приходе Гитлера к власти?
Цитата:
За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире.
А канадец в курсе, что сталинская индустриализация - базировалась, в том числе, и на плодах царской индустриализации? И нищету и неграмотность населения Ри - автор преувеличил.
Цитата:
Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время?
То время - родилось из предыдущего - в том числе - от большевистской измены и пораженчества в годы ПМВ.

И многие критики Сталина - поскольку не сочуствуют "левым" - не были бы пораженцами в той войне.

А в целом, конечно, если не считать дореволюционного периода - Сталин вёл себя - как государственник.

И если его меры - спасли страну от более худшей участи (помня при этом о содействии большевиков поражению России в ПМВ и роли Сталина в приходе к власти Гитлера), тогда - его (Сталина) можно помянуть и добрым словом тоже.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.02.2010, 18:31   #335
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad
Цитата:
Возможно, и так.
Если бы ты внимательно изучал историю России, то был бы в курсе, кто выделялся в хуторяне при Столыпине и в кулаки во времена НЭП. Помнишь, что было основой жизни крестьянства на русской земле?
Цитата:
А кто лизал немцам сапоги во время Второй Отечественной? Аффтар не в курсе?
Он, вообще, в курсе, какую позицию тогда занимали большевики?
Ты Сталина с большевиками не путай, многих большевиков он вполне правильно во "враги народа" записал с соответсвующим для них результатом.
Цитата:
Этот "канадец"- не в курсе роли Сталина в приходе Гитлера к власти?
Зато он в курсе роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР. Ибо когда Гитлер только шел к власти, он ещё не был кровавым деспотом, он был героем Первой мировой, патритом своей страны, желавший блага своему (неметскому) народу. И только потом, под грузом некоторых обчзательств, которые дал Гитлер кое-кому на том же Западе дал...
Цитата:
А в целом, конечно, если не считать дореволюционного периода - Сталин вёл себя - как государственник.
Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 03:05   #336
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Если бы ты внимательно изучал историю России, то был бы в курсе, кто выделялся в хуторяне при Столыпине и в кулаки во времена НЭП. Помнишь, что было основой жизни крестьянства на русской земле?
Столыпин - предлагал землю БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМ крестьянам, согласившимся переселиться севернее. Давал не только землю, но и кредиты.
Цитата:
не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак
То есть, получив землю от Столыпина - они превратились в таковых?

А вот Керсновская - видела злобу и отвратительное поведение - как раз тех, кто занимался раскулачиванием.....

И мои родственники по матери - имели крепкое хозяйство в Ярославской губернии. А глава хозяйства - был офицером. Неужто и они были тоже злобными и отвратительными....?
Цитата:
Ты Сталина с большевиками не путай, многих большевиков он вполне правильно во "враги народа" записал с соответсвующим для них результатом.
Улыбнуло....

А это ничего, что своими эксами - он пополнял партийную кассу этих самых врагов народа? Не только пополнял, но сам был плоть от плоти большевиком.....

Хотя да, многие из них получили свои заслуженые 9 грамм...

Но.....

Белобородов - не за то, что участвовал в убийстве Государя, а за троцкизм.

Рютин - не за пораженчество в годы Второй Отечественной, а за участие в "антипартийной группе"...

Кстати, именно при Сталине - Зощенко бросили упрёк в том, что тот - воевал на фронте в годы Второй Отечественной...Следовательно, и при Сталине - правильным считалось пораженчество в той войне....

Кстати, до 1941 года - марш "Прощание славянки" - был запрещён.
Цитата:
Зато он в курсе роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР.
Жаль, что автор - не выразил сожаления в том, что Россия - стараниями пораженцев и прочих - была лишена права контролировать Германию....
Цитата:
Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.
Да, несмотря на многое - он заслужил и доброго слова.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.02.2010, 15:39   #337
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
... роли западных держав и их правителей в развязывании Второй Мировой и натравливании Гитлера на СССР. ...И только потом, под грузом некоторых обчзательств, которые дал Гитлер кое-кому на том же Западе дал...
Цитата:
Причём - исключительный государственник. Более того - как Великий государственник, которые навсегда остаются в истории.
Безусловно, Сталин останется в истории как организатор войны против собственного народа и в то же время как поджигатель мировой войны.


Хуже, чем преступление
К спорам о политике Сталина в отношении гитлеровской Германии

1. Факт первый – помощь Советского Союза Германии в подготовке реванша.
(После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения...
↓↓ конкретно)
2. Второй исторический факт еще важнее. Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.
(7 ноября 1927 года Сталин выбросил лозунг: «Невозможно покончить с капитализмом, не покончив с социал-демократизмом» («Правда», № 255, 6–7 ноября 1927 года). В следующем году Сталин объявил борьбу с социал-демократией главной задачей коммунистов: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» (т. 11, стр. 202). Это «включая» очень показательно. Сталин многократно, навязчиво обличал в своих выступлениях пацифизм – в том числе и в Отчетном докладе ЦК КПСС XVI съезду партии (1930). Но ясно, что, придя к власти, пацифисты, хотя бы и «буржуазные», не стали бы развязывать войну и вся концепция о «вынужденной» подготовке Сталина к войне просто рухнула бы!)
И вот в этих условиях Коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости «смертельного боя» с социал-демократией.
Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом.
3. Факт третий. В том же ряду исторических фактов, по-видимому, надо рассматривать договор 1939 года, известный под названием Пакта Молотова–Риббентропа.
(Вскоре после прихода нацистов к власти Советский Союз свернул работу по незаконному обходу Версальского договора, сократился и товарооборот между двумя странами (Германия внесла существенный вклад в сталинскую индустриализацию СССР на раннем ее этапе). Известные историкам попытки Сталина «навести мосты», выйти на какие-то договоренности с Гитлером успеха не имели (например, так называемая миссия Канделаки 1934 года). И все же с 1939 года, когда был заключен договор, товарооборот между двумя странами, как и всестороннее военное сотрудничество, вновь резко пошел в гору.
1 сентября Гитлер напал на Польшу, и известно, что его самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска (!). 17 сентября свой «освободительный поход» начала Красная армия.
23 сентября 1939 года в Бресте состоялся совместный парад войск Красной армии и вермахта, в Германии его называли «парадом победы». Как верно было сказано в одном из комментариев: «Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю – для СССР. С миром будет так, как было с Польшей».)

4. После договора Риббентропа–Молотова был еще второй, который так и назывался: «Договор о дружбе и границах», был тост Сталина за здоровье Гитлера («которого любит немецкий народ»), были эшелоны и корабли с советской рудой, хлебом и прочим стратегическим добром, нескончаемым потоком отправлявшиеся в воюющую Германию… Были, наконец, известные слова из телеграммы Сталина министру иностранных дел Германии фон Риббентропу от 25 декабря 1939 года о «дружбе, скрепленной кровью» (да, да, эти чудовищные слова были написаны черным по белому!).
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 19:06   #338
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Прежде чем толкать вражескую западную пропаганду, вспомни, что было, когда Гитлер устроил аншлюс с Афстрией и напал на Чехословакий. Посмотри, что хотел предпринять сталинский СССР и что делала Англия и Франция.

Ну и подумай о том, что значили ограничения, наложенные на Германию и неметский народ тем самым версальским договором, вернее ультиматумом проигравшему. Если ты будешь считать их справедливыми и способными обеспечить долгий и стабильный мир в Европе, то увы, я признаю тебя конченным недоуком.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 22:29   #339
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
ЭкзистоПрежде чем толкать вражескую западную пропаганду
Я бы мог сказать в ответ, что вражеская пропаганда - это сталинская пропаганда, но, хотя это действительно так, я не буду это говорить, потому что я мыслю не по-сталински.

Однако, ты проигнорировал три исторических факта о том, что Сталин непосредственно приложил руку к приходу к власти Гитлера, и к развязыванию мировой войны, пусть и наравне с западными странами. Капиталисты, однако, все это время осуществляли индустриализацию СССР (среди них как ни странно США, Великобритания, Германия, Франция), тогда как Сталин готовился к войне с ними. Не догадываешься, что все это значит?

Цитата:
Ну и подумай о том, что значили ограничения, наложенные на Германию и неметский народ тем самым версальским договором, вернее ультиматумом проигравшему.
Эти ограничения в определенной мере привели к взрыву, но бикфордов шнур к Бомбе войны сплетал и Сталин, помогая Гитлеру. А ты не догадываешься, почему Гитлер напал на СССР? По твоей версии Запад подталкивал Гитлера к этому, но в это время уже вся Европа была под Гитлером, так что не вяжется.

P.S. Если ты и это не признаешь, я все равно не буду считать тебя недоумком, поскольку я не только не мыслю как ты по-сталински, но еще в отличие от тебя, знаю, что человек намного больше и умнее своих политических взглядов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 23:33   #340
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение

Эти ограничения в определенной мере привели к взрыву, но бикфордов шнур к Бомбе войны сплетал и Сталин, помогая Гитлеру. А ты не догадываешься, почему Гитлер напал на СССР? По твоей версии Запад подталкивал Гитлера к этому, но в это время уже вся Европа была под Гитлером, так что не вяжется.
Альпийские стрелки, офицеры танковых войск, будущие немецкие ассы - были заботливо подготовленны заранее на учебных полигонах и в лагерях СССР...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 00:41   #341
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?).
Угу. Вот только СССР Версальский мир не подписывал, следовательно, мог сколько угодно нарушать его ограничения.

Цитата:
По Версальскому договору Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто она не могла. Поэтому тогдашнее правительство Германии договорилось с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий. Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. Сколько они выпустили специалистов для германской армии – неизвестно.
Пункт первый: СССР сотрудничал с вполне демократическим государством: Веймарской республикой. После прихода Гитлера к власти все совместные предприятия закрылись.

Пункт второй: в "Каме" прошли подготовку 30 немецких курсантов (они известны поименно, списки были опубликованы в Германии еще в 60-е). Советских курсантов было около 120 - 130 человек.

Пункт третий: обучение велось немецкими преподавателями на немецкой технике. Угадайте, в какой стране была собрана эта техника (в обход версальских ограничений)?

Цитата:
По Версальскому договору Германия была лишена права иметь боевую авиацию, не могла готовить военных летчиков. Под Липецком была организована секретная летная школа со своим аэродромом, которую окончили – судя по публикациям историков – 300 будущих летчиков германской люфтваффе. (Опять-таки то, насколько полна эта статистика, остается неизвестным.)
Аналогичная ситуация. Советское в липецкой школе - территория и служебный персонал. Техника и преподаватели - немецкие.

Про химическое предприятие пропущу, хим. оружие в войне, слава Богу, не использовалось. Еще забыли построенный немцами авиазавод в Филях - ныне завод им. Хруничева.

Так сколько милиметров фашистского меча выковалось в СССР?

Цитата:
2. Второй исторический факт еще важнее. Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.
....
Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом.
Тут прямая ложь. Нацисты, социал-демократы и коммунисты - это три крупнейшие партии, но не единственные. Была партия Центра (католики) - 11,93% и примыкавшая к ней Баварсая партия - 3,40%. Вместе у них было лишь чуть меньше мест, чем у коммунистов. Если коммунистам Сталин запретил идти на сотрудничество, то что мешало социал-демократам заменить их на центристов?

На самом деле, распределение мест было таким:

НСДАП (Гитлер) - 33,09%
ДВП (ультраправые)- 11,93%
----------------------
итого 45,02%

СПД (соц-дем) - 20,44%
КПД (комми) - 16,86%
----------------------
итого 37,3%

ДВП - это ультраправая националистическая партия, поддержавшая Гитлера. У них вместе было больше мест, чем у социал-демократов и коммунистов.

Но ни тот, ни другой блок не имели необходимого большинства в Рейхстаге. Именно из-за этого Гитлер был назначен, а не выбран. Это предусматривалось конституцией Веймарской республики, но все-таки большинства голосов Гитлер никогда, ни на одних демократических выборах не получал. К власти он пришел законным путем, но в результате долгих интриг, а не выборов. Он договорился с националистами (считавшими его проходной, временной фигурой или своей марионеткой) и даже наобещал много чего центристам (в первом правительстве Гитлера вице-канцлером был центрист Попен). И результат очень слабо зависел от того, договорятся социал-демократы с коммунистами, или нет.

Цитата:
1 сентября Гитлер напал на Польшу, и известно, что его самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска (!).
Не так. Немцы просили СССР о помощи, но единственное, на что пошел Сталин - это как можно более частое употребление в эфире минского радио слова "Минск".

Цитата:
были эшелоны и корабли с советской рудой, хлебом и прочим стратегическим добром, нескончаемым потоком отправлявшиеся в воюющую Германию…
...в обмен на эшелоны с оборудованием, технику и даже недостроенный (т.е. новейший) тяжелый крейсер. Но нефть сожгли, хлеб съели, а вот немецкие станки на Урале исправно клепали тридцатьчетверки и яки...
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 11:21   #342
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
DVolk, я привел статью одних авторов, ты приводишь других авторов. Факты разрознены и противоречивы. Я сейчас изложу свое собственное видение без ссылок на других, а ты выскажи свое. Тем более, ты не высказываешь свое мнение, а пытаешься занять псевдообъективную позицию беспристрастного историка. Я считаю, что злодейство есть такая же объективная данность, как и конкретные исторические факты. Или ты считаешь, что злодеяние - это не научная категория? Наука в отрыве от человеческого начала - не есть полная картина мира.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Угу. Вот только СССР Версальский мир не подписывал, следовательно, мог сколько угодно нарушать его ограничения.
То есть ты согласен, что Сталин не предвидел, чем все это может обернуться. Ты здесь не учел одного - Сталин рассчитывал стать союзником Германии в борьбе против остального Запада. Эту идею вынашивали еще первые большевики, затем Троцкий - идею союза промышленно-развитой Германии и аграрной, но революционной России для осуществления мировой революции. Это была еще одна стратегическая ошибка Сталина. Он не предполагал, что войну развяжет Германия. Даже если и принимал это в расчет, до конца не мог этому поверить. Ему представлялось, что это будут другие страны Запада, либо он сам хотел начать войну.

Цитата:
Пункт первый: СССР сотрудничал с вполне демократическим государством: Веймарской республикой. После прихода Гитлера к власти все совместные предприятия закрылись.
А потом сотрудничество возобновилось на новом уровне, вплоть до совместных военных акций.

Цитата:
Тут прямая ложь. Нацисты, социал-демократы и коммунисты - это три крупнейшие партии, но не единственные.
Тут ложь про ложь. Не факт, что расклад был бы именно таким, если Сталин не воевал бы с социал-демократами. А зачем ему это было нужно? Это продолжение его недальновидной внутренней политики - всех со всеми перессорить, чтобы стать единоличным авторитетом - в данном случае единолично возглавить международное левое движение. Сталин никогда не думал о людях, о народе - это для него были лишь инструменты в его всеохватном инстинкте власти. Разве он мог позволить, чтобы было больше, чем только один Вождь всех народов? Ему пришелся по вкусу только Гитлер, похожий на него.
Мне представляется, что вы не до конца вникаете в психологию и психопаталогию Сталина.

Если бы коммунисты могли и хотели вообще с кем договариваться - а это не в природе коммунистов, - то они бы нашли общий язык и с демократами и с католиками, и могли бы заблокировать Гитлеру путь к власти.

Цитата:
Не так. Немцы просили СССР о помощи, но единственное, на что пошел Сталин - это как можно более частое употребление в эфире минского радио слова "Минск".
Тем не менее, Сталин сам напал на Польшу. Вот здесь ты за мелочью спрятал этот факт более значимый.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 18:55   #343
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
...в обмен на эшелоны с оборудованием, технику и даже недостроенный (т.е. новейший) тяжелый крейсер. Но нефть сожгли, хлеб съели, а вот немецкие станки на Урале исправно клепали тридцатьчетверки и яки...
Про руду - забыл! Молибденовую, к примеру... Которая шла на броню для танков и бронебойные сердечники для снарядов.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 01:48   #344
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
DVolk, я привел статью одних авторов, ты приводишь других авторов.
Это не чья-то статья, это мой авторский текст.

Цитата:
Факты разрознены и противоречивы.
Не понял. Факты - это факты, они не могут быть противоречивы. Количество голосов, поданных за НСДАП - это факт для любого исследователя. Объективный - его приведет, необъективный - замолчит или исказит, незнающий - не будет учитывать. Но факт останется самим собой.

Другое дело, что на основе этих фактов можно строить разные выводы.

Цитата:
Я сейчас изложу свое собственное видение без ссылок на других, а ты выскажи свое. Тем более, ты не высказываешь свое мнение, а пытаешься занять псевдообъективную позицию беспристрастного историка.
Опять не понял. То, что я написал - это и есть мое мнение.

Цитата:
Я считаю, что злодейство есть такая же объективная данность, как и конкретные исторические факты. Или ты считаешь, что злодеяние - это не научная категория? Наука в отрыве от человеческого начала - не есть полная картина мира.
Что научного в добре и зле? Их можно количественно измерить? Можно им дать четкое определение? Можно поставить над добром и злом эксперимент, не зависящий от наблюдателя?

По-моему, это чисто философские понятия, а философия - не наука, т.к. не использует научные методы.

Цитата:
То есть ты согласен, что Сталин не предвидел, чем все это может обернуться. Ты здесь не учел одного - Сталин рассчитывал стать союзником Германии в борьбе против остального Запада.
Скорее, рассматривал Германию как менее вероятного противника или доброжелательного нейтрала. Ну и как потенциально коммунистическую страну (после чего уже можно было бы думать и о союзе). Но это дальняя перспектива. Ближайшая - это окно в мир. Другие страны доступ к передовым военным и техническим знаниям Советам не предоставляли, а германия готова была на это пойти в обмен на место для экспериментов.

Ну и? Англичане рассматривали Германию как противовес влиянию Франции на континенте, поляки - как вероятного союзника против большевиков, американцы - как отличное место для инвестиций...

Цитата:
Это была еще одна стратегическая ошибка Сталина. Он не предполагал, что войну развяжет Германия. Даже если и принимал это в расчет, до конца не мог этому поверить. Ему представлялось, что это будут другие страны Запада, либо он сам хотел начать войну.
И какие же основания были у Сталина до 33 года, чтобы подозревать Германию в намерении напасть на СССР? Не "вообще развязать войну с кем-нибудь" (про версальскую бомбу еще Фош и Ленин говорили), а конкретно с Советским союзом?

Цитата:
А потом сотрудничество возобновилось на новом уровне, вплоть до совместных военных акций.
Ну после того, как другие великие державы от сотрудничества отказались - пришлось с Гитлером договариваться, да. Либо смотреть, как Вермахт закатывает всю Польшу, либо прибрать себе хотя бы половину.

Цитата:
Тут ложь про ложь. Не факт, что расклад был бы именно таким, если Сталин не воевал бы с социал-демократами.
Состоялся переход от категорического "Этого бы не произошло, если бы коммунисты и социал-демократы выступили единым фронтом." к предположительному "Не факт, что расклад был бы именно таким, если Сталин не воевал бы с социал-демократами"

Ну раз не факт, то докажите, что расклад реально мог быть иным. Для начала, покажите, за счет чьих голосов?

Цитата:
А зачем ему это было нужно?
Нет, так не пойдет. Сначала докажите, что Сталин способствовал приходу Гитлера к власти, а уж потом выясняйте, для чего это ему было нужно.

Цитата:
Разве он мог позволить, чтобы было больше, чем только один Вождь всех народов? Ему пришелся по вкусу только Гитлер, похожий на него.
Фамилия Тельман Вам о чем-нибудь говорит?

Цитата:
Мне представляется, что вы не до конца вникаете в психологию и психопаталогию Сталина.

Если бы коммунисты могли и хотели вообще с кем договариваться - а это не в природе коммунистов, - то они бы нашли общий язык и с демократами и с католиками, и могли бы заблокировать Гитлеру путь к власти.
Почему тогда социал-демократы не договорились хотя бы с католиками?

А если серьезно, Вы читали про Германию 33 года что-нибудь, кроме Суворова и советской пропаганды?

Цитата:
Тем не менее, Сталин сам напал на Польшу. Вот здесь ты за мелочью спрятал этот факт более значимый.
Ну Вы же эту мелочь привели, вот я и ответил. (Сиваду: да, для наводки. Но превращать гражданскую радиостанцию в радиомаяк все-таки не надо).

А против слов "Сталин напал на Польшу" я и не возражаю, так и было. Это, конечно, очень плохо, только какая была альтернатива? Позволить немцам захватить и восточную часть Польши тоже?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 01:47   #345
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Копипаста с другого форума. Кратко и ёмко.

Сталин-то не из чистой паранойи весь этот кошмар устроил. Да, хотел захватить власть, нормальная для политика идея, – захватил, отодвинув всех этих интеллигентов-истериков, вполне в ходе партийной борьбы. Дальше что делать? Нужно прекратить шатания в партии и наконец-то начать управлять захваченным – использует бюрократию. Вроде получилось, но теперь уже бюрократы, коррумпированные и погрязшие в личных связях, заправляют всем. Что делать? Используются отморозки, призыва Гражданской войны, из органов – запускается террор против бюрократов, чтоб боялись, не саботировали да и вообще исчезли, и заодно против партийцев, т.к. те ещё помнят времена, когда можно было поговорить всласть на съездах и обижены. Вместе с этой компашкой серьёзно проходятся по военным, которые представляют вполне серьёзную потенциальную угрозу, если вдруг сговорятся с добиваемой старой бюрократией. Потом маховик террора нужно останавливать – он вообще начинает выходить из под контроля -, приходится перебить самих отморозков внутри органов , призвав туда более рациональных персонажей с периферии вроде Берия. За это время созревает новое поколение с хорошо промытыми мозгами и необходимым минимумом образования, чтоб ставить их, послушных и преданных, на управление. Только вроде жизнь наладилась и тут тебе война.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 11:55   #346
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Dvolk

Как всякий успешный главарь мафии достигает выдающихся результатов в своей преступной деятельности, так и Главарь системы государственного бандитизма Сталин успешно осущестлял свою преступную деятельность, более того именно благодаря своей преступной деятельности он достиг больших результатов. Как главарь мафии достигает своей блестящей славы в преступном мире на крови, так Сталин достиг блестящих результатов на исторической арене на крови и беспредельной жестокости. Но как главаря мафии, каким бы он ни был блестящим деятелем и крупной личностью, мы считаем прежде всего преступником, так и Сталин, несмотря на положительные моменты своего руководства во главе бандитского государства, тем не менее является как историческое лицо прежде всего Преступником, и соотвествущего отношения к себе и должен заслуживать, как бы не плакалась о нем морально добитая им опустошенная без него просталинская интеллигенция.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 13:57   #347
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Как всякий успешный главарь мафии достигает выдающихся результатов в своей преступной деятельности, так и Главарь системы государственного бандитизма Сталин успешно осущестлял свою преступную деятельность
1. Любая политическая деятельность есть деятельность "мафиозная". Любое государство есть насилие доминирующей банды над остальными. Исключений нет.

Это нормально. Не переживай.
Цитата:
является как историческое лицо прежде всего Преступником
2. Правитель Сталин не нарушал законы СССР в 1924-1953 гг., следовательно, он не преступник.
Цитата:
беспредельной жестокости.
Приведи примеры индустриализации (в 18-середине 20 веках), которая потребовала меньше жертв.

3. Вот сравнение цены индустриализации в разных странах. По памяти и википедии, цифры отражают порядок, на абсолютную точность не претендуют.

- Великобритания. 1760ые (паровая машина Уатта, присоединение 3х индийских королевств) - 1846 (ирландский голодомор, отмена хлебных законов, свободная торговля) гг.
Количество излишних смертей, вызванных индустриализацией: 120% от населения до начала индустриализации.
Вынужденные переселенцы: 100%.

- Франция. 1801 (начало экономических реформ Наполеона) - 1870 (конец 2ой империи).
Количество излишних смертей: 20%
Вынужденные переселенцы: 30%

- Япония. 1866 (начало революции Мэйдзи) - 1905.
Количество излишних смертей: 10% (?)
Вынужденные переселенцы: 5% (?)

- Китай. 1949-78.
Количество излишних смертей: 5-10%
Вынужденные переселенцы: 15%

- Сталинизм. 1927-1953
Количество излишних смертей: 5-10%
Вынужденные переселенцы: 15% (включая депортации в ВОВ).


Пояснения.
Количество излишних смертей (вынужденных переселенцев) - процент людей от средней численности населения в десятилетие перед рассматриваемым периодам. При рассчете жертв учитывались жертвы волнений и внутренних войн, репрессий, голодоморов в рассматриваемом периоде. Не учитывались внешние войны, т.к. это слишком скользкий вопрос.

Число излишних жертв рассчитывалось как сумма жертв в крупных событиях (восстания, подавления, революции и т.п.). Число вынужденных переселенцев рассчитывалось по демографическим данным по эмиграции, цифры по депортациям и прочим мерам переселения, цифры по всяким раскрестьяниваниям.
Числа жертв определялись без разделения населения империи на "уберменшин" (метрополия, WASP, великороссы и т.п.) и "унтерменшин" (колонии, негры, азиаты...). Т.е. учитывались все индивиды Homo Sapiens, проживающие на территории данной страны/империи/державы.

Жертвы сталинизма считал по разумному максимуму (т.е. брал в рассчет все-таки более менее обоснованные исследования, а не худлит типа Солженицына или агитпроп типа Конквеста). Даже в числе вынужденных переселенцев посчитал депортации в ВОВ, что, в общем-то, не совсем корректно.

Цифры являются попыткой сравнительного анализа индустриализаций - в первом приближении. На точность не претендуют, претендуют на показ закономерностей исторического развития, развития средств производства.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 11.03.2010 в 16:27.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 03:37   #348
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Dvolk

Как всякий успешный главарь мафии достигает выдающихся результатов в своей преступной деятельности, так и Главарь системы государственного бандитизма Сталин успешно осущестлял свою преступную деятельность, более того именно благодаря своей преступной деятельности он достиг больших результатов. Как главарь мафии достигает своей блестящей славы в преступном мире на крови, так Сталин достиг блестящих результатов на исторической арене на крови и беспредельной жестокости.
Сталин ничуть не лучше и не хуже Петра I, Ивана III, Ивана IV... Он действовал теми же методами и с теми же целями - воплощал свое представление о великом государстве, не считаясь с расходами. Вот и все.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 12:14   #349
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
ДВолк, что ты думаешь насчет сопоставления цены индустриализации в разных странах?

Цитата:
Какая доминирующая банда занимается насилием над остальными, например, в современной Швеции?
Группа, ставящая цели для данного сообщества и принуждающая остальных
членов сообщества.
Цитата:
Добавлю
Добавляйте не добавляйте, а супротив того, что сталинская индустриализация была одной из самых безболезненных, у вас фактов, я так понял, нет? Если нету, то Сталин, следовательно, - один из самых успешних индустриализаторов за всю историю человечества или, по крайней мере, среди европейских индустриализаторов.
Цитата:
Цитата:
во главе бандитского государства
Добавлю - не он эту систему создал, он лишь продолжил.
Читайте внимательнее ответы оппонентов. Я в этом сообщении указал, что правитель Сталин не нарушал законы СССР, следовательно, он не преступник и не бандит. Тогда и не придется добавлять ерунду.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 13:28   #350
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
АндрейОк, ты и вправду думаешь, что правитель Сталин не нарушал законы СССР?! А если нарушал, что нетрудно доказать, что изменится в в твоем отношении к нему. Признайся, что тебя совершенно не интересует, нарушал или не нарушал?

Нарушал - 101% И по сталинским законам должен быть объявлен врагом народа и немедленно расстрелян.

Цитата:
Сталин, следовательно, - один из самых успешних индустриализаторов за всю историю человечества или, по крайней мере, среди европейских индустриализаторов.
Индустриализацию в СССР осуществил Запад, на всем готовом (проекты и оборудование), точно также он бы помог это сделать, если бы победили белые. Это была самая свирепая в истории индустриализация самого бездарного индустриализатора.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 13:36   #351
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Сталин ничуть не лучше и не хуже Петра I, Ивана III, Ивана IV... Он действовал теми же методами и с теми же целями - воплощал свое представление о великом государстве, не считаясь с расходами. Вот и все.
Dvolk, если ты интересуешься историей, то по крайней мере должен понимать, что явления и вещи рассматриваются в их исторической изменчивости, в развитии, а не в окаменелом восприятии раз и навсегда данного.
Так вот, с этой истинной исторической т. зр. Петр Первый не является преступником в отличие от Сталина. Во-первых, совершенно разные нравы и уровень развития эпох. Во-2-х, в петровских законах не было того, что было в сталинских, а именно неприкосновенность личности и арест только по решению суда. В 3-х, Петр не уничтожал элиту... В 4-х царство Петра продолжалось 300 лет, а сталинский режим - 70 лет...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 14:08   #352
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Преступный характер сталинского режима: юридические основания
Лекция Никиты Петрова
:
"Мы будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства. То есть представим себе, что в 1953 году члены Президиума ЦК арестовали не только Берию, но и самого Сталина. Будучи обвинителями, что мы можем предъявить Сталину в качестве обвинения, какие статьи уголовного кодекса применим? Удивительно, но это, прежде всего, все та самая, особо ценимая Сталиным, статья 58 в ее различных вариациях... " - далее идут юридические обоснования....

Кроме вышеуказанной лекции мы имеем:
1. КПСС на 20 съезде осудила сталинской правление как преступное
2. Конституционный суд России постановил: "Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.»
"
3. Закон РФ о «О реабилитации жертв политических репрессий»:"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает"

А это как издевательство - статьи сталинской конституции:
"СТАТЬЯ 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.
СТАТЬЯ 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
СТАТЬЯ 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
СТАТЬЯ 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
СТАТЬЯ 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
СТАТЬЯ 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

"

А как было на самом деле:
"В 1937-1938 гг. 1 миллион 300 тысяч человек были приговорены по политическим мотивам (из них около 700 тысяч расстреляны). Из общего числа 1 миллион 300 тысяч приговоренных – 1 миллион 200 тысяч (82%) были приговорены внесудебными органами: тройками НКВД-УНКВД и Комиссией НКВД и Прокурора СССР (т.н. «альбомный порядок» когда списки приговариваемых в виде альбома, присланного с периферии, утверждала «двойка» – нарком внутр. дел или его зам. и Прокурор СССР или его зам.). Но и с окончанием «Большого террора» внесудебные органы, хоть и теряют свою основную роль в проведении репрессий, все же активно используются Сталиным как дополнительный и притом важный инструмент. С 1939 по 1953 год из 1 миллиона 100 тысяч осужденных по делам, проведенным НКВД-НКГБ и МГБ, –329 тысяч человек (около 30%) были осуждены Особым совещанием НКВД, (а с 1946 г. – Особым совещанием МГБ). После окончания «Большого террора» единственным внесудебным инструментом в руках НКВД осталось Особое совещание. С ноября 1941 оно могло выносить и смертные приговоры."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 16:21   #353
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Преступный характер сталинского режима: юридические основания
Лекция Никиты Петрова
Да, интересное мнение. Примерно так и надо преподносить свои мнения. Никита Петров дал хорошее начало дискуссии. Впрочем, я не намерен в нее ударяться, разбор юридических тонкостей - всегда дело длительное и неочевидное. Намекну, что в Конституции СССР 1936 г. был указано, что "Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат: ... охрана государственной безопасности... Органы государственного управления Союза Советских Социалистических Республик... принимает меры по обеспечению общественного порядка, защите интересов государства и охране прав граждан... Образует, в случае необходимости, специальные комитеты и Главные Управления" Плюс, имеется ряд актов о наделении (в соответствии с Конституцией) различных орагнов власти чрезвычайными полномочиями.

В общем, юристу есть где разгуляться.

Но, как ты верно заметил, меня интересует не эта вся юридическая казуистика, а общие тенденции развития общества. Проведи свое сравнительное исследование индустриализаций, и покажи, что сталинская была хуже, ниже и гаже, чем в среднем по миру/Европе.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 02:42   #354
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
ДВолк, что ты думаешь насчет сопоставления цены индустриализации в разных странах?
Очень спорная таблица.

Откуда взяты цифры, например, по Англии? 120% смертей и 100% переселенцев от первоначального населения - это будет миллионов эдак 200 с гаком.

А во Франции как считалось? Жертвы с учетом колоний, а процент взят от населения одной метрополии в 1801 году, или от метрополии плюс все будущие колонии?

Наконец, если считается только "сталинская индустриализация", без учета царской (с 1861 года), то почему для других стран берется весь период, а не, скажем, "индустриализация при Георге IV"?

При этом сама суть, в общем-то, правильная. Индустриализация без жертв не проходит (также, как не проходил без жертв переход от первобытного строя к феодализму и рабовладению), Сталин эти жертвы "ужал" в относительно короткий период. При этом другие страны часто снижали жертвы за счет внешних ресурсов (Англия и Франция - за счет колоний, Япония - за счет Кореи и Китая, хотя это уже поздний период), СССР же использовал в основном внутренние резервы.

Но делать какие-то количественные сравнения очень сложно. Тут и отсутствие достоверной статистики, и практическая невозможность отделить жертвы именно индустриализации от не связанных с ней (например, голод в Индии случался отнюдь не только при англичанах, это было регулярное явление, как и в любом другом аграрном обществе). Ну и условия у всех очень разные.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Dvolk, если ты интересуешься историей, то по крайней мере должен понимать, что явления и вещи рассматриваются в их исторической изменчивости, в развитии, а не в окаменелом восприятии раз и навсегда данного.
Так вот, с этой истинной исторической т. зр. Петр Первый не является преступником в отличие от Сталина. Во-первых, совершенно разные нравы и уровень развития эпох.
В чем разные (применительно к России, а не к Европе)? Я вижу только одну: образованный слой воспринял более передовые западные идеи (та же неприкосновенность личности). Но эти ценности еще не были восприняты подавляющим большинством населения. Собственно, они и сейчас еще слабо воспринимаются - свобода понимается как "все доволено", а не как "осознанная необходимость".

Цитата:
Во-2-х, в петровских законах не было того, что было в сталинских, а именно неприкосновенность личности и арест только по решению суда.
Скажите, а крестьянину, умирающему от холеры на великой стройке царизма/социализма, не все равно - написано ли в законах, что он свободная личность, или что он от рождения крепостной?

Цитата:
В 3-х, Петр не уничтожал элиту... В 4-х царство Петра продолжалось 300 лет, а сталинский режим - 70 лет...
Фигасе. Наследник престола - это не элита, он так, погулять вышел? Оба правителя очень жестко расправлялись с несогласными.

И да, царство Петра продолжалось все-таки 200, а не 300 лет. Триста - это с Михаила Федоровича. А сталинский режим - 40, а не 70. Разницу в скорости развития индустриального и аграрного общества не учитываем?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Преступный характер сталинского режима: юридические основания
Лекция Никиты Петрова
:
"Мы будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства.
Ну уж если говорите о юридических основаниях, то должны были бы знать, что никто не имеет права назвать человека преступником до решения суда. Суда над Сталиым не было.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:08   #355
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Я уже говорил выше: пытаться измерить количество излишних жертв очень сложно, если возможно вообще. Скажем, теоретически можно посчитать количество жертв голода (и сопутствующих ему эпидемий) в 1861 - 1913 годах, но как отделить "лишний" голод, вызванный индустриализайцией, от голода "обычного", присущего любому аграрному обществу?

Но вот деньги посчитать можно. Скажем, выкупные платежи за землю, уплаченные крестьянами с 1861 по 1906 год - 1,5 млд. рублей (при рыночной цене крестьянских наделов около 0,5 млд., данные из Вики). А стоимость всего промышленного оборудования в России в 1908 году составила около 1,2 млд. рублей (данные из справочника "Россия, 1913 год").

Т.е. только выкупных платежей крестьян хватило бы на оплату всех станков, какие только имелись в Российской империи. Это не считая того, что крестьяне еще долго после освобождения несли прежние повинности - бащину и оброк, и что они еще платили и другие налоги.

Какая часть из этого ушла в российскую экономику, а какую дворяне промотали по Баден-Баденам и Карлсбадам, стимулируя экономику будущего противника - Бог весть.

Но, думаю, Вам понятно, за чей счет развивалась российская промышленность до революции? При Сталине форма изменилась, а суть осталась та же: жесткая эксплуатация крестьян ради строительства заводов и фабрик. Ну и итог тот же: Российская империя после начала индустриализации прожила 56 лет, сталинская империя после начала индустриализации - 60 лет. Хотя непосредственные причины и форма развала обоих империй были разными, срок на удивление совпадает.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 03:42   #356
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Спасибо, интересный взгляд.Вот коммунисты "подсчитали", а потом оказалось, что "подсчитали" - чересчур тенденциозно....
http://www.ei1918.ru/russian_empire/car_-golod.html
Хорошо, коммунистам не верим. А российским врачам верим?

http://www.gvinfo.ru/?q=node/31

Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

Цитаты:

Цитата:
Этиологические моменты [т.е. из контекста - причины излишней детской смертности - Д.В.], касающиеся сельского населения, по мнению комиссии, следующие:
1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение тяжёлым трудом, главным образом женщин.
7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.
12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.
14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие уменьшения скотоводства.
17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное отопление и т.д.
Цитата из документов общества детских врачей 1885 года. Процитировал только пункты, непосредственно связанные с голодом и бедностью. Остальные - в основном антисанитария, недостаточно развитое здравоохранение, вредные предрассудки (ранние крестины, целование покойников детьми и т.п.). Обратите внимание, что поставили на первое место: слабость и истощение. "Когда хлеб не уродился - это не голод, голод - когда не уродилась лебеда"...

Цитата:
В общем Россия, по вычислениям автора (разумея 50 губерний Европейской России) ежегодно теряет лишних 15 человек из каждой тысячи и вся потеря при 80 миллионном населении (в 1885 г.) определится в 1.200.000 человек, умирающих совершенно напрасно, от непринятия предупредительных мер против высокой смертности.
Речь пока еще про 1885 год. 1,2 млн лишних смертей за год.

Цитата:
Чтобы ещё резче определить потери России умершими, по сравнению с другими государствами, высчитаем приблизительно, сколько сохранилось бы жителей в России, если бы в ней смертность была та же, что и во взятых государствах, хотя такое сопоставление не может быть признано безусловно правильным, ввиду влияния на смертность в различных странах возрастного состава населения вообще и главным образом численности младенческих возрастов, резко изменяющейся под влиянием рождаемости. При таком способе вычисления находим, что в России сохранилось бы в 1897 году, если бы общая смертность в ней была:
Норвежской 1.529.839 жизней
Шведской 1.520.385 —«—
Датской 1.406.925 —«—
Голландской 1.378.560 —«—
Бельгийской 1.340.740 —«—
Английской 1.331.275 —«—
Швейцарской 1.255.645 —«—
Ирландской 1.236.735 —«—
Шотландской 1.198.915 —«—
Французской 1.123.275 —«—
Германской 962.540 —«—
Итальянской 886.900 —«—
Австрийской 546.520 —«—
Румынской 489.790 —«—
Сербской 470.880 —«—
Венгерской 271.780 —«—
Цифра, повторяю, за один 1897 год. От 1,5 млн до 200 тыс. лишних смертей.

Цитата:
Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
Кто там что говорил про десять детей в семье?

Цитата:
Таким образом, если мы поставим вопрос о здоровье и силах родителей, то, к сожалению, должны сознаться, что общий уровень здоровья и физического развития в России весьма невысок и, можно безошибочно сказать, с каждым годом делается всё ниже и ниже. Причин для этого, конечно, много, но на первом плане стоит, несомненно, всё более и более тяжёлая борьба за существование и всё большее и большее распространение алкоголизма и сифилиса.
Цитата:
По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.
Цитата:
Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить. Поэтому П.Лохтин находит весьма естественным, что там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность должна производить уравнение баланса и поэтому она уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места.
Цитата:
По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота.
Дальше цитировать не стал, там еще примерно столько же.

Цену считайте сами.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 14:34   #357
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Улучшалось - урожайность таки росла. Да и по Вашей ссылке тоже правильно написано: Россия - страна большая, голод одновременно на всей ее территории был относительной редкостью. В XX веке развитие транспорта уже позволило значительно снизить последствия неурожаев, перераспределяя продовольствие из урожайных меств неурожайные.

Но Вы же понимаете, что проблему такого масштаба быстро не решить никакими реформами. В СССР ее разрешили только после массового внедрения тракторов в 30-е и минеральных удобрений в начале 50-х. Но это машиностроение и химическая промышленность, которые надо построить. А для трактора нужна сталь - т.е. плюс металлургия. Для стали - уголь. Для двигателя - разные сплавы (скажем, дизель требует аллюминий, а это очень энергоемкое производство, т.е. плюс сюда же Днепрогэс...). И самое главное: чтобы кестьянин начал пользоваться всем этим добром, нужна грамотность и перелом в сознании.

И либо мы это строим быстро - как при Сталине, укладывая неизбежные жертвы в короткий промежуток времени, либо медленно - как при царе, растягиая те же жертвы на десятилетия.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 16:42   #358
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот коммунисты "подсчитали", а потом оказалось, что "подсчитали" - чересчур тенденциозно....
http://www.ei1918.ru/russian_empire/car_-golod.html
Слава КПСС Гуглу! Ведь помнил же, что этот текст обсуждался на вифе. Нашел таки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1754/1754151.htm

Движок ВИФа довольно своеобразен, поэтому привожу текст здесь. (Синим выделены цитаты из исходного текста, курсивом - цитаты из литературы)

Цитата:
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков
Дата 25.08.2009 09:13:33
Рубрики 11-19 век;

Человек сознательно врёт

>«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
> http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

>Нет данных о голодных смертях и у советских/постсоветских демографов, работы которых были изучены под конец. А.Г. Рашин в своей очень богато документированной работе приводит составленную им таблицу естественного движения населения 50 губерний Европейской России. Данные из неё показывают в рассматриваемый нами период 1890-1913 на удивление стабильную картину понижения смертности: от 36,7 умерших на 1000 населения в 1890 до 27,4 на 1000 населения в 1913. Единственный серьёзный скачок смертности приходится на 1892-й — 41 на 1000 населения. Неурожаи, как следует из цитируемых им документов соответствующих госструктур, влияли на соотношение умерших и родившихся, но выражались в сокращении рождаемости, а не в росте смертности [23, c. 158, 160].

Выделение моё. А теперь посмотрим, что на самом деле пишет Рашин (Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956) на той самой с.158:

«В особенности высокими были показатели естественного движения населения за 1892 г. В «Отчёте о народном здравии за 1892 г.» находим следующую характеристику:

«Отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению р. Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению р.р. Волги и Дона.

Усиление смертности и понижение рождаемости замечалось почти по всем губерниям, но особенно резко выражено в губерниях: Астраханской, Оренбургской, Воронежской, Казанской, Пензенской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Уфимской, Бакинской, Ставропольской и Тобольской и в областях: Донского войска, Дагестанской, Кубанской и Терской, в которых смертность превысила рождаемость. На всё население империи, достигавшее к концу 1892 г. 119 288 804 человека, исчислено родившихся 4 976 386, а умерших 4 403 901 чел.,» (конец страницы)

Выделение опять же моё.

А вот что написано у Рашина на упомянутой автором с.160:

«Как видно из таблицы, по всем 19 городам число умерших значительно превышало число родившихся, причём смертность в некоторых городах была исключительно высокой. Отметим также, что согласно помещённым в «Отчёте» сведениям, из 516 городов Европейской России в 207 городах абсолютное число умерших превышало число родившихся. [Выделение на этот раз мое - Д.В.]

Для оценки показателей естественного движения населения за 1905 г. заслуживают внимания следующие сведения из «Отчёта о состоянии народного здоровья и организации врачебной помощи в России за 1905 г.». «Отчётный 1905 г. является неблагоприятным в санитарном отношении. Война и неурожай, в связи с экономическим кризисом и безработицей тяжело отозвались на народном здоровье. Коэффициент смертности в Европейской России значительно повысился (до 30,9% ) против цифры пре-
<с.161>
дыдущего года (29,1%) и был наивысшим в пятилетней группе 1899–1904 годов, лишь немного уступил цифре смертности (31,1%) неблагоприятного 1901 г. В то же время рождаемость резко упала (до 44,0%) и была наименьшей за все предыдущие 20 лет. В зависимости от повышения смертности и понижения рождаемости, число естественного прироста (13,1%) оказалось наиболее низким из числа прироста предыдущих 20 лет, если не считать самого неблагополучного по приросту — 1892 г. На Кавказе коэффициент естественного прироста с наблюдавшейся в 1904 г. цифры 18,1% понизился до 14,9%, в Сибири с 15,2% до 13,2%»».

Таким образом, выражаясь словами классика, поздравляем вас соврамши!
Так что в данном случае врут не коммунистические историки, а разоблачители коммунистических историков.

Цитата:
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков
Дата 25.08.2009 11:38:53
Рубрики 11-19 век;

Продолжим

> http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

>А.Г. Рашин в своей очень богато документированной работе приводит составленную им таблицу естественного движения населения 50 губерний Европейской России. Данные из неё показывают в рассматриваемый нами период 1890-1913 на удивление стабильную картину понижения смертности: от 36,7 умерших на 1000 населения в 1890 до 27,4 на 1000 населения в 1913. Единственный серьёзный скачок смертности приходится на 1892-й — 41 на 1000 населения.

Вот та самая таблица (Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956. С.155–156):



Как мы видим, помимо скачка смертности 1892 года наблюдаются вполне различимые скачки смертности в 1898, 1901, 1905 и 1910 годах. То есть, как раз в годы массовых русских голодовок.
В данном случае Пыхалов несколько увлекся - недород был в 1911 году, а 1910-й - это эпидемия холеры. И из этой таблицы видно, что смертность все-таки снижалась и неурожайный 1911-й год по смертности уже не выделяется.

Там же, кстати, видно и снижение рождаемости с 49 - 50 чел. на 1000 в конце XIX века до 43 в первое десятилетие XX.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 20:40   #359
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Спасибо, а если коротко - какое количество жертв голода в России в 20 веке?

А то - я плохо ориентируюсь в таблицах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 20.03.2010, 22:22   #360
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Это очень ориентировочно. Если взять периоды 1900 - 1904, 1905 - 1909 и 1910 - 1913, принять население Европейской России за 100, 110 и 118 млн; "нормальную" смертность 29,9, 28,3 и 26,5 (т.е. минимальную в каждом периоде), то получится за 1900 - 1913 годы около 2 млн. лишних смертей.

В смысле, 2 млн - это превышающий нормальный (сам по себе очень высокий) уровень смертности в европейской части России. Если за норму взять развитые европейские страны, то будет... ну, миллионов 5, с точностью до порядка. Из них 2 млн - голод и 3 млн - недоедание.

Но отделить там жертвы голода от жертв эпидемий невозможно. Тем более, что они, как правило, сопутствовали друг другу - ослабленный организм хуже сопротивляется болезни.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 01:49   #361
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хорошая статья про ИВС.

http://www.mk.ru/politics/article/20...o-stalina.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 01.04.2010, 12:51   #362
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хорошая статья про ИВС.

http://www.mk.ru/politics/article/20...o-stalina.html
Цитата:
Хватит рассказывать сказки про Сталина

...Подписал бы будущий Верховный в 1939-м, как предлагали Париж и Лондон, договор с Францией и Англией — и Гитлер оказался бы зажатым в кольцо новой Антанты, а история могла пойти по иному сценарию. (Правда, тогда мечты большевиков о всемирном коммунизме сделались бы несбыточными.
Все. Дальше прочитать не смог... А действительно, хватит рассказывать сказки про Сталина.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 14:12   #363
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А это - самый важный пункт.

Итак: Париж и Лондон - предлагали подписать такой договор?

Или Сталин им предложил, а они отказались?

Хорошо бы мнение ДВолка послушать.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 03.04.2010, 12:54   #364
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А это - самый важный пункт.

Итак: Париж и Лондон - предлагали подписать такой договор?

Или Сталин им предложил, а они отказались?

Хорошо бы мнение ДВолка послушать.
Это действительно общеизвестный факт. Переговоры были, но из-за взаимного недоверия окончились ничем. Аглия не хотела брать на себя конкретные обязательства, Франция была настроена более решительно, но тоже недостаточно. Союзники полагали, что достаточно будет просто подписать соглашение - тогда воевать вообще не придется. Сами переговоры рассматривались скорее как инструмент влияния на Гитлера, т.е. чем дольше они идут - тем лучше.

А СССР после Мюнхена полагал, что соглашение должно содержать вполне конкретные обязательства, иначе Англофранки его опять кинут.

И да, английская делегация в Москве первоначально не имела вообще никаких полномочий.

Кроме того, русские настаивали на том, чтобы военное соглашение, досконально определяющее "методы, формы и размеры" военной помощи, которую три государства окажут друг другу, вступило в силу одновременно с договором о взаимопомощи. Западные державы были невысокого мнения о военной мощи России {Британское верховное командование, как впоследствии и немецкое командование, сильно недооценивало мощь Красной Армии. По большей части это произошло, вероятно, из-за докладов военных атташе, поступавших из Москвы. 6 марта, например, военный атташе Файрбрейс и военно-воздушный атташе Хэллауэлл в пространном докладе в Лондон писали, что, хотя Красная Армия и ВВС способны достаточно хорошо обороняться, вести серьезные наступательные действия они не могут. Хэллауэлл полагал, что препятствием для советской авиации, так же как для армии, "будет отсутствие нормально функционирующих служб, равно как и действия противника". Файрбрейс находил, что чистка среди командного состава сильно ослабила Красную Армию, но отмечал, что "Красная Армия считает войну неизбежной и наверняка напряженно к ней готовится". Прим. авт.} и пытались поколебать позиции Молотова. Они соглашались только на то, чтобы переговоры между представителями военных начались после подписания договора. Но русские были непреклонны. 17 июня англичане предложили пойти на компромисс: начать военные переговоры сразу, если Советский Союз не будет настаивать на одновременном подписании политического и военного договоров и согласится с английским определением "косвенной агрессии". Молотов ответил недвусмысленным отказом: пока французы и англичане не согласятся принять политический и военный договор в одном пакете, продолжать переговоры не имеет смысла. Угроза русских прервать переговоры вызвала переполох в Париже, где о советско-германском флирте знали больше, чем в Лондоне. Возможно, благодаря давлению французов английское правительство 23 июля неохотно согласилось на переговоры о заключении военной конвенции, хотя и не приняло русской трактовки "косвенной агрессии".

Чемберлен весьма прохладно относился к вопросу о военных переговорах {2 Стрэнг, прибывший в Москву для переговоров с Молотовым, относился к этому вопросу еще сдержаннее. "Это просто невероятно, – писал он 20 июля в Форин оффис, – что мы вынуждены разговаривать о военных тайнах с Советским правительством, даже не будучи уверенными в том, станет ли оно нашим союзником".

Взгляд русских на этот вопрос оказался прямо противоположным. Он был изложен Молотовым 27 июля членам англо-французской делегации" "Очень важно было увидеть, сколько дивизий сможет выделить каждая сторона для общего дела и где эти дивизии будут размещены". Еще не связав себя политическими обязательствами, русские хотели знать, на какую военную помощь Запада они могут рассчитывать. – Прим. авт.}. 1 августа посол в Лондоне фон Дирксен сообщал в Берлин, что в английских правительственных кругах к ведущимся военным переговорам "относятся скептически".

"Об этом свидетельствует, – писал он, – состав английской военной миссии {В состав английской миссии входили адмирал сэр Реджинальд Дракc, который был комендантом военно-морской базы в Плимуте в 1935-1938 годах, маршал авиации сэр Чарльз Барнет и генерал-майор Хейвуд. – Прим. авт.}: адмирал... практически находился в отставке и никогда не состоял в штате адмиралтейства; генерал – точно так же простой строевой офицер; генерал авиации – выдающийся летчик и преподаватель летного искусства, но не стратег. Это свидетельствует о том, что военная миссия скорее имеет своей задачей установить боеспособность Советской Армии, чем заключить оперативные соглашения".

В самом деле, английское правительство было настроено настолько скептически, что забыло дать адмиралу Драксу письменные полномочия на ведение переговоров, – недосмотр, если это был недосмотр, по поводу которого сокрушался маршал Ворошилов при первой встрече. Полномочия адмирала были подтверждены только 21 августа, когда в этом уже не было нужды.

Хотя у адмирала Дракса не было письменных полномочий, у него наверняка имелись тайные инструкции относительно того, какого курса придерживаться на переговорах в Москве. Много лет спустя из документов Форин оффис выяснилось, что предписывалось "продвигаться" с (военными) переговорами медленно, не упуская из вида развитие событий в области переговоров политических, пока не будет заключено политическое соглашение. Ему также объяснили, что до подписания политического договора не следует делиться с русскими секретной военной информацией.


.......

Ровно через три года, в августе 1942 года, "в ранние утренние часы", советский диктатор объяснил британскому премьеру Черчиллю, находившемуся в то время с миссией в Москве, некоторые мотивы этого шага.

"У нас сложилось впечатление, – рассказывал Сталин, – что правительства Англии и Франции не решатся вступить в войну в случае нападения на Польшу, но при этом они полагают, что политическое единство Англии, Франции и России сможет сдержать Гитлера. Мы были уверены, что этого не случится. "Сколько дивизий, – спросил Сталин, – сможет мобилизовать Франция против Германии?" Ответ был: "Около ста". "А сколько пошлет Англия?" Ответ был: "Две, а позже еще две". "А! Две, и позже еще две, – повторил Сталин. – А знаете, сколько дивизий придется выставить на русском фронте, если мы вступим в войну с Германией? – Последовала пауза. – Более трехсот".

Уильям Ширер, "Взлет и падение Третьего Рейха".

Более 300 дивизий - это явное преувеличение Сталина, разумеется. По памяти: довоенный план предусматривал для западного ТВД 120 дивизий, из которых только 40 были кадровыми, а остальные - т.н. "тройчатки" с ничтожной начальной боеспособностью (их сделали обычными дивизиями только осенью 39-го). Именно поэтому Сталин не хотел оказаться втянутым в войну с Германией 1 на 1 в 39 году.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 21:57   #365
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
ДВолк, а если бы Сталин всё же согласился на подписание?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 04.04.2010, 12:02   #366
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Не голосовал. Сталин – великий политический деятель. А вот слово положительный не совсем уместно, впрочем как и отрицательный. Есть исторические обстоятельства, в рамках которых действия Сталина адекватны, а вот давать им моральную оценку лишнее.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 21:02   #367
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
ДВолк, а если бы Сталин всё же согласился на подписание?
Много вариантов.

1. Гитлер отказывается от нападения на Польшу в сентябре 39-го и пытается играть на противоречиях между Польшей, СССР, Англией и Францией. Возможно, весной 40-го следует быстрый удар по Франции (с минимумом сил на востоке - рассчитывая на то, что за месяц русские только-только мобилизуются, а поляки в одиночку мало опасны). При удаче - быстрый разгром Франции и наступление на востоке. Вариант, по последствиям мало отличимый от реального 41 года.

2. Гитлер отказывается от войны до окончания программы вооружения - по памяти, это 43 или 44 год. Трудно сказать, что там будет, но в целом это наилучший вариант, т.к. Англия и Франция сократят отставание от немцев, да и РККА даже без опыта Финской войны тоже не будет стоять на месте.

3. Гитлер нападает на Польшу 1 сентября и воюет на два фронта. Пляков от разгрома ничто не спасет, но в целом будет лучше, чем в реале, т.к. каким бы пассивным не был любой из фронтов (странная война на западе или быстрый разгром кадровых дивизий РККА на востоке), он неизбежно будет отвлекать значительную часть сил немцев. Повторение ПМВ.

4. Гитлер нападает на Польшу 1 сентября. СССР вступает в войну, а Англия и Франция - нет. Худший вариант для СССР. Полагаю, Сталин именно его считал наиболее вероятным - после Мюнхена союзникам доверия не было. Да, с позиций послезнания он кажется наименее вероятным, но у Сталина на полке не было учебнка истории 2010 года выпуска...
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 23:50   #368
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вроде как в Нюрнберге проходила информация, что первоначальное нападение на Польшу намечалось на середину августа. Гитлер отложил (дважды, по моему) до сентября в итоге. Т.е., скорее всего к нападению на Польшу были готовы на момент подписания пакта М-Р.

Чтобы остановить нападение одних переговоров было недостаточно, и даже заключения договоров. В защиту Польши А и Ф Гитлер не верил. СССР пренебрегал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 13:50   #369
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ДВолка
Цитата:
Сообщение от Сеевада
ДВолк, а если бы Сталин всё же согласился на подписание?
Много вариантов.
ДВолк, вопрос ИМХО некорректен, чтобы так лихо отвечать на него. Вопрос должен звучать так - что было бы, если бы Британия всерьез намеревалась бы заключить военный и политический союз для разгрома/утихомиривания Третьего Рейха?

Мне кажется, что в этом месте нет точки для ветвления вариантов истории, т.к. англосаксы в приниципе не желали тормозить Третий Рейх.

Или уж совсем надо предполагать фантастику: в результате переврота в БрИ пришли к власти коммунисты элиты, которые желали бы Гитлера зачмырить немедленно и бесповоротно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 00:01   #370
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в этом месте нет точки для ветвления вариантов истории, т.к. англосаксы в приниципе не желали тормозить Третий Рейх.
Тормозить от чего? Сильная Германия при сильной Франции - это "равновесие сил", при котором Англия могла сохранять свою ведущую роль в Европе. Но Германия как гегемон на континенте им нафиг не нужна была. Германия, сожравшая Польшу, становилась слишком уж сильной.

А антигитлеровские силы там и без переворота пришли к власти в мае 40-го.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 17:53   #371
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Германия, сожравшая Польшу, становилась слишком уж сильной.
Германия+Австрия+Чехиословакия+Польша по весу примерно равно Франция+колонии. Вполне возможно, что в то время с осторовов представлялось именно так.

Тем не менее, остается факт, что Британия не хотела заключать антигитлеровский союз с СССР. Несмотря на
Цитата:
антигитлеровские силы там и без переворота пришли к власти в мае 40-го.
Да, думаю, что это были не антигитлеровские, а проанглийские силы. )) Привычно желавшие баланса на континенте.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 13:02   #372
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Окончательное решение сталинского вопроса
Цитата:
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов"...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 23:58   #373
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ Пятиминутка ненависти к... v.2005
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 01:26   #374
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
["Пятиминутка ненависти к... v.2005"]
Чья победа?
Минкин Александр: Чья победа?
Боль памяти - память о боли.
Непримиримые наследники - палачи памяти.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 18:25   #375
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Медведев:МОСКВА, 7 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/

"Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа, и несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - заявил Д.Медведев.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 03:18   #376
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа, и несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - заявил Д.Медведев.
Лишний повод, чтобы не слишком доверятся юристам


Я когото обвинял в геббельсковской пропаганде??? У Севада все "враги" на одно лицо... Скоро дойдет до стадии "врагов народа"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 03:37   #377
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Интересно, а Ветер после этих слов - не обвинит ДАМа в очередном следовании "геббельсовской пропаганде"?

А Иеро - не запишет ли г-на Президента в "пятую колонну"?
Ну, если ты опять сильно попросишь...


Ладно, за Иеро не знаю, а за себя скажу: предлагаю Дмитрию Анатольевичу подать в отставку. А на кой, действительно президент, если народ и сам усе может. Даже в войне победить, а уж в мироное то время... на кой он? Тем паче у него и полномочий поменьше, чем...

Результат поливания Сталина помоями на протяжении более чем 50 лет: Сталин побеждает в конкурсе "Имя России".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 09.05.2010 в 04:26.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 19:43   #378
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Урка Джо - не победил в этом конкурсе.
Конечно, ведь народ гораздо лучше знает Невского (или админы ресурса)
Севад, не езди в тамбов, там твои конкуренты живут: В Тамбове открыт памятник Сталину
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 01:31   #379
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гы:
Цитата:
"Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа, и несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - заявил Д.Медведев
Ну, бесспорно, Ельцин насмерть бился с КПСС-КПРФ сливал на них все что было и не было. И эту иконку Доктора Зло присовокупил.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 11:51   #380
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
[block="Пятиминутка ненависти к... v.2005"]
Чья победа?
Минкин Александр: Чья победа?

...
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);

б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;

в) неизвлечение уроков из провала финской кампании;

г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;

д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;

е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);

ж) разоружение старой границы до оборудования новой;

з) уничтожение лучших разведчиков "за провокации";

и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го - страна без руководства, фронты без связи;

к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;

л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: "взять город к празднику" - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);

м) зачисление пленных в "предатели Родины" и другие кровавые приказы;
Огромное спасибо! Прямо как в молодость вернулся, в 90-м году побывал.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 11:10   #381
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще раз о паспортизации города и села
↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 12:25   #382
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Майн Кампф ... Mein Kampf 1924-1926г.

Планы Адольфа Алоизовича на нашу страну сбываются...

"территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры. Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов... Необходимо при всех обстоятельствах избегать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство опять станет врагом Германии".

На территории Советского Союза создавались:

а) Великороссия с центром в Москве,

б) Белоруссия с центром в Минске или Смоленске,

в) Эстония, Латвия и Литва,

г) Украина и Крым с центром в Киеве,

д) Донская (Казачья) область с центром в Ростове,

е) Кавказская область,

ж) Бывшая русская Средняя Азия (Туркестан)"

Одна промашка - по поводу Ростова ну и недоглядел его Гений до развала Средней Азии на 5 тюбетеек.

Ну или его здравый взгляд на демографию русских - разве мы не следуем прямо его заветам:

"Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей... Развернуть широчайшую пропаганду противозачаточных средств. Наладить их широкое производство. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Всячески способствовать расширению сети абортариев. Организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производству абортов. Врачи также должны иметь разрешение производить аборты, и это не должно считаться нарушением врачебной этики. Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Не должно чиниться никаких препятствий для разводов. Не оказывать помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате".(С) Адольф Гитлер - ведь прямо реалии сегодняшнего дня. А его Гений предвидел такое еще 70 лет назад...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 12.05.2010, 13:26   #383
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Алоизыч - второй в очереди европейских эльфов на оцивилизовывание мордорских гоблинов.

Внимательней рассмотреть карту, год обложки и инфу в правом-верхнем углу
Тут еще несколько разворотов.

ПС А глаза у него добрые-добрые (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 14:28   #384
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Эхо." Берия. Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Цитата:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.

Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:27   #385
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ветер, не спекулируй на очевидных нелепицах, это слишком примитивно (к тому же Петров потом поправился, что имел ввиду полтора миллионов).

У меня имеется деликатный вопрос.
Сталин купил у буржуев индустриализацию за 220 млрд. долларов (в пересчете на современные деньги), что обошлось населению страны в 20 миллионов удаленных из жизни.

Сейчас страна в отношении к технологически развитым странам находится в определенной мере в подобном положении отсталости. Требуется срочная модернизация. Но нет ресурсов?
Ресурсы есть! Для Сталина и его приспешников ресурсы нашлись бы быстро, как и в тридцатые годы.
Чтобы провести модернизацию и купить у Запада новые заводы и технологии, вполне достаточно отменить социальные гарантии и выплаты. Можно, как предлагает Иеро, сильно сократить количество бесполезных людей, прежде всего пенсионеров. Прекратить многочисленные выплаты по долгам, компенсации и прочее. Урезать на 80% социальный бюджет. отобрать у людей собственность, национализировать все ресурсы, ввести чрезвычайное положение и купить западные заводы на корню, как это сделал в 30-е Сталин за счет населения.

Почему бы ради процветания и могущества России не пойти на такой шаг?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:20   #386
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Полторы тысячи миллионов
"Все души Земли были заключены в тюрьму телесных оболочек", эхесовцы, оказывается, саентологи))

Блин, даже Гоблин недооценил кровавость Сталина, он называл всего лишь "миллиард растрелянных лично Сталиным"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:11   #387
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если судить по первой фразе, то при Никки - само собой, была более развитая экономика, поскольку ситуация с гуманностью - была лучше, чем при ИВС.
Экономику умные люди сравнивают объективно, циферками, а не куда как более абстрактной "гуманностью".
Если уровень "гуманности" и прочих излишеств превышает возможности экономики, то придет полярный лис. (смотрим назад, смотрим вперед...)

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
У Гитлера учитесь?
Больше, по теме, Севаду сказать было не чего...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Только с поправкой на НТП и прочее.

А если учесть эту поправку - то фермеры и рабочие в развитых странах, не знающих коммунии - живут вполне сносно.
Ключевое слово "в развитых", т.е., колониальных
НТП? Да кто ж его даст то за так просто?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, я Вам почему - то не советую жить жизнью крестьянина или рабочего периода правления ВИЛа и ИВС.

Ибо я - не жестокий.
Наверное, по тому, что я не идеализирую обоих. (это подсказка )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:59   #388
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Анекдот, какбэ историческая байка:
Во время войны приносят Сталину документы на награждение и повышение Черняхо́вского (самый молодой генерал армии, кстати), при Сталине в этот момент Мехлис. Говорит Сталину: "Иосиф Виссарионович, Черняховский, кончено, хороший командир, и показал И. В. Сталину целую папку кляуз на генерала армии И. Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
— Что будем делать? — спросил Мехлис. Что будем делать?
— Что делать - что делать... завидовать!

(Иногда пишут вместо Мехлиса Василевский)

подборка баек, фактов, анекдотов о ИВС
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 03:48   #389
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
— Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

Почти реально. В 42-м году представитель Ставки на Крымским фронте Мехлис попросил заменить командира фронта Козлова на кого-нибудь более толкового. Ответ Сталина документально зафиксирован: "У нас нет в запасе Гинденбургов".
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 12:51   #390
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Бросьте....

Не повторяйте чужие байки.

Время колоний - в прошлом.
А обосновать?

FAQ по сталинской внеш и внутр политике
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 19:44   #391
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Антисоветской пропагандой препятствовал роению пчёл". За это человека отправили в лагеря на семь лет.....
...Так, в одном из таких документов неизвестный "патриот" жаловался на проектировщиков, что они желают применить "... в передачах Т-19 косозубые шестерни вместо прямозубых, что является прямым доказательством их вредительства ...". (Свирин, "История советского танка")
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:02   #392
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ленин доказал,что страной может управлять народ
Сталин доказал,что страной может управлять один человек
Хрущев доказал,что страной может управлять любой дурак
Брежнев доказал,что страной можно вообще не управлять
Андропов и Черненко доказали,что страной могут управлять полтора человека
Горбачев доказал,что страной может управлять все-таки не каждый дурак
Ельцин доказал,что страной может управлять абсолютно бухой человек
Путин доказал,что страной можно управлять,даже не переизбираясь на третий срок
Медведев доказал,что даже если тебя избрали президентом,это еще ничего не значит!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 23:08   #393
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Для интересующихся историей: на 5 питерском канале ежедневно в 21 час. идет содержательная передача - "Суд времени". Опытные политические журналисты Млечин и Кургинян ведут острую дискуссию по вопросам сталинской эпохи и сущности сталинизма, привлекая в качестве экспертов докторов исторических наук. Тема на завтра: "Пакт Молотова и Риббентропа"
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 00:12   #394
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

На показное судилище приглашаешь? Можент сразу лучше на казнь?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 12:24   #395
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Для интересующихся историей: на 5 питерском канале ежедневно в 21 час. идет содержательная передача - "Суд времени". Опытные политические журналисты Млечин и Кургинян ведут острую дискуссию по вопросам сталинской эпохи и сущности сталинизма, привлекая в качестве экспертов докторов исторических наук. Тема на завтра: "Пакт Молотова и Риббентропа"
Ни чего нового не услышал. Про события на Дальнем Востоке вообще одно молчание.
Правда, тему судили-рядили, вроде, три дня. А я смотрел лишь один
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 15:14   #396
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Александр Айвазов
ПРАВОТА ВОЖДЯ ПОБЕДЫ

Цитата:
В рамках нынешнего "либерального реванша" его адепты стремятся прежде всего нанести удар по наиболее уязвимому месту русского народа — по его исторической памяти, которая в народном сознании связана в первую очередь,с определенными личностями, олицетворяющими собой историю России. В проекте "Имя России" не случайно весь пьедестал заняли Александр Невский, Иосиф Сталин и Петр I. Первый защитил русскую православную нацию от западных "доброхотов", заключив "союз" с Ордой, третий превратил Россию в великую мировую державу, а второй — сделал ее одной из двух сверхдержав, определявших ход исторического развития с середины ХХ века.
↓↓ остальной текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 23:24   #397
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Вот президент Чили лично встречал спасенных шахтеров, оказавшихся заточенными в земле на 2 месяца, и президент сказал: Главное наше богатство не наши ресурсы, а наши люди, наши шахтеры.

Вот чего не хватает нам, и чем живы до сих пор Ветры и прочие ветренные политики. Ими и питается власть, которая презирает простолюдинов. Ими - то есть добитыми интеллектуалами, готовыми рукоплескать любой власти, во имя величия государства с великодержавным садизмом прижимающему к целесообразному ногтю народные массы.

Все они оправдываю войну власти с собственным народом во имя власти, которую воспринимают как сконцентрированную народную волю, не сознавая своего изощренного заблуждения.
Убивший часть народа во имя народа - враг народа! Моя заповедь.
А где гарантия, что если бы не поднял на дыбы народ, то народ бы проиграл?
Я считаю, что выиграл бы с меньшими потерями.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 23:58   #398
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вот бы нашим лидерам научиться хотя бы так "пиариться на трагедии".
А не прятаться, когда тонет подводная лодка, или когда террористы расстреливают детей в школе. Мы здесь как бы ни при чем, ну утонула лодка... ну погибли люди... а вы чего хотите!?
Путин в полне себе пиарился в Чечне. У него имиджмейкеры вполне себе...
Кста, не уверен, что чилийский президент стал бы рисковать жизнью ради пиара.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 00:57   #399
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Убивший часть народа во имя народа - враг народа! Моя заповедь.
Ты каксо статистикой дружишь али как?
Посмотри сколько народу убили демократы после разрушения СССР на его бывшей территории. И ведь процесс убийства ещё продолжается.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 13:54   #400
Рохас
Новичок
 
Аватар для Рохас
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 24
Рохас бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
"К сожалению, Рохасы не хотят понимать, что современное вымирание нации есть прямое следствие сталинского режима, приведшее страну к экономическому коллапсу в 80-гг, из которого она выкарабкивается до сих пор."
Это гениально! Страна начала "с устатку" вымирать через 40 (!) лет после ухода из жизни И.В. Сталина. Так вот где причина демографического кризиса зарыта!

57 лет как И.В.С. нет, а он продолжает своё чёрное дело с того света
Какой долгоиграющий душегуб. Спустился с Кавказских гор, развалил царский режим, бросил страну в огонь Гражданской войны, потом бесцельно подверг её насильственной индустриализации и коллективизации, натравил Гитлера на Советский Союз, перед войной предусмотрительно вырезал всех офицеров, во время войны делал всё, чтобы жертв было побольше с нашей стороны, всячески мешал народу скорее одержать победу. Сталин лично расстрелял 100 миллионов человек и не ложился спать,не выпив младенческой крови. Это доподлинно известно историкам-либералам.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 05:17. Причина: исправлено цитирование
Рохас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 14:10   #401
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Убивший часть народа во имя народа - враг народа!
То есть:
1) если некто не убил часть народа благодаря чему народ погиб то он враг народа.
2) если некто убил часть народа благодаря чему народ выжил то он враг народа.
3) следовательно, что-бы не делал этот некто он по любому враг народа.
Великолепная экзистологика

Цитата:
А где гарантия, что если бы не поднял на дыбы народ, то народ бы проиграл?
Ну и как-бы он (народ) выиграл при таком раскладе?
По мановению волшебной палочки и с божьей помощью

Цитата:
Я считаю, что выиграл бы с меньшими потерями.
Каким образом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 14:47   #402
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рохас Посмотреть сообщение
57 лет как И.В.С. нет, а он продолжает своё чёрное дело с того света
Какой долгоиграющий душегуб. Спустился с Кавказских гор, развалил царский режим, бросил страну в огонь Гражданской войны, потом бесцельно подверг её насильственной индустриализации и коллективизации, натравил Гитлера на Советский Союз, перед войной предусмотрительно вырезал всех офицеров, во время войны делал всё, чтобы жертв было побольше с нашей стороны, всячески мешал народу скорее одержать победу. Сталин лично расстрелял 100 миллионов человек и не ложился спать,не выпив младенческой крови. Это доподлинно известно историкам-либералам.
более того:





...
...
...
несть числа им.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 14:54   #403
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рохас
Это гениально! Страна начала "с устатку" вымирать через 40 (!) лет после ухода из жизни И.В. Сталина. Так вот где причина демографического кризиса зарыта!
Не надо воспринимать все в лоб, как не надо воспринимать в лоб, что лично С все это устроил. Происходящее, как я сказал, следствие загнивания системы подавления народа, которую создал именно С. Та система могла породить и породила именно тех руководителей, которые, возглавив страну, довели ее до закономерного крушения. А после началась свистопляска, связанная с последствиями приоритетов той системы, а именно: бесправие, беспредельщина, наплевательство к закону и праву - все то, что пышно расцвело именно во время правления С. Это естественно не могло не сказаться на мироощущении как населения, так и номенклатуры. Как во времена подавления народа ни с кем и ни с чем не считались, так и сейчас как последствия тех лет, все считают себя или сверхчеловеками с миллиардами, с доступами к финансовым потокам, или же, напротив, бесправными и бессловесными, но тем не менее по-прежнему поддерживающими систему власти подавления всякого ропота и политической самодеятельности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 15:30   #404
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Выживание как категорический императив показал свою несостоятельность именно в войне против фашистов. Государственники путают выживание государства с выживанием человека. Нравственность - или дух сопротивления - проявляется не по воле тирана, а в силу народного инстинкта. А так как носителем нравственности является человек, а не власть, то нравственностью человека в войне было не личное выживание, а смерть во имя сопротивления. То есть здесь нравственностью является не выживание индивидуума, а напротив его готовность умереть, чтобы победить. Победить ценой своей жизни и есть нравственность войны. Так что человек руководствуется здесь не выживанием, а духом сопротивления. И в данном случае нравственностью является не выживание, а дух преодоления инстинкта выживания.

Тем не менее инстинкт самосохранения и страх исчезновения или боли настолько сильны, что многие именно пытаются выжить в твоем понимании, то есть сохранить во что бы то ни стало собственную жизнь, не сопротивляясь до конца.

Надо смотреть не сверху, с точки зрения государства - там нет ничего нравственного и святого, а смотреть изнутри человека. Победил русский пехотинец Иван, шагами отмеривший всю войну, а не Джугашвили из Кремля, заранее подсчитавший, что в резерве есть еще десятки миллионов солдат восточнее Москвы, и жалеть их нет никакого резона, когда тиран воюет против другого тирана, чтобы стать главным тираном.
Хорошо. Только добавлю один нюанс.
Цитата:
А так как носителем нравственности является человек, а не власть, то нравственностью человека в войне было не личное выживание, а смерть во имя сопротивления.
Полагаю, что, как правило, не просто сопротивления, а именно выживания, но не личного, а социального: семья, родные (род) деревня, город, страна... рота, взвод... и государство тоже, пусть и в меньшей степени, как наиболее сложный и абстрактный образ. К стати, пресловутое "За Родину, за Сталина" есть продолжение вековой традиции "За царя и Отечество", то бишь как раз за государство. Царь - патерналистская фигура в патриархальной культуре, в сознании крестьянства (или солдат, что одно и то же), воплощающая в себе государство.

Если же еще учитывать то, что к выживанию стремиться не только индивид, но и всякая группа. И государство, в том числе. А оно не может существовать без своих граждан. Так что государственная забота о своих гражданах присутствует вполне. В нашем контексте это - государственная мораль (или нравственность). И она есть. Хоть и не такая же как в межличностных отношениях.

Например индивид реагирует, как правило на прочих по факту наличия совместных личных переживаний. Желательно положительных и сильных. Остальных может легко игнорировать. Буде даже речь вестись об одном своем супротив нескольких чужих. Выберет спасать жизнь одного своего, а не нескольких чужих.
И что?

Государство тоже не может дать всем и всего поровну. Особенно если сложности возникают, то речь может вестись о выборе не просто благополучия, а самой жизни граждан. Кого выбрать для обеспечения в первую очередь?
И это - нормально.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 12:52   #405
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Не чувствуете нелогичности акцентов. Хорошо давайте сделаем ту же подстановку в близкой вам и эмоционально нагруженной области. Всего лишь сдвинем акценты и сфокусируемся на деталях:

Это всё равно, что описывая историю вашей семьи, сказать, что не только все ваши успехи но само ваше существование результат того что кто-то активно и много трахал вашу маму предварительно её соблазнив и лишив невинности. И (с видом тайного знания), это нужно ещё доказать, что это сделал ваш папа, а не тайный английский шпион. Генетических анализов то никто не сдавал. Вот в чём суть ваших побед и успехов, их источник. И мы все более чем уверенны, что это абсолютная истина.

Теперь понимаете в чём некорректность подхода? (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 16:03   #406
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНА НЕПРАВДА НИКИТЫ ХРУЩЁВА

Одна из самых необычных новинок последнего времени в жанре non/fiction – вышедшая в русском переводе книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость» («Алгоритм», 2007), в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС. В короткий срок с книгой успели познакомиться тысячи читателей, она попала в категорию бестселлеров в некоторых магазинах, была обругана и обласкана в отзывах первых читателей-критиков и даже в наше рыночное время успела стать библиографической редкостью…
Вот почему нам показалось интересным обратиться к самому профессору Ферру, чтобы получше познакомиться с самим автором, узнать его мнение, что называется, из «первых рук».
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 21:43   #407
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А где можно прочитать саму эту книгу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 19.10.2010, 22:59   #408
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Сколько лет в интернете, а поисковиками пользоваться не научился...

Держи>>
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 15:37   #409
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Решил перепостить целиком с выделениями интересных моментов.


По поводу грядущей «десталинизации»

November 26th, 21:17 http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...protiv_stalina

Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.

Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.

Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.

Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.


По этому поводу очень хорошо высказался полтора месяца назад Анатолий Вассерман:

http://www.rus-obr.ru/opinions/8139

Чем хуже идут дела, тем более интенсивно руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства...

В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.


Какие же конкретные меры предлагают «десталинизаторы»?


Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока.

Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет.


Поскольку последние 10 лет я достаточно регулярно бываю в архивах, могу сказать следующее:

1) Доступ к советским архивным фондам сейчас вполне свободный. Так, для записи в ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации) надо представить письмо от какой-нибудь организации, например, мелкого частного издательства. Раздобыть такое письмо проблемы не составит. Для записи в РГАСПИ (Российский государственный архив современной политической истории) вообще достаточно личного заявления.

Но при этом толп желающих ознакомиться с документами по тем же репрессиям почему-то не наблюдается.

2) Действительно, не все архивные документы доступны для исследователей. Например, остаётся засекреченным основной массив документов по чечено-ингушскому бандитизму времён ВОВ. Господа правозащитники, вы уверены, что хотите их рассекретить?

Но основной причиной засекречивания документов сталинского времени является наличие в них личной информации, могущей опорочить тех или иных граждан. Это следственные материалы, допросы, доносы и т.п. Если нынешние «десталинизаторы» всерьёз собираются их рассекретить, они роют яму, в которую сами же и грохнутся.

В подобную лужу обличители Сталина уже сели в конце 1980-х — начале 1990-х. Тогда считалось «общеизвестным» (из писаний солженицыных, шатуновских, антоновых-овсеенко и им подобных), что при Сталине были уничтожены десятки миллионов и десятки миллионов сидели в ГУЛАГе. Естественно, предполагалось, что благодаря открытию архивов эта Страшная Правда получит документальное подтверждение: «...трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, ещё не предано гласности».

Вместо этого выяснилось, что масштабы «сталинских репрессий» безбожно завышены. К сегодняшнему дню миф о «десятках миллионов репрессированных» в значительной степени развеян.

Нынешний, медведевский приступ «гласности» приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий.

Сейчас все «жертвы незаконных сталинских репрессий» по определению считаются невинными, можно спорить лишь о диаметрах нимбов над их головами. И вдруг выяснится, что безвинно умученный сталинскими опричниками Иван Иванович писал доносы на соседей, Соломон Абрамович — воровал и брал взятки, а Казимир Болеславович — шпионил в пользу Польши.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:

В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 14:23   #410
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Почти 70 лет пылился в американских архивах фильм, воспевающий Советский Союз и лично Иосифа Сталина. Теперь эту картину может посмотреть любой желающий: «Миссия в Москве», снятая в 1942 году компанией Warner Bros по личной просьбе президента США Франклина Рузвельта, вышла на DVD.

Никакой политической подоплеки в этом нет, просто сейчас вся фильмотека знаменитой кинокомпании переводится в цифровой формат.

Картина стоимостью 2 млн. долларов, снятая в тот период, когда чаша весов в победе во Второй мировой войне склонялась в пользу гитлеровской Германии, должна была поддержать моральный дух янки и рассказать им о главном союзнике — СССР, бившемся насмерть с нацистами.

Построенный на воспоминаниях бывшего сотрудника посольства США в Москве фильм рассказывал о том, как «Сталин распознал нацистскую угрозу» задолго до Запада. Репрессии не замалчивались, но объяснялись в том числе «заговором германской разведки». Не оправдывалась и война с Финляндией, однако говорилось о том, что она была одной из форм «защиты страны от фашистов». А договор Молотова-Риббентропа вполне в духе тех времен трактовался как «попытка отсрочить войну для СССР и союзников».

Правда, в 42-м после короткого проката, лента легла «на полку». Потом, в годы «холодной войны», консервативные силы в Америке приводили эту картину как пример того, что «коммунистическая зараза» проникла в Голливуд. Основатели Warner Bros даже вынуждены были публично признаться, что сожалеют о создании «Миссии в Москве». А вот во время войны они так не считали…
ссылка (можно смотреть или скачать)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 18:14   #411
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

К последнему.
Ну намешали, товарищи журналюги, ну намешали...
Всё в кучу и чуток правды и огромную кучу домыслов и откровенной лжи.

Касаемо правды.
Да, указ был. Да, по нему проходило множество людей. Но достаточно вспомнить о том времени и о черезвычайно низкой ответственности и культуре большинства пролетариата в то время. Дружно вспоминаем, что было до 1940 года. Думаем о том, что большая часть рабочих ещё недавно были крестьянами. И без реальной уголовной ответственности приучить массы людей к необходимому порядку было просто нереально. Ну и до кучи, совсем неспроста в статье была взятя Белорусия. Предлагаю самомтоятельно разобраться почему.

Что касается "закобаления рабочих". Уволиться с одного завода и перейти на другую работу было вполне реально. Отработай положенный срок после подачи заявления, рассчитайся к заводской кассой, если брал у завода деньги на обустройство и свободен. Вот только некоторым хотелось просто увильнуть от ответственности, типа всё сойдёт с рук, а тут такой облом.
И кстати, практически все осуждённые по "прогульной статье" не следовали прямиком в тюрьму, а попадали или на общественные работы в том же городе или вовсе оставались работать на своём месте, с удержанием части зарплаты. А что касается коррупции врачей или управляющих, за что они получали свои сроки - так это наоборот реальное благо. Ибо нефиг.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 23:01   #412
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И без реальной уголовной ответственности приучить массы людей к необходимому порядку было просто нереально.
Порядок, конечно, необходим.

Особенно - перед войной.

И то, что комми - в этот отрезок времени - были сторонниками порядка - хорошо.

Однако, замечу, что в другой отрезок времени, причём - не только перед войной, но и непосредственно во время неё - те же самые комми - были сторонниками беспорядков, саботажа, диверсий.....
Цитата:
И кстати, практически все осуждённые по "прогульной статье" не следовали прямиком в тюрьму, а попадали или на общественные работы в том же городе или вовсе оставались работать на своём месте, с удержанием части зарплаты.
А вот Ефросинья Керсновская - видела в лагере "указниц".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 17.01.2011, 01:47   #413
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Александр Зиновьев
"Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм"
Цитата:
Прошло пятьдесят лет после смерти Сталина. Но Сталин и все, что связано с его деятельностью, не стало далеким безразличным для живущих людей прошлым. Еще живо довольно много представителей поколений, для которых сталинская эпоха была и остается их эпохой независимо от того, как они относятся к ней. А главное — Сталин принадлежит к числу тех великих исторических личностей, которые навечно остаются значительными явле*ниями современности для всех последующих поколений. Так что круглая полувековая дата есть лишь повод высказаться на вечно актуальные темы. В этом очерке я намерен рассмотреть не конкретные факты и события сталинской эпохи и жизни Сталина, а лишь их социальную сущность.
↓↓ Сталинская эпоха.

↓↓ Ленин и Сталин.

↓↓ Политическая и социальная революция.

↓↓ Коллективизация и индустриализация.

↓↓ Ленин и Сталин.

↓↓ Репрессии.

↓↓ Экономическая революция.

↓↓ Культурная революция.

↓↓ Идеологическая революция.

↓↓ Сталинская национальная политика.

↓↓ Сталин и международный коммунизм.

↓↓ Триумф сталинизма.

↓↓ Сталин и Гитлер.

↓↓ Десталинизация. (С)

Цитата:
Текст данного доклада был опубликован в кн. «Конец предыстории человечества: социализм как альтернатива капитализму» (Омск, 2004, стр. 207-215) - сборнике материалов одноименной международной научно-практической конференции, прошедшей на базе открытого академического теоретического семинара «Марксовские чтения» в Институте философии РАН (27-29 мая 2003 г.)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 17.01.2011 в 11:54.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 14:51   #414
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Ну прошлись. И что нового? Что при Сталине были репрессии? Знаю, брат деда вернулся больным и никогда не рассказывал, что он там видел. Дед с бабкой и воевали и работали и многого насмотрелись. То, что народ в массе своей не любит то, что Сталин делал с ним, еще не означает, что он любит то, что делает с ним нынешняя власть при помощи тех самых сталинопотамов. И от сталинского времени у народа, кроме репрессий, еще и другие воспоминания есть (выигранная война, например)...отстроенная промышленность, от которой потом этот (как и от гордости за победу) не очень обожавший Сталина народ не очень любящие этот самый народ существа бесцеремонно отодвинули.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 18:22   #415
Рамиз
Пользователь
 
Аватар для Рамиз
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 73
Рамиз обретает свой цвет
с 1990 - по 2011 годы от страдания , сопутствующих болезней вызванной деятельностью любой Власти в СНГ стали несчастными , живыми трупами , в последующем погибли раньше времени от моральных страданий больше людей чем во время правления Советской Власти с 1937---по 1959 год . Если пилу совать для справедливости отрезок 21 год .
Моральное страдание нечеловеческое обрашение с бывшими советским гражданами было тотальным начиная с Прибалтики кончая Киргизии . Просто этот метод душить шелковыми нитками дермократии называеться.
Не буду спорить в психологическом форуме с тем кто считает смерть тока физическим явлением. Если Вы несчастны от дермократии это уже смерть.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Рамиз Бедный Факир с Азии.
Рамиз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 19:42   #416
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Мне вот что подумалось.

Достижения сталинского СССР очевидны: индустриализация, победа, выход во вторые державы в мире. Недостатки тоже очевидны: огромные жертвы, которыми были оплачены эти достижения.

Но беда не в заплаченой цене. Сталин пришел к власти в начале 20-х номинально и в конце 20-х фактически, и к этому моменту иного выхода у страны уже не было. Потому что действительно, надо было пробежать за 10 лет тот путь, который другие страны прошли за столетия. И преодолеть отставание можно было лишь ценой невероятных усилий и жертв.

Насотящая беда в том, что любой другой вариант в итоге привел бы к еще большими жертвам.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:03   #417
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Беда еще и в том, что написал Рамиз. Т.е. что Сталин это делал ради того, чтобы у этого же народа было собственное будущее, а в 90-х эти достижения для народа во многом были сведены нет, а сам народ подвергся американоязычной и прочей агрессии. Действительно, беда, и тогда, и сейчас.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:27   #418
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ага

Здесь немного в шутливом тоне
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 14:37   #419
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

О том, что Сталин лично и коллективный Сталин - не одно и то же, я уже писал. Сейчас - о другом.

По моемУ разумению 90% участвующих в дискуссии про Сталина интересует не историческое лицо Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) 1879-1953, а его современное воплощение: некий современный политический деятель, который бы вёл сталинскую политику и добился сталинских результатов. Одна часть диспутантов заранее восхищается Сталиным сегодня, другая часть такой возможностью ужасается. По моемУ разумению всякий эвфемеизм (употребление вместо Сталин сегодня - Сталин в своё время) есть источник путаницы в дискуссии и по возможности его следует избегать.

Итого.
Я хотел бы как холодная лягушка хотел понять: как мог бы выглядеть Сталин сегодня: какие политические действия должен был бы (мог бы) предпринять? как придти к власти? что поменять в прошлых действиях для большей эффективности (меньшей затратности)?
Вопрос к обеим сторонам. Как наказ избирателя кандидату в депутаты. Прошу кроме слова хочу не забывать слово как. Плизз.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 22:26   #420
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
По моемУ разумению 90% участвующих в дискуссии про Сталина интересует не историческое лицо Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) 1879-1953, а его современное воплощение: некий современный политический деятель, который бы вёл сталинскую политику и добился сталинских результатов. Одна часть диспутантов заранее восхищается Сталиным сегодня, другая часть такой возможностью ужасается.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Сталина оправдать можно т.к. выбора у него не было: любая иная политическая система, которая реально могла бы быть построена в России после 1929 года, например либерастическая демократия Ельцинского образца, просрала бы Великую Отечественную Войну Гитлеру. То есть Сталин действовал не по собственному злому умыслу, а под жесточайшим давлением внешних обстоятельств.
Когда-нибудь люди поймут, что они ничего не понимали в отношении Сталина, как понял это Игорь Ефимов, оригинальный русский философ и писатель.

Самое интересное - это то, что Сталина пытаются понять умом, считая, что он делал именно то, что необходимо было делать в то время. Якобы делал и планировал умом. Но это заблуждения горделивого ума. Умом здесь не понять психологию и преступления Сталина. Источник сталинских иррациональных преступлений в его хроническом чувстве неполноценности. И это оказалось решающим. Это понял раньше всех Ленин.


А вот реальный психологический портрет Сталина блестяще нарисовал оригинальный русский философ и иписатель Игорь Ефимов:

В школе унижений он прошёл все классы, все ступени. Сын пьяницы-сапожника, избивавшего его по любому поводу. Беднейший ученик в церковной школе.9 Недоучившийся семинарист. Несостоявшийся поэт. Революционер, которого используют для уголовных дел. Среди блистательных ораторов и борзописцев — косноязычный нацмен, не владеющий по-настоящему ни одним языком. Бездарный военачальник среди прославленных красных полководцев Гражданской войны.
Как он должен был их всех ненавидеть!
С какой затаённой мстительной страстью шаг за шагом продвигался к моменту торжества над ними. И как он был понятен и близок в этой главной страсти тёмной массе рядовых большевиков!
Дочь Сталина, Светлана Аллилуева, в своих мемуарах рассказывает, как ей довелось подслушать застольный разговор отца с соратниками о том, что доставляет человеку самое большое счастье. "Самое большое счастье, — сказал разомлевший от вина Сталин, — это хорошо отомстить — и пойти спать".
Конечно, Сталина никак не устраивала ситуация, в которой таланту воздавалось бы должное. На что он мог тогда надеяться? Недоучка, с тёмным прошлым, раскритикованный самим Лениным, не имеющий никаких особых заслуг перед партией?
Но в одной сфере он был гениален. И знал это.
Он был гением посредственности.
Чувства, которые низковольтный испытывает к высоковольтному, бушевали в нём с такой силой, что тысячи и миллионы низковольтных инстинктом, нутром опознавали в нём своего природного вождя. И шаг за шагом проталкивали его к вершине власти. Власти над партией — а значит и над всей страной.
И он не обманул их надежд. Он возглавил армию низковольтных и повёл их на самоубийственное, иррациональное, мстительное уничтожение высоковольтного меньшинства.
Подстроить падение политического соперника, захватить демагогией толпу, организовать убийство опасного противника может всякий прожжённый политик. Но начать планомерное убийство миллионов людей в собственной стране можно только в том случае, если в душах десятков миллионов будет тлеть осознанная или неосознанная ненависть к уничтожаемым. Должна быть ненависть к еретикам, к ведьмам, к инородцам, к иноверцам, чтобы в стране запылали костры и замаячили виселицы. Но что может быть более надёжным, всегда готовым, чем тихая ненависть отставшего к обогнавшему, обделённого к одарённому, слабого к сильному?
Во всех главных кампаниях, проводившихся Сталиным за время его 25-летнего правления, мы видим его безжалостно преследующим лучших: лучших крестьян, лучших инженеров, лучших учёных, лучших командиров, лучших композиторов, лучших писателей и даже — самоубийственно! — лучших врачей.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 22:30   #421
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
А здесь ядренная и последняя суть сталинизма:

Принято считать, что террор был исключительно преступлением коммунистической диктатуры, что народ не принимал в нём.участия. На уровне организационном — не принимал. Но на уровне эмоциональном партия и народ были едины. Их роднила вечная подозрительная неприязнь низковольтного большинства к высоковольтному меньшинству.
Нельзя также забывать, что террор, направленный против верхних слоев общества, не только удовлетворяет инстинкт власти, но и несёт весьма ощутимые блага всем уцелевшим. Если за ночь "чёрные маруси" тихо увезут на расстрел тысячу профессоров, завлабов, председателей, генералов, то наутро уже десять тысяч человек, стоявших ниже по служебной лестнице, поднимутся один за другим на следующую ступеньку, получат повышение по службе, увеличение оклада, новую квартиру.
Это про них Сталин скажет: "Жить стало лучше, жить стало веселей".
Радостный энтузиазм поздних 1930-х, отголоски которого долетают до нас под музыку Дунаевского в кадрах кинохроники тех лет, не был одним только пропагандным мифом. Когда ты являешься утром на работу и тебе внезапно предлагают занять место твоего начальника, огонёк радости в душе вспыхивает безотказно. И ты не очень склонен интересоваться, куда делся этот довольно занудный тип, помыкавший тобою ещё вчера. А на твоё освободившееся место тут же продвинется другой. А на его место — третий. И цепочка радостных огоньков постепенно сольётся в ручеёк, в реку, выплеснется на улицы праздничными демонстрациями, парадами физ-культурников, знамёнами и транспорантами, загремит барабанами и оркестрами.
Низковольтные, занявшие посты хозяев знаний и хозяев вещей в результате Большого террора, оставались на этих постах и пятнадцать лет спустя, в 1950-е, когда довелось вступать в жизнь моему поколению. Мера убожества этих людей казалась какой-то неправдоподобной. Косноязычные учителя, невежественные профессора, директор завода, едва окончивший техникум, директор издательства, едва прочитавший десяток книг, тупые администраторы, способные говорить только "нет", врачи, получившие диплом по блату или за деньги,—это была реальность нашей жизни, недоступная иностранному наблюдателю. Очень часто низковольтный чувствовал свою неадекватность занимаемому посту, тяготился ею, погружался в пучину пьянства. Но в большинстве своём они были страстно преданы режиму, вознёсшему их так незаслужено высоко.
Возможно, и внутри партократии раздавались опасливые голоса: "А не ослабнет ли государство, если мы будем так последовательно снимать верхний слой лучших специалистов?" Но исходить такие предостережения могли только от людей, в которых ещё сохранялась какая-то способность "предвидеть и предусматривать". А именно эта способность и была самым опасным свойством в те годы, именно она служила признаком, по которому шёл отбор жертв. Господствовал лозунг: "У нас незаменимых нет!" Поэтому можно себе представить, как редко и как слабо должны были прорываться такие голоса.
Иногда доводится слышать такое объяснение: массовый террор был необходимой ценой проведения индустриализации.
Но лучший исследователь Большого террора, историк Роберт Конквест, отвергает этот аргумент. "Все экономические успехи, достигнутые — или, по крайней мере, объявленные — Сталинским режимом, — пишет он, — были уже в наличии накануне Большой чистки. Нет никакого сомнения, что в хозяйственном плане террор принёс только вред: он изъял из производственного процесса большое число лучших руководителей... Экономический рост в 1938-40 годах замедлился".5
Деспотические режимы применяли бы массовый террор гораздо чаще, если бы над ними не висела военная угроза извне. Именно поэтому случаи массового террора наблюдаются, как правило, в крупных империях, которым реже грозят нападения соседей: проскрипции Суллы в Древнем Риме, инквизиция в Испании, опричнина Ивана Грозного в России, избиение армян в Турции в 1915 году. Но когда к власти приходят низковольтные, то есть неспособные предвидеть и предусматривать, тогда ослабевает даже инстинкт самосохранения, и военную угрозу перестают принимать в расчёт.
Уничтожение командного состава Красной армии, при нарастающей угрозе со стороны Германии, при уже начавшихся военных столкновениях с Японией, выглядит шагом самоубийственным для режима, политическим безумием. Если бы Сталин опасался заговора своих генералов, достаточно было бы уничтожить верхушку командного состава. Но нет — террор докатывался до батальонных командиров. Конквест приводит число погибших (по данным советской прессы): маршалы — трое из пяти; командующие армией — 13 из 15; адмиралы — 8 из 9; корпусные командиры — 50 из 57; командиры дивизий —154 из 186; общая численность уничтоженных офицеров — около 43.000.6 На место квалифицированных профессионалов военного дела были выдвинуты необученные новички. Красная армия была настолько ослаблена, что оказалась неспособна, при огромном численном и техническом превосходстве, разгромить небольшую финскую армию в войне 1939-40 года.
Итак, история ясно показывает, что Большой террор уничтожал людей в подавляющем большинстве лояльных и даже преданных режиму; что он привёл к катастрофическому ослаблению военной и экономической силы советского государства; что при честном исследовании террору невозможно найти ни прагматического, ни идеологического, ни экономического, ни военно-стратегического объяснения. И неизбежно возникает вопрос: как мог такой умный, хитрый, умелый, прожжённый властолюбец, как Сталин, нанести себе такой удар? Зачем ему понадобился Большой террор?
Снова и снова логический ум историка пытается атаковать это противоречие — и снова и снова отступает в растерянности. Даже Конквест доходит лишь до признания, что "случившееся в России под властью Сталина не может быть понято и интерпретировано в категориях здравого смысла, если под здравым смыслом мы договоримся понимать то, что житель демократического Запада считает естественным и разумным".7
"Я не могу поверить, что Сталин — это просто вульгарный гангстер", — восклицал страстный представитель лагеря уравнителей Бернард Шоу.8 Мыслитель-состязатель не побоится подобного допущения. Но и ему будет нелегко поверить, что гангстер мог действовать так явно во вред себе, что он утратил инстинкт самосохранения. Ибо ни тот, ни другой не посмеет поставить под сомнение одну из составляющих рассматриваемого противоречия. А именно утверждение: "Сталин — умный".
Но почему? почему?
Почему образованные и думающие люди продолжают считать умным человека, который разорил сельское хозяйство в великой сельскохозяйственной державе, кормившей до него не только себя, но и половину Европы? который уничтожал преданных ему слуг и соратников? который ни в грош не ставил ни свои, ни чужие обещания, но верил листку бумаги с подписями Молотова иРиббентропа? который отказывался замечать миллионную немецкую армию, подступившую к границам России? который верил, что урожаи можно поднять, насадив лесозащитные полосы? который с важным видом писал свою лингвистическую околесицу?
Почему?!
Да только потому, что сильному уму — хоть уравнителя, хоть состязателя — сладко верить в то, что ум — главная сила, решающая исход любого противоборства в человеческом обществе. До тех пор пока мир подчиняется причинно-следственным связям, сильный ум чувствует себя уверенно, он имеет шанс вознестись над миром и — хотя бы в теории — главенствовать в нём. Какие бы извержения кровавого безумия ни прорывали тонкую плёнку разумности на протяжении мировой истории, рациональный ум ухитряется либо не заметить их, либо подыскать им логическое истолкование. Ибо иначе он потеряет главное своё сокровище — чувство уверенного превосходства над хаосом, сладкую гегелевскую мечту о том, что "всё существующее разумно".
Он рассуждает примерно так: "В долгой и яростной борьбе за власть Сталин победил всех своих противников, включая таких умников, как Троцкий, Каменев, Бухарин. О чём это говорит? Только о том, что он был в чём-то умнее и хитрее их".
Допустить, что в политической борьбе, в кризисную эпоху, главные действующие лица — не хитроумие, не логика, даже не расчётливое коварство, а тёмный инстинкт и иррациональная страсть, было бы слишком болезненным ударом для гордыни сильного ума. Поэтому такое допущение всерьёз не рассматривается ни одним так называемым профессиональным историком.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 01:14   #422
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сталин как грузин

Статья о менталитете грузин; автор Андрей Епифанцев пишет на материале нескольких правителей Грузии с конца 17 века до начала 21.
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
↓↓ Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства
Не помню, кто первым принёс статью на Мозайку - Андрей ОК? Ветер? Ничего не добавляю; только спрашиваю: насколько пункт 2 этой модели работает на персоне Сталина и его современниках-грузинах?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 17.08.2011 в 12:36.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 12:32   #423
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сталин и работа над ошибками

В "Детской болезни "левизны" в коммунизме" (апрель1920) Ленин писал, что
по отношению к своим ошибкам можно судить о серьёзности как личности, так и политической партии. Не бывает людей, которые не совершают ошибок. Важно делать ошибки небольшие и возможно быстро их исправлять.

Надо ли повторять банальность, что тексты Ленина были для Сталина сценарными; другое дело, какие? насколько? в какой интерпретации?

Одно из обвинений либералов Сталину звучит как приведение к власти Гитлера в 1932-1933 году путем подталкивания германских коммунистов к борьбе с германскими социал-демократами.

По-видимому, возможности у Сталина приказывать германским коммунистам, каждый из которых имел возможность выйти из партии и вступить в другую, отличались от его же возможностей приказывать секретарю Бажанову.
Опять-таки, в обвинениях либералов Сталину отсутствует рассказ
  • как способствовали приходу власти Гитлера другие (правые) партии Германии?
  • как реагировали немцы-в-массе на действия победителей - англичан и французов - по перекладыванию бремени экономического кризиса именно на проигравшую Первую мировую войну Германию?
  • не лежит ли ответственность в приходе к власти в Германии радикальных националистов в том числе и на правительствах Англии и Франции?

Тем не менее, помня слова Ленина, что коммунисты не будут мстить за неподдержку их социал-демократами своей неподдержкой в тех действиях СД, которые будут направлены на благо пролетариата: эсдэков, как меньшее зло, следовало поддержать в борьбе против нацистов.

Возвращаясь к первой цитате из Ленина: как отнеслось к этой своей ошибке (и не маленькой) Сталинское руководство ВКП(б)?

  • В гражданской войне в Испании 1936-1939 коммунисты Испании учли ошибки и участвовали в борьбе Народного фронта до конца. Однако с единством в борьбе с надвигающимся фашизмом не всё было благополучно. Анархисты могли, проголосовав за неучастие в войне, сняться с фронта и отправиться во свояси. Единые стандарты для всех политических партий требовали бы от либералов осуждения испанских анархистов, как и германских коммунистов - ау! где осуждение?

  • Во Франции коммунисты вместе с социалистами и радикалами (лево-буржуазной партией) тоже участвовали в создании Народного фронта. Политика НФ всё более сдвигалась вправо - от согласованной, "усреднённой" народно-фронтовской к просто радикальной; это было бы уместно и даже политически естественно в отсутствие внешней угрозы со стороны германского фашизма. Обессмысленный отсутствием учёта мнения своего левого фланга, Народный фронт развалился; а следующее правительство Франции известно сдачей Гитлеру Чехословакии и неучастием в войне за союзника Польшу. В развале антифашистского фронта во франции конца 1930-х ответственность лежит на французских радикалах - где их осуждение российскими либералами начала ХХI века?

  • После Второй мировой войны в нескольких странах, освобождённых от фашизма Советской Армией, коммунистические и социал-демократические партии, "исключив правое руководство", объединились.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 14:09   #424
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сталин и огосударствление экономики; 1929

Сталин был прагматик; он не был привязан к "правой" (Бухарин) или "левой" (Троцкий) идеологии и поэтому мог выбирать. В 1929-1930 он стал троцкее Троцкого.

Сталину 1929-1930 гг. ставят в вину огосударствление экономики: сворачивание НЭПа и связанную с этим коллективизацию. Либеральное: "Если бы и дальше НЭП ... то расцвет был бы непрерывным и неизбежным".

Однако ж экономический кризис, который буржуины числят с чёрной пятницы 25 октября 1929 года, начался всё-таки в Северо-Американских Соединённых Штатах и охватил весь мир, не то что нэповский, а просто буржуазный.

И реакция на экономический кризис как с Соединённых Штатах, так и в Германии была схожей: огосударствление экономики, очень много очень дешёвых работ - чтоб, значит, народ не умирал, но ни сил, ни времени у народа на борьбу не оставалось.
И в Штатах положительный Рузвельт, и в Германии отрицательный Гитлер руками бывших безработных строили дороги.

Как-то Джозефа Кеннеди, отца президента Джона Кеннеди, кандидата в президенты Роберта Кеннеди и сенатора Эдварда Кеннеди, спросили: как Вам удалось вырасти на кризисе 1929 года? Оказалось, что в начале 1929, когда кризисом и не пахло, Джозеф Кеннеди продал все акции и вложился в наличные доллары; "но почему???" - "стало слишком много умельцев играть на бирже".
Другими словами: низовые неквалифицированные предприниматели в начале 1929 грозили обрушить рынок и в конце 1929 - таки-обрушили.

Отечественные предприниматели оказались не лучше.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 16:37   #425
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сталин и либеральная критика

Политика Сталина активно критикуется с современных либеральных позиций.

В этой критике часто неявно постулируется тождество тогдашних и сегодняшних политических условий; в частности любезного сердцу либералов широкого выбора между 20 сортами пива, 20 политическими партиями, 20 диванами для лежания и проч.
Некоторое знакомство с историческим контекстом показывает, что выборов было существенно меньше: например, два - между "плохо" и "очень плохо", причём оба могли оказаться смертельно рискованными. "Литовцы хотели проводить политику независимую ни от СССР, ни от Германии".

Часто либеральная критика Сталина и деятелей той эпохи похожа на рассуждения тропической птички колибри о способах пропитания пингвинов в Антарктиде в условиях полярной ночи.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 16:55   #426
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Политика Сталина активно критикуется с современных либеральных позиций.
1. Это тебе так представляется.
2. Есть множество документов той эпохи, когда Сталинский режим критиковался точно также как и сейчас, то есть объективно.
3. У Гитлера, и даже у германского народа, представим, тоже не было выбора, что дальше?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 17:05   #427
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... у германского народа, представим, тоже не было выбора, что дальше?
Как что? осудить Сталина и потребовать с Российской Федерации контрибуцию в пользу пана Качиньського!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 01:09   #428
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Как что? осудить Сталина и потребовать с Российской Федерации контрибуцию в пользу пана Качиньського!
Рыжий ты стал гнать пургу. Неужели ты и вправду думаешь, что с России кто-то сдерет контрибуцию? Кто позволит?

Ты ищешь оправдание сталинскому бандитизму?

35 лет уже прошла после революции. Всех буржуев, помещиков, попов, казаков, философов, кулаков, военачальников поставили к стенке. Но спустя 35 лет затевает Сталин дело врачей. Нет этому никакого объяснения, кроме упоительной темной страсти к мести и издевательству над людьми.

Вот как смотрели на это дело в те годы, не с позиций сегодняшнего либерализма, как ты считаешь в поисках оправдания, а изнутри, из недр самого МГБ... Практически все понимали, даже в органах, что Сталин безумен в своей подозрительности и кровожадности, но боялись, возражали трепетно.... все в том числе и Берия, который как и Хрущев хотел разоблачить Сталина после смерти тирана...

Сенсационные признания сталинских палачей

Более отвратительную картину трудно себе представить. Престарелый диктатор с помощью подчиненного лично ему аппарата тайной полиции держит в страхе все свое ближайшее окружение и творит беззаконие и произвол. А ведь речь идет не об узурпаторе латиноамериканского типа в какой-нибудь «банановой» республике. Перед нами руководитель крупнейшей державы, тот, чей культ насаждался агитпропом столь долго и столь усердно, что многие граждане его почти боготворили, а современные его почитатели искренне считают величайшим деятелем советской эпохи. Но знают ли они его настоящего? Его — человека, а не созданный о нем миф?

По воспоминаниям Константина Симонова, с бумагами, подобранными Берией, начали было знакомить членов ЦК КПСС на Старой площади: «чтение было тяжелое», документы о непосредственном участии Сталина во всей истории с «врачами-убийцами» свидетельствовали «о его подозрительности и жестокости, граничащих с психозом». Но вскоре их перестали давать. И когда Симонов рассказал об этом не успевшим прочесть Фадееву и Корнейчуку, тоже членам ЦК, вернувшимся из заграничной поездки, «у них глаза полезли на лоб». Как отмечает Симонов, «было очень страшно прочесть те документы, свидетельствовавшие о начинавшемся распаде личности, о жестокости, о полубезумной подозрительности, те документы, которые на неделю сунул нам под нос пресеченный кем-то потом Берия».

Разговаривал товарищ Сталин, как правило, с большим раздражением, постоянно высказывая неудовлетворение ходом следствия, бранил, угрожал и, как правило, требовал арестованных бить: «Бить, бить, смертным боем бить». Мои замечания, что это может привести к смерти арестованного, что некоторые арестованные, как, например, Вовси, Коган, дают показания без применения репрессий — вызвали еще большее раздражение и упреки, что его указания не выполняются.

Объяснительная записка бывшего министра госбезопасности СССР С.Д. Игнатьева министру внутренних дел СССР Л.П. Берии о «деле врачей». 27 марта 1953 г.

Совершенно секретно
27 марта 1953 г.
Лично
Тов. Берия Л.П.

Товарищ Сталин ежедневно и очень настойчиво требовал активизации допросов, арестов врачей и применения к ним мер физического воздействия.
наши даже слабые возражения по любому вопросу вызывали сильное негодование и поток бранных слов с угрозами со стороны товарища Сталина. Трудно было работать и еще тяжелее было выполнять указания, правильность и целесообразность которых часто вызывала сомнения. Но у меня, как Вы видели, не было никакого выхода из положения, существовавшего в тот период....................

Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!»
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 19:00   #429
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сталин и предприниматели
Цитата:
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 21:59   #430
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
От либерастов часто можно услышать рассуждения о том, что число прошедших сталинские репрессии сопоставимо с числом прошедших ВОВ и всё-бы хорошо, везде-бы либерастическая красота с антисталинской ляпотой - если-бы не одно но, а именно - не то, что это есть несусветная чушь.
Обосновать это моё утверждение?
Легко, а именно - среди населения постсоветских государств члены практически всех семей участвовали в ВОВ, то есть - практически какую-бы постсоветскую семью ни опросить выяснится, что её члены так или иначе участвовали в ВОВ, то есть - участие в ВОВ было тотальным, а теперь опросите скажем сотню постсоветских семей на предмет того прошёл-ли кто-то из их членов через сталинские репрессии и скорее всего выяснится, что из сотни этих семей хорошо если в нескольких найдётся кто-то прошедший сталинские репрессии (про то, что далеко не все прошедшие сталинские репрессии были невиновны я вовсе скромно умолчу).
О чём говорит вышеизложенное?
О том, что рассказы либерастов про то, что число прошедших сталинские репрессии сопоставимо с числом прошедших ВОВ есть брехня, а либерасты плетущие эти рассказы есть брехуны.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 14:46   #431
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Кое-что о Сталине:

http://www.youtube.com/watch?v=bjC3x...layer_embedded
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 20:57   #432
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad,

Цитата:
Кстати, "гостья из будущего" в своём времени никакого пионерского галстука не носила, это потом ей пришлось мимикрировать под совдеповцев....
Еще бы нужно уразуметь, что без этих совдеповцев в галстуках не суждено было материализоваться ни Алисе, ни её "будущему".

↓↓ Прекрасное далёко. Как спасти Алису Селезнёву

Сентиментально, конечно, но во многом в точку.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 23:43   #433
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Страх и ненависть -- вот что я чувствую при просмотре этого ролика. Я ненавижу людей, укравших мою мечту и продавших ее на органы, в бордель и в рабство.
А также:
Цитата:
Да. Это миры, у которых разные цели, разные мечты и разные идеалы. Это мир созидания и мир потребления. Это мечты и судьбы разных типов социума.
По идее цензоров фильма - будущее 2084 года - должно быть коммунистическим.

Но только вот - ни одного чела с пионергалстуком, ходящих строем - там так и не было.

Но было показано довольно незакрепощённое общество свободных людей.

Или некоторые думают, что таким может быть только коммунобудущее?

Кстати, думаю, что у цензоров были вопросы к авторам фильма: почему в том будущем никто не говорит о коммунизме, нет разных коммуноритуалов, той же школьной формы?

И именно поэтому - полагаю - под давлением цензуры - в фильм был включён показ красного флага над Кремлём.

Мол, расслабьтесь, всё под контролем, комми там по прежнему правят.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 00:23. Причина: СиваД в очередной раз выдает свои домыслы за истину
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 08.01.2012, 23:47   #434
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
севад, о чем говорит отсутствие денег?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 04:10   #435
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Как оказалось - именно Сталину принадлежит идея построить Дворец Советов именно на месте ХХС.

http://www.mk.ru/social/article/2011...o-vzryiva.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 02.07.2012, 23:23   #436
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Услаждайтесь.

Сталин — он как кто?

http://www.snob.ru/profile/25807/blog/50452
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 12:11   #437
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Сопоставляйте.

German Captivity Propaganda



http://englishrussia.com/2012/07/02/...ty-propaganda/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 21:44   #438
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Неизвестный 37-й

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/71326/

...Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.

– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 11:01   #439
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 17:36   #440
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинская модель была обьречена, поскольку в ней не было никаких механизмов самообновления, и всякая мало-мальская подвижка в самообновлении приводила к катастрофе, поскольку основывалась на насилии и лжи.
Ээээ... а тогда в чём именно заключается различие Сталинской и Маоисткой моделей? Почему одна "была обречена", а вторая - успешно адаптировалась?
Мне вот пока известно одно единственное различие: китайцы в своё время отказались разоблачать культ личности... Неужели же в этом всё дело?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 03:15.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 19:08   #441
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Мне вот пока известно одно единственное различие: китайцы в своё время отказались разоблачать культ личности... Неужели же в этом всё дело?
очень может быть...
правительство всегда (по определению) право....
а иначе - начинаются беспорядки....
легко сложить 2+2:
если ТО правительство не право, может, и ЭТО не ТОГО?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 19:58   #442
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ээээ... а тогда в чём именно заключается различие Сталинской и Маоисткой моделей? Почему одна "была обречена", а вторая - успешно адаптировалась?
Мне вот пока известно одно единственное различие: китайцы в своё время отказались разоблачать культ личности... Неужели же в этом всё дело?
Логические параллели в оценке исторических или политических процессов грубо отсекают особенности событий в этих параллельных процессах.

Перестройка в СССР и Китае происходила почти одновременно. И здесь и там компартия теряла авторитет, намечались политические и экономические реформы, отрицающие модели Сталин и Мао.

И там и здесь силой подавлялись народные выступления. В Китае массовые выступления студентов власти потопили в крови, так что расчистили сразу путь к капиталистическим реформам. Особенностью СССР были союзные республики, удержать которые центральная власть не смогла, несмотря на попытки менее кровавых репрессий.

Ну а далее реформы в России приобрели характер бесконтрольной и тотальной войны красных директоров, новоявленных бандитских шаек и мафиозно-государственных структур за передел собственности.

Из недр этой отвязной междусобицы вырос государственно-монополистический капитализм, который привел к власти людей, призванных узаконить и закрепить дикое богатство одних и бедность остальных, и при этом установить классовый мир, взяв в союзники люмпен-пролетариат, и одновременно расколоть общество по границе между православно-сталинисткими, консервативными и прочими якобы патриотическими силами, с одной стороны, и демократическими, якобы прозападными и проамериканскими, с другой.

И если, первая сторона, якобы патриотическая, стабилизирует этот режим, теряющий позиции в глобальной расстановке сил, то вторая сторона пытается восстановить силу государственной законности, устранив законным способом неэффективную вертикаль по понятиям.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 03:15.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 21:56   #443
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В Китае массовые выступления студентов власти потопили в крови, так что расчистили сразу путь к капиталистическим реформам.
Не понял, это ты в том смысле, что если бы в СССР выступления либерастов перестреляли как в Китае, то устойчивость системы была бы сохранена и мы спокойно перешли бы к смешанной экономке по нынешней китайской модели?


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Особенностью СССР были союзные республики...
И чем же таким особенным они отличались например от Тибета или Восточного Туркестана в Китае?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 01:53   #444
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что, что сделано впопыхах, на скорую руку, с глубокой зачисткой, раскаленным железом по живому, пуская в расход целые классы и сословия, - это никогда не приводило и не приведет к устойчивому обществу.
Я правильно понимаю, что обоснования этому лозунгу не будет? )))
И биологическая и социальная эволюция, в общем то, такого заявления не поддержат.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинская модель была обречена в силу своей нежизнеспособности и поругания человеческой природы.
Вообще то, она на ней базировалась. И пользовала наиболее высокодухвоные потенции масс. В отличие от того, что предпочитаешь ты ))

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Общество, основанное на системе подавления и тотальной лжи не могло оставаться неизменным. Даже отдельные прорывы свидетельствовали о системной болезни.
Осталось только доказать, что оно было основано именно на этом. Будут доказательства?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Социальная система либо консервируется и постепнно впадает в застой, либо самообновляется, если в ней залоожены соответсвующие механизмы как в демократических системах, либо погибает, агонизируя.
Социальная система базируется на экономике. Застой и рывки имеются в любой системе, как экономической так и социальной. Экономическим рывкам соотвествуют (а в какой то мере и предшествуют, если есть воля, адекватное планирование и спектр необходимых ресурсов) изменения в социальному устройстве общества. Когда текущий экономический ресурс выработан, когда "жила" вскрыта и постепенно идет на убыль. Имеем в наличии застой... В любой системе. В настоящее время, Западная Система, исчерпала ресурсы ограбления окружающего мира... И мы можем наблюдать за ее медленным но неуклонным падением. Ее застой мы уже наблюдаем лет пятнадцать.
и ни какие социально-политические механизмы не создадут, сами по себе, предпосылок для изменений системы без возможности изменения экономики. Для этого нужны ресурсы, воля и адекватный план. Демократические институты склонны работать на консервацию имеющегося статус-кво. Тем более нынешние, от, так называемой, представительной демократии.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталинская модель была обречена, поскольку в ней не было никаких механизмов самообновления, и всякая мало-мальская подвижка в самообновлении приводила к катастрофе, поскольку основывалась на насилии и лжи.
То-то либералы, и ты, в том числе, пеняют Сталину за чистку руководства в конце тридцатых. Ага... не было. Были и другие методы... ты не поверишь, но, например, снятие с должности, понижение... с назначением более компетентных.
При Сталине была Ответственность. Этого то ему, так называемые "либералы" и не хотят простить.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 02:00   #445
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Перестройка в СССР и Китае происходила почти одновременно. И здесь и там компартия теряла авторитет, намечались политические и экономические реформы, отрицающие модели Сталин и Мао.

И там и здесь силой подавлялись народные выступления. В Китае массовые выступления студентов власти потопили в крови, так что расчистили сразу путь к капиталистическим реформам. Особенностью СССР были союзные республики, удержать которые центральная власть не смогла, несмотря на попытки менее кровавых репрессий.
Ни одна власть не имеет абсолютного авторитета. Недовольные есть всегда.
Власть, не желающая защищаться не имеет авторитета вовсе.

ПС. про менее кровавые репрессии, это про отстрел боевиками Ланцбергиса гражданских в Риге?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:00   #446
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не понял, это ты в том смысле, что если бы в СССР выступления либерастов перестреляли как в Китае, то устойчивость системы была бы сохранена и мы спокойно перешли бы к смешанной экономке по нынешней китайской модели?
Китайское чудо - это результат либеральных реформ.
Российский тормоз - это антилиберальные экономические реформы.
Либеральное государство - это сильное государство, в основе которого диктатура закона. Путинское государство - бессильное государство с идеологией по понятиям. Единственное на что оно способно - это давить всей своей мощью оппозиционеров.

"Китайские эксперты критически оценивают итоги правления премьер-министра РФ Владимира Путина (еще в должности президента) и действующего главы государства Дмитрия Медведева. Об этом говорится в статье в печатном издании ЦК Компартии Китая (газета "Женьминь жибао").

По мнению китайских специалистов, российская экономика накопила шесть ключевых проблем, среди которых сырьевая направленность, неразвитая финансовая система, доминирование монополий и отсутствие конкуренции."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/04/17/970734.html
Цитата:
И чем же таким особенным они отличались например от Тибета или Восточного Туркестана в Китае?
Элита союзных республик страстно возжелала быть первыми в деревне, чем вторыми в городе. Во-вторых уровень промышленного развития общественного сознания в СССР был много выше, чем в Китае, что обусловило вектор движения к большей свободе, но слабое гражданское общество было легко нейтрализовано мародерами от перестройки.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:24   #447
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что обоснования этому лозунгу не будет? И биологическая и социальная эволюция, в общем то, такого заявления не поддержат.)))
Это обосновала историческая реальность.
Меня умиляет упрямство сталиноидов, с которым они отрицают реальность. Они не замечают агонию Сев. Кореи, Кубы, прочих нежизнеспособных тоталитарных государств, и продолжают тайно надеяться на великого кормчего, который будет думать за них, брать на себя всю полноту исторической ответственности и каленным железом затыкать либеральные порывы. Они уже целый век упрямо настаивают на загнивании Запада, продолжая катиться в бездну.
Цитата:
Вообще то, она на ней базировалась. И пользовала наиболее высокодухвоные потенции масс. В отличие от того, что предпочитаешь ты ))
Дак, она базировалась на темных инстинктах масс, и вызывала при этом искусственное воодушевление при строительстве здания без фундаментов.
Легко однако, вызывать "высокодуховные потенции" когда всякая критика карается немедленной смертью и охрана ценностей тоталитаризма является приоритетом бандитского государства. Лживость режима всегда обуславливается отсутствием законного права на инакомыслие.

Цитата:
Застой и рывки имеются в любой системе, как экономической так и социальной.
Демократическая система обновляется естественно, обновляясь по закону, а тоталитаризм не способен обновляться, пока не постучится в дверь катастрофа. Так было с Китаем и СССР.

Цитата:
При Сталине была Ответственность. Этого то ему, так называемые "либералы" и не хотят простить.
Да, а при Путине, за кого ты голосуешь это ответственности нет.
Ответственность возникает либо под страхом репрессий, либо под неукоснительным выполнением законов.
Ты выбираешь порядок на насилии и целесообразности, я выбираю порядок на законе и чувстве собственного достоинтсва.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 10:52   #448
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... уровень промышленного развития общественного сознания ...
Это как???????

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Элита союзных республик страстно возжелала быть первыми в деревне, чем вторыми в городе.
А что, с Тибетом разве дело обстоит как-то иначе?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Китайское чудо - это результат либеральных реформ.
Вот я и пытаюсь выяснить, в чём состоят различия между Россией и Китаем, из-за которых либеральные реформы привели к столь различным результатам. Ну и пока названо только два:
1) В Китае не было разоблачения культа личности.
2) В Китае антигосударственные выступления либерастов были, по твоему выражению "залиты кровью".

По поводу сепаратизма китайских нацинальных окраин - ты похоже просто не в курсе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.09.2012 в 23:49.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:48   #449
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это как???????
Хороший шахматист не надеется, что соперник совершит ошибку, хороший шахматист сам додумывает за соперника правильные ходы.


Цитата:
Вот я и пытаюсь выяснить, в чём состоят различия между Россией и Китаем, из-за которых либеральные реформы привели к столь различным результатам. Ну и пока названо только два:
1) В Китае не было разоблачения культа личности.
2) В Китае антигосударственные выступления либерастов были, по твоему выражению "залиты кровью".
Повторяю, в Китае произошли именно либеральные реформы, поэтому в том числе Китай вышел на передовые рубежи. В России либеральные реформы были поглощены и сняты государственно-монополистическим режимом. Это одна из множества причин. Одна из главнейших - огромная армия беднейших крестьян в Китае, дешевая рабочая сила.

А вообще, если так страдаешь, вернись в прошлое, залей Манежную площадь кровью, восстанови культ Сталина, пофантазируй в этом духе, и станешь счастливым, иначе ты несчастен навсегда в своей ненависти к либерастам, даже и не понимая, что такое либерализм.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:56   #450
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... иначе ты несчастен навсегда в своей ненависти к либерастам, даже и не понимая, что такое либерализм....
При чём тут ненависть? Это же ты пишешь, что для того чтобы всё было как в Китае - надо было с вами всеми поступать как в Китае... А я так - прочитал, удивился и решил уточнить...
А что такое либерализм - я понимаю. Только, опять же, какое отношение он имеет к нашим местным либерастам?

ЗЫ

О различиях между либерастами и либералами:

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Поппер очень похож на Кургиняна – виртуозно как Кургинян подгоняет доказательства к заранее известному ответу – причем вполне как бы аргументировано, и не придерешься, если не знаешь сути. Метод подтасовок.

Он сравнивает диалектику с методом проб и ошибок! – какой бред!
.....
Кроме того, Поппер как дилетант говорит всегда о борьбе противоположностей, не понимая, что противоположности таковые именно вследствии их единства.
Так что вот... Настоящие либералы - они, оказывается, очень похожи на Кургиняна...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 16:03   #451
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
При чём тут ненависть? Это же ты пишешь, что для того чтобы всё было как в Китае - надо было с вами всеми поступать как в Китае... А я так - прочитал, удивился и решил уточнить...
А что такое либерализм - я понимаю. Только опять же какое отношение он имеет к нашим местным либерастам?
Путин установил жесткий режим вертикали, никто не мешал осуществить подобные китайским реформам, и что? Ты зачем продолжаешь голосовать за стояние на месте?

"Власти собираются реабилитировать жертв инцидента «4 июня»

На протяжении многих лет к правительству компартии Китая постоянно обращаются представители китайской интеллигенции и других слоёв общества с требованием пересмотреть своё отношение к инциденту «4 июня» и реабилитировать всех пострадавших во время тех событий.

Внутри компартии также уже не раз появлялись намёки на то, чтобы сделать этот шаг, но изменений не происходило. Однако в свете последних событий, связанных с расколом внутри партии, стала поступать информация о том, что премьер-министр КНР Вэнь Цзябао всё активней пытается продвигать положительное решение данного вопроса.

В частности 24 марта этого года на закрытом собрании высших руководителей страны Вэнь внёс ряд революционных предложений, среди которых проведение политических реформ, реабилитация духовной практики Фалуньгун, а также и инцидента «4 июня».

Согласно недавней информации источников из Пекина, Си Цзиньпин, который в октябре во время XVIII съезда КПК должен быть назначен новым генсеком страны, приказал создать специальную группу, в задачу которой входит подготовка проекта конкретных шагов по реабилитации «демократического движения 89».

В проекте должно быть конкретно отражено, как и в какой форме объявить об этом решении общественности, по каким критериям оказать материальную помощь погибшим и пострадавшим во время подавления, на кого возложить ответственность и какое назначить наказание, говорится в сообщении.
"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 03:19. Причина: цензура
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 17:00   #452
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Китайское чудо - это результат либеральных реформ.

Российский тормоз - это антилиберальные экономические реформы.
Либеральное государство - это сильное государство, в основе которого диктатура закона. Путинское государство - бессильное государство с идеологией по понятиям. Единственное на что оно способно - это давить всей своей мощью оппозиционеров.
Китайское чудо это результат гигантского рынка наидешевейшей рабочей силы и западных кредитов, которыми управляют товарищи из КПК. А так же отсутствия пенсионнобо обеспечения, при одновременном проведении политики одного ребенка.

Если нынешнее дохлое государство давит оппозицию, то какова сила оппозиции и в чем она?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.09.2012 в 17:51.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 17:28   #453
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Цитата:
Я правильно понимаю, что обоснования этому лозунгу не будет? И биологическая и социальная эволюция, в общем то, такого заявления не поддержат.)))
Это обосновала историческая реальность.
Меня умиляет упрямство сталиноидов, с которым они отрицают реальность. Они не замечают агонию Сев. Кореи, Кубы, прочих нежизнеспособных тоталитарных государств, и продолжают тайно надеяться на великого кормчего, который будет думать за них, брать на себя всю полноту исторической ответственности и каленным железом затыкать либеральные порывы. Они уже целый век упрямо настаивают на загнивании Запада, продолжая катиться в бездну.
Значит не будет обоснования... )))
Вообще то, историческая реальность (я тоже могу к ней аппелировать, да?) доказала ровно противоположное.
Либероиды не замечают агонии "либеральной" системы США и Европы, и прочих систем для "избранных либералов".
Они надеются на всесильную власть золотого тельца, который поможет им и их хозяевам купить то что не продается- свободу дла трудящихся людей.
Они который век упорно катятся в могилу, пытаясь удержаться за счет окружающих, и, тем самым, увлекая за собой все больше и больше ресурсов, стран, людей.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Цитата:
Вообще то, она на ней базировалась. И пользовала наиболее высокодуховные потенции масс. В отличие от того, что предпочитаешь ты ))
Дак, она базировалась на темных инстинктах масс, и вызывала при этом искусственное воодушевление при строительстве здания без фундаментов.
Легко однако, вызывать "высокодуховные потенции" когда всякая критика карается немедленной смертью и охрана ценностей тоталитаризма является приоритетом бандитского государства. Лживость режима всегда обуславливается отсутствием законного права на инакомыслие.
Темные инстинкты это накормить голодных, дать им образование, медицину, соц обеспечение?.. О да, конечно... эти потребности у просветленный либералов, конечно стремительно и беспощадно рассасываются. )))
Не всякая критика, а лишь безответственная... и то, не всегда.

Любое произвольное инакомыслие, естественным образом, разрешено только в кащенке ))) Прочим же, надлежит сдерживать буйный полет фантазии ответственностью. В противном случае, ступайте в сад, как бы он не был оформлен в текущем контексте )))
(Разумеется, режим построеный на буйной фантазии, априори, не может быть лживым... мы ж это... фантазируем, не лжем... а нас то за что?)

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Цитата:
Застой и рывки имеются в любой системе, как экономической так и социальной.
Демократическая система обновляется естественно, обновляясь по закону, а тоталитаризм не способен обновляться, пока не постучится в дверь катастрофа. Так было с Китаем и СССР.
Закон не естественен. Закон искуственен. Всегда.
Демократическая система не обновляется. Тасуется одна и та же колода.
Представительные формы демократии, демократия через посредников, это уже не демократия, а манипуляция массами, электоратом. Ибо, в принципе, не существует возможности сколь либо компетентно разобраться в вопросах, требующих решения... профанация.
...Китай, а что Китай!?! КПК уже свергли?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Цитата:
При Сталине была Ответственность. Этого то ему, так называемые "либералы" и не хотят простить.
Да, а при Путине, за кого ты голосуешь это ответственности нет.
Ответственность возникает либо под страхом репрессий, либо под неукоснительным выполнением законов.
Ты выбираешь порядок на насилии и целесообразности, я выбираю порядок на законе и чувстве собственного достоинтсва.
да ты крут!! Ты, мол, за закон, а я - за насилие )))) Стесняюсь спросить, а твой закон чем будет обеспечен? В рамках твоего подхода несогласных не будет... а коль появяться сами убьются ап стену? Завязывай врать, да?
В системе с Пу- ответственности не много. С вашей- еще меньше.
И, да... коль у тебя ответственность возникает только под страхом репрессий, то я тебя с этим открытием горячо поздравляю!
ПС. Поясни мне разницу, чем собственное достоинство отличается от гордыни, самомнения, эгоизма?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 17:35   #454
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Ну да на промежуток с 1929-го по 1950-й пршлись такие милые события как мировой экономический кризис, 2-я мировая война и изобретение американцами атомной бомбы.

Адекватная реакция на эти события потребовала достаточно глубоких изменений в структуре государства. Изменения были произведены и стоящие перед государством задачи были так или иначе, но решены. Среди всего прочего - с помощью индустриализации.

Начиная с 1953-го возникла новая ситуация и новые задачи, потребовавшие новых решений и новых изменений - но за их проведение и результат отвечал уже не Сталин. То, что индустриализация 30-х сама по себе этих задач не решила - меня не удивляет: она совсем для другого делалась.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 03:21. Причина: убрала ссылку на удаленный пост
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 12:48   #455
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Естественно не случайным: нашему гуманитарному небыдлу вообще очень свойственно приписывать свои косяки - неспособность рационально мыслить, "свойство отдаваться беззаветно чужим влияниям", "беспредельность, бесформенность, телесность, природность, хаос" и прочие признаки альтернативной одарённости не себе лично а всему обществу в целом...

Да оно и понятно: с того момента, как эта публика повадилась считать себя "мозгом нации", "лучшей и образованнейшей частью общества", "креативным классом", "моральной оппозицией" и т.п. осознание и признание собственных проблем, именно как проблем личных, требующих для исправления индивидуальной работы над собой, сделалось для них делом крайне затруднительным: про себя лично сказать "Я неспособен рационально мыслить и подвержен дурным внешним влияниям" им уже как-то стрёмно, а рассуждать о "бесформенности и хаотичности русской души" - это пожалуйста, сколько угодно...
Психологический разбор текста SerejaKu:

Я слышу интонацию обиды и едкой желчи. Товарищ обижен на некоторых своих соотечественников, которые не хотят питать его иллюзии относительно его желания ощущать себя в обществе, доминирующем над всеми, благополучном и заряженном вселенской миссией. Тональность сообщения SerejaKu свидетельствует о упорстве, с которым он будет отстаивать свое понимание мира, но также о том, что ему чудится, что кто-то пытается отнять у него это право. В самом ритме слов и предложений проступает отчетливое намерение, унизить оппонентов, неспособных мыслить масштабно, погрязших в своих шкурных интересах, но также слышится невольное признание интеллектуальных способностей т.н либерастов, хотелось бы их принизить, чтобы они не заблуждались и не считали себя пупом земли. Потому что пуп - это коллективный SerejaKu.

Однако эти интонации, тональность и ритмика текстов, многократно повторенные и озвученные, уже не претендуют на психологический разбор, а являются просто глухим ворчанием отставшего от поезда путника.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 13:05   #456
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
экзисто, а без флуда аргументировать можешь? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 16:10   #457
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
экзисто, а без флуда аргументировать можешь? ))
Это самое правильное и корректное сообщение, покуда мы находимся на околопсихологическом форуме, где должны исследоваться прежде всего психологические феномены. Я исследовал феномен под названием SergKu.

Многие политические пристрастия являются следствием психологических особенностей субъектов, которые, эти особенности, зачастую искажают объективные реалии политических процессов.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 16:14   #458
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...не можешь )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 16:17   #459
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
... слышится невольное признание интеллектуальных способностей т.н либерастов, хотелось бы их принизить, чтобы они не заблуждались и не считали себя пупом земли.
А ты что, всё таки считаешь себя пупом земли??????

И думаешь, что обладаешь заслуживающими признания "интеллектуальными способностями"? А в чём именно они выражаются, если не секрет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 21:53   #460
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Окончательное решение сталинского вопроса
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

P.S.

Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого
(С) http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html

=================

Не знаю - правда или вольное сочинение, но про голодомор жителей Индии, похоже на правду:

Черчилль — виновник голодомора в Индии
С обвинениями выступила американская писательница индийского происхождения Мадхушри Мукерджи. Нежелание Черчилля предоставить при этом помощь голодавшим писательница объясняет его расистскими убеждениями.


(С) http://vlasti.net/news/102210
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 14:16   #461
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
"...если осуждать сталинизм за массовый террор, то справедливости ради придется осудить почти все так называемые западные демократии. Американцев — за депортацию и помещение в концлагеря в 1942 г. сотен тысяч японцев, проживавших в США, а затем, в 1945 г. стерших с лица земли два японских города вместе с многотысячным населением. Британцев, ковровыми бомбардировками сжигавших Дрезден и его жителей...".
Эксклюзивной особенностью русских патриотов-сталинистов является то, как они оправдывая сталинский террор против собственного народа приводят в пример террор западных государств против чужих народов. Типа если им можно уничтожать чужих, почему бы нам не уничтожать своих. Это они называют истинным патриотизмом.


Осуждая сталинизм, конечно, требуется осудить за конкретные преступления и США и Англию.

И разумеется, никто не вправе требовать ответа от России за преступления сталинского режима.

И вообще осуждение сталинизма есть условие реабилитации СССР, признание всех его заслуг перед многими народами, в том числе и перед своим.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 16:14   #462
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Осуждая сталинизм, конечно, требуется осудить за конкретные преступления и США и Англию.
Разумеется. Если осуждать, то всех осуждать - иначе полная фигня получается.

Если осуждать Сталина, то и Черчиля осудить придется.
Ибо если в СССР с 20 по 50 год по приговорам судов расстреляно меньше миллиона (в число которых входят отнюдь не только невинные), за что отвечает не только Сталин, кстати говоря, но и система правосудия, то если говорить о Черчиле - то он лично росчерком пера отправил на смерть миллион индусов. И никто в этом не кается.
И США не рвут на себе волосы из-за ядерных бомбардировок двух японских городов (количество жертв 150-250 тыс. человек, в основном мирного населения + разрушения и поражение радиацией большого числа людей), из-за Вьетнама, где до сих пор официально не признали своей вины за последствия применения напалма и оранжа.

Если ты, Экзисто, говоришь, что это все неважно, то тем самым ты разделяешь людей - мол вот этих убивать нельзя, а этих можно. Нужно ли пояснять, насколько эта позиция мерзкая и двуличная? Так что либо всех их демонизируем, осуждаем, как сволочей и выродков, либо всех критикуем умеренно, и пытаемся разобраться в мотивах принимаемых ими решений.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 16:17   #463
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ибо если в СССР с 20 по 50 год по приговорам судов расстреляно меньше миллиона (в число которых входят отнюдь не только невинные), за что отвечает не только Сталин, кстати говоря, но и система правосудия, то если говорить о Черчиле - то он лично росчерком пера отправил на смерть миллион индусов. И никто в этом не кается.
Миллион это Вы насчитали тоже только по приговорам суда?

Или по факту?

Если последнее, то почему применительно к сталинизму Вы учитываете только погибших по приговору суда?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 30.09.2012, 16:41   #464
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Если последнее, то почему применительно к сталинизму Вы учитываете только погибших по приговору суда?
Значит дело только в количестве жертв, да? Типа сотня тысяч туда-сюда, и уже есть разница между одним убийцей и другим? А я считаю, что в таких делах уже нет разницы между количеством.

И либералы, с которыми мы постоянно спорим на эти темы, постоянно говорят нам, что даже одного невинного достаточно, рассказывают нам о слезинке ребенка. А что индусы, японцы, вьетнамцы - не люди? У них нет детей? За эти убийства кто ответит? Кто осудит и проклянет Черчиля, кто осудит и проклянет Трумена? Почему англичане и американцы не каются за грехи своих правителей?

Если даже одного невинного достаточно, то все они - мрази, которым нет прощения.

Если же мы их по каким-то другим критериям судим - расскажите, по каким?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 01:56   #465
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Эксклюзивной особенностью русских патриотов-сталинистов является то, как они оправдывая сталинский террор против собственного народа приводят в пример террор западных государств против чужих народов. Типа если им можно уничтожать чужих, почему бы нам не уничтожать своих. Это они называют истинным патриотизмом.


Осуждая сталинизм, конечно, требуется осудить за конкретные преступления и США и Англию.

И разумеется, никто не вправе требовать ответа от России за преступления сталинского режима.

И вообще осуждение сталинизма есть условие реабилитации СССР, признание всех его заслуг перед многими народами, в том числе и перед своим.
Эксклюзивной особенностю наших либерастов, является то, как они оправдывают собственную русофобию своим, якобы, служением идеалам. Ведь нужен же предлог чтобы мочить свою страну? Типа, чужое такое же дерьмо, наших "правозащитных деятелей" не волнует... Вот и дуют в общую дуду с аналогоичными западными "правозащитными деятелями"... хором с ними гадя на страну.
После этого хватает наглости говорить за народ.
Маладец пеши ысчо
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 01.10.2012 в 17:22.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:03   #466
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
про сталинофобов. откуда есть пошли, ага.

"В подремонтированном на скорую руку здании Рейхстага, который по версии нацистов был подожжен «международной коммуной», в ноябре 1937 года открылась пропагандистская выставка "Большевизм без маски (Bolschewismus ohne Maske)".

(отсюда)
Изображения
Тип файла: jpg UBar-4-2-Ausstellung-Bolschewismus-BM-Lifestyle-HOHHOT.jpg (74.1 Кб, 49 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 18:43   #467
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 18:59   #468
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Он говорит, давайте осудим всех тиранов, тогда я согласен осудить Сталина, но покуда вы не осуждаете других тиранов, то не смейте осуждать Сталина.

И это все, что он сказал про массовые репрессии сталинского режима против собственного народа: якобы многие страны через это прошли, и Сталин тоже был вынужден запустить эту кровавую мясорубку, поэтому забудем про эту мясорубку, как забыли про других тиранов, и зафиксируем положительный образ Сталина. Иначе как же мы сможем морально оправдать наш призыв вернуться в СССР-2 ?

Я называю низостью эту кургидемагогию.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 19:19   #469
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
якобы многие страны через это прошли
Не якобы прошли, а точно прошли.

Цитата:
и Сталин тоже был вынужден запустить эту кровавую мясорубку
А вот это Кургинян не говорил.

Чтобы делать утверждения о том, вынужден или не вынужден, Сталин ли их запустил или кто-то другой, где тут вина персонально Сталина и в чем вообще смысл происходящего - для этого надо знать историю.

А без углубления в исторический ракурс, мы можем лишь констатировать, что репрессии в этот период были, что часть людей пострадали невинно, и что высшее руководство страны проводило чистки целенаправленно. Разумеется Сталин, как имеющий наибольшее влияние, за это должен отвечать.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что выставляя счет Сталину вопрошающие таким образом советскому руководству, во-первых, исключают из рассмотрения репрессии в других странах, во-вторых (хоть это не прозвучало конкретно в этом отрывке) обнуляют заслуги этого самого руководства.

Цитата:
поэтому забудем про эту мясорубку
Не в том дело, что забудем. А в том, что если выставлять счет - то всем. Что если это - мерзость, то вся история всех стран такими мерзостями наполнена и переполнена. Ну, давайте проклянем историю, объявим этот мир ужасным, пропащим, уйдем жить в монастырь. Но это будет честнее, чем лить помои только на Советский Союз эпохи Сталина.

Цитата:
Иначе как же мы сможем морально оправдать наш призыв вернуться в СССР-2 ?
Во-первых, ты напрасно думаешь, что кто-то тебе обязан оправдываться.

Во-вторых, СССР2.0 - это не возврат в прошлое, это шаг в будущее. Никто не собирается воспроизводить то, что было. Хотя бы потому, что то, что было развалилось. Будет взято лучшее, будут учтены ошибки. Будет новый проект, построенный на красных смыслах. И сколько бы разные людишки не воняли на эти смыслы, они яркие и чистые, способные зажигать людей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 20:38   #470
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
во-первых, исключают из рассмотрения репрессии в других странах, во-вторых (хоть это не прозвучало конкретно в этом отрывке) обнуляют заслуги этого самого руководства.
Не только исключает репрессии в других странах, но и объявляет всех пострадавших невинными жертвами. И либеральную интеллигенцию и польских офицеров и немецких военных и троцкистов оправдывают на том основании, то ответственные товарищи их убили.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.

Последний раз редактировалось Drevniy; 05.10.2012 в 01:01.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 21:43   #471
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Не якобы прошли, а точно прошли.
Ну прошли...и что?...это некая ЗАСЛУГА?...пример для подражания?...подвиг?...вынужденная мера?...и абсалютно все страны без ислючения это прошли?...хе-хе-хе...давайте осудим всех тиранов...а что, тиранам где то дефирамбы пают?...или холят и лилеют тех правителей, которые гнобили свой народ?...и птом...даже если произойдёт чудо и каким то образом всплывут неопровержимые доказательства вины Сталина, то вы найдёте другие предлоги восхваления тов. Сталина...рази нет?

Цитата:
Чтобы делать утверждения о том, вынужден или не вынужден, Сталин ли их запустил или кто-то другой, где тут вина персонально Сталина и в чем вообще смысл происходящего - для этого надо знать историю.
Дессительна...рази тов. Сталин может быть персонально в чём то виноват?...да нуууу......отец всех народов, друг детей и лётчиков, великий учёный и полководец, знаток всех искусств и прорицатель...да не вжись...

Цитата:
А без углубления в исторический ракурс, мы можем лишь констатировать, что репрессии в этот период были, что часть людей пострадали невинно, и что высшее руководство страны проводило чистки целенаправленно. Разумеется Сталин, как имеющий наибольшее влияние, за это должен отвечать.
Да лан... вероятно от тов. Сталина близкие тов. по партии скрыли, что в стране уже не первый год идут чистки, что часть людей страдают невинно, что под корень вырезаеца Ленинская гвардия (историю то корректировать нужно, а Ленинская гвардия какой не какой а всё же ЖИВОЙ свидетель)...просто это инициатива высшего руководства страны, а тов. Сталин тут не при чём...всё оч логично...


Цитата:
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что выставляя счет Сталину вопрошающие таким образом советскому руководству, во-первых, исключают из рассмотрения репрессии в других странах, во-вторых (хоть это не прозвучало конкретно в этом отрывке) обнуляют заслуги этого самого руководства.
Ха-ха-ха...дисительна...в других.....ээээ напомним, что другие - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ...то есть старый прогнивший режим, буржуи, против которых бореца партия большивиков...тк вот...в других то странах репрессии есть...а значит?...значит и в социалистическом государстве тоже можно...раз другим можно, то чего ж нам нельзя?...такая логика...нет?

Ну а заслуги...если чел убил другого чела...и даже не одного а скажем десяток другой...и вот его обвиняют в уголовном преступлении...так?...а защита встаёт и грит...а почему суд обнуляет заслуги этого самого чела?...да вы знаете, он же герой...он на луну летал...он детей спас...он гениальный срипач, он...он...он....и чё?...он же убил больше десятка человек с особой жестокостью...ну а как же прежние заслуги?...бред какой та...

Цитата:
Не в том дело, что забудем. А в том, что если выставлять счет - то всем.
Десительна...если уж судить то всех преступников, а не только тех которых поймали......надо будет адвокатам сказать...будите зщищать преступника, тк если выставлять счет - то всем...и пока всех не поймаете...

Цитата:
Что если это - мерзость, то вся история всех стран такими мерзостями наполнена и переполнена.
Хе-хе...ну тогда и нечего бла бла бла что СССР самое гуманное, справедливое, здоровое, человечное госсударство......все страны мерзость ну и СССР тоже мерзость...тогда спрашиваеца...А ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ ТО?

Цитата:
Ну, давайте проклянем историю, объявим этот мир ужасным, пропащим, уйдем жить в монастырь. Но это будет честнее, чем лить помои только на Советский Союз эпохи Сталина.
Идёт обсуждение эпохи Сталина...придёт время будут обсуждать эпоху Ленина...и вскрываюца те мерзости, которые кроме как мерзость и назвать иначе нельзя...если это мерзость, то она и в Африке и в СССР и во Франции и в США и в Австралии - МЕРЗОСТЬ...

Цитата:
Во-первых, ты напрасно думаешь, что кто-то тебе обязан оправдываться.
Нет конечно...что вы...рази дело большивиков оправдываца?...нет человека нет проблем...вот и всё оправдание...)))

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Во-вторых, СССР2.0 - это не возврат в прошлое, это шаг в будущее. Никто не собирается воспроизводить то, что было. Хотя бы потому, что то, что было развалилось. Будет взято лучшее, будут учтены ошибки. Будет новый проект, построенный на красных смыслах. И сколько бы разные людишки не воняли на эти смыслы, они яркие и чистые, способные зажигать людей.
Удачи вам...в попытке №2....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 04.10.2012, 23:22   #472
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Иначе как же мы сможем морально оправдать наш призыв вернуться в СССР-2 ?
А можно уточнить - какое отношение "СССР-2" имеет к Сталину и сталинизму? Ну кроме того, что тебе зачем-то непременно хочется их отождествить?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 03:27.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:15   #473
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
"Сталин сказал: «Люди как камешки в океане легко обкатываются. И это должен знать каждый политик». И он это потрясающе продемонстрировал: они обкатывались у него. Да, были пытки, были ужасные пытки." (Э. Радзиховский)
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:18   #474
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Да, были пытки, были ужасные пытки.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 12:57   #475
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Фиона Фэйрчайлд. Мой путь к Советскому Союзу.

Я выросла в 60-х и 70-х годов на американских военных базах. Мой отец военным.
Ни от отца, ни от мамы я никогда не слышала ни одного отрицательного слова о коммунизме, социализме, Кубе, Китае, Вьетнаме, Северной Корее или Советском Союзе. Эти вещи дома просто никогда не обсуждалась. Мне никогда не говорили, что кто-то был нашим врагом, или что кто-то был "плохой". Но радио, ТВ и мир вокруг меня постоянно говорили мне о том, что за "железным занавесом" таится что-то недоброе!

Когда я включала радио, новостные программы там описывали Советский Союз как серое, угнетающее, мрачное место, где рядовые люди были превращены в автоматы. Я помню одну программу, под названием "За железным занавесом ".

...

Вот какая картина сложилась тогда в моем юном сознании, из-за радиопрограмм, которые я слышала, из-за голливудских изображений советских граждан, которые я видела по телевидению и кино:
...Люди, которые жили в Советском Союзе были похожи на рабочих муравьев в муравейнике. Никому не было позволено выбирать что-нибудь для себя. Профессия каждого определялась уже при рождении, каждому говорили, когда, как, где и даже зачем ему жить, за кого выходить замуж или на ком жениться, и сколько детей им будет разрешено иметь. Все люди были одеты в черную и серую, изъеденную молью, изношенную одежду, которой никогда не было достаточно для того,чтобы согреться при погоде с круглогодично минусовой температурой. Топливо было слишком дорого, и люди все время умирали от переохлаждения. Продукты питания были просроченными, несвежими и безвкусными, но, прежде всего, их было мало!
Ни у кого не было автомобилей. Не существовало ни поездов, ни автобусов, ни пассажирских самолетов.
Люди сбивались в толпы, пытаясь согреть друг друга своими телами, стоя в длинных очередях, чтобы получить черствый кусок хлеба и кусок вонючей протухшей рыбы. Лета не было. Не существовали ни свежие фрукты, ни овощи и, уж конечно, никаких десертов или конфет. Детей вообще никогда не было видно. Ни у кого не было домашних животных. Детям в школе промывали мозги, чтобы они были послушными роботами. Женщины были невысокими, полными, с рыхлым чертами сероватых, бесформенных лиц, с немного грустными глазами, которые выглядели, как две одинокие изюминки на старом печенье. Мужчины выглядели высохшими и морщинистыми, изможденными и всегда серьезными. Они пили водку, чтобы уйти от реальности.
Не существовало никакого отдыха, потому что все свободное время тратилось на принудительное марширование кругами и практику по стрельбе. Никому не разрешалось покидать Советский Союз, за исключением артистов балета, которые абсолютно все пытались остаться за границей. И уж абсолютно из-за рубежа никому не разрешилось посетить Советский Союз! Таким образом, никто не мог даже узнать наверняка, сколько из этих бедолаг там выживают.
Хуже всего было то, что они замышляли захватить весь мир, от страны к стране. Их лидером был злой диктатор, и они не осознавали, что у них всех промыты мозги. Как Борг из "Стар Трека", они хотели знать, чтобы США знали, что сопротивление бесполезно, и что нас в конце концов ассимилируют.

...

(С) http://gidepark.ru/user/2291784573/content/1495437
==================

Ну и т.д. Женщина рассказывает, как постепенно менялись ее представления, как картинка, созданная западной пропагандой разбивалась о реальность.

Но мне эта история интересна другим - не находите ли вы сходства, с теми ужастиками, которые рисует американская пропаганда против Северной Кореи, и которые транслирует Экзисто?

Хотя, на самом деле, очень глупо судить о чем-то только по рассказам недоброжелателей (особенно если эти недоброжелатели уже не раз замарали себя ложью).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:19   #476
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Хотя, на самом деле, очень глупо судить о чем-то только по рассказам недоброжелателей (особенно если эти недоброжелатели уже не раз замарали себя ложью).
Можно ли сюда же отнести сталинские лживые инсинуации о шпионах и предателях, которые использовались чтобы очернить ленинскую гвардию и убрать их в борьбе за власть ? Или их ложь можно понять ?

А как посмотреть на расстрелянных без суда и следствия вообще:

"К августу 1937 года аресты советских боевых командиров докатились и до Испании. Многие из советских военачальников, приданные в качестве, советников генеральному штабу испанской республиканской армии, были отозваны Ворошиловым в Москву и расстреляны без суда. Среди них были (я называю псевдонимы, под которыми их знали в Испании) Колев и Валуа - командиры бригад, помогавшие испанскому правительству создавать республиканскую армию; Горев, командир советской танковой бригады, работавший советником командующего Мадридским фронтом и вынесший на своих плечах всю тяжелейшую кампанию по защите Мадрида. Среди уничтоженных оказался даже близкий друг и собутыльник Ворошилова - Ян Берзин, который под псевдонимом "Гришин" работал главным военным советником при испанском правительстве."

"За вторую половину 1937 года и 1938 год были арестованы следующие члены советского правительства, никогда не участвовавшие ни в какой антисталинской оппозиции.

Народные комиссары:

тяжёлой промышленности - Межлаук;

финансов - Гринько;

земледелия - последовательно Чернов и Яковлев;

торговли - Вейцер;

связи - Халепский;

военной промышленности - Рухимович;

юстиции - Крыленко;

совхозов - Калманович;

просвещения - Бубнов;

водного транспорта - Янсон.

Председатели ВЦИК (Всесоюзного центрального исполнительного комитета) - последовательно Енукидзе, Акулов и Уншлихт;

Председатель правления Госбанка - Марьясин;

Заместитель председателя Совнаркома - Антипов;

Заместитель наркома тяжёлой промышленности - Серебровский;

Заместитель наркома внешней торговли - Элиава;

Члены Политбюро - Косиор и Рудзутак.

Эти люди все до одного были преданы Сталину. И я убеждён, что до последней минуты никто из них не знал, по какой причине его арестовали и зачем Сталину понадобилось лишать его жизни.

Здесь перечислены только члены союзного правительства и союзного Политбюро. Но такая же резня была организована на Украине, в Белоруссии и других республиках. На Украине она сопровождалась самоубийством главы украинского правительства Любченко, в Белоруссии - самоубийством Червякова, председателя президиума Верховного совета республики."

И много-много изощренных преступлений Сталина против соратников и верных большевиков здесь
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 16:17   #477
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
А не находите ли ничего общего со своими страшилками, которые сами рассказываете о Западе? О демократии? О либерализме?
Есть большая разница в степени достоверности информации, возможности ее перепроверки из разных источников, возможности узнать разные мнения по вопросу, изучить документы и т.д.

А если по Северной Корее никакой информации, кроме пропаганды, то эту пропаганду можно смело отправлять в мусорный ящик. Потому что иначе получится, как с Фионой Фэйрчайлд, когда СМИ старательно демонизировали страну, формируя ее негативный страшный образ, а в реале все было иначе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 17:29   #478
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто
За вторую половину 1937 года и 1938 год были арестованы следующие члены советского правительства, никогда не участвовавшие ни в какой антисталинской оппозиции.
Экзисто, проверил только одного: Межлаук. 1 декабря 1937 арестован (вместе с женой Софьей Петровной). Приговорен к смертной казни. Расстрелян.

Обвинялся в контактах с германским правительством, участии с 1925 г. в группировке «правых» и в руководстве латышским контрреволюционным подпольем.

Значит источник врёт. Проверяй источники!
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 19:37   #479
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Экзисто, проверил только одного: Межлаук. 1 декабря 1937 арестован (вместе с женой Софьей Петровной). Приговорен к смертной казни. Расстрелян.

Обвинялся в контактах с германским правительством, участии с 1925 г. в группировке «правых» и в руководстве латышским контрреволюционным подпольем.

Значит источник врёт. Проверяй источники!
Надеюсь, ты искренне веришь, что Сталин никого не обвинял просто так за шпионаж, и если за шпионаж, то именно за шпионаж.
И верить сталинской пропаганде - себя не уважать.

Если даже сейчас режим из пальца высасывает обвинения лидерам безобидной оппозиции, то и это детские забавы по сравнению со сталинскими процессами, организованными на порочной лжи, пытках и признании подсудимых.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 20:05   #480
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Надеюсь, ты искренне веришь,
Я искренне НЕ верю. Сталин пришел к власти во главе гадючника из предателей, убийц, осведомителей, шпионов и романтичных маньяков. Домашине мальчики и здоровые патриоты в это время немца били, или дома сидели.
Он и сам был жестоким убийцей. Без скидок.
И он покоцал практически всех, с кем пришел к власти, избежав ещё большей резни в стране, в духе Великой Французской Революции и камбоджийского Большого Скачка.
Штука в том, что сейчас его критикуют, большей частью, как раз такие же ребята, которым верить нельзя. Из соображений самосохранения.

Цитата:
И верить сталинской пропаганде - себя не уважать.
Гы. Прям копирайт Геббельса напрашивается.

Впрочем, пропаганде я и не верю. Ничьей.

Цитата:
по сравнению со сталинскими процессами, организованными на порочной лжи, пытках и признании подсудимых
Фиг знает, думаю пытки в стиле Гуантанамо были и тогда. Не в этом суть. Искать всеобщей справедливости на Земле - пустая затея.
А суть в том, что твой источник - лжет. Лжет что не было ни суда ни следствия. Лжет что казнили невинных. Лжет нагло и беззастенчиво.

Но огорчает меня даже не это. А то, что ты принимаешь его враньё и транслируешь. Причём, понимаешь что источник - лжец и мерзавец. Но! Этот лжец врёт, якобы подтверждая твою правоту, и ты с ним соглашаешься.

Ты соглашаешься с лжецом, проявляя моральную гибкость (неразборчивость) и тем самым порочишь саму идею поиска исторической справедливости.
И идею разоблачения властных преступлений в СССР 1924-1953 годов, в частности.

Я вполне допускаю, что суды могли быть несправедливыми, но обвинения подобного качества, по-сути выводят судей из под критики: из обвиняют заведомые лжецы.
И это печально.

Элементарная логика подсказывает: если обвиняют лжецы, если обвинения лживы, то обвиняемые выходят вроде как невиновными. А это уж ни в какие ворота не лезет.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 20:43   #481
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И это все, что он сказал про массовые репрессии сталинского режима против собственного народа
Да, да, да - разумется:
1) участников кулацких восстаний.
2) басмачей.
3) полицаев.
4) деревенских старост.
5) карателей ваффен СС.
6) концлагерных надзирателей.
7) власовцев.
8) красновцев.
9) шкуровцев.
10) султан-гиреевцев.
11) соколов Каминского.
12) бандеровцев.
14) прибалтийских лесных братьев.
15) .и.т.д. в таком роде упырей которых было очень много.
Репрессировали незаслуженно ибо они были святыми людьми боровшимися с жидобольшевиской заразой
Верно Экзисток
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 23:14   #482
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"Сталин сказал: «Люди как камешки в океане легко обкатываются. И это должен знать каждый политик»...
А что бы ты возразил Сталину на это?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 00:00   #483
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Белогвардейский плакат.



Пофамильный список тех, кто, по мнению белогвардейцев, приносил Россию в жертву марксизму.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 23:54   #484
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Интересное кино.

__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 03:10   #485
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Это - пропаганда.

А вот кому интересен глубокий исторический и психологический анализ стоит заглянуть сюда:
Да, это пропаганда. Менее истеричная, чем у Радзинского, но тоже пропаганда.

Интересного в ней то, что она отсылает к фактам, которые можно легко перепроверить. И, в отличии от Радзинского, факты позволяют разобраться в тонкостях и причинно-следственных связях событий того времени.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 06:07   #486
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира














«Сначала намечались торжества, потом аресты. Потом решили совместить».

Известная фраза почти в точности отразила происходящее.
5 апреля 1937 года был арестован бывший Генеральный комиссар госбезопасности Генрих Ягода. 15 марта 1938 года расстрелян в Лубянской тюрьме НКВД.
Чуть позже посещения Сталиным строительства Канала, 28 апреля 1937 года начались массовые аресты среди руководства строительства и заключённых. Звучит странно – арестовать заключённого. Но факт есть факт. Заключённых арестовывали, выносили новый приговор и расстреливали. Известно, что после этих арестов только на Бутовском полигоне было расстреляно около 8000 каналоармейцев.
Вечером того же дня был арестован начальник Дмитлага Семён Фирин. Позже по его делу было арестовано ещё 218 человек. В основном работники КВО (культурно-воспитательного отдела) Дмитлага – художники, графики, писатели, поэты. Фирин расстрелян 14 августа 1937 года в Коммунарке. Реабилитирован. Остальные фигуранты его дела также расстреляны.
Вместе с Фириным был арестован Сергей Пузицкий, начальник 3-го отдела Дмитровского ИТЛ НКВД (что-то вроде внутренней тайной полиции Дмитлага), комиссар госбезопасности 3-го ранга. Расстрелян 20 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
2 мая первая флотилия торжественно закончила прохождение по Каналу и ровно в 12:00 остановилась у пристани Химкинского речного вокзала.
4 мая начальник Волжского района Сергей Быховский освобождается от работы и исключается из списков личного состава в связи с арестом. Расстрелян 20 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
6 мая 1937 года Главный архитектор Канала Иосиф Фридлянд был снят со всех занимаемых им постов и арестован. 21 июня того же года его расстреляли. Захоронен на Донском кладбище в Москве. Реабилитирован.
В тот же день по делу Фирина арестован Анушеван Лазарев, начальник строительного отряда. Расстрелян 6 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
11 мая 1937 года арестована Лидия Могилянская, сотрудница КВО. Расстреляна 6 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирована.
В тот же день по делу Фирина арестована Галина Левицкая, скульптор в архитектурной мастерской. Расстреляна 6 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирована.
17 мая 1937 года по делу Фирина арестован Павел Лухтикер, сотрудник КВО, секретарь редакции газеты «Перековка». Расстрелян 6 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
В тот же день по делу Фирина арестован Николай Жигульский, журналист, зав. отделом прозы в журнале «На штурм трассы». Расстрелян 6 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
18 мая 1937 года арестован Исмаил Шир-Ахмедов, инструктор КВО по национальной работе. Расстрелян 6 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
В тот же день по делу Фирина арестован Давид Виленский, ответственный секретарь журнала «На штурм трассы». Расстрелян 17 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
19 мая 1937 года по делу Фирина арестован Михаил-Александр Брилев, начальник участка в Дмитровском ИТЛ НКВД. Расстрелян 6 июня 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
21 мая 1937 года по делу Фирина арестована Екатерина Гусева-Брилева (жена Михаила-Александра Брилева), кассир в парикмахерской для вольнонаемного состава. Расстреляна 19 августа 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирована.
26 мая 1937 года арестован Николай Ефремов, начальник строительного отряда бетонщиков. Расстрелян 6 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
В тот же день арестована жена Фирина Софья Залесская, сотрудница Разведывательного управления РККА, политрук. Расстреляна 22 августа 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирована.
27 мая 1937 года арестован Игорь Терентьев, руководитель центральной агитбригады КВО. Расстрелян 17 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
30 мая 1937 года арестован Роман Тихомиров, журналист, секретарь журнала «На штурм трассы». Расстрелян 17 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
4 июня 1937 года арестован Глеб Кун, скульптор, график, начальник центральной художественной мастерской. Автор скульптуры «Водный путь» у Речного вокзала. Расстрелян 17 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
30 июня 1937 года арестован Константин Соболевский, художник центральных художественных мастерских. Расстрелян 14 сентября 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
14 июня 1937 года по делу Фирина арестована Галина Тасарская, начальник строительного отряда. Расстреляна 19 августа 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирована.
В июне 1937 года по делу Фирина арестован Борис Кравцов, командир отдельного дивизиона охраны. Расстрелян 6 июня 1937 года. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
5 июля 1937 года арестован Пётр Козырев, начальник архитектурной мастерской. Расстрелян 16 ноября 1937 г в Бутово. Реабилитирован.
15 июля 1937 года Канал Москва-Волга официально принят в эксплуатацию.
23 августа 1937 года по делу Фирина арестован Аскер Зейналов. Арестован будучи заключённым. Расстрелян 5 ноября 1937 г. Место захоронения Москва, Донское кладбище. Реабилитирован.
22 сентября 1937 года по делу Фирина арестован Лев Нитобург, литературный работник КВО Дмитлага. Расстрелян 5 ноября 1937 года. Захоронен на Донском кладбище в Москве. Реабилитирован.
8 ноября 1937 года арестован Георгий Денисов, начальник сметного отдела Рыбинского участка канала Москва-Волга. Расстрелян 3 декабря 1937 года. Место захоронения Бутовский полигон.
5 июля 1938 года в связи с окончанием приема канала комиссией Наркомвода отдельный Дмитровский район ГУЛАГ (Дмитлаг) совместным приказом НКВД СССР и Наркомвода № 416 был ликвидирован.
24 декабря 1938 года арестован бывший начальник Управления строительства канала Москва-Волга Матвей Берман, на момент ареста ставший уже наркомом связи СССР. Приговорен 7 марта 1939 года к высшей мере наказания. В тот же день расстрелян. Захоронен на Донском кладбище в Москве. Реабилитирован.

Были и счастливчики. После заседания 14 июля 1937 года ЦИК СНК СССР постановил пунктом №4 «Досрочно освободить за ударную работу на строительстве канала Москва-Волга 55 000 заключенных». Помилование коснулось только осуждённых по «бытовым» статьям. Остальные зеки в лучшем случае отправились на другие сталинско-гулаговские стройки, в худшем - в Бутово, Коммунарку или Донской крематорий.

Из любимой игрушки Канал превратился в нелюбимую. Сталин не стал встречать первую флотилию на Речном вокзале в Химках. Говорят, что когда его спросили:
– Иосиф Виссарионович, когда подвести флотилию к стенам Кремля, к первому мая?
Сталин пренебрежительно ответил:
– Да хоть ко второму.
«Пожелание» было выполнено в точности. 2 мая 1937 года корабли стали на якорь у Кремля. Хотя логичнее было это сделать в праздник, в Международный день трудящихся.
Сталин не позволил использовать свою фамилию в названии Канала, хотя предложения были. Более 10 лет Канал имел «техническое» название – Канал Москва-Волга. И только в 1948 году ему присвоили имя Москвы в честь 800-летия города.



Краткая хронология:

23 марта 1937 года наступили решающие мгновения - опущены щиты Волжской плотины; река остановлена на три минуты.
27 марта - волжская вода вошла в канал.
6 апреля - уровень воды в Московском море достиг проектной отметки.
17 апреля - вода заполнила все 128 километров канала.
22 апреля - И. Сталин, К. Ворошилов, В. Молотов и Н. Ежов посетили Икшанский узел, шлюзы № 3 и № 4, насосную станцию. (Сталин уже в третий раз посещал строительство канала, но в пер*вые два посещения вместо Ежова его сопровождал Г Ягода).
28 апреля - начались массовые аресты среди руководства строительства и заключенных (арестован начальник Дмитлага С. Фирин).
2 мая 1937 года - наступил день открытия канала; флотилия кораблей торжественно про*следовала от Московского моря до Химок.


http://moskva-volga.ru

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 15:21.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 06:17   #487
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Известно, что после этих арестов только на Бутовском полигоне было расстреляно около 8000 каналоармейцев.
Обожаю эту фразу. Кому известно?

Цитата:
Реабилитирован.
Кем, когда, почему?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 07:36   #488
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Обожаю эту фразу. Кому известно?
Да вот, как ни пытались скрыть факты, засекретить, уничтожить информацию, а кое-что стало известно обществу.

http://www.memo.ru/library/bkmemory/mos.htm


Любопытно, а сейчас нашлись бы желающие вольнонаемными поработать на благо страны на масштабной стройке, наподобие строительства канала?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 08:32   #489
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Любопытно, а сейчас нашлись бы желающие вольнонаемными поработать на благо страны на масштабной стройке, наподобие строительства канала?
Смешно.
В стране СЕЙЧАС идут масштабнейшие стройки, без использования труда заключённых.
Например: Транссиб, ВСТО, балтийские порты, Богучанский комплекс, Бурейский комплекс ГЭС... и это не считая строительства производственных комплексов поменьше, вроде авто- и авиа- заводов, металлургических предприятий, нефтехимии, энергетики, машиностроения и прочего...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 13:20   #490
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Картинка в тему:



По-моему, очень точно передает всю суть возни либералов вокруг Сталинской эпохи.

Идет целенаправленное выстраивание картины безумный Сталин, который расправляется со своими без какой-либо причины. То ли паранойя, то ли чтобы все боялись.

Когда берешься рассматривать каждый конкретный случай, то всегда оказывается, что все было иначе. Что масштабы жертв преувеличены, что никакого безумия и страха там не было.

Очень много примеров, очень много мифов такого рода. Такие фонды, как "Мемориал" (кстати, живущие на западные деньги), целенаправленно занимаются выстраиванием мрачной картины. Действительно, не гнушаются и подделок. Но и наши либералы не отстают.

А зачем все это надо? Зачем плодить мифы вместо того, чтобы сесть и разобраться, как было в реальности?

Западным фондам это надо, чтобы внушать русским исторический комплекс неполноценности. Ну а нашим либералам это нужно, чтобы представить то, что было раньше в особо черных тонах. Чтобы меньше обращали внимания на их собственные дела.

Русский крест - последствие перестройки - уже унес почти столько же жизней наших соотечественников, сколько унесла бы только тяжелая и кровопролитная война.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 13:40   #491
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Русский крест - последствие перестройки - уже унес почти столько же жизней наших соотечественников, сколько унесла бы только тяжелая и кровопролитная война.
Русский крест - во многом долговремененые последствия сталинского режима.
Похоже, сталинистам не дано пока понять, что выстроенная Сталиным военная машина, военная крепость под названием СССР, где народы проживали в военных казармах и бараках, что эта военно-политическая громадина, наточенная исключительно на внешнее противостояние и внутренную воинскую дисциплину без права даже на тихий шепот инакомыслия, не могла существовать сколь-угодно долго. И Сталина должны были рано или поздно убить. Жаль, что убили поздно. Вот на Гитлера было полсотни покушений, а на Сталина одно, но удачное. Если Тухачевский или кто еще собирался убрать Сталина, можнго только пожалеть, что они не смогли этого сделать. Для собственной безопасности и неуязвимости Сталин пересажал даже близких родственников своих ближайших сподвижников - невиданное в истории ублюдство.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:27   #492
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сталин в беседе с р. Ролланом:

"Вы спрашиваете – почему мы не делаем публичного судопроизводства над преступниками-террористами. Возьмем, например, дело убийства Кирова. Может быть, мы тут действительно руководились чувством вспыхнувшей в нас ненависти к террористам-преступникам. Киров был прекрасный человек. Убийцы Кирова совершили величайшее преступление. Это обстоятельство не могло не повлиять на нас. Сто человек, которых мы расстреляли, не имели с точки зрения юридической непосредственной связи с убийцами Кирова. Но они были присланы из Польши, Германии, Финляндии нашими врагами, все они были вооружены, и им было дано задание совершать террористические акты против руководителей СССР, в том числе и против т. Кирова."

Без суда и следствия 100 человек - в расход. И это при том, что никакого заговора и политического убийства не было.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:30   #493
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А были диверсионные группы, финансируемые западными странами? Целью которых была дестабилизация ситуации в СССР?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:41   #494
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
У Кагановича одного брата расстреляли, другой предпочел застрелиться сам; у Шверника арестовали и расстреляли жившего с ним мужа его единственной дочери – Стаха Ганецкого; у Ворошилова арестовали
родителей жены его сына и пытались арестовать жену Ворошилова –
Екатерину Давыдовну;

У Молотова и Калинина арестовали и посадили их жен.

Жены Ежова, Рыкова (сестра архитектора Иофана), Каменева (сестра Троцкого) - были уничтожены Сталиным еще до войны.

В конце 1948 года по приказу Сталина арестовали жен-евреек его ближайших соратников. В том числе: жену Андреева - Дору Моисеевну Хазан; жену верного многолетнего секретаря Сталина Поскребышева - Брониславу Соломоновну (она была сестрой невестки Троцкого, просидела три года в тюрьме, в конце концов – расстреляна);


Женой сына Сталина Якова Джугашвили была танцовщица Юлия Мельцер. После пленения и гибели мужа она была арестована.

__________________________________

И ведь есть люди, которые бродят по стране с портретами этого убийцы и говорят о чести, высшей духовности, высших смыслах, жаждут реванша и считают, что у них есть моральное право нести над головой эти портреты. На их лицах мелькают тени этих преступлений, они этого не желают замечать.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 16:35   #495
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вот смотрите, Экзисто рисует картину безумных репрессий. Что якобы Сталин репрессирует жен соратников, чтобы их запугать.

Теперь проверим хотя бы пару фамилий в списках.

Женой сына Сталина Якова Джугашвили была танцовщица Юлия Мельцер. После пленения и гибели мужа она была арестована.

Почему-то всегда в таких случаях забывают сказать: за что арестована, надолго ли арестована и т.д. Стоит задаться подобными вопросами, стоит поискать немного, и много интересного можно обнаружить.

Миф № 41. «Я солдата на фельдмаршала не меняю»
Это статья из книги Арсена Мартиросяна.

Статья посвящена мифу о том, что, якобы, сын Сталина был в плену. Мартиросян приводит определенные факты, которые, как минимум, ставят это под сомнение.

Как бы там ни было - погиб ли сын Сталина или действительно оказался в плену, немцы пытались использовать это событие в пропаганде. Для чего изготовили фальшивое письмо, фальшивый допрос, фальшивую фотографию. Это то, что пишет Мартиросян, и даже приводит подтверждение - образец почерка сына Сталина и рядом почерк из фальшивого письма.

Немцы от большого ума использовали в фотомонтаже фотографию из семейного альбома сына Сталина. Откуда они могли ее взять? И вот тут возникают вопросы к Юлии Мельцер. Военное время, сами должны понимать, что подозрения в сотрудничестве с врагом столь высокопоставленных людей должны быть немедленно проверены.

Так и было сделано. Проверили. Связей не нашли. В 1942 году отпустили.

Идем дальше.

Полина Жемчужина, жена Молотова, в арестована в 1949 году, осуждена на 5 лет.

Арестовали и жену министра иностранных дел Полину Жемчужину. Около пяти лет она провела в ГУЛАГе. Рассказывают, что Молотов пару раз пытался вымолить у Сталина помилование для супруги, но безуспешно. А после ее смерти в одном из редких интервью бесцветным голосом как-то заявил: «Мне выпало большое счастье, что Полина была моей женой. И красивая, и умная, но главное – несгибаемый большевик».

Это, правда, не Экзисто так пишет, но тоже в тему арестованных жен.

Какая возникает картина - что бедную Полину репрессировали и чуть ли не уморили в лагерях.

Начинаем проверять. И уже в википедии обнаруживаем странную вещь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%...ED%EE%E2%ED%E0

К тому же, как явствует из википедии, Полина Жемчужина прожила еще 20 лет после своей отсидки в лагерях, умерла 1 апреля 1970 года в возрасте 73 года.

Но интереснее другое:
29 декабря 1949 года Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область. В январе 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву.
Сразу же после смерти И.В. Сталина, когда её муж вновь занял руководящие позиции в стране, была уже в середине марта 1953 года освобождена по приказу Л. П. Берии и реабилитирована.

Осталась верной сталинисткой. Посетившая семью Молотовых в середине 60-х Светлана Аллилуева позже вспоминала[3]:

Полина говорила мне: "Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм."
А вот это уже лихо. Сталин уже умер, бояться критиковать его уже не надо. Если тебя арестовали незаслуженно, и ты пять лет ты сидишь в лагерях, и после этого хвалить Сталина... В голове не укладывается.

Значит, информации явно недостаточно, ищем дальше, что это за "связи с еврейскими националистами". И находим ответ в статье с сомнительным названием:
Как евреи обманули Сталина

Мне безразлично, что автор этой статьи думает о Сталине и евреях, меня интересуют вот эти факты:
Но главная вина Молотова была более конкретна. Его жена Карповская Перл Семеновна (партийная кличка - Жемчужина) в это время сидела в тюрьме. Ее арестовали за связь с послом Израиля в СССР Голдой Меир. Вот как об этом писал еженедельник "Аргументы и факты" (№10, 2008 г).: "Согласно данным, например, первого секретаря Курского обкома Л. Ефремова, на том же Октябрьском (1952 г.) пленуме Сталин назвал три политические ошибки Молотова. Одну из главных он обрисовал примерно так: "Товарищ Молотов так сильно уважает свою супругу, что не успеем мы принять решение Политбюро по тому или иному важному вопросу, как это быстро становится известно товарищу Жемчужиной. Получается, будто какая-то невидимая нить соединяет Политбюро с супругой Молотова Жемчужиной и ее друзьями, в том числе и зарубежными, например такими, как посол Израиля Голда Меир. Ясно, что такое поведение члена Политбюро недопустимо!"

А вот какие доводы в книге "Кремлевские жены" приводит поэтесса Лариса Васильева: "В 1948 году на карте мира появился Израиль. Его создали по решению ООН, при активном содействии СССР. Мы первыми объявили об установлении дипломатических отношений с Израилем. Послом Израиля в Москве стала Голда Меир. Жемчужина устроила прием в честь Голды Меир и стала бывать у нее. Говорили, что Полина и Голда Меир вообще школьные подруги…Полина Жемчужина вместе с Голдой Меир выработала план и подготовила бумагу в ЦК с просьбой объявить Крым Еврейской автономной областью". О "Записке о Крыме" и о том, что наша Еврейская автономная область была вовлечена в те давние политические игры, поговорим чуть позже.

Из телепередачи по НТВ 22.07.2002 о Полине Жемчужиной: "Полина имела разговор с Голдой Меир, послом Израиля в СССР. Сталин показал расшифровку их разговора Молотову. Разговор шел о секрете, о котором знали только Сталин и Жемчужина. Теперь этот секрет знала и Голда Меир. "Я еще легко отделалась! - говорила Полина Жемчужина. Могли бы и расстрелять!". Так что повод для ареста жены Молотова был и при том основательный.
Итого, из двух случаев проверки, оба мимо версии о Сталине, который, якобы, запугивал своих людей арестом жен. Можем и дальше копать, а стоит ли? По-моему, и так понятно качество выдвинутых против Сталина обвинений.

И вот так всегда. Одни не устают сочинять всякие бредни, другим потом приходится разгребать. До тех пор, пока обвинители Сталина не научатся уважать историческую правду, они, как оппоненты, нам не страшны.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 17:29   #496
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Далее, замечу, что по той же схеме построен доклад asodax-а о строительстве канала.

Если вычесть сплетни, информацию о каких-то непонятных расстрелах (хотя, почему непонятных - на дворе 1937 год, разгар Ежовщины, когда за любой донос можно залететь. А уж за контакты с Егодой, какие имел Иосиф Фридлянд, и подавно. Опять же, я не говорю, что это хорошо. Это мерзко. Но не в этом дело.

Почти вся статья подается, как негатив, и только местам - некоторым повезло с досрочным освобождением.

А теперь давайте посмотрим внимательнее на плакаты:


А ведь это очень интересный факт. 55 тыс. досрочно освобожденных.
А сколько их всего было на стройке канала? А всего их было в январе 1937 года: 146 920 человек.

Т.е. более трети (!) заключенных были освобождены после постройки канала. В википедии даже приводится соответствующий документ:



Человек, осужденный на 13 лет, освобожден за ударный труд через год.

Там же в википедии: документальных подтверждений каких-то ужасных условий стройки нет. Зато есть другие документальные подтверждения:
Известно, например, что в Дмитлаге выходило одновременно до десяти газет и журналов, в том числе на языках народов СССР, функционировал библиотечный фонд и собственная киностудия, существовали спортивные и образовательные секции и подразделения, а также собственные духовые оркестры и театр. Строительным отрядам, занятым на немеханизированных тяжёлых физических работах и выполняющих плановые задания, в феврале — апреле 1935 года предоставлялся пятисуточный отдых, а борьба с паразитами (вшами и гидами) велась совершенно официально.

Автор книги «Правда ГУЛАГа из круга первого» к. ист. н. Михаил Моруков информирует:
А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Какой-то странный образ ГУЛАГа получается.

Но ведь и это еще не все.
А вы в курсе, что заключенным ГУЛАГа платили зарплату за их труд? Что им выдавали деньги и давали возможность их тратить? Вот, почитайте, если интересно:
http://dragonmoonbird.livejournal.com/28969.html
Там со ссылками на документы, которые можно лично посмотреть и проверить.

Мало? Тогда еще скажу. За отличную работу узникам в лагерях не только уменьшали тюремный срок, но наградить могли. Медали, ордена и это вовсе не фантастика.

Т.е. за хорошую работу заключенный получал возможность выйти значительно раньше срока, причем на момент выхода из тюрьмы накапливалась определенная сумма, которую выдавали бывшему заключенному. За работу на стратегических для страны участках могли и ордена и медали выдать, что, конечно, упрощало потом процесс трудоустройства.

Вот тебе и сталинский ГУЛАГ.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 17:39   #497
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Своими поисками, Sergey, про жен, ты ничего не доказал
Я доказал, что источники, которыми ты пользуешься, необъективны и предвзяты.
Я доказал, что на непроверенных данных строятся логические построения о безумии Сталина.

И повторю, пока вы, критики Сталина не научитесь уважать историческую правду, все ваши логические построения будут рушиться карточный домик при первой же серьезной проверке фактов. А раз вы не можете фактами показать "ужасы режима", то начинает доказывать криком. Это когда громче всех кричишь и капаешь людям на мозги про всякие ужасы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 17:51   #498
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Я доказал, что на непроверенных данных строятся логические построения о безумии Сталина.
А раз вы не можете фактами показать "ужасы режима", то начинает доказывать криком. Это когда громче всех кричишь и капаешь людям на мозги про всякие ужасы..
Я не кричу. И не считаю Сталина безумцем. Он холодный как рыба, хладнокровный, методичный убийца. Это машина, олицетворение абсолютной и безжалостной власти, в ком отсутствовало вообще всякое человеческое измерение. И этот ставший монстром обычный живой человечек тяжелой походкой, не спеша. поднимался на гребень абсолютной власти, чтобы на многие десятилетия запугать все население страны.

Уже тысячи и тысячи исследований и публикаций о сталинском режиме, а вы все пытаетесь обелить и назвать черное белым.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 17:53   #499
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Он холодный как рыба, хладнокровный, методичный убийца.
Так улыбался Сталин, или был хладнокровен? Хех, вы уж определитесь: импотент, или насильник?


Цитата:
на многие десятилетия запугать все население страны
Титан! Матёрый человечище! До сих большая часть страны им запугана до приступов дружбы народов.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:03   #500
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
поднимался на гребень абсолютной власти, чтобы на многие десятилетия запугать все население страны.
А ко мне подходили люди, очевидцы той эпохи и говорили прямо противоположное: Не верь, что Сталина боялись. Когда он умер все плакали.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:25   #501
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Известно, например, что в Дмитлаге выходило одновременно до десяти газет и журналов, в том числе на языках народов СССР, функционировал библиотечный фонд и собственная киностудия...
Выше я уже приводил, что со многими руководящими членами этих газет, журналов, агитбригад произошло. Ты, видимо, как всегда не заметил.

Цитата:
Какой-то странный образ ГУЛАГа получается.
Действительно, странный. Такой замечательно выстроенный порядок и дисциплина, что начальника после арестовали и расстреляли ))

Цитата:
Т.е. более трети (!) заключенных были освобождены после постройки канала.
А остальные 90 тысяч были либо расстреляны, либо умерли, либо продолжали жить по исправительной программе страны. ))

Впрочем, когда тебе пришьют дело и отправят по этапу на всесоюзную стройку и дадут возможность исправиться и даже получить медальку, я спрошу: "Ну как, справедливо страна и партия с тобой поступили?" И ответ верный и единственно правильный для тебя будет: "ДА!"


А вот как описывает очевидец происходившее там (автор воспоминаний - Алексей Комаровский (1914-1988), сын художника-иконописца Владимира Алексеевича Комаровского, расстрелянного и захороненного на Бутовском полигоне. В Дмитлаг Алексей попал в 1936 году в качестве вольнонаемного после трех лет, проведенных в заключении в Сиблаге):

...Но вернемся в Дмитров. Напряжение в работе с каждым днем нарастало. И чаще случалось, что в субботу днем в комнату входила секретарь отдела и объявляла: "Сегодня нормальный рабочий день, завтра нормальный рабочий день". Вздох разочарования раздавался в комнате. Так летели летние месяцы. Осенью на строительстве канала был объявлен месячник имени наркома Ягоды. Для нас, работников Управления, это означало, что выходные отменяются и вечерняя смена продолжается не до десяти, а до двенадцати ночи. А если хочешь заслужить звание ударника, то лучше задержаться и до часа ночи.
Не успел закончиться этот ударный месячник, как Ягода оказался "врагом народа"... Но месячник продолжался. Срочно срывались портреты одного наркома и заменялись портретами нового - Николая Ивановича Ежова. Вообще за портретами, висевшими в общественных местах, надо было бдительно следить. Чуть зазеваешься - и на стене будет висеть "враг народа"...

http://www.moskva-volga.ru/prochee/v...iya.html?id=62


Еще про канал:

При Управлении Дмитлага работал драматический театр, духовой и струн*ный оркестры, в состав которых входили отбывавшие срок наказания профессионалы. Каждый район также стремился иметь свои профес*сиональные коллективы. Руководство всей этой деятельностью осуществлял КВО (культурно-воспитательный отдел), но фактически эту работу возглавлял начальник Дмитлага С. Фирин. По его же инициативе была создана Центральная художественная мастерская, которой руководил из*вестный художник, заслуженный деятель искусств, вольнонаемный Михаил Черемных, а в 1936 го*ду его сменил "з/к." Глеб Кун. Художники мастерской были либо заключенными, либо досрочно освобожденными. Они выпускали карикатуры, пропагандистские плакаты, которые сами тысяча*ми тиражировали и отправляли в различные районы стройки, оформляли объекты на трассе кана*ла, писали портреты передовиков производства, участвовали в выставках, в том числе, и в Москве.

И что с этим милейшим человеком, начальником Дмитлага стало, думаю уже понятно.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:50   #502
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Выше я уже приводил, что со многими руководящими членами этих газет, журналов, агитбригад произошло. Ты, видимо, как всегда не заметил.
Заметил, Асодакс, заметил.

Ты переводишь стрелки на Ежовские перегибы, а я тебе указываю на то, что ты пропустил мимо, увлекшись темой ужастиков, а именно на условия заключения в ГУЛАГе.

А так я уже говорил, что не испытываю к Ежову теплых чувств. И его назначение действительно можно отнести к ошибкам, совершенным руководством СССР, включая Сталина. Но Ежов за свои преступления ответил уже через год.

Цитата:
Такой замечательно выстроенный порядок и дисциплина, что начальника после арестовали и расстреляли ))
Порядок в лагере и Ежовские репрессии абсолютно не связаны.

Цитата:
А остальные 90 тысяч были либо расстреляны, либо умерли, либо продолжали жить по исправительной программе страны. ))
Или умерли. Или не умерли.
Никакой документально подтвержденной информации на этот счет у нас нет. Поэтому, пользуясь бритвой Оккама, будем полагать, что продолжили отбывать срок заключения, как и положено арестантам.

Цитата:
Впрочем, когда тебе пришьют дело и отправят по этапу на всесоюзную стройку и дадут возможность исправиться и даже получить медальку, я спрошу: "Ну как, справедливо страна и партия с тобой поступили?" И ответ верный и единственно правильный для тебя будет: "ДА!"
Ответом будет недоумение: как связаны страна и партия с тем, что конкретный подонок пришил мне дело и отправил по этапу?

Справедливо поступили - нет. Вопрос в том, кто поступил несправедливо. Если партия приказала поступать несправедливо, значит руководство партии отвечает за эту несправедливость. Если партия не приказывала - значит виноват конкретный подонок.

Только ИМХО подавляющее большинство дел работавших в Дмитлаге были отнюдь не "пришиты". И если так, то я скажу, что государство достаточно неплохо отнесловсь к этим людям, дав возможность загладить свою вину.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:04   #503
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Если партия приказала поступать несправедливо, значит руководство партии отвечает за эту несправедливость.
Интересная мысля....

Если с конкретным тобой поступят несправедливо - просто потому что этого требует партийная линия.... Кто конкретно будет виноват??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:39   #504
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть лично Сталин, которого обвиняют (в том числе и Экзисто) в убийствах, жестокости и еще куче всего.

Идет борьба с внешним и внутренним врагом. Не выдумкой больного воображения, а реальными врагами, которые так или иначе пытаются убрать большевиков, а то и всю Россию и особо не скрывают этого.

Есть указание свыше - усилить борьбу с контрреволюцией. И вот тут выступают "первые ученики", которые святее папы римского и начинают реально убивать людей . По несправедливым доносам, по сфабрикованным делам, ради выгоды и наград. Им плевать на контрреволюцию, ими руководят совсем другие страсти.

Но виновата оказывается партия и лично Сталин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 15:28.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:47   #505
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть указание свыше - усилить борьбу с контрреволюцией. И вот тут выступают "первые ученики", которые святее папы римского и начинают реально убивать людей . По несправедливым доносам, по сфабрикованным делам, ради выгоды и наград. Им плевать на контрреволюцию, ими руководят совсем другие страсти.

Но виновата оказывается партия и лично Сталин
Разумеется. Ответственность лежит на том, кто отдаёт приказы. Ради кого - эти приказы перевыполняются.

Если кого-то реально убивают - значит ТАК была поставлена задача.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:49   #506
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
Если с конкретным тобой поступят несправедливо - просто потому что этого требует партийная линия.... Кто конкретно будет виноват??
Партийная линия, государственная линия - это не тот уровень, где уместно говорить о вине лично перед собой. Это уровень, где решения в идеале должны приниматься по принципу: как лучше для всех в рамках проекта, реализуемого государством или партией. Ну или хотя бы просто, как лучше для большинства.

Но даже если решение принимается правильно в соответствии с описанным мной принципом, не существует идеальных решений, которые устроили бы всех. Любое решение означает, что кому-то из-за этого станет хуже жить. И с его личной точки зрения это может быть несправедливо.

Но оценивать уровень государственных решений с эгоистической позиции "мне хорошо" или "мне плохо" - это абсурд. Потому что государство, где довлеет эгоизм, будет разрушено очень быстро. Его завоюет другое государство, более жестокое и не допускающее в отношении себя подобных эгоистических влияний

Если мы хотим грамотно оценивать линию партии/государства с позиции "нам хорошо/плохо, а им плохо/хорошо", это надо делать с точки зрения групповых, а не личных интересов. А еще более грамотно рассматривать с точки зрения государственного/партийного проекта.

Возможно и такое, что в результате перегиба какой-то партийной линии со мной поступят несправедливо. Но это не значит, что я останусь в претензии. Для меня есть вещи важнее, чем справедливость в отношении меня лично.

Я мзды не беру, мне за державу обидно (С)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:19   #507
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Партийная линия, государственная линия - это не тот уровень, где уместно говорить о вине лично перед собой. Это уровень, где решения в идеале должны приниматься по принципу: как лучше для всех в рамках проекта, реализуемого государством или партией. Ну или хотя бы просто, как лучше для большинства.
Значит ты даже мысли не держишь, что государство может быть справедливым к тебе как к его гражданину??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:33   #508
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но виновата оказывается партия и лично Сталин
Тут ещё нужно заметить, что масштаб этих перегибов был, хм, весьма и весьма незначителен и тем не менее даже за столь незначительные перегибы виновные в них (вроде Ежова) были привлечены к ответственности и сурово наказаны (вот чего не могут простить Сталину ,,элитарии,, и либероиды вроде Экзисто, того - что при Сталине была нерушимая ответственность для всех слоёв населения (от бомжей до элиты (по сути Сталин воспринимается ими как персонифицированная ответственность)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:40   #509
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если кого-то реально убивают - значит ТАК была поставлена задача.
Если Василий Степанович погиб в ДТП значит так была поставлена задача тем кто создал ПДД и следит за их исполнением
Аналогия понятна
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:43   #510
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
Значит ты даже мысли не держишь, что государство может быть справедливым к тебе как к его гражданину??
Ирис, я поясню на простом примере.

Если ретивый мент подбросил мне наркотики и упек за решетку, у меня претензии к менту, а не к государству. Если я на этого мента пожаловался, привел убедительные доказательства факта подставы, а судья все равно принял решение в пользу мента, то виноват судья, а не государство.


Если государство назначает ментами некую норму раскрываемости, т.е. создает условия, чтобы менты активно прессовали народ по любому поводу (а иначе тебя из ментов погонят), то, я считаю, государство виновато передо мной, как гражданином.
Если государство создает условия, в которых судьям выгодно принимать сторону обвинителя, тогда государство виновато передо мной, как гражданином.

И не только передо мной лично.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:46   #511
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Если государство назначает ментами некую норму раскрываемости, т.е. создает условия, чтобы менты активно прессовали народ по любому поводу (а иначе тебя из ментов погонят), то, я считаю, государство виновато передо мной, как гражданином.
Значит, если некто поставил перед органами правопорядка задачу расстрелять н-ное количество контр-революционеров - виноват кто???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 22:10   #512
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
Значит, если некто поставил перед органами правопорядка задачу расстрелять н-ное количество контр-революционеров - виноват кто???
Если некто поставил задачу, значит, некто и отвечает.
А насчет "виноват" или "не виноват" этот некто - это вопрос уже интереснее.

То, что наше государство, например, прессует потихоньку Удальцова, Навального (всплывают компроматы, идут допросы), создает условия для отсидки Пусек (а могло бы ведь вмешаться, чтобы их отпустили) - с точки зрения белоленточника государство виновато. А с моей точки зрения, например, оно все правильно делает. А если бы оно подыгрывало белоленточникам, оно было бы для меня виновато.

Это как раз хорошая иллюстрация на тему групповых интересов. Белоленточникам плохо от того, что их прессуют. А консервативным гражданам хорошо, что государство защищает себя от этих смутьянов. Так что все относительно.

Точно также, если для меня революция - благо, то защита революции от контреволюционеров - для меня тоже благо. В этом случае претензии к государству у меня могут быть только в случае, если оно плохо защищает революцию: глупо, неэффективно, неадекватно, либо переходит грань допустимого.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 12:42   #513
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
То, что наше государство, например, прессует потихоньку Удальцова, Навального (всплывают компроматы, идут допросы), создает условия для отсидки Пусек (а могло бы ведь вмешаться, чтобы их отпустили) - с точки зрения белоленточника государство виновато. А с моей точки зрения, например, оно все правильно делает. А если бы оно подыгрывало белоленточникам, оно было бы для меня виновато.

Это как раз хорошая иллюстрация на тему групповых интересов. Белоленточникам плохо от того, что их прессуют. А консервативным гражданам хорошо, что государство защищает себя от этих смутьянов. Так что все относительно.
Sergey, ты хоть понимаешь, что в этом твоем высказывании проступила зловещая суть сталинизма ?

Поясняю.
Как выразился известный адвокат Резник, власть уже даже не фабрикует дела, она их придумывает, высасывает из пальца.

Путин как практикант от КГБ хорошо усвоил сталинские методы расправы с неугодными: сначала прописать в газетах, создать лживый ажиотаж, вызвать бурю возмущения среди населения, а затем на этой волне расправиться с неугодными. Правда так расправились еще с Христом. Толпа кричала: "Распять!" - и мудрый Пилат поступил, как требовал народ, уйдя от ответственности.

Точно также ФСБ по приказу сверху подготовила всю эту операцию: сначала показать сфабрикованный фильм по продажному каналу НТВ, вызвать ажиотаж, а затем незамедлительно по просьбе депутатов СК заводит уголовное дело по художественному фильму. Позорище!

И ты как истинный сталинист кричишь: "Распять!" . Ты ведь нихрена не знаешь! Как все это высосано из пальца. Правда ты еще не догадываешься, что когда начинаются репресси, их невозможно остановить, и они как завещал нам твой любимый вождь плавно перетекают, захватывая все иные инакомыслящие движения.

Так что Кургиянян и его так называемая CВ тоже под колпаком, дойдет и до вас очередь, если, конечно, Кургинян - не агент Путина.

Поэтому когда звонит колокол, не забудь - он звонит и по тебе.

Ты как истинный сталинист продемонстрировал в данном случае именно свою зловещую сталинскую суть.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:04   #514
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста
меня тут внезапно удальцов заинтересовал
а расскажите, причастные к высшей политике сирому - а как вы к нему относитесь, м?
мнение сергея и экзисто особенно интересны.
ку, не влезай сразу если высказаться хошь, ладно?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:19   #515
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Удальцов каждый день встречается со множеством людей.
То. что произошло в Казани, это его оплошность.
А то, что произошло в Минске - это подстава; есть такой провокатор-Таргамадзе, которого считают конструктором революций. На самом деле он как бы тайно встречается с оппозиционерами и предлагает им боевиков, деньги, советников и прочее, и все это подслушивают органы и все это становится известным. Он Украине предлагал 2000 крутых боевиков, в Минске предлагал. Он - провокатор. Возможно на службе.

А Удальцов слушает его, ни о чем не договаривается, просто слушает, а КГБ Беларуси это записывает, затем передает в ФСБ. ФСБ на НТВ - это уже обработанная технология.

Сам Удальцов вечно попадает в переделки. Он доверчив, но не террорист. И никогда не пойдет с оружием.

Удальцов - это из баррикад Кургиняна и Зюганова. Но первый от него отмежевывается. второй еще поддерживает.

Тем не менее, я поддерживаю Удальцова до тех пор, пока считаю, что дело против него фабрикуется.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:58   #516
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ага
услышал.
осталось сергея выслушать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 03:32   #517
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кста
меня тут внезапно удальцов заинтересовал
а расскажите, причастные к высшей политике сирому - а как вы к нему относитесь, м?
мнение сергея и экзисто особенно интересны.
ку, не влезай сразу если высказаться хошь, ладно?
Я уже высказывал, как к нему отношусь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=97

Могу и более определенно высказаться: компрадор, подонок и мошенник.
Красный он только по названию. Если бы был идейным, можно было бы назвать троцкистом. Но он не из идейных.

Причем передача на ТВ никакого отношения к моим оценкам не имеет. Нам в СВ и без этой передачи достаточно интересных фактов известно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 22:13   #518
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Многие люди упрекают НКВД в том, что в сталинских репрессиях пострадали не только виновные, но и немало невиновных и на это я решил ответить этим людям следующее, а именно - в данном случае виновно отнюдь не НКВД.
Кто в данном случае виновен?
Те кто с рьяностью и фанатизмом достойным лучшего применения бомбардировали НКВД анонимками и прочими кляузами в которых поливали говном своих жён и мужей, родственников и знакомых, соседей и сослуживцев.и.т.д. в таком роде.
Чёрт, доходило до смешного, а именно - до того, что в НКВД сделали гигантские отделы которые занимались анализом анонимок и прочих кляуз (дед одного моего кореша служил в НКВД, так он мне рассказывал, что анонимки и прочие кляузы к ним зачастую привозили в мешках на полуторках (нехило да, анонимки и прочие кляузы в НКВД возили грузовиками, аналитики из отдела анонимок и прочих кляуз сплошь и рядом пахали с раннего утра и до поздней ночи анализируя и проверяя оные анонимки и кляузы ибо хоть в большинстве своём они и представляли явное враньё и поклёпы чистейшей воды, но тем не менее время от времени среди них попадались письма с ценной (а иногда даже с очень ценной) информацией и поэтому просто отправлять их по назначению (для нужд общественных сортиров) было категирически нельзя и в итоге люди измученные постоянным и гигантским потоком оных мозгогнойных высеров которые они были вынуждены тщательно анализировать и не менее тщательно проверять зачастую просто выматывались и могли из-за крайней степени усталости пропустить тот или иной поклёп).
В общем, основываясь на вышеизложенном становится от и до ясно, что удивлятся в сталинских репрессиях нужно не тому, что среди репрессированных попадались невиновные люди, а тому, что было их там намного меньше, чем людей виновных, что говорит о высочайших - уме, профессионализме, порядочности - людей работавших в отделах анонимок НКВД.
↓↓ ссылка
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 15:49.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 00:00   #519
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, пока еще грузовиков с доносами вроде бы не наблюдается, но рьяные "православные" уже с достойным лучшего применения упорством ищут, кто бы оскорбил их чювства, чтобы пожалиться. СМИ - великая зомбирующая сила. А ведь при Кобе проклятым либерастам слова не давали, всюду тиражировалось единственно правильное мнение.

А Денис с тем же самым достойным лучшего применения упорством убеждает непонятно кого, что виноваты не те, у кого в руках были рычаги власти - в том числе информационной - а те, кому они промывали мозги. А сами промыватели - ни при чем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 18:58   #520
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А Денис с тем же самым достойным лучшего применения упорством убеждает непонятно кого, что виноваты не те, у кого в руках были рычаги власти - в том числе информационной - а те, кому они промывали мозги. А сами промыватели - ни при чем.
Типа, те у кого в руках были рычаги власти - в том числе информационной - заставляли население СССР писать друг на друга клевету, а затем создавали отделы которые фильтровали эту клевету
Тебе самой ещё не смешно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 20:25   #521
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, те у кого в руках были рычаги власти - в том числе информационной - заставляли население СССР писать друг на друга клевету, а затем создавали отделы которые фильтровали эту клевету
Тебе самой ещё не смешно
Ты не понимаешь, как промываются мозги населению и какова в этом роль власть имущих и СМИ?

Ну, подумай, к примеру, откуда сейчас столько православных, причем среди них немало бывших комсомольцев и коммунистов. Что, они все внезапно дружно уверовали?

В общем, либо ты невероятно наивен, либо прекрасно понимаешь, как легко управлять мнением толпы, но просто из упрямства делаешь вид.

Если первое - значит, ты живешь в абстрактном выдуманном мире в полном отрыве от реальности и о психологии вапще не имеешь представления. Стало быть, твои логические конструкции - сферические кони в вакууме.

Если второе - значит, ты ведешь себя как упертый догматик, которому важно стоять на своем любой ценой, игнорируя любые факты, не укладывающиеся в это "свое".

Самому-то не смешно?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 00:57   #522
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я думаю, Сталин очень хорошо ложится на мифологический образ сильного вождя, спасителя, правителя, царя-батюшки. А остальное само пристраивается. Эмоционально заряженный мифический образ - вроде магнита: всякие эмоции-убеждения и прочие душевные железяки к нему притягиваются.

Денис считает, что Сталин и его опричники были хорошими, а народ - плохим. Так что на Сталина еще и образ спасителя-прогрессора-исправителя накладывается. И все, что он делал, - хорошо, а если что-то нехорошо - так народ плохой попался: доносчики, кулаки, вредители...

А дальше - мысленно представляем себе на месте кумира (хоцца-то от него энергией подпитаться) и болеем за него душой, как за самого себя.

Это нормально, у всех нас есть такие магниты. Вопрос, чем они заряжены внутри.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 01:06   #523
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты не понимаешь, как промываются мозги населению и какова в этом роль власть имущих и СМИ?
важно забыть в чьих руках нынче власть, каково место России в мировой иерархии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 06:30   #524
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:12   #525
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира




__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 15:04   #526
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Для - madgenta1, SerejaKu, Drevniy:

Как это происходило.

Их привозили ночью или поздно вечером из московских тюрем – это в основном из Бутырки и Таганской тюрьмы. Людей привозили на полигон, заводили в барак и говорили, что будет санобработка. Им предлагали раздеться, и уведомляли, что они приговорены к высшей мере наказания, т.е. к расстрелу. Производилась сверка документов, наличие в деле фотографий. Затем человека уводили и расстреливали. Обычно в день расстреливали больше ста человек. Исполнитель расстреливал ежедневно до 30 челоек в течение 8 часов, ему постоянно подносили водку, чтобы не свихнулся. Стреляли из нагана - в затылок. Выводили из барака по одному - остальные дожидались все это время своей очереди - как скот на скотобойне.


Только в Москве за один неполный год расстреляно 30 000 челоек, в среднем 100 выстрелов в затылок в день:


На Бутовском полигоне - расстреляно 20 000 человек:
  • в том числе 858 женщин
  • Самый старший был 1856 г. р. рождения (т. е. ему было 81 или 82 года), двое самых младших – 1923 г. р. (т. е. им было по 14 или 15 лет).
  • 16 - летних - 8 челоек
  • 17-летни- 25 человек
  • Больше всего рабочих – 5 774 чел., или 38%.
  • Далее по численности следуют служащие - 5 192 чел. (34%)
  • 935 чел., «расстрелянными за веру»

Пик (3165 чел.) приходится на сентябрь 1937 г., а по более тысячи человек в месяц расстреливали в период с августа 1937 г. по июнь 1938 г.

И мы продолжаем слышать подленькое ерничанье, картинки--смехуечки, - легкокрылые мотыльки, летящие на слепящий свет сталинского бандитизма, какого не знала мировая история - это и есть черные люди, дикие и больные, пытающиеся хоть как-то обелить государственного чикатило, восседавшего в Кремле.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 15:24   #527
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Ну как, ты же нас сам учил:
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...Если и были расстрелы, это не главное.

Сами знаете где за счет политической воли лидеров и грамотного законодательства сумели справиться с коррупцией. В первую очередь там были жестко регламентированы действия чиновников, упрощены бюрократические процедуры. Очищена судебная система...
Был заменен полностью личный состав полиции, а не ее название...
...

Что мешает Путину бороться такими методами ?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 15:25   #528
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Как это происходило.
Ты про ежовщину? Ежова расстреляли, как раз за превышение служебных полночий, необоснованные репрессии против советского народа и гомосексуализм.
С цифрами даже спорить не буду: там такой брадак развели в архивах за перестройку: кто вырезал, кто дописывал...

Я уже упоминал с какими людьми приходилось работать Сталину, Берии и Молотову.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 18:38   #529
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я уже упоминал с какими людьми приходилось работать Сталину, Берии и Молотову.
Как до этого их коллегам по ремеслу: Землячке, Б. Куну...

Не повезло им, таким хорошим, с людьми, да?

Кстати, Керсновские сбежали из Совдепа, спасаясь от того самого крымского террора....

"Шел девятнадцатый — кровавый и необъяснимый по своей жестокости год. Таким он запечатлелся в моей детской памяти, что вовсе не похоже на ту стройную картину становления советской власти, которую спустя десятилетия создали наши историографы, поработавшие над тем, чтобы всему найти объяснение и оправдание.
…Крысы покидают корабль, которому угрожает опасность, ослы ревут, чуя угрозу землетрясения, хамелеоны меняют окраску, но наша русская интеллигенция, полностью лишенная инстинкта самосохранения, упорно не хотела верить, что расправа грозит и тем, кто не совершал дурных поступков.
Доказательством служит тот факт, что в ночь на 20 июня 1919 года все юристы Одессы (судейские) были арестованы на своих квартирах и расстреляны в ту же ночь. В живых, говорят, остались только двое: барон Гюне фон Гюненфельд и мой отец. Барона я встретила много лет спустя в Румынии. Он утверждал, что спасением своим обязан брату, сумевшему купить ему жизнь за миллион рублей золотом."

http://lib.rus.ec/b/332745/read#t34
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 12.11.2012, 00:00   #530
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я прочитала, как Суворов хвалит Сталина за супер-эффективное управление, заключавшееся в том, что Сталин ставил перед человеком невыполнимую или трудновыполнимую задачу, если тот справлялся - повышал и назначал на ответственную высокую должность, если не справлялся - увольнял, а порой и сажал, если допускал брак - сажал и расстреливал. И таким образом происходил мощный отсев шлака и отбор лучших. Суворов делает вывод: система варварская, но чрезвычайно эффективная.

Так вот: на мой взгляд система эффективная только на очень короткой дистанции, а стратегически - губительная. И вполне объясняет, почему дальше пошло так, как пошло, и почему СССР так и не догнал и не перегнал Америку.

Причин несколько.

1. Такая система не дуплицируется. Пока жив конкретный лидер, который ее поддерживает - система работает. Стоит ему тяжело заболеть или умереть - система рухнет. Потому что всем остальным совершенно не хочется подпадать под отсев.

2. Можно научить человека плавать, швырнув его в воду. Либо научится, либо утонет. Но стресс останется, отпечатается на подкорке и в нервной системе, и человеку будет очень трудно не просто плавать, чтобы не утонуть, а изучить различные стили и стать мастером плавания. Те, кто учится плавать в комфортной и безопасной обстановке, в итоге его превзойдут.

3. На ошибках учатся - этого еще никто не отменял. Можно привести обширный список людей, начиная с Леонардо да Винчи, которые проваливали массу эспериментов и совершали великие открытия. Именно неудачи были для них необходимой обратной связью. И сколько потенциальных гениев загубил Сталин - никому неведомо. Эдисон бы точно не выжил - он изобрел лампочку после 990 неудачных экспериментов. А тот же Леонардо устроил грандиозный скандал с изобретением механизма для какого-то торжественного герцогского пиршества. Кончилось все тем, что на кухне сначала вспыхнул пожар, а потом все залило водой. И таких примеров можно нарыть очень много.

4. Если человек боится сделать ошибку - скорее всего, он вообще не будет рисковать. Поэтому такая система в итоге приводит к стагнации. Когда проще ничего нового не пробовать, чтобы не ошибиться.


А вот при капитализме происходит естественный отбор: накосячил - разорился, вылетел из бизнеса. Но никто не мешает пробовать снова и снова с учетом предыдущего опыта.

Один из самых блестящих директоров корпорации IBM сначала совершил ошибку ценой в миллион долларов. В тоске он ждал увольнения с позором. Но президент сказал: "Ваше обучение обошлось мне слишком дорого, чтобы выбрасывать такие деньги на ветер". Результат - этот человек уже давно перекрыл убыток с лихвой и заработал для фирмы раз в десять больше. А в некоторые корпорации предпочитают брать людей, которые хоть один раз полностью терпели крах. Вроде прививки. Потому что теперь они поняли, как не нужно, и значит, очень велик шанс, что они не будут наступать на грабли дважды.

5. Для сталинской модели нужно, чтобы лидер разбирался во всех областях науки, управления, экономики, культуры, военного дела, промышленности, сельского хозяйства и т.д. Что нереально. Соответственно, в областях, в которых он не разбирается, будут косяки с нехорошими последствиями.

6. Эксперимент можно было бы признать удачным, если бы система работала хотя бы три поколения. Но она работала только при жизни своего создателя.

Вывод: система создана конкретной личностью и заточена под нее. После смерти личности система разваливается. Она невоспроизводима.

Аргументы, что после смерти ИВС власть захватили предатели, это подтверждает:

- Система такова, что предатели могут прийти к власти.
- Властитель таков, что не замечает, что совсем близко к власти предатели, либо ничего не может с этим сделать.
Вывод: нет никаких оснований считать, что предателей вокруг не было раньше.

Напротив: есть основания считать, что их было немало, что подтверждают расстрелы Ягоды и Ежова. Если ИВС сначала ставил их на посты, позволяющие им распоряжаться жизнью и смертью миллионов людей, а они оказались предателями, злоупотребившими властью, - значит:

- ИВС давал таким людям в руки власть и они могли устанавливать порядки, описанные узниками;
- в системе нет никакой защиты против такого рода злоупотреблений;
- слухи о мудрости и всеведении ИВС сильно преувеличены.

Это если допустить, что он вправду ничего не знал и хотел как лучше, что совершенно неочевидно.

Факты же таковы, что система существовала только при жизни ИВС, стало быть, оказалась невоспроизводимой и нежизнеспособной. Во всяком случае для России.

Аналогичная ситуация, ИМХО, была с одним из любимых властителей ИВС, которого, правда, он считал хлюпиком - Иваном Грозным. Не один в один, но по сути похоже. Но это, повторяю, ИМХО.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 19:04   #531
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
http://www.americanthinker.com/video...#ixzz2DPYONlbO

"Дотянулся проклятый Сталин" (с) )))))
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 13:29   #532
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
больше ссылок на первоисточники)))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 02:41   #533
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
КИзвините, фотографироваться в "георгиях" дома или в то время, когда было можно в них ходить (до ВОСР), и носить в открытую - разные вещи.








Знает каждый демократ
Это Сталин виноват
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 05:35   #534
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Святомученик Иосиф

...Сталин будет не просто святым, а святомучеником, потому что его убили. Он принял мученическую смерть за родину, за чертог Богородицы. И Сталин-святомученик будет сиять над грядущей, ещё не существующей Россией, и осенять её своим светом, своей волей, своей любовью и своей возвышенной красотой и силой.

_________________________________

Так соединим православие с коммунизмом!!!
Все под наши знамена!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 12:44   #535
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Есть человеческий взгляд и есть надчеловеческий.
Человеческий видит трагедию конкретного человека, которого вот в сию секунду убивают беззащитного как барана.

А есть надчеловеческий взгляд - они не способны увидеть маленького человека в триумфальном шествии тиранического государства, и готовы снова также триумфально шествовать по трупам.

А увидел бы Ветер хотя бы один расстрел приговоренного и беззащитного, то сразу бы и изменил свои взгляды и перестал бы тотчас с героическим энтузиазмом игнорировать эти 80 расстрелов человек в день как ничего не значащие щепки в мудром руководстве великого вождя, который здесь ни при чем? и перестал бы верещать о щепках в эпоху индустриализции.

Исповедь красного палача:
"Говорят, даже когда барана связывают, он понимает зачем, даже слезы на глазах бывают.
Люди реагировали в тот момент по-разному. Бесхарактерные, безвольные сразу же падали. Нередко умирали до исполнения приговора от разрыва сердца. Были и такие, которые сопротивлялись - приходилось сбивать с ног, скручивать руки, наручники одевать."

""...В ночной тиши, прорезываемой звуками канонады под городом и отдельными револьверными выстрелами на дворе тюрьмы, в мерзком закоулке, где падает один убитый за другим,- в ночной тиши двухтысячное население тюрьмы мечется в страшном ожидании.Раскроются двери коридора, прозвучат тяжелые шаги, удар прикладов в пол, звон замка. Кто-то светит фонарем и корявым пальцем ищет в списке фамилию. И люди, лежащие на койках, бьются в судорожном припадке, охватившем мозги сердце: "Не меня ли?" Затем фамилия названа. У остальных отливает медленно от сердца, оно стучит ровнее: "Не меня, не сейчас!"

"Но еще более тяжелое впечатление производили те несчастные, которые не хотели умирать. Это было ужасно. Они сопротивлялись до последней минуты, цеплялись руками за нары, за стены, за двери; конвоиры грубо толкали их в спины, а они плакали, кричали обезумевшим от отчаяния голосом,- но палачи безжалостно тащили их, да еще глумились над ними, приговаривая: что, не хочешь к стенке стать? не хочешь, а придется"."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 00:04   #536
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%...EB%E8%E3%EE%ED

"Из результатов документальных исследований[4], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов, по именам установлено 20 тысяч человек[5]. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. На 2003 г. нереабилитированными остаются 5595 человек (27 %).
Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 г...."

"В 1937—1938 годах в ходе политических репрессий в Москве было вынесено и приведено в исполнение огромное количество смертных приговоров. Кладбища Москвы не могли справиться с таким потоком захоронений. Тогда в середине 1937 года НКВД были выделены два новых спецобъекта — Бутово и Коммунарка. На Коммунарке захоронено 5-10 тысяч человек, а в Бутове около 21 тысячи. На Коммунарку попадали представители партийного руководства и советской номенклатуры, офицеры РККА, инженеры, деятели культуры и искусства, работники НКВД, в Бутове расстреливались все остальные: рабочие, крестьяне, священники, уголовники, бывшие белогвардейцы и пр. Больше всего людей было расстреляно 28 февраля 1938 года — 562 расстрела[6][9]. На февраль 1938 года пришёлся пик расстрелов, что связано с дополнительной квотой на расстрел 4000 человек, утверждённой Политбюро ЦК ВКП(б) 31 января для Московской области[10]."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.01.2013 в 19:52.
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.01.2013, 03:36   #537
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
хе-хе первый вопрос помню, который у меня возник - что же теперь делать? и как дальше жить??? (да никакой травмы у меня не было, када стала валом валить инфа о Л.И.Брежневе)
Это не одно и то же, Слав. Ни в плане силы любви к Брежнему и Сталину, ни в плане того дерьма, которое начали лить на одного и на другого после их смерти. Ни в плане идей, которые стоят за каждым из них.

Представь: вчера ты ощущал себя гражданином великой благой страны, приносил клятву быть достойным сыном своей страны. А сегодня тебе рассказывают, что правил этой страной монстр. Люди, которые искренне его оплакивали - бараны. А люди, которые его поддерживали - палачи. И никакой "благости", все насквозь фальшиво. И даже признание Хрущева фальшиво - ведь если все было так, как он сказал, а он - коммунист - знал об этом и участвовал в этом, то сделав такое признание ему следовало застрелиться.

Сколько тогда было посеяно комплексов в людях... Комплекс неполноценности, презрение к народу. Именно тогда идея альтернативного западу пути была опплевана. Потому что если вы такие, то какое право вы имеете кому-то что-то указывать? Начался исход из компартий европейских стран, начались первые попытки отдельных стран отделяться от СССР.

Цитата:
чё ты хочешь то а, Sergey?
Да ничего я не хочу, так, иногда делюсь соображениями в теме.


seevad
Цитата:
То есть, несостоятелен тезис Сергея о том, что Высоцкого совратили " ушаты дерьма"....
Ну, во-первых, в каком году познакомились Высоцкий и Туманов? Случайно не в 1973 году? А в каком году начали лить ушаты дерьма на Сталина?

Во-вторых, ничего не известно о том, за что сидел Туманов. "За любовь к Есенину" - очевидная отмазка. А так, когда Хрущев начал громить Сталина, все сидевшие вдруг стали невиновными.
Также как сейчас невиновными стали даже фашистские полицаи из Перми-36.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 04:09   #538
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi

Это не одно и то же, Слав. Ни в плане силы любви к Брежнему и Сталину, ни в плане того дерьма, которое начали лить на одного и на другого после их смерти. Ни в плане идей, которые стоят за каждым из них.
Ну мне не встречался ещё пока...ни один чел, который бы в свои 14-20лет любил бы ну или понимал идеи или планы того или иного правителя своей страны......ну и да...уж в такой стране мы живём, что после смерти того или иного вождя начинают его же ближайшие соратники лить как ты выражаесся ушаты дерьма...я понятия не имею, о чём сей факт говорит?......но как скончаеца тот или иной партийный лидер и начинааааеца...и такой он и сякой...такая уже традиция в нашей любимой стране...

Цитата:
Представь: вчера ты ощущал себя гражданином великой благой страны, приносил клятву быть достойным сыном своей страны. А сегодня тебе рассказывают, что правил этой страной монстр.
Ну и что?...даже если и так...ну или не так...я то остаюсь сыном своей страны в любом случае...или как?

Цитата:
Люди, которые искренне его оплакивали - бараны.
Ну почему сразу "бараны"?... я видел как искренне плакали когда умер Брежнев...видел как плакали заливаясь слезами по Андропову...был немного удивлён, когда увидел как плакала женщина, кода умер Черненко......правда потом я уже слёз не видел...ваще та Sergey, люди плачат, когда кто то умирает...

Цитата:
А люди, которые его поддерживали - палачи.
Ты о ком это...?

Цитата:
И никакой "благости", все насквозь фальшиво.
Ну да...именно...и как думаешь сам то...от чего это?

Цитата:
И даже признание Хрущева фальшиво - ведь если все было так, как он сказал, а он - коммунист - знал об этом и участвовал в этом, то сделав такое признание ему следовало застрелиться.
Чего вдруг?...на посту генсека не стреляюца...не тот "пошив" людей...

Цитата:
Сколько тогда было посеяно комплексов в людях... Комплекс неполноценности, презрение к народу.
Я не знаю всех людей......у тебя Sergey, комплекс неполноценности, презрение к народу???...у меня неа...

Цитата:
Именно тогда идея альтернативного западу пути была опплевана.
Да?...хм а мы чё...рази уже в ногу идём путём запада?...да нуууу...не наблюдаю этого неа...нет ...пока всё тот же путь альтернативный западу...тока новый ракурс...и всё теже лозунги...ну пачти...догоним, перегоним Америку...ну и всё в этом ракурсе...ну по крайней мере для меня так видица...

Цитата:
Потому что если вы такие, то какое право вы имеете кому-то что-то указывать? Начался исход из компартий европейских стран, начались первые попытки отдельных стран отделяться от СССР.
Их что насильно...???...кто имеет право указывать?...если всё что грил Хрущёв ложь, то тогда почему начался исход из компартий европейских стран, начались первые попытки отдельных стран отделяться от СССР приведший к полному развалу СССР?...ну если было всё так хорошо и замечательно, почему так быстро развалилось та?


Цитата:
Да ничего я не хочу, так, иногда делюсь соображениями в теме.
Панятна...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.01.2013, 13:32   #539
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А ты серьезно думаешь, что мироощущение людей того времени складывалось потугами кучки диссидентов (которые, кстати, есть в любой даже самой благополучной стране)?

Великие стройки, великие победы - вот мироощущение людей того времени. Когда на твоих глазах отсталая страна делает гигантский рывок в промышленности - это очень сильно.

Это уже потом эпоху великого развития опплевали, а диссидентам дали возможность морочить людям голову и порочить свою страну.

Так что, да, великая благая страна. В противном случае, Высоцкий не стал бы приносить свою клятву на могиле Сталина.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.01.2013 в 00:34.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 15:15   #540
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Нашел интересное мнение в сети Просталина

Нашел здесь. Ну, там еще на жжшечку ссылка есть.
Предлагаю пообсуждать тезисы... Здесь.
Многие из них мне встречались и на форуме.
...забавная концепция

ПС. Любителей пофлудить предупреждаю: буду проводить репр... пользоваться правами модератора. Ибо!..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 15:17   #541
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
и простынка, непосредственно:

Почему сталинский социализм нестабилен.

Когда у коммунистов заканчиваются разумные аргументы, они достают из широких штанин последний козырь - Сталинское чудо.

Вот!!! Говорят они. Смотрите! У нас был Сталин. У нас была Индустриализация. У нас были темпы роста и результат.

Возразить тут нечего. Если подходить к вопросу честно, то и темпы роста и результат и задел на будущее и всё остальное были. Цена....., господа, цена периода 1917-1924 года не менее ужасна. Цена 1991-1999 годов тоже по-своему ужасна. В это время весь Запад бился в страшном кризисе перепроизводства.

Поэтому мы, капиталисты, вынуждены принять реальность - Сталинское чудо имело место в реальности.

СССР смог сделать Индустриализацию без частной собственности и без рыночной экономики. Мы - частные собственники, свободно действующие на свободном рынке оказались не нужны. Госаппарат справился без нас, и справился хорошо.

Важная деталь: Индустриализацию смог осуществить именно сталинский социализм. Любой другой социализм в любой другой стране, и в России тоже, с треском обанкротился и развалился.

То есть, есть "хороший" социализм - сталинский. И есть "плохой" - Хрущёвско-Горбачёвско-Маоистки-Каддафийский и так далее.

Какие есть обязательные свойства у хорошего, "сталинского" социализма, который и делает огромные результаты.

- Уровень жизни элиты сопоставим и не слишком отличается от уровня жизни простого человека;

- Представители элиты несут огромную и персональную ответственность за свои действия;

- Элита очень много работает, уровень её (элиты) эксплуатации запредельный;

- Представители элиты живут в постоянном стрессе, в диком психическом напряжении;

- Уважение и статус обычного элитария примено равен статусу в обществе выдающегося рабочего.


То есть: работы очень много, начальник постоянно орёт, никто слова доброго не скажет, но ошибаться нельзя, и платят копейки.

Вот! - скажут мне коммунисты. Вот видишь! Сталинский СССР это правильный СССР. Это народный СССР. Где элита - слуги народа. И только такая элита могла требовать от людей гигантского напряжения сил и получать его, сделав Индустриализацию.

Согласен. Но давайте рассмотрим эту ситуацию с точки зрения представителя элиты. Что он имеет? Что видит? Как живёт? Чем пользуется? Особенно если сравнить с капитализмом. Сколько плюшек получает член элиты там и здесь. И зачем ему этот строй? Зачем ему поддерживать систему где он - главный пострадавший.

Зачем ему крутить мясорубку репрессий если завтра он там окажется сам? Зачем ставить невыполнимые планы за которые его же потом и расстреляют? Почему нельзя отдохнуть и выспаться? И жене купить уже брилльянтовый гарнитур?

А самое главное - остановить элиту некому. Это не капитализм.


То есть пока во главе страны был "Я солдат на фельдмаршаллов не меняю" - ситуация держалась. Как умер - посыпалось всё. Страна пережила Сталина на одно поколение, с 1953 по 1985 год, двигаясь по инерции, заложенной тогда.

Самое страшное - это неизбежно. Это системная проблемма которая не может быть решена в рамках социализма никак.

Так что дорогие мои коммунисты расслабьтесь и получайте удовольствие. СССР 2.0 не будет. Социализма не будет.

Встретимся в супермаркете или в Таиланде.

Добавил позицию Алекса, уж очень она мне кажется нелогичной.

Принципиально зафиксировать следующее. Система СССР не была основана на грабеже соседей, она физически самодостаточна, в отличие от империализма/капитализма, а потому сколь сильным бы ни было сопротивление паразитарных классов, история определила им уже место на помойке.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 19:52   #542
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Великие стройки, великие победы - вот мироощущение людей того времени.
Думаешь?...Великий Рим...в нём были великие стройки, великие победы...строили и обслуживали великий Рим рабы...кстати в Германии до сих пор служат автобаны, которые закладывал сам Гитлер...говорят что это лучшие дороги в Европе...если не во всём мире...

Цитата:
Когда на твоих глазах отсталая страна делает гигантский рывок в промышленности - это очень сильно.
Ничео не могу сказать...кроме...помню продовольственные электрички, помню всё из подполы в смысле дефецита, помню блат и знакомства...помню радость от купленных джинсов и жвачки...а вот гигантский рывок в промышленности не помню...наверное всё для военных...то что было для людей всегда было отвратительного качества...

Цитата:
Это уже потом эпоху великого развития опплевали, а диссидентам дали возможность морочить людям голову и порочить свою страну.
Помню кухонные разговоры взрослых под водочку...потом и сам под водочку на кухне разговаривал...по большому счёту говорили на кухнях тоже самое что и диссиденты...разницы не было...

Цитата:
Так что, да, великая благая страна. В противном случае, Высоцкий не стал бы приносить свою клятву на могиле Сталина.
Хм...а клялись начиная с октебрят...комсомол...партия...и всё на клятвах...стало традицией...так что ничего удивительноо для 8классника Высоцкого в этом не было... обычное дело.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 28.01.2013, 00:03   #543
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Ну да...именно...и как думаешь сам то...от чего это?
Цитата:
Чего вдруг?...на посту генсека не стреляюца...не тот "пошив" людей...
А ты понимаешь, Слав, что это – то, что ты написал – это приговор советскому обществу?
Что смысл этого альтернативного общества изначально не в том, что оно догонит и перегонит Америку, не такие цели ставили революционеры. А смысл в том, что оно более справедливое, моральное и человечное. И если глава партии коммунистов – т.е. людей, которые в первую очередь должны показывать пример высокой морали, справедливости и человечности – открыто демонстрирует фальш, а партия это молча проглатывает, то это - приговор партии, а, значит, и обществу, которое эта партия возглавляет?

Цитата:
Думаешь?
Уверен.

Цитата:
Ничео не могу сказать...кроме...помню продовольственные электрички, помню всё из подполы в смысле дефецита, помню блат и знакомства...помню радость от купленных джинсов и жвачки...а вот гигантский рывок в промышленности не помню...наверное всё для военных...то что было для людей всегда было отвратительного качества...
Слав, ты жил в другую эпоху, в эпоху фальши. Рывок в промышленности – это индустриализация, которая была в 30-х. Великие стройки были и после Сталина, хотя и не такого масштаба. А вот гордости за страну и людей уже было мало.
А вот старшее поколение, которое застало рывок 20-40 годов – от аграрной страны после гражданской войны и интервенции ко второй в мире индустриальной державе, как они могли не восхищаться тем, что сделано? Тем более, что сделано их рукам (а вовсе не римскими рабами).
Десятки новых городов, сотни заводов. Миллионы людей получили образование, перебрались из деревни в город.

Понимаешь, Слав, эти люди – старшее поколение - своими руками из великой нищеты, великими усилиями создали жилье, работу, питание, множество товаров. Они этим гордились по праву. А вы воспринимали это как данность, крутили носами, ворчали об «изделиях низкого качества», покупали джинсы из под полы.
А ты задумывался, а много ли времени было у этого старшего поколения, чтобы обеспечить вам какой-то уровень жизни? Индустриализация началась только в 30-х, десять предвоенных лет, а затем страшная война, более двадцати миллионов погибших, необходимость отстраивать разрушенное.
«Низкого качества», говоришь... Откуда эти странные представления о том, будто все должно мгновенно стать замечательно? Причем везде до самой глубинки. Может быть, уровень жизни нарастал медленнее, чем вам бы хотелось, но он нарастал. Притом нарастал у всех более или менее равномерно, а не так, как сейчас.
Сколько бы ты не жаловался, но ты был одет, обут, имел жилье, пищу, тебе оказывали медицинскую помощь и ты имел перспективы в жизни. Это гораздо больше, чем то, что смог предложить нашей стране капитализм, потому что по статистике за годы перестройки и после ее вымерло 15 млн наших сограждан. Как во время войны, правда? Но вы же не думали, какую цену придется заплатить за ваши мечты о товарах высокого качества...

Цитата:
Помню кухонные разговоры взрослых под водочку...потом и сам под водочку на кухне разговаривал...по большому счёту говорили на кухнях тоже самое что и диссиденты...разницы не было...
Это было уже после десталинизации Хрущева, тотального разочарования в идеях коммунистов и резкого нарастания фальши.

Я же говорю про мироощущение другого периода.

Последний раз редактировалось Sergey; 28.01.2013 в 00:07.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 13:42   #544
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
А ты понимаешь, Слав, что это – то, что ты написал – это приговор советскому обществу?
Совершенно верно...и это общество вот сейчас в данный момент пожинает плоды того общества, за которое ты Sergey, ратуешь и это общество обреченно......так как обречён ребёнок от "гнилых" родителей, так как от смоковницы родица тока смоковница, а не яблоня, так как от кукушки родица кукушка, а не тот кто выседел этого птенца..и птенец будет продолжать жизнь кукушки...это азбука...и для меня в этом нет сомнений......советское общество выращенно на двойных стандартах, с одной стороны декларация во всеуслышание, что идёт строительство справедливого, честного, разумного, а с другой стороны по блату, по знакомству, по "телефонному звонку"... и вылилось это сечас в полный беспредел, где коррупция и бандитизм рулит так как выгодно ему лично, где закон работает толька для власть имущих, где капитал накапливаеца только для "эллиты"...и заостряю твоё Sergey, внимание, что НАРОД то один...и эллита и простолюдины - это один и тот же народ воспитанный именно тем самым советским обществом.

Цитата:
Что смысл этого альтернативного общества изначально не в том, что оно догонит и перегонит Америку, не такие цели ставили революционеры. А смысл в том, что оно более справедливое, моральное и человечное.
Воооооааат...наконец затронули и цели...вот Sergey, мне счаз на данный момет в лом искать и твои, и Томы, и Рассудка высказывания в этой теме, и в теме о "неизвестных страницах войны" и в подобных темах.... а высказывания были одни, что наше бывшее госсударство СССР ну ни чем не отличалось по методу и действиям от других капстран и что СССР вовсе не справедливое, не моральное, а скорее аморальное, чванливое, чопорное и закрытое во всех отношениях общество...как секта, и не человечное, а скорее безчеловечное общество...и вот как результат мы получаем сегодняшнюю действительность которая как я полагаю ну никаму из Россиян не нравица ни тем кто ратует за Сталина, ни тем кто противник Сталинских методов...

По мне тк к власти в 17 году пришли преступники и развели целую страну как лохов......то есть, эти преступники говорили и манипулировали целым народом о том, что СССР бореца за справедливое, моральное и человечное, а в итоге закрыли целую страну железным занавесом, довели народ до нищенского состояния превратив целый народ в безропытных рабов, создали самую большую и сильную армию и получилась громадная тюрьма из которой не выбраца не тем кто в ней сидит, ни тем кто их охраняет... потом эту страну сами же и развалили...ну не народ же разваливал госсударство под названием СССР...а развалили её дети и внуки тех самых преступников которые захватили власть в 1917году...путём переворота...назвав её романтично революцией...вот такое моё мнение.

Цитата:
И если глава партии коммунистов – т.е. людей, которые в первую очередь должны показывать пример высокой морали, справедливости и человечности – открыто демонстрирует фальш, а партия это молча проглатывает, то это - приговор партии, а, значит, и обществу, которое эта партия возглавляет?
Угу...совершенно верно... изначально партия коммунистов-ленинцев если почитать их биографии состояла из бандитов и террористов...Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Дзержинский - это всё ПАХАНЫ преступной группировки у которой был общак, касса... ну а Сталин, Камо это были их бойцы, солдаты которые грабили банки, похищали людей с целью выкупа ну и так далее...ну и какое воспитание могла дать эта банда?...то, что они воспитали... сечас на данны момент видно невооружённым глазом......их дети, внуки, протеже как стояли у власти так и стоят...или ты думаешь что власть просто так отдают?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 28.01.2013 в 13:45.
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 28.01.2013, 14:16   #545
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Черчилль, конечно, русофоб и враг, но он многое предвидел:: (некоторые слова я отпустил, как действительно русофобские, хотя в разных других местах он хорошо отзывался о русских):

"Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку.

Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...

Жаль, что СССР развалится ещё в 20м веке. Но надо даже в этом видеть свои плюсы: с феодальным государством легче иметь дело, чем с рабовладельческим; надо только придумать, как противостоять их экспорту в нашу страну коррупции и терроризма.

Надежных партнеров там нет и, после ленинского террора, вероятно, еще долго не будет. Способность к деловому партнерству не вырабатывается в течение одного поколения.

Можно ожидать, что и следующий диктатор будет делать вид, что он побеждает на честных выборах, будет разъезать по всей России на германской бронированной машине, разгоняя всех россиян на своем пути, и во всей России для его бронемашины не найдется ни одного панциршрека. Может быть, в качестве рекламной акции, сфотографируется за рулем отечественного автомобиля, но ни он сам, ни наместники из его окружения российскими товарами пользоваться не станут. При деградации российской технологии, им придется закупать вооружение в Европе. Можно ожидать, что военные корабли они станут покупать в какой-нибудь Франции, танки - в Германии, а самолеты - в Америке. Диктаторы обычно поступают так, и коалиция западных стран недостаточно сильна, чтобы противостоять этому.
"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 14:28   #546
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом.
Англичане морили голодом ирландцев и индусов.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции.
А была ли нехватка?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности.
У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно.
Взаимосвязь не очевидна.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку.
Сталин превратил страну в сырьевой придаток?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес....
А Сталин причем всё случилось почти после полувека после его смерти, особенно это:
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Можно ожидать, что и следующий диктатор будет делать вид, что он побеждает на честных выборах, будет разъезать по всей России на германской бронированной машине, разгоняя всех россиян на своем пути, и во всей России для его бронемашины не найдется ни одного панциршрека. Может быть, в качестве рекламной акции, сфотографируется за рулем отечественного автомобиля, но ни он сам, ни наместники из его окружения российскими товарами пользоваться не станут. При деградации российской технологии, им придется закупать вооружение в Европе. Можно ожидать, что военные корабли они станут покупать в какой-нибудь Франции, танки - в Германии, а самолеты - в Америке. Диктаторы обычно поступают так, и коалиция западных стран недостаточно сильна, чтобы противостоять этому.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 14:49   #547
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Совершенно верно...и это общество вот сейчас в данный момент пожинает плоды того общества, за которое ты Sergey, ратуешь и это общество обреченно...
Вообще-то ты не знаешь, за какое общество я ратую.

Цитата:
так как обречён ребёнок от "гнилых" родителей, так как от смоковницы родица тока смоковница, а не яблоня, так как от кукушки родица кукушка, а не тот кто выседел этого птенца..и птенец будет продолжать жизнь кукушки...это азбука.
Спасибо, Слав. Это прекрасная демонстрация того самого комплекса исторической неполноценности, который впитало ваше поколение.
Самое забавное, что советским периодом этот комплекс в итоге не ограничится. Продолжать тему «гнилых» родителей можно и дальше вглубь веков. Ведь если большевики – бандиты, а народ за ними почему-то пошел, значит, что-то не так с народом. Можно развить тему рабской психологии, ужасного царизма и т.д. вплоть до Александра Невского.
Цитата:
советское общество выращенно на двойных стандартах, с одной стороны декларация во всеуслышание, что идёт строительство справедливого, честного, разумного, а с другой стороны по блату, по знакомству, по "телефонному звонку".
С одной только поправкой – ты говоришь о советском обществе после десталинизации.

Цитата:
Воооооааат...наконец затронули и цели...вот Sergey, мне счаз на данный момет в лом искать и твои, и Томы, и Рассудка высказывания в этой теме, и в теме о "неизвестных страницах войны" и в подобных темах.... а высказывания были одни, что наше бывшее госсударство СССР ну ни чем не отличалось по методу и действиям от других капстран и что СССР вовсе не справедливое, не моральное, а скорее аморальное, чванливое, чопорное и закрытое во всех отношениях общество.
А ты и не найдешь у меня таких цитат. Потому что я действительно считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным. Примеров тому масса.

Цитата:
По мне тк к власти в 17 году пришли преступники и развели целую страну как лохов...
Преступники с рыночными идеями пришли в 90-х, и мы за 20 лет уже ощутили, как нас реально развели, как лохов. Как этот криминальный класс съедает все то, что было создано в советское время - армию, социалку, бесплатное жилье, медицину, подбирается к образованию. Как начали вымирать люди миллионами – тихо, без всякой войны. Это называется к власти пришли преступники.
А когда к власти пришли «преступники» в 17-м с коммунистическими идеями, они за 20 лет построили для людей другую страну.

Цитата:
довели народ до нищенского состояния превратив целый народ в безропытных рабов, создали самую большую и сильную армию и получилась громадная тюрьма из которой не выбраца не тем кто в ней сидит, ни тем кто их охраняет..
Вах-вах, как страшно.
И что же такого "нищенского" было в нашем народе в советское время?
И что же такого "рабского" в нем было?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 15:41   #548
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Вождь всех времен и народов - в самом этом статусе абсурдность той эпохи. Отсчет ведется с начала 20 века. Все европейские государства тогда находились примерно в одинаковом положении. Петровские реформы сделали Россию европейской державой, а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 15:52   #549
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вождь всех времен и народов - в самом этом статусе абсурдность той эпохи. Отсчет ведется с начала 20 века. Все европейские государства тогда находились примерно в одинаковом положении. Петровские реформы сделали Россию европейской державой, а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.
А в каких Азиях родились Гитлер, Муссолини, Франко и отцы народов помельче?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 16:13   #550
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.
Имеем бандитский капитализм, который сжирает промышленность, социалку, армию, науку, медицину и т.д.

Предположим, что нынешний бандитский капитализм занимается тем же, чем занимался бандитский большевизм - т.е. отбирает у народа его достояние. Тогда вопрос: откуда взялось у народа то самое достояние, которое у него отбирают?
Откуда взялось бесплатное жилье, бесплатная медицина, великолепная наука, мощная армия и т.д.? Ну откуда, если, по твоему утверждению, власть и там и здесь занята только тем, чтобы грабить население?

Или это все нам досталось от батюшки царя? Да нет, при батюшке царе в России не было и сотой части этих богатств.

Предвижу ответ: мол, все это было создано не благодаря, а вопреки большевикам. Вот так - все плохое, что было при большевиках - это их вина, а все хорошее - они тут не при чем.

Но даже с такой "честной и справедливой" позицией резонный вопрос: а почему же при бандитах большевиках было развитие, народ богател, а сейчас при бандитах капиталистах почти отсутствует развитие, и богатеют только отдельные представители (около 10% населения) - да и то за счет обнищания остальных? В чем дело, товарищи?

До тех пор, пока вы не станете смотреть в суть вопроса, а не отмахиваться от этой сути лозунгами "в 17-м году к власти пришли бандиты", вам никогда не ответить на поставленный вопрос.

Конечно, судить и осуждать можно и без понимания, но... это позиция инфантила.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 16:16   #551
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Для равновесия другие цитаты Черчиля о русских:

Первая трагедия России — рождение Ленина, вторая — его смерть.

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути.

Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей.

Я не могу предсказать действий России. Это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку.

Большевики сами создают себе трудности, которые успешно преодолевают.

Больше всего русские восхищаются силой, и нет ничего, к чему бы они питали меньше уважения, чем к военной слабости.

Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел.

Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо 35, с которыми она начала войну… Поверхностная мода нашего времени трактует царский режим как слепую, испорченную, неумелую тиранию. Но обозрение тридцати месяцев его борьбы с Германией и Австрией должно было внести поправки в эти смутные представления. Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла, тем катастрофам, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, по тому восстановлению, которого она добилась.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 17:05   #552
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
Вообще-то ты не знаешь, за какое общество я ратую.
Согласен тут с тобой Sergey, я понятия не имю за какое общество ты ратуешь?...может намекнёшь...поделишься своими мыслями...о каком обществе ты толкуешь?


Цитата:
Спасибо, Слав. Это прекрасная демонстрация того самого комплекса исторической неполноценности, который впитало ваше поколение.
ВАШЕ?......то есть моё поколение...поколение родившиеся в 60годах...так?...а поколение родившееся в 70 годах...то есть твоё Sergey, поколение чем то отличаеца от моего поколения?...скажи чем?...мне интересно...

Цитата:
Самое забавное, что советским периодом этот комплекс в итоге не ограничится.
Скажи Sergey, а собстна для кого именна этот комплекс не ограничиваеца советским периудом?...и как я предполагаю есть ещё что то?...нууу комплекс нет?...нууу или этот комплекс развивался и в постсоветский периуд?...а у кого это развивалось та?...у поколения рожённых толька в 60тые?...или что забавно и одновременно небезосновательно...это развивалось и у рождённых в 70х и у рождённых в 80х и 90х и 2000ных...нет?

Цитата:
Продолжать тему «гнилых» родителей можно и дальше вглубь веков.
Эта тема была развита у Иисуса и Моисея...я всего лишь согласен с этой темой...так как вижу причины и следствия...)))

Цитата:
Ведь если большевики – бандиты, а народ за ними почему-то пошел, значит, что-то не так с народом. Можно развить тему рабской психологии, ужасного царизма и т.д. вплоть до Александра Невского.
Ну почему жеж?...народ как народ...не лучше не хуже...исторически известна, что народ США (эээ не путать с коренным народом Америки) это народ сосланный как преступники из Великобритании, а потом и со всего мира...эти преступники обжились...уничтожили коренной народ или загнали его в резервации...создали свои законы...отделились путём той же войны от Европы и зажили своей жизнью...российский народ - это народ, который был освобождён от крепостничества - считай того же рабства, тока другой ракурс и анфас...за 50-60 лет до переворота-революции в 1917году...привыкший к хозяину, в большинстве своём аграрный крестьянский...ещё наверняка в то время жили те, кто был крепостным считай рабом...вот такой минталитет у российского народа...да и сейчас всё тоже кивание на хозяина...типа барин приедет, барин рассудит...указание свреху...хе-хе нада челобитную царю послать, мол не ведает царь...его ближние сподвижники обманывают...а царь хороший добрый, тока не знает он о беде русскоо народа...царь можно заменить на генсек или президент...нет разницы....)))))

Цитата:
С одной только поправкой – ты говоришь о советском обществе после десталинизации.
А ты что...знаком с обществом до десталинизации?...да нууу...ты меня младше и знаком?...я то успел на "последний поезд" последние люди до десталинизации... а ты то каким макаром?))))...поведай?


Цитата:
А ты и не найдешь у меня таких цитат. Потому что я действительно считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным. Примеров тому масса.
Ты уверен в этом?...э-хе-хе...придёца лапатить разбитые и разбросанные темы... искать твои Sergey, цитаты в которых ты Sergey, говоришь о что - что наше бывшее госсударство СССР ну ни чем не отличалось по методу и действиям от других капстран и что СССР вовсе не справедливое, не моральное, а скорее аморальное, чванливое, чопорное и закрытое во всех отношениях общество...оправданием которым они...это Sergey, Тома, Рассудок и иже с ними находят в защите от капиталистов...мол они так капиталисты, ну и мы с ними так же...))))))...и о никакой справедливости, моральности и человечности не было и речи...а заодно раскулачивание, коллективизация, трудодни и палочки за работу, что такое субботники?...ну и отбирание паспартов у колхозников, что б не бежали в другие места...

seevad а seevad...Экзисто...будет у вас возможность ну или желание...тоже порыскайте за цитаты Sergey...))))

Цитата:
Преступники с рыночными идеями пришли в 90-х, и мы за 20 лет уже ощутили, как нас реально развели, как лохов.
Хм...что значит ПРИШЛИ?...они что...инопланетяне?...с другого госсударства?...засланные казачки?...ты эта Sergey, ты их биографии то почитай...пока ж эта инфа не заскреченна...кто такие?, откуда?...где родились?, кто у них родители, деды, прадеды?...где и как работали?...почитай почитай...)))

Цитата:
Как этот криминальный класс съедает все то, что было создано в советское время - армию, социалку, бесплатное жилье, медицину, подбирается к образованию. Как начали вымирать люди миллионами – тихо, без всякой войны. Это называется к власти пришли преступники.
А это дети, внуки и правнуки ...водвиженцы как раз того класса...партийной эллиты...который правил и правят Россией уже как почти 100лет...

Цитата:
А когда к власти пришли «преступники» в 17-м с коммунистическими идеями, они за 20 лет построили для людей другую страну.
То есть...твоя Sergey, страна - это страна Ленина-Сталина до ВОВ ну и 5лет после войны...ты за эту страну ратуешь?

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Вах-вах, как страшно.
И что же такого "нищенского" было в нашем народе в советское время?
И что же такого "рабского" в нем было?
Пока без комментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 28.01.2013, 20:17   #553
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но даже с такой "честной и справедливой" позицией резонный вопрос: а почему же при бандитах большевиках было развитие, народ богател, а сейчас при бандитах капиталистах почти отсутствует развитие, и богатеют только отдельные представители (около 10% населения) - да и то за счет обнищания остальных? В чем дело, товарищи?
Так, что мы имеем в виду под термином "богател"?

Если современное понятие "богатения", то разве народ СССР покупал яхты, особняки, лимузины, вертолёты, виллы на Лазурном берегу?

А если брать советское понятие богатения, то сейчас богатеют отнюдь не 10 процентов, а существенно более....

Более того, если сейчас одежду, обувь, быттехнику мирового уровня, да и съездить за рубеж (пусть и по горящей путёвке и в "непрестижную" для настоящих богатеев страну) - может позволить себе даже тот, кто считается "бедным", то в СССР такие ништяки могли иметь действительно очень немногие....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 28.01.2013 в 20:30.
seevad вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.01.2013, 00:46   #554
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
И неизбежно появятся доски, на которых дивный живописец начертает его лик, окружённый сияющим золотом."

__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.01.2013 в 02:00. Причина: удалила то, что уже выложил Асодакс
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 01:41   #555
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение

Если это изображение не пародия, то чудовищное кощунство.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 01:47   #556
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Помню кухонные разговоры взрослых под водочку...потом и сам под водочку на кухне разговаривал...по большому счёту говорили на кухнях тоже самое что и диссиденты...разницы не было...
Да кстате...эти разговоры кухонные в подавляющем большинстве своём не велись о Сталине......хаяли партию, хаяли право блата, знакомства, хаяли убогость и нищету, хаяли продукты и одежду...продукты за то что их мало, а одежду за то что краше в гроб кладут...сплетничали о загранице, что это несбыточная мечта, но о Сталине ну вот не помню...крайне редкие компании и крайне редкие разговоры...даже и не помню какие?...так что о Сталине в то время не говорили...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.01.2013, 02:06   #557
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Sergey...благодаря добрым людям...мне помогли найти эти твои такие цитаты...если ты согласен...я могу их выложить и мы их с тобой обсудим...жду твою отмашку...
Добрые люди зря тратили время.
Еще раз: я считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным, чем подавляющее большинство других стран (из тех, что активно продвигали себя на мировой арене).

Справедливое
Моральное
Человечное

Каждый пункт можно расшифровать при желании и раскрыть на примерах. Хотя это и долгая беседа.

Это не означает, что нет примеров обратного. Были примеры обратного, но они есть и в истории других стран. Как говорится, кто без греха, пусть первым кинет камень.

Это не означает, что СССР был неизмеримо лучше своих соперников во внешней политике. Тут, как говорится, с волками жить - по волчьи выть. Другое дело, что можно быть волком, а можно быть и волкодавом.


Иногда, действительно, к СССР предъявлялись странные претензии по итогам каких-то эпизодов. В ответ я показывал, что примеры подобного безобразия можно найти и в истории других стран. Было такое. Но это не значит, что я признаю СССР не лучше и не хуже других. Я считаю, что он, конечно, лучше. И конечно, лучше бы этих безобразий в нем не было. Однако, судить по отдельному эпизоду бессмысленно, он не дает картины, также как кусок хобота, который нащупал слепой, не дает картины слона.

Но было и другое, если помнишь. Совсем недавно - когда ты проводил параллель Вьетнам - Афганистан, я наглядно показал разницу в подходах двух стран, и разницу в результатах от их деятельности.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 03:08   #558
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi

Добрые люди зря тратили время.
Странно...почему зря?...ну если ты не хочешь я не настаиваю...

Цитата:
Еще раз: я считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным, чем подавляющее большинство других стран (из тех, что активно продвигали себя на мировой арене).
Дык никто и не мешает тебе так считать...это твоё право...

Тока не понял...несмотря на недостатки - что это были за недостатки?...подробнее можно?

Ну пусть будет так...что несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, ... ну типа несмотря ни на что, но справедлмвым... что, СССР был обществом более , моральным и человечным...эээ скорее ханжеским...так как что не видно то и не осуждаеца...а вот человечным...

Скажи Sergey...что тебе известно...

1. О таком мероприятии как субботник?...ты принимал в них участие?...твоё личное отношение к такому явлению?

2. Что тебе известно о трудоднях?...если известно то скажи, как производилась оплата этих трудодней? и когда?...нууу с какой периодичностью?

Цитата:
Каждый пункт можно расшифровать при желании и раскрыть на примерах. Хотя это и долгая беседа.
А ты куда то спешишь?...

Цитата:
Это не означает, что нет примеров обратного.
То есть?...что ты этих хочешь сказать?

Цитата:
Были примеры обратного, но они есть и в истории других стран. Как говорится, кто без греха, пусть первым кинет камень.
А при чём тут другие страны?...СССР как раз и позиционировало себя с точки зрения борьбы против как раз таких грехов...я праильно тебя счаз понял, что СССР был грешен такими же грехами против которых встал на борьбу со всем миром?...если я не так понял...поправь меня...мало ли...

Цитата:
Это не означает, что СССР был неизмеримо лучше своих соперников во внешней политике.
То есть?... ничего не понял...тк это эпизоды отдельные или...???

Цитата:
Тут, как говорится, с волками жить - по волчьи выть. Другое дело, что можно быть волком, а можно быть и волкодавом.
Тк кем был СССР?

Цитата:
Иногда, действительно, к СССР предъявлялись странные претензии по итогам каких-то эпизодов.
Эпизодов?...каких то?...а почему странные?...их не было в действительности?


Цитата:
В ответ я показывал, что примеры подобного безобразия можно найти и в истории других стран.
Час отчасу не легше...тк в СССР были подобные безобразия которые можно найти и в истории других стран...учитывая что СССР как раз и боролись против этих безобразий...что за нафик?


Цитата:
Было такое.
Что было?...что ты имеешь ввиду?...конкретно...


Цитата:
Но это не значит, что я признаю СССР не лучше и не хуже других.
Как это?...а человечность, а моральность, а честность...ничо не понимаю...как то витиевато...можно ПРЯМО...а?

Цитата:
Я считаю, что он, конечно, лучше.
То есть?......тк лучше или как во всех странах с которыми СССР боролось?

Цитата:
И конечно, лучше бы этих безобразий в нем не было.
СТОП...ты меня савсем запутал...тк были безобразия или нет?...если были то какие?...перечисли плиз, по твоему личному Сергей мнению, какие это были безобразия?...

Цитата:
Однако, судить по отдельному эпизоду бессмысленно, он не дает картины, также как кусок хобота, который нащупал слепой, не дает картины слона.
Блин...тк был отдельный эпизод...или были безобразия?...можно уже как то определица?...единственный случай или тенденция?

Цитата:
Но было и другое, если помнишь.
Да всякое было...я тоже россиянин и жил в СССР...и в СССР прошла моя молодость и децтво...и децтво у меня, я могу смело назвать счастливым, за что я благодарен СССР... и не только за децтво...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.01.2013, 13:05   #559
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
А ты куда то спешишь?...
Действительно, спешу. Но на хорошие вопросы время найду.

Цитата:
1. О таком мероприятии как субботник?...ты принимал в них участие?
В прошлом году дважды – субботники помощи соседней школе.
Бывало и раньше – субботник по благоустройству двора, субботник по ликвидации мусорной свалки и др. Помню, были и школьные наши субботники с уборкой территории вокруг школы.

Цитата:
...твоё личное отношение к такому явлению?
Прекрасное отношение.
Особенно, когда люди собираются на субботник добровольно.

Субботник может быть двух видов.
На результат – это когда, например, мы все хотим благоустроить двор своими силами, и договариваемся, когда и как это сделать.
Субботник может быть и ради процесса. Например, когда в день города люди наводят порядок на улицах и в соседней роще. Понятно, что вклад людей здесь скорее символический. Именно это и символизирует подобный субботник – забота о своем городе, забота о своей стране.

И то, и другое я могу лишь приветствовать.

Если же человек идет на субботник не добровольно, а принудительно – это, конечно, хуже. Тогда субботник принимает форму общественного ритуала. Как ни странно, в этом тоже есть смысл. Потому что если мы детей своих воспитываем в духе любви к труду и к стране, а сами демонстрируем к этому пренебрежение, то это и есть самое настоящее ханжество.

Цитата:
2. Что тебе известно о трудоднях?...если известно то скажи, как производилась оплата этих трудодней? и когда?...нууу с какой периодичностью?
А давай я тебе встречные вопросы задам.
Что тебе известно о труде фермера?
Как часто фермер получает плату за собственный труд? Выплачивает ли фермер сам себе зарплату? Или он живет по принципу: вырастил, продал – и дальше живешь год на вырученные средства до следующего урожая?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 15:53   #560
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi Действительно, спешу.
Как я тя понимаю...

Цитата:
Но на хорошие вопросы время найду.
Ну что ж...дай боже...что б мои вопросы тебе понравились и не вызвали в тебе агрессии...а то мало ли...

Цитата:
В прошлом году дважды – субботники помощи соседней школе.
Бывало и раньше – субботник по благоустройству двора, субботник по ликвидации мусорной свалки и др. Помню, были и школьные наши субботники с уборкой территории вокруг школы.
Да весело......то есть занимались делом дворницким..а что дворник...отказался?...ну да ладно...а какую помощь оказали дважды школе?...опять убирались или...как?

То есть субботник...это совместная уборка территории...иначе ж в мусоре потонем...))))

Цитата:
Прекрасное отношение.
Особенно, когда люди собираются на субботник добровольно.
Ну да...то есть социалистическая сознательность......типа если по буржуински-вражески рассуждать, зачем платить дворнику? ... экономия ....весело с пестнями сознательные социалистически подкованные люди...добровольна...+ сплочение коллектива совместным трудом...славно...

Цитата:
Субботник может быть двух видов.
На результат – это когда, например, мы все хотим благоустроить двор своими силами, и договариваемся, когда и как это сделать.
Ну это только название субботник... а так...во всем мире...это по соседцки...совметно...общими усилиями...для себя жеж...и на радость...почему нет?))))

Цитата:
Субботник может быть и ради процесса. Например, когда в день города люди наводят порядок на улицах и в соседней роще. Понятно, что вклад людей здесь скорее символический. Именно это и символизирует подобный субботник – забота о своем городе, забота о своей стране.
Вот враги-буржуины на это бы заметили...заостряю твоё Sergey внимание, что это толька буржуины-враги...заметили бы...процесс?...ради процесса?...понятно, что вклад людей здесь скорее символический...символическая забота о своем городе, символичская забота о своей стране...мол заботимся...смотрите мы все тут...добровольна...и опять мусор?...то есть другими словами никто не заботица о чистоте своего города КАЖДЫЙ ДЕНЬ...проще 3-4 раза в год собираца вместе и дружно расчищать мусорные завалы...ну а потом так же дружно по привычке засорять этим же мусором свой же город, улицу, подъезд...потом убирём......как это символично...

Цитата:
И то, и другое я могу лишь приветствовать.
Странно...а как же дворники?....не справляюца или не платят?...а дома у себя?...тоже раз в три месяца убираюца социалистически подкованные граждане своей страны?...и что это за такая проблема - МУСОР?

Цитата:
Если же человек идет на субботник не добровольно, а принудительно – это, конечно, хуже.
А такое бывает?...а как это в человечной, моральной и честной стране такое может быть?...и как это - принудительно?...почему не добровольно?...не так подкован?...скрытый враг?...и почему всё таки идёт на субботник если не хочет?...как то заставляют?...как?

Скажи...а субботник дело добровольное или принудительное?

Цитата:
Тогда субботник принимает форму общественного ритуала.
Ого...звучит как то "похоронно...бррр"...а что значит принимает форму общественного ритуала?...тк я не понял, субботник дело добровольно или принудительное?...давай определимся с этим вопросом...

Цитата:
Как ни странно, в этом тоже есть смысл.
Sergey...я твержу об этом как проклятый...))))))...умный чел ВСЕГДА найдёт смысл в самом казалось бы бессмысленном деле...))))...для меня это неоспоримый факт.

Цитата:
Потому что если мы детей своих воспитываем в духе любви к труду и к стране, а сами демонстрируем к этому пренебрежение, то это и есть самое настоящее ханжество.
Я праильна тя понял...что при социолизме люди детей своих воспитывают в духе любви к труду и к стране, а в кап странах наоборот...так?

И потом...вот у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ...что символически удобнее собраца всем вместе на субботник и убрать завалы мусора...тогда вопрос...а откуда в стране ну или городе появляеца стока мусора?...стока, что даже дворники не справляюца?...то есть поясни пожаласта если при социолизме люди детей своих воспитывают в духе любви к труду...то откуда в этой стране стока мусора, что приходица идти на субботник?...вот в капстранах нет субботников... и там ЧИСТО...как такое может быть?

Цитата:
А давай я тебе встречные вопросы задам.
Давай...))))...мне нравица твои вопросы и я с удовольствием на них отвечу...в надежде, что ты ответишь мне тем же...мне тоже интересны ТВОИ ОТВЕТЫ...

Цитата:
Что тебе известно о труде фермера?
Как часто фермер получает плату за собственный труд? Выплачивает ли фермер сам себе зарплату? Или он живет по принципу: вырастил, продал – и дальше живешь год на вырученные средства до следующего урожая?
Ну что сказать?...я городской житель...и вот что я думаю о труде фермера...это тяжёлая работа...чуть ли не 24 часа в сутки...работа без выходных, без больничных...очень тяжёлая и рискованная...зависимая от погоды...от мастерства и умения от опыта...ведь нужна земля...будь то животноводство или взращивания злаков...нужно подготовить почву...засеять во время и праильна...учитывая засуху и проливные дожди...нашествие насекомых ну типа саранчи, кол.жука и других...потом ухаживать за урожаем поливать рыхлить...потом его собрать...поместить в хранилище..потом его вывезти и продать...очень сложное и зависимое от многих факторов работа...одному фермеру просто не под силу...нужны помошники в виде своих детей, семьи или наёмных рабочих...ну и принцип вырастил, продал, ЗАПЛАТИЛ СВОЕМУ ГОССУДАРСТВУ НАЛОГИ – и дальше живешь год на вырученные средства до следующего урожая...как то так...

Я ответил?

Ну если ответил...то жду твоего пояснения о трудоднях...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.01.2013, 17:40   #561
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
то есть занимались делом дворницким
Когда дворницким, когда столярным, когда отделочными, а когда и садовым.

Цитата:
типа если по буржуински-вражески рассуждать, зачем платить дворнику?
Т.е. ты хочешь сказать, зачем выходить на субботник, если можно скинуться и сказать: «дворник, будь другом, пройдись по роще, собери мусор». Или «дворник, посади нам во двор цветов или деревьев». Или «дворник, сходи в школу и помоги там детям выставку рисунков устроить, надо стенды соорудить».

А самому в это время лежать на диване и смотреть ТВ. Зачем самому работать? Пусть всю черновую работу дворник делает. Я же ему деньги за это плачу. Значит, можно считать, это я все сделал. И пусть каждый занимается своим делом, а в чужие дела не лезет. Так, Слав? Ханжество в подобном подходе ты не ощущаешь?

Что ж, тогда я поясню, чем добровольный субботник отличается от проплаченого дворнцицкого труда. Небольшой фрагмент, размышления театрального режиссера:
На протяжении нескольких лет я, человек, который 45 лет руководит людьми, умеет, уверяю вас, ими руководить и обладает всеми возможностями, включая финансовое стимулирование и т.д., отбора кадров, — не могу добиться того, чтобы в фойе, где готовятся к приему гостей после спектаклей, во время спектаклей не звенели чашки.
Я сижу в первом ряду и спиной чувствую легкий звон чашек. Я уже сделал всё: я нашел наименее звенящие чашки, я обул соответствующим образом персонал, я этот персонал пять раз, так сказать, обласкивал, стимулировал и одновременно, наоборот, подвергал различного рода средствам психологического и административного давления. Я делал всё, что я только мог, но чашки звенят. Звенят. Не так сильно, но звенят. В хорошем помещении. Повторяю, с профессионально для этого выделенными и отобранными людьми, в условиях наличия всех возможностей и огромного внимания, которое я этому придаю.
Звенят чашки, понимаете? И что-то мне такое сообщают — метафизическое. Вот все думают, что если я говорю о метафизике, то я сейчас буду погружаться черт знает в какие абстракции. А мне звон этих чашек что-то в ухо бьет — метафизическое какое-то послание вбивает в ухо.
Почему? А потому что в 82-м, 83-м и последующих годах чай носили и готовили для зрителей члены учебной группы при любительском Театре «На Досках». Ни копейки мы не имели, понимаете? Работали мы в плохо подготовленном для этого здании — общежитии Консерватории на Малой Грузинской. Полы были не те… Снова повторяю, мы не могли заплатить людям или сказать им: «Не будут звенеть чашки — получите премию, а будут звенеть — ничего не получите и будете наказаны!» Ничего этого мы не могли делать, но чашки не звенели.
Потому что приходили девчонки и мальчишки, которые мечтали о театре. Приходили в школу при довольно уже известном, но, еще раз подчеркну, самодеятельном театре, и они почитали за честь стоять в гардеробе, носить чашки, мыть полы и делать всё остальное. Потому что их учили параллельно с этим, потому что они видели в этом их общее дело.
Потом часть из них приходила в театр, а часть уходила и уходила по-разному. Но пока они там были, они дышали этим общим делом и наследовали великую традицию Станиславского, которая сформулирована одной емкой фразой: «Священнодействуй — или убирайся вон!» Это — лозунг МХАТа.
Субботник – это тоже священнодействие, в котором любитель, но с любовью и увлечением сделает лучше, чем профи за деньги, но без всякого интереса. А, главное, и самому потом радостно вспоминать.
Цитата:
то есть другими словами никто не заботица о чистоте своего города КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Как правило, те, кто добровольно выходят на подобные субботники, заботятся о чистоте своего города КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И другим пример показывают.

Цитата:
Я праильна тя понял...что при социолизме люди детей своих воспитывают в духе любви к труду и к стране, а в кап странах наоборот.
В соц странах воспитывают любовь к труду, потому что труд почетен и нужен людям.
В кап странах воспитывают любовь к деньгам (в первую очередь), а труд – как способ получения денег.

Цитата:
вот в капстранах нет субботников... и там ЧИСТО
Ты тамошних трущоб не видел.

Цитата:
Ну если ответил...то жду твоего пояснения о трудоднях...
Ну что сказать?...я городской житель...и вот что я думаю о труде колхозника...это тяжёлая работа...чуть ли не 24 часа в сутки...работа без выходных (если не считать зимних месяцев, когда никакой работы у колхозника нет)...очень тяжёлая и рискованная...зависимая от погоды...от мастерства и умения от опыта...ведь нужна земля...будь то животноводство или взращивания злаков...нужно подготовить почву...засеять во время и праильна...учитывая засуху и проливные дожди...нашествие насекомых ну типа саранчи, кол.жука и других...потом ухаживать за урожаем поливать рыхлить...потом его собрать...поместить в хранилище..потом его вывезти и продать...очень сложное и зависимое от многих факторов работа...одному колхознику просто не под силу...нужны товарищи – другие колхозники... ну и принцип вырастили, продали, ЗАПЛАТИЛИ СВОЕМУ ГОССУДАРСТВУ НАЛОГИ – и дальше живут год на вырученные средства до следующего урожая...как то так...

А ну да, ты же про трудони спрашивал. Колхозники работали вместе, вырастили большой урожай. Как потом этот урожай поделить между собой? Кто больше работал, тот больше и получит. А мера работы – некая условная единица, трудодень. Который, на самом деле, означает некий объем работы, который нужно выполнить в той или иной области примерно за день (на самом деле, можно и быстрее, чем за день его выполнить или медленнее).
Сложили трудодни, посмотрели объем работы каждого колхозника в общем объеме работы, поделили урожай между собой в той же пропорции.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 15:24   #562
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
Когда дворницким, когда столярным, когда отделочными, а когда и садовым.
Угу...то есть...могут ли враги-буржуины сделать вывод, что в России дворники, столяры, отделочники, садовники и т.д. не занимаюца...или занимаюца но недобросовестно своими прямыми обязанностями?

Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, зачем выходить на субботник, если можно скинуться и сказать: «дворник, будь другом, пройдись по роще, собери мусор». Или «дворник, посади нам во двор цветов или деревьев». Или «дворник, сходи в школу и помоги там детям выставку рисунков устроить, надо стенды соорудить».
Хм...то есть я хочу сказать, что...если дворник занимаеца своим непосредственным делом - и ему за это платят зарплату...если садовник занимаеца своим непосредственным делом - и ему за это платят зарплату...если учителя...и непосредственно учитель рисования занимаеца своим непосредственным делом - и ему за это платят зарплату...тоооо...зачем выходить на субботник???...да ещё скидываца и платить дополнительные деньги за то, что и так входит в круг обязанностей непосредственных исполнителей?...ну что за нафик а?

Цитата:
А самому в это время лежать на диване и смотреть ТВ. Зачем самому работать?
То есть? это законный выходной...ваще та...это значит, что чел уже честно отработал своё...и уж как он проводит свой выходной...лёжа ли на диване?...или с удочкой на озере?...или в парке отдыха с семьёй и детьми?...или ещё как... Sergey...это ЗАКОННЫЙ ВЫХОДНОЙ...кстати узаконенный конституцией СССР...

Цитата:
Пусть всю черновую работу дворник делает.
А что это за принебрижительное отношение к труду дворника? ...дворник ВЫПОЛНЯЕТ свою работу...какие проблемы то?

Цитата:
Я же ему деньги за это плачу. Значит, можно считать, это я все сделал.
Ваще непонятная мыслеформа......с какой стати ты Sergey платишь дворнику? ...не ну мо за какие то личные услуги...попросить дворника сделать то то и то то и лично его отблагодарить...это одно......остальное прямая обязанность дворника...и при чём тут ты Sergey...со своей фразой - "значит, можно считать, это я все сделал"...это к чему относица?...я не понял...

Цитата:
И пусть каждый занимается своим делом, а в чужие дела не лезет. Так, Слав? Ханжество в подобном подходе ты не ощущаешь?
Угу...да так Sergey...а что тебя в этом так возмущает?...и никакого ханжества я не ощущаю...хирург должен оперировать, а дворник должен подметать...очень логичный подход...ну если у тя Sergey, есть иные соображения я с радостью и вниманием их выслушаю...))))

Цитата:
Что ж, тогда я поясню, чем добровольный субботник отличается от проплаченого дворнцицкого труда. Небольшой фрагмент, размышления театрального режиссера:...
Ну совершенно верно...)))))...каждый должен быть на своём месте...дворник в дворницкой, хирург в хирургии, актёр на сцене, а ученик актёра...будущий актёр должен носить чашки так, что б не звенели...это ж "элементарно вацан"...)))))...а нанятый "слева" работник...да скока бы ему не платили и его не просили - акромя одного...прописать в контракте что б чашки не звенели...)))...чел выполняет свою работу...хорощо-плохо...но выполняет...и требовать от него, что б не звенели чашки бессмысленно...до тех пор, пока на это место не придёт тот, кому это объяснять просто не нужно...)))))
И при чём тут субботник?...прости мне не понятно...а понятно тока одно...каждый должен быть именно на своём месте...и выполнять свои бязанности...

Цитата:
Субботник – это тоже священнодействие, в котором любитель, но с любовью и увлечением сделает лучше, чем профи за деньги, но без всякого интереса. А, главное, и самому потом радостно вспоминать.
Какое странное отношение к профи?...Sergey, ты же сам...тока что...рассказал о театре......вот ученик актёра, который носит чашки так что б не звенели - это ПРОФИ...))))))...который выполняет это без всяких объяснений и доп. денег...а у того, кого чашки звенели - это как раз и нанятый за деньги, но без всякого интереса....)))))

Цитата:
Как правило, те, кто добровольно выходят на подобные субботники, заботятся о чистоте своего города КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И другим пример показывают.
Хм...опять странная логика...если те кто добровольно выходят на подобные субботники, заботятся о чистоте своего города КАЖДЫЙ ДЕНЬ + работа дворников...то может это те, кто не выходит на субботники или по принуждению выходят...как раз и засоряют свой город?...нет?...их что большинство?...каков их мотив?...зачем им засорять собственный же город?...может это тайные враги?...тогда почему их большинство?


Цитата:
В соц странах воспитывают любовь к труду, потому что труд почетен и нужен людям.
Ты уж извини...но как то вот труд дворника я не увидел для тебя почётным...возможно я ошибся...

Цитата:
В кап странах воспитывают любовь к деньгам (в первую очередь), а труд – как способ получения денег.
Хм...думаешь или полагаешь, что от этого люди в капстранах работают менее добросовестно и КАЧЕСТВЕННО, чем люди в соцстранах?...ты это серьёзна???


Продолжение следует...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 31.01.2013, 00:16   #563
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Проблема заключается в следующем: считать ли обоснованную критику церкви и власти пособничеством Западу? Почему церковь и власть не критикуют изнутри - может быть это святое, что позволено обсуждать только избранным, а именно руководителям? Так накапливаются внутренние проблемы, и начинают критиковать извне, и сразу это предъявляется как война Запада и пятой корлонны против власти и церкви.
Оооо!... ни кто не критикует?! ...экий ЧСВ!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 11:23   #564
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада

2 февраля, в 70-летнюю годовщину победы в Сталинградской битве, на улицах Петербурга, Волгограда и Читы появятся рейсовые микроавтобусы с портретами Иосифа Сталина. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на координатора акции "Автобус Победы" в Европейской части России Алексея Рериха. В Петербурге на улицы выйдет одна маршрутка со Сталиным, в Чите - одна или две, в Волгограде - пять. По словам Рериха, сталинобусы запускаются на народные пожертвования. При этом Волгограде они будут курсировать до 9 мая.

Все маршрутки принадлежат частным транспортным компаниям. Финансовую и организационную поддержку акции оказали КПРФ, Профсоюз граждан России и Народный комиссариат исторической достоверности. Их логотипы также поместят на сталинобусах. Также, как рассказал Рерих, неофициальную поддержку "Автобусу Победы" оказали рядовые участники движения "Суть времени" Сергея Кургиняна.

Лидер "Яблока" Сергей Митрохин сказал, что активисты его партии закрасят сталинобусы краской, как они уже делали в 2011 году. "Сталин примазался к победе. Войны вообще могло бы не быть, если бы не его идиотская политика и дружба с Гитлером, из-за которой он проморгал нападение на Советский Союз", - заявил политик.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 21:09   #565
Ирбис
Тропою познания
 
Аватар для Ирбис
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 145
Ирбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Влияние Сталина на современное общество огромно. Кто-то с пеной у рта хает, кто-то аналогично превозносит. Кто высказывает неоднозначное мнение, но высказывает. Ибо небезразлично.

А ещё туристы приезжают пофотографировать «сталинские» станции метро, или «сталинские» высотки. Или какую-нибудь тюрьму-музей его же времени. Кому что ближе.

Моё отношение: Сталинский период – это прыжок человечества в будущее, которому не суждено было состояться. Слова вроде не мои, где-то вычитал. Но точнее не скажу.
Ирбис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 21:53   #566
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
Влияние Сталина на современное общество огромно.
Так же как и влияние Мао-Дзе-Дуна на современное общество огромно...и Китайцы не восхваляют, но и не гнобят великого китайского кормчего...относяца к нему как к истории...так же влияние на современное общество и от Фиделя Кастро ну просто огромно...вот кубинцы будут слёзы то лить скоро......посмотрим, если доживём, как кубинцы без Фиделя будут?...да и ваще...от правителей всегда было огромное влияние на общество...так уж исторически повелось...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 01.02.2013, 22:13   #567
Ирбис
Тропою познания
 
Аватар для Ирбис
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 145
Ирбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражейИрбис яркая сюжетная линия мозаичных витражей
В КНР уходящий [2009] год был объявлен "Годом Сталина"


http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2009-12-22.htm

В стране переизданы на шести языках многие его произведения, которые по-прежнему обязательны для изучения в системах партийно-государственной и комсомольской учебы. Обновлены памятники и бюсты Сталина, в том числе огромный бюст-портрет (на фото), установленный еще в первой половине 1950-х годов неподалёку от стыка границ КНР с СССР (Россией) и Северной Кореей - в провинции Цзилинь.

Аналогичные мероприятия в КНР проводились в 1979 и 2003 годах - в годы, соответственно, 100-летия со дня рождения Сталина и 50-летия со времени его кончины. Бюсты Сталина и улицы его имени сохранились по всему Китаю: от граничащего с Казахстаном г. Кульджа до Маньчжурии.
Ирбис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 13:27   #568
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Слушай Sergey, а что вот мы хотим от этой темы?

1. Доказать друг другу, что Сталин был таким то и таким то?...это не реально... так как у каждого уже сложилось своё твёрдое мнение на сей счёт.
2. Объяснить друг другу те или иные действия Сталина во время ВОВ или коллективизации?...это не реально... так как у каждого уже сложилось своё твёрдое мнение на сей счёт.
3. Доказать друг другу, что при Сталине был ГУЛАГ и некое отношение Сталина к советскому народу?...это не реально... так как у каждого уже сложилось своё твёрдое мнение и убеждение на сей счёт.
4. Доказать друг другу что при Сталине,... были - не были... репрессии?...это не реально... так как у каждого уже сложилось своё твёрдое мнение на сей счёт.
5. Доказать и объяснить другому, что СССР - это госсударство для простых труженников, честное, справедливое и человечное?...это не реально... так как у каждого уже сложилось своё твёрдое мнение на сей счёт.

Учитывая, что в этом госсударстве есть подтверждающие документы того или иного события и тут же есть документы отрицающее это событие...есть живые свидетели того времени...есть современники того времени которых коснулись этих событий и есть современники которые прошли мимо этих событий и даже не заметили их и значит их вовсе и не было...


Для меня СТАЛИН - это ИСТОРИЯ...а подходить к истории с точки зрения плохой-хороший глупа......а хаять историю или фальсифицировать её ещё в пицот раз глупее...и даже если допустить, что кто то соласица и поменяет свою точку зрения относительно Сталина, то что с того?...ну станет больше сторонников Сталина...или меньше...и что?...ну что в итоге то?...строить новые памятники Сталину или разорять существующие...для чего?

Сам то ты, чего хочешь от этой темы ...Sergey?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 02.02.2013, 23:47   #569
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лэйси
Для меня СТАЛИН - это ИСТОРИЯ...а подходить к истории с точки зрения плохой-хороший глупа... ...а хаять историю или фальсифицировать её ещё в пицот раз глупее...и даже если допустить, что кто то соласица и поменяет свою точку зрения относительно Сталина, то что с того? ...ну станет больше сторонников Сталина...или меньше...и что? ...ну что в итоге то?...строить новые памятники Сталину или разорять существующие...для чего?
Сталин – не история. Дело и не в Сталине, а в системе, который условно называется сталинским, как германский нацизм условно называется гитлеровским нацизмом.

По случаю 80-йгодовщины прихода к власти Адольфа Гитлера в берлинском мемориальном центре "Топография террора" открылась выставка "Берлин-1933 - путь к диктатуре".
Выступая на открытии выставки, канцлер Германии Ангела Меркель сказала:.
"Приход Гитлера к власти стал возможным потому, что его поддержала элита Германии, но прежде всего потому, что подавляющее большинство немцев молчали, делая вид, что ничего не происходит". Главный урок этих событий, по мнению канцлера, заключается в том, что права человека и демократические свободы не могут защищать себя сами: "Демократия - это прежде всего люди, мужественные люди, готовые взять на себя ответственность, воспринимать критику и вести диалог с оппозицией".

Пока Сталин не будет ассоциироваться в России с бесчеловечностью, и пока это не будет провозглашено официально, мы не начнем ценить человеческую жизнь и не выберемся из тупиков нашей истории.
Эти люди – современные молодые сталинисты – по сути глубоко циничны, но ставят себя в своем заблуждении сторонниками высоких чистых идеалов.

Это по сути больные люди. Кургинян – больной человек. Sergey – больной. Это метафизическая болезнь, которая отравляет жизнь человеку и его окружению. А по Марксу, подобная идея, если ею овладевают массы, становится психопатической социальной эпидемией.

Они не слышат, что по личному указанию их любимого вождя людей пытали с такой же беспощадной жестокостью и холодным прагматизмом, как и в Гестапо. Они этого не услышат. Их уши забиты метафизической ватой цинизма. Когда им говорят, что в Москве ежедневно расстреливали несколько десятков человек до 100 – они пропускают это мимо ушей. Им ничего не остается, как ссылаться на то, как колонизаторы убивали аборигенов. Только на это могут ссылаться.

Они не слышат, что в царской России за несколько десятков лет были казнены лишь единицы, а только в Москве и только за один день и рядом с кремлем расстреляли больше, чем казнили в царской за полвека.

Они не знают, что наши силовики все еще питаются традициями тех сталинских тюрем и лагерей. Лично Сталин давал указание на пытки до признания, а его генеральный прокурор Вышинский заявил, что признание – царица доказательств. Вот где до сих пор трепыхается сталинизм. А что это такое можно посмотреть воочию на примере иркутского СИЗО. Откуда это в них? Ведь при царизме не было этого. Это привили большевики, и в особенности лично Сталин.

Так что Сталин – не только история, это еще то, что происходит сейчас в иркутском СИЗО, и не только там.



P.S. Оппозиционера Развозжаева в настоящее время содержат в Иркутском СИЗО без всяких на то оснований. На него оказывается давление, чтобы он оговорил других в попытке совершения.
государственного переворота!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.03.2018 в 02:03.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 01:59   #570
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталин – не история. Дело и не в Сталине, а в системе, который условно называется сталинским, как германский нацизм условно называется гитлеровским нацизмом.
Ошибаешься... УЖЕ история...как и Гитлер...и Мао-Дзе-Дун...и Пол Пот, ...и Калигула...и Чингиз-Хан...ну а система так же сгинет, как сгинули системы Чингиз-Хана и Калигулы......ну а пока свежо, будут ещё поклонники и Гитлера и Сталина и Бен Ладана...так уж устроенны люди...
В этом отношении мне нравяца китайцы...всё помнят и ничего не забывают...живут себе и строят дальше свою жизнь и своё госсударство...

Цитата:
По случаю 80-йгодовщины прихода к власти Адольфа Гитлера в берлинском мемориальном центре "Топография террора" открылась выставка "Берлин-1933 - путь к диктатуре".
Выступая на открытии выставки, канцлер Германии Ангела Меркель сказала:.
"Приход Гитлера к власти стал возможным потому, что его поддержала элита Германии, но прежде всего потому, что подавляющее большинство немцев молчали, делая вид, что ничего не происходит". Главный урок этих событий, по мнению канцлера, заключается в том, что права человека и демократические свободы не могут защищать себя сами: "Демократия - это прежде всего люди, мужественные люди, готовые взять на себя ответственность, воспринимать критику и вести диалог с оппозицией".
Полагаю люди как были так и будут...история мало чему учит, и если элита поддержит......ну ты сам знаешь...и сейчас видишь....и сейчас такие технологии, что даже если и подавляющее большинство россиян и не молчат...то элита, делает вид, что ничего не происходит.

Цитата:
Пока Сталин не будет ассоциироваться в России с бесчеловечностью, и пока это не будет провозглашено официально, мы не начнем ценить человеческую жизнь и не выберемся из тупиков нашей истории.
Видишь ли...думаю, что даже если в России будет провозглашено официально, что сталинизм - это бесчеловечно и даже приравниваеца к фашизму (хотя врядли это признают, найдёца идиот, который заявит, что Сталин ярый борец с фашизмом) то врядли что изменица в отношении к человеческой жизни...по мне тк, человечность - это понятие духовное, а не светское и политикой тут врядли что изменить.

Цитата:
Эти люди – современные молодые сталинисты – по сути глубоко циничны, но ставят себя в своем заблуждении сторонниками высоких чистых идеалов.
А есть люди - современные молодые поклонники Гитлера...и не где нить а у нас тут в России ну и так же - по сути глубоко циничны, но ставят себя в своем заблуждении сторонниками высоких чистых идеалов.

Цитата:
Это по сути больные люди. Кургинян – больной человек. Sergey – больной. Это метафизическая болезнь, которая отравляет жизнь человеку и его окружению. А по Марксу, подобная идея, если ею овладевают массы, становится психопатической социальной эпидемией.
Ну а что тут поделать?, если люди словна ЛЕМИНГИ......если их доведут до какова нить психологического состояния...кинут какую нить соответствующую идею...ну и массы заражаюца этой идейной социальной эпидемией...

Цитата:
Они не слышат, что по личному указанию их любимого вождя людей пытали с такой же беспощадной жестокостью и холодным прагматизмом, как и в Гестапо. Они этого не услышат. Их уши забиты метафизической ватой цинизма. Когда им говорят, что в Москве ежедневно расстреливали несколько десятков человек до 100 – они пропускают это мимо ушей. Им ничего не остается, как ссылаться на то, как колонизаторы убивали аборигенов. Только на это могут ссылаться.
А что им остаёца?...это абсалютна такие же верующие, как христиане, мусульмане, иудеи...ну и так далее...вера - оплот и пристанище слепых.

Цитата:
Так что Сталин – не только история, это еще то, что происходит сейчас в иркутском СИЗО, и не только там.
Ну а кто ж власть просто так отдаст?...ты чё Экзисто?...это было и будет...это уж ваще свойственна абсалютна всем госсударствам мира...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 03.02.2013 в 02:02.
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 03.02.2013, 11:55   #571
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лэйси
Ошибаешься... УЖЕ история...как и Гитлер...и Мао-Дзе-Дун...и Пол Пот, ...и Калигула...и Чингиз-Хан...ну а система так же сгинет, как сгинули системы Чингиз-Хана и Калигулы... ...ну а пока свежо, будут ещё поклонники и Гитлера и Сталина и Бен Ладана...так уж устроенны люди...
История не является непрерывным процессом, количественные изменения приводят к качественным скачкам, одни эти скачки воспринимают положительно, другие – отрицательно, а объективисты говорят – и то было и другое было.
И как раз важно оценивать определенный период с позиций сегодняшнего дня. К истории обращаются, когда стоят на развилке.
Так вот исторические периоды делятся на эпохи. Эпоха – это общее восприятие и представления людей. 300 лет длилась петровская эпоха. В это же время Европа переживала эпоху Просвещения, которая практически не коснулась России, некоторые жесты в ту сторону предпринимала лишь Екатерина.
И вот с начала 20 века в России наступила новая эпоха – эпоха большевистского нигилизма, отрицания всей прошлой истории, эпоха насильственной системы тотального порабощения людей.
Мы продолжаем жить в этой эпохе. 90-е годы крушения СССР и самотечного дикого капитализма лишь продолжение все той же эпохи.
Это эпоха отношения к человеку как расходному материалу, бездушному винтику. Если этот винтик мешает крутиться выстроенному механизму, то этот винтик подвергается насильственному изгнанию из системы по сталинскому принципу: «нет человека – нет и проблемы».
Нами управляют люди старой закалки, обученные в традициях КГБ-НКВД. Они набили руку на определенных приемах и методах внушения и целесообразности.
Если посмотрите фильм до конца, там в конце кадры конкретных пыток, снятые на мобильник в камере СМЗО. Это государственное учреждение. Это продолжение государственных традиций выбивания нужных показаний, эти традиции зародились и были воспеты Вышинским при Сталине.

Так что сталинизм это история, которая обосновалась в настоящем, в нашем мировосприятии.
Цитата:
Сообщение от Лэйси
В этом отношении мне нравяца китайцы...всё помнят и ничего не забывают...живут себе и строят дальше свою жизнь и своё госсударство...
Китайцам не позволяется думать и оценивать. Когда стали думать и оценивать – все решилось на площади Тяньаньмэнь. Когда стали думать и оценивать в СССР при Хрущеве – все решилось на центральной площади Новочеркасска. Я уж не говорю как решалось при Сталине – пытая, били по яйцам. А в Кампучии вообще коммунисты обращались с людьми хуже, чем со скотом. ↓↓ "В главной тюрьме Туол Сленг велись допросы с применением чудовищных пыток и совершались массовые казни. "..
У немцев не так, как у китайцев. Немец спокойно воспринимает эпоху нацизма, потому что это у же другая эпоха для них. Они расстались с той эпохой, разобравшись, что к чему. Мы – не разобрались. Не разобрались – поэтому мы не единая нация. Мы не способны измениться. Нас могут только изменить. Сверху. Через страх и покорность. Покуда снова и снова возрождается в умах сталинизм. Так что сталинизм это еще не история, покуда есть такие СИЗО, где пытают и ничего не случается с палачами, и пока появляются такие как Sergey, готовые умереть, а значит и убивать ради идеи. Спроси у него, как он собирается прийти к новому социализму - он не сможет ответить, потому что он ждет указаний вождя.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 03.02.2013 в 12:15.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 12:12   #572
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лэйси
Ну а кто ж власть просто так отдаст?...ты чё Экзисто?...это было и будет...это уж ваще свойственна абсалютна всем госсударствам мира...
С этим согласен. Любое сопротивление вызывает ответную реакцию с заделом на будущее, чтобы другим не повадно было тянуться к власти.
Собственно, власть может повернуть общество в любую сторону, и люди пойдут, и многие даже с восторгом пойдут.

Ленин сказал НЭП - и все пошли туда. Сталин сказал: коллективизация - и все пошли туда. Хрущев сказал: Сталин - тиран и враг, и все стали вторить ему. Пришел Брежнев - и ничего не сказал, и никто ничего не говорил. Пришел Горбачев - и все кричали за перестройку, даже Кургинян. Пришел Ельцин - и никто пальцем не шевельнул, чтобы спасти ГКЧП и СССР. Пришел Путин - и все кинулись воровать, тащить и жульничать. Кто - следующий ?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 20:21   #573
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Китайцам не позволяется думать и оценивать. Когда стали думать и оценивать – все решилось на площади Тяньаньмэнь. Когда стали думать и оценивать в СССР при Хрущеве – все решилось на центральной площади Новочеркасска. Я уж не говорю как решалось при Сталине – ...... А в Кампучии вообще коммунисты обращались с людьми хуже, чем со скотом.
Ты сам себе Экзисто отвечаешь...

Собственно, власть может повернуть общество в любую сторону, и люди пойдут, и многие даже с восторгом пойдут.

Ленин сказал НЭП - и все пошли туда. Сталин сказал: коллективизация - и все пошли туда. Хрущев сказал: Сталин - тиран и враг, и все стали вторить ему. Пришел Брежнев - и ничего не сказал, и никто ничего не говорил. Пришел Горбачев - и все кричали за перестройку, даже Кургинян. Пришел Ельцин - и никто пальцем не шевельнул, чтобы спасти ГКЧП и СССР. Пришел Путин - и все кинулись воровать, тащить и жульничать. Кто - следующий ?(С) Экзисто...

Цитата:
У немцев не так, как у китайцев. Немец спокойно воспринимает эпоху нацизма, потому что это у же другая эпоха для них. Они расстались с той эпохой, разобравшись, что к чему. Мы – не разобрались. Не разобрались – поэтому мы не единая нация. Мы не способны измениться. Нас могут только изменить. Сверху. Через страх и покорность. Покуда снова и снова возрождается в умах сталинизм.
А без разницы...как у немцев...как у китайцев...как у русский...как у американских...как у французских...как у кубинскиз...как у корейский......так как ты Экзисто высказал реальную весч...ЧТО - Собственно, власть может повернуть общество в любую сторону, и люди пойдут, и многие даже с восторгом пойдут.

И не важно какие люди по нации...

Цитата:
Так что сталинизм это еще не история, покуда есть такие СИЗО, где пытают и ничего не случается с палачами, и пока появляются такие как Sergey, готовые умереть, а значит и убивать ради идеи. Спроси у него, как он собирается прийти к новому социализму - он не сможет ответить, потому что он ждет указаний вождя.
Не Сталин придумал СИЗО...покуда люди воспитанны в духе социалистического социализма...не важно какова...Ленинского...Сталинского...Хрущёвского... Брежневского...Андроповского...Горбачёвского...Ель цинского...Путинского...значит будут пытать...

А Sergey......по мне...тк это просто Вини-Пух...или "китайский болванчик"...да пусть поиграеца...лет через 5-7 сам отскочит...или превратица в фанатика говоруна...ну и Аллах с ним...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.02.2013, 16:23   #574
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Хых.. В одной из тем, Sergey перепостил разоблачающую статью про образование. Погуглил и нашел ее перепечатку в журнале Эксперт.ru.
Раз такую информацию, схожую со взглядами Сергея, печатают там, значит, думаю, они ему идеологически близки.

И вот что нашел у них в тему Сталина, индустриализации и современного общества )
___________________________________________

Ура! У них депрессия!

Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть...

Все крупнейшие стройки в СССР периода индустриализации фактически были международными проектами...

Все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием...

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм...

Чугунолитейный цех "Уралмаша" оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner...

Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра...

Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper..

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода. Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В.Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

__________________________________
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 16:52   #575
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax, да публикуй ты, что тебе нравится. Хоть про Сталина, хоть про Путина, хоть из Эксперта, хоть из желтой прессы.
Вопрос же не в том, что ты публикуешь, а какую позицию ты занимаешь. Если позиция твоя "в пику Sergey-ю" - то это не самая умная позиция.

Что по статье - то, даже если не проверять факты, там есть правда. Мировой финансовый кризис сильно помог большевикам в закупке оборудования подешевке. И это ни для кого не секрет, а сенсация только для тех, кто плохо знает историю.

На твоем месте я бы поинтересовался: сколько царское правительство тратило на закупки оборудования по сравнению с большевиками. И станет понятно, кто занимался модернизацией страны.

А вот все остальное про аресты - похоже на мифологию, хотя, опять же, надо проверять, на что ссылается автор.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 19:14   #576
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Даааа...царское правительство НЕ тратило на закупки оборудования по сравнению с большевиками в то врнмя, оно его САМО ПРОИЗВОДИЛО......дураков в то время не было
Ну, давай, расскажи нам еще один миф о том, почему в царской России в 1913 году было выпущено 165 собственных тракторов. И все, в 1914 производство уже было свернуто.
Расскажи нам о том, как за период 1913-1917 царское правительство закупило за границей еще 1500 тракторов (причем, не факт, что сельскохозяйственных, их еще и в военной сфере используют).

Других тракторов в царской России не водилось.

Напоминаю, в западных странах того же периода счет тракторам идет на десятки тысяч. А в нашей стране, где главный источник дохода - деньги от продажи зерна, технику практически не производят, а на закупку сельхозтехники заграницей тратится что-то около 2% средств от общего количества импорта.
А оно и понятно - кому продавать всю эту дорогую технику? Нищим крестьянам-единоличникам, которые за всю жизнь на нее не накопят? Или паразитам-помещикам, которые сами хозяйство не ведут, а сдают землю в аренду тем же крестьянам, и на эти средства безбедно живут.

Давай, laysi, объясни нам, почему уже в 1932-1936 в стране число тракторов, которые обслуживают колхозы, уже около полу миллиона.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 00:22   #577
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
Ну, давай, расскажи нам еще один миф о том, почему в царской России в 1913 году было выпущено 165 собственных тракторов. И все, в 1914 производство уже было свернуто.
Ну ты странный какой та......да откуда ж я знаю та...)))))))))))))...ну с кандачка.....наверное хватало и без трактаров...если пол мира кормили...ХЛЕБОМ...

Цитата:
Расскажи нам о том, как за период 1913-1917 царское правительство закупило за границей еще 1500 тракторов (причем, не факт, что сельскохозяйственных, их еще и в военной сфере используют).
Ну вот...закупили жеж...не знаю почему?....партия не ахти какая большая по госсударственным меркам...мо посмотреть?...подумать?...скопировать, да и самим наладить производство?...подумаешь...эка невидаль....трактора......их и счаз закупают...и уже в сотни раз больше...и чё?...так и сидим на 5 точке с техникой...одни "беларусы" из отечественных...отстой редкостный на сегодняшний день...эхо наверное тех 1500 тракторов закупленных ещё в РИ и так и не разобравшихся что к чему?...как и мы продавали военную технику......наверное до сих пор танки т-34 в каких нить отсталых странах стоят с гордостью на вооружении...ну смех и грех...кино и немцы...

Цитата:
Других тракторов в царской России не водилось.
Да и самой царской России уже нет...за то трактора...

Цитата:
Напоминаю, в западных странах того же периода счет тракторам идет на десятки тысяч. А в нашей стране, где главный источник дохода - деньги от продажи зерна, технику практически не производят, а на закупку сельхозтехники заграницей тратится что-то около 2% средств от общего количества импорта.
Напоминаю, в западных странах царизма и империй тоже уже давно нет...в России царь...был хозяин...ну что решал на своей личной земле то и было...ахронизм?...ну да...ну и рухнул это ахронизм...но и последователи так же рухнули....история же не учит...)))))))))))))))

Цитата:
А оно и понятно - кому продавать всю эту дорогую технику? Нищим крестьянам-единоличникам, которые за всю жизнь на нее не накопят?
Ну, давай, расскажи нам еще один миф пра нищих в России крестьян-единоличников, которые за всю жизнь на нее не накопят? ...фермеры панимаешь в США накапливали...а наши ну не спадобились...Сталин панимаешь их опередил...))))))))))))

Цитата:
Или паразитам-помещикам, которые сами хозяйство не ведут, а сдают землю в аренду тем же крестьянам, и на эти средства безбедно живут.
Ну кто как может так и зарабатывает...или счаз ва всём мире па другому?...Ну, давай, расскажи нам еще один миф...как счаз деньги зарабатывают?

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Давай, laysi, объясни нам, почему уже в 1932-1936 в стране число тракторов, которые обслуживают колхозы, уже около полу миллиона.
Хе-хе ну и где счаз...эти трактора и колхозы?...ну и терь назови хоть одну приличную отечественную Сталинскую марку трактора...ну так...что б не стыдно было за Россию...)))))))))))))


Хе-хе...и назови терь суммы денег которые счаз тратят, что б закупить трактора?...так до сих пор и закупаем?...нет?))))))))))))...уже как почти 100 лет прошло...а всё как при Сталине...ЗАКУПАЕМ......не стыдно?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.02.2013, 00:54   #578
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
чо т я байку про закупленный катерпилер вспоминаю. которому свернули ножик, ага. при попытке материковую плиту свернуть.
еси не в курсе - гарантийный случай был, да.
такшта не всё так просто
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 01:40   #579
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
наверное хватало и без трактаров...
Ну конечно, обрабатывать землю без тракторов сподручнее, чем с тракторами. Нафига они нужны, если есть плуг... или соха. Ведь 52% крестьянских хозяйств России даже не плугом, а сохой обрабатывали землю.

Цитата:
если пол мира кормили...ХЛЕБОМ...
↓↓ миф о том, что царская Россия кормила пол мира

Цитата:
Ну, давай, расскажи нам еще один миф пра нищих в России крестьян-единоличников, которые за всю жизнь на нее не накопят? ...фермеры панимаешь в США накапливали...а наши ну не спадобились...Сталин панимаешь их опередил...))))))))))))
Редко накапливали, чаще брали в аренду. Даже сейчас всю эту дорогую технику невыгодно использовать в небольших земельных хозяйствах. Проще арендовать на время.

Цитата:
так до сих пор и закупаем?
Кстати, в СССР 30-х уже почти не закупали, создавали собственные. Сотнями тысяч.

Цитата:
ну и терь назови хоть одну приличную отечественную Сталинскую марку трактора...ну так...что б не стыдно было за Россию...)))))))))))))
Тракторы СХТЗ-НАТИ в 1938 году на Международной выставке в Париже получили высшую награду - "Гран-при".
Трактор ДТ-54 (1949 год) экспортировался в 36 стран Европы и Азии.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:25   #580
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi

Ну конечно, обрабатывать землю без тракторов сподручнее, чем с тракторами. Нафига они нужны, если есть плуг... или соха. Ведь 52% крестьянских хозяйств России даже не плугом, а сохой обрабатывали землю.
Ну и для чего ты передёргиваешь?...что за бред - обрабатывать землю без тракторов сподручнее, чем с тракторами?...трактора повились тока лет 100назад...и чё?...как только возникли трактора они должны были появица сразу у всех что ле?

Всё новое не сразу пробивает ко всем свою дорогу...особенно в России... и паравозы не сразу были восприняты Российской империей и что?...теперь бум и в этом её обвинять?...так же и трактора...пусть не сразу но тоже бы стали изготовлять их в России...

Я даже не знаю чем плуг отличаеца от сохи......и если как ты говоришь 52% крестьянских хозяйств России даже не плугом, а сохой обрабатывали землю...то наверное можно дальше предположить, что остальные 48% крестьянских хозяйств России лопатами обрабатывали землю?...так?...тракторов то не было......бред какой та...

Цитата:
[block=миф о том, что царская Россия кормила пол мира]Следующий тезис — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж точно пол-Европы.
Давайте разберёмся и с этим вопросом.
Ну если и не пол мира царская Россия кормила и не пол-Европы...но продавала же за границу свой хлеб...нет?...есть же часть...пусть маленькая но часть правды...нет? а до правды терь сложно докапаца...ты приводишь свою статистику цифр...мне что в ответ рыскать по инету за другой статистикой?...и чё это даст?

Цитата:
Редко накапливали, чаще брали в аренду. Даже сейчас всю эту дорогую технику невыгодно использовать в небольших земельных хозяйствах. Проще арендовать на время.
Ну и арендовывали бы и Российские крестьяне...в чём проблема то?

Цитата:
Кстати, в СССР 30-х уже почти не закупали, создавали собственные. Сотнями тысяч.
Кстати да...никто и не грит, что в РСФСР а потом и в СССР было ну просто ваще отвратительно......были и успехи...и вооружение было на мировом уровне...и в космос полетели...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.02.2013, 16:58   #581
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
наверное хватало и без трактаров...если пол мира кормили...ХЛЕБОМ...
При этом имея частые голодухи в собственной стране.

Цитата:
фермеры панимаешь в США накапливали...а наши ну не спадобились...
Про то, что в отличии от США подавляющее большинство территорий России находятся в зоне рискованного земледелия напомнить?

Цитата:
Ну кто как может так и зарабатывает...или счаз ва всём мире па другому?...Ну, давай, расскажи нам еще один миф...как счаз деньги зарабатывают?
Типа, если различные варианты скотства и сейчас весьма распространены, то тогдашние варианты скотства не подлежат порицанию?

Цитата:
Хе-хе ну и где счаз...эти трактора и колхозы?...
Менделеев гений.
Ну и где сейчас этот Менделеев?
Аналогия понятна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:22   #582
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
и если как ты говоришь 52% крестьянских хозяйств России даже не плугом, а сохой обрабатывали землю...то наверное можно дальше предположить, что остальные 48% крестьянских хозяйств России лопатами обрабатывали землю?...так?...
Не так.
Чем обрабатывали землю эти 48% крестьянских хозяйств России?
Плугом.
А вот остальные 52% крестьянских хозяйств России обрабатывали землю сохой.

Цитата:
Ну если и не пол мира царская Россия кормила и не пол-Европы...но продавала же за границу свой хлеб...нет?...
При этом имея частые внутренние голодухи.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:24   #583
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

При этом имея частые внутренние голодухи.
А сколько их было?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:31   #584
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
А сколько их было?
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14].
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm
«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу»[17].
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[18].
«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»[19]
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm
Очень рекомендую.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 06.02.2013 в 17:36.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:48   #585
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Воот, голод если и был, то из-за засухи, неурожайности. Ибо, мы помним, что местность у нас такая. Да?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:54   #586
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Воот, голод если и был, то из-за засухи, неурожайности.
В том числе, но не только (ещё тупая политика в стиле - сами недоедим, а хлеб загранку продадим).

Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Ибо, мы помним, что местность у нас такая. Да?
Зона рискованного земледелия однако.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:00   #587
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В том числе, но не только (ещё тупая политика в стиле - сами недоедим, а хлеб загранку продадим).
А не мифотворствуешь ли ты?

↓↓ О сами голодаем, но хлеб продаём

Между тем, в советской «исторической науке» ещё в сталинский период сложилась официальная установка: «Царское правительство никакой борьбы против неурожая не вело» [8, т. 41, c. 759]. Увы, этот стереотип оказался крайне живуч (видимо, сказалась практика обращения с голодающим населением в советский период — а допустить, что «цари были лучше», для многих психологически трудно, а то и неприемлемо). В самом деле, трудно представить, что государство может предпринимать активные меры и тратить десятки, а то и сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Но, тем не менее, будем просвещаться и отрекаться от стереотипов.

А советскую «историческую науку» уличим в преднамеренной лжи, т.е. клевете.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:13   #588
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
А советскую «историческую науку» уличим в преднамеренной лжи, т.е. клевете.
Антисоветской ,,исторической науки,, это тоже касается.
И кстати, если в РИ была такая красота с ляпотой, то почему:
Цитата:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»
[18].

В чём тут дело?
Что, веганы по убеждениям?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:22   #589
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В чём тут дело?
Что, веганы по убеждениям?
А это к какому временному периоду он писал? Ко всему?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:17   #590
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
При этом имея частые голодухи в собственной стране.
А что...во всём мире не было голодух?...и что значит частые?...через день голодуха...через неделю?, месяц?, десятилетие?

И птом...в РИ были продразвёрстки?...отряды которые насильно отбирали хлеб у крестьян?...в РИ вероятно были те, кто смотрел за уплатой НАЛОГА...и те кто не мог уплатить...нууу ты ж понимаешь...и счаз такие есть по аналогии...у должников изымалось всё...КАК и СЕЙЧАС...до тех пор пока не будет уплаченна должная сумма...и счаз обычных должников выбрасывают на лицу...нет?

Цитата:
Про то, что в отличии от США подавляющее большинство территорий России находятся в зоне рискованного земледелия напомнить?
Ну и напомни мне...территорий других стран...в какой находятся зоне? рискованного земледелия?...или как в США?...к примеру Англия, Франция, Голандия, Германия, Польша, Украина, Беларусия?, Финляндия, Швеция, Прибалтика, Китай, Индия, Монголия...ну и т. далее...
Или там ваааще не бывает голода?

Цитата:
Типа, если различные варианты скотства и сейчас весьма распространены, то тогдашние варианты скотства не подлежат порицанию?
А советские варианты скотства ваще что ле ТАБУ?...или если я живу в своей стране...я не имею права говорить о скотстве в своей стране?...так как сразу попадаю в ряды врагов народа?...так?

Цитата:
Менделеев гений.
Ну и где сейчас этот Менделеев?
Аналогия понятна?
Неа...

Цитата:
Не так.
Чем обрабатывали землю эти 48% крестьянских хозяйств России?
Плугом.
А вот остальные 52% крестьянских хозяйств России обрабатывали землю сохой.
Да?...и в чём разница между сохой и плугом?...я вот к примеру не знаю...а ты?

Цитата:
При этом имея частые внутренние голодухи.
Напомни мне...а кто имел право и возможность продавать хлеб за границу?...простые крестьяне?

Полагаю так...что внутренние голодухи могли быть и при царе и при РСФСР...и эти внутренние голодухи могли быть и при действительной не хватке хлеба и тогда, когда хлеб был...и чё?...и если хлеб был...и была внутренняя голодуха...то кто несёт за это ответственность?

Цитата:
В том числе, но не только (ещё тупая политика в стиле - сами недоедим, а хлеб загранку продадим).
Да?...ну и кто эти сами?...и что это за политика такая?...хм...вот тебе к примеру Рассудок должны...ну мало ли...ну вот должны...и эти должники с тобой расчитываюца...отдают тебе то, что тебе принадлежит...и ты это...то что те принадлежит продаёшь за границу...тя чё?...валнуеют те, кто те долг вернул что ле?...типа если они не голодают, то ты за границу продавать можешь?, а уж если ты узнаёшь, что твои должники "сели на мель" и в натуре голодают...учитывая то, что они сами отдали тебе то, что тебе и причитаеца,..ну честные такие...то по совести продавать уже не можешь?......а ты вазьми и продай это за границу...зная что твои должники голодают...значит ты уже продавать за границу не можешь что ле? ...значит ты кто???...и тя каким боком волнуют твои должники?

Цитата:
Зона рискованного земледелия однако.
А где НЕТ такой зоны?...нууу ваааще нет риска земледелия...ну абсалютна никакова?

Цитата:
Антисоветской ,,исторической науки,, это тоже касается.
А советской ,,исторической науки,, это НЕ касается?...эта советская наука без грешна и тока ей можно и нужно верить...так?

Цитата:
И кстати, если в РИ была такая красота с ляпотой, то почему:
Во блин заладил... если в РСФСР была такая красота с ляпотой, то почему:...???...в РИ была красота...и даже ты Рассудок можешь это подтвердить...в РИ была и МЕРЗОСТЬ...и даже ты Рассудок можешь это подтвердить...но, но, но...почему же ты Рассудок отказываешься подтверждать МЕРЗОСТЬ РСФСР и СССР...они же были (ведь мерзость она и в Африке мерзость)...и ты же сам это знаешь...в РСФСР и СССР была и красота...я вот к примеру это подтверждаю...и не толька я один...и чё?...да да...я подтверждаю что в СССР действительно была красота......не ва всём...и далеко не ва всём...но таки да была...и чё?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.02.2013, 19:26   #591
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
все-таки радеют наши городские интеллигенты за сельское хозяйство.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 19:29   #592
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
как только возникли трактора они должны были появица сразу у всех что ле?
Не о том речь, чтобы сразу у всех.
Но раз царская Россия живет за счет экспорта зерна, то для нее вопрос эффективного сельского хозяйства – один из главных. Техника объективно нужна. И не только техника, но и инфраструктура, которая позволит эту технику применять.
Что было сделано в России до 1917 года в этом плане? Очень немногое. Одна попытка начать производство тракторов (165 штук) + закупка еще 1,5 тыс. штук.
Следовательно, тезис, что все необходимое мы производили сами – неверный.

А что делают большевики? Март 1918 года, большевики только недавно пришли к власти, да и то, это еще под вопросом – впереди гражданская война. Ленин вызывает Мамина Якова Васильевича в Москву. Мамин - это тот самый человек, который предпринял первую попытку начать производство тракторов в России. Что делает «бандит» Ленин? Предлагает Мамину подготовить докладную записку о возможности производства тракторов в России. И дальше все это начинает крутиться, где-то успешно, где-то не очень. Но итогом стали собственные тракторные заводы, и изобретатель Мамин получает возможность участвовать в их создании.

Вот так оно пробивало себе дорогу в России.

Цитата:
Я даже не знаю чем плуг отличаеца от сохи...
Соха – приспособление для обработки земли. В отличие от плуга, очень простое и дешевое в изготовлении – делается большей частью из подручных материалов. Еще одно достоинство сохи – для работы с ней достаточно одной лошади (что, конечно, важно для крестьянской бедноты). А для плуга нужно две лошади или пара быков. Но на этом достоинства сохи заканчиваются, землю она обрабатывает хуже плуга.
А плуг, соответственно, хуже трактора.

Цитата:
Ну и арендовывали бы и Российские крестьяне...в чём проблема то?
Проблема в том, что для того, чтобы арендовать, нужно, чтобы трактор был. И была инфраструктура (заправка, ремонт, технические специалисты, агрономы и водители), которая позволила бы этот трактор эффективно использовать. А этого всего даже в проекте не было.

Цитата:
Кстати да...никто и не грит, что в РСФСР а потом и в СССР было ну просто ваще отвратительно......были и успехи...и вооружение было на мировом уровне...и в космос полетели...
И не только это.
Слав, ты себе представляешь, что это такое – пол миллиона тракторов, какое это подспорье для колхозников? Сколько рабочих рук благодаря этому можно освободить от сельской работы просто за счет использования техники?

Ты не верил, что был поток миллионный поток крестьян из деревни в город. А это и есть то, что обеспечило этот поток. То, что позволило миллионам крестьян безболезненно для сельского хозяйства страны уходить на учебу и работать на новых построенных заводах. Ради этого оно и затевалось.

Более того, был ведь и обратный поток. Огромное число врачей, учителей, агрономов, технических специалистов, водителей, которые появились в деревне. Кстати, многие из них тоже считались колхозниками, но занимались они не землеобработкой, а другим. Вот что такое коллективизация. А результат, который можно пощупать: уже в конце 30-х годов меньшим числом людей, занятых в сельском хозяйстве, страна обеспечивала себе все большие по объему урожаи, намного опережая царское время.

С тех пор, о голоде в нашей стране забыли (если не считать военных и пары послевоенных лет).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 22:15   #593
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi

Не о том речь, чтобы сразу у всех.
Но раз царская Россия живет за счет экспорта зерна, то для нее вопрос эффективного сельского хозяйства – один из главных. Техника объективно нужна. И не только техника, но и инфраструктура, которая позволит эту технику применять.
Да блин...)))))) ну с какова "перепугу" ты Sergey решил, что царская Россия жила за счет экспорта зерна??? ...ну вот с какова а?...учитывая даже твою статистику и цифры, что ну не кормила Россия весь Мир и Европу...ну да... продавала некие мелкие как оказываеца излишки...если принять за истину твою статистику и цифры...ну и что?

Ну с чего ты Sergey решил, что для царской России вопрос эффективного сельского хозяйства – один из главных???...ну вот не вкуриваю я...объяснишь?..хе-хе то есть ты Sergey, считаешь...что РИ у которой рубль котировался в то время даже больше, чем сегодняшний доллар, ну или евро...заморачивалось о сельском хозяйстве и о тракторах?...да ты меня просто улыбаешь...))))))...ну красавчег...))))))

То что техника объективно нужна. И не только техника, но и инфраструктура, которая позволит эту технику применять...да нет сомнений...но вот что б эта техника нужна была в то времи для царской России...ну блин...ну под большим вапросом...мо ты Sergey поведаешь?...зачем царской России...именно в то время...когда она продавала малые...но всё же излишки...заморачиваца на счёт сельскохозяйственной техники?

Вот молодой советской власти...эт однозначно было нужно...просто жизненно необходимо...это даже без вариантов...если б советская власть не озадачилась бы в своё время этим вапросом...да она просто реально бы не выжила...это как альфа и омега...))))))

Цитата:
Что было сделано в России до 1917 года в этом плане? Очень немногое. Одна попытка начать производство тракторов (165 штук) + закупка еще 1,5 тыс. штук.
Тк...это было сделанно или нет?...очень не многое, это с какого взгляда смотреть?...с того, что и так некие излишки продаём, или с голодухи???...где приходица создавать продотряды которые силком отбирают хлеб у крестьян и которые тем самым настраивают крестьян против советской власти???

Цитата:
Следовательно, тезис, что все необходимое мы производили сами – неверный.
Ну просто без комментариев...один тока момент...мне он нравица...это - все необходимое мы производили сами...очень впечатляющь...тк МЫ - это кто?

Цитата:
А что делают большевики? Март 1918 года, большевики только недавно пришли к власти, да и то, это еще под вопросом – впереди гражданская война. Ленин вызывает Мамина Якова Васильевича в Москву. Мамин - это тот самый человек, который предпринял первую попытку начать производство тракторов в России. Что делает «бандит» Ленин? Предлагает Мамину подготовить докладную записку о возможности производства тракторов в России. И дальше все это начинает крутиться, где-то успешно, где-то не очень. Но итогом стали собственные тракторные заводы, и изобретатель Мамин получает возможность участвовать в их создании.
Очень впечатляюще...ну тк жить захочешь и не так завертишься...))))))

Цитата:
Вот так оно пробивало себе дорогу в России.
Ужс...полагаешь...это единственная была дорога для России?


Цитата:
Соха – приспособление для обработки земли. В отличие от плуга, очень простое и дешевое в изготовлении – делается большей частью из подручных материалов.
Это очень радует и впечатляет...)))))

Цитата:
Еще одно достоинство сохи – для работы с ней достаточно одной лошади (что, конечно, важно для крестьянской бедноты).
Это ещё один не маловажный плюс...учитывая, что для работы с ней достаточно одной лошади (что, конечно, важно для крестьянской бедноты)...тока уточняющий вапрос...а чё? крестьяне все в РИ поголовна были беднота?...али как?

И в РИ нужно было по ПЛАНУ всё больше и больше?...а ты не учитываешь, что ну вот на данный момент определённому хозяйственнику...ХВАТИТ...ну ДОСТАТОЧНО...или давай давай...больше и больше?

Цитата:
А для плуга нужно две лошади или пара быков.
Интересное дополнение...)))))

Цитата:
Но на этом достоинства сохи заканчиваются, землю она обрабатывает хуже плуга. А плуг, соответственно, хуже трактора.
Даёшь ПЛАН?


Цитата:
Проблема в том, что для того, чтобы арендовать, нужно, чтобы трактор был. И была инфраструктура (заправка, ремонт, технические специалисты, агрономы и водители), которая позволила бы этот трактор эффективно использовать. А этого всего даже в проекте не было.
Ну почему меня это не удивляет?))))))

Цитата:
И не только это.
Слав, ты себе представляешь, что это такое – пол миллиона тракторов, какое это подспорье для колхозников? Сколько рабочих рук благодаря этому можно освободить от сельской работы просто за счет использования техники?
Для богатства и капитализма...да несамненна...))))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.02.2013, 23:15   #594
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
ну с какова "перепугу" ты Sergey решил, что царская Россия жила за счет экспорта зерна???
Ну, как тебе сказать? На этот счет есть подробная статистика еще царского времени, тут секретов никаких нет.

Ну, например, можешь посмотреть здесь:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B2%D0%BB%D1%8F
Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г. (таблица 3)

Несложные расчеты показывают, что вывоз по графе хлеб и зерно – это 47% всего экспорта царской России. Если к этому прибавить жмыхи, отруби, лен – то уже более 55% получается.
Из оставшегося – там 16% - это продукция животноводства и птицеводства, 14% - древесина, доски, бумажные ткани, 5% всякие руды, металлы и т.д.

Если 651 601 000 рублей – это стоимость всего экспорта зерна,
А 1 695 000 000 рублей – стоимость золотого запаса РИ, то экспорт зерна 1913 года составляет по стоимости 37% от суммы золотого запаса.

Так что хоть Россия и не кормила пол мира, но экспорт зерна был для нее весьма значим. Убери экспорт – не за что будет покупать товары заграницей. Только за золото, которого надолго не хватит.

Цитата:
с того, что и так некие излишки продаём, или с голодухи???
Опять же, как тебе сказать. Хлеб экспортировали даже в те годы, когда в России бывали неурожаи. Например, в 1911-м. Одно другому не мешает. Какое дело экспортеру до того, что в какой-то губернии голодают крестьяне?
У крестьян весьма непростая жизнь была, Слав.
Средняя продолжительность жизни крестьянина в царской России – 30 лет. Для сравнения - в европейских странах того времени – уже около 50.

Цитата:
Для богатства и капитализма
Слав, а ты психологией занимаешься для богатства и капитализма?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 00:01   #595
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi

Ну, как тебе сказать? На этот счет есть подробная статистика еще царского времени, тут секретов никаких нет.

Ну, например, можешь посмотреть здесь: Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г.
Ну ты красааавчег Серж......значит как кормить пол Мира и Европу, значит статистика советская, а как что царская Россия жила за счет экспорта зерна...то статистика царская...прикольна...

Если 651 601 000 рублей – это стоимость всего экспорта зерна,
А 1 695 000 000 рублей – стоимость золотого запаса РИ, то экспорт зерна 1913 года составляет по стоимости 37% от суммы золотого запаса....тоооо умели торговать та...в царской России...да пусть хоть пуд продали, а выручили 37% от суммы золотого запаса...ну что сказать?...молодцы...не задарма......

Ты хоть дебит с кредитом иногда складывай...полезно...угу.

Цитата:
Так что хоть Россия и не кормила пол мира, но экспорт зерна был для нее весьма значим. Убери экспорт – не за что будет покупать товары заграницей. Только за золото, которого надолго не хватит.
Ненаю ненаю, что там в то время было значимым для РИ......но вот могли в то время аж 37% от суммы золотого запаса и всё на каком то там хлебе...и вот что, а что в то время РИ покупало за границей и на какую сумму?...а?

Цитата:
Опять же, как тебе сказать. Хлеб экспортировали даже в те годы, когда в России бывали неурожаи. Например, в 1911-м. Одно другому не мешает.
Вот почему меня это не удивляет а?

Цитата:
Какое дело экспортеру до того, что в какой-то губернии голодают крестьяне?
У крестьян весьма непростая жизнь была, Слав.
Угу...но полагаю при Сталине Серж...жизнь советских крестьян была не в пример не простая по сравнению с РИ...угу...

Цитата:
Средняя продолжительность жизни крестьянина в царской России – 30 лет.
А какова была средняя продолжительность жизни крестьянина в советской России до 1950 года?...статистика есть?

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Для сравнения - в европейских странах того времени – уже около 50.
Слав, а ты психологией занимаешься для богатства и капитализма?
Без комментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 07.02.2013, 00:30   #596
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
с того, что и так некие излишки продаём, или с голодухи???
не доедим но вывезем... Сталинский, видимо, лозунг.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 00:34   #597
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ненаю ненаю, что там в то время было значимым для РИ......но вот могли в то время аж 37% от суммы золотого запаса и всё на каком то там хлебе...и вот что, а что в то время РИ покупало за границей и на какую сумму?...а?
Примерно то же самое что и СССР чуть позже... Технику, оборудование в значительной степени. Но, все же, не достаточно, чтоб избежать...

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А какова была средняя продолжительность жизни крестьянина в советской России до 1950 года?...статистика есть?
Средняя продолжительность россиян была менее сорока... В советское время неуклонно увеличивалась. Разумеется, помимо периода ВОв.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 01:20   #598
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
значит как кормить пол Мира и Европу, значит статистика советская, а как что царская Россия жила за счет экспорта зерна...то статистика царская.
Там и там царская. Советской в то время не велось.

Цитата:
Угу...но полагаю при Сталине Серж...жизнь советских крестьян была не в пример не простая по сравнению с РИ...угу...
Да чего там, тяжелая жизнь. Наверное, именно поэтому средняя продолжительность жизни в СССР была в 50-ых уже около 65 лет.

Цитата:
А какова была средняя продолжительность жизни крестьянина в советской России до 1950 года?...статистика есть?
Да есть, чего там, это несложно найти.

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 01:30   #599
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Примерно то же самое что и СССР чуть позже... Технику, оборудование в значительной степени. Но, все же, не достаточно, чтоб избежать...
А что в СССР достаточно что б избежать?...ну и...избежали?

Цитата:
Средняя продолжительность россиян была менее сорока... В советское время неуклонно увеличивалась. Разумеется, помимо периода ВОв.
В советское время неуклонно увеличивалась...сначала гражданская война...разруха...ну и увеличивалось...потом гладомор...ну а уж потом есессна увеличчивалось...потом ВОВ...опять разруха...ну и ещё увеличивалось...ну не жизь была у крестьян, а курорт...

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
Да чего там, тяжелая жизнь. Наверное, именно поэтому средняя продолжительность жизни в СССР была в 50-ых уже около 65 лет.


Да есть, чего там, это несложно найти.

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Ну тк таки да...как Сталина не стало, жизнь крестьянина стала увличиваца...по годам то посмотрите...не сложно ведь...)))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 07.02.2013 в 01:34.
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 07.02.2013, 02:15   #600
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
сначала гражданская война
Нет. Сначала ПМВ, в которой крестьяне вообще не понимали, за что умирают.

Цитата:
потом гладомор
Голод. Не первый в их жизни, при батюшке царе не раз голодали.

Цитата:
потом ВОВ
А перед этим 15 мирных лет, когда улучшилось образование людей (на первых порах людей в деревнях учили элементарным правилам гигиены вроде кипятить воду), и питание людей немного улучшилось, и здравоохранение. Ну и, конечно, трактор и прочая техника все-таки значительно облегчает жизнь.

Цитата:
потом ВОВ....опять разруха...
За тот период нет статистики.

Цитата:
ну не жизь была у крестьян, а курорт...
Молодец, что напомнил. Как мы могли забыть про отдых, который, без сомнения, тоже влияет на продолжительность жизни.

Большое число здравниц, санаториев для рабочих людей кто и когда создал? Батюшка-царь? Не, при царе возможности отдыхать были весьма ограничены. Из крестьян, разве что кулаки могли отдыхать, но их мало - 5-7% от общего числа крестьян.

А тебе знакомо такое понятие, как "колхозные здравницы", "колхозные санатории", "колхозные профилактории"? Причем их строили сами же колхозы - просто скидывались и строили. Вряд ли колхозники имели возможность массово отдыхать в летнюю пору, а вот ближе к зиме - вполне.

Последний раз редактировалось Sergey; 07.02.2013 в 02:20.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:00   #601
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Ко всему?
Нет ибо был и другой период:
Цитата:
«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу»[17].
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:03   #602
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Нет ибо был и другой период:
Да я про временной интервал спрашиваю: 1800 -1900, или другой?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:13   #603
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А что...во всём мире не было голодух?...
Смотря где.

Цитата:
и что значит частые?...через день голодуха...через неделю?, месяц?, десятилетие?
В среднем раз в десяток лет.

Цитата:
И птом...в РИ были продразвёрстки?...отряды которые насильно отбирали хлеб у крестьян?...
Что не мешало частым голодухам (а вот в СССР начиная с послевоенного времени голодух вообще не было и выросли целые поколения не ведавшие голода).

Цитата:
в РИ вероятно были те, кто смотрел за уплатой НАЛОГА...и те кто не мог уплатить...нууу ты ж понимаешь...и счаз такие есть по аналогии...у должников изымалось всё...КАК и СЕЙЧАС...до тех пор пока не будет уплаченна должная сумма...и счаз обычных должников выбрасывают на лицу...нет?
Угу (как в РИ, так и в нынешних постсоветиях таки капитализм).

Цитата:
или как в США?...к примеру Англия, Франция, Голандия, Германия
Находятся вне зоны РЗ.

Цитата:
Польша, Украина, Беларусия?, Финляндия, Швеция, Прибалтика,
Находятся в зоне РЗ.

Цитата:
Китай, Индия,
Частично в зоне РЗ, частично вне её.

Цитата:
Монголия...
В зоне РЗ.

Цитата:
Или там ваааще не бывает голода?
Причины голода тоже разные бывают.

Цитата:
А советские варианты скотства ваще что ле ТАБУ?...
Я этого не говорил.

Цитата:
или если я живу в своей стране...я не имею права говорить о скотстве в своей стране?...
Я этого не говорил.

Цитата:
так как сразу попадаю в ряды врагов народа?...так?
Не так (если-бы было так, то через репрессии прошло-бы больше людей, чем даже погибло в ВОВ).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:24   #604
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Неа...
Жаль.

Цитата:
в чём разница между сохой и плугом?...
Соха́[1] — пахотное орудие типа рала у русских — с широкой рабочей частью (рассохой) из дерева, оснащённой двумя железными сошниками и железной лопаткой — полицей и соединённой в верхней части с оглоблями, в которые запрягали лошадь. Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону. По сравнению с плугом соха требовала при пахоте меньшего тягового усилия лошади, но бо́льших физических усилий и мастерства от пахаря. Глубина обработки почвы сохой — до 12 см. Соха использовалась для пахоты подзолистых почв в зоне хвойных и смешанных лесов, толщина плодородного слоя которых в начале XX века редко достигала 15 см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B4%D0%B8%D0%B5)
Плуг — сельскохозяйственное орудие для основной обработки почвы. Плугами также называются устройства для работы под водой, для прокладки кабелей, для подготовки земной поверхности перед звуковым зондированием и гидролокацией бокового обзора при поиске нефти. Первоначально плуги тащили на себе сами люди, затем волы, а ещё позже — лошади. В настоящее время в промышленно развитых странах плуг тянет за собой трактор.
Основная задача плуга — перевернуть верхний слой земли. Вспахивание уменьшает количество сорняков, делает почву более мягкой и податливой, облегчает дальнейший посев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D0%B3

Цитата:
Напомни мне...а кто имел право и возможность продавать хлеб за границу?...простые крестьяне?
Государство, латифундисты.

Цитата:
внутренние голодухи могли быть и при царе и при РСФСР...
В СССР начиная с послевоенного времени голодух вообще не было и выросли целые поколения не ведавшие голода.

Цитата:
валнуеют те, кто те долг вернул что ле?...
Кстати да, частенько волнуют.

Цитата:
А где НЕТ такой зоны?...нууу ваааще нет риска земледелия...ну абсалютна никакова?
Там где по - 2, 3, 4 - урожая в год собирают.

Цитата:
эта советская наука без грешна и тока ей можно и нужно верить...так?
Я этого не говорил.

Цитата:
Во блин заладил... если в РСФСР была такая красота с ляпотой, то почему:...???...в РИ была красота...и даже ты Рассудок можешь это подтвердить...в РИ была и МЕРЗОСТЬ...и даже ты Рассудок можешь это подтвердить...но, но, но...почему же ты Рассудок отказываешься подтверждать МЕРЗОСТЬ РСФСР и СССР...они же были (ведь мерзость она и в Африке мерзость)...и ты же сам это знаешь...в РСФСР и СССР была и красота...я вот к примеру это подтверждаю...и не толька я один...и чё?...да да...я подтверждаю что в СССР действительно была красота......не ва всём...и далеко не ва всём...но таки да была...и чё?
Я не говорил, что в СССР не было мерзостей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:48   #605
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Да я про временной интервал спрашиваю: 1800 -1900, или другой?
В статье-же приведённой мной сказано о годах.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:28   #606
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Смотря где.
Во всём мире...и где ты будешь смотреть?

Цитата:
В среднем раз в десяток лет.
В один десяток или несколько?

Цитата:
Что не мешало частым голодухам (а вот в СССР начиная с послевоенного времени голодух вообще не было и выросли целые поколения не ведавшие голода).
А до военного времени голодухи были?...а в послевоенных не было?...ну докажи...

Цитата:
Причины голода тоже разные бывают.
Да что ты говоришь...это прям открытие...и РИ наверное причины голода были одни и теже...нет? (ща скажет...я этого не говорил)

Цитата:
Я этого не говорил.
Да ты много чего не говорил...не говорил что в СССР были мерзости...ну просто целеноправленно не говорил...

Цитата:
Я этого не говорил.
Угу...за то говорил какие мерзости были в РИ...и есессна не говорил какая была красота в РИ...

Цитата:
Не так (если-бы было так, то через репрессии прошло-бы больше людей, чем даже погибло в ВОВ).
А ты точно знаешь сколько погибло в ВОВ и сколько погибло в репрессиях?

Цитата:
Государство, латифундисты.
А в СССР колхозники простые моли продавать хлеб за границу?...а сам колхоз по своем решению мог продать СВОЙ остаток за границу?..нет?...тогда какие вапросы?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 08.02.2013, 10:03   #607
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А что в СССР достаточно что б избежать?...ну и...избежали?
09.05.1945
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 16:21   #608
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
И пусть каждый занимается своим делом, а в чужие дела не лезет. Так, Слав? Ханжество в подобном подходе ты не ощущаешь?
Навеяло...

asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 16:33   #609
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
09.05.1945
26. 12. 1991
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 08.02.2013, 17:09   #610
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Во всём мире...
В каких-то его частях бывают, в каких-то нет.

Цитата:
В один десяток или несколько?
В один десяток.

Цитата:
А до военного времени голодухи были?...
Были.

Цитата:
а в послевоенных не было?...
Не было.

Цитата:
ну докажи...
Про бремя доказательства напомнить (отрицающий не обязан доказывать).

Цитата:
ща скажет... я этого не говорил
Таки одни и теже (безжалостная эксплуатация крестьянства).

Цитата:
Да ты много чего не говорил...не говорил что в СССР были мерзости...ну просто целеноправленно не говорил...
А зачем мне об этом говорить когда в течении последних 25-ти лет об этом верезжят на каждом углу?

Цитата:
есессна не говорил какая была красота в РИ...
А зачем мне об этом говорить когда в течении последних 25-ти лет об этом верезжят на каждом углу?

Цитата:
А ты точно знаешь сколько погибло в ВОВ и сколько погибло в репрессиях?
Приблизительные числа давным-давно известны.

Цитата:
А в СССР колхозники простые моли продавать хлеб за границу?...а сам колхоз по своем решению мог продать СВОЙ остаток за границу?..нет?...тогда какие вапросы?
Ну так ведь и в РИ хлеб за границу продавали не простые крестьяне, а государство и латифундисты, а простым крестьянам с их прибылей крохи доставались (столь незначительные крохи, что голодухи были обычным делом).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 08.02.2013 в 17:19.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 17:18   #611
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В каких-то его частях бывают, в каких-то нет.
... в каких-то нет?

Цитата:
Про бремя доказательства напомнить (отрицающий не обязан доказывать).
Хорошо...я учту этот твой перл...

Цитата:
А зачем мне об этом говорить когда в течении последних 25-ти лет об этом верезжят на каждом углу?
Ну с тем же успехом верезжат в течении последних 25-ти лет о том какие страсти были в РИ и при чём на каждом углу...зачем же тогда?...не понятно...

Цитата:
Приблизительные числа давным-давно известны.
Ну и какие это числа?...поведай...

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну так ведь и в РИ хлеб за границу продавали не простые крестьяне, а государство и латифундисты, а простым крестьянам с их прибылей крохи доставались (столь незначительные крохи, что голодухи были обычным делом).
Ну и что изменилось???......теже латифундисты и сталинисты хлеб за границу продавали... а простым крестьянам с их прибылей крохи доставались (столь незначительные крохи, что голодухи были обычным делом)......по твоим же меркам типа раз в десятилетие...и РСФСР и СССР под это как раз попадают...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 08.02.2013, 17:24   #612
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
в каких-то нет?
Именно.

Цитата:
Хорошо...я учту этот твой перл...
Гугли бремя доказательства.

Цитата:
Ну с тем же успехом верезжат в течении последних 25-ти лет о том какие страсти были в РИ и при чём на каждом углу...
В данном случае я имею ввиду официозные рупоры.

Цитата:
Ну и какие это числа?...поведай...
Шагом марш на демоскоп (там и эти и другие числа есть в изобилии).

Цитата:
столь незначительные крохи, что голодухи были обычным делом...
Когда и где в послевоенном СССР был голод?

Цитата:
...по твоим же меркам типа раз в десятилетие...
Когда и где в послевоенном СССР был голод?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 19:28   #613
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Именно.
Шо именна?...в каких нет то???

Цитата:
Гугли бремя доказательства.
Ну те нада...ты и гугли...ты же любитель доказательств...

Цитата:
В данном случае я имею ввиду официозные рупоры.
Ты странный...при чём тут официозные рупоры то?...или ты чё...засланец официозных рупоров?...и верезжишь тут по чьиму-то заданию???

Цитата:
Шагом марш на демоскоп (там и эти и другие числа есть в изобилии).
Опять двадцать пять......а при чём тут демоскоп те и другие числа?...вот к примеру вчерась...в передаче Соловьёва...мимоходом опять подняли эти числа...и вот Проханов утверждает, что в Сталинских репрессиях было расстреляно 600 000т. чел...это за всё его время властования...при чём Проханов ссылался на некий документ прокуратуры, который предоставила именно прокуратура Хрущёву перед 20 съездом...на что др. историк заявил...что в 2000г...тоже прокуратура официально заявило о 7 000 000 растрелянных...на что Проханов с удивлением спросил...а почему такая разница?...и ему ответили...что в то время было много ещё документов ЗАСЕКРЕЧЕННО и той прокуратуре не разрешалось в то время работать с теми документами, а сейчас уже можно...это учитывая ещё то, что не все документы рассекречены до сих пор...и учитывая тот факт, что Проханов заявил, что историю минимум три раза переписывали...ну если с этим согласица...а на это у нас есть пусть косвенные но подтверждения даже из школьных учебников истории, то чего же не предположить того, что в то время и документы могли подделывать или ваще их этих документов не иметь...нет?

Цитата:
Когда и где в послевоенном СССР был голод?
В деревнях был точно, и в городах было не сладко...вот тёща моя рассказывала, что после войны ели лебеду...то есть она конкретно ела лебеду...и это за 20 км от Москвы...а что было за 300-500км от Москвы? в послевоенном СССР был голод это даже без самнений...это старики подтверждали мне и не раз...но ты тогда ещё и не родился...я тоже...

Цитата:
Когда и где в послевоенном СССР был голод?
У тя чё заело?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 08.02.2013 в 19:31.
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 08.02.2013, 19:45   #614
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Памяти одного очень эффективного менеджера.
Запоздалый некролог

Посвящается переименованию города Волгоград.

Непоколебимый патриот, государственник.

Перед его приходом к власти страна была развалена.

Он вытащил родину из пропасти, поднял ее с колен, заставил соседей уважать страну, прекратил вмешательство иностранных агентов во внутренние дела.

Навел порядок, выстроил вертикаль власти, жестко убрал с политической сцены радикалов и экстремистов. Создал политическую партию, которая стала лидирующей силой общества.

Победил безработицу и инфляцию. Взял стратегические отрасли под государственный контроль. Активно развивал химическую, сталелитейную, машиностроительную и оборонные отрасли. Поддерживал научные разработки и инновации в промышленности. Развил инфраструктуру страны, покрыл страну сетью первоклассных дорог.

Восстановил и перевооружил армию и флот.

Проводил активную социальную и молодежную политику. Поставил и выполнил задачу дать всем работу и обеспечить необходимой помощью неработающих.

Заботился о здоровье нации. Способствовал развитию спорта, построил современные стадионы, сохранившиеся до наших дней.

Сторонник традиционных семейных ценностей. Пропагандировал увеличение деторождения, активно боролся с пропагандой гомосексуализма.

Не крал, не стремился к роскоши, был вегетарианцем и почти аскетом.

Навел порядок в сфере миграции. Закрепил трудовых мигрантов за предприятиями на которые они были направлены работать и поселил их в отдельные охраняемые поселки.

Был защитников природы. При нем впервые были приняты законы о защите лесов и защите животных.

Вернул традиционные ценности в культуру. Запретил прокат иностранных фильмов и с помощью государственных инвестиций создал передовую киноиндустрию.

Погиб в 1945 году, предпочтя самоубийство капитуляции перед противником.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 08.02.2013 в 19:49.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:20   #615
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
И в самом деле, подумалось мне.

Какие же они тупые, эти немцы!
Немцы недальновидно отказались от величия своей недалекой истории.
А ведь это их отцы и деды заставляли трепетать всю Европу.
Германский солдат был мужественным и стойким воином.
Страна, лежащая в руинах после войны, униженная и опозоренная, встал с колен и заставила другие народы встать перед ними на колени.
А какие были завоевания в экономике, в социальной жизни, в медицине, культуре!

И все это предать так подло забвению?!

Ну были перегибы, были ошибки, у кого их не бывает!

Но на войне как на войне!

Это история отцов и дедов, и забыть их подвиги - значит предать их.

Ну и тупые, эти немцы!

Они зажрались, отупели от колбасных дождей, высоких зарплат, высококлассных социальных услуг.

А ведь если бы не было этого достатка, то сразу бы и вспомнили бы свою великую историю!

Вот что делает с людьми обжорство и бесконечное потребление!

Никакой духовности, никаких высоких смыслов! А ведь все это есть в истории отцов и предков! Какие были философы, композиторы, поэты, воины, вожди!!!

И все так подло предать забвению во имя либеральных ценностей!

Сейчас Германия кормит пол-Европы, вся Греция держится на немецкой экономике.
Вот, тупые, вместо того, чтобы заставить другие народы пахать на великую Германию, эти обрюзгшие немцы сами кормят иностранцев.

Нет, точно, уроки великой германской истории точно пропали для них даром!

Ну и тупые же, эти немцы!
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:28   #616
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Проханов ссылался на некий документ прокуратуры, который предоставила именно прокуратура Хрущёву перед 20 съездом...
Есть такой документ.

Цитата:
на что др. историк заявил...что в 2000г...тоже прокуратура официально заявило о 7 000 000 растрелянных
Цитата:
в то время было много ещё документов ЗАСЕКРЕЧЕННО и той прокуратуре не разрешалось в то время работать с теми документами, а сейчас уже можно
Тебя надули, Слав, как профана в истории.

1. Заявление, что прокуратуре не разрешалось – бред. А кем оно запрещалось? Если Хрущев – глава страны, то кто мог запретить прокуратуре работать с документами по запросу Хрущева? Бред.
Если был запрет - почему прокуратура озвучивает конкретные цифры, а не отвечает Хрущеву – «доступа к документам мы не имеем»? Бред.

2. В 90-х годах доступ в архивы был открыт. Была создана комиссия Собчка-Яковлева для изучение количества жертв НКВД. Повторяю: люди, которые хотели накопать как можно больше грязи о Сталинском времени получили доступ ко всем архивным документами НКВД и ОГПУ. Кто и что мог запретить это комиссии? Никаких запретов в то время уже не было и в помине. Прокуратура в 2000-х не могла иметь других источников данных, которых не было бы у комиссии Собчака-Яковлева.
Что получилось в итоге? Комиссия порылась в документах и ушла. Дело заглохло. А знаешь почему, laysi?
Это выяснилось позже, когда историк Земсков в частном порядке начал публиковать подробный отчет о данных из архива. И выяснилось, что «злодейства», приписываемые ГУЛАГу раз эдак в 10-20 меньше того, что ему приписывают перестройщики. Например, если брать число расстрелянных, сумма получается те самые 600 000 из докладной записки. Ну и зачем же перестройщикам Собчаку и Яковлеву так себя позорить? Они просто не стали ничего говорить.
А Земсков, как добросовестный ученый, опубликовал результаты в научно-исторических журналах – наших и зарубежных. В России исследования Земскова стали достоянием широкой общественности в эпоху массового интернета.
Вот что пишет сам Земсков:
Цитата:
Сам факт публикации статистики, в достоверности которой г-н Максудов сомневается, уже перестал быть сугубо советским или российским явлением. В 1993 г. эта статистика была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала «Американское историческое обозрение»[5]. Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни моих соавторов А. Гетти (США) и Г. Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР.
И это правда. К архивам в тот период были допущены иностранные граждане, и они работали вместе с Земсковым.
Ты удивишься, laysi, но по замечаниям наших соотечественников, живущих в других странах, мы знаем, что западные историки озвучивают в ВУЗах цифры Земскова. Это в России до сих пор спорят. Потому что вопрос о репрессиях в России не исторический, а политический и мировоззренческий.
Попробуй убедить Экзисто, что за все время по 1953 включительно было расстреляно 600 000, и не только политических, но и уголовников (коих подавляющее большинство в ГУЛАГе), пособников фашистов и т.д. Что он тебе скажет? Он же свято верит, что в одном 1937 было расстреляно столько, а попытки уменьшить число для него кощунство.

3. Кому как не историку знать, что история – это наука о работе с документами.
Не прокуратура решает, сколько было жертв. Прокуратура тут не авторитет.
Откройте доступ в архив ученым, дайте возможность изучить документы, дайте им возможность выпустить научные статьи – тогда у вас есть аргументы. А если нет – то предъявить вам нечего.

Докладная записка Хрущеву – это документ.
Исследования Земскова – это документ. Авторитетный и никем не опровергнутый (многим бы хотелось, да вот незадача). Гораздо более авторитетный, чем любые расчеты на глазок Конквеста. Про Солженицина и говорить не приходится.

А все остальное – это ОБС (одна бабка сказала).

Поэтому, псевдо-историк в той передаче сделал сальто-морталле, противопоставив реальному историческому документу некую справку из прокуратуры в 2000-м, которую в глаза никто не видел, и которая не имеет никакого веса с точки зрения добросовестного ученого. Рассчитано на неграмотных людей, которые не поймут, как их пытаются обмануть.

4. Все публикации о количестве репрессий на слуху. Их отслеживает большое число людей – как сталинистов, так и антисталинистов Когда что-то более или менее сильное появляется, оно тут же становятся достоянием общественности в интернете. Ни одной публикации о 7 000 000 расстрелянных я не помню.

Предположение.
Возможно, псевдо-историк на передаче перепутал. Потому что 7 млн человек – это примерно столько, сколько всего людей прошло через ГУЛАГ. Т.е. историк мог сказать 7 млн. репрессированных. Но далеко не каждый «репрессированный» был расстрелян. И далеко не каждый попал в ГУЛАГ без причины. Особенно, если учесть что 80% сидели по уголовным статьям.

Последний раз редактировалось Sergey; 08.02.2013 в 20:31.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:34   #617
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Интересные исторические исследования на тему Гитлера и Сталина.
Я не считаю, что это одно и то же, поскольку Гитлер хотел уничтожить всю мою страну, а Сталин лишь ее часть, поэтому Сталин "более лучше (с)" Но параллели между тем и другим вызывают многие мысли...




Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.


Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.


У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.


Сталина официально называли вождем а Гитлера - фюрером
В переводе - это тоже самое.


Гитлер любил грандиозные сооружения.

Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения.

Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров.

Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны
Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны.
Он не был ни русским, ни даже славянином.


Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.


Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.


Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.


Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.


Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.


Гитлер говорил одно, а делал другое.
Как и Сталин.


Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.


У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау.
У Сталина ГУЛАГ.


У Гитлера Бабий Яр.
У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами.
И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами
и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия.


Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем.

Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает

Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:47   #618
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
дададада... оба с членом и усами... а как же? ))

Экзисто, это не "интересное историческое исследование" это старый боян. )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 08.02.2013 в 20:54.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:57   #619
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
26. 12. 1991
напомни, кто нанес военное поражение СССР?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 15.02.2013 в 02:31.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 22:16   #620
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
дададада... оба с членом и усами... а как же? ))

Экзисто, это не "интересное историческое исследование" это старый боян. )
У тебя возникли какие-н. мысли, в сравнении?

В особенности, что касается метафизических и идеологических параллелей?

Достаточно протрубить агрессивные лозунги, играя на низменных инстинктах, врагах и заботе о рабочем классе, - а дальше можно повернуть этот класс куда заблагорассудится.

Это и есть главное, метафизическое: вызвать в массах агрессивную ненависть к тем, кто мешает жить, указать путь к истинной справедливости и успеху в борьбе с этим злом, и мы получим послушные массы во главе вождей, а затем - горы черепов поверженных врагов..

Есть ли отличие от них Кургиняна? - Ненависть к "западному фашизму", ненависть к либералам, оранжевым; путь к СССР-2 как вселенская миссия русского народа, призванного указать путь всему человечеству; уже объявленная информационная война; уже готовность коллективного Сергея умереть за идеи Кургиняна - надо быть идиотами, чтобы идти снова за такми вождями.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 08.02.2013 в 22:23.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 23:02   #621
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Без понятия на счет Кургиняна... только "призывать массы" не требовалось ни разу... В Веймарской республике, с ее безработицей, кризисами, бесперспективностью, унизительным Версалем... вызывать ненависть не было нужды...
Да и прочий "цивилизованный мир" в те порЫ, не далеко ушел от Германии...
Впрочем, если найдешь задорную речь Сталина, призывающего истреблять врагов народа... )) может тебе и поверю.. ась?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 23:04   #622
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А российских либералов за что любить? За собственное ограбление?.. Ну сглупили в девяностых, но не мазохисты же мы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 23:59   #623
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
обнять и плакать
http://werewolf0001.livejournal.com/648231.html
оригинал гуглится по прямой речи еси чо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 00:02   #624
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
мне.... а сталин то при чем? или и в этом он... )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 00:12   #625
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не сталин. "А российских либералов за что любить?"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 00:52   #626
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
обнять и плакать
http://werewolf0001.livejournal.com/648231.html
оригинал гуглится по прямой речи еси чо
Прочитала. Ничо не поняла. Если она замужем - так где ж ее муж, почему он ее себе домой не забрал, тем более что у них ребенок?

У меня некоторое количество знакомых замужем за европейцами, ни от кого ничего подобного не слышала, все к мужьям сразу переезжали.

Железной посуды общего пользования в Европе не замечено, в Израиле (где уровень пониже европейского) тоже - все давным-давно одноразовой посудой пользуются.

В общем, сильно пахнет развесистой клюквой.

Кстати, прям сейчас можно Акбару и Онну спросить, как в Бельгии и Чехии с этим дело обстоит.

А я дам ссылку на эту статью своим знакомым, живущим в Европе: в Германии, Италии, Испании, Франции, Финляндии и Греции у меня есть, в Скандинавии тоже можно будет найти. Интересно, что они скажут.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 02:43   #627
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не на эту.
на оригинал гуглящийся.
мне интересно, почему появилась статья, оппазицию под плинтус сующая. в бложике оппозиционном
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 03:42   #628
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
а может есть разница где как и на каких условиях жить?
одно дело - приехать работать по приглашению на длительный срок и осесть по инициативе работодателя, не меняя гражданства и не махая флагами.
другое дело - выйти замуж или жениться, социализироваться, найти работу и жить дома.
и третье дело - ехать в никуда, махая политическими лозунгами и не имея чётких представлений чем заниматься, где и как работать. потому что лозунги никакому работодателю не нужны нигде - ни здесь, ни там... а ими сыт не будешь и жильё за лозунги нигде не дают - и правильно.

вот у мужа был однокурсник... они с женой ездили автостопом по Европе в 90-е. Потом осели в Англии. Сначала рисовали портреты на улицах, где-то жили... не пойми где по хипповски. Потом подали на гражданство. Он устроился переводчиком текстов в нефтяную кампанию, а она преподаёт в школе рисование. У них дом в пригороде Лондона, правда по ипотеке. А здесь было 2 комнаты в коммуналках, которые они продали. Политических убежищ не просили и лозунгами не махали. Обустройство длилось лет пять.
Но может так было в 90-е? может сейчас изменилась ситуация?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 09.02.2013 в 03:47.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 03:57   #629
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В каком смысле изменилась? Сказано, что у этой женщины местный муж и ребенок. Муж ее в барак для эмигрантов запихнул? А железную посуду специально для них хранят с древних времен?

Израиль, конечно, не Европа, но здесь скорее ниже уровень, чем выше. Я видела, как живут в общежитиях - эфиопы, к примеру, которые не сильно отличаются по уровню культуры от описанных в этой стррашной статье. В одном и том же общежитии рядом эфиопы и москвичи-питерцы. Да, пахнет от них странно и селедку они на кухне жарят, и вши у них водятся - но условия вполне цивильные, комнаты на двоих со всеми удобствами, в тыщу раз лучше, чем российские общежития. И посуда, повторяю, одноразовая во всех дешевых столовых.

Но может, в Скандинавии сильно хуже, чем в Израиле? Давайте поищем тех, кто недавно туда уехал, и спросим.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 04:46   #630
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну да - в том-то и дело - хвосты с концами не сходятся... никак.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:09   #631
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Впрочем, если найдешь задорную речь Сталина, призывающего истреблять врагов народа... )) может тебе и поверю.. ась?
Это главное в пропаганде вождей тоталитаризма - вызывать истеричные призывы к уничтожению врагов. Сталин не обладал даром оратора, поэтому он действовал опосредствованно.

Почитать коммунистические газеты 30-годов - это дикие орды мракобесов.
На собраниях единогласно - расстрелять врагов и шпионов! Это библейские страсти и размах. Ни у кого нет даже тени сомнения, что их тупо обманывают - абсолютная вера в газеты. Так и оболванивали. А потом коллективный Сергей будет доказывать, что народ поддерживал Сталина и власть. Гитлер точно также поддерживали.

Из резолюции рабочих ночных смен завода №22.

"С величайшим удовлетворением встретили мы приговор Военной коллегии Верховного суда по делу троцкистского антисоветского центра. Речь прокурора т. Вышинского на суде - это наша речь, это мощный и грозный голос нашей страны. Приговор Военной коллегии - это наш приговор, это - воля, это - решение всего 170-миллионного народа страны победившего социализма.
Раздавить змеиное троцкистское гнездо! Раздавить подлейших из подлых на земном шаре! Только таким могло быть наше решение. Троцкистская шайка капиталистических реставраторов годами, десятилетиями боролась против великой партии Ленина-Сталина. Это они в годы царизма продавали нашу большевистскую партию. Это они, шайка бандитов, под маской революционеров боролись против великой социалистической революции в СССР. Это они, трижды проклятые гадины, со своей теорией о невозможности победы социализма в одной стране, пытались сеять панику и недоверие к нашей любимой большевистской партии, к ее великим вождям Ленину и Сталину.
Бессильная в своей злобе, жалкая кучка бандитов! Они убили пламенного трибуна революции Сергея Мироновича Кирова. Готовили покушение на нашего родного великого Сталина и его соратников. Убивали и калечили рабочих и красноармейцев. Изменники родины пытались восстановить капитализм в нашей стране, в союзе и под руководством фашистской Германии и Японии торговали нашей родиной, хотели превратить нашу могучую социалистическую державу в колонию фашистских государств, а трудящихся нашей страны - в колониальных рабов. Они стали шпионами, диверсантами, вредителями и террористами.
Троцкистская гадина раздавлена. Грозные волны народного гнева и ненависти снесут с лица земли и правых отщепенцев. Под руководством партии большевиков, под руководством великого Сталина мы пойдем к новым победам коммунизма. Пусть знают хозяева троцкистской банды, фашистские правители Германии и Японии, что свободные народы великого Советского Союза, построившие социализм в жестоких боях против всех врагов трудящихся, создали такую неприступную крепость, о которую разобьется мутная волна фашизма."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:18   #632
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
обнять и плакать
http://werewolf0001.livejournal.com/648231.html
оригинал гуглится по прямой речи еси чо
Это надо быть слишком наивным, чтобы из подобных эпизодов делать глобальные политические выводы.

Есть общеизвестные факты и есть люди, которые по крупицам выискивают фактики, которые могли бы по их мнению опровергнуть общеизвестные факты.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:48   #633
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Еще раз: я считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным, чем подавляющее большинство других стран (из тех, что активно продвигали себя на мировой арене).

Справедливое
Моральное
Человечное

Каждый пункт можно расшифровать при желании и раскрыть на примерах. Хотя это и долгая беседа.
"Моральное и Человечное" - говорить так о сталинском безнравственном и бесчеловечном режиме - значит быть... тут трудно подобрать соответствующее слово... значит быть... на самом деле много слов тут просится... прямым наследником палачей. Ты, Sergey, продолжение Ежова, Ягоды, Сталина, всех сталинских вертухаев - плоть от плоти, со всей их лживостью и демагогией.

Гитлеровский режим тоже считал себя Справедливым, и высокоМоральным.

У Сталина была одно единственная забота - укрепление личной Власти. Остальное - производное от этого желания вкупе с исторической необходимостью, которая довлела над страной и тут не человек, не вождь определяет ход истории, а история вынуждает принимать соответствующие решения, на которые безусловно накладываются личные качества вождей и степень их неуемного желания абсолютной власти - и тогда бессмысленные жертвы неминуемы - поэтому Сталин это Преступник, он совершил масштабные преступления против человечности, и так и должен восприниматься исторически, и кто думает иначе, те следовательно, потворствуют таким масштабным преступлениям против человечности.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 18:26   #634
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это главное в пропаганде вождей тоталитаризма - вызывать истеричные призывы к уничтожению врагов.
а сейчас кто этим не занимается? на любого политика посмотри - только о врагах и речь... всё враги мешают: сферические кони в вакууме под названиями "коррупционер абстрактный", "олигарх абстрактный", "экстремист абстрактный" и т.д. любую фамилию возьми - подставь в формулу "враг народа" - и всё в порядке.

Цитата:
Ни у кого нет даже тени сомнения, что их тупо обманывают - абсолютная вера в газеты. Так и оболванивали. А потом коллективный Сергей будет доказывать, что народ поддерживал Сталина и власть. Гитлер точно также поддерживали.
ну да. большинство ВСЕГДА поддерживает силу и власть. о цене никто не спрашивает. интересно послушать стоны и охи обездоленных в очередях, которые дружно голосуют ЗА власть, вызвавшую эти стоны и охи. шизофренизация сознания, абсолютное нарушение способности сопоставлять причины и следствия.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 19:11   #635
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
в каких нет то???
В тех в которых по нескольку урожаев в год собирают и при этом плотность населения небольшая.

Цитата:
Ну те нада...ты и гугли...ты же любитель доказательств...
В уголовном процессе обязанность доказать вину подсудимого лежит целиком на стороне обвинения. Более того, уголовно-процессуальное право специально оговаривает, что Б.д. не может перекладываться на обвиняемого (подсудимого).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_e...95%D0%9C%D0%AF
А вообще, достаточно знать про чайник Рассела.

Цитата:
при чём тут официозные рупоры то?...
При том, что большая часть информации льётся в общество из них.

Цитата:
а при чём тут демоскоп те и другие числа?...
Демоскоп это не числа, а статистический интернет-ресурс.

Цитата:
и вот Проханов утверждает, что в Сталинских репрессиях было расстреляно 600 000т. чел...это за всё его время властования...
На демоскопе теже числа (600 000-сяч человек расстрелянных (к расстрелу было приговорено 700 000-сяч человек, но 100 000-чям человек расстрел был заменён на - 10-ть, 15-ть, 20-ть, 25-ть - лет лагерей)).

Цитата:
тоже прокуратура официально заявило о 7 000 000 растрелянных...
Противоречит не только статистике, но и здравомыслию (при таких числах во многих постсоветских семьях (в процентном отношении) был-бы кто-то расстрелянный при Сталине, но достаточно опросить несколько сотен случайных людей чтобы понять, что пальто явно не то).

Цитата:
в то время и документы могли подделывать или ваще их этих документов не иметь...нет?
А ещё их могли подделывать в последующие времена (или по твоему нет)

Цитата:
В деревнях был точно, и в городах было не сладко...вот тёща моя рассказывала, что после войны ели лебеду...то есть она конкретно ела лебеду...и это за 20 км от Москвы...а что было за 300-500км от Москвы? в послевоенном СССР был голод это даже без самнений...это старики подтверждали мне и не раз...но ты тогда ещё и не родился...я тоже...
В послевоенном в смысле в первые лет 5-ть после ВОВ?
Бесспорно был (не везде и не всегда, но случался).
А вот уже начиная с середины 50-х его нигде на территории СССР не было.

Цитата:
У тя чё заело?...
А у тебя?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 19:22   #636
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Возвращаясь к теме, о роли личности в истории... Режим генерала Пиночета или царство царя Соломона?? Что очевиднее - в смысле порядка, благосостояния или процветания??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 19:32   #637
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сталин для России был человеком со стороны.
Он не был ни русским, ни даже славянином.
Да, да, да - Россия для русских (где-то я уже это слышал)

Цитата:
И Сталин миллионами.
Докажи

Цитата:
Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
А ещё они оба:
1) были мужчинами.
2) были брюнетами.
3) были невысокого роста.
И
Что дальше
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 19:51   #638
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
↓↓ портянка
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.02.2013 в 20:42.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 20:04   #639
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сталин это Преступник, он совершил масштабные преступления против человечности
Докажи
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 20:06   #640
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
масштабные преступления против человечности
Что такое человечность?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 20:13   #641
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А потом они удивляются, что из темы исчезают посты.
А Лиса будет утверждать, что я специально засоряю умные и важные темы, чтобы потом отправить из по дороге через Сад в корзину
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 20:35   #642
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Госпидя.... повесьте эту портянку, плз, где-нибудь отдельной темой...

Денис - не судьба была текст под кат скрыть??? Всё равно читать никто не будет. Чё зря место засорять лишними символами...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 21:01   #643
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сходства между текстом предоставленным тобой и текстом предоставленным мной не замечаешь?
Это надо быть такими туповатыми и одновременно начисто лишенными чувства юмора, чтобы некий коллективный Рассудок, а я читал комментарии и других сталиноидов, - чтобы они не только не обнаруживали действительно реальных и тревожных параллелей метафизического и идеологического характера в облике как самих вождей, так и в их режимах, в практическом осуществлении ими своих идей, на что было указано в первых пунктах, но они, эти нонешние тупые и черствые сталинисты напрочь не замечают и комических сравнений в уподоблении вождей в последних пунктах исследования, зато этим обиженным за подобные сравнения сталиноидам хватает "ума" и "изощренного юмора" обязательно приводить в качестве критики некое иное сравнение, что приводит здесь конкретный Рассудок, тем самым усиливая впечатление неадекватности коллективного Рассудка.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 12:32   #644
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
laysi
Есть такой документ.
Да каких тока документов нет......ну хорошо остановимся на этом документе...хотя и этот документ...ПРЕДПОЛОЖУ никто из нас не видел...тока слышал, мол он есть...

Итак 600 000тысяч расстрелянных...за 30летние правление Сталина....что это за цифра?...если каждый день расстреливать 100 человек...без выходных в течении 10лет...то получим цифру в 365 000тыс человек......значит при Сталине каждый день пускали в расход 100человек в течении скажем лет 18-19...и получаеца, что при Сталине была пущенна в расход вся армия Наполеона которая вторглась в РИ в 1812году....Хм...это что же происходило при Сталине?...значит ли это?...что в России при Сталине русский народ превратился в уголовников...так как ты упираешь на то, что 80% из репрессированных - это уголовники...так?...что же произошло с русским народом при Сталине?...если 600 000тысяч только расстреляли?...а 7 000 000мил репрессировали?...что это за страна, которая позиционирует себя как справедливая, честнная, свободная и счастливая...в которой репрессируют 7 000 000мил человек?...учитывая, что репрессия на 10-15-20-25 лет и это не тюрьма где сидят, а тяжёлая смертельная работа...угу и их не расстреливали...зачем?...они сами дохли от такой работы...а эти те кто умерли в лагерях учитываюца в цифре 600 000тысяч нет?
Интересно...вот дом Романовых просуществовал как бы 300 лет...за эти 300 лет....ээээ кровавого и несправедливого госсударства российского, скока было казненно и репрессированно? (и тоже были воины...и тоже наверное были предатели, пособники, уголовники)...есть такая статистика? В какой ещё стране мира и при каком правителе...было казненно по суду 600 000т человек своего собственного народа за 20-30лет?

Цитата:
Тебя надули, Слав, как профана в истории.
Серёжа...никто меня не надувал... не мною в передаче был задан вапрос...не мне был дан ответ...это прозвучало на всю страну...Проханов аппелировал своими данными 50летней давности...Соловьёв апплировал своими данными 15летней давности...и кто из них профан в истории мне не ведома...

Да и ваще...Sergey, Рассудок, Тома, Ветер родились после правления Сталина...Экзисто, Лайси, Севад родились после правления Сталина...никто из нас не явлеца свидетелем...никто из нас не держал в собственных руках исторических документов...и тогда...что это значит????


Это значит, что каждый из нас уже по определению являеца ПРОФАНОМ в истории...никто из нас не являеа профессиональным историком...никто не учился на историка...и значит?...а это значит что каждый из нас являеца всего лишь носителем веры в то или иное историческое явление мы всего лишь носители чьих-то убеждений...нас убедили в том то и том то, на основании того то и того то...мы даже не видели ни разу исторического документа свидетельствующего о том или ином историческом событии...и в исторических темах, мы можем толька делица своими впечатлениями и домыслами...хе-хе и по большому счёту тот же Sergey, не сможет ничего доказать молодому человеку лет 18-20 рождённому после развала СССР...что и как на самом деле было в СССР...даже являясь напосредственно явным свидетелем и участником того времени......молодой современник просто предявит Серёже какой нить очередной документ и скажет - да не было ничего дорогой товарисч Сергей...всё ты врёшь...вот по документам выходит, что...и бла бла бла...

Вот так исторически и повторяеца и выходит...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 10.02.2013 в 12:35.
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2013, 17:50   #645
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Госпидя.... повесьте эту портянку, плз, где-нибудь отдельной темой...
Вообще-то говоря это суммарный текст из одной моей старой темы.
Лови:
http://project.megarulez.ru/forums/s...=8321&all=true

Цитата:
Денис - не судьба была текст под кат скрыть???
Экзисто ты тоже об этом спросила (с его баяном про Сталина и Гитлера)?

Цитата:
Всё равно читать никто не будет.
Ты знаешь всех?

Цитата:
Чё зря место засорять лишними символами...
Типа, баян Экзисто про Сталина и Гитлера это не лишние символы, а моя вербальная карикатура на этот его баян это лишние символы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 18:10   #646
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
обязательно приводить в качестве критики некое иное сравнение
Это иное сравнение приведено мной для того чтобы показать к какой ахинее приводит выявление сходств при одновременном игнорировании отличий (к слову, выявление отличий при одновременном игнорирование сходств приводит к не меньшей ахинее, а потому - единственный адекватный вариант это выявлять - как сходства, так и отличия).
К примеру, ты привёл текст в котором перечислены сходства между С и Г, но при этом ты проигнорировал то, что все эти сходства кроются как овца быком всего одним отличием, а именно - тем, что С ставил во главу угла классы, а Г ставил во главу угла расы.
В общем - слона-то ты и не заметил.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 18:22   #647
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
К примеру, ты привёл текст в котором перечислены сходства между С и Г, но при этом ты проигнорировал то, что все эти сходства кроются как овца быком всего одним отличием, а именно - тем, что С ставил во главу угла классы, а Г ставил во главу угла расы.
В общем - слона-то ты и не заметил.
Хе-хе...как мило...

А ...ээээ...Ленин к какому классу относился?...а тов. Сталин к какому?...и чё, тов. Сталин души не чаял от рабочего или крестьянскаву классу?...А Гитлер чистокровный немец?...у Гитлера чистая арийская расса?...и Гитлер души не чаял именна в немцах?

По мне тк...что Гитлер, что Сталин преследовали какие то там личные цели...ну а классы и рассы это так...что б такие как Рассудок упирались своими лбами в демагогию о классах и рассах......да ещё ведь есть касты...ты не забывай и об этом Рассудок...вдрух пригодица в кастах слона заметить...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2013, 18:27   #648
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Интересно...вот дом Романовых просуществовал как бы 300 лет...за эти 300 лет....ээээ кровавого и несправедливого госсударства российского, скока было казненно и репрессированно? (и тоже были воины...и тоже наверное были предатели, пособники, уголовники)...есть такая статистика?
Про Петра 1-го и Петербург воздвигнутый на костях напомнить?
Про политических репрессированных?
Уже писал, но полагаю, что не лишним будет напомнить:
Цитата:
1) участники кулацких восстаний.
2) басмачи.
3) полицаи.
4) деревенские старосты.
5) СС-кие каратели.
6) концлагерные надзиратели.
7) власовцы.
8) красновцы.
9) шкуровцы.
10) султан-гиреевцы.
11) ястребы Фон-Паннвица.
12) орлы Каминского.
13) бандеровцы.
14) прибалтийские лесные братья.
15) крымскотатарские коллабы (которых было столь много, что полный абзац).
16) чечено-ингушские коллабы (которых было столь много, что полный абзац).
И прочие подобные упыри и вурдалаки были бедными овечками незаслуженно пострадавшими от рук чудовищного Сталинского режима (или и вовсе героями освобождавшими земли СССР от жидобольшевиской нечисти)?
Я правильно тебя понял?
Если ты спросишь меня при чём тут перечисленные мной гаврики, то напоминаю тебе о том, что все эти кровососы шли по политике, а потому - считаются политически репрессированными.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 18:30   #649
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А ...ээээ...Ленин к какому классу относился?...а тов. Сталин к какому?...и чё, тов. Сталин души не чаял от рабочего или крестьянскаву классу?...
Всё дело в том, что из класса в класс перейти таки можно.

Цитата:
А Гитлер чистокровный немец?...
Нет.

Цитата:
у Гитлера чистая арийская расса?...
Да.

Цитата:
и Гитлер души не чаял именна в немцах?
В арийцах (к которым он относил далеко не только немцев).

Цитата:
что Гитлер, что Сталин преследовали какие то там личные цели...
Банальность.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 18:44   #650
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Про Петра 1-го и Петербург воздвигнутый на костях напомнить?
Угу напомни...это были репрессированные?...или это были крепостные мужики то есть собственные рабы?...то есть собственное имущество?
И эта...Петербурх воздвигали расстрелянные что ле?

Ну и...напомни мне на чьих костях воздвигали беломор канал?

Ну и напомни мне ....дом Романовых просуществовал как бы 300 лет...за эти 300 лет....ээээ кровавого и несправедливого госсударства российского, скока было казненно...именно казненно смертною казнью...о репрессированных мы чуток позже...а счаз о смертных казнях за 300 лет при доме Романовых...????

Цитата:
Про политических репрессированных?
Уже писал, но полагаю, что не лишним будет напомнить:
Угу напомни -
1) полицаи.
2) деревенские старосты.
3) СС-кие каратели.
4) концлагерные надзиратели.
5) власовцы
6) бандеровцы
Это всё люди после и во ВОВ...их наверное было не мало...но и не так что б прям через одного...

Справка для Рассудка...
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг., одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и внесудебное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны. Таким образом государство уничтожало основную социальную группу сельского населения, способную организовать и материально поддержать сопротивление проводившимся мероприятиям.

Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. Масштабы сопротивления коллективизации были такими, что захватили далеко не только кулаков, но и многих середняков, противившихся коллективизации. Идеологической особенностью этого периода стало широкое применение термина «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любое крестьянское население, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков».

Это о так называемых кулаках...Если ты спросишь меня при чём тут перечисленные мной гаврики, то напоминаю тебе о том, что все эти кровососы шли по политике, а потому - считаются политически репрессированными....вот так российский народ попадает под репрессии...

Обычные крестьяне у которых насильственно отбирают его же хлеб попадают в разряд упыреи и вурдалаков незаслуженно пострадавшими от рук чудовищного Сталинского режима...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2013, 19:07   #651
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Угу напомни...это были репрессированные?...или это были крепостные мужики то есть собственные рабы?...то есть собственное имущество?
Типа, репрессировать нельзя, а порабощать можно?

Цитата:
И эта...Петербурх воздвигали расстрелянные что ле?
Ну что-ты, его воздвигали живые рабы и прочие живые простолюдины пригнанные туда силой (и погибло их там ого-го сколько).

Цитата:
Ну и...напомни мне на чьих костях воздвигали беломор канал?
Воздвигали его ЗК, вот только насчёт костей?
Погибших при его возведении было не много.

Цитата:
Ну и напомни мне ....дом Романовых просуществовал как бы 300 лет...за эти 300 лет....ээээ кровавого и несправедливого госсударства российского, скока было казненно...именно казненно смертною казнью...о репрессированных мы чуток позже...а счаз о смертных казнях за 300 лет при доме Романовых...????
Насчёт казнённых при правлении Р?
Про подавлении восстания Пугачёва и аналогичных восстаний напомнить?

Цитата:
но и не так что б прям через одного...
Их были сотни тысяч.

Цитата:
Таким образом государство уничтожало основную социальную группу сельского населения, способную организовать и материально поддержать сопротивление проводившимся мероприятиям.
А как ещё поступать с упырями вроде сельских ростовщиков?

Цитата:
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин.
При этом попадали в сей список почему-то преимущественно кулаки и их подпевалы.

Цитата:
Идеологической особенностью этого периода стало широкое применение термина «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любое крестьянское население, вплоть до батраков.
Ну так не будьте подпевалами паразитов.

Цитата:
вот так российский народ попадает под репрессии...
Типа, часть = целому?

Цитата:
Обычные крестьяне у которых насильственно отбирают его же хлеб попадают в разряд упыреи и вурдалаков
А ты поинтересуйся тем, что стало причиной раскулачивания (много интересного узнаешь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 20:17   #652
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, репрессировать нельзя, а порабощать можно?
Не...типа был в РИ такой закон...панимаешь ЗА-КОН назывался крепостное право и это было по закону...как в своё время по закону были рабы...потом эти ЗАКОНЫ отменили...хорошие это были законы или нет...но это были ЗАКОНЫ...объяснять далее нада?

Да и репрессии были всегда на сколько я знаю из учебников истории...и ни у кого не встал как то вопрос...ну акромя тебя Рассудок...льзя ли репрессировать?...и льзя ли порабощать?...ну и...можно или нельзя по твоему Рассудок порабощать и репрессировать?


Цитата:
Ну что-ты, его воздвигали живые рабы и прочие живые простолюдины пригнанные туда силой (и погибло их там ого-го сколько).
Погибших при его возведении было не много.

Цитата:
Воздвигали его ЗК, вот только насчёт костей?
Ну приблизительно как и при воздвижении Питербурха...или пайдём отрывать из земли скилеты...ведя поштучный подсчёт?

Цитата:
Насчёт казнённых при правлении Р?
Про подавлении восстания Пугачёва и аналогичных восстаний напомнить?
Ну напомни..я как раз и предлагал тебе...за 300лет...и востания и то и сё...давай давай напоминай и статистику плиз сколько?...когда?...желательна за что?...можно даже всех погибших при войнах сюда приписать......

600 000т растрелянных по суду...но не во время ВОВ...во время ВОВ это уже отдельный вроде список...нет?

Цитата:
Их были сотни тысяч.
Ну что ты...кто те сказал?...тя надули, Рассудок, как профана в истории... их было не много......какие то мифы о сотнях тысяч ...неее...их было не много...

Цитата:
А как ещё поступать с упырями вроде сельских ростовщиков?
Каких ростовщиков?...ты о чём Рассудок?...это были крестьяне...ни о каких сельских ростовщиков я понятия не имею...и чё делать ростовщику в деревне то?...

Цитата:
При этом попадали в сей список почему-то преимущественно кулаки и их подпевалы.
Ну это тафталогия...ещё раз...кулак - зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд ...тока и всего...под это определение счаз и я подхожу, вот строю я дачу и нанимаю мастеров, что б они как спецы построили мне дом и за это плачу им деньги...как и тот же крестьянин...нанимает работников...но не бесплатно...оплачивает их труд...в чём проблема то???

Хе-хе а птом придёт такой упырь как Рассудок с этим...как его?...а да «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и внесудебное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны...и чё?...мне смотреть как Рассудок будет меня раскулачивать?....

Есесна люди не могли просто так это допустить...и сам Рассудок...тут же бы встал на защиту своей Родины...несамненна...ну и автоматом бы тоже попал в упыри и паразиты...))))))

Цитата:
Ну так не будьте подпевалами паразитов.
Без комментариев....эээ хотя...кто ж будет свою Родину то защищать?

Цитата:
Типа, часть = целому?
Опяяяять......типа если А соответствует Б, то...Рассудок...))))))

Типа вот так российский народ попадает под репрессии...не весь до единого, а подавляющее большинство...целым это считать или частью? - это к математикам...))))))))

Цитата:
А ты поинтересуйся тем, что стало причиной раскулачивания (много интересного узнаешь).
Причина на мой взгляд одна - это революция...вернее мятеж...подстроенный на деньги не любимых тобой Амирикосов и переданные через Германцев...

Не было бы этого путча, то Россия и не узнала бы никода о таком гнусном явлении как раскулачивание...в эту мясорубку попали как раз и родители мамы моей жены...я это уже рассказывал, когда безграмотных крестьян...а родители мамы моей тёщи были безграмотными - это к ростовщничеству Рассудок...у которых было 9детей...лошадь и корова...и которые таки да...нанимали работника иной раз (и то дааалеко не каждый год) и исправно ему платили...попали под раскулачивание.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2013, 21:23   #653
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что из класса в класс перейти таки можно.
Да?...чёрта лысава... если из рабочего или крестьянина за выдающиеся заслуги перед отечеством и давали дворянское звание в РИ...угу было и не так уж и редко...то в СССР если ты дворянин ...то хоть потом всю жизнь будь рабочим...рабочим не станешь, так и будет стоять в графе происхождение - из дворян...

Цитата:
Банальность.
Есессна банальность... никто и не спорит и не сомневаеца...ну и что что банальность...за-то РЕАЛЬНАЯ...

Цитата:
7) власовцы.
Кстати а кто такие эти власовцы???...возможно они считали, что Сталин разрушил их госсударство?...нет? и...эээ стать власовцами ва многом зависило от обстоятельств... и с точки зрения власовца - это зависит от того является-ли эта страна твоей Родиной или таки нет?

Цитата:
8) красновцы.
9) шкуровцы.
Ну эти то точно защищали именно СВОЮ РОДИНУ...так как считали Ленина мятежником и бунтовщиком...а они прясягали Императору......нет?

Цитата:
10) султан-гиреевцы.
11) ястребы Фон-Паннвица.
12) орлы Каминского.
Об этих ничего не могу сказать так как понятия не имею кто это такие?

Цитата:
15) крымскотатарские коллабы (которых было столь много, что полный абзац).
16) чечено-ингушские коллабы (которых было столь много, что полный абзац).
А у этих в чём вина?...поведай...я правда не знаю...

Цитата:
2) басмачи.
Басмачи - это предводители????...или любой туркестанец...да тот же неграмотный крестьянин, который пошёл воевать за бея?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 10.02.2013, 23:09   #654
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"Моральное и Человечное" - говорить так о сталинском безнравственном и бесчеловечном режиме - значит быть... тут трудно подобрать соответствующее слово... значит быть... на самом деле много слов тут просится... прямым наследником палачей. Ты, Sergey, продолжение Ежова, Ягоды, Сталина, всех сталинских вертухаев - плоть от плоти, со всей их лживостью и демагогией.

Гитлеровский режим тоже считал себя Справедливым, и высокоМоральным.

У Сталина была одно единственная забота - укрепление личной Власти. Остальное - производное от этого желания вкупе с исторической необходимостью, которая довлела над страной и тут не человек, не вождь определяет ход истории, а история вынуждает принимать соответствующие решения, на которые безусловно накладываются личные качества вождей и степень их неуемного желания абсолютной власти - и тогда бессмысленные жертвы неминуемы - поэтому Сталин это Преступник, он совершил масштабные преступления против человечности, и так и должен восприниматься исторически, и кто думает иначе, те следовательно, потворствуют таким масштабным преступлениям против человечности.
У Сталина была одна забота... а все прочее- улучшение благосостояния десятков миллионов- вышло случайно... сталинские вертухаи, панимаш... по мимо его воли и, даже, вопреки ей... вот такие, на руси, странные тираны....

ПС. А при либералах благосостояние, регулярно падает. Нунадоже?!
ППС. Без власти, стоявшие на тот момент задачи, не решались впринципе... как и любые большие задачи. Все остальное- телепатия ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 10.02.2013 в 23:12.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 23:16   #655
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это главное в пропаганде вождей тоталитаризма - вызывать истеричные призывы к уничтожению врагов. Сталин не обладал даром оратора, поэтому он действовал опосредствованно.

Почитать коммунистические газеты 30-годов - это дикие орды мракобесов.
На собраниях единогласно - расстрелять врагов и шпионов! Это библейские страсти и размах. Ни у кого нет даже тени сомнения, что их тупо обманывают - абсолютная вера в газеты. Так и оболванивали. А потом коллективный Сергей будет доказывать, что народ поддерживал Сталина и власть. Гитлер точно также поддерживали.

Из резолюции рабочих ночных смен завода №22.

"С величайшим удовлетворением встретили мы приговор Военной коллегии Верховного суда по делу троцкистского антисоветского центра. Речь прокурора т. Вышинского на суде - это наша речь, это мощный и грозный голос нашей страны. Приговор Военной коллегии - это наш приговор, это - воля, это - решение всего 170-миллионного народа страны победившего социализма.
Раздавить змеиное троцкистское
...
тского Союза, построившие социализм в жестоких боях против всех врагов трудящихся, создали такую неприступную крепость, о которую разобьется мутная волна фашизма."
Значит туго со сталинскими речами? )) (я знал- я знал) ))
Полагаешь, Сталин разместил это письмо под псевдонимом? )

Народ поддерживал Сталина и власть, потому что она дала ему перспективы... если ты не заметил ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 23:22   #656
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе...как мило...

А ...ээээ...Ленин к какому классу относился?...а тов. Сталин к какому?...
к прослойке... интеллигентской

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
и чё, тов. Сталин души не чаял от рабочего или крестьянскаву классу?...А Гитлер чистокровный немец?...у Гитлера чистая арийская расса?...и Гитлер души не чаял именна в немцах?
угу, Лайси души не чает в чистке зубов, походу, соответственно, к стоматологу... и тыды...

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
По мне тк...что Гитлер, что Сталин преследовали какие то там личные цели...ну а классы и рассы это так...что б такие как Рассудок упирались своими лбами в демагогию о классах и рассах......да ещё ведь есть касты...ты не забывай и об этом Рассудок...вдрух пригодица в кастах слона заметить...
угу... преследовали личные цели, а решали социально-общественные и государственные...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 23:27   #657
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это надо быть такими туповатыми и одновременно начисто лишенными чувства юмора, чтобы некий коллективный Рассудок, а я читал комментарии и других сталиноидов, - чтобы они не только не обнаруживали действительно реальных и тревожных параллелей метафизического и идеологического характера в облике как самих вождей, так и в их режимах, в практическом осуществлении ими своих идей, на что было указано в первых пунктах, но они, эти нонешние тупые и черствые сталинисты напрочь не замечают и комических сравнений в уподоблении вождей в последних пунктах исследования, зато этим обиженным за подобные сравнения сталиноидам хватает "ума" и "изощренного юмора" обязательно приводить в качестве критики некое иное сравнение, что приводит здесь конкретный Рассудок, тем самым усиливая впечатление неадекватности коллективного Рассудка.
а... так это шутка... в каждой шутке.. есть доля шутки...
надо быть тупым и лишенным чувства юмора... и тыды... что б не видеть что в портянке рассудка тоже есть много параллелей...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 23:49   #658
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
У Сталина была одна забота...
Да?...и какая жеж?

Цитата:
а все прочее- улучшение благосостояния десятков миллионов- вышло случайно...
Да лан...ты бредишь Ветер... когда это при Сталине было улучшение благосостояния аж десятков миллионов...чего же не сотен миллионов?...Ветер, люди заговорили о хоть каком то благосостоянии толька при Хрущёве...особенно когда стали строить пятиэтажки-хрущёвки и переселять людей из коммуналок...вот тогда да...а до этого...неа......но ты тогда не жил...тя даже в проекте не было...

Цитата:
сталинские вертухаи, панимаш... по мимо его воли и, даже, вопреки ей... вот такие, на руси, странные тираны....
Какие интересные у тя иллюзии Ветер...

Цитата:
ПС. А при либералах благосостояние, регулярно падает. Нунадоже?!
Да да Ветер регулярно перемещаеца по стране...и даже есть на что...Ветер сдаёт квартиру...Ветер работает...а благосостояние его всё падает и падает...ну не смеши Ветер...при СССР ты бы и малую часть не имел бы того, что имеешь счаз...

Цитата:
ППС. Без власти, стоявшие на тот момент задачи, не решались впринципе... как и любые большие задачи. Все остальное- телепатия ))
Без комментариев...

Цитата:
Народ поддерживал Сталина и власть, потому что она дала ему перспективы... если ты не заметил ))
Перспективы?...КАКИЕ...ну конкретно......всё остальное вместе с перспективами ТЕЛЕПАТИЯ...

Цитата:
к прослойке... интеллигентской
Аааа... от той, которой избавились ещё до 30х годов...панимаю...хорошо что он не дожил...хе-хе ПРОСЛОЙКА гришь...э--х-хе-хе-хе...

Цитата:
угу, Лайси души не чает в чистке зубов, походу, соответственно, к стоматологу... и тыды...
Это в другую тему...темами попутал...да Ветер?

Цитата:
угу... преследовали личные цели, а решали социально-общественные и государственные...
Дааа...так нарешали...что до сих пор расхлёбывают...госпидя, ну до чего ты инфантильный Ветер...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 11.02.2013, 00:57   #659
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
У Сталина была одна забота...
Да?...и какая жеж?
[/quote]Экзисто говорит- жажда власти.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
а все прочее- улучшение благосостояния десятков миллионов- вышло случайно...
Да лан...ты бредишь Ветер... когда это при Сталине было улучшение благосостояния аж десятков миллионов...чего же не сотен миллионов?...Ветер, люди заговорили о хоть каком то благосостоянии толька при Хрущёве...особенно когда стали строить пятиэтажки-хрущёвки и переселять людей из коммуналок...вот тогда да...а до этого...неа......но ты тогда не жил...тя даже в проекте не было...
и эти люди учат нас ковыряться в носу... Лайси, поживи в деревне... да хоть в нынешней... всю жизнь... даже с медициной, образованием и дорогами... а потом ВНЕЗАПНО переедь в город... даже и рабочим...
а теперь, сноб , экстраполируй потребности и рост для ТЕХ людей и свои снобистские запросы на жизнь...
скромнее надо быть, товарищч... )))

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
сталинские вертухаи, панимаш... по мимо его воли и, даже, вопреки ей... вот такие, на руси, странные тираны....
Какие интересные у тя иллюзии Ветер...
это к Экзисто переадресую... это его фантазии.

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
ПС. А при либералах благосостояние, регулярно падает. Нунадоже?!
Да да Ветер регулярно перемещаеца по стране...и даже есть на что...Ветер сдаёт квартиру...Ветер работает...а благосостояние его всё падает и падает...ну не смеши Ветер...при СССР ты бы и малую часть не имел бы того, что имеешь счаз...
ну да... если забить на то, что эта квартира мне досталась по наследству, а бабушке ее дала сов власть... а сам я на квартиру за весь стаж, приблизительно, заработал... если не учиться и не есть Да, великие достижения.
Благосостояние в стране перемещается до верхнего квинтеля.... а потом, по его дурости, отправляется, в основном, заграницу

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
ППС. Без власти, стоявшие на тот момент задачи, не решались впринципе... как и любые большие задачи. Все остальное- телепатия ))
Без комментариев...
опять заскучал?
ну еще бы, сказать то нечего...
Вот, трындит тут, допустим, Лайси на форуме... может и хотел бы поменять что (иначе для чего трындит?)... а власти нет поменять то!! Вот оно чо, Михалыч! )) Даже мельчайшие задачи не решить... если не дадут, хотя б модераторских полномочий

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
Народ поддерживал Сталина и власть, потому что она дала ему перспективы... если ты не заметил ))
Перспективы?...КАКИЕ...ну конкретно......всё остальное вместе с перспективами ТЕЛЕПАТИЯ...
Телепатия это по вашей части
Образование, здравоохранение, переезд в город... да, хоть, в армию служить пойти... мелочь пузатая, конечно.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
к прослойке... интеллигентской
Аааа... от той, которой избавились ещё до 30х годов...панимаю...хорошо что он не дожил...хе-хе ПРОСЛОЙКА гришь...э--х-хе-хе-хе...
а где написано что избавились? что собирались?
Сталин хотэл? телепатия опять?

Цитата:
угу, Лайси души не чает в чистке зубов, походу, соответственно, к стоматологу... и тыды...
Это в другую тему...темами попутал...да Ветер?[/quote]в ту, в ту...
делать - не значит "не чаять души" и тыды... продолжаешь телепать... )

Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Цитата:
угу... преследовали личные цели, а решали социально-общественные и государственные...
Дааа...так нарешали...что до сих пор расхлёбывают...госпидя, ну до чего ты инфантильный Ветер...
вот, люблю я свободных, свободомыслящих людей... предпочитающих германский геноцид... взрослая, ответственная позиция...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 01:51   #660
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
По теме чёнить есть? или просто...потрепаца решил?...неа не интересно...сам отвечай за свой бред...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 11.02.2013, 17:34   #661
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не...типа был в РИ такой закон...панимаешь ЗА-КОН назывался крепостное право и это было по закону...
как в своё время по закону были рабы...потом эти ЗАКОНЫ отменили...хорошие это были законы или нет...но это были ЗАКОНЫ...объяснять далее нада?
Так можно и Гитлеровскую Германию оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы).

Цитата:
Да и репрессии были всегда на сколько я знаю из учебников истории...
Тогда какие претензии к Сталинскому СССР (если репрессии были всю историю человечества)?

Цитата:
Погибших при его возведении было не много.
Враньё.

Цитата:
Ну приблизительно как и при воздвижении Питербурха...
Намного меньше.

Цитата:
Ну напомни..я как раз и предлагал тебе...за 300лет...
Типа, историю в школе ты не учил?

Цитата:
600 000т растрелянных по суду...
Да.

Цитата:
но не во время ВОВ...во время ВОВ это уже отдельный вроде список...нет?
Во время ВОВ тоже (отдельным списком шли только расстрелянные непосредственно на фронте).

Цитата:
их было не много......
Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта и СС . К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B0%D0%BD
И заметь, это только одна из многих коллаборациониских организаций (к слову, не самая многочисленная), то есть - в сумме коллабов были многие сотни тысяч.

Цитата:
Каких ростовщиков?...
Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%BD)
Особое внимание обрати на выделенное мной ЖШ.

Цитата:
кулак - зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд ...тока и всего...
Очередное враньё ибо (также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества), то есть - паразиты.

Цитата:
Без комментариев....эээ хотя...кто ж будет свою Родину то защищать?
Типа, паразитизм это Родина?

Цитата:
Опяяяять......типа если А соответствует Б, то...Рассудок...))))))
Ну так это не я, а ты к этому ведёшь (и не соответствует, а похоже).

Цитата:
а подавляющее большинство...
Враньё ибо подавляющего большинства (и даже обычного большинства) там не было.

Цитата:
Причина на мой взгляд одна - это революция...вернее мятеж...подстроенный на деньги не любимых тобой Амирикосов и переданные через Германцев...
То есть, про - ты мне рябой спляши может и дам тебе хлебушка - ты тоже не в курсе.

Цитата:
Не было бы этого путча, то Россия и не узнала бы никода о таком гнусном явлении как раскулачивание...
О бурном развитии она тоже не узнала-бы.

Цитата:
у которых было 9детей...лошадь и корова...и которые таки да...нанимали работника иной раз
За какие шиши?

Цитата:
Да?...
Угу.

Цитата:
чёрта лысава...
Напомнить кем были многие революционеры?

Цитата:
то в СССР если ты дворянин ...то хоть потом всю жизнь будь рабочим...рабочим не станешь, так и будет стоять в графе происхождение - из дворян...
Да, из дворян - но стал классово своим (как к примеру гимнописец СССР Сергей Михалков).

Цитата:
за-то РЕАЛЬНАЯ...
Давайте банальностями жонглировать

Цитата:
Кстати а кто такие эти власовцы???...
Русская освободительная армия, РОА — исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха против СССР, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1943—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот[3], и сформированных различными немецкими военными структурами (штабом Войск СС и т. п.) во время Великой Отечественной войны.
50.000 (март 1945)[2]
120.000 — 130.000 (апрель 1945)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BC%D0%B8%D1%8F

Цитата:
Ну эти то точно защищали именно СВОЮ РОДИНУ...так как считали Ленина мятежником и бунтовщиком...а они прясягали Императору......нет?
И именно поэтому они не восстали против временного правительства

Цитата:
Об этих ничего не могу сказать так как понятия не имею кто это такие?
Тоже коллабы из казацкого стана.

Цитата:
А у этих в чём вина?...поведай...я правда не знаю...
В том-же в чём и у остальных коллабов.

Цитата:
Басмачи - это предводители????...или неграмотный крестьянин, который пошёл воевать за бея?
А почему или\или когда в данном случае и\и?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 22:23   #662
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так можно и Гитлеровскую Германию оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы).
А так можно всё оправдать...ты рази не знал?...есть закон...ЗАКОН...а есть собственная мораль, совесть...собственная справедливость...но люди ...в обществе ориентируюца на закон...ты рази не знал?

Так можно и Сталинскую СССР оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы)...нет?

Цитата:
Тогда какие претензии к Сталинскому СССР (если репрессии были всю историю человечества)?
У меня?...никаких...и никода не было...какие могут быть притензии скажем к камню, о который я споткнулся?

Но вот такие как Ветер, Sergey, и даже ты Рассудок...утверждаете, что СССР - это справедливое, доброе, моральное, человечное госсударство...которое созданно для счастья народа...вот согласитесь, что СССР такое же госсударство как все остальные...не лучше ни хуже...если репрессии были в капстранах, тк и в СССР так же...если капстраны нападали ради наживы на сосдние госсударства... и СССР в этом не отстаёт...если охлос - то есть обычный народ в капстранах имеют во всю гриву...и СССР в этом не отстаёт...даже ва многом перегоняет капстраны...и нет вапросов...СССР такое же быдловское было госсударство как все...просто путём мятяжа и бунта свергло правительство и заняло его место...всё пучком...нет?

Цитата:
Намного меньше.
Враньё.

Цитата:
Типа, историю в школе ты не учил?
Типа ты не учил...

Цитата:
Во время ВОВ тоже (отдельным списком шли только расстрелянные непосредственно на фронте).
Враньё.

Цитата:
Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта и СС . К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B0%D0%BD
Всё наглое враньё...детектед...

Цитата:
И заметь, это только одна из многих коллаборациониских организаций (к слову, не самая многочисленная), то есть - в сумме коллабов были многие сотни тысяч.
Их было не много...остальное всё враньё...



Цитата:
Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%BD)
Особое внимание обрати на выделенное мной ЖШ.
А это ваще и враньё и иллюзии...особенно детектед выделенное тобой жирным шрифтом...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 11.02.2013, 22:27   #663
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Очередное враньё ибо (также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества), то есть - паразиты.
Детектед...

Цитата:
Типа, паразитизм это Родина?
Тебе виднее...что для тебя Рассудок Родина...

Цитата:
Ну так это не я, а ты к этому ведёшь (и не соответствует, а похоже).
Ты ты...чё отнекиваца...все свидетели...

Цитата:
Враньё ибо подавляющего большинства (и даже обычного большинства) там не было.
Было было...а ты нагло лжёшь...

Цитата:
То есть, про - ты мне рябой спляши может и дам тебе хлебушка - ты тоже не в курсе.
А ты что ль свечку держал?

Цитата:
О бурном развитии она тоже не узнала-бы.
Нет эпизода нет и следствия...или у тя сомнения?

Цитата:
За какие шиши?
Тебе счета предоставить?...или в то время ваще что ль шишей ни у кого не было?...

Цитата:
Напомнить кем были многие революционеры?
Ага и напомни их славный финал...

Цитата:
Да, из дворян - но стал классово своим (как к примеру гимнописец СССР Сергей Михалков).
Своим?.......шестёркой он стал...бесприкословным...хоть и талантливым...

Цитата:
Давайте банальностями жонглировать
А ты этим и занимаешься...

Цитата:
Русская освободительная армия,
Красивый документ...и чё?

Цитата:
И именно поэтому они не восстали против временного правительства
И тя это удивляет?...император добровольно сложил свои полномочия...нет?
А временное правительство было законным...нет?...хотя по тебе...тк это многое может оправдать...)))))))))))))))))

Цитата:
Тоже коллабы из казацкого стана.
Какой ужас казаки сплошь враги...то то Шолохов о врагах СССР записывался просто романами...

Цитата:
В том-же в чём и у остальных коллабов.
А что у у остальных коллабов?

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А почему или\или когда в данном случае и\и?
А ну да...что бей...что нищий безграмотный крестьянин...всё одно басмачи... вот те и классовая борьба...)))))))))))))))))))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 12.02.2013, 17:31   #664
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
laysi
Цитата:
но люди ...в обществе ориентируюца на закон...ты рази не знал?
Тогда чем ты недоволен?

Цитата:
Так можно и Сталинскую СССР оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы)...нет?
Можно (вот только количество того за что его следует оправдывать как минимум не больше (а скорее всего меньше), чем в случае очень многих других стран того времени).

Цитата:
У меня?...никаких...и никода не было...какие могут быть притензии скажем к камню, о который я споткнулся?
Судя по твоему поведению в этой теме этого не скажешь.

Цитата:
Но вот такие как Ветер, Sergey, и даже ты Рассудок...утверждаете, что СССР - это справедливое, доброе, моральное, человечное госсударство...которое созданно для счастья народа...
В сравнении с очень многими другими государствами того времени?
Именно так (что не говорит о том, что в нём не было говна).

Цитата:
вот согласитесь, что СССР такое же госсударство как все остальные...не лучше ни хуже... если репрессии были в капстранах, тк и в СССР так же...если капстраны нападали ради наживы на сосдние госсударства... и СССР в этом не отстаёт...если охлос - то есть обычный народ в капстранах имеют во всю гриву...и СССР в этом не отстаёт...даже ва многом перегоняет капстраны...и нет вапросов...СССР такое же быдловское было госсударство как все...просто путём мятяжа и бунта свергло правительство и заняло его место...всё пучком...нет?
Насчёт не лучше и не хуже?
Сравнивать нужно, к примеру - в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось, большое количество государств того времени имело колонии жители которых хоть и являлись гражданами тех стран, но тем не менее опять-же целиком официально и полностью по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось и примеры такие я могу множить и множить.

Цитата:
Враньё.
Ну и сколько погибло при строительстве БК?

Цитата:
Типа ты не учил...
Я-то учил, а вот ты?
Не знаю.

Цитата:
Враньё.
Пруф можно (про отдельный список)?

Цитата:
Всё наглое враньё...детектед...
Докажи (что враньё (пруф))?

Цитата:
Их было не много...остальное всё враньё...
Статистика утверждает обратное:
Цитата:
Одной из тайн советской идеологии послевоенного времени было длительное умолчание о масштабах участия советских граждан в военном конфликте на стороне ІІІ Рейха. За непродолжительный срок вермахтом были созданы многочисленные национальные легионы из славянских, кавказских, прибалтийских, среднеазиатских народов и отдельные русские казачьи военные части. Количество легионеров в рядах вермахта превышало миллион бойцов. При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[7][8]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн. чел.[9][10].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B5
Цитата:
А это ваще и враньё и иллюзии...особенно детектед выделенное тобой жирным шрифтом...
Это энциклопедические данные и если ты с ними не согласен, то опровергни их.

Цитата:
Детектед...
Совершенно верно, а именно - энциклопедические данные детектед.

Цитата:
Тебе виднее...что для тебя Рассудок Родина...
В данном случае я спрашивал не себя, а тебя, итак - паразитизм это Родина?

Цитата:
Ты ты...чё отнекиваца...все свидетели...
Лейси-стайл в очереденой раз детектед.

Цитата:
Было было...а ты нагло лжёшь...
Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
Как видишь даже отдалённо не большинство (и уж тем более не подавляющее большинство).

Цитата:
А ты что ль свечку держал?
Типа, при осуществлении репрессий ты держал свечку и самолично вёл подсчёт?

Цитата:
Нет эпизода нет и следствия...или у тя сомнения?
Если ты о сослагательном наклонении в истории, то таки да, его у неё нет - но в таком случае пусть и либероиды не прибегают к использованию оного наклонения, а то получается очень некрасиво.

Цитата:
Тебе счета предоставить?...или в то время ваще что ль шишей ни у кого не было?...
Мне объяснить за какие шиши они нанимали батраков будучи многодетной семьёй и не будучи кулаками?

Цитата:
Ага и напомни их славный финал...
К их финалу происхождение оных субъектов отношения не имеет.
Что имеет к нему отношение?
Их борьба за власть вкупе с их-же нежеланием работать с одновременным желанием быть равнее прочих.

Цитата:
Своим?.......
Да.

Цитата:
шестёркой он стал...бесприкословным...хоть и талантливым...
Не большей шестёркой, чем скажем Андрей Януарьевич Вышинский.

Цитата:
А ты этим и занимаешься...
От зеркала отойди, а то ты уже начал своё отражение принимать за меня.

Цитата:
Красивый документ...и чё?
И многое.

Цитата:
И тя это удивляет?...император добровольно сложил свои полномочия...нет?
То есть, они поверили в то, что император мог добровольно сложить свои полномочия в самый разгар тяжелейшей войны?

Цитата:
Какой ужас казаки сплошь враги...
Не сплошь, но очень часто.

Цитата:
А что у у остальных коллабов?
Переход на сторону врага их государства.

Цитата:
что бей...что нищий безграмотный крестьянин...всё одно басмачи...
Что бригадефюрер СС, что рядовой эсэсовец - всё одно эсэсовцы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 13.02.2013 в 16:05.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 18:16   #665
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Не я ж грю...с логическим идиотом или фанатиком беседовать на исторические темы ну нет ни какова смысла...да не вапрос...пусть считают, что РСФСР а потом и СССР было самым самым...что справедливое, доброе, моральное, человечное...а такой деятель как Сталин ну просто душка...отец панимаешь всех народов и лучший друг...

Ну и слава аллаху что это всего лишь виртуальные беседы, а не подготовка к очередному перевароту...ну настольгируют некоторые по СССР и Сталину...ну это их лично дело...по их документам ваще не понятно, как такой мощный гигант как СССР рухнул? (с такими мощными колхозами, с такой впереди планеты всей тяжёлой и лёгкой промышленностью и с таким свободным и гордым народом)...ну тут есессна не обошлось без внешних врагов америкосов......и внутринних либерастов... но у других мнение иное...и слава богу что рухнул...туда ему и дорога...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 12.02.2013, 23:02   #666
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение

Ну и слава аллаху что это всего лишь виртуальные беседы, а не подготовка к очередному перевароту...
а ты откуда знаешь? виртуальная беседа может оказаться чем угодно когда угодно зачем угодно. а переворот... как всегда... случится... внезапно.... а потом историки... вдруг.... "найдут причину...предпосылку... и пр", которой и окажется.... виртуальная беседа....
Цитата:
ну настольгируют некоторые по СССР и Сталину...ну это их лично дело...
в основном ностальгируют по БРЕЖНЕВУ... Сталин - это не ностальгия, а МЕЧТА. по "золотому веку".
и никак не проснуться от иллюзий, что "золотого века" нет, не было и, скорее всего, не будет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:07   #667
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
"золотого века" нет, не было и, скорее всего, не будет
Разумеется, для врагов всего русского, у русских нет, не было и быть не может в истории ничего хорошего.
Ни блеска открытий, ни великолепных памятников, ни культуры, ни политических успехов.

Потому, что когда первый человек в мире, советский гражданин, полетел в космос на дорогах Рязанской области была грязь, а в Тверских колхозах коровы страдали от недокорма. А в тюрьмах сидели люди с туберкулёзом. Аргумент? Конечно. Если искать такие аргументы...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:09   #668
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
По теме чёнить есть? или просто...потрепаца решил?...неа не интересно...сам отвечай за свой бред...))))
ну да, улучшение жизни народа при Сталине, разумеется, бред... не переварить такое... но и конкретные факты не опровергнуть
пичалька...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:27   #669
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Разумеется, для врагов всего русского, у русских нет, не было и быть не может в истории ничего хорошего.
не нужно передёргивать.
мифического "золотого века" не может быть НИ У КОГО.
А славные достижения БЫЛИ.
И были не только у русских.
Главный вопрос, который встаёт, это вопрос ЦЕНЫ.
Но и это ни разу не аргумент.
Когда ЦЕНА платится ДОБРОВОЛЬНО - это называется самопожертвование и подвиг.
Когда ЦЕНА выбивается и вынуждается - это называется тирания.
Поэтому в человеческих силах ТОЛЬКО собственное отношение - с уважением к героям и истории и с состраданием к жертвам.
а машущие флагами и лозунгами часто бывают бесчеловечны.
и то, что в сталинских лагерях оказывались палачи и судьи, доносчики и подлецы - справедливо их же справедливостью.
и то, что величие достигалось дорогой ценой - неизбежно.
просто махальщики флагами забывают о ЦЕНЕ.
а осуждальщики ЦЕНЫ - топчут ногами величие.
И обе позиции вредны. И ни одна не справедлива.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:52   #670
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
не нужно передёргивать.
мифического "золотого века" не может быть НИ У КОГО.
А славные достижения БЫЛИ.
И были не только у русских.
Главный вопрос, который встаёт, это вопрос ЦЕНЫ.
Но и это ни разу не аргумент.
Когда ЦЕНА платится ДОБРОВОЛЬНО - это называется самопожертвование и подвиг.
Когда ЦЕНА выбивается и вынуждается - это называется тирания.
Полного конценсуса не бывает ни когда... давление есть всегда... даже сам по себе один человек сомневается
всем срочно убиться об стенку... воизбежание?

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Поэтому в человеческих силах ТОЛЬКО собственное отношение - с уважением к героям и истории и с состраданием к жертвам.
а машущие флагами и лозунгами часто бывают бесчеловечны.
Призывающие к "свободе" грызть глотку ближнему своему, человечны бывают не чаще... каков выход?

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
и то, что в сталинских лагерях оказывались палачи и судьи, доносчики и подлецы - справедливо их же справедливостью.
и то, что величие достигалось дорогой ценой - неизбежно.
просто махальщики флагами забывают о ЦЕНЕ.
а осуждальщики ЦЕНЫ - топчут ногами величие.
И обе позиции вредны. И ни одна не справедлива.
не величие... это вторично. Задачи были на уровне сделать или сдохнуть... Не сдохли... это и бесит Запад и тех кого он здесь успел прикормить... даже если они примкнули к нему исключительно из энтузиазма...
ТА мера- выживание, а не величие... ))) вот этого то благополучным снобам-западникам и не понятно... Величие, как раз, от той Великой цены, что пришлось заплатить... и от того, что, таки, Удалось Сделать.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 23:57   #671
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ветер, неправильно. не сделать или сдохнуть. но - сдохнуть но сделать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 00:09   #672
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
разница не принципиальна
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 00:28   #673
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Полного конценсуса не бывает никогда... давление есть всегда... даже сам по себе один человек сомневается
всем срочно убиться об стенку... воизбежание?
нет. ПОДУМАТЬ. и желательно объективно-абстрагированно. но это очень сложно. и в лозунги не вписывается. для масс не годится. а вот когда сгодится - тогда и наступит золотой век.

Цитата:
Призывающие к "свободе" грызть глотку ближнему своему, человечны бывают не чаще... каков выход?
совершенно верно. борцам за свободу прав человека лично я ставила конкретный вопрос: о каком человеке речь, о каких конкретно правах и какие при этом обязанности. вот ответы на эти вопросы - весьма сильно приближают к человечности. одно дело права старушки, 40 лет отработавшей на заводе, права на достойную медицину и право не стоять в очередях к чиновникам для решения мизерных проблем, другое дело право ребёнка на семью, обучение и социализацию и совсем другое дело право убийцы на комфорт. так вот - я лично категорически против последнего права. оно - вредно и ущемляет грубо права многих - и общества в целом. у убийцы - есть единственное право - обязанность искупления, пожизненная, т.к. воскрешать он не умеет.

Цитата:
не величие... это вторично. Задачи были на уровне сделать или сдохнуть...
да. в этом и есть ВЕЛИЧИЕ, достойное уважения.
Цитата:
Не сдохли...
тогда. зато сейчас....
Цитата:
это и бесит Запад
не бесит сейчас, а бесило тогда. сейчас западу глубоко до фонаря. ему интереснее африка, китай и пр. при чём интереснее именно элите вопреки мнениям собственных граждан. на граждан элите глубоко плевать. хотя, конечно, она делает вид. носит маску.
Цитата:
и тех кого он здесь успел прикормить... даже если они примкнули к нему исключительно из энтузиазма...
исключительно... по глупости... и собственной беспомощности и несостоятельности.
Цитата:
ТА мера- выживание, а не величие... ))) вот этого то благополучным снобам-западникам и не понятно... Величие, как раз, от той Великой цены, что пришлось заплатить... и от того, что, таки, Удалось Сделать.
нет, ВЕЛИЧИЕ не столько от цены, сколько от ИДЕИ. за торжество ИДЕИ не жалко любой цены.
"И значит нам нужна одна ПОБЕДА
Одна на всех - мы ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ"
идеалисты способны к победе.
циники-рыночники - нет.
никто не будет умирать за идею торжества капитализма во всём мире.
и за абстрактные права абстрактных человеков - тоже.
именно поэтому на коротком историческом отрезке в принципе утопическая идея КОММУНИЗМА оказалась великой и победоносной. и в этом величии идея стала реальной силой. такой реальной, что хочется искренне верить, что она - не утопична. хотя разум и здравый смысл говорит обратное.
невозможно дважды вступить в ту же реку.
нужны новые реки и новые вступающие.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 00:49   #674
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну если смерть не является оправданием... я уж и не знаю, чо может быть принципиальным, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 01:51   #675
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А что, достаточно умереть за идею, чтобы она стала великой?

Тады сектанты-самоубивцы и шахиды адназначна рулят. Делают и дохнут. Зажравшимся циникам-жизнелюбам их не понять. Хде уж им самосжечься или самовзорваться и других с собой заодно прихватить. И ваще религиозные войны - это сплошной праздник идеализьма.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.02.2013 в 01:55.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 02:00   #676
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну да, ну да...
с результатами у них как?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 02:16   #677
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Отличные результаты, судя по продолжительности и экспансии. Сколько лет католичеству, православию и исламу? Сколько процентов населения Земли к ним относится? И сравни с продолжительностью жизни СССР и количеством коммунистов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.02.2013 в 05:29.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 05:29   #678
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А вообще умиляет эта ностальжи по белопушистым советским людям, которых так легко спортили гадкие буржуины.

Психологи, блин... С умным видом теоретизируют о том, что никто не может тебя зацепить, если ты сам не зацепишься, что если в человеке есть стержень, то он в любой обстановке останется - но как только речь идет о благостном СССР - тут все "знания" побоку - "мы" были хорошими, а во всем виноваты плохие "они". Показатель, однако, чего эти "знания" стоят. Равно как и белопушистость. Ну просто офигительно высокий уровень, если его за колбасу-жвачку-колу на раз послали. Такого вот простого испытания не выдержали.

Но, канэшна, проекции - это наше всё. Для этого и нужны сплошные враги снаружи, чтобы не видеть внутри чего-то совсем не белопушистого. Настоящие-то психологи прекрасно знают, что сильнее всего раздражает в других то, что отрицаешь в себе. Так что и в СССР-2, и в СССР-125 всё своё строители принесут с собой. Только в намного более безобразном виде, чем в нехорошей Буржуинии, потому что подавленные вытесненные качества становятся регрессивными и дикими. И когда они наконец вырываются наружу, то мало не кажется. Конечно, можно в очередной раз попытаться задавить подсознанку, только она никуда не денется и прорвется с еще более дикой силой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 12:18   #679
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Какой то тупиковый и безперспективный разговор получаеца...

Говоришь что были массовые репрессии, а в ответ...да мол были но незначительные и только в отношении врагов народа...типа кулаков, белогвардейцев, бандитов, преступников, власовцев...

Говоришь, что было расстрелянных только 600 000т чел, а в ответ ...ну а что вы хотели?...это же мелочь...падумаешь 600 000тыс человек казнённых по сравнению с оромной Россией и по сравнению с остальнм миром... вот тоже интересно, а как же с теми кого впоследствии реабилитировали?...это что были типа еденицы?

Говоришь, что колхозы, это хитрый метод превратить людей в рабов, а в ответ...ну что вы...это ж так классно работать всем вместе в едином порыве, что это выгодно и перспективно...

Говоришь что был уничтожен класс хлеборобов которые достигли определённых успехов в работе на земле...а в ответ - да это же были кулаки и ростовщики...они панимаешь имели наглость нанимать наёмных работников...как будто это постыдно и не достойно звания русского человека...типа вот все вместе это одно, а кода нанимаешь наёмного работника...значит у тя есть некие шиши на которые ты можешь себе позволить нанять работника...это стыдно...

Говоришь, что были уничтоженны идеалы православной церкви и православные священники, а в ответ...да это были продажные попы, и по тем временам церковь это опиум для народа...а вот теперь это обнавлённая церковь и теперь мы все стали моментально верующими...

Говоришь что в большинстве своём русский народ жил или влачил полунищенское существование, а в ответ...а как же Гагарин, космос, атомное оружие, реки поворачивали вспять?...

Говоришь, что при Сталине за 5 колосков можно было на 5 лет угодить в тюрьму, а в ответ...а счаз ваще всю страну разворовали...

Спрашиваешь...как это так, что Гитлер напал на нашу родину внезапно и вероломно?, когда народ тока что и делал работал на вооружение и укрепление нашей родины, а в ответ...у нас же был пакт о ненападении и Сталин ваааще этот вариант не рассматривал...и это не наш Вождь виноват, а военные прошляпили и вовремя не доложили Сталину...

Говоришь что фильмы, книги, журналы описывают время Сталина в таких и таких красках...описывают жизнь и быт простых советских людей...а в ответ...да вы в своём ли уме?...это ж всё фантазии и иллюзии тех самых писак...они мол лили воду на мельница наших врагов...преувеличивали да и ваще такова не было...

Говоришь...ну вроде как показываешь просчёты, ошибки, заблуждения, недостатки прошлого..., а в ответ...а как же достатки?...а СССР был самым самым самым передовым сильным и могучим...и те кто указывает на мол какие то там ошибки и недостатки - то это значит ты не любишь свою Родину...а вот кто восхваляет времена тов. Сталина - то он автоматом патриот своей Родины...настоящий русский человек...а тот кто обращает внимание на некие просчёты в то время...просто это купленные западом люди без стыда и совести...

Да и ваще мы в то время не жили но точно знаем, что тогда было намного лучше, чем не в пример сейчас в настоящее время...

Очень показателен для этого случая художественный фильм "Зеркало для героя"...комичная ситуация...и вроде как безвыходная...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 13.02.2013, 12:42   #680
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Какой то тупиковый и безперспективный разговор получаеца...

Говоришь .....
А говорите тупиковый...
У Вас вот уже несколько вариантов складывается.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 16:24   #681
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
laysi
Цитата:
пусть считают, что РСФСР а потом и СССР было самым самым...что справедливое, доброе, моральное, человечное...
Повторяю в очередной раз, что я не утверждал такого.
Что я говорил?
Что нужно сравнивать, к примеру - в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цветом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось, большое количество государств того времени имело колонии жители которых хоть и являлись гражданами тех стран, но тем не менее опять-же целиком официально и полностью по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось и примеры такие я могу множить и множить.

Цитата:
а такой деятель как Сталин ну просто душка...отец панимаешь всех народов и лучший друг...
Опять-таки, я не говорил, что у Сталина не было негативных черт ибо целиком понятно, что они у него были, но он во всяком случае работал как вол, как раб в каменоломнях, а не бюджеты пилил и своих корешей обеспечивал, а ещё при нём была ответственность и перед законом были равны и сын члена политбюро и сын бомжа, а ещё его сыновья и сыновья прочих топовых руководителей в суровую годину ВОВ воевали на передовой, а не на Ташкентском фронте.

Цитата:
как такой мощный гигант как СССР рухнул? (с такими мощными колхозами, с такой впереди планеты всей тяжёлой и лёгкой промышленностью и с таким свободным и гордым народом)...
Как такая мощная страна как РИ рухнула (с такой мудрой элитой, с такой великой нацией-победительницей, с такой могучей армией, с такой бурно развивающейся экономикой)?

Цитата:
и слава богу что рухнул...туда ему и дорога...
К РИ это тоже относится или таки нет и если таки нет, то почему?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 14.02.2013 в 17:15.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 16:34   #682
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Сталин - это не ностальгия, а МЕЧТА. по "золотому веку".
В моём случае и близко не так (я просто отдаю Кобе должное как великому государственному и общественному деятелю и большому труженику (а ещё - человеку который насаждал в обществе ответственность, при котором и сын члена политбюро и сын бомжа были равны перед законом, который фельдмаршала на лейтенанта не менял (даже если этот дейтенант был его сын), который интересы государства ставил выше интересов себя и своего клана, который по сути своей был великим подвижником и великим патриотом)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 22:18   #683
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так что и в СССР-2, и в СССР-125 всё своё строители принесут с собой. Только в намного более безобразном виде, чем в нехорошей Буржуинии, потому что подавленные вытесненные качества становятся регрессивными и дикими. И когда они наконец вырываются наружу, то мало не кажется. Конечно, можно в очередной раз попытаться задавить подсознанку, только она никуда не денется и прорвется с еще более дикой силой.
(хихикая)
дадад. не надо давить.
только шо с теорией разбитых окон делать?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 23:15   #684
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(хихикая)
дадад. не надо давить.
только шо с теорией разбитых окон делать?
Ничего не поняла. Ты о чем вообще?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 23:25   #685
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA%D0%BE%D0%BD
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 23:30   #686
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я знаю, что такое теория разбитых окон. А тут она при чем?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 00:11   #687
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
"подавленные вытесненные качества становятся регрессивными и дикими"
без подавления, не заставляя людей не гадить - будут битые окна, ага.
говоря проще - закон должен выполняться
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 00:19   #688
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Закон - обязательно. Только я совсем о другом.
Если я не ворую, потому что не хочу попасть в тюрьму, - это не означает, что я святая.

Если ты защищаешь свой дом от грабителей - это не означает, что ты сражаешься от имени добра с силами зла.

Я именно о том, чтобы не врать себе и не делать вид, что я питаюсь радугой и↓↓ цензура бабочками. Иначе от этих бабочек дышать будет нечем.

И с государством то же самое. Государство защищает СВОИ интересы. А не бабо светлые идеалы. Богу Богово, кесарю кесарево. А когда государству приписывают Божественные свойства и требуют соответствующего отношения, а всех, кто такого отношения не разделяет, записывают во врагов, еретиков и служителей дьявола - это прямой путь к коллективному психозу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 14.02.2013 в 03:51.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 06:57   #689
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Враньё начинается там и тогда, когда рулит знаменитый лозунг про великую цель, которая оправдывает средства.
Но я лично сильно сомневаюсь, что великие советские свершения были бы не возможны без множества невинных жертв и доносов, чтоб освободить жилплощадь. Слышала чьи-то воспоминания о порядочном следователе КГБ, отпустившем задержанного по доносу с советом поменять комнату. И это реальность.
Поэтому единственная идея, которая должна культивироваться с детства - это идея честности и позора подлости. Это и есть та человечность, которая убережёт от скатывания в фашизм.
Поэтому анонимные доносы вообще следует игнорировать. А не оправдавшиеся доносы - карать уголовно. Тогда многие перестанут доносить по той же причине, по какой многие не воруют.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 07:24   #690
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Что я говорил?
Что нужно сравнивать, к примеру - в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось, большое количество государств того времени имело колонии жители которых хоть и являлись гражданами тех стран, но тем не менее опять-же целиком официально и полностью по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось и примеры такие я могу множить и множить.
В смысле СССР специально был создан для таких людей, которые “в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цветом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками”?

И за чей счет?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 12:20   #691
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
laysi
Повторяю в очередной раз, что я не утверждал такого.
И я тебе Рассудок...повторяю в очередной раз, что ты и не утверждал обратного...и что же блин ты утверждал то?

Цитата:
Что я говорил?
Что нужно сравнивать, к примеру - в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось,
Да что ты этим говорил?...что во всём мире процветали идеи фашизма?...так как в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками?...а потом эти другие госсударства воевали с фашиской Германией?...ну чё за бред та а?
А в СССР такой дикости и близко не наблюдалось говоришь?...ты Рассудок или лукавишь или действительна идиот?...в СССР чел с дворянским или церковным званием был что называеца вне закона...в СССР лица еврейской национальности не могли получать высшее образование или занимать высокие должности...в СССР чел с партийным билетом считался более человеком чем беспартийный...и все эти тонкости и ньюансы вроде буквально и не похожи но по сути своей одно и тоже......так как если в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, то в СССР недочеловеками официально и абсолютно по закону считались лица классово чуждые...тока и всего.

Цитата:
большое количество государств того времени имело колонии жители которых хоть и являлись гражданами тех стран, но тем не менее опять-же целиком официально и полностью по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось и примеры такие я могу множить и множить.
Это да ты умеешь...множить и множить...значит ты гришь в СССР такой дикости и близко не наблюдалось...ну напомни мне хоть одного эвенка, чукчу, ненца к которому относились с почтением и уважением и который бы занимал высокую госсударственную или партийную должность...напомни мне про Каза́чий стан...про крымскотатарские коллабы и про чечено-ингушские коллабы...про участников кулацких восстаний...и на чём эти восстания основывались?...и как подавлялись?...давай напоминай.

Цитата:
Опять-таки, я не говорил, что у Сталина не было негативных черт ибо целиком понятно, что они у него были,
Я предлагаю тебе Рассудок...Ветру, Серёженьке...ну мо Томе...поиграть в игру...вот вы будите говорить о негативных чертах Сталина и СССР...а я, Экзисто и скажем Севад разальёмся соловьями в похвалах СССР и Сталину...при чём не фальшиво а честна и искренне...ну как?...чё скажешь?...а то ведь ты ни разу не говорил, что у Сталина не было негативных черт...ну вот и скажешь...а мы наоборот скажем...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2013, 12:36   #692
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Я предлагаю тебе Рассудок...Ветру, Серёженьке...ну мо Томе...поиграть в игру...вот вы будите говорить о негативных чертах Сталина и СССР...а я, Экзисто и скажем Севад разальёмся соловьями в похвалах СССР и Сталину...при чём не фальшиво а честна и искренне...ну как?...чё скажешь?...а то ведь ты ни разу не говорил, что у Сталина не было негативных черт...ну вот и скажешь...а мы наоборот скажем...
Мы уже это предлагали где-то когда-то здесь.
Мы с Sevadом стали восхвалять Сталина, а они, видимо, побоялись осквернить память "браконьера русского народа" (с)
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 12:46   #693
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
в СССР лица еврейской национальности не могли получать высшее образование или занимать высокие должности
Объективности ради - до 1949 года могли и занимали. В 30-е годы их вообще до фигишша было среди высшего руководства: ярославские-ягоды... А Каганович ваще всю жизнь наверху был. Те еще ребята были евреи-большевики - порой садюги лютые, как Землячка или следак, который Мандельштама допрашивал. Потом этот следак под ту же раздачу попал - когда его пахана Ежова на Берию поменяли. Вот этим точно туда и дорога.

Высшее образование получить могли и позжее - я же получила. Правда, не то, что хотела - мне сказали, что о филфаке я могу забыть сразу, а на матмех меня взяли только потому, что у матери был друг - профессор ЛГУ, который попросил, чтобы мне поставили за сочинение не двойку, а то, чего оно реально заслуживает. Просто честно оценили. Ну, оценили на тройку, хотя я была победителем городской литературной олимпиады и писала сочинение на тему, которую изучила вдоль и поперек о любимом авторе Достоевском.

Ну, и еще при защите диплома завкафедры хотел меня на кафедре оставить, кричал, что у меня супердуперработа - а ему на ушко кое-что шепнули, он погрустнел и заткнулся. А двух наших матмеховских отличников, победителей международных олимпиад (как назло, ими оказались Лифшиц и еще какой-то айсберг-вайсберг) распределили на молокозавод. Они почему-то вскоре после этого оказались в силиконовых долинах. И с чего бы это? Учили их, панимашь, а они такие-сякие...

Так что высшее образование получить было можно.

И с дворянским происхождением тоже было можно. У меня были друзья - Трубецкие и Шаховские. У тех и других родители были с высшим образованием. Жили все в Москве. И подруга у меня была в универе - праправнучка адмирала Матюшкина. Ее родители тоже были с высшим образованием, а бабушка так и вообще Смольный успела закончить. Потрясающая старушка была - светлейший ум, такт, благородство, доброта... Никогда не забуду. Правда, всю ее многочисленную семью либо выслали во время высылки дворян из Ленинграда, а кого не выслали, те в блокаду погибли, но она же осталась в живых! И даже дочь родила.

Так что не будем клеветать, не так все было стрррашно, не всех негров замучили.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 12:58   #694
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Объективности ради - до 1949 года могли и занимали.
Очень хорошо...я всё же не историк и в этой теме могу "плавать"...а скажи...что значит это - до 1949 года могли?...а что было после 1949года?

Цитата:
В 30-е годы их вообще до фигишша было среди высшего руководства: ярославские-ягоды... А Каганович ваще всю жизнь наверху был.
Ну да...тут полная неразбериха...с одной стороны могли и этому есть определённые свидетельства...с другой стороны всё делалось для того, что б не могли...двойные стандарты?...или как?...ты в этой теме ценный свидетель и очевидец...тебе и карты в руки...может поведаешь?

Цитата:
Так что высшее образование получить было можно.

И с дворянским происхождением тоже было можно.

Так что не будем клеветать, не так все было стрррашно, не всех негров замучили.
Ну эта нация за свою историю много чего перетерпела...так что как то приспособились...опыт имеют "не децкий"...



Вот так вот Рассудок...оказываеца...в СССР такой дикости и близко не наблюдалось говоришь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2013, 16:59   #695
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Очень хорошо...я всё же не историк и в этой теме могу "плавать"...а скажи...что значит это - до 1949 года могли?...а что было после 1949года?
А в 1949 году свежеобразованный Израиль (и не без помощи ИВС, который рассчитывал устроить на Ближнем Востоке еще одно гос-во соц. блока) подло задружился с американцами. И тогда сразу началась борьба с безродными космополитами, шпиенами и сионистскими засланцами. А там - дело врачей... Вот с этого момента и до перестройки так оно себе и шло.

Цитата:
Ну да...тут полная неразбериха...с одной стороны могли и этому есть определённые свидетельства...с другой стороны всё делалось для того, что б не могли...двойные стандарты?...или как?...ты в этой теме ценный свидетель и очевидец...тебе и карты в руки...может поведаешь?
Я свидетель и очевидец тока по брежневским временам, а как было при Сталине, я только из рассказов родителей-бабушек-их ровесников знаю. Они мне и рассказывали, что государственный антисемитизм они на себе почувствовали где-то с 1949 года.



Цитата:
Вот так вот Рассудок...оказываеца...в СССР такой дикости и близко не наблюдалось говоришь?
А потенциальным врагам так и надо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 17:21   #696
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
В смысле СССР специально был создан для таких людей, которые “в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цветом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками”?
СССР был создан как меритократическое государство (государство в котором пляшут от способностей), а потому - сама подобная постановка вопроса некорректна.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
И за чей счет?
В смысле?
За чей счёт был создан СССР?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:05   #697
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И я тебе Рассудок...повторяю в очередной раз, что ты и не утверждал обратного...и что же блин ты утверждал то?
Типа, если я не утверждал А, то это значит, что я утверждал Б
Насчёт того, что я утверждал?
Уже писал и повторять отказываюсь.

Цитата:
что во всём мире процветали идеи фашизма?...
Не фашизма, а расизма и\или колониализма.

Цитата:
а потом эти другие госсударства воевали с фашиской Германией?...
Во первых, не с фашиской Германией, а с нациской Германией (фашиской была не Германия, а Италия (нацизм и фашизм это не одно и тоже)).
Во вторых, не все эти государства воевали с ней ибо многие из них легли под неё.
В третьих, воевать друг с другом могут в том числе концептуально близкие государства.

Цитата:
А в СССР такой дикости и близко не наблюдалось говоришь?...
Не наблюдалось.

Цитата:
ты Рассудок или лукавишь или действительна идиот?...
Ты Лейси или троллишь или действительно дебил.

Цитата:
в СССР чел с дворянским или церковным званием был что называеца вне закона...
Враньё (посмотри сколько среди революционеров было выходцев из дворян (да и на всяких Михалковых и прочих Вышинских посмотри)).
Насчёт попов?
Типа, отделение церкви от государства и перекрывание краника госфинансирования это объявление церквяков вне закона?

Цитата:
в СССР лица еврейской национальности не могли получать высшее образование или занимать высокие должности...
При этом в науке их почему-то было ну очень много (да и на различных хлебных и\или высоких должностях тоже (а вот среди рабочих или колхозников субъектов этой национальности почему-то было сложно отыскать), в общем - им запрещали, а они на запреты плевали (знать или запреты были липовые, или их не было вовсе, или евреи прямо-таки сверхчеловеки могущие очень эффективно противостоять политике государства)).

Цитата:
в СССР чел с партийным билетом считался более человеком чем беспартийный...
Во первых, получить оный билет было совсем не сложно.
Во вторых, многие люди делали карьеру и без него.
В третьих, в законе не было пункта согласно которому партийный человек считался более качественным человеком, чем беспартийный человек.

Цитата:
и все эти тонкости и ньюансы вроде буквально и не похожи но по сути своей одно и тоже......
Враньё (выше я обосновал это).

Цитата:
то в СССР недочеловеками официально и абсолютно по закону считались лица классово чуждые...тока и всего.
Враньё (посмотри сколько среди революционеров было выходцев из дворян (да и на всяких Михалковых и прочих Вышинских посмотри)).

Цитата:
значит ты гришь в СССР такой дикости и близко не наблюдалось...
Да.

Цитата:
ну напомни мне хоть одного эвенка, чукчу, ненца к которому относились с почтением и уважением и который бы занимал высокую госсударственную или партийную должность...
Как насчёт того, что ко временам СССР эти народы по сути находились на уровне первобытно-общинного строя и всё время существования СССР их просто вытягивали на современный уровень?
Или об этом ты не ведаешь?
А насчёт бытового уровня - отношение к ним было не хуже, чем к остальным народам населяющим СССР и весьма немалое количество смешанных браков представителей этих народов с теми-же русскими есть яркое тому подтверждение.

Цитата:
напомни мне про Каза́чий стан...про крымскотатарские коллабы и про чечено-ингушские коллабы...про участников кулацких восстаний...и на чём эти восстания основывались?...и как подавлялись?...давай напоминай.
Вообще-то говоря все они были наказаны за конкретные преступления (массовый коллаборационизм, массовый бандитизм), а не за то, что они обладали не той внешностью.

Цитата:
Я предлагаю тебе Рассудок...Ветру, Серёженьке...ну мо Томе...поиграть в игру...вот вы будите говорить о негативных чертах Сталина и СССР...а я, Экзисто и скажем Севад разальёмся соловьями в похвалах СССР и Сталину...при чём не фальшиво а честна и искренне...ну как?...чё скажешь?...а то ведь ты ни разу не говорил, что у Сталина не было негативных черт...ну вот и скажешь...а мы наоборот скажем...
Мне адвокатская казуистика не интересна, а потому - ответ отрицательный.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:20   #698
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
в СССР такой дикости и близко не наблюдалось говоришь?
Не наблюдалось.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:45   #699
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:14   #700
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
642 980человек казнённых - это Наполеоновская армия вторгшаяся в 1812году в Российскую империю с войной...не ну славна...расстрелять армию собственного народа...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2013, 19:19   #701
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В дорожных катастрофах гибнет 1,3 млн человек в год
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 20:01   #702
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
В России или ва всём мире?...ну поведай теперь скока в мире умирает людей в год скажем от алкоголя?...курения?...от болезней всяких там разных...и скока в год казнят в том или ином госсударстве?

И при чём здесь несчастные или умышленные случаи и целеноправленная казнь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2013, 23:11   #703
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Закон - обязательно. Только я совсем о другом.
Если я не ворую, потому что не хочу попасть в тюрьму, - это не означает, что я святая.

Если ты защищаешь свой дом от грабителей - это не означает, что ты сражаешься от имени добра с силами зла.

Я именно о том, чтобы не врать себе и не делать вид, что я питаюсь радугой и↓↓ цензура бабочками. Иначе от этих бабочек дышать будет нечем.

И с государством то же самое. Государство защищает СВОИ интересы. А не бабо светлые идеалы. Богу Богово, кесарю кесарево. А когда государству приписывают Божественные свойства и требуют соответствующего отношения, а всех, кто такого отношения не разделяет, записывают во врагов, еретиков и служителей дьявола - это прямой путь к коллективному психозу.
(грустно)
государство - эт такая банда. если не врать, ага.
только - банды разные. и интересы - тоже. только вот один интерес у всех - совпадает. стремление увеличить количество членов банды. а это - и в том числе минимизация потерь. как результат - законы. где лучше, где хуже.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 23:41   #704
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, если я не утверждал А, то это значит, что я утверждал Б
Насчёт того, что я утверждал?
Уже писал и повторять отказываюсь.
Типа, если ты не утверждал А, то не утверждал и Б...и даже не утверждал В и Г...а уж Ж и подавна...

А и ещё...мне твоя а-ля математико-а-ля логическая казуистика не интересна ...

Цитата:
Как насчёт того, что ко временам СССР эти народы по сути находились на уровне первобытно-общинного строя и всё время существования СССР их просто вытягивали на современный уровень?
Ну и...? вытянули за 70 лет на современный уровень?

Цитата:
Или об этом ты не ведаешь?
Я не ведаю а ты?

Цитата:
Вообще-то говоря все они были наказаны за конкретные преступления (массовый коллаборационизм, массовый бандитизм), а не за то, что они обладали не той внешностью.
А ну понятно...все эти народы родились изначально бандитами...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 14.02.2013, 23:59   #705
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(грустно)
государство - эт такая банда. если не врать, ага.
Именно. Если не врать.

Цитата:
только - банды разные. и интересы - тоже. только вот один интерес у всех - совпадает. стремление увеличить количество членов банды. а это - и в том числе минимизация потерь. как результат - законы. где лучше, где хуже.
Так и я о том же самом. А вот когда паханы устами шестерок начинают впаривать, что их интерес - всеобщее щастье и добро, а, сталбыть, конкуренты - исчадия ада и враги человечества - вот тогда это вранье. А для тех, кто верит, - психоз.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 01:12   #706
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
э нет.
конкуренты - как-раз исчадия ада. патамушта ведут к уменьшению поголовья и ресурсов.
всё честно.
псы. солдат поспрашивай. проскочивших мимо психоза. у них часто адекватная картиина врагов и противников нарисована.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 01:14   #707
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и продолжая - законы нормально внедряются только ограничениями с детства. называют етто - социализацией.
и отпускать - никак. альтернатива - разбитые окна, ага. чо и въелся.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 01:40   #708
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
э нет.
конкуренты - как-раз исчадия ада.
Для дикарей и фанатиков - да. Тогда Варфоломеевские ночи, бей всех, господь разберет своих, нацисты и все в таком роде.

Цитата:
патамушта ведут к уменьшению поголовья и ресурсов.
И поэтому они - КОНКУРЕНТЫ. А не исчадия ада. Для тебя разницы нет? А для меня есть.

Цитата:
всё честно.
Ну, шахиды-инквизиторы могли быть вполне честными. А Робеспьера так вообще Неподкупным прозвали. Тока из любви к добродетели головы сносил.

Цитата:
. солдат поспрашивай. проскочивших мимо психоза. у них часто адекватная картиина врагов и противников нарисована.
Спрашивала. По-разному относятся. Например: "Да, палестинцы - смелые гордые люди, я их даже по-человечески уважаю, но они хотят разрушить мой дом и убить моих детей, поэтому я с ними буду сражаться".

Нормальная честная позиция. Потому и мимо психоза.

А вот об исчадиях ада вопят в основном ультраортодоксы, которым вера не позволяет в армии служить. Оно и понятно: пустая бочка громче всех гремит.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 01:44   #709
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
А Сталин и его влияние на современное общество то тут при чём???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 15.02.2013, 01:56   #710
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Логичный вопрос. Видимо, далеко от темы ушли. Поясняю.

Тут просто про готовность людей гибнуть ради великой идеи гутарили.
А я высказала мнение, что государство - любое - защищает СВОИ ИНТЕРЕСЫ, а не светлые идеалы. Поэтому разговоры о белом и пушистом сталинском СССР и о том, что Сталин какие-то там идеалы защищал-создавал-отстаивал - либо вранье, либо самообман. Правители таким образом манипулируют массами, начиная с каменного века: боги нашего племени - самые-самые, боги чужого племени - демоны. Ну и дальше в том же роде: с нами бог, мы несем свободу трудящимся, мы высшая раса и все такое прочее. Так что сталинизм - один из видов первобытного фетишизма, тока и всего. Ну и влияние соответственно - согласно готовности современного общества творить себе таких кумиров.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 02:24   #711
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(грустно)
государство - эт такая банда. если не врать, ага.
только - банды разные. и интересы - тоже. только вот один интерес у всех - совпадает. стремление увеличить количество членов банды. а это - и в том числе минимизация потерь. как результат - законы. где лучше, где хуже.
теорий происхождения государства, несколько больше чем одна эта... а, стало быть, и функций у государства больше.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 02:37   #712
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
"Государство нужно не для того, чтобы создать на земле рай, а для того, чтобы не допускать ада" (не помню, чье).

А что государство - аппарат насилия - вроде бы Ленин говорил? До того, как стать главой этого самого аппарата, канэшна.

А лучше всех сказал Иисус насчет Богу-Богово, кесарю-кесарево.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 02:47   #713
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Отличные результаты, судя по продолжительности и экспансии. Сколько лет католичеству, православию и исламу? Сколько процентов населения Земли к ним относится? И сравни с продолжительностью жизни СССР и количеством коммунистов.
хм... я то думал, ты про современность, в первую очередь...
не видел я фанатиков-христиан, в последнее время. ни лично ни по тв...

да и исламу это, вроде, не сильно помогает... своих, в основном, бьют.
ну... сейчас то.

сколько буддизму?..

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А вообще умиляет эта ностальжи по белопушистым советским людям, которых так легко спортили гадкие буржуины.
а можно меня во что то эдакое носом ткнуть?.. в мое... Любопытно!

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Психологи, блин... С умным видом теоретизируют о том, что никто не может тебя зацепить, если ты сам не зацепишься, что если в человеке есть стержень, то он в любой обстановке останется - но как только речь идет о благостном СССР - тут все "знания" побоку - "мы" были хорошими, а во всем виноваты плохие "они". Показатель, однако, чего эти "знания" стоят. Равно как и белопушистость. Ну просто офигительно высокий уровень, если его за колбасу-жвачку-колу на раз послали. Такого вот простого испытания не выдержали.
что значит послали? а их, спрашивали, собственно?
и, помниться мне, речи о воспитании "нового человека", как то были присущи Строителям... (и не только куммунизма, да? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 02:56   #714
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"Государство нужно не для того, чтобы создать на земле рай, а для того, чтобы не допускать ада" (не помню, чье).

А что государство - аппарат насилия - вроде бы Ленин говорил? До того, как стать главой этого самого аппарата, канэшна.

А лучше всех сказал Иисус насчет Богу-Богово, кесарю-кесарево.
хм... ну не слишком я впечатлителен на авторитеты
...да и что значит ад? от чего он случиться может?
каждый делает что хочет? и чем это от швабод, воспеваемых "прогрессивной общественностью" отличается?

...не, я понимаю, динамика то верная описывается но, боюсь, опять ни кого из наших "либералов" она не устроит.

ПС. а слесарю- слесарево... вот только бога нет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 03:01   #715
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... я то думал, ты про современность, в первую очередь...
Пральна, я про современную статистику.

Цитата:
не видел я фанатиков-христиан, в последнее время. ни лично ни по тв...
Ну, значит, ты не видел. Либо представление о фанатизме разное.

Цитата:
да и исламу это, вроде, не сильно помогает... своих, в основном, бьют.

Не помогает чему? Экспансии? Смотри статистику, ОК?
И вообще хорош запутывать. Ты спросил о результатах религиозной экспансии - я ответила. Отличные результаты, судя по продолжительности и количестве приверженцев.


Цитата:
сколько буддизму?..
Тоже больше, чем коммунизму.

Цитата:
а можно меня во что то эдакое носом ткнуть?.. в мое... Любопытно!
Не, сводить все к личным носотыканьям - это ты любитель. Я предпочитаю обсуждать идеи.


Цитата:
что значит послали? а их, спрашивали, собственно?
Как-то в районе ВВЦ году эдак в 95-м американцы раздавали бесплатные пакеты с какой-то эмблемой. Мне повезло, что я не оказалась внутри этой толпы, иначе бы просто смели. Со стороны наблюдала. Зрелище удручающее. Это толпа состояла не из тинейджеров, а из людей, выросших и воспитанных в СССР. И это воспитание оказалось дешевле грошового пакета. Думаешь, засланцы-шпиены их подговорили чуть ли не по головам рваться за этой хренью?

Цитата:
и, помниться мне, речи о воспитании "нового человека", как то были присущи Строителям... (и не только куммунизма, да? )
Это о чем и к чему вообще?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 03:21   #716
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, значит, ты не видел. Либо представление о фанатизме разное.
хм... или не пересекался...
...а еще, подскажи... вот, фанатизм, это, выходит, бяка...
тогда что гуд?- меркантилизм?
какая ИДЕЯ?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не помогает чему? Экспансии? Смотри статистику, ОК?
И вообще хорош запутывать. Ты спросил о результатах религиозной экспансии - я ответила. Отличные результаты, судя по продолжительности и количестве приверженцев.
где например, смотреть? мировые религии штука большая... можно смотреть в ооочень разные места... Вот папа расстригся...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
сколько буддизму
Тоже больше, чем коммунизму.
а когда коммунизм успел стать религией?
или не стоит сравнивать теплое с мягким?
шопотом: и чо? сколько столетий, христиан гоняли ссаными тряпками по началу? пролетарии, всех стран...
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не, сводить все к личным носотыканьям - это ты любитель. Я предпочитаю обсуждать идеи.
(себе под нос: значить предъявить ни чего не могуть...)
вслух: да, да- идеи... так что противостоит фанатизму, какая идея?


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Как-то в районе ВВЦ году эдак в 95-м американцы раздавали бесплатные пакеты с какой-то эмблемой. Мне повезло, что я не оказалась внутри этой толпы, иначе бы просто смели. Со стороны наблюдала. Зрелище удручающее. Это толпа состояла не из тинейджеров, а из людей, выросших и воспитанных в СССР. И это воспитание оказалось дешевле грошового пакета. Думаешь, засланцы-шпиены их подговорили чуть ли не по головам рваться за этой хренью?
Катится вниз проще чем... в кувырсотый раз напомню о стенфордском тюремном...
их уже, почти десятилетие этому обучали... начиная с очередей за водкой.
...некоторые "удачно" обучились (

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это о чем и к чему вообще?
типа, лично я не в курсе идеальности советского человека и общества.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 15.02.2013 в 11:13. Причина: добавил: ...некоторые "удачно" обучились (
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 06:54   #717
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
СССР был создан как меритократическое государство (государство в котором пляшут от способностей), а потому - сама подобная постановка вопроса некорректна.
О важности этого вопроса говорил, если Вы забыли , ещё Плутарх на примере создания Афин и Рима: первые были созданы путем насильного объединения нескольких родов, а вторые из “добровольцев”.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В смысле? За чей счёт был создан СССР?
Вот именно! Это Рим был создан ордой изгоев на пустом почти месте. И то, это если не считать этрусков.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 11:12   #718
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
...Я предлагаю тебе Рассудок...Ветру, Серёженьке...ну мо Томе...поиграть в игру...вот вы будите говорить о негативных чертах Сталина и СССР...а я, Экзисто и скажем Севад разальёмся соловьями в похвалах СССР и Сталину...при чём не фальшиво а честна и искренне...ну как?...чё скажешь?...а то ведь ты ни разу не говорил, что у Сталина не было негативных черт...ну вот и скажешь...а мы наоборот скажем...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Мы уже это предлагали где-то когда-то здесь.
Мы с Sevadом стали восхвалять Сталина, а они, видимо, побоялись осквернить память "браконьера русского народа" (с)
а давай ))) поиграем в шизофрению
я- за... в каком разделе тему мутим?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 16:11   #719
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... или не пересекался...
...а еще, подскажи... вот, фанатизм, это, выходит, бяка...
Ну, для тебя, может, самое оно.

Цитата:
тогда что гуд?- меркантилизм?
Ты какой смысл в это слово вкладываешь?

Цитата:
какая ИДЕЯ?
Чья?

Цитата:
где например, смотреть?
Где посмотреть статистику приверженцев разных религий? В гугле поищи.

Цитата:
а когда коммунизм успел стать религией?
По сути все признаки были налицо. И судя по речам его сторонников, для них он религией и остался.

... флуд пожрал злой хомяк...

Цитата:
вслух: да, да- идеи... так что противостоит фанатизму, какая идея?
А много. Умение думать своей головой, к примеру. Попробуй - вдруг получится.


Цитата:
типа, лично я не в курсе идеальности советского человека и общества.
Здесь кроме тебя еще люди есть, судя по их постам, они в курсе.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 16:15   #720
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
хм... ну не слишком я впечатлителен на авторитеты ;
Отлично, тогда ищи ответы сам.

Цитата:
...да и что значит ад? от чего он случиться может?
Что для меня ад - я знаю. А для тебя - понятия не имею, сам решай, без авторитетов.

Цитата:
каждый делает что хочет?
Ну вот ты и объяснил, что для тебя ад.
А рай для тебя - это когда все делают то, чего не хотят? Или когда одни делают, что хотят, а другим низзя?


Цитата:
вот только бога нет
Ну, значит, для тебя его нет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:01   #721
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Краткий курс большевизма и сталинизма

" Для начала заметим — не будь большевицкого переворота а, вслед за ним, Брестского мира, 2 Мировая война была бы невозможна. Антанта победила Германию, Австро-Венгрию и Турцию даже несмотря на выход России из Антанты и ее перемирие с прежним противником, т.е. несмотря на «закрытие» второго фронта и на выплату немцам огромных российских контрибуций... Без Брестского предательства поверженная Германия, окруженная со всех сторон бывшими противниками, не могла бы и думать о военном реванше.

Неожиданно получив шанс на спасение от русских большевиков, немцы постепенно разбирались с внутренней смутой, а после прихода к власти Гитлера довольно быстро и не без участия Москвы, восстановили свой экономический потенциал и военную мощь.

Спустя 20 лет после окончания первой мировой бойни, абстрактная возможность немецкого реванша превращалась в возможность реальную. И тогда содействие Сталина развязыванию новой войны стало решающим, он желал ее не меньше, чем Гитлер и Муссолини. Если бы советский вождь не подписал «секретное приложение» к августовскому пакту 39-огогода, а договорился с Англией и Францией, стремившимися сохранить мир, Гитлер едва ли стал развязывать войну, да еще на два фронта, от чего потомков предостерегал великий немецкий политик канцлер Бисмарк. Но Сталин решительно поддержал курс на войну.

Проявив несостоятельность стратегического мышления, Сталин оказался не способен принять и правильные тактические решения. Несмотря на предупреждающие донесения разведки, сообщения дипломатов, информацию от политиков нейтральных государств, «эффективный менеджер» так и не понял, что 22 июня его союзник и «боевой друг» превратиться в заклятого врага. Сталин приказал расстрелять за распространение ложной информации немецкого солдата, который состоял в коммунистической партии и который с огромным риском для жизни в ночь перед вторжением пересек границу, надеясь предупредить Красную Армию.

Описанные некомпетентные внешнеполитические решения советского руководства вскоре поставили наш народ в исключительно сложную и тяжелую ситуацию. Между тем, отступление до Москвы и Волги имело и глубокие внутренние причины. Защищать советский режим предстояло тем, по кому проехало красное колесо большевизма — кто был свидетелем Октябрьского переворота, разгона Учредительного собрания, бессудного расстрела императора, кто пострадал от разрушения церкви, красного террора, большого террора, Гулага, от расказачивания, депортаций...

В начало войны страна входила в совершенно деморализованном состоянии. Сталин рассказывал Черчиллю, что война с крестьянством была для него тяжелее войны с фашизмом, ведь искусственный голод 1932-33 годов унес 7 миллионов жизней.

В сражениях Великой Отечественной армия потеряла 600 генералов, а предвоенные репрессии уничтожили 1800 русских генералов... Врагом народа для сталинского режима был сам народ.

Не удивительно, что уже в первые месяцы войны в немецкий плен добровольно ушло или вынужденно попало 3 800 000 человек, т.е. более 70% кадрового состава РККА!

И только спустя полтора года, за тысячи километров от границы, на берегу Волги отступление удалось остановить.

Добавлю, что в Сталинградской битве армии Паулюса помогало 50 тысяч русских добровольцев.

Фронтовик и великий писатель Виктор Астафьев по праву назвал Сталина «браконьером русского народа».

В Первую Мировую наша страна потеряла 700 тысяч человек, в Отечественную более 27 миллионов, что выше всех потерь союзников, противников и наших собственных за 1100 лет отечественной истории вместе взятых.

Но и выстояв в битве с внешним врагом, Россия вновь подверглась страшным внутренним испытаниям. Сталин боялся людей, прошедших войну и повидавших другие страны. Поэтому в 1946-47 годах в СССР был организован третий в советской истории искусственный голод.

Информация о событиях 1946—1947 годов как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:

"Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим....
.... Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек."[/BLOCK]), в результате которого умерло около двух миллионов человек"

P.S. В краткий курс не вошли коллективизация, раскулачивание, расказачивание, Большой террор...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 15.02.2013 в 18:05.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:07   #722
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Сталинградской битве армии Паулюса помогало 50 тысяч русских добровольцев.
Читая тебя - верю сразу. Безоговорочно.

Даже имея за спиной сожженые города и сёла, уморенный народ и партизанское движение, всё равно найдутся такие Экзисто.

К слову, в Вермархте, во время Второй Мировой, служило более миллиона евреев, в том числе в СС. Для меня эта новость была разрывом шаблона, даже перепроверял.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:29   #723
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Читая тебя - верю сразу. Безоговорочно.

Даже имея за спиной сожженые города и сёла, уморенный народ и партизанское движение, всё равно найдутся такие Экзисто.
Я воевал в Сталинграде в армии Чуйкова, я был тогда моим восемнадцатилетним отцом, а вот где ты был в это время - это надо проверить.

А что касается русских добровольцев в армии Паулюса - это была естественная реакция на безумства Сталина и большевиков. Хотя это и не снимает с них клейма "предатели".
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 15.02.2013 в 18:56.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:40   #724
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Я воевал в Сталинграде в армии Чуйкова
Ты предал своего отца, Экзисто.
И воюешь в другой армии.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:48   #725
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
642 980человек казнённых - это Наполеоновская армия вторгшаяся в 1812году в Российскую империю с войной...не ну славна...расстрелять армию собственного народа...
От либероидных реформ погибло намного больше (нет, ну а чё - они не вписались в рынок - не думайте о них (с) Е.Т. Гайдар).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:57   #726
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Типа, если ты не утверждал А, то не утверждал и Б...и даже не утверждал В и Г...а уж Ж и подавна...
Я этого не говорил.

Цитата:
А и ещё...мне твоя а-ля математико-а-ля логическая казуистика не интересна ...
Тогда почему ты её комментируешь?

Цитата:
Ну и...? вытянули за 70 лет на современный уровень?
Безусловно.

Цитата:
Я не ведаю а ты?
А я ведаю.

Цитата:
А ну понятно...все эти народы родились изначально бандитами...
Типа, если некий Иван Иванович не родился бандитом, а стал им, то его не следует наказывать за бандитизм?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 19:00   #727
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Ты предал своего отца, Экзисто.
И воюешь в другой армии.
Да, теперь Сталин враг моей Родины.
И я не буду в той армии, где на знаменах Сталин.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 22:23   #728
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для дикарей и фанатиков - да. Тогда Варфоломеевские ночи, бей всех, господь разберет своих, нацисты и все в таком роде.

Цитата:
И поэтому они - КОНКУРЕНТЫ. А не исчадия ада. Для тебя разницы нет? А для меня есть.
на обе части.
пока мочат, по любой причине - вперлись ль гады на нашу землю и трахают наших женщин или сидят на вкусном руднике и делиться не хотят - все враги козлы ссуки и ваще ад по них плачет.
как мочилово кончилось - конкуренция возвращается. конкуренты - это из языка политики скорей. не войны.


Цитата:
Спрашивала. По-разному относятся. Например: "Да, палестинцы - смелые гордые люди, я их даже по-человечески уважаю, но они хотят разрушить мой дом и убить моих детей, поэтому я с ними буду сражаться".

Нормальная честная позиция. Потому и мимо психоза.

А вот об исчадиях ада вопят в основном ультраортодоксы, которым вера не позволяет в армии служить. Оно и понятно: пустая бочка громче всех гремит.
я специально уточнял. ты точку зрения на противника рассказала. есть еще понятие - враг. холокост - напомнить? срок давности для преступлений - когда истекает?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 22:39   #729
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на обе части.
пока мочат, по любой причине - вперлись ль гады на нашу землю и трахают наших женщин или сидят на вкусном руднике и делиться не хотят - все враги козлы ссуки и ваще ад по них плачет.
Насчет рудника - это бла-бла-бла для пушечной массы. А те, кто эти слоганы сверху командует внедрить, отлично между собой рудник делят.



Цитата:

я специально уточнял. ты точку зрения на противника рассказала.
есть еще понятие - враг.
Я рассказала точку зрения на того, кто стреляет и в кого стреляют. Ты вроде парой фраз выше сказал, что к таким как к исчадиям ада относятся?

Цитата:
холокост - напомнить? срок давности для преступлений - когда истекает?
И что? Когда Эйхмана выкрали, его не разорвали на части, а судили нормальным законным судом. Так что холокост здесь ни при чем. А если уж туда копать - почитай Франкла "Человек в поисках смысла". Очень просветляет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 12:27   #730
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
если результат один - да можно и в закон поиграть. как в нюрнберге поиграли.

я говорил про то, что в бою и вне боя отношение разное. американцы кста не первый раз по этим граблям прогулялись. сначала вьетнам, потом с ираком попались - лгали себе больно много.
и да. предбоевая накачка, те самые исчадия ада - в бою урежется. после боя, когда уже не надо убивать - останется уважение к опасному противнику. а вот если накачка многолетняя, с детства - вот тогда фанатизм проявится, ага.

рудник фигово делится - африка вполне показала, ага.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 18:31   #731
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
если результат один - да можно и в закон поиграть. как в нюрнберге поиграли.
Не, результат не один.

Цитата:
я говорил про то, что в бою и вне боя отношение разное. американцы кста не первый раз по этим граблям прогулялись.

сначала вьетнам, потом с ираком попались - лгали себе больно много.
СССР тоже. Постоянная ложь. И сейчас она продолжается.

Цитата:
рудник фигово делится - африка вполне показала, ага.
Отлично делится. Китайцы сейчас мульоны мульардов в Африку вкладывают, постоянно со Штатами зоны влияния делит. Что ни разу не мешает им сотрудничать: что в Силиконовой долине придумают, то в Китае соберут. Так что все делится, если голову включать. А если че там думать - тряс тока стрелять надо - будешь сырьевым придатком с населением, пользуемым как расходный материал, и олигархами, которые денюжку и недвижимость у адских исчадий держат.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 18:47   #732
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
оппа
а китайцы уже воюют?
ну не знал да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 21:22   #733
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Несогласны с этими данными?
Так опровергайте.
Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:26   #734
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 18:34   #735
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Один росчерк пера ценой в 138 жизней

1362354783_617002_89.jpg

"Вот резолюция товарища Сталина: «За разстрел (так в оригинале!) всех 138 человек». Ниже подпись второго по значению палача — Молотова.

Первоначально в списке было 139 человек: вождь вычеркнул (до поры) маршала Егорова и переправил 139, как написал поначалу, на 138. Прочел список, стало быть.

И имена там все хорошо ему известные: одних командующих военными округами — 9 человек, начальники военно-морских и военно-воздушных сил, 5 наркомов и дюжина заместителей, начальник ЦАГИ и директора авиазаводов, 2 председателя Госплана, заведующие отделами ЦК, первые секретари компартий Киргизии и Армении, секретари обкомов и комендант Кремля…

И дальше у всех одна судьба: 10 минут «разбирательства» на Военной коллегии (без участия защиты, без вызова свидетелей и без права на обжалование) — и расстрел. Товарищ Ульрих выполнял решения вождя оперативно: 45 человек осуждено и расстреляно уже через два дня, 28 июля, на следующий день еще 67 (!), и еще 14 — 1 августа. Девятерым повезло дожить до 19 августа, одному — до 10 сентября, еще одному — до 3 марта 1939 года. Неизвестна нам только судьба Т.Я. Чубаря, брата члена Политбюро."

Ссылка

P.S. 20 лет назад произошел октябрьский переворот, назовем это революцией. Уже повержены все контрреволюционеры, миллионы врагов уничтожены в гражданской войне, кулаки раскулачены, революция сожрала всех своих сыновей. Но вот большой террор 37-38 гг это уже безумство азиата, обезумевшего от власти, от страха ее потерять и жаждущего абсолютной власти.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 04.03.2013 в 19:27.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 20:11   #736
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер




Подписи подозрительно различаются.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:17   #737
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Подписи подозрительно различаются.
Знаешь, есть интересное мнение, что все документы с грифом "строго секретно" - это фальшивки, ибо не было такого грифа в документообороте.

100% гарантии, конечно нет. Может быть, и существовал такой гриф, есть версии, что он применялся для обозначения внутрипартийного документооборота. Но одно известно точно: до сих пор не опубликовано ни одной инструкции, которая объясняла бы, что это за гриф, кого он и к чему обязывает. А это очень странно, ведь людям в архиве нужны основания, чтобы решать, например, кому и какие документы они вправе выдавать.

С другими то грифами все в порядке, есть инструкции (чуть ли не с 26 года). А с этим - непонятно что.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:25   #738
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
"строго секретно" - это фальшивки, ибо не было такого грифа в документообороте.
Да, я знаю только о "совершенно секретно".
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:27   #739
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, Древний - сомнение вызывает подлинность документа, или факт расстрела по списку?
Если расстрел фактичен - вероятно ли, что он был не согласован?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:38   #740
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Сергей, Древний - сомнение вызывает подлинность документа, или факт расстрела по списку?
Оба.
В 1938 году команда Сталина как раз уже отстранила от власти Землячек-Экзисто того времени. Массовые репрессии были прекращены и началась обратная работа: кого могли - освобождали, кого могли - пристраивали к делу без освобождения...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:47   #741
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Список расстрелянных священно- и церковнослужителей,
пострадавших за веру и Церковь Христову в Бутово в 37-38 гг



митрополит Серафим — Чичагов Леонид Михайлович (1856 — 11.12.1937), митрополит Санкт-Петербургский
архиепископ Николай — Добронравов Николай Павлович (1861 — 10.12.1937), архиепископ Владимирский и Суздальский
архиепископ Димитрий — Добросердов Иван Иванович (1864 — 21.10.1937), архиепископ Можайский
епископ Никита — Делекторский Федор Петрович (1876 — 19.11.1937), епископ Нижне-Тагильский
епископ Арсений — Жадановский Александр Иванович (6.3.1871 — 27.9.1937), епископ Серпуховской, наместник Чудова монастыря
епископ Аркадий — Остальский Аркадий Иосифович (1888 — 29.12.1937), епископ Бежецкий
архимандрит Амвросий — Астахов Алексей Аникеевич (1860 — 21.10.1937), г.Москва
архимандрит Кронид — Любимов Константин Петрович (1858 — 10.12.1937), наместник Троице-Сергиевой Лавры
архимандрит Николай — Шаталов Николай Андреевич (1904 — 19.11.1937)
архимандрит Серафим — Щелоков Серафим Прокопьевич (1877 — 21.10.1937), Московская о., г.Кашира, собор
архимандрит Владимир — Эссен Владимир Михайлович (1902 — 4.06.1938)
протоиерей Александр — Агафонников Александр Владимирович (1881 — 14.10.1937), Московская о., Подольский р., с. Лемешево
протоиерей Василий — Агафонников Василий Владимирович (1885 — 9.12.1937), Московская о., Можайский р., с.Губино
протоиерей Николай — Агафонников Николай Владимирович (1876 — 5.11.1937), Московская о., Подольский р., с. Эрино
протоиерей Николай — Андреев Николай Александрович (1869 — 10.12.1937), г. Ногинск, собор
протоиерей Иоанн — Артоболевский Иван Алексеевич (1872 — 17.2.1938), г.Москва, храм с/х академии
протоиерей Димитрий — Баянов Дмитрий Федорович (1885 — 10.12.1937), г.Москва, церковь Вознесения на Гороховом поле
протоиерей Димитрий — Богоявленский Дмитрий Алексеевич (1868 — 21.11.1937), Московская о., пос. Купавна, Троицкая церковь
протоиерей Иоанн — Брецкий Иван Петрович (1875 — 5.2.1938), Московская о., Орехово-3уевский р., д.Войново-Гора
протоиерей Николай — Виноградов Николай Константинович (1871 — 27.6.1938), Московская о., Волоколамский р., церковь в с.Возмище
протоиерей Николай — Виноградский Николай Васильевич (1873 — 15.12.1937), Московская о., Рузский р., церковь в с. Михайловское
протоиерей Александр — Владыченский Александр Васильевич (08.10.1867 — 21.10.1937), Московская о., г.Сер пухов, церковь Сретения; Калужская о., Высокинический р., д. Макарово
протоиерей Андрей — Воскресенский Андрей Владимирович (1884 — 31.10.1937), Московская о., Воскресенский р., церковь в д. Карпово.
протоиерей Сергий — Голощапов Сергей Иванович (1882 — 19.12.1937), Московская о., г.Можайск
протоиерей Симеон — Зверев Семен Алексеевич (1883 — 22.12.1937), г.Москва
протоиерей Сергий — Знаменский Сергей Иванович (1879 — 27.1 1.1937), г. Кашира, Фроловская церковь
протоиерей Борис — Ивановский Борис Павлович (1897 — 10.12.1937), г.Москва, церковьГригорияНеокесарийского на Б.Полянке
протоиерей Николай — Кандауров Николай Андреевич (21.01.1880 — 17.02.1938), Краснодарский край, Темиргоевский р., ст-ца Воздвиженская; Ставропольский край, ст-ца Новоалександровская; Краснодарский край, ст-цы Усть-Лабинская и Новорожденственская, БССР, с. Высочерт; Московская о., Луховицкий р., с. Подлесная Слобода.
протоиерей Василий — Лихарев Василий Алексеевич (1871 — 27.1 1.1937), Московская о., церковь в д. Аксиньино
протоиерей Михаил — Лыгин Михаил Павлович (1901 — 21.09.1937), Московская о., Орехово-Зуевский р.
протоиерей Владимир — Медведюк Владимир Фаддеевич (1888 — 3.12.1937), Москва, церковь свт. Митрофания Воронежского; Московская о., Волоколамский р., церковь с.Язвищи
протоиерей Павел — Можаев Павел Сидорович (1887 — 10.12.1937), церковь Пимена Великого, Москва
протоиерей Владимир — Нарский Владимир Алексеевич (1868 — 8.03.1938), Московская о., Подольский р., с.Ермолино, Никольская церковь
протоиерей Зиновий — Нижников Зиновий Игнатьевич (1879 — 20.03.1938), Московская о., Малоярославский р., с. Семкино
протоиерей Василий — Никольский Василий Евгеньевич (1877 — 27.1 1.1937), Московская о., Зуевская церковь
протоиерей Иоанн — Оболенский Иоанн Иоаннович (21.1.1868 — 10.12.1937), Орловская о., г. Ливны , Московская о., г. Коломна , Владимирская о., Покровский р., с. Ново-Спас, церковь Боголюбской иконы Божией Матери
протоиерей Димитрий — Остроумов Дмитрий Иванович (1869 — 30.08.1937), Московская о., с.Федосино, Благовещенская церковь
протоиерей Александр — Покровский Александр Михайлович (1879 — 27.11.1937), Московская о., Лотошинский р., Ново-Васильевская церковь
протоиерей Сергий — Сидоров Сергей Алексеевич (10.2.1895 — 27.9.1937), Киевская en., с. Почтовая Вита (1921-1923 гг.); Московская о., г. Сергиев Посад, церковь Петра и Павла (1923-1925 гг.); Владимирская еп., с. Волосово : Горьковская о., Муромский р., Дмитровская еп. с 1930 г. , Горьковская о., Муромский р., с. Климово до 1936 г.
протоиерей Алексий — Синайский Алексей Петрович (1873 — 17.2.1938), Московская о., г.Серпухов, Успенская церковь
протоиерей Александр — Смирнов Александр Алексеевич (1893 — 26.02.1938), Московская о., г.Сходня, церковь Рождества Христова
протоиерей Василий — Смирнов Василий Павлович (29.03.187С — 01.07.1938), Московская о., Кунцевский р., с. Знаменское
протоиерей Иоанн — Смирнов Иван Алексеевич (1873 — 9.09.1937), Московская о., г.Зарайск
протоиерей Николай — Сперанский Николай Александрович (1875 — 13.10.1937), Московская о., г. Ногинск, собор
протоиерей Арсентий — Троицкий Арсентий Сергеевич (1880 — 19.11.1937), Московская о., Власовская церковь
протоиерей Зосима — Трубачев Зосима васильевич (1893 — 26.02.1938), Вологодская о., с. Подосиновец, церковь Рождества Богородицы; Ивановская о., церковь в Кохле; Иваново-Вознесенск, Введенский храм; Калужская о., г. Малоярославец, Казанский собор
протоиерей Сергий — Успенский Сергей Михайлович (1878 — 19.12.1937), Московская о., г.Можайск
игумен Епифаний — Авдеев Захар Филиппович (1868 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., Спасо-Торбеевская церковь
игумен Ксенофонт — Бондаренко Константин Андреевич (1886 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
игумен Серафим — Булашов Николай Семенович (1872 — 5.2.1938), Московская о., Орехово-Зуевский р., церковь в с. Яковлево
игумен Евтихий — Качур Евтихий Викторович (1891 — 3.12.1937), г.Зарайск
игумен Парфений — Матвеев Петр Дмитриевич (1909 — 19.11.1937), г.Можайск
игумен Азарий — Павлов Александр Богданович (1881 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
игумен Феодор — Тарасов Федор Иванович (1884 — 25.11.1937), Московская о., Каширский р., церковь в с. Середнее
игумен Пахомий — Туркевич Павел Акимович (1864 — 21.10.1937), г.Москва
иеромонах Андрей — Алексеев Андрей Семенович (1872 — 21.10.1937), г.Серпухов, Николобудская церковь
иеромонах Нестор — Балашов Николай Иванович (1862 — 17.2.1938), г.Загорск (Сергиев Посад)
иеромонах Алексий — Бачурин Алексей Кузьмич (1881 — 21.10.1937), Калужская о., Высокинический р., д.Ма карово
иеромонах Димитрий — Белоусов Дмитрий Семенович (1876 — 5.2.1938), Москва, Чудов монастырь, Московская о., Коммунистический р., с. Пустынь
иеромонах Иоанн — Богоявленский Иван Александрович (1880 — 5.03.1938), Московская о., Загорский р., с. Выпуково
иеромонах Симеон — Григорьев Семен Григорьевич (1868 — 17.2.1938), Московская о., г.Загорск (Сергиев Посад)
иеромонах Илларион — Громов Иван Андреевич (1864 — 11.10.1937), г.Москва
иеромонах Гавриил — Гур Гавриил Иванович (1898 — 19.11.1937), Московская о., Ухтомский р., церковь в д. Лыткарино
иеромонах Михаил — Доброхотов Михаил Васильевич (1867 — 21.10.1937), Московская о. Заокский р., д. Свинская
иеромонах Илия — Кирпичев Илья Кузьмич (1880 — 21.10.1937), Московская о., Заокский р., д. Паршино
иеромонах Иероним — Киселев Иван Васильевич (1873 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., церковь в с. Стогово
иеромонах Григорий — Ковалев Григорий Севастьянович (1863 — 9.10.1937), г.Москва
иеромонах Серафим — Крестьянинов Сергей Алексеевич (1875 — 10.12.1937), Московская о., Загорский р., с. Сабурово
иеромонах Нифонт — Мамаев Николай Алексеевич (1872 — 21.2.1938), Московская о. Загорский р.
иеромонах Иаков — Марочкин Иван Петрович (1879 — 10.12.1937), Московская о., Загорский р., с. Озерецкое
иеромонах Лаврентий — Насонов Лазарь Петрович (1883 — 10.12.1937), Московская о., Троице-Сергиева Лавра. Загорский р., с. Мишутино
иеромонах Митрофан — Преображенский Михаил Алексеевич (1879 — 17.2.1938), Московская о., Загорский р., церковь в д. Подсосино
иеромонах Николай — Салтыков Николай Васильевич (1884 — 10.12.1937), Московская о.. Коммунистический р., церковь в с. Ведерницы
иеромонах Гедеон — Смирнов Григорий Сергеевич (1880 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
иеромонах Николай — Смирнов Николай Иванович (1875 — 14.03.1938), Московская о., с. Свитково
иеромонах Василий — Умнов Василий Абрамович (1874 — 10.3.1938), Троице-Сергиева Лавра , Московская о., Загорский р., с. Титовское
иеромонах Аполлос — Федосеев Алексей Васильевич (1892 — 10.12.1937), Московская о., Коробовский р., храм с. Пески
иеромонах Гедеон — Черкалов Герман Никитич (1873 — 11.12.1937), с. Горошково
иеромонах Андрей — Эльбсон Борис Яковлевич (1896 — 27.9.1937), Москва, церковь св. Николая в Подкопаевском пер.
священник Сергий — Абрамов Сергей Николаевич (1884 — 25.11.1937), Тульская о., Белевский р., с. Темрянь
священник Стефан — Аксенов Степан Павлович (1887 — 11.12.1937), Московская о., г.Егорьевск
священник Василий — Александров Василий Степанович (1884 — 21.10.1937), Московская о., Коломенский р., с. Макшеево
священник Феодор — Алексинский Федор Николаевич (1875 — 15.12.1937), Ивакинская церковь
священник Иоанн — Алешковский Иван Григорьевич (1888 — 17.2.1938), Московская о., Раменский р., храм в с. Малышево
священник Матфей — Алонин Матвей Александрович (1879 — 25. 11. 1937), Московская о., Коломенский р., с. Мячково
священник Никон — Алтухов Никон Иванович (1886 — 25.11.1937), Московская о., Коробковский р., с. Курилово
священник Алексий — Аманов Алексей Иванович (1870 — 3.12.1937), Московская о., г. Зарайск, Ильинская церковь
священник Павел — Андреев Павел Аркадьевич (1880 — 16.11.1937), Возмищевская церковь
священник Павел — Ансимов Павел Георгиевич (1891 — 21.11.1937), с. Измайлово, церковь Рождества Христова
священник Ефрасин — Антонов Ефрасин Антонович (1885 — 13.11.1937), Корнеевская ц
священник Александр — Ардашев Александр Платонович (1870 — 31.10.1937), Московская о., Виноградовский р., храм с.Борановского
священник Александр — Архангельский Александр Иванович (1891 — 25.11.1937), с. Пашня
священник Василий — Архангельский Василий Михайлович (1874 — 16.11.1937), Московская о., Каширский р., церковь в с. Люблино
священник Георгий — Архангельский Георгий Федорович (1872 — 14.10.1937), Московская о., Наро-Фоминский р., с. Руднево
священник Николай — Архангельский Николай Александрович (1876 — 5.11.1937), Московская о., Павлово-Посадский р., погост Троица-Чижи
священник Симеон — Архангельский Семен Сергеевич (1883 — 2.02.1938), Московская о., Коммунистический р.. храм с.Подмошье
священник Георгий — Бабченко Георгий Григорьевич (1898 — 17.2.1938), Рязанская о., Воскресенский р., с. Теплое
священник Андрей — Беднов Андрей Георгиевич (1885 — 17.2.1938), Московская о., Бронницкий р., с. Ганусово
священник Сергий — Белокуров Сергей Иванович (1880 — 7.3.1938), Московская о., г. Раменское
священник Митрофан — Белоусов Митрофан Иванович (1899 — 5.11.1937), Московская о., Клинский р., с. Березино.
священник Георгий — Беляев Георгий Николаевич (1886 — 10.12.1937), г.Волоколамск
священник Димитрий — Беляев Дмитрий Дмитриевич (1875 — 10.12.1937), Московская о., Ногинский р., с. Воскресенское, Воскресенская церковь
священник Петр — Беляев Петр Васильевич (1871 — 21.9.1937) Московская о., Лопасненский р., с. Крюково
священник Феодор — Бобков Федор Петрович (1874 — 17.2.1938) Московская о., Михневский р., с. Вихорна
священник Иоанн — Бобрик Иван Григорьевич (1868 — 13.11.1937), Московская о., г. Загорск, Троице-Сергиева лавра
священник Александр — Бобров Александр Ильич (1882 — 21.9.1937), Московская о., Егорьевский р., с. Починки
священник Емельян — Бобров Емельян Иванович (1880 — 3.2.1938), Московская о., Орехово-Зуевский р., с. Горы
священник Григорий — Богословский Григорий Георгиевич (1875 — 21.2.1938), Николо-Ратная церковь
священник Феодор — Богословский Федор Трофимович (1860 — 21.10.1937), Московская о., Загорский р., с. Новое
священник Сергий — Божанов Сергей Петрович (1883 — 31.10.1937), Московская о., Луховицкий р., с. Городня
священник Иоанн — Бороздин Иван Петрович (1878 — 27.09.1937), Москва, Никольская единоверческая церковь.
священник Павел — Боротинский Павел Арсеньевич (1887 — 15.09.1938), Горьковский кр., Арзамасский р., с.Выездное
священник Иаков — Бриллиантов Яков Иванович (1871 — 2.12.1937), Московская о., Озерский р., церковь с.Горы.
священник Иоанн — Букашкин Иван Васильевич (1884 — 7.3.1938), Московская о., Шаховской р., с. Ново-Александровка
священник Михаил — Букринский Михаил Алексеевич (1869 — 14.3.1938), Московская о., Зарайский р.
священник Александр — Буравцев Александр Сергеевич (1886 — 22.12.1937), г.Москва, Тушино, Спасо-Преображенская церковь
священник Александр — Быков Александр Яковлевич (1881 — 27.11.1937), Московская о., Лотошинский р., церковь в с. Хранево
священник Иоанн — Вавилин Иван Егорьевич(1889 — 27.9.1937), Рождественская церковь
священник Серафим — Вавилов Серафим Александрович (1899 — 17.2.1938), Московская о., г. Клин
священник Михаил — Взоров Михаил Иванович (1870 — 31.10.1937), Московская о., Воскресенский р., церковь в д. Марчуги.
священник Александр — Виноградов Александр Алексеевич (1873 — 8.12.1937), Московская о., Волоколамский р., с. Амельфино, Амельфинская церковь
священник Александр — Виноградов Александр Федорович (1883 — 10.3.1938), Московская о., Егорьевский р., церковь в с.Юрьево
священник Василий — Виноградов Василий Васильевич (1887 — 21.10.1937), Калужская о., Тарусский р., д. Юрятино
священник Григорий — Виноградов Григорий Васильевич (1883 — 8.12.1937), Московская о., Угодско-Заводский р., с.Спас-Прогнан, Спас-Преображенская церковь
священник Иоанн — Виноградов Иван Павлович (1879 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р., церковь в с. Вышенец
священник Николай — Виноградов Николай Иванович (1876 — 27.11.1937), Московская о., Волоколамский р., с. Теряево-Слобода
священник Александр — Воздвиженский Александр Михайлович (1876 — 13.11.1937), Загорская церковь
священник Владимир — Воздвиженский Владимир Федорович (1873 — 22.3.1938), Московская о., церковь в г.Перово
священник Сергий — Воздвиженский Сергей Иванович (1885 — 30.8.1937), Московская о., Краснопахорский р.
священник Николай — Вознесенский Николай Васильевич (1876 — 27.11.1937), Московская о., Коробовский р., церковь в с. Пустоша
священник Владимир — Волков Владимир Нилович (1878 — 25.3.1938), Московская о.. Звенигородский р., церковь в с. Иславское
священник Алексий — Воробьев Алексей Константинович (1888 — 20.8.1937), Городковская церковь
священник Петр — Ворон Петр Иосифович (1884 — 11.12.1937), Московская о., г. Подольск, собор.
священник Петр — Воскобойников Петр Алексеевич (1867 — 13.1 1.1937), Московская о., Каширский р., церковь в с. Батькополье
священник Сергий — Воскресенский Сергей Андреевич (1893 — 21.9.1937), Московская о., г. Можайск
священник Иосиф — Вузов Иосиф Петрович (1873 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р., д. Ильманы
священник Алексий — Глаголев Алексей Алексеевич (1888 — 9.10.1937), Московская о., Покровская церковь в Филях
священник Димитрий — Гливенко Дмитрий Павлович (1879 — 22.3.1938), церковь в с.Карачарово
священник Емельян — Гончаров Емельян Антонович (1882 — 5.11.1937), Московская о., Ново-Петровский р., церковь в с. Рождественно
священник Назарий — Грибков Назарий Степанович (1879 — 11.12.1937), Московская о., Коробковскийр., с. Туголес
священник Парфений — Грузинов Парфений Васильевич (1874 — 26.02.1938), Московская о., Звенигородский р., с. Михайловское
священник Павел — Гук Павел Иванович (1891 — 10.12.1937)
священник Василий — Гурьев Василий Викторович (1869 — 13.10.1937), Московская о., г.Кунцево, Спас-Сетунская церковь
священник Александр — Гусев Александр Александрович (1873 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р., церковь в с. Трехсвятское
священник Сергей — Гусев Сергей Петрович (1886 — 31.10.1937), церковь Николо-Железовского погоста
священник Иоанн — Дешин Иван Петрович (1887 — 19.11.1937), Московская о., Боровский р., с.Серединское
священник Феодор — Дорофеев Федор Ефимович (1885 — 10.12.1937), Московская о., Талдомский р.
священник Иоанн — Евдокимов Иван Григорьевич (1874 — 9.12.1937), Московская о., Истринский р., Иоанно-Предтеченская церковь в с. Садки
священник Николай — Евлампиев Николай Алексеевич (1890 — 3.12.1937), Московская о., Коробовский р., с.Середники, церковь Николая Чудотворца
священник Константин — Жасминов Константин Александро вич (1898 — 8.12.1937), Московская о., Ленинский р.
священник Николай — Заболотский Николай Николаевич (1876 — 15.12.1937), Московская о., Уваровский р.
священник Вячеслав — Занков Вячеслав Сергеевич (1892 — 13.10.1937 ), Московская о., Ухтомский р., церковь с. Котельники
священник Илия — Зачатейский Илья Александрович (1884 — 9.12.1937), Московская о., Верейский р.
священник Александр — Зверев Александр Александрович (1881 — 16.11.1937), Московская о., Волоколамский р., с. Возмище, Рождественская церковь
священник Николай — Зеленов Николай Поликарпович (1887 — 3.12.1937), Московская о., Зарайский р., хут. Старынино
священник Димитрий — Зернов Дмитрий Петрович (1884 — 10.12.1937), Московская о., Ногинский р.
священник Георгий — Извеков Георгий Яковлевич (1874 — 27.11.1937), Московская о.
священник Иоанн — Калабухов Иван Лукич (1873 — 26.02.1938), Московская о., Луховицкий р., церковь с.Озерицы
священник Домитиан — Калашников Домитиан Иануарович (1882 — 15.12.1937), Московская о., Шаховской р., церковь в с. Архангельское
священник Владимир — Каришев Владимир Яковлевич (1869 — 27.09.1937)
священник Василий — Карпов Василий Дмитриевич (1901 — 19.11.1937), г. Москва
священник Алексий — Касимов Алексей Сергеевич (1880 — 20.8.1937), г. Кунцево, церковь Спас-Сетунь
священник Сергий — Кедров Сергей Павлович (1880 — 16.1 1.1937), Московская о., Виноградовский р., цер ковь в с. Фаустово
священник Димитрий — Кедроливанский Дмитрий Васильевич (1890 — 17.02.1938), Московская о., Егорьевский р., церковь с. Круги
священник Иоанн — Кесарийский Иван Никанорович (1878 — 16.11.1937), Московская о., Раменский р., церковь в с. Быково
священник Константин — Кескиниди Константин Афанасьевич (1885 — 10.02.1938), церковь на ст. Крымская
священник Герасим — Кислов Герасим Васильевич (1870 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р., д. Ильманы
священник Василий — Коклин Василий Павлович (1883 — 5.4.1938), Московская о., церковь в г.Перово
священник Алексий — Колоколов Алексей Александрович (1891 — 25.11.1937), Московская о., Каширский р.
священник Василий — Колоколов Василий Иванович (1873 — 13.11.1937), Московская о., Лотошинский р., Грибановская церковь.
священник Георгий — Колоколов Георгий Иосифович (1876 — 9.12.1937), Московская о., Коробковский р., с. Туголес
священник Иосиф — Корольчук Иосиф Михайлович (1897 — 10.12.1937), г.Москва, Духовская церковь
священник Петр — Косменков Петр Васильевич (1887 — 25.11.1937), Московская о., Раменский р., церковь в с. Быково
священник Владимир — Красновский Владимир Платонович (1889 — 25.11.1937), Московская о., Лопасненский р., церковь в с. Легчищево
священник Иоанн — Красовский Иван Александрович (1872 — 22.3.1938), Московская о., Ухтомский р., церковь в с.Зюзино
священник Николай — Красовский Николай Константинович (1876 — 31.01.1938), Московская о., Орехово-Зуевский р., церковь в д.Дровосеки.
священник Симеон — Кречков Семен Николаевич (1876 — 25.1 1.1937), Московская о., Раменский р., церковь в с. Быково
священник Сергий — Кудрявцев Сергей Николаевич (1870 — 14.03.1938), Московская о., Волоколамский р., церковь с.Возмище
священник Иоанн — Курбаков Иван Васильевич, (1895 — 13.10.1937), Московская о., Шатурский р., д.Андреевские Выселки, церковь Спаса
священник Александр — Куракин Александр Дмитриевич (1867 — 14.10.1937), Московская о., Коломенский р., церковь в с. Пирочи
священник Иоанн — Лавров Иван Федорович (1885 — 17.2.1938), Московская о.. Коммунистический р., церковь в с.Карпово
священник Николай — Лавров Николай Яковлевич (1883 — 21.10.1937), Московская о., церковь с. Саларьево
священник Корнилий — Ладыженский Корнилий Максимович (1883 — 21.11.1937), Московская о., Каширский р.5I*
священник Геннадий — Лебедев Геннадий Николаевич (1877 — 21.9.1937), Московская о., Воскресенский р., с. Петровское
священник Димитрий — Лебедев Дмитрий Александрович (1871 — 27.11.1937), Московская о., Волоколамский р., церковь в с. Спирово
священник Сергий — Лебедев Сергей Павлович (1875 — 22.3.1938), Московская о., пос.Малаховка, Петро павловская церковь
священник Сергий — Лебедев Сергей Петрович (1895 — 31.01.1938), Московская о., Мытищинский р., храм с. Алтуфьево.
священник Павел — Левашов Павел Никанорович (1866 — 22.12.1937), г.Москва
священник Александр — Левитский Александр Михайлович (1876 — 9.10.1937), Московская о., с.Ховрино, Знаменская церковь.
священник Александр — Лисицин Александр Андреевич (1889 — 11.12.1937)
священник Аркадий — Лобцов Аркадий Иванович (1895 — 17.02.1938), Московская о., Лопасненский р., с. Якшино.
священник Петр — Любимов Петр Павлович (1867 — 14.3.1938), Московская о., Михневский р., с. Кишкино
священник Константин — Любомудров Константин Павлович (1879 — 19.11.1937), г.Можайск
священник Сергий — Любомудров Сергей Иванович (1878 — 21.02.1938), Московская о., Луховицкий р., церковь в д. Сушково
священник Евфимий — Максимов Ефим Максимович (1881 — 19.11.1937), Московская о.
священник Павел — Мамонтов Павел Иванович (1880 — 2.12.1937), Московская о., Павлово-Посадский р., церковь в д. Бывально
священник Сергий — Марасев Сергей Сергеевич (1870 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р., иерковь в с. Кулиново
священник Михаил — Маслов Михаил Григорьевич (1874 — 22.031938), Московская о., Лотошинский р., церковь в д.Щеглятьево
священник Сергий — Махаев Сергей Константинович (1874 — 2.12.1937), Московская о., г. Ногинск, Ногинский собор
священник Алексий — Мешковский Алексей Дмитриевич (1872 — 22.3.1938), Московская о., Ухтомский р., церковь в с.Наталино
священник Даниил — Мещанинов Даниил Федотович (1870 — 9.12.1937), Покровская церковь
священник Александр — Минервин Александр Петрович (1888 — 17.02.1938), Московская о., Красно-Пахорский р., церковь с. Варварино.
священник Александр — Миролюбов Александр Павлович (1870 — 14.10.1937), Московская о., г.Коломна, Богоявленский храм
священник Евгений — Михайловский Евгений Алексеевич (1875 — 11.12.1937), Московская о., Подольский р., Мещерский с/с, церковь в с. Прохорово
священник Виктор — Моригеровский Виктор Иванович (1872 — 7.03.1938), Московская о., Шаховской р., с.Черленково.
священник Владимир — Морозов Владимир Васильевич (1900 — 19.11.1937), Московская о., г. Павлово-Посад
священник Тимон — Надеждин Тимон Абрамович (1862 — 14.3.1938), Московская о.. Коммунистический р., церковь в с. Чернеем
священник Константин — Некрасов Константин Никитович (1872 — 15.12.1937), Московская о.. Можайский р., Ильинская церковь
священник Константин — Немешаев Константин Георгиевич (1879 — 21.11.1937), Московская о., Духовской р., церковь в с. Дединово
священник Алексий — Никатов Алексей Гаврилович, (1875 — 3.12.1937), Московская о., Дмитровский р., с.Игнатово
священник Петр — Николаев Петр Хрисанфович (1894 — 27.09.1937), Московская о., пос. Петушки
священник Прокопий — Николаев Прокопий Дмитриевич (1883 — 10.12.1937), г.Москва
священник Василий — Никольский Василий Михайлович (1872 — 19.11.1937), Московская о., Астрецовский с/с, Ан дреевская церковь
священник Петр — Озерецковский Петр Александрович (1889 — 21.10.1937), Московская о., Раменской р., с. Михайлова Слобода
священник Петр — Орленков Петр Измайлович (1876 — 16.11.1937), Московская о., Бронницкий р.
священник Василий — Парижский Василий Васильевич (1894 — 8.12.1937), Московская о., с. Красное
священник Александр — Парусников Александр Николаевич (1891 — 16. 11. 1937), Московская о., Михневский р., церковь в с. Кузьминское
священник Сергий — Першеев Сергей Андреевич (1880 — 10.12.1937), Московская о., г.Верея, Богоявленская церковь
священник Илларион — Писарец Илларион Павлович (1871 — 3.12.1937), Московская о., Наро-Фоминский р., церковь в с. Рождество
священник Петр — Питерский Петр Иванович (1898 — 5.11.1937), Московская о., Виноградовский р.
священник Николай — Покровский Николай Дмитриевич (1890 — 10.12.1937), Московская о., Ногинский р., с. Яшкино
священник Виктор — Поливанов Виктор Викторович (1905 — 25.11.1937), Московская о., Богородице-Рождественская церковь
священник Антоний — Полянский Антон Васильевич (1875 — 21.9.1937), Московская о., Воскресенский р., с. Осташево
священник Павел — Понятский Павел Александрович (1867 — 15.12.1937), Московская о., г.Можайск
священник Иоанн — Попандопуло Иван Димитриевич (1875 — 10.02.1938), Москва, греческая церковь в Крапивинском пер.
священник Николай — Постников Николай Николаевич (1892 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р.
священник Петр — Постников Петр Никифорович (1877 — 11.12.1937), Московская о., Ногинский р.
священник Владимир — Преферансов Владимир Александрович (1874 — 15.12.1937)
священник Виктор — Пылинский Виктор Филимонович (1873 — 8.12.1937), Московская о., Куровский р.
священник Николай — Пятницкий Николай Алексеевич (1884 — 16.11.1937), Московская о., Солнечногорский р., с. Тараканово
священник Сазонт — Решетилов Сазонт Федорович (1894 — 5.11.1937), Московская о., с. Мишино
священник Александр — Ржевский Александр Николаевич (1879 — 14.3.1938), Московская о., Луховицкий р., с. Гаретово
священник Александр — Рождествин Александр Сергеевич (1898 — 21.10.1937), Московская о., Коломенский р., с. Горки
священник Михаил — Рождествин Михаил Васильевич (1872 — 3.12.1937), Московская о., г. Зарайск
священник Николай — Руднев Николай Иванович (1875 — 14.10.1937), Московская о., г.Коломна, Петропавловский храм
священник Александр — Русинов Александр Владимирович (1878 — 31.01.1938), Московская о., Загорский р., с. Болшево
священник Илия — Рылько Илья Игнатьевич (1881 — 21.11.1937), Московская о., Ново-Петровский р., церковь в с. Никольское
священник Пантелеймон — Савельев Пантелеймон Алексеевич (1908 — 21.11.1937), г.Кашира, кладбищенская церковь
священник Ярослав — Савицкий Ярослав Исаакович (1882 — 8.12.1937), Московская о., Подольский р., церковь в с. Ям
священник Иоанн — Садиков Иван Николаевич (1873 — 27.11.1937), Московская о., Загорский р., церковь в с. Хомяково
священник Николай — Сафонов Николай Александрович ( 1900 — 15.12.1937), Московская о., г. Можайск, Екиманская церковь
священник Сергий — Сахаров Сергей Николаевич (1877 — 22.3.1938), Московская о., церковь в г.Перово
священник Василий — Семенов Василий Яковлевич (1878 — 21.11.1937), Московская о., Истришкий р., с. Лужки
священник Федот — Семенов Федот Семенович (1882 — 9.12.1937), Московская о., Рузский р.
священник Евгений — Сердобольский Евгений Иванович (1869 — 14.10.1937), Московская о., г.Коломна, Петропавловский храм
священник Михаил — Серединский Михаил Михайлович (1870 — 9.12.1937), г.Москва
священник Алексий — Смирнов Алексей Сергеевич (1870 — 22.3.1938), церковь в с. Косино
священник Викентий — Смирнов Викентий Михайлович (1881 — 16.11.1937), Московская о., церковь при пос. Химки
священник Виктор — Смирнов Виктор Павлович (1875 — 8.12.1937), Московская о., г. Коломна, церковь в пос. им. Кирова
священник Всеволод — Смирнов Всеволод Васильевич (1874 — 13.11.1937), Московская о., Волоколамский р., цер ковь в с. Дерменцово
священник Иоанн — Смирнов Иван Михайлович (1879 — 10.12.1937), г. Москва, церковь на 1-й Мещанской ул
священник Всеволод — Соболев Всеволод Васильевич (1882 — 5.4.1938), пос. Михельсона
священник Василий — Соколов Василий Михайлович (1872 — 10.12.1937), Московская о.. Волоколамский, р., с. Каменей
священник Михаил — Соколов Михаил Константинович (1886 — 11.12.1937), Московская о., церковь Петра и Павла
священник Михаил — Соколов Михаил Петрович (1873 — 11.12.1937), Московская о., Любановская церковь
священник Николай — Соколов Николай Павлович (1874 — 9.12.1937), Московская о., Бронницкий р., церковь в с. Погост-Романь
священник Иаков — Соколов Яков Иванович (1874 — 4.12.1937), Московская о., Введенская церковь
священник Александр — Соловьев Александр Иванович (1893 — 5.11.1937), Московская о., Волоколамский р., церковь в д. Сляднево
священник Виктор — Соловьев Виктор Александрович (1877 — 14.10.1937), Московская о., г.Коломна, Троицкий храм
священник Алексий — Сперанский Алексей Александрович (1881 — 10.12.1937), Московская о., Ногинский р. церковь в с. Богослово
священник Владимир — Сперанский Владимир Васильевич (1877 — 21.10.1937), Московская о., Талдомский р., церковь пос. Запрудня
священник Петр — Суханов Петр Григорьевич (1886 — 9.12.1937) Московская о., Коробовский р., с. Дмитревский погост
священник Иоанн — Тарасов Иван Яковлевич (1867 — 8.12.1937), Вырковская церковь
священник Димитрий — Троицкий Дмитрий Васильевич (1884 — 21.9.1937), Московская о., Егорьевский р., с. Починки
священник Иаков — Трусов Яков Сергеевич (1871 — 20.03.1938), Московская о., Куровской р. д. Зворково
священник Симеон — Трушин Семен Петрович (1877 — 16.11.1937), Московская о., Зарайский р., д. Чернево
священник Алексий — Трыганов Алексей Федорович (1882 — 10.12.1937), г.Москва, Дорогомиловсков кладбище
священник Александр — Успенский Александр Васильевич (1895 — 28.02.1938), Московская о., г.Серпухов, Сретенский храм
священник Константин — Успенский Константин Васильевич (1872 — 25.11.1937), Московская о., Павлово-Посадский р., д. Васютино
священник Михаил — Успенский Михаил Алексеевич (1874 — 19.12.1937), Московская о., храм с. Авдулово
священник Николай — Федюкин Николай Алексеевич (1882 — 21.9.1937), Московская о., Егорьевский р., с. Починки
священник Сергий — Фелицин Сергей Николаевич (1895 — 13.10.1937), Московская о., г.Кунцево, Спас-Сетунская церковь
священник Николай — Фетисов Николай Николаевич (1884 — 7.3.1938), Московская о., г. Раменское
священник Владимир — Филонов Владимир Васильевич (1888 — 27.11.1937), Московская о., Зарайский р., храм с. Радушино
священник Александр — Флерин Александр Александрович (1869 — 14.10.1937), Московская о., г.Коломна, Покровский храм
священник Вениамин — Фоминцев Вениамин Иванович (1873 — 14.03.1938), Московская о., Маминский р., церковь с.Мещерино
священник Иоанн — Харитонов Иван Владимирович (1893 — 30.8.1937), Московская о., д. Харино
священник Гавриил — Хламов Гавриил Васильевич (1887 — 19.11.1937), Московская о., Коробовский р., с. Власово
священник Александр — Цветков Александр Дмитриевич (1886 — 21.9.1937), Московская о., Воскресенский р., с. Новлянское
священник Михаил — Цветков Михаил Павлович (1882 — 9.12.1937), Московская о., с. Богоявленское
священник Сергий — Цветков Сергей Никанорович (1869 — 22.3.1938), Московская о., Ухтомский р., церковь в пос. Вешняки
священник Феодор — Черкасов Федор Федорович (1873 — 21.11.1937), Московская о., Царицыно-Дачное
священник Кирилл — Чмель Кирилл Харитонович (1879 — 2.12.1937), Московская о., г. Можайск, церковь Иоакима и Анны
священник Алексий — Шаров Алексей Дмитриевич (1882 — 17.02.1938), Московская о., Клинский р., с. Воздвиженское, Кресто-Воздвиженская церковь
священник Василий — Шелухин Василий Матвеевич (1876 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р., д. Ильманы
священник Василий — Ягодин Василий Александрович (1870 — 22.12.1937), Московская о., Мытищинский р.
священник Иоанн — Янушев Иван Васильевич (1877 — 8.12.1937), Московская о., церковь с.Вешняки
священник Михаил — Ясаков Михаил Иванович (1896 — 25.11.1937), г. Орехово-Зуево, Зуевский собор
иерей Владимир — Амбарцумов Владимир Амбарцумович (3.09.1892 — 5.11.1937), Москва, церковь св. князя Вла димира в Старосадском пер. , Москва, церковь св. Николая у Соломенной Сторожки
иерей Петр — Петриков Петр Сергеевич (1903 — 27.9.1937), Моск ва, церковь св. Николая в Подкопаевском. пер.
иерей Михаил — Шик Михаил Владимирович (20.7.1887 — 27.9.1937), Московская о., г. Сергиев Посад, церковь Пет ра а Павла , Москва, церковь св. Николая у Соломенной Сторожки.
протодиакон Николай — Горюнов Николай Васильевич (1880 — 22.03.1938), Московская о., Солнечногорский р., с.Обухово
протодиакон Сергий — Корницкий Сергей Яковлевич (1896 — 10.12.1937), г.Москва
иеродиакон Александр — Введенский Александр Васильевич (1891 — 10.3.1938), Московская о., Загорский р., с. Бужаниново
иеродиакон Афоний — Вишняков Александр Егорович (1870 — 17.2.1938), Московская о., г.Загорск
иеродиакон Иннокентий — Мазурин Иннокентий Потапович (1874 — 13.11.1937), Московская о., Волоколамский р., церковь г.Буйгород.
иеродиакон Сергий — Попов Георгий Николаевич (1909 — 9.10.1937), г.Москва
иеродиакон Александр — Янков Александр Матвеевич (1898 — 9.10.1937)
диакон Феодор — Бабаров Федор Федорович (1905 — 17.2.1938), г.Москва, церковь Пимена Великого
диакон Николай — Беликов Николай Иванович (1883 — 14.9.1937), Московская о., Боровский р.
диакон Владимир — Лазарев Иван Иванович (1869 — 21.10.1937 ), Ленинградская о., с.Лучино
монах Иоанн — Лисицин Иван Семенович (1879 — 8.12.1937), Московская о., Волоколамский р., церковь в с. Возмище
монах Мефодий — Малахов Владимир Акимович (1879 — 14.09.1937)
монах Пантелеймон — Миткин Михаил Иванович (1887 — 3.11.1937)
монах Иуст — Мишин Яков Федорович (1879 — 17.2.1938), г.Москва
монах Симеон — Молчанов Семен Феофанович (1875 — 10.12.1937), Московская о., г.Истра
монах Никодим — Монин Николай Ильич (1876 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
монах Филипп — Попов Филипп Филиппович (1872 — 27.11.1937), Греция, Афонский монастырь
монах Георгий — Потапов Георгий Николаевич (1875 — 10.12.1937), Троице-Сергиева Лавра
монах Антоний — Сошников Антон Андреевич (1872 — 29.11.1937)
монах Варнава — Сошников Антон Андреевич (1872 — 29.11.1937), Московская о., Куровской р., с. Богородское
монах Иоанн — Успенский Иван Данилович (1882 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р.
монах Иоанн — Хренов Иван Семенович (1888 — 21.10.1937), г. Москва
монахиня Дарья — Абрамова Дарья Гавриловна (1874 — 10.3.1938), Московская о.. Загорский р.
монахиня Надежда — Ажгеревич Надежда Григорьевна (1877 — 31.10.1937)
монахиня Евдокия — Архипова Евдокия Сергеевна (1886 — 14.3.1938), Казанский монастырь
монахиня Татиана — Белова Татьяна Ивановна (1896 — 26.2.1938), Московская о., Константиновский р.
монахиня Татиана — Бесфамильная Татьяна Николаевна (1866 — 21.10.1937), г.Москва
монахиня Анастасия — Бобкова Анастасия Степановна (1890 — 5.4.1938), Московская о., Волоколамский р.
монахиня Матрона — Бодрягина Матрена Ивановна (1879 — 14.3.1938), Деденевский монастырь
монахиня Евдокия — Борисова Евдокия Федоровна (1883 — 26.2.1938), Московская о., монастырь г.Егорьевска
монахиня Александра — Бородина Александра Фроловна (1883 — 14.9.1937), г.Болхов, Всехсвятский монастырь
монахиня Мария — Виноградова Мария Георгиевна (1886 — 17.2.1938), монастырь в честь иконы “Всех скорбящих радости” , Московская о., Волоколамский р., церковь в с.Возмище
монахиня Пантелеймона — Гончарова Прасковья Федоровна (1870 — 2.12.1937)
монахиня Анна — Горохова Анна Ивановна (1896 — 20.03.1938), Московская о., г. Коломна, Коломенский женский монастырь
монахиня Ольга — Жильцова Ольга Егоровна (1887 — 14.3.1938), Московская о., Луховицкий р.
монахиня Мария — Журавлева Мария Мартьяновна (1869 — 15.12.1937), Коломенский женский монастырь
монахиня Евдокия — Земскова Евдокия Семеновна (1875 — 14.3.1938), Деденевский монастырь
монахиня Лидия — Иванова Лидия Митрофановна (1875 — 17.2.1938), Московская о., г.Загорск
монахиня Варвара — Конкина Варвара Ивановна (1868 — 5.04.1938), Московская о., Ногинский р., д.Следово
монахиня Екатерина — Константинова Екатерина Григорьевна (1887 — 20.03.1938)
монахиня Ксения — Петрушина Ксения Семеновна (1897 — 20.03.1938), Московская о., г. Коломна, Коломенский женский монастырь
монахиня Вера — Рожкова Вера Емельяновна (1899 — 27.9.1937), г.Москва
монахиня Александра — Самойлова Александра Никитична (1882 — 22.03.1938), Московская о., д.Гриднево.
монахиня Анна — Степанова Анна Ивановна (1886 — 15.12.1937), Коломенский женский монастырь
монахиня Наталья — Суханова Наталья Алексеевна (1875 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р.
монахиня Елена — Тихонова Елена Васильевна (1885 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р.
монахиня София — Тучкова Софья Сергеевна (1874 — 17.2.1938), Московская о., г.Загорск
монахиня Матрена — Чушева Матрена Петровна (1891 — 27.9.1937), Покровская община
ктитор Надежда — Абакумова Надежда Петровна (1880 — 14.3.1938), Московская о.,
ктитор Иаков — Блатов Яков Степанович (1880 — 13.11.1937), Московская о., Малинский р., с. Старое
ктитор Димитрий — Богомазов Дмитрий Степанович (1872 — 27.9.1937), Московская о., с. Минеево
ктитор Иоанн — Бурмистров Иван Иванович (1873 — 27.9.1937), Московская о., Истринский р., д. Ново-Сергиево
ктитор Андрей — Воробьев Андрей Георгиевич (1880 — 8.10.1937), г. Москва
ктитор Иоанн — Елисеев Иван Дмитриевич (1866 — 13.10.1937), Московская о., г.Ногинск, собор
ктитор Михаил — Зорин Михаил Платонович (1877 — 31.1.1937), Московская о., д. Новая
ктитор Поликарп — Крезов Поликарп Григорьевич (1877 — 21.10.1937), Московская о., Егорьевский р.
ктитор Михаил — Кузьмин Михаил Маркелович (1872 — 31.10.1937), Московская о., г.Ногинск
ктитор Иосиф — Нестеров Осип Иванович (1879 — 27.11.1937), г.Москва
ктитор Димитрий — РоговДмитрийПавлович (1871 — 14.3.1938), Московская о., Куровской р., с. Рудня-Никитское
ктитор Ирина — Смирнова Ирина Алексеевна (1891 — 7.03.1938), Московская о., Шаховской р., с.Черленково.
ктитор Андрей — Сухов Андрей Тимофеевич (1876 — 14.3.1938), Московская о., Коммунистический р.
псаломщик Василий — Архипов Василий Максимович (1876 — 14.3.1938), Московская о., Луховицкий р., с. Гаретово
псаломщик Михаил — Боголюбов Михаил Павлович (1883 — 5.4.1938), Московская о.. Серпуховской р., с. Спас-Тешилово
псаломщик Александр — Виноградов Александр Федорович (1895 — 30.08.1937)
псаломщик Василий — Глухов Василий Иванович (1889 — 21.10.1937), Московская о., Заокскийр., д. Корнищево
псаломщик Давид — Кузминов Давыд Яковлевич (1890 — 16.11.1937)
псаломщик Иоанн — Лебедев Иван Васильевич (1894 — 21.11.1937), Московская о., Коробовский р.
псаломщик Александр — Макавеев Александр Петрович (1886 — 22.03.1938), Москва
псаломщик Василий — Макаров Василий Тимофеевич (1870 — 17.02.1938), Москва, церковь Петра и Павла на Преображенской пл.
псаломщик Стефан — Семенов Степан Григорьевич (1905 — 9.12.1937), Московская о., Коробовский р.


362 человека, много женщин-монахинь
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 05.03.2013 в 00:07.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:59   #742
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Подписи подозрительно различаются.
Ага...а в каком документе подлинная?

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Знаешь, есть интересное мнение, что все документы с грифом "строго секретно" - это фальшивки, ибо не было такого грифа в документообороте.
Мнение очень интересное...и чьё бы это мнение не было, как мнения, оно очень интересно...а кстати чьё оно?

Да...Sergey, а ты эксперт по грифам?..."секретно", "строго секретно", "совершенно секретно"...какие грифы фальшивка гришь?

Цитата:
Сообщение от anakonda Посмотреть сообщение
Про законы военного времени что нибудь слыхали? Ну там про комендантский час например?
А что в 1938 году в Москве были законы уже военного времени и был уже комендантский час?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 00:00   #743
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Полный список расстрелянных в Бутово 37-38 гг - известно 20760 человек

Список расстрелянных и захороненных на Донском кладбище

Список расстрелянных в 37-38 гг. Захоронены в Коммунарке Здесь одни шпионы, шпион на шпионе, страна кишела шпионами
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 05.03.2013 в 00:04.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 00:11   #744
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
а в каком документе подлинная?
Судя по маркировкам, ни в одном из этих.

Цитата:
Полный список расстрелянных в Бутово 37-38 гг - известно 20760 человек
Я проверил выборочно: всех этих людей судил законный советский суд. Большинство шло по уголовным статьям. И никаких подписей Сталина просто было не нужно.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 01:04   #745
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D...%BB_%E2%84%961

Анализ одной фальшивки.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 08:08   #746
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Побитым и беспомощным соколам Сталина, превратившихся в хромых информационных уток, ничего не остается, как только объявить все документы против Стервятника фальшивыми.

А что еще они могут сказать, уже зная, что Великий Строитель замуровал в фундаменте своего кривого и обреченного здания так называемого социализма ни в чем неповинных людей, объявив их ради черного юмора вражескими шпионами ?

Они-то уже знают, что все эти люди расстреляны, что эти списки действительны, но хватаются за последнюю соломинку, чтобы Стервятник как прежде морочил людям головы, и для этого если не вывести его из-под массированного удара, то хотят бы оправдать, и тем самым заклеймить неповинных людей.

А про "законный советский суд" - это мог сказать только политический жулик. Если даже в брежневское время процветало телефонное право, а в путинской России суды и вовсе являются приводными ремнями власти, то что уж говорить о сталинском правосудии. Вообще заикнуться о сталинском правосудии мог только политический жулик.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 05.03.2013 в 08:15.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 12:31   #747
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Кстати Экзисто...мне бы хотелось, что б ты прокоментировал...вот посмотрел я на днях док. фильм Владимира Чернышева по НТВ "Сталин с нами"

И там вроде как логично и подтвержденно документами выдвигаеца идея, что "Ленинская гвардия" сама вынудила Сталина к репрессиям...идея такова...должен был быть очередной съезд это был 1936год на котором Сталин хотел предложить свободные выборы при чём тайные и что б в бюлютенях было как минимум два кандидата а не один...и при чём выбирать можно было любого не взирая на классовое происхождение (то есть дворян и даже бывших белогвардейцев) и национальность...
Тк вот...и "Ленинская гвардия" мол возбухнула...мы мол боролись...кровь проливали...а могут выбрать бывшего врага...ну и так далее...и пошли призывы...мол не все ещё враги добиты...мол их сначала нужно добить...и сейчас рано таким свободным выборам...

Ну и мол Сталин оказался в патовом положении...продави он своё решение...плохо...позволил врагам попасть в высший эшелон власти...откажись...значит отказаца от того типа за что боролись то?...ну за свободу и открытость...

Ну и типа Первые секретари засыпали его требованиями расстрельных списков недобитой контры...тот же Эйхе требовал растрелять стока-то и стока-то...потом есессна и его расстреляли...

То есть...идея такова, что первые секретари...а это в основном была Ленинская Гвардия и вынудила Сталина...и сама же Гвардия просила и требовала у Сталина разрешение на расстрелы именно уже целыми списками...

Вот такая идея по фильму Владимира Чернышева...что на это скажешь Экзисто?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 12:54   #748
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Кстати Экзисто...мне бы хотелось, что б ты прокоментировал...вот посмотрел я на днях док. фильм Владимира Чернышева по НТВ "Сталин с нами"
Фильм не смотрел, но такую версию слышал.
А НТВ - это самый лживый канал. Чтобы состряпать какое-нибудь уголовно-политическое дело, сначала по НТВ показывают разоблачительный фильм. Так было с Лукашенко, Лужковым, Развозжаевым, Удальцовым и тд. ...


Значит, бедный Сталин пошел на поводу партийцев.
Это так на него похоже. Так похоже, когда он еле-еле сломил троцкистов еще в 29 году. И, видимо, беспомощного Сталина, партийцы заставили посадить жен его ближайших сподвижников и членов Политбюро. Все время Сталин шел на поводу, что ему говорили, то и делал. Правда, он немного сопротивлялся. Он же был очень скромным. Он несколько раз просился в отставку с поста Генсека, но партийцы не позволили ему это сделать. Чтобы потом все на него повесить. А потом, так и случилось, пришел Хрущев и все повесил на бедного Сталина. Он такой беспомощный, хотя, говорят, он лично осуществил индустриализацию и победил Гитлера. Его, говорят, боялись даже Черчилль и Рузвельт, а в стране никто не боялся. Нет. Но на всякий случай возвели его в культ, чтобы все на него молились, а под этим культом, осуществляли свои грязные дела. И, конечно, это враги и предатели, и не обошлось без англичан и американцев. Поэтому кто против Сталина - те поют под дудку Геббельса, это пятая колонна, и новые предатели и враги народа.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 13:18   #749
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Фильм не смотрел, но такую версию слышал.
...а я нет по этому меня это и заинтересовало...

Цитата:
А НТВ - это самый лживый канал.
Я вот что тебе предлагаю...давай откажемся от этой категоричности как "ЛОЖЬ"...так как обратная реакция будет такая же категоричная...оно это нам с тобой нада?
Предположу что оба мы знаем такой термин как госзаказ?...и все правительства этим пользуюца...ну и аллах с ним...просто это же можно учитывать......в этом фильме уж очень много неточностей и явной фольсификации...но опять таки...даже если у нас есть своё мнение...мы всё же не являемся свидетелями...можем и в чём то сами заблуждаца?...почему бы не выслушать спокойно самые бредовые идеи и не кидаца тут же с обвинениями во лжи?...или ты хочешь уподобица в этом тому же Сергею, Ветру, Томе, Рассудку и Древнему?
Если да...тода они непременно будут на все доводы утверждать что это ложь....ничего эффективного не выйдет...они это и так к месту и не к месту вставляют...

Цитата:
Чтобы состряпать какое-нибудь уголовно-политическое дело, сначала по НТВ показывают разоблачительный фильм. Так было с Лукашенко, Лужковым, Развозжаевым, Удальцовым и тд. ...
Ну вот видишь......предлагаю это учитывать и не забывать...


Цитата:
Значит, бедный Сталин пошел на поводу партийцев.
Это так на него похоже. Так похоже, когда он еле-еле сломил троцкистов еще в 29 году. И, видимо, беспомощного Сталина, партийцы заставили посадить жен его ближайших сподвижников и членов Политбюро. Все время Сталин шел на поводу, что ему говорили, то и делал. Правда, он немного сопротивлялся. Он же был очень скромным. Он несколько раз просился в отставку с поста Генсека, но партийцы не позволили ему это сделать. Чтобы потом все на него повесить. А потом, так и случилось, пришел Хрущев и все повесил на бедного Сталина. Он такой беспомощный, хотя, говорят, он лично осуществил индустриализацию и победил Гитлера. Его, говорят, боялись даже Черчилль и Рузвельт, а в стране никто не боялся. Нет. Но на всякий случай возвели его в культ, чтобы все на него молились, а под этим культом, осуществляли свои грязные дела. И, конечно, это враги и предатели, и не обошлось без англичан и американцев. Поэтому кто против Сталина - те поют под дудку Геббельса, это пятая колонна, и новые предатели и враги народа.
Воооаат...это то меня и самого смутило...ну не соответствует это...как то всё скомпанованно вроде и ловко...и вроде как и даже документально...но фальшью за версту тянет...к 36 году Сталин был уже полновластным хозяином и как то сомнительно по всему фильму звучит, что Сталин не мог, ему не давали...мешали...ну бредово это как то...какие то первые секретари..пусть даже скопом...да нуууу...не похоже вовсе...если б Сталин задумал, ну кто бы ему поперёк что сказал?...учитывая что в заложниках были родственники...и многие знали, что перечить хозяину может легко выйти боком...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 13:33   #750
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вот здесь

http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive

большой архив, в нем много документов.

А вот какая классная статья была опубликована за неделю до ВОВ.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 05.03.2013 в 13:43.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 13:44   #751
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Воооаат...это то меня и самого смутило...ну не соответствует это...как то всё скомпанованно вроде и ловко...и вроде как и даже документально...но фальшью за версту тянет...к 36 году Сталин был уже полновластным хозяином и как то сомнительно по всему фильму звучит, что Сталин не мог, ему не давали...мешали...ну бредово это как то...какие то первые секретари..пусть даже скопом...да нуууу...не похоже вовсе...если б Сталин задумал, ну кто бы ему поперёк что сказал?...учитывая что в заложниках были родственники...и многие знали, что перечить хозяину может легко выйти боком...
Можно ли представить Путина, далекого от сталинских замашек, что он пойдет на поводу Единой России ? Нет, а вот ЕдРо ловит каждое слово Путина и мгновенно исполняет, что приказано.

И можно ли представить, что Путин не позаботился о своих тылах, чтобы не поставил везде своих людей, во все силовые и партийные структуры 7 Нет.

Тем более коварный и хитрый Сталин только и делал, что укреплял свою власть. Благодаря своим подковерным талантам, он и победил всех.

А тут приходят к нему какие-то секретари обкомов и начинают требовать, чтобы Сталин сделал то-то и то-то...

А плановое убийство ? Спускались сверху планы на определенно количество убийств, такого планового хозяйства еще не знала история.

Секретарь обкома звонит и требует, увеличьте мне план на расстрелы. Сталин говорит: "Ну ладно, насколько тебе увеличить ? А справитесь & Может не стоит столько людей пускать в расход ?"

Секретарь: "Стоит, товарищ Сталин. И я обязательно выполню план, а можно его перевыполнить ?"

Сталин: "Я не возражаю. Хотя вот сомневаюсь, правильно ли это ? Что будет думать о нас Древний ?"

Секретарь: "Древний поймет, мы вообще оставим только понятливых, поэтому надо план увеличивать"

Сталин: "Хорошо. Действуйте"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 13:50   #752
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А вот еще документ:





АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146

Отсюда

http://allin777.livejournal.com/165701.html
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 13:51   #753
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Можно ли представить Путина, далекого от сталинских замашек, что он пойдет на поводу Единой России ? Нет, а вот ЕдРо ловит каждое слово Путина и мгновенно исполняет, что приказано.

И можно ли представить, что Путин не позаботился о своих тылах, чтобы не поставил везде своих людей, во все силовые и партийные структуры 7 Нет.

Тем более коварный и хитрый Сталин только и делал, что укреплял свою власть. Благодаря своим подковерным талантам, он и победил всех.
Мне в этой связи... вот что интересно...а лет эдак через 50... остануца какие нить документы, свидетельствующие, что Путин делал так, так и так...а ещё вот так...что б такой вот как Древний смог опираца именно на эти документы?

К примеру лет через 50 захотят узнать о деле....эээ ну к примеру "Пусси Райт"...ну и кто нить из любопытных будет иметь мнение, что Путин защищал лично "Пусси Райт" но закон и общественное мнение......кароче мол Путину не удалось и поэтому с ними так обошлись...ну к примеру будет такой госсозаказ на то время...и чё?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 14:06   #754
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Лейси, во времена Сталина не было интернета, ютьюба, возможности изучать западную прессу, трансляций из зала суда, правозащитников, присутствующих на суде и приезжающих в колонии с целью взять интервью и еще много чего.

Существуют видеозаписи суда над Пусси, их выступлений, их последнего слова. Уж если даже при Сталине умудрялись запрещенные тексты сохранить, во времена, когда и печатная машинка мало у кого была, - так уж сейчас инфу, да еще выложенную в инете, не задушишь не убьешь. Достаточно записи этих последних слов девушек на суде послушать, чтобы все стало ясно. То есть, найдутся существа, которые будут как ужи на сковородках выплясывать - но тут уж ничего не попишешь, такие во все времена были, есть и будут хотеть есть.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:08   #755
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Мне в этой связи... вот что интересно...а лет эдак через 50... остануца какие нить документы, свидетельствующие, что Путин делал так, так и так...а ещё вот так...что б такой вот как Древний смог опираца именно на эти документы?
:
Я думаю так, что мелкие и не особо крупные события можно при желании и переврать, подтасовать документы, но тренд останется, общий вектор, что происходило, как и почему - это останется. И много документов тоже останется.

А вот про Сталина они подразумевают, что подобрали типа 100 или 1000 человек, и велели прошмонать все важные документы, и компроматирующие изъять. а если каких не хватает, то сделать фальшивые.

Однако, какие они недотепы, не могли даже подписи подделать, везде разные, поэтому везде фальшивые.

Ну ладно при Сталине почти ничего не подделывали, только вычеркивали фамилии врагов из учебников и документов, и высококлассные специалисты стирали с фотографий неугодных лиц. А так, при Сталине все были честные и порядочные - ничего не подделывали, это потом при Хрущеве появились, и где только они выучились всему этому, если при Сталине ничего такого не было ?

Как бы чего не подделывали, правда всплывет на поверхность, это раньше можно было дурачить людей, когда грамотных было мало.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:29   #756
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Хм...вероятно и в стародавние времена считали...что написанно пером не вырубишь и топором...оказалось не савсем так...по этому полагаю...что если и будет госзаказ...то и в ю-тубе подотрут и изменят...и смогут в инете прошерстить так, как на данный момент нада....делают же счаз фотомонтаж...))))...и тока специалисты могут различить где что?...зависит вероятно от нанотехнологий...придумают чёнить)))...по аналогии...если есть яд, придумают и противоядие...ну как то так...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 15:39   #757
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Госзаказ на весь мир, что ли? Ютьюб-то не тока в России имеется.

А если начать что-то запрещать и чистить - это автоматом повышает интерес и ценность запретного плода и стремление найти неподчищенные источники. Иногда вообще одного запрета достаточно, чтобы народ начал говорить: "У, запрещают - значит, правды боятся!" На рутрекере до фига хлама лежит типа "Подлинной тайной истории того-сего", который только потому ценным считают, что ходят слухи, будто то ли запретили, то ли вот-вот запретят, то ли на автора в суд подавали.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:40   #758
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
А вот еще документ:
Aliskana, это вообще не документ.
Это машинописный текст. Если гоаорить о документообороте, то явно выполненный в традициях полиграфии позднего времени: "подпись" выполнена точно в центре листа. Часть текста выровнена по правому краю... Вордом что ли? Документ без даты6 без подписи, без печати?...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 15:53   #759
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Aliskana, это вообще не документ.
Это машинописный текст. Если говарить о документообороте, то явно выполненный в традициях полиграфии позднего времени: "подпись" выполнена точно в центре листа. Часть текста выровнена по правому краю... Вордом что ли? Документ без даты6 без подписи, без печати?...
Ну не знаю...моя мать была профессиональная машинистка...тк вот первый листок в документе явно напечатан на машинке...с левой стороны больше места...так печатали под копирку...это я очень хорошо помню...второй листок больше похоже на подозрение Древнего...но тоже не факт...могло просто сбица или ещё как?...

На счёт печати и подписи ваще не в курсе...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.03.2013, 16:02   #760
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я дала ссылку на ЖЖ, где размещен оригинал. Автор приводит архивный номер. Все вопросы к нему. А вообще от профессиональных историков, работающих в архивах, я слышала, что подделок архивных документов не обнаружено, а крики о таковых - либо мнения дилетантов, либо идеологическая ангажированность.

В любом случае автору публикации я верю больше, чем Древнему. Тем более, что я видела эту публикацию еще и на рутрекере от другого автора - убежденного сталиниста, но честного и порядочного человека, который работает в архивах и всегда приводит честную информацию. Там ему точно так же утверждали, что это не документ, и он четко объяснил, что документ, и почему именно. Так что мнение ангажированных дилетантов, уже не раз расписавшихся в своем ламерстве, обнуляется.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 16:20   #761
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
А вообще от профессиональных историков, работающих в архивах, я слышала, что подделок архивных документов не обнаружено, а крики о таковых - либо мнения дилетантов, либо идеологическая ангажированность.
А я слышал от профессиональных архивариусов о многочисленных подменах, которые вскрывались и в СССР и в Великобритании и в США... но особенно свирепствовали в средневековом Китае.
Кому верить?
Я лично верю в то, что если люди хотят подделать, могут подделать, то они весьма вероятно станут подделывать документы. Я верю в волю людей больше чем в их честность.

Цитата:
автору публикации я верю больше, чем Древнему.
Автор публикации... имеешь ввиду блогера (который может честно заблуждаться, как вариант), или того, кто стряпал бумажку? Впрочем, вопросы религии обсуждать не хочу. Твой выбор.

Цитата:
и он четко объяснил, что документ,
Пруф? Или это ОБС?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 08:28   #762
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
О Сталине без обиняков

Михаил Барщевский (полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Российской Федерации)^

Ну, я бы так сказал, что в данном случае россиян можно разделить на думающих и не думающих. Думающие россияне – они все понимают, что Сталин – это была катастрофа для России, причем катастрофа, за которую мы расплачиваемся и те 60 лет, и будем расплачиваться еще лет 100, если вообще когда-нибудь сумеем расплатиться. Я сейчас поясню свою мысль.

Для не думающей Сталин – это иллюзия простого решения всех проблем: был Сталин, не было коррупции – ура, давайте Сталина. Был Сталин, мы там ДнепроГЭС построили – давайте Сталина.

Почему я говорю, что мы расплачиваемся за Сталина? Вот смотрите, Великая Отечественная война, да? Кто в ней победил? Сталин? Нет, конечно. В ней победил советский народ, весь советский народ. А кто виноват, что началась война? Советский народ? Нет, конкретно Сталин. Это он пытался руками Гитлера в Европе навести такие порядки, чтобы вспыхнула мировая революция или чтобы ослабла Европа – там по-разному можно трактовать.

Сейчас об этом очень мало говорят, как в 1939-м, 1938-м, 1937-м, 1940-м годах из России в Германию вагонами шло масло, мясо, сталь, уголь. Мы же создавали фундамент немецкого экономического могущества своими руками – это была политика Сталина. Это Сталин не верил нашей разведке, когда предупреждали о том, что война начнется.

Поэтому на руках Сталина не только кровь тех, кто был замучен в лагерях, чего одного хватило бы для того, чтобы он во веки веков считался одним из величайших преступников человечества, но и кровь тех, кто погиб на войне, потому что можно было войну не допустить. По крайней мере, можно было быть к ней готовым.

Я не буду говорить банальные вещи по поводу уничтожения генералитета, по поводу уничтожения инженеров, по поводу того, как Королев сидел в шарашке, между прочим, да? И так далее.

Еще одна вещь. Если брать эту реперную точку, войну, в войне участвовали американцы, которые меньше всех потратились на войну (я имею в виду в данном случае термин «потратились», я имею в виду и человеческие жизни, и материальные затраты) и получили больше всех дивидендов... Вот мудрая политика Рузвельта. Сталин, который в отличие от Рузвельта потратил больше всех и практически ничего не получил, и Гитлер, который проиграл войну. Но только я напоминаю, что погибших немцев было в несколько раз меньше, чем погибших победителей, советских людей.

Теперь посмотрите на сегодняшний день. Экономика Германии в каком состоянии, экономика США в каком состоянии и в каком состоянии наша экономика. Они ездят на Мерседесах, они ездят на Кадиллаках, а мы на Жигулях. У них Airbus, у них Boeing, а у нас SuperJet вот-вот полетит. Это последствия войны и это последствия войны в том смысле, что Сталин даже ничего толкового-то получить не смог в результате победы. Это к вопросу о том, что он был совершенно бездарный политик. Помимо того, что он – кровавый убийца, он еще был бездарный политик. Вот по факту сегодня 60 лет прошло, ну, после войны там уже не 60, а больше, посмотрите, что мы имеем в итоге.

Но самое страшное не это. При Сталине генетику назвали «продажной девкой капитализма», по-моему, если я правильно цитирую. Но генетика, все-таки, как выяснилось, наука. Так вот при Сталине периодически уничтожались элиты, интеллектуальные элиты, инженерные элиты, военные элиты, крестьянские элиты, рабочие элиты. То есть вы не найдете области, в которой бы Сталин не уничтожал элиты. Ну, может быть, кроме спорта.

Так вот генетически подорвало было благосостояние нации, народа всего. Генетически. Потому что наиболее талантливые, которые куда-то поднялись и куда-то пробились, и могли бы нарожать детей, вот эти вот люди уничтожались.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 12:02   #763
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Подкину для обсуждения. Думаю, здешние политически подкованы и уже читали.


ИЗ РАБОТЫ И. В. СТАЛИНА «ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА»

Ленинизм есть теоретическая и практическая школа, вырабатывающая особый тип партийного и государственного работника, создающая особый, ленинский стиль в работе.

В чём состоят характерные черты этого cтиля? Каковы его особенности? Этих особенностей две:

а) русский революционный размах и

б) американская деловитость.

Стиль ленинизма состоит в соединении этих двух особенностей в партийной и государственной работе. Русский революционный размах является противоядием против косности, рутины, консерватизма, застоя мысли, рабского отношения к дедовским традициям. Русский революционный размах — это та живительная сила, которая будит мысль, двигает вперёд, ломает прошлое, даёт перспективу. Без него невозможно никакое движение вперёд.

Но русский революционный размах имеет все шансы выродиться на практике в пустую «революционную» маниловщину, если не соединить его с американской деловитостью в работе. Примеров такого вырождения — хоть отбавляй. Кому не известна болезнь «революционного» сочинительства и «революционного» планотворчества, имеющая своим источником веру в силу декрета, могущего всё устроить и всё переделать? Один из русских писателей, И. Эренбург, изобразил в рассказе «Ускомчел» (Усовершенствованный коммунистический человек) тип одержимого этой болезнью «большевика», который задался целью набросать схему идеально усовершенствованного человека и… «утоп» в этой «работе». В рассказе имеется большое преувеличение, но что он верно схватывает болезнь — это несомненно."

(выделено мной)
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 11:32   #764
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
А вот еще пример влияния на современное общество))

Книга 1:

Александр Усовский



"Как бывший революционер-марксист (а в юности еще и бандит-"экспроприатор") Сосо Джугашвили стал Иосифом Виссарионовичем Сталиным, новым Русским Царем и Императором Всесоюзным? Каким чудом вчерашний разрушитель переродился в величайшего созидателя XX века, который возродил из пепла разграбленную, обескровленную, уже списанную со счетов Россию и привел ее к Победе? Как смог совершить невозможное - очистив страну от "своры безродных космополитов", превратить СССР из детонатора Мировой Революции в национальное государство русских народов? И почему не оставил наследников, способных продолжить его миссию и верных завету: "Ты должен делать Добро из Зла, потому что его больше не из чего делать"?

Книга 2:



К 60-летию гибели И.В. Сталина! НОВАЯ КНИГА ведущего историка патриотических сил, ни единым словом не повторяющая его бестселлеры «Зачем убили Сталина» и «Имя России – Сталин». Полная и окончательная реабилитация Вождя.
«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!» – Через 60 лет после убийства Сталина понимаешь, насколько же он был прав. Несмотря на истерику «либеральных» иуд и истошный вой кремлевской пропаганды, всё больше граждан России оценивает роль Иосифа Виссарионовича в истории как исключительно положительную, считая его не «тираном», «палачом» и «мясником», якобы «заваливавшим врага трупами», а лучшим полководцем Второй Мировой, величайшим государственным деятелем XX века, гениальным творцом-созидателем и спасителем Отечества, который однажды уже превратил отсталую, нищую, разграбленную страну в Сверхдержаву и мог бы совершить это снова. Участвуй он сегодня в выборах – Сталин получил бы больше голосов, чем все остальные кандидаты вместе взятые! Сравните этого титана власти с нынешними политическими пигмеями, а могучий Сталинский СССР 60-летней давности с жалкой РФ, превратившейся в сырьевую колонию Запада, – и решайте сами, за кем будущее и кто заслуживает вечной памяти!



Книга 3:



Без этой культовой книги издание личных дневников Л.П.Берии, ставшее главной исторической сенсацией, было бы неполным! Это - лучший памятник единственному достойному наследнику Сталина, который мог исполнить завещание Вождя: вырвать власть из рук чиновников, чтобы вернуть ее народу! Это - самая полная и честная биография величайшего Управленца СССР.
В юности Берия мечтал строить новые города, но в итоге стал вторым после Сталина строителем Сверхдержавы. Заняв пост наркома внутренних дел в разгар Большого Террора, он покончил с ежовским беспределом и восстановил законность. Он предупреждал Вождя о близости войны, подготовил оборону Москвы, отстоял Кавказ и всю Великую Отечественную отвечал за военное производство, а после Победы стал основателем атомной и ракетной отраслей. Не зря даже многие враги признавали его "лучшим менеджером XX века".
Опровергая хрущевскую клевету, эта книга служит делу полной исторической и моральной реабилитации Лаврентия Павловича Берии, который был не "палачом" и "вурдалаком", как врут враги народа, а спасителем СССР и последней надеждой Сверхдержавы на великое будущее!

....

Эти книги просто обязаны быть в библиотеке настоящего, истинного патриота былого величия нашей страны. В двух экземплярах!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 09:47   #765
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Очень краткая выдержка из биографии:
-Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье
-В сентябре 1894 года Иосиф, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию,
-Впоследствии сам Сталин вспоминал: «В революционное движение я вступил с 15-летнего возраста, когда я связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Эти группы имели на меня большое влияние и привили мне вкус к подпольной марксистской литературе».
-В 1934 г. Политбюро окончательно превратилось в формальный орган: согласно данным историка О. В. Хлевнюка заседания высшего органа партийной власти теперь сплошь и рядом подменялись личными встречами Сталина с кем-либо из его членов, а заметная часть постановлений Политбюро принимались вообще без голосования — Поскрёбышев или его заместитель Б. А. Двинский записывали решения, продиктованные кем-либо из руководителей страны (скорее всего, Сталиным) и они оформлялись как решения Политбюро.[61]
В апреле 1937 г. были образованы две «пятёрки» из членов Политбюро для решения неотложных политических и экономических вопросов. Сталин (а также Молотов) входили в обе «пятёрки». Эти новые органы должны были собираться ежедневно, их заседаниях
не протоколировались. С начала июня 1937 г. инициирующие то или иное решение записки руководства Наркомата иностранных дел, посылаемые в Политбюро, адресовались Сталину и в копиях остальным четырём членам «пятёрки». В то же время Политбюро в полном составе с июня 1937 г. до начала войны в июне 1941 г. собиралось всего десять раз. Решения «пятёрок» (по сути — Сталина) оформлялись как постановления Политбюро. Однако часто эти решения вообще обходились без оформления: так, например, в протоколах заседаний Политбюро отсутствуют какие-либо резолюции по поводу заключения пакта между СССР и Германией в августе 1939 г. или по поводу поездки Молотова в Берлин в ноябре 1940 г. (о последней сохранилось лишь упоминание в личных записях Молотова: Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Сталина.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:41   #766
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Подчёркиваю:

После захвата власти, после полной концентрации в своих руках, Сталин уже не думал о молодых пролетариях, которых нужно обучать. Он не заботился о соблюдении не только всяких конституций и законов, но и решений Политбюро.
Мальчику было просто приятно быть Сталиным.
И очень страшно было ПОТЕРЯТЬ всё, что заимел...
Умер как бездомная собака. В одиночестве.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 11:44   #767
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
- Сталин же, видимо, опасался покушения и поэтому был чрезвычайно осторожен. Анастас Микоян позже вспоминал: «Он делал так: поставит новую бутылку и говорит мне или Берии: «Вы, как кавказцы, разбираетесь в винах больше других, попробуйте, стоит ли пить это вино?» Я всегда… пил бокал до конца. Берия тоже… Таким образом, он охранял себя от возможности отравления: ведь винное дело было подчинено мне, а бутылки присылал Берия, получая из Грузии. Вот он нас и проверял».
- Сталин создал невероятно строгую систему контроля за продуктами, воду ему доставляли из Абхазии, из ледников Абхазских гор и никакой другой воды он не пил. Вино доставляли из винных заводов Грузии прямо из Грузии спецмаршрутом. Пища проверялась тщательнейшим образом и никаким образом, никакие яды попасть на стол Сталина не могли. Даже когда ему было плохо, Сталин никогда не принимал лекарства, которые ему давали. А посылал охранников за таблетками в обычную аптеку, причем каждый раз в новую. Однако есть версия, что охрана все-таки больше слушалась своего непосредственного шефа — Лаврентия Берию. И его люди вполне могли дать Сталину нужное «лекарство».

http://delostalina.ru/?p=160

http://yandex.ru/yandsearch?lr=66&ms...BB%D0%B8%D0%BD
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:06   #768
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
-В 1934 г. Политбюро окончательно превратилось в формальный орган: согласно данным историка О. В. Хлевнюка заседания высшего органа партийной власти теперь сплошь и рядом подменялись личными встречами Сталина с кем-либо из его членов, а заметная часть постановлений Политбюро принимались вообще без голосования — Поскрёбышев или его заместитель Б. А. Двинский записывали решения, продиктованные кем-либо из руководителей страны (скорее всего, Сталиным) и они оформлялись как решения Политбюро.[61]
В апреле 1937 г. были образованы две «пятёрки» из членов Политбюро для решения неотложных политических и экономических вопросов. Сталин (а также Молотов) входили в обе «пятёрки». Эти новые органы должны были собираться ежедневно, их заседаниях не протоколировались. С начала июня 1937 г. инициирующие то или иное решение записки руководства Наркомата иностранных дел, посылаемые в Политбюро, адресовались Сталину и в копиях остальным четырём членам «пятёрки». В то же время Политбюро в полном составе с июня 1937 г. до начала войны в июне 1941 г. собиралось всего десять раз. Решения «пятёрок» (по сути — Сталина) оформлялись как постановления Политбюро. Однако часто эти решения вообще обходились без оформления: так, например, в протоколах заседаний Политбюро отсутствуют какие-либо резолюции по поводу заключения пакта между СССР и Германией в августе 1939 г. или по поводу поездки Молотова в Берлин в ноябре 1940 г. (о последней сохранилось лишь упоминание в личных записях Молотова: Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Сталина.
Что из указанного можно посчитать фактом? ПМСМ, идёт мнение Анонимуса, совершенно бездоказательное по своей сути. Оно даже теоретически не может быть опровергнуто: Решение Полютюро? Да это Сталин на коленке накропал, а остальные были не в курсе. Решение Сталина? Нет, постановление Политбюро.
Весь абзац построен в инфернальной логике. Кто такой этот Хлевнюк? Что он делал в Политбюро? Откуда он знает, что Поскрёбышев писал со слов Сталина, а не, допустим, сам придумывал?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:45   #769
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Почему?
Тебе хоть что в глаза... я уже привёл почему: он ссылается на информацию, которую никто не протоколировал, не свидетельствовал, не мог знать точно, если сам не принимал участия. А во всех эпизодах лично принимать участия не мог даже Сталин. И излагает её с такой категоричной уверенностью, что приличествует в другом месте.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 13:58   #770
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Сталинисты бывают разные. Я знаю одного, который очень серьезно с документами работает, архивы изучает. Факта репрессий ни разу не отрицает и очень грамотно объясняет, почему документы не подложные.

Ну, а выводы делает уж какие делает. Помнится, мы с ним обсуждали фильм "Анкор, еще анкор!" - и он доказывал, что если там и правда, то все равно вредная.

Все дело в системе ценностей. Для кого-то важно, чтобы держава была могучей и с ней считались, а пару-тройку миллионов народу ради этого угробить - ничто. Для кого-то по фик на могучесть, а важно, чтобы человеку было хорошо. Можно глубже копнуть и повыяснять, что ценного в могучести и тем, чтобы считались, и т.д. Пока до самых глубоких ценностей не докопаемся.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 14:56   #771
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Выдающиеся русские писатели-фронтовики о Сталине

Борис Васильев

"Сталин был тупица. В армии он никогда в жизни не служил. Он не понимал, что такое армия. Он карту читать не мог. Ему Шапошников — начальник Генерального штаба — все объяснял по карте. Легендами овеян "великий Сталин". А товарищ Сталин был дурак, похлеще Гитлера..."

Виктор Астафьев

«Браконьер русского народа...»


К. Симонов

«Такова была в действительности предвоенная атмосфера на пороге войны с фашистской Германией. Сталин все еще оставался верным той маниакальной подозрительности по отношению к своим, которая в итоге обернулась потерей бдительности по отношению к врагу.
А теперь, представив себе эту — не мнимую, а подлинную — атмосферу того времени, задумаемся, в каком положении находились те военные люди, которые, анализируя многочисленные данные, считали, что война может вот-вот разразиться вопреки безапелляционному мнению Сталина, которое он ставил выше реальности.
Когда мы спустя много лет судим об их действиях в то время, надо помнить, что речь идет не о мере мужества, которое необходимо человеку, чтобы демонстративно подать в отставку, после того как единственно правильные, по его мнению, меры наотрез отвергнуты. К сожалению, дело обстояло не так просто, и прямое противопоставление своего взгляда на будущую войну взглядам Сталина означало не отставку, а гибель с посмертным клеймом врага народа. Вот что это значило.
И все-таки — мы знаем это по многим перекрещивающимся между собой мемуарам — находились люди, старавшиеся хоть в какой-то мере довести до сознания Сталина истинное положение вещей и, ежечасно рискуя головой, принять хотя бы частичные меры для того, чтобы не оказаться перед фактом полной внезапности войны.
Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагавших неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению.
Последним трагическим аккордом того отношения к кадрам, которое сложилось у Сталина до войны, были обвинения в измене и предательстве, выдвинутые им летом против командования Западного фронта — Павлова, Климовских и ряда других генералов, среди которых, как потом выяснилось, были и люди, погибшие в первых боях, и люди, до конца непримиримо державшие себя в плену.
Труднее сказать, что двигало Сталиным, когда он объявлял этих людей изменниками и предателями: расчет отвести от себя и обрушить на их головы гнев и недоумение народа, не ожидавшего такого начала войны? Или действительные подозрения? Думается, и то и другое — и расчет и подозрение, ибо ему уже давно было свойственно искать объяснения тех или иных неудач не в ошибках своих и чужих, а в измене, вредительстве и тому подобном.»

Ю. Нагибин

«Трагический фильм впрямую о Сталине вообще невозможен, потому что, превращая жизнь в трагедию, сам Сталин не был фигурой трагической. Низкорослый, рябой, сухорукий, косноязычный дворцовый интриган с примитивным мышлением и отсутствием душевной жизни — отсюда его ошеломляющее и часто необъяснимое кровоядство — не Макбет и даже не Ричард III — у него не могло быть такого взлета, как у горбатого хромца, обольстившего венценосную вдову над могилой убитого им мужа. И о Гитлере не может быть трагического произведения, он тянет разве что на сатиру в духе чаплинского "Великого диктатора". Сталин — страшная, но пошлая фигура. Художественное чутье Абуладзе подсказало ему единственно верное решение. Он создал могучий символ, а не бытовую, пусть и "украшенную" всеми пороками фигуру.»
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 18:57   #772
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Протоиерей Димитрий Дудко
Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира".

Иерей Александр Шумский
"Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы ещё живы только потому, что был Советский Союз"

Митрополит Николай (Ярушевич)
"Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, - знамя славы, процветания, величия нашей Родины".

Архиепископ Лука
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Шарль де Голль
"Имя Сталина навсегда останется связанным с памятью о великой борьбе, которую народы СССР, французский народ и союзные народы совместно довели до Победы".

«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено».

Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года.
"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника.
Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."

Роже Гароди (Франция)
"Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 миллионов тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас раздавят", он был прав. Десять лет, то есть, 1941 год. Если бы он тогда не совершил то невероятное усилие, которое, действительно, с человеческой точки зрения стоило очень дорого, мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима".

Маршал А.М. Василевский
"О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"

Маршал Г.К. Жуков
"В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере политики, и чем в более прямое воздействие с политическими вопросами вступали вопросы стратегии, тем увереннее он чувствовал себя в них... его ум и талант позволили ему в ходе войны овладеть оперативным искусством настолько, что, вызывая к себе командующих фронтами и разговаривая с ними на темы, связанные с проведением операций, он проявил себя как человек, разбирающийся в этом не хуже, а порой и лучше своих подчиненных"

А.А. Громыко
"Что бросалось в глаза при первом взгляде на Сталина? Где бы ни доводилось его видеть, прежде всего обращало на себя внимание, что он человек мысли. Я никогда не замечал, чтобы сказанное им не выражало его определенного отношения к обсуждаемому вопросу. Вводных слов, длинных предложений или ничего не выражающих заявлений он не любил. Его тяготило, если кто-либо говорил многословно и было невозможно уловить мысль, понять, чего же человек хочет. В то же время Сталин мог терпимо, более того, снисходительно относиться к людям, которые из-за своего уровня развития испытывали трудности в том, чтобы четко сформулировать мысль.

Маршал И.Х. Баграмян
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран"

Сноу Ч. П. — английский писатель, физик и государственный деятель
«Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».

А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
«Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».

Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг.
"Сталин — удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет".

Генералиссимус Чан Кайши (Тайвань, 7 марта 1953)
"Сталин был первым среди равных в союзнической коалиции. Послевоенная внутренняя и внешняя политика сталинского государства обусловлена прежде всего стремлением Сталина укрепить державный статус России, обеспечить ее глобальные интересы..."

Рузвельт
Иосиф Виссарионович Сталин был великим мыслителем, политиком, государственным деятелем, полководцем. Он боролся за честь и независимость советской страны, советского народа. Он смотрел далеко вперед, направлял ход событий, предвидел последствия принимаемых решений. И никогда, ни при каких обстоятельствах не любил почивать на лаврах, не позволял это делать и другим.

Константин Симонов
"А происходило, конечно, много удивительных вещей. Страна менялась на глазах... сметая все с пути индустриализации, Сталин проводил ее железной рукой. Он мало говорил, много делал, много встречался по делам с людьми, редко давал интервью, редко выступал и достиг того, что каждое его слово взвешивалось и ценилось не только у нас, но и во всем мире. Говорил он ясно, просто, последовательно; мысли, которые хотел вдолбить в головы, вдалбливал прочно, и, в нашем представлении, никогда не обещал того, что не делал бы впоследствии... Это было неопровержимым фактом, а за этим стояло многое, что делал Сталин для армии... отдавал ей много времени и сил, придавал ей должное значение, готовил страну к борьбе, вооруженной борьбе в трудных условиях, было для нас несомненно... Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в суть дела и подсказывать важное решение... В своих выступлениях Сталин был безапелляционен, но прост. С людьми... держался просто. Одевался просто, одинаково. В нем не чувствовалось ничего показного, никаких внешних претензий на величие или избранность. И это соответствовало нашим представлениям о том, каким должен быть человек, стоящий во главе партии... руководитель партии и государства... (Скажу в скобках, что по всем вопросам литературы, даже самым незначительным, Сталин проявлял совершенно потрясавшую меня осведомленность)".

Михаил Шолохов
Был культ личности, но была и личность
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 19:57   #773
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Sergey, сочувствую, тебе пришлось потратить кучу времени, чтобы по крупицам собирать положительные высказывания о Сталине, и твои цитаты лишь усиливают впечатление о бездарности нежно любимого тобой действительно гениального Преступника.

О Сталине хорошо писали лишь те, кто не знал всей кухни НКВД с главным поваром Сталиным, создавшим поваренную книгу с рецептами массовых убийств. Еще хорошо писали православные безумцы-священнослужители, воспевая песнь человеку, который убил тысячи священников и уничтожил тысячи храмов. И еще поют ему осанну те из иностранцев, которые в других местах писали более откровенно, кем был на самом деле Сталин.

Жалкие потуги сталинистов облагородить «Браконьера русского народа" лишь показывают их нравственную замутненность и метафизическую болезнь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 21:01   #774
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще неплохо бы даты данных высказываний привести..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 21:31   #775
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
76328924_Stalin_i_Voroshilov.jpg

пальцы вроде нормальные...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 22:49   #776
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я вижу, что мой пост приняли за флейм, а этот плакат почему-то нет. Поясняю более развернуто: если сталинисты подвергают сомнению все документы, которые им не нравятся, то уж усомниться в точном портретном сходстве изображенных на плакате тем более естественно и правомерно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 22:49   #777
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Sergey, сочувствую, тебе пришлось потратить кучу времени, чтобы по крупицам собирать положительные высказывания о Сталине, и твои цитаты лишь усиливают впечатление о бездарности нежно любимого тобой действительно гениального Преступника.
Сочувствую Экзисто, ему не пришлось тратить время что б собрать цитаты, просто взять цитаты из источников, близким к проплаченым вашингтонским обкомом и непосредственно из проплаченых источников. И эти цитаты указывают на круг бездарных моральных уродов и мародеров.
не?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
О Сталине хорошо писали лишь те, кто не знал всей кухни НКВД с главным поваром Сталиным, создавшим поваренную книгу с рецептами массовых убийств.
В отличие от "списка Экзисто" там то цитаты людей патентованных самим НКВД непосредственно
не надо льстить ни ИВС ни даже Гитлеру... рецепты массовых убийц писались представителями "цивилизованных, просвещенных и гуманных" стран и правительств.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Еще хорошо писали православные безумцы-священнослужители, воспевая песнь человеку, который убил тысячи священников и уничтожил тысячи храмов. И еще поют ему осанну те из иностранцев, которые в других местах писали более откровенно, кем был на самом деле Сталин.
Черчилль, Рузвельт, Шолохов?...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Жалкие потуги сталинистов облагородить «Браконьера русского народа" лишь показывают их нравственную замутненность и метафизическую болезнь.
нравственность мародеров в пробе не нуждается...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 10:35   #778
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Во-вторых, лично мне совершенно все равно, кто такой Браудер, более того, я даже не сомневаюсь, что он такой же жулик и вор, как и большая часть российской элиты, связанной с финансовыми потоками через государственные должности.
А Магницкий - тоже "жулик и вор, как и большая часть..."?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:04   #779
anakonda
Местный завсегдатай
 
Аватар для anakonda
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
anakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цветаanakonda обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А Магницкий - тоже "жулик и вор, как и большая часть..."?
Наипервейший! Чо в Калмыкии творил, уму непостижимо...)
anakonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 21:07   #780
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Что, тов. Хазина уже прочел и прочувствовал?


Всем давно известно, что Путин такое решение принял, потому что "... Его заставили либералы!"
человек Грефа...
а напомни мне, какие из либеральных реформ, были бы успешны, в последние пять-семь лет?

тут ведь главное что б не Глазьев:
Цитата:
"Политическое значение ее назначения заключается в том, что либеральный экономический истэблишмент заблокировал назначение Глазьева (советника президента Сергея Глазьева)", - заявил "Голосу Америки" старший научный сотрудник Института международной экономики Петерсона Андерс Ослунд.
В Центробанке, отмечают "Ведомости", тоже поговаривали: "Главное - что не Глазьев, по сравнению с ним все остальные хороши".
нехай дальше либералы страну разваливают? даешь!..


..конечно Хазин, ты ж сам то тоже мосгом не пользуешься, для шляпы голову бережешь


полное не понимание сути либерализма, что это такое и с чем его едят
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 11:58   #781
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Лия Ахеджакова на линии

Чудинова: У меня странный вопрос про Сталина. В Википедии написано, что, будучи маленькой, вы написали письмо Сталину. Это так?

Ахеджакова: У меня все про это спрашивают. Я не знаю, кому я это рассказывала. Это действительно так было. Но до Сталина это не дошло, так что нечего восхищаться. У меня мама умирала от туберкулеза, и тетя умирала. И мне учительница в пятом классе сказала, чтобы я написала Сталину, потому что говорили, что появилось лекарство от туберкулеза. Я сажусь, пишу письмо, что обещаю окончить школу с золотой медалью. Лучше бы я помолчала тогда. Медаль мне так далась, что просто ужас! Я не способна была получить золотую медаль, но я ее выгрызла. Я много в этом письме пообещала, только чтобы прислали моей маме лекарства. Она тоже была актрисой, у нее горлом кровь шла, это страшно. Когда она выходила на сцену, кровь переставала идти. Она играла, выходила за сцену, и розовая пена шла…

Чудинова: Лекарство не прислали?

Ахеджакова: Прислали. Мне объяснили, что когда оно пришло туда, где разбирают письма, кто-то передал его на Рижский завод, где делали это лекарство, и мне прямо с Рижского завода прислали. И для тети, и для мамы. Это продлило ей жизнь.
___________________________________________
Лия Ахеджакова на линии

Жестокость тирана невероятна: письмо от пятиклассницы приняли на почте и переслали в Кремль.
Ну, вместо того, чтобы всю семью сослать в лагеря и там расстрелять — ведь в СССР не было туберкулёза.

В Кремле письмо получили, прочитали.
И вместо того, чтобы расстрелять туберкулёзников и почтальонов, дали команду срочно выслать лекарство.

Пятиклассница выросла и отблагодарила тех, кто спасал её мать — ушатом помоев.
Как подобает интеллигентной женщине.

(С) http://oper.ru/news/read.php?t=1051611955
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 12:28   #782
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я вижу, что мой пост приняли за флейм, а этот плакат почему-то нет. Поясняю более развернуто: если сталинисты подвергают сомнению все документы, которые им не нравятся, то уж усомниться в точном портретном сходстве изображенных на плакате тем более естественно и правомерно.
алискана, это ж стандартный мем. про дотянулся. кто ж станет на мемы реагировать? гыгыкнут и усё
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:41   #783
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Самое интересное во всех этих спорах - что их итог известен заранее...


http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/oveschah.shtml

"Гуманисты" подразумевают (и это лежит на поверхности), что нравственно все, что обличает Сталина. И безнравственно все, что оправдывает его.
Безотносительно к доказательствам. Они даже не рассматриваются. Демонстративно.

Сталин обидел моего дедушку. Значит, надо оболгать Сталина. Сочинить, придумать. Попадется на глаза что-то, уже сочиненное, сгодится и это. И чем грязнее, тем лучше. Кто-то пытается разобраться в исторических событиях. А они ему: "Не смей. Как ты можешь? Сталин обидел мою бабушку. Значит ты - такой же палач, как и он". И пусть будет загажен как можно грязнее. Человек, которого я ненавижу, не имеет права на правду.

Наблюдая нашу полемику, я не могу отделаться от одного, достаточно отвлеченного сравнения.
Мне представляется некая гипотетическая ситуация. Я и мои оппоненты стали свидетелями убийства. Мы знаем, кто убийца и можем это доказать. Но происходит нечто неожиданное. Этот убийца вдруг спасает жизнь нам самим. И не только нам, но и нашим родителям, и нашим детям.

Да, конечно. Он не рыцарь в сверкающих доспехах. Неказист и не очень привлекателен. Конечно, лучше бы спас нас кто-то другой, более правильный. Ещё лучше, кто-то возвышенный и романтичный. Без страха и упрёка. Тогда и благодарить его можно было бы с радостью и от души. Даже лестно, согласитесь, чувствовать себя обязанным человеку возвышенных качеств.

Только как-то так получилось, что, когда пришлые чужаки вырезали под корень наши семьи, никого из этих чистых и красивых рядом почему-то не оказалось. Оказался рядом рябой каторжанин и душегуб. И отмудохал этих самых пришлых так, что даже и дети их и внуки до сих пор вспоминают об этом с ужасом.

Но чувствовать себя обязанным этому кровавому чудовищу... как-то некомфортно, что ли. Ну, спас. Подумаешь.
И, брезгливо поморщившись, начинают они гуманно и высокоморально рассуждать о том, что те другие, красивые и привлекательные, спасли бы их ничуть не хуже. Или даже лучше. Или вообще спасли именно они.

Поэтому на суде мои оппоненты вдруг, сорвавшись с цепи, отталкивая друг друга, начинают дружно кричать, тыча в него пальцем: "Он! Он - убийца! Вот он, мерзавец!"

Я только успеваю вставить: "Да, он убил. Но он спас нам жизнь. Я прошу высокий суд учесть и это".

Тогда все они набрасываются уже на меня: "Как ты можешь защищать его? Ты - такой же убийца, как и он! Превыше всего - ценность человеческой жизни! И не спасал он нас! Не было этого! Не было! А если спасал, то мог бы спасти как-то иначе! Как-то по другому! Не так неумело и безграмотно! Не такой ценой! И вообще, мы бы и сами себя спасли! И не он нас спас, а кто-то другой!"
"Кто?", - интересуюсь я. - "Ну там, кто-то... Ну, в общем, неважно... Но не он. Он же - убийца!"
Я оторопело смотрю, как в интеллигентском раже летит в мою сторону слюна.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 12:57   #784
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Мне представляется некая гипотетическая ситуация. Я и мои оппоненты стали свидетелями убийства. Мы знаем, кто убийца и можем это доказать. Но происходит нечто неожиданное. Этот убийца вдруг спасает жизнь нам самим. И не только нам, но и нашим родителям, и нашим детям.

Да, конечно. Он не рыцарь в сверкающих доспехах. Неказист и не очень привлекателен. Конечно, лучше бы спас нас кто-то другой, более правильный. Ещё лучше, кто-то возвышенный и романтичный. Без страха и упрёка. Тогда и благодарить его можно было бы с радостью и от души. Даже лестно, согласитесь, чувствовать себя обязанным человеку возвышенных качеств.

Только как-то так получилось, что, когда пришлые чужаки вырезали под корень наши семьи, никого из этих чистых и красивых рядом почему-то не оказалось. Оказался рядом рябой каторжанин и душегуб. И отмудохал этих самых пришлых так, что даже и дети их и внуки до сих пор вспоминают об этом с ужасом.

Но чувствовать себя обязанным этому кровавому чудовищу... как-то некомфортно, что ли. Ну, спас. Подумаешь.
И, брезгливо поморщившись, начинают они гуманно и высокоморально рассуждать о том, что те другие, красивые и привлекательные, спасли бы их ничуть не хуже. Или даже лучше. Или вообще спасли именно они.

Поэтому на суде мои оппоненты вдруг, сорвавшись с цепи, отталкивая друг друга, начинают дружно кричать, тыча в него пальцем: "Он! Он - убийца! Вот он, мерзавец!"

Я только успеваю вставить: "Да, он убил. Но он спас нам жизнь. Я прошу высокий суд учесть и это".
Эмоции сплошные и неконтролируемые...

И когда что-нибудь разумное напишут?

В моем понимании под руководством ИВС была осуществлена ускоренная догоняющая модернизация при достаточно серьезной помощи условного Запада.

На сегодняшний день таких примеров много, т.е. были и до (например, Япония перед русско-японской войной) и после (например, сегодняшний Китай).

Какой-нибудь особой уникальностью по сравнению с иными лидерами, дающей основание на обожествление не вижу.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:06   #785
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Модернизация Японии, перед Русско-японской, осуществлялась в течении около пятидесяти лет... Англия аккуратно создавала марионетку и трикстера, на своем востоке...
В этом и разница... так называемая "помощь условного Запада" была, либо не слишком расчетливым поступком, по воссозданию конкурента, либо очень расчетливой игрой на противоречиях внутри Запада особенно во время Кризиса, позволившим создать индустриальную державу менее чем за двадцать лет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:09   #786
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Модернизация Японии, перед Русско-японской, осуществлялась в течении около пятидесяти лет... Англия аккуратно создавала марионетку и трикстера, на своем востоке...

В этом и разница...
Исходные данные у азиатской Японии и европейской России были разные. Не с Алексея Михайловича же вест-модернизацию отсчитывать.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:25   #787
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
разные... крепостных освободили в 1861
Революция Мэйдзи, начало, тоже в шестидесятых, правда, в конце...

..по факту, первую часть марлезонского балета в 1905- Япония выиграла... не говоря уж, о проигрыше РИ в 1МВ...
Условия разные... Проблема японии в отсутствии на собственной территории сырья для промышленности.
..решалось за счет захватов ))
прочие условия в Японии, скорее, проще, чем сложнее российских.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:25   #788
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Самое интересное во всех этих спорах - что их итог известен заранее...

"Гуманисты" подразумевают (и это лежит на поверхности), что нравственно все, что обличает Сталина. И безнравственно все, что оправдывает его.
Безотносительно к доказательствам. Они даже не рассматриваются. Демонстративно.
Всё совсем не так. В городе орудовал маньяк, во имя своей власти убивающий конкурентов, а заодно и детей, женщин, стариков и мужчин, чтобы все боялись его и во всеv слушались. Потом на этот город напали другие маньяки, и наш маньяк разгромил их, вооружив своих соплеменников,, чтобы продолжать властвовать в своем городе. При этом в этой бойне, он не жалел не только врагов, но и своих, лишь бы сохранить свою абсолютную власть.

Самым большим развращающим достижением этого Маньяка является то, что до сих пор есть люди, которые думают о нем если не с благоговением, как коммунисты, то хотя бы с некоторым трепетным уважением.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:28   #789
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
то что он победил более сильных и вооруженных маньяков, забыл сказать... и вообще не благодаря ему, а вопреки )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:47   #790
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
разные... крепостных освободили в 1861
Революция Мэйдзи, начало, тоже в шестидесятых, правда, в конце...
Даже не знаю какое это имеет значение в данном случае...

В Америке рабство отменили ещё позже, но делает ли это обстоятельство Америку азиатской державой?

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
..по факту, первую часть марлезонского балета в 1905- Япония выиграла... не говоря уж, о проигрыше РИ в 1МВ...
Условия разные... Проблема японии в отсутствии на собственной территории сырья для промышленности.
..решалось за счет захватов ))
прочие условия в Японии, скорее, проще, чем сложнее российских.
Ресурсы РИ в театре военных действий были незначительны.

Речь о другом.
Является ли ВОСР необходимым этапом модернизации РИ как, например, революция Мэйдзи?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 14:04   #791
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, старая то администрация не справилась с этой задачей (модернизация), по факту..

да и, собственно, ее убрали в феврале... и те кто убрал, были полными импотентами у власти... Что касается Учредилки, там, если даже, не возобладали б "демократические традиции болтовни", вместо дела, рулили эсэры... такие ребята, которые раскатывали монархическую администарцию, бомбами и пистолетами... есть ли хотя бы самые общие соображения, что их политика, при таких "гуманистических" задатках, была бы более эффективной и менее затратной?

тема сисек... ))) было б интересно раскрыть смысл фразы:
Цитата:
Ресурсы РИ в театре военных действий были незначительны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 11.04.2013 в 16:30.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 07:10   #792
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ну, старая то администрация не справилась с этой задачей (модернизация), по факту..
Больше смущает то, что модернизация была догоняющей с соответствующими перспективами.
Хотя, вот опыт колхозов был использован амерами для укрупнения фермерского хозяйства.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 07:14   #793
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Всё совсем не так. В городе орудовал маньяк, во имя своей власти убивающий конкурентов, а заодно и детей, женщин, стариков и мужчин, чтобы все боялись его и во всеv слушались. .
Экзисто, спасибо за азмечательную иллюстрацию. Какое может быт обсуждение и обмен мнениями, если ты точно видишь - ну маньяк же. Как это я этого не вижу?

А кроме убийства детей и конкурирующих маньяков Сталин что-то хорошее в своей жини успел сделать?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 08:51   #794
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Больше смущает то, что модернизация была догоняющей с соответствующими перспективами.
Хотя, вот опыт колхозов был использован амерами для укрупнения фермерского хозяйства.
)) а какие еще типы модернизаций существуют? ))
догоняющая модернизация, собственно, позволяет сэкономить время (деньги!!) и непосредственные ресурсы...
)) полагаешь, с двадцатых СССР должен был с низкого старта объявить что он всех конкурентов закопает? (как раз в двадцатых перешел к концепции построения социализма в одной стране, вместо мировой революции), это облегчило бы задачу модернизации и отменило б необходимость, для начала, таки, догнать? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 09:27   #795
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
)) а какие еще типы модернизаций существуют? ))
Устойчивое развитие
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
догоняющая модернизация, собственно, позволяет сэкономить время (деньги!!) и непосредственные ресурсы...
Ну да... а вот когда догнали вчерашнюю цель-призрак... Что делать тогда?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...для начала, таки, догнать? ))
Гонка не прекращается никогда, т.к. лидер имеет возможность резко менять курс
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 09:35   #796
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Экзисто, спасибо за азмечательную иллюстрацию. Какое может быт обсуждение и обмен мнениями, если ты точно видишь - ну маньяк же. Как это я этого не вижу?

А кроме убийства детей и конкурирующих маньяков Сталин что-то хорошее в своей жини успел сделать?
Да вы больные люди - это свидетельство больного общества и признак моральной стагнации.

Ибо если факт, что в течение года ежедневно в Москве при Сталина расстреливали по 50-100 человек, и для вынесения приговора выделялось от 5 до 15 минут, и это массовое убийство осуществлялось планомерно, по спущенным сверху планам, - если после того как ты узнал об этом, и ни один мускул совести не дрогнул в тебе, и ты спокойно пошел дальше восхищаться этим человеком, то все это и означает, что такие как ты люди, все эти Ветры и Сергеи - это глубоко больные люди больного общества, больные метафизическими, моральными вирусами.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 09:42   #797
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Больше смущает то, что модернизация была догоняющей с соответствующими перспективами.
Термин интересный. И именно такакая перспектива подразумевает стать первыми в космосе, первыми в мирном атоме, первыми в радиокоммуникации? Если да, то что в ней плохого?

Что касается термина, то мне кажется его позднее придумали. Наши идеологические "партнёры". А в СССР говорили "догнать и перегнать", насколько я помню. Так что дермин "догоняющая" был неполным. Модернизация по-факту была "догоняющая и перегоняющая".
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 10:51   #798
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ибо если факт, что в течение года ежедневно в Москве при Сталина расстреливали по 50-100 человек,
А был ли факт, Экзисто?

Я не жил в то время, не был прямым или косвенным свидетелем этих расстрелов, я не могу непосредственно решить, что это факт.

Даже если это действительно так, и ты представишь мне объективыне доказательства - я не могу точно сказать, делалось ли это по воле лично Сталина. Сомневаюсь, что один человек может быть ответственным за ВСЁ, что происходило при его жизни.

И мне очень не нравится сам ход дискуссии, когда меня объявляют больным на основании одного непризнанного мною факта.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:20   #799
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
или, даже, не факта )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:28   #800
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Ибо если факт, что в течение года ежедневно в Москве при Сталина расстреливали по 50-100 человек, и для вынесения приговора выделялось от 5 до 15 минут, и это массовое убийство осуществлялось планомерно
Ежедневно в Лондоне убивают несколько человек. Обычное время вынесения приговора - несколько секунд. Под это дело запланированы мощности в моргах, полицейские силы, крематории. Большинство жертв - невинные люди.
Виндзоры должны перестать казнить Англию! Эта династия, поддерживающая мировое растовщичество, как она поддерживала наркоторговлю, а ранее пиратство, должна быть повержена! Массовый геноцид индусов, ирладцев, шотландцев и бпросто бедняков-англичан незабудемнепростим! Экзисто просто обязан кипеть от негодования при виде рваной жопы британского флага!

Нет? Значит, дело не в преступлениях и убийствах...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 11:49   #801
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Ежедневно в Лондоне убивают несколько человек. Обычное время вынесения приговора - несколько секунд. Под это дело запланированы мощности в моргах, полицейские силы, крематории. Большинство жертв - невинные люди.
Виндзоры должны перестать казнить Англию! Эта династия, поддерживающая мировое растовщичество, как она поддерживала наркоторговлю, а ранее пиратство, должна быть повержена! Массовый геноцид индусов, ирладцев, шотландцев и бпросто бедняков-англичан незабудемнепростим! Экзисто просто обязан кипеть от негодования при виде рваной жопы британского флага!

Нет? Значит, дело не в преступлениях и убийствах...
То есть ты оправдываешь целесообразность того, что сталинский режим ежедневно расстреливал 50-100 человек в Москве без всякого на то основания?

А про Лондон - неправда. За три месяца, что я там бродил по улицам, ничего подобного не слыша, не видел. И самое ужасное, что в эту ужасную страну, эмигрируют наши соотечественники, и не только наши, и не боятся своих детей отправлять там учиться. И никто их не предупреждает, как Древний, будьте осторожны - вас могут застрелить без суда и следствия.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:09   #802
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
И именно такакая перспектива подразумевает стать первыми в космосе, первыми в мирном атоме, первыми в радиокоммуникации? Если да, то что в ней плохого?
Первыми? А что в это вкладывается? Спортивные достижения
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:12   #803
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
)) а какие еще типы модернизаций существуют? ))
Устойчивое развитие
а... )))

видишь, ли... такого нет ))
в смысле, оно относительно, развитие это... в сравнении с окружающими, с соседями.
В данном контексте, получается, что было б неплохо, что б РИ развивалась не медленнее, чем наиболее развитые из соседей (на слабо развитых то что равняться? а их есть...)

опять же, достаточно показательно будет перечислить те самые развитые страны с устойчивым развитием, что обогнали Россию.. и хоть приблизительно, но указать, за счет чего именно они смогли обогнать... (откуда деньги, Зин?)
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
догоняющая модернизация, собственно, позволяет сэкономить время (деньги!!) и непосредственные ресурсы...
Ну да... а вот когда догнали вчерашнюю цель-призрак... Что делать тогда?
ну, тут Древний уже сказал кой-что... с другой стороны, нынче экономика и техника достаточно сложны, что б не было причин успокаиваться... ибо для абсолютного превосходства по всем направлениям возможности отсутствуют в принципе.

однако, наши развитые друзья, раньше, в таком случае, обременяли себя бременем... белого человека... и успешно его несли, такскть... во имя собственной славы и дальнейшего процветания.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...для начала, таки, догнать? ))
Гонка не прекращается никогда, т.к. лидер имеет возможность резко менять курс
как я уже писал, лидерство очень относительно... и еще более абстрактно понятие "сменить курс"... Собственно, единственное, что точно знает лидер о том, что делать, что б в лидерах остаться- гнобить возможных конкурентов... все прочее- полная неопределенность.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:16   #804
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
То есть ты оправдываешь
Я ничего не оправдываю/ не обвиняю.
Я выясняю природу ТВОЕЙ агрессии.

Цитата:
А про Лондон - неправда. За три месяца, что я там бродил по улицам, ничего подобного не слыша, не видел.
Я по Москве гуляю считай каждый день. Тут никогда никого не убили на моих глазах. За много лет.

Цитата:
не боятся своих детей отправлять там учиться
Люди не боятся в МММ вкладывать, чего уж им бояться в Лондон переезжать. Байка про Березовского, которому пришлось уходить из дома по канализационному коллектору, во время крайнего бунта, никого ничему не научила. Уверен, что, через время, на Кипре снова расцветёт банковская деятельность...

Интересна твоя форма защиты заведомо преступного режима, который кровавым образом захватил Англию и паразитирует на её населении. Тебе реально пофиг на их преступления: Они тебе нравятся такие как есть. С газовыми камерами, концентрационными лагерями, работорговлей и опиумом. Нравятся. И тебе пофиг, что их благополучие построено на крови десятков миллионов невинных детей, которых уморили работой, угробили голодом, подсадили на наркотики или тупо забили до смерти. Реально же! Пофиг.
Тебя очень беспокоит как в Российской почве применялись технологии европейской социалистической революции и почему русские отделались такими относительно малыми, по сравнению с французами и германцами, жертвами? небе ненавистен тот, кто, в отличии от Робеспьера, смог задушить якобинский террор в Москве. Но ты радостно благолепешь перед настоящими бандитами. Чья вина не подлежит сомнению, никем, включая этих упырей, не отрицается и многократно превосходит любые фантазии о России.
Значит, дело не в крови.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:21   #805
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Первыми? А что в это вкладывается? Спортивные достижения
Если бы ты не был идиотом, то мог бы легко заметить отсутствие радиоактивных кратеров на месте Москвы и Питера. Русский народ физически выжил, сохранил свою государственность, территорию и возможность жить дальше.
Что в корне противоречило планам на него от "мировых держав" того времени.

Такой вот спорт.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:34   #806
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а... ))) видишь, ли... такого нет ))
Там был смайлик, если что...
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
в смысле, оно относительно, развитие это... в сравнении с окружающими, с соседями.
Если кто-то на кого-то равняется то это неспроста
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну, тут Древний уже сказал кой-что...
И что?
СССР первым запустил спутник. Является ли СССР/Россия абсолютным лидером в спутниковой связи? Или иной космической народнохозяйственной отрасли.

Или мирный атом... Из крупных стран больше всего ориентируется на мирный атом Франция... или как?

Радиотелеграф Попова это, конечно, здорово, по пионерски. Только кто производил это оборудование для РИ? Siemens?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
с другой стороны, нынче экономика и техника достаточно сложны, что б не было причин успокаиваться... ибо для абсолютного превосходства по всем направлениям возможности отсутствуют в принципе.
Или просты, настолько, что мягкие природные условия и дешевый труд дают большой бонус к развитию промышленности.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
однако, наши развитые друзья, раньше, в таком случае, обременяли себя бременем... белого человека... и успешно его несли, такскть... во имя собственной славы и дальнейшего процветания.
А это оттого, что все ими восторгались. И ИВС чтил международное право.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как я уже писал, лидерство очень относительно... и еще более абстрактно понятие "сменить курс"... Собственно, единственное, что точно знает лидер о том, что делать, что б в лидерах остаться- гнобить возможных конкурентов...
Это если не знает куда развиваться.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 12:50   #807
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а... ))) видишь, ли... такого нет ))
Там был смайлик, если что...
))

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
в смысле, оно относительно, развитие это... в сравнении с окружающими, с соседями.
Если кто-то на кого-то равняется то это неспроста
ага, во второй половине двадцатого века, это "неспроста" равняется возможности быть укатанным ЯО. Ранее были другие технические варианты той же концепции... танчики и т.д... ))
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну, тут Древний уже сказал кой-что...
И что?
СССР первым запустил спутник. Является ли СССР/Россия абсолютным лидером в спутниковой связи? Или иной космической народнохозяйственной отрасли.

Или мирный атом... Из крупных стран больше всего ориентируется на мирный атом Франция... или как?

Радиотелеграф Попова это, конечно, здорово, по пионерски. Только кто производил это оборудование для РИ? Siemens?
да, на ядерный паритет было потрачено много средств, которые можно было бы пустить на создание проминфраструктуры новых технологий, в условиях, когда нам наша инфраструктура, при прочих равных, всегда обходиться дороже...
мерять первенство можно разными лаптями, как я и писал выше. абсолютное первенство, нынче, невозможно.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
с другой стороны, нынче экономика и техника достаточно сложны, что б не было причин успокаиваться... ибо для абсолютного превосходства по всем направлениям возможности отсутствуют в принципе.
Или просты, настолько, что мягкие природные условия и дешевый труд дают большой бонус к развитию промышленности.
бонус дают, но бонус это не полное превосходство... шансов остается побольше.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
однако, наши развитые друзья, раньше, в таком случае, обременяли себя бременем... белого человека... и успешно его несли, такскть... во имя собственной славы и дальнейшего процветания.
А это оттого, что все ими восторгались. И ИВС чтил международное право.
Хм... ))) ИВС Остап чтил уголовный кодекс чтил международное право... расскажите это нашим либералам )))
либералы восторгаются, это есть, а на счет "чтил"?.. что мог то сделал. Не без его участия развалилась колониальная система.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как я уже писал, лидерство очень относительно... и еще более абстрактно понятие "сменить курс"... Собственно, единственное, что точно знает лидер о том, что делать, что б в лидерах остаться- гнобить возможных конкурентов...
Это если не знает куда развиваться.
так из области "знания", как уже написал, только один заранее известный вариант. Прочее - из области неизвестного. Из области рисков. Самых больших. Ибо ни кто еще не ползал впереди пионэра.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 13:18   #808
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ага, во второй половине двадцатого века, это "неспроста" равняется возможности быть укатанным ЯО.
Угу. Вектор кто задал?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
да, на ядерный паритет было потрачено много средств, которые можно было бы пустить на создание проминфраструктуры новых технологий, в условиях, когда нам наша инфраструктура, при прочих равных, всегда обходиться дороже...
Это в условиях мировых цен на ресурсы. Собственно в XX веке (особенно до последней четверти) лидеры вышли государства хорошо обеспеченные собственными ресурсами.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мерять первенство можно разными лаптями, как я и писал выше. абсолютное первенство, нынче, невозможно.
А почему-то заместо лаптей шли джинсы?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Не без его участия развалилась колониальная система.
А что в этом хорошего?
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так из области "знания", как уже написал, только один заранее известный вариант. Прочее - из области неизвестного. Из области рисков. Самых больших. Ибо ни кто еще не ползал впереди пионэра.
Есть концепции... например, изобретается технология обкатывается на пионерах (без полной передачи), в случае успеха - внедряется у себя (уже с меньшими жертвами).

А пионер... платит дважды и жертвами и ресурсами владельцу технологии.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 17:10   #809
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ага, во второй половине двадцатого века, это "неспроста" равняется возможности быть укатанным ЯО.
Угу. Вектор кто задал
?Хз... Энштейн?.. Разработки были и у нас и в Америке и в Европе... кто задал вектор?..
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
да, на ядерный паритет было потрачено много средств, которые можно было бы пустить на создание проминфраструктуры новых технологий, в условиях, когда нам наша инфраструктура, при прочих равных, всегда обходиться дороже...
Это в условиях мировых цен на ресурсы. Собственно в XX веке (особенно до последней четверти) лидеры вышли государства хорошо обеспеченные собственными ресурсами.
можно список?
Соственно, весь послевоенный период шла Холодная война двух систем... Может и есть смысл говорить об отдельных странах, только будет серьезная разница между ними, если они играли разную системообразующую роль.
Япония входит в лидеры?
Опять же, природные ресурсы, хоть и важны, но это не единственный ресурс, необходимый для высокотехнологичной экономики.
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мерять первенство можно разными лаптями, как я и писал выше. абсолютное первенство, нынче, невозможно.
А почему-то заместо лаптей шли джинсы?
у кого как... )))) у Севада- однозначно
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Не без его участия развалилась колониальная система.
А что в этом хорошего?
Ну, как сказать.... ослабление некоторых конкурентов и вообще, какбэ, моральная сторона?... не интересует? ))

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так из области "знания", как уже написал, только один заранее известный вариант. Прочее - из области неизвестного. Из области рисков. Самых больших. Ибо ни кто еще не ползал впереди пионэра.
Есть концепции... например, изобретается технология обкатывается на пионерах (без полной передачи), в случае успеха - внедряется у себя (уже с меньшими жертвами).

А пионер... платит дважды и жертвами и ресурсами владельцу технологии.
хм... смутно...
можно, конечно, придумать автомат для быстрого и точного выдавливания зубной пасты на зубную щетку... (или айпад).. но будет ли это новой волной технологического развития?

даже могу представить себе, допустим, современный ноутбук или десктоп, в начале пятидесятых... даже в сети... только это не будет технологической революцией... Ибо для революции нужна и инфраструктура (промышленная-заводы; обслуживания- тьма программеров, не говоря о сисадминах)... о пользователях помолчу... что там Большой Билл сказал в семидесятых?: что ПК нужен, чтобы домохозяйки могли записывать на них кулинарные рецепты... в семидесятых на Западе был перманентный экономический (и не только экономический) кризис. Однако были найден способ, запустить, на имеющейся уже базе, новую технологическую волну- компьютеризацию... сделано это было, в первую очередь в США, запустив механизм потребительских кредитов... и помогло, в том числе, победить СССР в Холодной войне... правда, теперь надо расплачиваться за набранные кредиты... нечем... Опять кризис, да еще и долги надо отдавать...

к чему это я?... а не получиться кого то "запустить" в пионэры для эксперимента... не выйдет. Нужна большая экономика, поддерживающая высокое разделение труда и большой рынок сбыта для продукции этой новой технологической войны...
или государственное планирование... жесткое
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 22:25   #810
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Да вы больные люди - это свидетельство больного общества и признак моральной стагнации.
Ибо если факт, что в течение года ежедневно в Москве при Сталина расстреливали по 50-100 человек, и для вынесения приговора выделялось от 5 до 15 минут, и это массовое убийство осуществлялось планомерно, по спущенным сверху планам, - если после того как ты узнал об этом, и ни один мускул совести не дрогнул в тебе, и ты спокойно пошел дальше восхищаться этим человеком, то все это и означает, что такие как ты люди, все эти Ветры и Сергеи - это глубоко больные люди больного общества, больные метафизическими, моральными вирусами.
3 800 000-сяч всех репрессированных по политике (включая приговорённых к небольшим срокам или к ссылке) с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года львиную часть которых (этих лет) СССР - восстанавливался после ГВ, воевал в ВОВ, восстанавливался после ВОВ - и гигантскую часть которых (этих репрессированных) составляли:
1) участники кулацких восстаний.
2) басмачи.
3) власовцы.
4) красновцы.
5) шкуровцы.
6) султан-гиреевцы.
7) соколы Каминского.
8) орлы Фон Паннвица.
9) бандеровцы.
10) прибалтийские лесные братья.
11) чечено-ингушские коллабы.
12) крымско-татарские коллабы.
13) полицаи.
14) деревенские старосты.
15) концлагерные надзиратели.
16) каратели.
Заметьте, что все они шли по политике.
Также заметьте, что Ленинский и Сталинский СССР это было государство нация которого была расколота гражданской войной на две непримиримые и ненавидевшие друг-друга до полнейшей недееспособности части, но при этом руководство Ленинского и Сталинского СССР каким-то образом сумело предотвратить скатывание победившей части в полпотовщину.
Если-же вы начнёте говорить о вине большевиков в ГВ, то я напомню вам о том, что - вовсе не большевики сбросили Романовых и совсем не большевики в качестве союзников избрали Антанту (сиречь извечных врагов РИ бритов) и уж тем более не большевики в массовом порядке нарушали своё слово не воевать против молодой советской республики).
В общем, с учётом вышеизложенного я удивляюсь не тому, что с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года в Ленинском и Сталинском СССР по политике было репрессировано аш 3 800 000-сяч человек - а тому, что с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года в Ленинском и Сталинском СССР по политике было репрессировано всего 3 800 000-сяч человек ибо с учётом вышеизложенного это говорит о том, что Ленинский и Сталинский СССР являлся в высшей степени гуманным и тотально вменяемым государством.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 13:24   #811
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Ответ не ясен. Сейчас техническая возможность имеется, и что?
Технической возможности для нанесения безнаказанного ядерного удара по территории Росссии так и не возникло. Но работы продолжаются, в частности, на территории буферных стран американцы возводят противоракетные комплексы.

Цитата:
Является ли СССР/Россия абсолютным лидером в спутниковой связи? Или иной космической народнохозяйственной отрасли.
Чувство идиотии нарастает.
Я к тому, что не понимаю чем ты руководствуешься в своих вопросах и как они связаны с темой?
1. Почему ты решил что Россия сегодня должна быть "лидером" в космической отрасли (других вопросах)?
2. С какого ей вообще хрена с кем-то соревноваться (именно в этом)? (Для обороны, мирной жизни и самостоятельного развития есть принцип "достаточности")
3. Почему ты решил что Россия таки не "лидер"? (например по числу стартов космических ркет, экспорту космической техники, или по уникальному комплексу ядерных технологий?)

Пока что я замечаю только враждебность, за которой нет даже конкретных обид, лишь беспричинная лживая злоба. И это меня удивляет. Если это личное, то не надо врать про объективную позицию. Если это объективное, то должна быть и объективная аргументация. Если это не враждебность, то откуда такая странная форма выражения?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.

Последний раз редактировалось Drevniy; 15.04.2013 в 13:51.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 13:26   #812
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
О цикличности русской истории

""<Он> проводил за работой 18 часов в сутки, <…> трудился до поздней ночи, вставал на заре, <…> ничем не жертвовал ради удовольствия и всем ради долга и принимал на себя больше труда и забот, чем последний поденщик из его подданных. Он чистосердечно и искренне верил, что в состоянии все видеть своими глазами, все слышать своими ушами, все регламентировать по своему разумению, все преобразовывать своею волею. Но каков же был итог подобного увлечения верховного правителя мелочами? В результате, он лишь нагромоздил вокруг своей бесконтрольной власти груду колоссальных злоупотреблений, тем более пагубных, что извне они прикрывались официальной законностью и что ни общественное мнение, ни частная инициатива не имели права на них указывать, ни возможности с ними бороться.""

Все повторяется: Николай I, Сталин, теперь - Путин.

И те же самые охранители - те же самые мозги - какими были, такими и остались, и еще взад норовят повернуть колесо истории...
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 13:33   #813
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
как бэ, вытекает предпочтение Александра второго или Николая второго, Горбачева, Ельцина?... или что то другое должно вытекать?

Сталин повернул колесо истории взад? гы!!!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 13:35   #814
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как бэ, вытекает предпочтение Александра второго или Николая второго, Горбачева, Ельцина?... или что то другое должно вытекать?

Сталин повернул колесо истории взад? гы!!!
Я не про героя твоего романа, а про тебя и других охранителей власти, которые хорошее видят только в прошлом.

"Русские боятся будущего, ненавидят настоящее и любят прошлое. И так страшное становится сначала ненавистным, а потом любимым."

А.П. Чехов
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 13:50   #815
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я не про героя твоего романа, а про тебя и других охранителей власти, которые хорошее видят только в прошлом.

"Русские боятся будущего, ненавидят настоящее и любят прошлое. И так страшное становится сначала ненавистным, а потом любимым."

А.П. Чехов
ну, Чехов был не в курсе про Горбачева ))
(ну и сравнение с иными народами произвесть не мог... не презентативненько выходит)
опять же, во второй половине девятнадцатого уже вполне наклевывалась смута...
ПС. у меня есть роман? )) телеп... )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 11:33   #816
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Пороть тебя надо

Александр Снегирев о народе, который ищет хозяина

"Лёжа в темноте, к шансону соседскому вместе со всем посёлком прислушиваясь, я стал думать о коллективизме, который народам эту местность населяющим приписывают. Типа, здесь всё этим коллективизмом так и дышит, индивидуалисты хиреют, а коллективисты процветают. Только не пойму я никак, что это за коллективизм такой, когда каждый норовит уесть ближнего. Оттяпать, кинуть, напакостить, позлорадствовать, отвернуться в трудный момент. И слабых затаптывают. Больше похоже на подчинённых, покинутых строгим хозяином, которые друг друга ненавидят, а объединяет их только одно – поиск нового хозяина, да пожёстче, посвирепее, чтобы было под кого снова всем стадом лечь, распластаться, покаяться, заборчики свои временные сломать, от нечестно награбленного отказаться и на коленях приползти, и перстень лобызать дрожащими губами. А потом, когда спину под кнут подставлять наскучит, когда захочется чего-нибудь эдакого, захочется забухать лихо и самих себя в чём-нибудь страшном укорить, начнём мы выкаблучиваться, устроим кавардак, раскидаем игрушки, опрокинем трон, головы покатятся, чтобы спустя годы наши потомки наклейки на стены шлёпали: «Государь, прости нас, пожалуйста»."

P.S. Не соглашусь с автором, обо всем народе так не скажешь, но часть именно так тоскует по железной руке, и представители этой части сидят на этом форуме.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 21.05.2013 в 12:20.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 11:36   #817
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Время строить Stalin Land

"Пора построить парк развлечений Stalin Land. Непаханное раздолье и огромная прибыль. И аттракционы сочинять не надо, всё уже придумали наши деды и сам Хозяин. Каждый найдёт здесь развлечение по вкусу: любители физического труда на свежем воздухе смогут насладиться копание каналов различной глубины в любом грунте, неуёмные умы, желающие проникнуть в суть вещей, смогут углубиться в недра земли, чтобы извлечь оттуда ценные породы и суть бытия. Но особое раздолье в таком парке будет поклонникам фетишизма, переодевания и садо-мазохистских развлечений. Рабы и госпожи всех мастей так и будут выстраиваться в очереди в Stalin Land. Где ещё за умеренную плату можно подвергнуть себя истязаниям на дыбе, избиению резиновыми палками, связыванию проволокой? Где на тебя на годы вперёд понаступают сапогами, где добросовестно, без халтуры, нассут, где изобьют со страстью и отдачей? Любители менять наряды найдут там прекрасные костюмерные, где им подберут военные и гражданские костюмы, обувь и головные уборы по размеру и вкусу. Семейные пары смогут отдохнуть от своих сопляков, которых временно отправят в детдома. Женщины испытают радость групповых изнасилований в специальных помещениях, имтирующих трюмы грузовых кораблей.

Богатым клиентам дать кому-нибудь стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор. Они смогут послать в бой, принять парад, а за дополнительную плату желающим будет предоставлена возможность подписать расстрельный лист не менее чем на миллион персон. Так же любой желающий сможет провести ночь в хрустальном гробу в точной копии мавзолея подле точной копии Ленина. Для женщин доплата за сложный грим.

А сколько сопутствующих товаров можно продавать: наручники, форма, орудия пыток, кружки, пепельницы, накладные усы, курительные трубки, ежовые рукавицы, футболки с надписью "Хочу ещё 10 лет без права переписки!"...

Благополучные жители европейских столиц и американских предместий, так же наши соотечественники из числа болотных и прочих присытившихся, валом повалят в Stalin Land, чтобы, пусть за деньги, пусть только временно, но пожить по-настоящему. Не существовать, а жить, ползая по бетонному полу, скользя в собственной слизи, и страстно желая при этом жить.

Жаль, не бизнесмен я, не девелопер и не продюсер. Столько денег можно заработать, столько психозов исправить."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 12:20   #818
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
ПИСЬМА СОВЕТСКИХ ДЕТЕЙ В "ПИОНЕРСКУЮ ПРАВДУ"





__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 13:51   #819
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Экзисто, спасибо!

Я всегда считал, что ненависть к Сталину - банальное проявление ненависти к советскому народу, русофобия.

"Русским должно быть стыдно, что они не говорят на английском, любят не Англию и почитают не английскую королеву" (с) один мой давний знакомый армянин, что характерно, ныне подданный шведской короны. Признание, естественно, было сделано под легальными веществами, которые тогда продавались в литровых бутылках и разводились водой...


Цитата:
Сообщение от Баш.орг
На уроке литературы в 11 классе, посвященном победе в ВОВ, учитель задала вопрос моей однокласснице:
У: - Как ты думаешь, Ирина, какие мотивы были у советских людей идти в военкоматы, брать в руки оружие и записываться на отправку на фронт?
О (после долгого молчания): Нина Ивановна, я не знаю, я не учила.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.

Последний раз редактировалось Drevniy; 21.05.2013 в 14:35.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 22:49   #820
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Пороть тебя надо

Александр Снегирев о народе, который ищет хозяина

"Лёжа в темноте, к шансону соседскому вместе со всем посёлком прислушиваясь, я стал думать о коллективизме, который народам эту местность населяющим приписывают. Типа, здесь всё этим коллективизмом так и дышит, индивидуалисты хиреют, а коллективисты процветают. Только не пойму я никак, что это за коллективизм такой, когда каждый норовит уесть ближнего. Оттяпать, кинуть, напакостить, позлорадствовать, отвернуться в трудный момент. И слабых затаптывают. Больше похоже на подчинённых, покинутых строгим хозяином, которые друг друга ненавидят, а объединяет их только одно – поиск нового хозяина, да пожёстче, посвирепее, чтобы было под кого снова всем стадом лечь, распластаться, покаяться, заборчики свои временные сломать, от нечестно награбленного отказаться и на коленях приползти, и перстень лобызать дрожащими губами. А потом, когда спину под кнут подставлять наскучит, когда захочется чего-нибудь эдакого, захочется забухать лихо и самих себя в чём-нибудь страшном укорить, начнём мы выкаблучиваться, устроим кавардак, раскидаем игрушки, опрокинем трон, головы покатятся, чтобы спустя годы наши потомки наклейки на стены шлёпали: «Государь, прости нас, пожалуйста»."
оценка Снегирева похожа на оценку типичного эгоиста.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 12:14   #821
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Психология сталинизма


Обожатели и поклонники Сталина не видят живого человека в сталинской системе, а его там и не было. Это машинная система - бездушный конвейер по производству танков. В ней нет места человеку, никому. Никто не нужен, нужна лишь эта Машина с колесиками и винтиками, и вместо смазки там использовалась кровь и страх, страх и трепет. Всё что создала система - неодушевленное. Там нет ценостей, морали, - есть только самовоспроизводящая машина смерти и производства танков. Поэтому человек тоже должен был стать неодушевленным, встроенным в общий механизм неодушевленной Машины.

Вместе с тем, человек не может стать неодушевленным. Поэтому нужна была Вера. Вера там, где есть, Бог. Поэтому Машина олицетворяется Богом - Сталиным. Люди-винтики с воодушевлением исполняют функции винтиков громадной Машины, которая воспринимается как божественное предначертание, где бог - это Сталин. Поэтому дети так умилительно требуют расстрелять тех, кто посмел посягнуть на Бога, осуществляющего божественное предначертание. А Бог, пользуясь этим, штампует через Машину Большую Ложь и Врагов Народа.

Это не просто культ личности, это еще культ смерти. Когда на собраниях и в письмах требуют расстрелять невинно осужденных, эти люди не способны думать о врагах как о людях, они не мыслят категориями жизнь/смерть человека, а мыслят категориями Машины, Бога и Возмездия.

Это выводит Машину за пределы цивилизации и морали и безусловно Сталин был величайший менеджер страны, где правил культ бездушной Машины, и ценностью были не люди, а танки. Поэтому нет человека - нет проблемы. Смерть - наиболее эффективный статус человека в системе этой машины, которая должна функционировать таким образом, чтобы свою неодушевленность компенсировать жертвоприношениями по древнему обычаю.

Это чудовищная система, но еще более чудовищно то, что есть еще Древние, Сергеи и прочие осколки той Машины Смерти, которые пытаются восстановить ее ржавый механизм.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 13:10   #822
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Это чудовищная система, но еще более чудовищно то, что есть еще Древние, Сергеи и прочие осколки той Машины Смерти, которые пытаются восстановить ее ржавый механизм.
Ну, да, этот монстр раздавил Гитлера и объединённую европейскую военную силу. А потом имел ещё наглость на равных противостоять мировой гигемонии США. Конечно, ужас. Лучше бы нас всех отымели бы добрые гуманные фашисты и спалили как белорусские сёла.

Другое дело, что, вот, Сталина нет и душевность попёрла со страшной силой. Из всех щелей. Люди просто перестали умирать. Ну, это, конечно, было в 90е, когда была демократия и все всех любили, потом-то опять танки начали производить...

Цитата:
мыслят категориями Машины, Бога и Возмездия
Я уже говорил что ты не любишь людей? Что ты и есть "враг народа" в исконном докоммунистическом значении этих слов? И что ты пропагандируешь культ Животного, Безбожника и Безнаказанности? Нет ещё? Странно...

Но не суть... важно, что ты не заметил во всём этом людей. Не отдельного человека, как особь, а человека как этический принцип. Человека, как образец, к которому стоит стремиться. Сталин из безбожного коммунистического человека сделал и преподнёс людям идеал богоподобного человека, которым стоит хотеть стать каждому. Человека - героя, который ломает в себе всё мелкое животно-растительное, что мешает, жертвует собой ради большего и будущего, прощает и стремится к Небу. Впрочем, подозреваю, что этот пласт сознания просто тебе недоступен, ибо не вписывается в твою концепцию мира.

Про ржавый механизм у меня свежая ассоциация, недавно наблюдал как в одном городке восстанавливали одновременно систему электроснабжения, созданную не то в 1947, не то в 1948 году... вот это я понимаю - ржавый механизм.

А ещё я вернулся с Украины, где был на первых майских. Там царят идеалы Демократии, поэтому дороги в Чернигове не ремонтировали, а дома во Львове не мыли с 1991 года... зато возрождение духовности идёт полным ходом: спиртным торгуют круглосуточно, цены доступные даже беднякам, а уж как демонстрируют свою человеческую сучность местные девушки - надо видеть. Им есть чем гордиться, так победят!
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 13:55   #823
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Ну, да, этот монстр...
А я думаю, что для твоего мировосприятия недоступно, что запущенная Сталиным Машина могла уничтожить человечество. Это видно на примре Пол-Пота, наиболее достойного ученика Сталина. Человек не имел смысла для Машины вне Машины, как отдельная единицы. Человек имел право жить только как как легкозаменяемый винтик Машины.

То, что Машина уничтожила другую такую же Машину, то это потому, что победившая Машина была более безжалостной по отношению к своим легкозаменяемым винтикам., Это трагедия народа, и не его вина.

Цитата:
Другое дело, что, вот, Сталина нет и душевность попёрла со страшной силой. Из всех щелей. Люди просто перестали умирать. Ну, это, конечно, было в 90е, когда была демократия и все всех любили, потом-то опять танки начали производить...
Вор лучше кровопийца. А право на душевность отныне есть, как есть и выбор в отличие от времен, когда господствовала Машина, которая могла существовать только перемалывая кости на танки.

Цитата:
И что ты пропагандируешь культ Животного, Безбожника и Безнаказанности? Нет ещё? Странно...
Я за Дух, Свободу и Безжалостность по отношению к поклонникам Сталина и Гитлера. А по твоим принципам мы получаем не Животного, а государственного раба, слепо верующего, что Власть от Бога, и если усомнился, наказание последует незамедлительно - все тот же принцип Машины, основанного на страхе и трепете, но отныне вместо Бога-человека-Сталина приходится вновь положиться на "истинного христианского Бога"

Цитата:
Но не суть... важно, что ты не заметил во всём этом людей. Не отдельного человека, как особь, а человека как этический принцип.
Человек как этический принцип не может существовать иначе, кроме как по принципу: "Не терзай напрасно своего ближнего".
Идеологическая Машина требует: ради нашей победы надо терзать врагов, а если их нет или слишком мало, то их надо выдумать, чтобы сплотить.
Нравственность существует одна - как естественная нравственность, а не искусственная огосударвствленная идеологическая по принципу Ленина-Сталина: "Нравственно то, что служит победе диктатуры пролетариата"

Вот поэтому, с такими принципами ты и есть враг человека, людей и человечества.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:04   #824
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вот поэтому, с такими принципами ты и есть враг человека, людей и человечества.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Идеологическая Машина требует: ради нашей победы надо терзать врагов, а если их нет или слишком мало, то их надо выдумать, чтобы сплотить.
Как говорится, no comments...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:16   #825
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Краткая и ёмкая история сталинизма от автора Матвей Малый:

"История России в двадцатом веке

В России в двадцатом веке произошло вот что: после Первой Мировой войны, люди увидели, что весь их мир создан не Богом, а Станком. Вместо неба был потолок, вместо солнца – лампочка, вместо лошади – автомобиль. И тогда люди разрушили храмы и построили заводы, расстреляли попов и создали рабочие партии. И действительно: Россию спасла не молитва в храмах, а продукция военных заводов.

Но у религии Станка-производителя было одно важнейшее свойство: все, что делал Станок, было неодушевленным. А человек был еще жив, и не мог заявить, что он создан по образу и подобью своего нового бога. Решение было простое: людей надо было умертвить, это их исправит.

Итак:

Джугашвили поменял свою фамилию на Сталин (гениальный псевдоним, который показывает, что Сталин все понимал)

Передовыми по сознанию людьми объявлялись (косноязычные и необразованные) заводские рабочие, потому что именно они по десять часов в день участвовали в ритуалах Станка.

Идеологическая правота стала синонимом смерти. Коммунист стал «несгибаемым», главный герой романа «Как закалялась сталь» (какое название!) превращается в живой труп. Главный труп «и теперь живее всех живых». Все поют «Смело мы в бой пойдем за власть Советов и как один умрем за дело это.» Исправление заблудших (обычно это просто были живые) называлось «перековка».

Религия эта была и в других странах: У эссовцев на фуражке был ЧЕРЕП, а совсем не сосиска с горчицей. Франко провел успешный мятеж под лозунгом "Да Здравствует Смерть!"

Итак, Сталин не был «убийцей» просто он был служителем культа, который считал, что человеку ПРАВИЛЬНО быть неживым. Поэтому он собрал хлеб на Украине, и десять миллионов человек из-за этого умерли с голоду. Но на эти деньги Сталин построил Нижнетагильский Металлургический завод. И этот завод потом спас мир от фашизма с помощью выпускаемых там танков Т-34 -- настоящей эмблемы культа Станка -- производителя, машины для убийства людей, где самих людей как бы нет, они спрятаны внутри."
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:22   #826
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
что для твоего мировосприятия недоступно, что запущенная Сталиным Машина могла уничтожить человечество.
Этот тезис нуждается в доказательствах.
ps Ты рыдаешь 9 мая о погибшей идее спасении человечества, которую угробили грубые сталинисты?

Цитата:
на примре Пол-Пота, наиболее достойного ученика Сталина.
Этот тезис нуждается в доказательствах. Известно, что Пол Пот учился в Парижском Университете, известно что он вступил в коммунистический кружок Маоистов и известно что режим "красных кхмеров" поддерживался Народной Республикой Китай. О дружбе со Сталиным, или поддержке СССР мне ничего не известно.
Известно также, что режим этот был свергнут Вьетнамскими коммунистами, союзниками СССР, действовавшими при прямой поддержке из СССР.

Поэтому данный тезис я отношу к разряду "очередная ложь про Сталина".

Цитата:
не может существовать иначе, кроме как по принципу: "Не терзай напрасно своего ближнего".
Ты терзаешь память людей. Клевещешь на их Родину, порочишь их жизнь, злобно сплетничаешь о живых и мёртвых. Делаешь это напрасно. И не можешь иначе.
Нестыковочка.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:30   #827
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Этот тезис нуждается в доказательствах.
ps Ты рыдаешь 9 мая о погибшей идее спасении человечества, которую угробили грубые сталинисты?
Древний, хватит гнать пургу. В отличие от тебя я строго разделяю Сталина и Народ. Победили не сталинисты, это грубая пропагандистская уловка, поскольку русские почти всегда побеждали и прежде, но никто не говорит, что победили кутузовцы, суворовцы, петровцы. Эта пропагандистская уловка - продолжение сталинской абсолютно лживой пропаганды.

Цитата:
Ты терзаешь память людей. Клевещешь на их Родину, порочишь их жизнь, злобно сплетничаешь о живых и мёртвых. Делаешь это напрасно. И не можешь иначе.
Повторяю, если я считаю Сталина мерзавцем, это не только не означает клевету на Родину, на людей, но более того, означает, что Сталин усугубил трагедию народа, и во многом сотворил эту трагедию.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 23.05.2013 в 11:28.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:47   #828
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
В отличие от тебя я строго разделяю Сталина и Народ, Победу и Народ.
И как ты их разделяешь? Здесь читать, а здесь не читать... а тут мы рыбу заворачивали? Сталин, Жуков, Молотов, Коганович - не люди? Не народ? Они с Марса прибыли и внезапно телепортировались в Москве?

Цитата:
русские почти всегда побеждали и прежде
Насчёт "прежде", это ты сейчас про Первую Мировую вспомнил? Как раз четверть века прошла всего. Тогда как раз воевали без головы... да так навоевали, что потом и Красную Армию и Белую Армию пришлось с ровного места создавать... и вот это - чистая правда, а не твоя желчная фантазия.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:28   #829
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Безжалостность по отношению к поклонникам Сталина и Гитлера.
Попытка уавнивать Сталина и Гитлера - не более чем попытка оправдать Гитлера.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:45   #830
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Попытка уавнивать Сталина и Гитлера - не более чем попытка оправдать Гитлера.
Да никто никого не уравнивает...сравнить да могут...вполне себе сравненьице......говорят о том, сколько Сталин лично приказал казнить...и это наша история......да были и достижения и победы при Сталине...но КАКОЙ ЦЕНОЙ?...как думаешь Drevniy, а в современной Германии люди не говорят об успехах Гитлеровской Германии?...о достижениях о победах?...не говорят что принёс Гитлер Германии и Европе?...или германцы ваще ВЫЧЕРКНУЛИ Гитлера из истории?...и Китай Мао Дзедуна не вычёркивал...и Россия не вычёркивает Сталина из истории...но и оды и диферамбы никто не паёт в их честь...тк почему же в России о Сталине толька исключительно хорошее...объяснишь?

Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Записать можно кого угодно куда угодно. Только далеко не всегда это будет правдой.
Да и вычеркнуть можно кого и откуда угодна...и не в правде дело, а всего лишь в желании...сам вспомни учебники истории за 6-9 классы...скока там повычёркивали......а ведь это история...блин...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 22.05.2013, 17:48   #831
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Да никто никого не уравнивает...
Экзисто уже никто? Новость.

Цитата:
..но КАКОЙ ЦЕНОЙ?.
Не большей, чем остальные. Часто меньшей. А что?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:51   #832
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Определение сталинизма от историка А. Исаева:

Сталинизм это политическая система которая в целях собственного сохранения и усиления проводила масштабные репрессии, вплоть до физического устранения не только против реальных, но и против потенциальных своих противников как среди граждан СССР, так и среди граждан других стран, оказывающихся в орбите её административного влияния. Потенциальные противники отбирались по формальным критериям(анкета, принадлежность к определенной социально-политической группе в настоящем или в прошлом итп.)


При этом отношение к самому Сталину у него такое:

Я уже как-то говорил это, но повторюсь: "Сталин это наш Наполеон, у которого не было Ватерлоо". Они очень похожи - авторитарные властители-самородки, поднятые из низов на вершину власти хаосом революции.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:53   #833
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Экзисто уже никто? Новость.
Сравнивать...да сравнивают...похожи?...да похожи...но вот уравнять...а это позволь как?

Цитата:
Не большей, чем остальные. Часто меньшей. А что?
Ну и не хрен балаболить о том, что СССР был самый самый...всё для людей, не напрасны жертвы ревролюции...госсударство для благо народа...особенно для крестьян и рабочих...госсударство как госсударство...даааалеко не лучшее, чем все остальные...если не хуже...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 22.05.2013, 17:54   #834
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
политическая система которая в целях собственного сохранения и усиления проводила масштабные репрессии, вплоть до физического устранения не только против реальных, но и против потенциальных своих противников
Чем это отличается от США? От Британии? От Китая?

Да от практически кого угодно, собственно?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:58   #835
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
похожи?...да похожи.
А вот так.
Нет, похожи только тем, что принадлежат к одному виду животных - людям.

А он выводит что для него Гитлер не хуже Сталина.
Интересно, сделал бы его папа аборт, если бы знал, что такое из его жены полезет?

Впрочем, возможно я тут погорячился, меня отзыв одной дряни выбил. Возможно, я просто плохо знаю Экзисто и в жизни он человек замечательный, просто в письменном виде мысли выглядят запредельно радикально.
А так, он просто не любит людей. В частности, мёртвых. В частности, Иосифа Джугашвили.
Имеет право.

Только история тут ни при чём.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:59   #836
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
Чем это отличается от США? От Британии? От Китая?

Да от практически кого угодно, собственно?
Да ничем...нахрена тогда ваще затевался весь сыр-бор с революцией, гражданской войной, коллективизацией и прочей хренью???...если неотличимы СССР ни от США? ги от Британии? практически ни от кого угодно?...нахрен ваще этот грёбаный социализм?...всё как у всех...тк нет же...мы самые самые...тьфу...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 22.05.2013, 18:10   #837
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy Посмотреть сообщение
А он выводит что для него Гитлер не хуже Сталина.
Ну и для меня Гитлер не хуже Сталина...одного поля ягоды......в тоже поле и А.Македонский, и Чингиз Хан, и Тимерлан, и Калигула, и Мао Дзедун, и Пол Пот...и И.Грозный......и чё?

Цитата:
В частности, мёртвых. В частности, Иосифа Джугашвили.
Имеет право.

Только история тут ни при чём.
Почему же?...история как раз при чём...и у Экзисто и у меня...и у тебя Drevniy...да у кого угодно...есть личное отношение к ИСТОРИЧЕСКИМ ДЕЯТЕЛЯМ именно через историческую инфу...это чисто личное субъективное отношение...а кто то без ума от любви, к тому же Чингиз Хану...вон монголы ваще обожествляют его...или к Ким Ир Сену...или ещё какому политическому деятелю...кто то души не чает от Брежнева Л.И....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 22.05.2013, 18:42   #838
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Пол Пот вполне себе может считаца учеником Сталина...
Докажи (с учётом того, что Полпотизм и Сталинизм это абсолютно разные учения)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 18:46   #839
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
но КАКОЙ ЦЕНОЙ?...
О цене подробно говорили здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=19817
А потому, не стоит идти по 1000-му кругу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 18:51   #840
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
нахрена тогда ваще затевался весь сыр-бор с революцией, гражданской войной, коллективизацией и прочей хренью???...
Очередной Лейси-стайл в виде сваливания разных явлений в одну кучу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 18:54   #841
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ну и для меня Гитлер не хуже Сталина...одного поля ягоды......
Типа, если мистер Х по неким параметрам похож на мистера У, то мистер Х и мистер У это одно и тоже
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 21:55   #842
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
вот, с этого места и далее- текст типичного телепата )))
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Психология сталинизма


Обожатели и поклонники Сталина не видят живого человека в сталинской системе, а его там и не было. Это машинная система - бездушный конвейер по производству танков. В ней нет места человеку, никому. Никто не нужен, нужна лишь эта Машина с колесиками и винтиками, и вместо смазки там использовалась кровь и страх, страх и трепет. Всё что создала система - неодушевленное. Там нет ценостей, морали, - есть только самовоспроизводящая машина смерти и производства танков. Поэтому человек тоже должен был стать неодушевленным, встроенным в общий механизм неодушевленной Машины. ...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 23:06   #843
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пол Поте:
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Что бы построить свой красно кхмерский социализм...
...чушь! Пол Пот строил крестьянскую экономику, а Сталин промышленную... ученик, ага... в Хранций учился, ходил под Китаем, а ученик Сталина... чудны крестьянски дети
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 23:25   #844
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А я думаю, что для твоего мировосприятия недоступно, что запущенная Сталиным Машина могла уничтожить человечество. Это видно на примре Пол-Пота, наиболее достойного ученика Сталина.
ложь для красного словца, да Экзисто? доказать сможешь или сразу признаешь ложь?.. абстрактная сферическая экзисто-сталинская машина в фантазиях Экзисто.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Человек не имел смысла для Машины вне Машины, как отдельная единицы. Человек имел право жить только как как легкозаменяемый винтик Машины.
долой государство! анархыст )) (машинный телепат- детектед )

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
То, что Машина уничтожила другую такую же Машину, то это потому, что победившая Машина была более безжалостной по отношению к своим легкозаменяемым винтикам., Это трагедия народа, и не его вина.
ну да, всего лишь... комплекс неполноценности у "белого цивилизованного человека"

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вор лучше кровопийцы. А право на душевность отныне есть, как есть и выбор в отличие от времен, когда господствовала Машина, которая могла существовать только перемалывая кости на танки.
славные девяностые... трупы во имя демократии и света... и нафик было размениваться на танчики в тридцатые?! готовиться к войне с цивилизоваными европами...


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я за Дух, Свободу и Безжалостность по отношению к поклонникам Сталина и Гитлера. А по твоим принципам мы получаем не Животного, а государственного раба, слепо верующего, что Власть от Бога, и если усомнился, наказание последует незамедлительно - все тот же принцип Машины, основанного на страхе и трепете, но отныне вместо Бога-человека-Сталина приходится вновь положиться на "истинного христианского Бога"
вопрос философский... свободное животное против несвободного человека... твой выбор понятен, Экзисто.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Человек как этический принцип не может существовать иначе, кроме как по принципу: "Не терзай напрасно своего ближнего".
Идеологическая Машина требует: ради нашей победы надо терзать врагов, а если их нет или слишком мало, то их надо выдумать, чтобы сплотить.
Нравственность существует одна - как естественная нравственность, а не искусственная огосударвствленная идеологическая по принципу Ленина-Сталина: "Нравственно то, что служит победе диктатуры пролетариата"

Вот поэтому, с такими принципами ты и есть враг человека, людей и человечества.
да сколько ж можно... Сталин это чел, который свернул мировую революцию... перестань нести чушь, плиз!
да и врагов было достаточно... у России... и есть их...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 06:55   #845
Heify
Местный
 
Аватар для Heify
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тюмень
Сообщений: 198
Heify обретший свою ауру цветаHeify обретший свою ауру цветаHeify обретший свою ауру цвета
Хотелось бы увидеть списком все негативные результаты Сталина.
Heify вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 20:55   #846
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Росархив выложил в сеть "Личный фонд Сталина" и документы большевиков


ссылка на росархив
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 22:49   #847
Михаил Иванов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Иванов
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
Михаил Иванов обретает свой цвет
Я не антисталинист, но недопонимаю - что лучше: война и победа или предотвращение войны? (как-никек 26 мин жизней)
Или может - при царе и в самом начале коммунизма в семьях рождалось по 20 детей, думали что так и дальше будет и цена жизни - 0?
Михаил Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 22:56   #848
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а можно, для начала, поподробнее раскрыть темы "цены жизни" и предотвращения войны, когда все прочие стороны от войны отказываться не желают?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 00:20   #849
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
тематический список засекреченных дел из личного архива Сталина в РГАСПИ
↓↓ список
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 15:22   #850
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Сколько ни ищу у Сталина изъянов, а всё время натыкаюсь только на один-единственный — Иосиф Виссарионович был СЛИШКОМ добрым человеком. Огромное количество проблем возникло после его смерти из-за этого качества. Скажем, Хрущёв, у которого руки по локоть в крови — товарищ Сталин его пожалел. Хотя в общем участь Якира ему вполне светила. Пожалел и прибалтов и крымских татар и много кого еще (за переход на сторону врага во время войны полагалась какая участь по всем писаным и неписаным законам любой страны?) А мы вот сегодня всё это расхлёбываем… И маршируют вчерашние эсэсовцы по бывшим когда-то русскими городам, а местная молодежь смотрит на них с придыханием и делает мелкие (и не мелкие) пакости бывшим партизанам. А всё почему? Потому что у Иосифа Виссарионовича было очень доброе сердце. А вот не надо быть добрым там, где требуется справедливость. Надеюсь, нынешние власти хоть чему-то у него научатся.

[Копирайт, который не проставлен:
http://putnik1.livejournal.com/22741...599#t179403599
Sergey]

Последний раз редактировалось Sergey; 27.06.2013 в 15:39.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 17:10   #851
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да пофиг на копирайты. По существу есть что возразить? ))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 08:35   #852
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Из Кубасова

Цитата:
С точки зрения либералов, государство, обеспечивающее такой экономический рост, несомненно, прогрессивно. Так считали и коммунисты в СССР, и многие представители западной либеральной интеллигенции. Так считало почти всё
население Советского Союза, и многие народы мира до сих пор считают коммунистический режим в СССР прогрессивным строем. Именно благодаря тому, что при Сталине СССР превратился во вторую экономическую державу мира. Так как критерием прогрессивности у либералов, правых и левых, является экономика, её успешное развитие, и так как с этой точки зрения СССР несомненно является страной прогрессивной, у современных либералов нет логичных доводов к осуждению Сталина, сталинизма и коммунизма. Остаются у них доводы моральные: какой
ценой достигнуты эти экономические успехи. Но в либеральной идеологии, основанной на гуманизме, абсолютных истин не существует, так как нет Бога. Значит, допустимо всё, и всему можно найти оправдание.

Так как коммунизм и либерализм — идеологии родственные, у либерализма нет аргументов на осуждение коммунизма, на новый "Нюрнбергский процесс". Недаром западные демократии объединились с Советским Союзом в борьбе с фашизмом — у них друг с другом гораздо больше общего, чем с германским языческим национал - социализмом. Оценивали немецкий фашизм они с общих позиций — с позиций равенства народов.

Германский фашизм — это языческая отрыжка посткатолического атеистического мира. Это результат отказа от веры в Бога — возрождение языческих национальных культов. И этот национализм, естественно, означает регресс для либерализма, как правого, так и левого.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 12:26   #853
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Из Кубасова


Цитата:
Террористы есть радикальные либералы, не боящиеся ради всеобщей свободы пожертвовать "некоторыми" жизнями — безжалостные атеисты, относящиеся к человеку чисто утилитарно. Такие террористы, свергнув безголовый демократический дурдом, сумели захватить государственную власть в России в 1917 году, установив жесточайший террор к населению страны. Соблазнив россиян лозунгом "освобождения труда", не останавливаясь перед пролитием кровавых рек, большевики создали государство — орудие завоевания всемирной свободы "для всех угнетённых". Леволиберальная идея "мировой революции за освобождение рабочего класса" стала основой существования Советской России.

Как замечает И. Г. Шафаревич, подчёркивая родство коммунистического и капиталистического либерализма, "русские террористы вызывали сочувствие либерального общественного мнения Запада, а русские финансовые займы неизменно наталкивались на сопротивление. Дошло до того, что в первую мировую войну, когда русские солдаты массами гибли, спасая дело союзников, правительства западных стран Антанты вынуждены были
оправдываться перед своими парламентами, что связали себя с таким реакционным режимом. А их послы в России систематически раскачивали этот режим, способствуя выходу из строя одного из главных своих союзников."

.....эпоха Сталина — это тысячелетняя история Европы, свёрнутая до 30 лет. Избив миллионы европейцев за время католического господства, избив многие народы земли, европейцы добились выдающихся результатов в материально-техническом прогрессе.

Точно то же самое сделал и Сталин за гораздо меньший срок и с гораздо меньшими людскими потерями в России. Советский союз стал великой промышленной державой благодаря методам, успешно применявшимся повсеместно в Европе и в мире за последнюю тысячу лет.
Поэтому не либералам обвинять Сталина, возглавлявшего народы мира в борьбе за освобождение труда от капиталистической эксплуатации, в бесчеловечности.

Правые либералы не менее повинны в истреблении людей в истории, чем либералы левые. В борьбе за свободу и материальный прогресс либеральные атеисты, правые и левые, никогда не считались с людскими потерями. И сколько бы современные российские либералы ни призывали к "суду над Сталиным и сталинизмом", ничего у них не получится в силу того, что нет возможности осуждать Сталина с либеральных позиций — здесь он выглядит действительно успешным менеджером.

У атеистического догматического либерализма нет возможности осудить Сталина и с нравственных позиций, так как нет нравственности без Бога — всё относительно. Безбожные либералы, правые и левые, всегда могут всё оправдать и всё осудить. Точно так же глупо выглядят российские либеральные усилия по "открытию исторических документов". Правые
российские либералы наивно полагают, что вот откроют все секретные документы о жертвах политических репрессий", вот узнает народ российский о точном количестве жертв, как тут же покончит навсегда с левым либерализмом в лице "коммуняк и их приспешников в российском правительстве", и обратится к светлым идеалам правого, демократического, либерализма.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 17:06   #854
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Германский фашизм — это языческая отрыжка посткатолического атеистического мира. Это результат отказа от веры в Бога — возрождение языческих национальных культов. И этот национализм, естественно, означает регресс для либерализма, как правого, так и левого.
чушь!
германский национализм- естественный исторический и экономический процесс

Цитата:
безжалостные атеисты, относящиеся к человеку чисто утилитарно. Такие террористы, свергнув безголовый демократический дурдом, сумели захватить государственную власть в России в 1917 году
опять чушь!
что в семнадцатом было от демократии? Царь? Временное?
гы!!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 17:10   #855
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
.....эпоха Сталина — это тысячелетняя история Европы, свёрнутая до 30 лет. Избив миллионы европейцев за время католического господства, избив многие народы земли, европейцы добились выдающихся результатов в материально-техническом прогрессе.
не тысяча а сто-двести лет. И, да, других не грабили. За свой счет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 12:34   #856
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
↓↓ Договор о сотрудничестве между Гестапо и НКВД
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.03.2018 в 02:10.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 14:25   #857
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы
Цитата:
в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паранормальных и аномальных явлений
↓↓ фото "документа"
↓↓ эту фальшивку разоблачили еще года три назад
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 15:18   #858
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

Знаешь, при всём несовпадении наших взглядов на мир, я всегда считал тебя талантливым и вдумчивым человеком.

Топорность и бредовость этого "договора" превосходит все разумные пределы. Настолько унылой фальшивки я не помню встречал ли вообще. Да ещё текст подкреплён отборным "свідомим" видеошлаком.

Искренне благодарен авторам данного креатива, ибо бесталанная лживость их потуг - дополнительная причина для многих людей, алчущих истины, остановиться, осмотреться, призадуматься и сделать шаги к объективному пониманию сталинской эпохи.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 16:37   #859
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Топорность и бредовость этого "договора" превосходит все разумные пределы. Настолько унылой фальшивки я не помню встречал ли вообще. Да ещё текст подкреплён отборным "свідомим" видеошлаком.

Искренне благодарен авторам данного креатива, ибо бесталанная лживость их потуг - дополнительная причина для многих людей, алчущих истины, остановиться, осмотреться, призадуматься и сделать шаги к объективному пониманию сталинской эпохи.
Фальсификации политических процессов по прямому наущению Сталина, «Эверест» человеконенавистничества и государственного бандитизма, и вообще вся фальшь той эпохи, не идет ни в какое сравнение с отдельными неизвестно кем и зачем публикуемыми фальшивками про сталинские преступления, коих и без этого вполне достаточно, чтобы сказать прямо: сталинисты, продолжающие восхвалять сталинизм – это заблудшие черствые люди, больные души, для которых ВеличиеГосударства во чтобы то ни стало всегда будет перевешивать на исторических весах любое количество бессмысленных жертв по принципу лес рубят – щепки летят. И тут важно не только количество, но и бессмысленность тех диких жертвоприношений.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 17:46   #860
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
И тут важно не только количество, но и бессмысленность тех диких жертвоприношений.
Встретил в сети незабвенное: "Абажуры и перчатки негодуют, что они люди" (с)
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 18:08   #861
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, а с чего ты взял, что те жертвоприношения были таки бессмысленны?
АСЬ?
С того, что так написали всякие неполживые Исаевичи?
И с чего ты решил, что те политические процессы были таки фальсифицированы?
АСЬ?
Что, снова рыльца всяких неполживых Исаевичей вылезли?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 18:45   #862
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Витя, а с чего ты взял, что те жертвоприношения были таки бессмысленны?
АСЬ?
С того, что так написали всякие неполживые Исаевичи?
И с чего ты решил, что те политические процессы были таки фальсифицированы?
АСЬ?
Что, снова рыльца всяких неполживых Исаевичей вылезли?
Ты, видимо, хочешь сказать, что если до тебя дойдет, наконец, что жертвы были бессмысленны и сфальсифицированы, то ты начнешь осуждать сталинский режим, я правильно тебя понял?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 19:05   #863
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, я видимо хочу сказать, что в данном случае ты допустил голословие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 19:05   #864
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...меня, меня ты правильно понял... ))
да, как только осознаю, как только ты сумеешь доказать, то сразу...

...так будут у тебя иные аргументы, помимо религиозных?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:03   #865
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Разумеется, вы правы: сталинские боевики убивали осмысленно, а не бессмысленно, и не было никаких фальсификаций, поскольку то, что принято называть в русском языке фальсификациями, Сталин называл классовой борьбой и уничтожением «врагов народа», а Ленин называл все это целесообразностью и считал моральным только то, что ведет к победе диктатуры пролетариата, ну и поныне Кургинян считает, что ложь допустима в масштабном деле – тогда как я считаю, что названные товарищи-большевики по крайней мере были искренними и считали оправданными массовые репрессии и убийства, в том числе убийства бессмысленные, убийства по идеологическим соображениям, убийства заложников, и просто убийства, чтобы держать в страхе поколения вперед, а я считаю, что нынешние рассудки и ветры нихрена не понимают в настоящих коммунистах, и пытаются их оправдать, тогда как те и не нуждаются в оправдании, они и не скрывали, что они пойдут по трупам в светлое будущее. Правда Ленин вообще не скрывал, что надо убивать и расстреливать без всякого промедления, а более хитрожопый Сталин, чтобы ввести в заблуждение будущих рассудка и ветра, называл казненных шпионами и вредителями - вот и вся разница. А настоящая бессмысленность и фальсификация истории – это в головах маленьких наполеончиков типа рассудка и ветра. Обмельчали ныне сталинисты. Хотят отнять у своих вождей их принципиальную стратегию - что только массовой поркой и устрашающими бессмысленными жертвоприношениями можно заставить людей повиноваться им и следовать по пути, указанному в коммунистических евангелиях от Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина.

Это ничуть не умаляет подвиг честных коммунистов, и, напротив, их подвиг и жертвы отягчают преступления вождей.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:36   #866
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Расстрельный коммунистический гуманизм

Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.

— Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932–1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.

Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД — серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).

Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД ( Американские • Английские • Армянские • Белорусские • Венгерские • Грузинские • Еврейские • Казахские • Карачаевские • Карельские • Латышские • Литовские • Молдавские • Немецкие • Польские • Румынские • Русские • Татарские • Туркменские • Тюркские • Узбекские • Украинские • Финские • Французские • Чеченские • Швейцарские • Эстонские • Якутские • Японские). Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).

Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине». Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 1937—1938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.

Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч — к расстрелу.

Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году. Пытки детей.

— Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году.

— В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе «дела врачей» в 1952–1953 годах (см. «Новую газету», № 92 от 22.08.2011 г. Специальная вкладка «Правда ГУЛАГа»).

— Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:

— выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 1939–1940 годах;

— выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года;

— выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны;

— выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.

Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД

расстреляно 21 857 польских граждан — военнослужащих и гражданских лиц.

— Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).

— Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора — тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:

- Ежедневно в 37-38 годах только в Москве расстреливали от 70 до 100 человек, для выяснения вины и вынесения приговора (заранее утвержденного) достаточно было 5-10 минут.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:48   #867
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
P.S. "Возможно, будут подозрения, дискуссии, исследования историков, но не будет достоверных фактов, потому что мы уничтожим и вас, и улики. И даже если останутся какие-то доказательства и некоторые из вас останутся в живых, люди скажут, что описываемые вами факты слишком чудовищны, чтобы им верить; они скажут, что это чрезмерные преувеличения, и поверят нам, тем, кто будет все отрицать, а не вам. Именно мы будем диктовать историю лагерей".

"У того, кого ведешь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперед, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно командуешь "вправо", "влево", пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даешь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять и опять ее стирать".

Старый чекист Пётр Магго ~ 10 000 лично расстрелял
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:17   #868
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) ты хочешь сказать, что внутренних и внешних врагов - как у Ленинского СССР, так и у Сталинского СССР - таки не было (интересно, как их могло не быть после ГВ и в окружении весьма враждебно настроенных стран)?
2) или может ты согласен с тем, что внутренние и внешние враги - как у Ленинского СССР, так и у Сталинского СССР - таки были, но карать их не нужно было ибо их надлежало потчевать пирогами?
В общем, уточни свою позицию по этому вопросу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:20   #869
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, будут ссылки на реальные документы или предлагаешь верить на слово всякой неполживо-рукопожатной публике?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 23:51   #870
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Витя, будут ссылки на реальные документы или предлагаешь верить на слово всякой неполживо-рукопожатной публике?
Таким, как ты бессмысленно приводить документы, их даже в этой теме было предостаточно. Потому что вы впитали до мозга костей сталинизм и закрыты панцирем абсолютного неприятия подобных документов и свидетельств. Это болезнь. Вы требуете документы, но им не верите. Или считаете их фальшивками. А если факты общепризнанные, то еще один твой аргумент: а ты жил в ту эпоху? Или упорно не признавать документ, потому что это не ксерокопии документов. А если фотографическая копия, то это подделка. Это неизлечимая нравственно-метафизическая болезнь.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 23:53   #871
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
— Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.
Милицейские тройки не имели полномочий кого-то расстреливать.

Цитата:
— Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932–1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.
Цифры , что забавно, растут с каждым годом.

Во-первых, точные цифры неизвестны, все подсчеты косвенные.
У тебя нет никаких оснований утверждать, что от 7 млн. Докажи эту нижнюю планку. Почему от семи, почему не от трех? Три миллиона официально признано в СССР. И по многим косвенным признакам примерно столько и было. Когда украинцы начали составлять свои книги памяти, они едва наскребли миллион жертв, да и то, путем приписывания к жертвам голодомора всех подряд. Я, помнится, приводил на мозаике ссылку на их книги памяти, где в справке о смерти значилось: инфаркт.
Насчет продажи за границу, я тебе уже приводил цифры – в голодный год, когда стоял реальный голод и погибло больше всего людей, импорт зерна составил 2% от объема урожая зерновых. Это все относительно несоложно проверить.

Цитата:
Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).
Цитата:
Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).
Экзисто, сколько не копайся в этих арестовано-расстреляно, все цифры уже давно известны и признаны даже на западе. Это только у нас невежды и либероиды продолжают копаться в этих цифрах, выискивая все новые миллионы.
Есть полная статистика из гос. архивов – за период с 20 по 53 год – сколько арестовано, сколько расстреляно. Статистика, которую опубликовал Земсков. За все это время судом и тройками вынесено 600-700 тыс. смертных приговоров. Это включая смертные приговоры в ВОВ, включая всякого рода полицаев, лесных братьев и пр.
А все эти бредни про 700 тыс расстрелянных, якобы, только за 37-38 основаны на разного рода фальшивках (вроде той, которую привела Алискана).


Цитата:
— Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД
Угу. Причем расстреляли немецкими пулями, и руки за спиной связывали немецким шпагатом. Видно знали подлые НКВДшники, что немцы оккупируют эту территорию в 1941-м, хотели на них свалить.
А еще, для конспирации, расстрелы вели на территории пионерского лагеря.
Короче, фигня.

От того, что ты эту фигню предъявляешь объемным списком, она фигней быть не перестает.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 00:25   #872
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Документы и свидетельства о сталинских преступлениях

База данных о сталинских преступлениях - 11605 документов

СССР. История репрессий: 1917-1991
- Материалы о жертвах политических репрессий в СССР:
- Материалы по истории «Большого террора»:
- Материалы по истории тюрем и лагерей:
- Материалы о принудительных депортациях в СССР:
- Материалы по истории органов безопасности:
- Репрессии против отдельных социальных групп:
- Политические репрессии сталинской эпохи в воспоминаниях:

«Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника - со ссылками на документы

Перечень важнейших документов, регламентировавших проведение
массовых репрессивных акций в 1937 – 1938гг. - 74 документа


Материалы февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 года

Документы по Большому террору

Выписка из протокола № 18 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) с решением о расстреле находящихся в лагерях для военнопленных или в тюрьмах бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков

СТАЛИНСКИЕ ДЕПОРТАЦИИ. 1928–1953 - документы

Список расстрелянных в Бутово в 37-38 гг

Расстрелянные в Москве - по улицам

История карательных органов - документы

История и география принудительных миграций в СССР

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.


Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел СССР № 00485

Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР
15 августа 1937 г. г.Москва N 00486 С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1 августа 1936 г.


Документы, на основании которых проводился террор
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 00:39   #873
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Товарищи сталинисты, эти документы останутся разоблачительными документами на века, как бы вы этого не хотели. Более того, я повторяю, что вы вовсе не знаете своих вождей, они и не скрывали, что путь к "коммунизму" лежит именно через уничтожение целых классов и сословий, и они считали, что это и есть настоящая пролетарская правда и мораль, и они внушали людям, что надо убивать и убивать ради тех, кто останется жить, но жить останется в состоянии страха и трепета.

И вы жалко выглядите, стыдливо пытаясь представить великих тиранов озабоченными судьбами мелких людишек. Там другой размах, другие измерения, другая кровь и абсолютная подлость и низменное человеконенавистничество.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 00:54   #874
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Поскольку большинство людей принимает только ту информацию, которая вписывается в их картину мира, а противоречащую отторгает самыми разными способами, - ИМХО, этот спор бесконечен и с сухим остатком, близким к нулю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 03:36   #875
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Витя, а с чего ты взял, что те жертвоприношения были таки бессмысленны?
1. Но жив.
2. Это бессмысленно.
3. PROFIT
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 09:24   #876
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Поскольку большинство людей принимает только ту информацию, которая вписывается в их картину мира, а противоречащую отторгает самыми разными способами, - ИМХО, этот спор бесконечен и с сухим остатком, близким к нулю.
Это не так. Во-первых, это не просто блуждающая информация, а правда, вокруг которой блуждает всякая искажающая её информация. И, во-вторых, трезвые оправдатели или даже поклонники Сталина по мере открытия новых документов, признают размах и масштаб репрессий, но не хотят называть это преступлениями против народа по следующим разным причинам:

1. Да, были репрессии, но они были во всех странах
2. Да, были репрессии, но это была другая эпоха, и человеческая жизнь никак не ценилась
3. Да, были репрессии, но они были оправданы классовой борьбой и выживанием страны
4. Да, были репрессии, но они были направлены только против врагов народа, шпионов и вредителей
5. Да, может быть, и были репрессии, но в значительно меньших масштабах, и главным образом все придумано Хрущевым и Солженицыным.
6. Да, были репрессии, но они компенсированы великой индустриализацией и великой победой.
7. Да, были репрессии, но так и надо было, только так, и никак не иначе, потому что так надо было.

Но никто не смеет сказать правду: масштабные репрессии были заложены изначально сущностью большевизма - диктатурой пролетариата и необходимостью полного уничтожения вражеских классов и сословий. И безусловно, вожди поступали совершенно правильно, исходя из моральной концепции диктатуры пролетариата.

Но понять это сталинистам, и современным коммунистам, оставшимися верными большевистским тиранам, не дано, ибо это означало бы для них утратить опору под ногами.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 10:51   #877
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение

Но понять это сталинистам, и современным коммунистам, оставшимися верными большевистским тиранам, не дано, ибо это означало бы для них утратить опору под ногами.
Экзисто, так я именно об этом и говорила.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 11:38   #878
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Документы и свидетельства о сталинских преступлениях
Экзисто, не стоит массово публиковать ссылки на работы Мемориала.

Потому что в ответ я могу опубликовать длинные списки разоблачений фальсификаторов советской истории. Это очень длинные списки.

Во-вторых, о том, что из себя представляет Мемориал мы убедились, давая бой фальсификаторам из музея Пермь-36. Количество брехни, которую публикует и пересказывают члены Мемориала просто зашкаливает. И про то, что они работали здесь на зарубежные деньги нам хорошо известно.

В-третьих, этот прием - делать наезды списками - нам тоже хорошо известен. Даже если каждый пункт списка - лажа, никто при все желании не будет тратить столько времени, чтобы разобраться с каждым пунктом списка. Потому и публикуют наезды списками.
Ты бы лучше хоть одну проблемную тему докопал до конца - выслушав и аргументы, и контраргументы. Потому что когда начинаешь копать любую тему, вдруг всплывает, что все было иначе, чем пытаются представить.

Цитата:
Товарищи сталинисты, эти документы останутся разоблачительными документами на века, как бы вы этого не хотели.
Экзисто, статейки мемориала - это не документы, как бы тебе ни хотелось. Об уровне исторической достоверности я уже сказал. Веры им никакой.

Но в общем и целом, я только одобряю подход, когда историю изучают по документам. Просто к сведению, Экзисто. Было время, я считал Сталина диктатором, проводившем репрессии. Мое мнение о нем изменилось, когда я начал изучать документы. Когда выслушал обе стороны, когда попытался понять, что реально происходило, когда за происходящим начала проглядывать определенная логика. И вовсе не та "логика", которую ты озвучиваешь - типа "запугать всех на много поколений вперед".
И что когда смотришь на коллективизацию, понятно, что без нее крестьянской бедноте не было никакой возможности перейти на эффективное сельское хозяйство (агроном, трактор, комбайн). Что без этого не было бы освобожденных на селе миллионов рабочих рук, значит не было бы и индустриализации. А без индустриализации не было бы и страны. И т.д. А для таких, как ты коллективизация - это исключительно ужас раскулачивания.

Но это к слову.

А так, я тебе хочу напомнить, про реальные документы - те, с которыми работал Земсков с комиссией в архиве НКВД. Целая перестроечная комиссия Собчака-Яковлева работала в архивах, с целью установить масштабы репрессий. И все, что они смогли накопать: 600-700 тыс. смертных приговоров за весь период 20-53.

А еще есть докладная записка на имя Хрущева уже после смерти Сталина - когда на его запрос ему докладывают примерно такую же цифру.

Вот это документы, Экзисто, это документы на века. В отличии от тех фальшивок, которые массово начали гулять в период перестройки, и которые создавались с вполне понятными целями.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 11:40   #879
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Экзисто, так я именно об этом и говорила.
угу - либералы вытесняют ==правду== сталинистов, обратное тоже верно.
Цитата:
Потому что когда начинаешь копать любую тему, вдруг всплывает, что все было иначе, чем пытаются представить.
что любопытно - это тоже работает на обе стороны.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 12:28   #880
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
угу - либералы вытесняют ==правду== сталинистов, обратное тоже верно.
Вопрос в глубинных ценностях. Если они разные - тут уж ничего не поделаешь, ценности - вещь базовая. Если согласуемы - тогда можно выяснять, каким образом пути либералов и сталинистов могут к ним привести.

У меня такой разговор только один раз получился: там человек согласился копать на уровне, "а что хорошего в сильном государстве, что ценного это дает, а что еще более ценного и т.д." Мы оба инсайты словили и друг друга за прекрасный вечер поблагодарили (в чайном клубе сидели-беседовали, атмосфера располагает).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 12:57   #881
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вопрос в глубинных ценностях. Если они разные - тут уж ничего не поделаешь, ценности - вещь базовая.
А вот ежели допустим некий поциент боится волков - до соплей и визга, потому что его мама в детстве сказкой про красную шапочку напугала, и он теперь бегает по форумам и требует признать волков и заодно собак преступными животными, подлежащими немедленному отлову и изоляции от общества, а окружающие "волчисты" его, допустим не понимают и не поддерживают - то это у них тоже "разные глубинные ценности"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 13:12   #882
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
(C)тырено с просторов интернета
[...В свое время меня приводило в недоумение, почему мой дед, русский из русских, поживший при царе, слегка захвативший Первую Мировую, повоевавший в Гражданскую за белых и за красных (в обоих случаях по мобилизации), переживший расказачивание, в котором погибло 9/10 родственников и половина его семьи (трое детей), принимавший участие в массовом бессудном расстреле в качестве расстреливаемого, но, вопреки всему, вы живший, воссоздавший семью и проживший долгую счастливую жизнь, - почему он одобрительно отзывался о советской власти и деятельности Сталина?
Так вот, что запомнилось из его рассказов. К середине 30-х, после дикого бардака 20-х с продразвестками, раскулачиванием-расказачиванием-коллективизацией, голодом и беспределом, вдруг (в его памяти именно "вдруг", быстро, неожиданно) все успокоилось. Перестали спрашивать кто ты такой и откуда, выдали паспорта и стали оценивать (жестко и даже жестоко) по делам. Появилась перспектива для людей дельных, способных к созиданию. Его старший сын окончил военное училище, стал офицером, погиб в 41-м. Его младший сын, мой отец, окончил университет, всю жизнь проработал учителем, Заслуженный Учитель РСФСР. Двое выживших (из 12!) в Караганде его племянников стали - один доктором медицинских, другой доктором технических наук. Мог ли он, простой крестьянин-казак, рассчитывать, что при прежней власти его потомки станут офицерами, учителями, учеными? Скорее всего нет. Поэтому он хоть и не простил зверства большевиков, но примирился и принял соввласть, как власть, которая позволила его потомкам, а значит и ему самому, потому что он живет в нас, подняться на более высокую социальную ступень.]
А есть еще стихи Бориса Слуцкого на ту же тему.

Я болезненным рос и неловким,
Я питался в дешёвой столовке,
Где в тринадцати видах пшено
Было в пищу студентам дано.

Но какое мне было дело
Чем нас кормят, в конце концов,
Если будущее глядело
На меня с газетных столбцов?

Под развёрнутым красным знаменем
Вышли мы на дорогу свою,
И суровое наше сознание
Диктовало пути бытию.


(Борис Слуцкий, 1960)

Последний раз редактировалось Sergey; 22.11.2013 в 13:19.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 13:32   #883
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мог ли СССР выстоять при других подходах к управлению, людям? Германия вполне расползлась по всей Европе. Да, было ==Сопротисление== - на долго бы его хватило без восточного фронта? Морально? Физически((((( История была именно такой. Дед мой был отнюдь не кровожадным человеком, но будучи призван в вооруженные силы - принимал участие и в операции в Чечне, и в Чехословакии. Он был честным и порядочным человеком, подал в отставку сразу когда стало можно - после войны.... У меня нет права никак обсуждать или осуждать те времена...

мои предки происходят - по одной линии с Рязанщины, с другой - с Белгородчины, и там и там - села небогатые, а местами и просто бедные, но - в процессе ликбеза отучились сами, и стали развиваться - бабушки - как учителя, один дед начинал после обучения как бухгалтер, потом - за кадровым голодом - стал курировать несколько точек района, потом был призван, кем и как ворой дед был до призыва - не знаю, призвали его в авиацию. А вертолеты первые были ой как ненадежны.... он отпахал там инструктором. На кукурузниках, вертолетах.

Родители уже учились в городе...... В дореволюционной россии соц-лифта из крестьян - в общем то не было - сословная система жестко ограничивала путь наверх. Ломоносова едва не судили за подделку происхождения - он учебы ради переделал отца в священнослужителя.

Вот эта закосеневшая сословная система, которую мы знаем по романам русской классики.... (сорри, но убивать людей на дуэлях - дикость - по нашим понятиям) - вот эта среда не была готова к разворачиванию кап. отношений .... они приходили со скрипом, болезненно.... Так пром революции во всяких Англиях тоже не розовым маслом политы? А великая французская? А америка - Север против Юга? Так что - все сильно непросто....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 22.11.2013 в 13:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 14:42   #884
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
Экзисто, не стоит массово публиковать ссылки на работы Мемориала.

Потому что в ответ я могу опубликовать длинные списки разоблачений фальсификаторов советской истории.
Там далеко не только Мемориал, там еще 10000 документов в базе данных Яковлева. И разумеется, Яковлев штамповал фальшивки ? Как - и Мемориал ? Это идиотская отговорка. Достаточно взять только общепризнанный факт массовых репрессий в армии, поголовный расстрел высшего командного состава, чтобы поставить на сталинизме вечный штамп Преступника. Этого вполне достаточно. Я абсолютно уверен, что ты сам знаешь о жестоких и бессмысленных расстрелах, но не признавать это - идеологическая трусость.

Цитата:
Это очень длинные списки.
Надеюсь, ты представишь весь этот список сфальсифицированных документов от Сталина, Порлитбюро и ЦК ?

Цитата:
Во-вторых, о том, что из себя представляет Мемориал мы убедились, давая бой фальсификаторам из музея Пермь-36. Количество брехни, которую публикует и пересказывают члены Мемориала просто зашкаливает. И про то, что они работали здесь на зарубежные деньги нам хорошо известно.
Мельчают, коммунисты. Выискивая мелкие нестыковки, пытаются скрыть за ними целое.

Цитата:
В-третьих, этот прием - делать наезды списками - нам тоже хорошо известен. Даже если каждый пункт списка - лажа, никто при все желании не будет тратить столько времени, чтобы разобраться с каждым пунктом списка. Потому и публикуют наезды списками.
Люди годами, десятилетиями трудились и составляли эти списки и документы.

Цитата:
Ты бы лучше хоть одну проблемную тему докопал до конца - выслушав и аргументы, и контраргументы. Потому что когда начинаешь копать любую тему, вдруг всплывает, что все было иначе, чем пытаются представить.

А что ты либо не понял, либо не хочешь понимать, так это самый важный аргумент преступности режима, а именно, никто среди верных сталинцев не смеет сказать правду: масштабные репрессии были заложены изначально сущностью большевизма - диктатурой пролетариата и необходимостью полного уничтожения вражеских классов и сословий. И безусловно, вожди поступали совершенно правильно, исходя из моральной концепции диктатуры пролетариата, о чем подробно писали и Маркс, и Ленин, но Сталин не пытался завуалировать свои преступления этой моралью, потому что враждебные классы и сословия уже были уничтожены, и он казнил уже не врагов, а конкурентов и просто так казнил во имя абсолютной власти, и для этого он использовал концепцию "врагов народа", которых создавал, фальсифицируя процессы, используя изощренные пытки и проводя дутую пропаганду в газетах и на собраниях.

Цитата:
Ты бы лучше хоть одну проблемную тему докопал до конца - выслушав и аргументы, и контраргументы. Потому что когда начинаешь копать любую тему, вдруг всплывает, что все было иначе, чем пытаются представить.
Не хочешь поговорить о пытках, и об ежедневном расстреле в Москве от 50 до 70 человек в 37-38 годах ? Духа и совести хватит?
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 14:57   #885
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У меня нет права никак обсуждать или осуждать те времена....
Есть такая загогулина - людям кажется, что власть и народ, сталинизм и люди той эпохи - это одно и то же. Это называется тоталитарное мышление.

Вова, я тоже не осуждаю то время, считаю его исключительно героическим временем, и оно породило множество честных людей, как впрочем и подлых.

Осуждать власть и Сталина - не значит осуждать народ, время и людей.
Осуждать власть - не значит осуждать государство.
Государства как такового не было, была абсолютная власть вождя, ставшего олицетворением государства, полностью подчинившего себе господствующую, но беспомощную партию, неотъемлемой частью которой были репрессивные органы, призванные подавлять не только любой жест неповиновения, но и любой звук инакомыслия.

Никакие завоевания и победы не смягчают преступления против человечности, и за это отвечает руководство партии во главе со Сталиным. Партия уже вынесла приговор сталинизму, но вновь поднимают головы сталинские соколы, и они будут разоблачены именно как пособники преступного режима.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 22.11.2013 в 15:03.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 16:24   #886
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Достаточно взять только общепризнанный факт массовых репрессий в армии, поголовный расстрел высшего командного состава, чтобы поставить на сталинизме вечный штамп Преступника.
Экзисто, у нас пол ячейки – выпускники истфака. Разбирали на дискуссионном клубе этот миф. Большей частью – фигня.

Цитата:
Мельчают, коммунисты. Выискивая мелкие нестыковки, пытаются скрыть за ними целое.
Экзисто, то целое, которое ты в упор отказываешься видеть – это страна, которая не просто выжила, но и поднялась к таким высотам, о которых и мечтать не могла при батюшке царе.

Цитата:
Люди годами, десятилетиями трудились и составляли эти списки и документы.
Угу. Западные спецслужбы тоже годами трудились, чтобы демонизировать СССР снаружи. Потом пятая колонна тщательно трудилась уже внутри страны. Чтобы не дай бог за лесом «репрессий» никто и разглядеть не мог чего-либо другого.

Цитата:
Не хочешь поговорить о пытках, и об ежедневном расстреле в Москве от 50 до 70 человек в 37-38 годах ? Духа и совести хватит?
А не хочешь поговорить о том, как в США во время Великой Депрессии уморили голодом миллионы своих сограждан?
http://newsland.com/news/detail/id/435886/
Как заставляли фермеров уничтожать провизию в то время, как многие бедняки голодали. А это покруче любой страшилки на тему блокадного Ленинграда.

Хочешь посмотреть на эту американскую бедноту воочию?
http://www.sdelanounih.ru/kak-zhili-...zapade-v-30-x/
http://www.cheloveche.ru/posts/12827...v-litsah-detey
А, может быть, хочешь поговорить о том, как в США сгоняли в концлагеря сто тысяч человек - тех, в ком была хотя бы 1/16 японской крови? Большей частью это были люди с американским гражданством.

Хочешь поговорить о расстрелах мирных демонстраций в США?
http://www.sdelanounih.ru/rasstrel-mirnogo-naroda/

Или хочешь поговорить о том, как Великобритания расстреливала мирные демонстрации в своей колонии – Индии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%B3%D1%85
Или о том, как Черчилль уморил голодом несколько миллионов индийцев?

Может тебе рассказать про насильственную стерилизацию тысяч людей, которую проводили власти США, Швеции?
http://www.newsru.com/world/16jul2003/sweden.html
Комиссия по евгенике действовала в Северной Каролине с 1930-х по 1974 год. За все это время членами комиссии были приняты решения о стерилизации 7600 человек, в основном малоимущих чернокожих женщин. В комиссию входили пять человек. Первоначально предполагалось, что орган будет заниматься вопросами стерилизации людей с психическими отклонениями, однако впоследствии комиссия сконцентрировалась на экспериментах в области евгеники с целью борьбы с бедностью.
http://www.amic.ru/news/227764/

А еще здесь:
http://army-news.ru/2013/11/prinudit...leniya-v-ssha/

Это тебе как? А ты все будешь проклинать свою страну? Тогда проклинай всех, раз такой принципиальный.

* * *

Репрессии – штука мерзкая, Экзисто. Но, почему-то, все происходившее в своей стране, ты сводишь к теме репрессий. А происходящее в других странах, ты, почему-то, не сводишь к теме репрессий.
Почему-то репрессии у тебя имеют отношение к сути коммунизма. Но сколько тебе не приводи фактов про другие страны, ты ничего не скажешь про суть капитализма.

Последний раз редактировалось Sergey; 22.11.2013 в 19:01.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 16:41   #887
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) если-бы коммунисты были великими тиранами, то через их репрессии прошло-бы не 4 000 000-на человек (с 1921-го по 1953-й годы (статистика Земскова общепризнанная среди профессиональных историков)), а таки как минимум 40 000 000-нов человек.
2) странное дело, коммунисты убивали направо и налево, а численность населения и, что самое главное - средняя продолжительность жизни населения - при них росли очень мощно, а вот стоило придти к власти капиталистам как по этим важнейшим параметрам произошла сверхмощная просадка.
И?
В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 16:46   #888
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, это не болезнь, а всего-лишь скептическое отношение к сведениям исходящим от всякой неполживо-рукопожатной публики ибо сия публика столько откровенного бреда наговорила и такими кончеными мразями себя показала, что воспринимать сведения исходящие от неё без предельной степени скептицизма лично у меня не получается.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 17:43   #889
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Древний, объясни пожалуйста, что ты хотел сказать этими тремя пунктами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 17:45   #890
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, почему ты игнорируешь наличие статистики Земскова?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 18:16   #891
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А вот ежели допустим некий поциент боится волков - до соплей и визга, потому что его мама в детстве сказкой про красную шапочку напугала, и он теперь бегает по форумам и требует признать волков и заодно собак преступными животными, подлежащими немедленному отлову и изоляции от общества, а окружающие "волчисты" его, допустим не понимают и не поддерживают - то это у них тоже "разные глубинные ценности"?
С проблемой маминых запугиваний, ИМХО, тебе бы стоило обратиться в консультарий. Если это реальная проблема. А если чисто теоретически - в "Психологию", дабы научиться различать понятия "ценности" и "детские страхи".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 18:17   #892
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, мне интересно следующее, а именно - чего лично ты хочешь добится своим циклически-холиварным кругохождением которым занимаешься в политических темах МФ уже много лет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 18:19   #893
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Витя, мне интересно следующее, а именно - чего лично ты хочешь добится своим циклически-холиварным кругохождением которым занимаешься в политических темах МФ уже много лет?
А ты с какой целью занимаешься тем же самым?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 18:27   #894
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
На данный момент с целью создания противовеса.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 18:41   #895
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На данный момент с целью создания противовеса.
А предыдущие годы?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:00   #896
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
С другой целью (война идей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:06   #897
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
С другой целью (война идей).
А, у тебя война идей, а у противников - холивар.

Видимо, они от таких слов устыдятся и признают свое поражение. И не с кем тебе будет воевать.

В общем, повеселил.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:39   #898
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, повеселил?
Ну и славно.
Но к сожалению я так и не услышал ответа на свой вопрос.
И плиз, просьба без отзеркаливаний ибо мне действительно интересно, что заставляет людей десятилетиями поливать говном строй которого уже десятилетия не существует?
А ещё мне интересно, что заставляет людей замечать в этом строе кучу дефектов, но при этом не замечать столь-же серьёзных (а то и более серьёзных) дефектов в строе которому они симпатизируют?
И наконец, почему они не замечают, что их говнополивание приводит разве-что к тому, что тот строй который они поливают говном лишь набирает популярность?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:51   #899
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А это типичная лексика сталинистов ("говно, мрази, бред") - или лично твоя?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:54   #900
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
1) почему типичная?
2) почему или\или?
3) ответы на мои вопросы будут или таки нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 19:58   #901
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, и типичная, и твоя? Как и наводящие вопросы, обесценивающие оппонентов, и давление с требованием ответа? Ясно, спасибо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 20:05   #902
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
1) то есть, может быть и так и сяк (в разных обстоятельствах по разному).
2) в чём выражается давление?
В настойчивом задавании вопросов?
3) в чём выражается обесценивание собеседников?
4) если это обесценивание и есть, то ведь собеседники тоже во всю им пользуются, а потому - почему к ним нет никаких претензий по этому поводу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 20:10   #903
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ты задал вопрос Экзисто, зачем он делает то-то и то-то.
Я заметила, что ты делаешь то же самое. А будет тебе Экзисто отвечать или нет - этого уж не знаю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 22:59   #904
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, вот только я уже давненько делаю тоже лишь в качестве ответки, а Витя походу начинает первым.
И?
Для чего он начинает первым?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 23:11   #905
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, вот только я уже давненько делаю тоже лишь в качестве ответки
Открывать темы в качестве ответки - это круто.

Цитата:
, а Витя походу начинает первым.
И?
Для чего он начинает первым?
Сам разбирайся, не маленький.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 23:16   #906
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
1) ну а почему нет?
Что в этом такого?
2) типа, ответить на заданные мной вопросы очень сложно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 23:27   #907
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А если чисто теоретически - в "Психологию", дабы научиться различать понятия "ценности" и "детские страхи".
А зачем так далеко ходить? Расскажи нам пожалуйста прямо тут, почему ты думаешь, что твоё отношение к Сталину, которого ты никогда не видела, и никогда не увидишь - это "ценность", а не "страхи", порождённые чтением трудов Исаича-Солженицина и прочих модных неполживцев?

То есть я вот, до сего момента считал, что ценности - ориентиры для построения планов на будущее и свободного выбора наиболее предпочтительного способа действий из имеющихся в наличии.

А хрень, на основании которой человек
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...принимает только ту информацию, которая вписывается в их картину мира, а противоречащую отторгает самыми разными способами...
да плюс ещё пытается всеми способами, включая использование разнообразного вранья навязать это свое умственное отклонение другим - это всё таки по-моему не "ценность", а "фобия"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.11.2013 в 23:49.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 23:51   #908
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А зачем так далеко ходить? Расскажи нам пожалуйста прямо тут, почему ты думаешь, что твоё отношение к Сталину, которого ты никогда не видела, и никогда не увидишь - это "ценность"
Я так не думаю, ты опять перепутал.

Цитата:
А хрень, на основании которой человек

да плюс ещё пытается всеми способами, включая прямое враньё навязать это свое умственное отклонение другим - это всё таки по-моему не "ценность", а "фобия"...
Самокритично, но истерично. Я тебе не психотерапевт. Бывай.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 00:00   #909
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Самокритично, но истерично. Я тебе не психотерапевт. Бывай.
А при чём тут "самокритика"? Считаешь, что у меня тоже "фобия"? А фобия чего именно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 01:54   #910
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Итак, документы были запрошены, и документы были предъявлены, но они тут же были проигнорированы. Видимо, у той стороны есть документы, подтверждающие миролюбивый характер сталинского режима, либо опровергающие массовые репрессии.

Sergey, как и ожидалось, назвал документы фальшивками – все 10000 исторических документов!

А затем привел второй типичный контраргумент: типа и в других странах было нечто похожее, и разумеется даже похуже.

Рассудок, как всегда, начал аргументировать арифметическими вычислениями, как будто все дело только в количестве, притом, что количество чудовищное, особенно если сравнивать с царской Россией, в которой за десятилетия казнили людей меньше, чем большевики за один день!

Цитата:
Это тебе как? А ты все будешь проклинать свою страну? Тогда проклинай всех, раз такой принципиальный.
Это еще один изощренно-кривой аргумент. Этого, похоже, вам не понять: власть и страна, власть и государство, власть и народ – это не одно и то же. Сталинизм абсолютно неприемлем для меня, и это абсолютно не значит, что я не люблю свою страну, свою Родину. Более того, я не верю, что можно любить свою страну и в то же время оправдывать сталинизм.

Цитата:
Репрессии – штука мерзкая, Экзисто. Но, почему-то, все происходившее в своей стране, ты сводишь к теме репрессий. А происходящее в других странах, ты, почему-то, не сводишь к теме репрессий.
Почему-то репрессии у тебя имеют отношение к сути коммунизма. Но сколько тебе не приводи фактов про другие страны, ты ничего не скажешь про суть капитализма.
Сколько я здесь подвергал критике дикий российский капитализм, никто более этого не делал. Ты же, как и Кургинян, редко и мельком что-то ляпнете невпопад про отдельные нехорошие законы, не подвергая критике систему, как она сложилась, в целом. Вы только и делаете, что хотите поднять красное знамя, а оно оказывается на самом деле черным. Красные смыслы в своем изначальном смысле - это то, что в принципе противоположно сталинизму.

Более того, я бы сказал, что во мне больше социализма, чем в тебе, чем в сталинистах. И разумеется хрущевский и брежневский периоды отдаленно уже напоминали социализм, но сталинский бандитизм – это исторический приговор большевизму.

Однако, в третий раз утверждаю, что все доказательства и свидетельства не нужны, поскольку достаточно понять суть большевизма, а именно:

Массовые репрессии и большевизм невозможно отделить одно от другого, это и есть продуманная диктатура пролетариата, целесообразность и необходимость полного уничтожения вражеских классов и сословий. И безусловно, вожди поступали совершенно правильно, исходя из моральной концепции диктатуры пролетариата, о чем подробно писали и Маркс, и Ленин, но Сталин не пытался завуалировать свои преступления этой классовой моралью, потому что враждебные классы и сословия уже были уничтожены, и он казнил уже не врагов, а конкурентов и просто так казнил во имя абсолютной власти, и для этого он использовал концепцию "врагов народа", которых создавал, фальсифицируя процессы, настаивая на изощренных пытках и проводя дутую пропаганду в газетах и на собраниях.

Это не отменяет созидательный вклад большевизма, хотя эта созидательность носила преимущественно милитаристкий характер.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 02:31   #911
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) как насчёт документов собранных Земсковым?
2) чудовищное в сравнении с чем?
С количеством:
а) погибших в следствии внутренней политики Петра 1-го?
б) погибших в следствии внутренней политики Ричарда Кровавого?
в) погибших в следствии резвления всяких бритов и франков в их колониях?
г) погибших в следствии изничтожения правительством США индейцев и гнобления в рабстве негров?
д) погибших в следствии карательных экспедиций Столыпина (да, да - при Петре Аркадьевиче политические дела в подавляющем большинстве случаев до суда не доводили ибо проблемы в подавляющем большинстве случаев устранялись при помощи эскадронов смерти (подходит такой эскадрон смерти к некому населённому пункту из него навстречу оному карательному подразделению выходит местное начальство и даёт командиру этого подразделения палачей список неблагонадёжных людей после чего это подразделение забирает людей из этого списка с собой и больше этих людей никто уже живыми не видит и при том командиры этих палаческих отрядов даже не разбирались с тем - что это за люди, в чём они виновны.и.т.д. в таком роде - и поэтому как не сложно догадатся злоупотребления местных администраций были попросту ужасающими (небось в эти списки и неверных жён вносили и их любовников и своих конкурентов по службе и тех кто взятки давать отказывался и тех кто когда-то морду набил или оскорбил, в общем - личные счёты только так сводили))?
В общем, с чем сравнивать?
3) можно-ли было обойтись без репрессий и если можно, то как (механику изложи плиз)?
4) речь не о диком капитализме РФ и прочих постсоветий, а о капитализме как общественной формации.
5) насчёт любви к Родине?
Как насчёт СССР?
Ведь твоя Родина это именно СССР, а не РФ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 10:35   #912
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Витя:
1) как насчёт документов собранных Земсковым?
2) чудовищное в сравнении с чем?
По данным в том числе и Земскова мы также видим масштабность и бессмысленность репрессий, что позволяет говорить именно о государственном бандитизме под госмафиозным руководством Сталина. "Статистика" Земскова в ученом мире подвергается большому сомнению, но даже учитывая именно его данные за 37-38 гг. - 700 000 расстрелянных - или 2000 расстрелов по стране в день! - это чудовищные убийства, именно государственный бандитизм над мирным населением, необъявленная война против народа.

Кроме того, Земсков не считает репрессиями 10 000 000 раскулаченных крестьян. Хотя и приведенная им цифра - в 4 млн. - чудовищный масштаб - это население всей нынешней Дании.

По сравнению - с чем? Сравнивать сталинские убийства с чем-то еще - значит совершенно не понимать суть сталинского террора, направленный против собственного народа - бессмысленный, плановый, бесцельный и морально убийственный для коммунистического движения в целом.

Цитата:
3) можно-ли было обойтись без репрессий и если можно, то как (механику изложи плиз)?
Нельзя обойтись без репрессий, когда обоюдный террор (красные и белые, военное время), а в мирное время против безоружного населения - это бандитизм.

Более того, я скажу, что порой нельзя обойтись без репрессий и против мирного населения, но это никоим образом не исключает бандитский характер таких репрессий. Это - суровая и живая диалектика. НО боюсь, что от такой диалектики у тебя перегреется твой специфический рассудок.

Цитата:
4) речь не о диком капитализме РФ и прочих постсоветий, а о капитализме как общественной формации.
Капитализм уже не тот, каким он был прежде. Капитализм демонстрирует чудеса научно-технического прогресса, массового благосостояния, общепланетарной экспансии, ускоренного развития в Китае, Бразилии, Индии, ЮАР, и - самое главное - неуклонный вектор в сторону настоящего, то есть демократического, социализма. Социализм теперь борется с капитализмом внутри самого традиционного капитализма.
Цитата:
5) насчёт любви к Родине?
Как насчёт СССР?
Ведь твоя Родина это именно СССР, а не РФ.
Моя Родина - не политическая система, а земля, дух предков и культура. А по сути моя Родина - это моя малая родина, где я родился и провел свое детство.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 23.11.2013 в 10:38.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 11:19   #913
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Однако, в третий раз утверждаю, что все доказательства и свидетельства не нужны, поскольку достаточно понять суть большевизма, а именно:
Не нужны, так не нужны.
Ты предлагаешь в итоге нам поверить в то, в чем сам убежден.
Без доказательств и свидетельств.

Не, лично я хочу доказательств и свидетельств.

По изучении истории прихожу к выводам, что действия большевиков не были чем то из ряда вон выходящим по сравнению с другими примерами борьбы за власть в других странах.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 11:33   #914
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Sergey, как и ожидалось, назвал документы фальшивками – все 10000 исторических документов!
Я твои документы в глаза не видел. Однако, Мемориал – это последнее место, куда я пойду за документами. Для документов есть архив, а проработкой их должны заниматься историки. Научной работе кандидата или доктора исторических наук я верю больше, чем сотруднику Мемориала. А для верности лучше брать несколько работ разных авторов.

Цитата:
А затем привел второй типичный контраргумент: типа и в других странах было нечто похожее, и разумеется даже похуже.
И ты, как и ожидалось, не смог возразить, что насилие и смерть в других странах чем-то лучше, чем насилие и смерть в нашей стране.

Цитата:
Сталинизм абсолютно неприемлем для меня, и это абсолютно не значит, что я не люблю свою страну, свою Родину.
Согласен. Любовь к стране – это то, на чем мы можем сойтись.

Цитата:
Сколько я здесь подвергал критике дикий российский капитализм, никто более этого не делал. Ты же, как и Кургинян, редко и мельком что-то ляпнете невпопад про отдельные нехорошие законы, не подвергая критике систему, как она сложилась, в целом.
Не Кургинян ли постоянно говорит о криминальном классе, который несовместим с жизнью страны, и медленно ее убивает? Так что это не совсем так.

Цитата:
Однако, в третий раз утверждаю, что все доказательства и свидетельства не нужны, поскольку достаточно понять суть большевизма
То, что ты описываешь - не суть большевизма.
Насилие неизбежно при переходе от капитализма в социализм. Потому что происходит глубокая перестройка всего общества. Не бывает революций без этого. Однако, ни англичане, ни французы не проклинают свои революции, потому что понимают, что кроме насилия они несли благо народу.

Что касается поздних репрессий, то они отчасти были следствием борьбы разных группировок за власть уже внутри СССР. И это действительно было достаточно мерзко, потому что пострадали невинные люди.
Отчасти репрессии были необходимостью перед лицом неизбежной войны – надо было вычистить пятую колонну, иначе советская армия слилась бы также быстро, как и французская.

Цитата:
Кроме того, Земсков не считает репрессиями 10 000 000 раскулаченных крестьян.
Знаешь, мой знакомый – доктор исторических наук, уже очень старый человек – Трифанков – рассказывает, что его деда вместе с семьей переселили в Сибирь, как кулака. А еще он рассказывает, что им не так уж плохо жилось в Сибири. Вспоминает колхозы, вспоминает, как ребенком лазил на территорию МТС.

Цитата:
Хотя и приведенная им цифра - в 4 млн. - чудовищный масштаб - это население всей нынешней Дании.
Ты забываешь, что по статистике Земскова 80% заключенных были уголовники. А по политических статьям прошли в том числе полицаи, бандеровцы, лесные братья и пр.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 12:09   #915
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Любовь к стране – это то, на чем мы можем сойтись.
Но это РАЗНЫЕ страны, претендующие на одну территорию... сойтись в таких вопросах можно только в драке.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 13:19   #916
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) масштабность в сравнении с чьими репрессиями?
2) репрессии явных врагов по твоему тоже были бессмысленными?
3) любую статистику можно подвергнуть сомнению, но не любая статистика имеет столь мощные основания как статистика собранная Земсковым.
4) насчёт того, что репрессий всё равно было много?
Да, это так - но могло-ли быть по другому в стране население которой благодаря разрушению прежнего государства (разрушенного не большевиками) и всего прежнего уклада жизни (разрушенного отнюдь не только большевиками) было расколото на два антагонистических лагеря представители которых ненавидели друг-друга до полной недееспособности?
И если таки могло быть, то как?
Как можно было этого избежать (ответь в виде пошаговой инструкции)?
5) ну так этих крестьян действительно нельзя считать репрессированными.
6) ты хочешь сказать, что в мирное время враги СССР сражавшиеся против него в военное время внезапно стали друзьями СССР готовыми честно работать ради его процветания?
7) если без них никак нельзя обойтись, то что в них бандитского?
8) типа, в капитализме уже нет частной собственности на средства производства и порождённой ей эксплуатации человека человеком?
Насчёт роста благосостояния и прочего в таком роде?
За счёт превращения человека в социальный автомат с крайне жёсткой программой нажива любой ценой?
Социализм это вообще термин пустышка ибо есть лишь капитализм (античный, феодальный, индустриальный, финансовый) и коммунизм (первобытный, советский, технокоммунизм будущего).
9) так ведь в СССР было в том числе названное тобой (а твой отец и вовсе кровь за него проливал).
Насчёт того, что Родина это малая родина?
Типа, Родина этот тот населённый пункт\те населённые пункты в котором\рых ты родился и где прошли твоё детство и отрочество?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 21:15   #917
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 21:41   #918
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Но это РАЗНЫЕ страны, претендующие на одну территорию... сойтись в таких вопросах можно только в драке.
Страна - это соборное единство живых и мертвых.
Я во многом не согласен с Экзисто в его оценке тех или иных событий, и, в особенности, в оценке достоверности этих событий. Я считаю, что часто он судит о событиях поверхностно, и доверяет людям, которым доверять не стоит.
Но я ощущаю в нем подлинность. Не целостность, нет, а именно подлинное чувство.
В конце концов, кто сказал, что у человека не может быть других смыслов, кроме красных?

Краснов ненавидел красных, и присоединился к фашистам в походе против своей страны. А Деникин - не присоединился. Поэтому, первый заслуживает лишь презрения, второй заслужил право на минимальное уважение своей позиции. Даже если я считаю ее неправильной.

Нет, не только в бою мы можем сойтись. Свести столь разные позиции к единому знаменателю непросто, и шанс не велик, что получится. Но это можно сделать. А с seevad-ом, например, эти шансы строго равны нулю.

Тома
Цитата:
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
Я уже опубликовал это здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=875
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 22:24   #919
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Разумеется, вы правы: сталинские боевики убивали осмысленно,
боевики у Сталина были, разве что, до революции, некоторое время.
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
а не бессмысленно, и не было никаких фальсификаций, поскольку то, что принято называть в русском языке фальсификациями, Сталин называл классовой борьбой и уничтожением «врагов народа», а Ленин называл все это целесообразностью и считал моральным только то, что ведет к победе диктатуры пролетариата,
э... ты полагаешь систему эксплуатацию человека - человеком делом моральным?... ню-ню... не, конечно классовая борьба ни к чему... ну грабят одни других - все нормально. Конечно это фальсификация. Не прижал к ноктю ни крестьянских буржуев- кулаков, ни собственно, партийную номенклатуру, ни построил промышленность, не выиграл войну... его действия исключительно бессмысленны и вредны... народ все сделал бы сам и, даже лучше.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
ну и поныне Кургинян считает, что ложь допустима в масштабном деле – тогда как я считаю, что названные товарищи-большевики по крайней мере были искренними и считали оправданными массовые репрессии и убийства, в том числе убийства бессмысленные, убийства по идеологическим соображениям, убийства заложников, и просто убийства, чтобы держать в страхе поколения вперед, а я считаю, что нынешние рассудки и ветры нихрена не понимают в настоящих коммунистах, и пытаются их оправдать, тогда как те и не нуждаются в оправдании, они и не скрывали, что они пойдут по трупам в светлое будущее. Правда Ленин вообще не скрывал, что надо убивать и расстреливать без всякого промедления, а более хитрожопый Сталин, чтобы ввести в заблуждение будущих рассудка и ветра, называл казненных шпионами и вредителями - вот и вся разница.
ну да, ну да... не было шпиенов... и сталин все сам придумал... и сам расстреливал...
↓↓ о муках совести и прочих "оправданиях"

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А настоящая бессмысленность и фальсификация истории – это в головах маленьких наполеончиков типа рассудка и ветра. Обмельчали ныне сталинисты. Хотят отнять у своих вождей их принципиальную стратегию - что только массовой поркой и устрашающими бессмысленными жертвоприношениями можно заставить людей повиноваться им и следовать по пути, указанному в коммунистических евангелиях от Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина.

Это ничуть не умаляет подвиг честных коммунистов, и, напротив, их подвиг и жертвы отягчают преступления вождей.
да, Сталин лишь тем и велик, что шел по трупам, при необходимости... дадададада... ври, да не завирайся
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 22:54   #920
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Дознавали до смерти

Громкие скандалы, связанные со злоупотреблениями в разведсообществе США, продолжают сыпаться на Вашингтон как из рога изобилия. Как выяснили эксперты американского Института профессиональной медицины при Колумбийском университете, спецслужбы США в течение десятка лет беспринципно использовали врачей и медицинский персонал для жестоких пыток заключенных в секретных тюрьмах ЦРУ.

Распространенный в понедельник 156-страничный доклад "Отказ от этики: профессионализм медиков и насилие над заключенными в ходе "Войны с террором", изобилует шокирующими деталями привлечения "людей в белых халатах" для выбивания сведений из подозреваемых в терроризме.

Фото: Pawel Kopczynski/Reuters
Немецкий журнал "Шпигель" опубликовал манифест Сноудена
Несмотря на клятву Гиппократа, обязывающую врачей не вредить своим пациентам, начиная с 2001 года, Минобороны США и ЦРУ требовали от военных докторов принимать участие в "жестких методах дознания", которые причиняли сильные страдания заключенным. В частности, эскулапы не только непосредственно участвовали в пытках, но и давали своим кураторам в погонах советы о том, каким образом эффективнее всего применять имитацию утопления человека или, например, как "правильно" лишать арестанта сна в течение долгого времени.

В этой связи неудивительно, что только в течение трех лет - с 2002 по 2005 - в застенках спецслужб США умерли более 100 заключенных, при этом 43 случая смерти были квалифицированы как убийство, сообщил телеканал "Си-эн-эн".

Выяснилось и то, что вопреки правилам Международной медицинской ассоциации американские медики насильно кормили заключенных, объявивших голодовку в знак протеста против жестокого обращения.

Эти и другие подробности о секретной деятельности докторов-мучителей из ЦРУ и Пентагона, авторы доклада назвали "шокирующим ужасом". По словам одного из участников громкого разоблачения, профессора медицины Колумбийского университета Джеральда Томсона, "под предлогом интересов национальной безопасности… доктора стали агентами военных и совершали действия, противоречащие медицинской этике и практике".

Томсон, а также 19 его коллег в течение трех лет изучали находящиеся в открытом доступе записи и протоколы, свидетельствующие о жестоком обращении с заключенными в печально знаменитой тюрьме Гуантанамо, а также в тюрьмах на американских военных базах в Афганистане и Ираке.

В итоге обвинения в том, что медперсонал ЦРУ и Пентагона "разрабатывал и участвовал в жестоких, негуманных и унижающих человеческое достоинство пытках" в самом американском оборонном ведомстве называют "полным абсурдом".

Впрочем, отмечают комментаторы, точно такая же реакция американских властей была изначально проявлена и в 2004 году, когда вскрылись случаи жесточайшего обращения военных США с заключенными иракской тюрьмы "Абу-Грейб". Однако под давлением фактов Вашингтону все же пришлось признать факт издевательств над иракцами и даже приговорить несколько американских военнослужащих к различным срокам заключения.

(С) http://www.rg.ru/2013/11/04/iraq-site.html


Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека и демократии Константин Долгов сообщил в четверг, что в калифорнийских тюрьмах бывали случаи, когда осужденные проводили в одиночных камерах до 42 лет.


Законодательное собрание штата Калифорния инициировало расследование в связи с массовыми нарушениями прав заключенных в тюрьмах этого штата. За проступки, в том числе отказ доносить на своих сокамерников, в Калифорнии широко применяется наказание в виде помещения в одиночную камеру», - написал Долгов в Twitter.

Выявлены случаи, когда заключенные проводили в одиночке от 30 до 42 лет!», - добавил он
Дипломат отметил, что, по оценкам властей Калифорнии, четыре тысячи заключенных находятся в изоляции. «ВКПЧ ООН / Управление Верховного комиссара ООН по правам человека/ считает эту цифру заниженной, как минимум, в три раза», - подчеркнул Долгов.

«Общественная организация «Центр конституционных прав» прямо называет одиночные камеры пыткой для людей», - указал дипломат.

http://www.vz.ru/news/2013/10/17/655387.html

Последний раз редактировалось Sergey; 24.11.2013 в 22:59.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 00:17   #921
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


http://truenameofvictory.ru
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 20:07   #922
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Страна - это соборное единство живых и мертвых.
Верно. Вот, только единства не наблюдается... ни среди живых, ни среди мёртвых... с тех пор как несколько человек вывели полки на Сенатскую...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 01:46   #923
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Древний, откуда тебе ведомо, что среди мёртвых не наблюдается единства?
Ты что, общаешься с мёртвыми?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 16:20   #924
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Как "Мемориал" статистику советских репрессий скрывал
Очень часто утверждают, что достоверной статистики советских репрессий до сих пор не существует; вокруг этого наверчено множество политических спекуляций вроде карагановской программы "десоветизации". А вот признание человека, сделавшего возможным все эти спекуляции - председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского:
"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.
http://www.memo.ru/d/124360.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 17:20   #925
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Убийство Кирова было "заказно" антибольшевистским зарубежьем, а исполнено антисоветским подпольем?

енсационный документ обнаружила съемочная группа, продюсировавшая нашумевший документальный фильм "Биохимия предательства", передает корреспондент Накануне.RU.

Работая в архивах и библиотеках в США, коллеги с ВГТРК обнаружили прямое печатное доказательство того, что убийство Сергея Кирова было "заказано" людьми из НТС.

СПРАВКА. НТС -Народно-трудовой союз российских солидаристов, политическая организация русской эмиграции, образованная (1929 год, название НТС с 1943 года), получив за рубежом из белоэмигрантов. НТС имеет своим средства массовой информации - журналы «Посев», «Грани», газета «За Россию». Организация ставила целью борьбу за свержение коммунистического строя в России, постоянно направляла на территорию СССР своих людей с самыми разными целями - агитация против советской власти, организация политических групп противников Сталина и большевиков, вербовка различных партийных и советских деятелей вплоть до устранения несговорчивых. В ходе Великой Отечественной структуры НТС сотрудничали с самым известным русским предателем - генералом Власовым. После войны центр НТС обосновался в лагере перемещенных лиц Менхегоф под Касселем в Западной Германии. НТС вёл пропаганду среди эмигрантов так называемой второй волны и пытался вести пропаганду среди советских оккупационных войск в Германии и Австрии.

После распада СССР представители НТС приезжают в Россию с лекциями, распространяют литературу. Для россиян доступна подписка на журналы «Грани» и «Посев». С 1996 г. НТС арегистрирован в министерстве юстиции России как общественно-политическое движение.


Съемочная группа, работавшая над фильмом "Биохимия предтельства, находясь в командировке в США "перелопатила" массу документов, газет , журналов, видео-материала, касающегося деятельности бывших граждан СССР на благо и в структурах, организациях США.

Один из документов - журнал "Look" от 26 октября 1948 года.




Вот перевод части этой статьи:
"История одной русской подпольной организации, пытавшейся свергнуть Сталина.

Константин Болдырев, 40 лет, сын русского белого генерала, участвует в тайной войне против Сталина еще со школьной скамьи.
Обвиненный русскими (в пособничестве фашистам — прим.переводчика) после того, как во главе 5000 перемещенных лиц из лагеря в Кесселе оказался в расположении армии США, он получил хорошую характеристику от AMG (военная администрация союзников) и был назван "абсолютно надежным" полковником Нельсоном Дингли (военная разведка США). Сейчас он в США и связан с антикоммунистической организацией "Общее Дело Incorporated". Журнал Look представляет его рассказ, не обязательно разделяя выводы как документальное свидетельство тяжелого времени, обстоятельства которого хорошо известны американской разведке, но впервые открываются широкой публике.

Константин Болдырев — записано Эдвардом Пэйном

Революция в России сегодня это не просто возможность. Она должна свершиться и свершится. Сталин знает это. Я знаю это потому, что занимаюсь подпольной борьбой против Сталина на протяжении 18 лет.
Сталин прекрасно знал, что его настигнет призрак того туманного декабрьского утра 1934 года. Пришла шокирующая новость — в Смольном, этой цитадели большевиков, убит Сергей Миронович Киров.

Киров был одним из важных соратников Сталина. Он занимал особенно ответственный и значимый пост секретаря ЦК Коммунистической партии, он был членом Политбюро. Он обрушил на Русский народ самые жестокие перегибы (так в тексте). Он был застрелен после того, как к его "устранению" призвал Национально-Трудовой Союз (НТС).
Это было вступлением к длительному и малоприятному знакомству с НТС, которое предстояло Сталину. За четыре недели до убийства в Белграде, молодая военизированная антикоммунистическая организация вынесла Кирову смертный приговор.

УБИЙСТВО КИРОВА ШОКИРОВАЛО ПОЛИТБЮРО

Призыв к убийству Кирова и причины, по которым это было необходимо сделать, были опубликованы в газете организации "За Россию". Сталин и Политбюро были так серьезно выведены из себя, что они даже перепечатали в "Правде" выдержки из этой газеты, чтобы вся Россия знала — подполье процветает.

Затем Советская правительственная пресса потребовала уничтожения "Белогвардейских террористов". Потом кремлевские функционеры устроили яростные протесты во всех столицах мира, требуя "уничтожения смертоносных гнезд этого антидемократического заговора". Убийство Кирова было одной из самых ранних и одниой из последних террористических операций, вдохновителем которых выступил подпольный НТС. Он жил и разрастался в самую мрачную эпоху современной истории. Сегодня он планирует настояющую революцию с целью заменить Советскую диктатуру новым народным правительством, опирающимся на свободу индивидуума".
Конец цитаты.

Если попробовать оценить данную историческую находку, то можно понять - это сенсация!

Сенсация, опровергающая напрочь мифы нашей либерастной общественности, которая уже успела гвоздями забить в головы сограждан миф о сталинских репрессиях в силу маниакальной кровожданости Сталина.

Суть в том, что часть этого праволиберального клана, которая одарена различными учеными степенями, утверждала следующее: Сталин - параноидально боялся покушений на свою жизнь. Дальше следуют варианты : 1 - Убийство Кирова в Ленинграде в 1934 году стало стартом раскрута маховика сталинских репрессий, потому что сам Сталин с этого момента уже не контролировал свою паранойю, так боялся за свою жизнь; 2- Убийство Кирова дело рук самого Сталина, чтобы опять же запустить маховик репрессий, который поможет зачистить конкурентов на политическом поле.

Само собой, что все версии либерального лагеря исходят из одной аксиомы - НИКТО угрозы для жизни Сталина и его приспешников (а это вообще-то бы ли партийные и государственные деятели, по современной терминологии - чиновники госаппарата) НЕ представлял.

А теперь посмотритет цитату выше. Из нее совершенно однозначно следует. НТС не только "заказал", как говорят сейчас, или приговорил, как говорили тогда, Кирова к смерти, но и исполнил приговор. А чьими руками был исполнен заказ - дело всегда десятое.

Получается, Сталин и его соратники были совсем не параноики, убийство Кирова было верно оценено, зачистка внутренних врагов государственного строя (а тогда таковых называли враги народа) - пятой колонны внутренних потенциальных предателей - была как минимум логична, как максимум - правильна! То, что при этом колесо репрессий против "пятой колонны" зацепило и невиновных, никто не опровергает. Но процесс зачистки был не просто правильным, а, как показала война, единственно верным решением.

(C) http://www.nakanune.ru/news/2014/2/21/22342179/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 19:00   #926
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей, более того, в данном случае не важно были они параноиками или не были ибо их жизням и самому существованию страны возглавляемой ими реально угрожали (как говорится - если ты параноик, то это ещё не значит, что тебя не преследуют).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 19:35   #927
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Убийство Кирова было "заказно" антибольшевистским зарубежьем, а исполнено антисоветским подпольем?
Никаких доказательств я не увидел. Тем более, что никакого подполья не выявили, а обрушили репрессии на всех неугодных.

А если так и было, то надо было не Кирова.
Сталин тайно убивал по всему миру своих врагов.
На Гитлера было больше 50 покушений.

А тут кто-то где-то готовил покушение на Сталина - и это подается сенсация! Покушение на диктатора - это естественно.

Тогда у СССР было множество врагов, так же как СССР фактом своего существования был угрозой всему миру.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 22:45   #928
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, вовсе не всему миру, а лишь толстосумам правящим глобосоциумом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 15:28   #929
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
"Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. И какие перспективы были у ее детей (она родила одиннадцать детей!)? Стать крестьянами, в лучшем случае - мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой - директором завода, третий - полковником, трое стали инженерами. Я не хочу употреблять оценочные выражения "хорошо" и "плохо". Я хочу лишь сказать, что в ту эпоху происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, писатели, директора и т. д." (с) вроде бы А.Зиновьев
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:01   #930
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Травма прошлого (сталинского режима)
в клиническом материале российских пациентов


Доклад на Российско-германской психоаналитической конференции
«Травма прошлого в России и Германии:
психологические последствия и возможности психотерапии»

"Последние годы существует огромное количество литературы, посвященной механизмам передачи травмы от поколения к поколению. Могу ли я добавить что-то новое? Я знаю, что нет. Более того, я по-прежнему замираю в удивлении, когда в очередной раз слышу, как близко и настойчиво, буквально как собственная, звучит эта травма в материале моих теперешних пациентов. Они являются, в основном, третьим и четвертым поколением людей, пострадавших от сталинского режима, гораздо реже – вторым. (Ну и нужно, конечно, говорить не о сталинском режиме, а о коммунистическом режиме – потому что репрессии и расстрелы прекраснейшем образом были и при Ленине".


Мария ТИМОФЕЕВА,
действительный член Московского Психоаналитического общества,
член Международной Психоаналитической Ассоциации
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:06   #931
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
"При этом у меня было два отчетливых мотива. Во-первых, влияние тоталитарного режима, войны, революции, 70-ти лет жизни без морали, попрания всех человеческих ценностей, современной продажность и циничности властей. (В скобках замечу вслед за Бродским: «Но ворюга мне милей, чем кровопийца») на состояние и особенно на формирование психики, взаимопроникновение путем проекций и интроекций реальностей психической и, так сказать, реальной, всегда было темой моего научного интереса и особого внимания при клинической работе.

И второй, более сильный мотив – это мой долг участвовать в работе этой конференции. Это то немногое, что я, являясь человеком совершенно не публичным, могу сделать для памяти людей, которые погибли или были физически и психически истерзаны в сталинских лагерях.

Если не было и не будет аналога Нюрнбергскому процессу в нашей стране, если на празднование дня Победы 9 мая этого года в Москве «по просьбе ветеранов» было решено повесить портреты Сталина (насколько я понимаю, решение было отменено из страха реакции на него мировой общественности), если имя Сталина лидировало в телефонном голосовании «Имя России» в прошлом году, то, если я (цитируя Галича) «не иду на площадь», то должна хотя бы в своей области деятельности, хотя бы тихо говорить о последствиях совершенных чудовищных преступлений для нас для всех – для общества и для отдельного человека. Человека, живущего в современной России и, может быть, даже и не помышляющего ни о каком сталинском режиме, но несущего его последствия внутри себя."

Мария ТИМОФЕЕВА,
действительный член Московского Психоаналитического общества,
член Международной Психоаналитической Ассоциации
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:10   #932
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Архетипический сон советского человека

"З. эмпатична, способна к установлению близких теплых отношений, каковыми, например, являются ее отношения с мужем и двумя подругами.
С самого начала нашей работы З. удивляла и пугала меня психотическими эпизодами с продуктивной симптоматикой, которые сочетались с совершенно сохранной личностью. Помимо этих эпизодов, она переживала особые состояния, в которых она воспринимала свою жизнь как ненастоящую, как будто она притворяется, что у нее «все как у людей», что у нее может быть любящий муж, квартира, работа, красивая одежда, что все это в один момент слетит и все увидят ее такой, какая она на самом деле есть – в рваных джинсах, абсолютно одинокая, чужая всем, чувствующая себя изгоем. Ей было не понятно, откуда и про что это у нее – единственного и желанного ребенка вроде бы «достаточно хороших» родителей. Возможно, частичный ответ на этот вопрос дает нам ее сновидение про паспорт:

«Я потеряла паспорт. Недавно вышел закон, по которому людей, не имеющих паспорта на такое-то число, будут расстреливать. И вот меня должны расстрелять. Но до конца месяца я ещё живу на воле. И все вокруг меня очень жалеют. Мама, папа, Миша (ее муж). Но всем понятно, что меня должны расстрелять и ничего с этим не поделаешь. Никто, включая меня, ничего не предпринимает. Мама говорит: «Ничего, может быть, не расстреляют, а только попугают расстрелом и отправят в лагерь на десять лет». Так и происходит. Я еду в товарном поезде по тундре и как будто бы вижу давно знакомый пейзаж. У меня такое чувство, что вот теперь все по-настоящему, так и должно было быть, а благополучная семья, муж, добрые родители, квартира в центре Москвы – это бутафория, театр, и я всегда это знала».

Интересно, что с тех пор, как мне был рассказан этот сон, я встретилась ещё с одни сновидением, почти в точности совпадающим с ним, и с несколькими аналогичными! Можно сказать, архетипический сон советского человека!

Все мы – «тоже пострадавшие». Не в том смысле, что все мы (или наши родители и деды) были непосредственными жертвами тоталитарного государства, а тем, что несем в себе эти тоталитарные объекты и попеременно отыгрываем обе их стороны. Это происходит обоюдно в трансферентных отношениях с нашими пациентами. Мы происходим из одной семьи и храним одни и те же скелеты в шкафах.
"

Мария ТИМОФЕЕВА,
действительный член Московского Психоаналитического общества,
член Международной Психоаналитической Ассоциации
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:14   #933
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
P.S Когда такие как IF, Sergey, Ветер, Иеро и прочие сталинские соколы оправдывают или даже возвеличивают Сталина, я прихожу к следующему психоаналитическому выводу:

Страх и трепет, внушенный бесчеловечным сталинским режимом так или иначе присутствует в каждом и передается от поколения к поколению. Стало быть, те, кто желает вернуть подобные времена, страдает тяжелой метафизической болезнью или агрессивным скрытым садо-мазохизмом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:32   #934
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
"Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. И какие перспективы были у ее детей (она родила одиннадцать детей!)? Стать крестьянами, в лучшем случае - мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой - директором завода, третий - полковником, трое стали инженерами. Я не хочу употреблять оценочные выражения "хорошо" и "плохо". Я хочу лишь сказать, что в ту эпоху происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, писатели, директора и т. д." (с) вроде бы А.Зиновьев
Портретов Сталина в моей семье не хранили, и профессорами не стали - стали преподавателями и военными. Бабушка писала кандидатскую по сов. истории, но линия партии дала зигзаг - и она не могла защищаться. По материнской линии - из Рязанской области крестьяне, по отцовской - с Белгородчины. Социальный лифт был - когда спустя годы дед с бабушкой навестили свои деревни (которые продолжали оставаться бедными) - но своем москвиче - на них смотрели как на диковин.... завидовали. Это где Рязань. Поэтому больше они туда так, на машине - не ездили, переписывались с некоторыми семьями.
А вот сестра дедова, так и до последнего времени жила бедно, перебравшись в Уфу.
Белгородчина - поосновательней места, однако же дедов брат что называется в люди не вышел, пил, судимости имел - и мало у нас о нем знали, а вот сестра бабушки по отцовской линии честно крестьянствовала в Старом Осколе, был там в детстве раннем. Ее дети пошли по военной линии, и по наше время служат.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:38   #935
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Взяв сон рассказанный неизвестной Машей (и то не факт, что он ей действительно приснился, что она его потом не додумала и т.д.) Экзисто делает глобальные выводы о страхе у других людей.
Может быть потому, что сам не представляет жизнь без страха?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:15   #936
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
12 лет назад президенту первого срока Путину был задан вопрос, возможен ли в нашей стране возврат к тоталитаризму.

Ответ был таким: «Возможен, но угроза эта вовсе не сверху идет, а таится в гуще народной, в нашей ментальности… Да, всегда есть искушение навести жесткий порядок твердой рукой. Но этот порядок воцарится ненадолго — очень скоро эта твердая рука начнет нас душить».

Поэтому, отвечая таким как Тугром, Sergey, IF, Ветер, я часто привожу высказывание немецкого драматурга:

"ПЛОДОНОСИТЬ ЕЩЕ СПОСОБНО ЧРЕВО, КОТОРОЕ ПОРОДИЛО ГАДА"
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:21   #937
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
"ПЛОДОНОСИТЬ ЕЩЕ СПОСОБНО ЧРЕВО, КОТОРОЕ ПОРОДИЛО ГАДА"
Украинские неофашисты прекрасный тому пример.
И, как всегда, на пути фашистской сволочи, встанут красные.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:34   #938
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Украинские неофашисты прекрасный тому пример.
И, как всегда, на пути фашистской сволочи, встанут красные.
По историческому опыту, мы прекрасно знаем, как начинают и как кончают красные. Прежде наведут свой порядок внутри страны.

Уже наводят. Именно - массы наводят.

""Когда по улицам шли организованные колонны жизнерадостных граждан России, размахивая триколорами и плакатами «Россия + Крым», один житель Москвы встал в одиночный пикет (они разрешены без согласования) против войны с Украиной.

«Меня обзывали фашистом, бандеровцем, мат и оскорбления можно не упоминать… Набежала куча людей, по одному они явно боялись меня «бить». Бабки были в авангарде, одна постоянно ругала меня, просила у меня одновременно прощения (Прощеное воскресенье), а потом плевала в меня, и так несколько раз. Все остальные требовали немедленно задержать меня, размахивали руками, оскорбляли. Омоновцы объявили, что я спровоцировал драку, отвели меня на Манежку (метров 300 от места, где я стоял) и втащили в автозак. Некая тетушка бежала за нами, радостно улыбалась, говорила, что я якобы ударил ребенка, она готова свидетельствовать. Где был этот ребенок? Омоновцы отмахивались от нее, они видели, что я никого не бил. Через несколько часов меня доставили и оформили, будто бы я участвовал в общем митинге. Оформляли не те, кто задерживал. Но фальсификация протоколов в полиции — это привычно. Ненавидящая толпа, которая меня окружила, произвела более сильное впечатление».""
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 21.03.2014 в 11:37.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:35   #939
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
"Именно эта готовность растерзать человека за инакомыслие — при полном попустительстве власти, которая поощряет (или возглавила, если так привычнее) один из лагерей, — и является грозным признаком серьезной гражданской войны. Сегодня кипит лишь разум возмущенный, но уже завтра, если не опомнимся, он будет готов идти на смертный бой.

Известный психоаналитик Бруно Беттельхейм в книге «Просвещенное сердце» описывает свой личный опыт узника концлагерей Дахау и Бухенвальда в 1938–1939 годах, а также опыт других людей, столкнувшихся с системой уничтожения в этих лагерях человеческого достоинства. ......

А вот те, кто, как Беттельхейм, выжили, «поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой — в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему».

Из лагеря смерти выбраться было почти невозможно. Из лагеря мышления — можно попытаться. Стоит лишь сделать усилие и задуматься, зачем нас так целенаправленно разделяют на «своих» и «чужих».

http://www.gazeta.ru/comments/column.../5934681.shtml

У тебя, Sergey, как и у многих тут, уже нет собственного отношения к происходящему - ты уже часть механизма, который функционирует по собственному алгоритму, не зависящему от индивидуальных человеческих чувств.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 21.03.2014 в 11:41.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:42   #940
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Стоит лишь сделать усилие и задуматься, зачем нас так целенаправленно разделяют на «своих» и «чужих».
Угу. В этой статье. Рассказывают про НАС - которых некие ОНИ - разделяют..... от разделения не убежишь однако ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 11:43   #941
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Мария ТИМОФЕЕВА,
действительный член Московского Психоаналитического общества,
Патетика и политизированные штампы в её речи говорят, скорее, об её конкретном внутреннем мире, её страхах, а также ангажированности всей тусовки.

Кстати, о тусовке:

Организации, участвующие в проведении конференции «Травма прошлого в России и Германии»

Международное историко-просветительское благотворительное и правозащитное общество «Мемориал»
Институт Практической Психологии и Психоанализа (Москва)
Институт Зигмунда Фрейда (Франкфурт-на-Майне)
Журнал «Psyche» (Франкфурт-на-Майне)
Московское Психоаналитическое Общество
Международный Союз Немецкой Культуры
Российско-Немецкий Дом
при информационной поддержке Русского Психоаналитического Общества и Издательского дома «Первое сентября»


Персоны конференции:
Лев Гудков – директор Аналитического центра Ю. Левады (Москва)
Елена Спиркина, ректор Института Практической психологии и Психоанализа (Москва)
Каролина Солоед, доцент Института Практической психологии и Психоанализа (Москва)
Вернер Болебер – главный редактор журнала «Psyche» (Франкфурт на Майне)
Марианна Лейцингер-Болебер – директор института З.Фрейда, профессор Кассельского университета, вице-президент комитета по концепутальным исследованиям Международной психоаналитической ассоциации (Франкфурт на Майне)
Михаэл Шебек – председатель чешского психоаналитического общества (Прага)
Ирена Мисселвиц – директор Института психотерапии и прикладного психоанализа (Йена),



Некоторые темы выступлений:

Тоталитарная душа: чему мы можем научиться у прошлого и настоящего
Психологические последствия репрессий 1917 – 1953 годов в судьбах отдельных людей и в обществе
Психологический портрет сотрудников НКВД сталинского времени. Доклад и презентация книг автора
Дискуссионная группа. Показ документальных видеоматериалов, мнтервью с людьми, пережившими репрессии и их потомками. Ведущие: члены Общества «Мемориал»
Травма прошлого в судьбах российских немцев
Преодоление травмы прошлого как фактор сохранения этнической идентичности у российских немцев
Депортация российских немцев и ее психологические последствия
Травмы прошлого в сознании немецкого населения СССР в 1960-е – 1980-е гг.: проявления и последствия
Исцеление прошлого на Украине. Презентация Международного проекта по изучению прошлого в странах Восточной Европы.
20.30 Бокал шампанского – видимо, после такого градуса накала разоблачений сталинизма, поднимаемого стремительным домкратом рукопожатной стрелкой осциллографа, - нельзя не хряпнуть.
Травма прошлого (сталинского режима) в клиническом материале российских пациентов
ПСИХОАНАЛИТИЧЕСКАЯ СЕКЦИЯ: Травма прошлого в Восточной Германии
Воспитание в яслях ГДР и его отдаленные последствия. По результатам психоаналитических интервью с бывшими воспитанниками яслей и детских садов в ГДР
«Преодоление тоталитарного прошлого: зарубежный опыт и российские проблемы».
19.30 Бокал шампанского – куда ж без него


В общем метацели конференции понятны: 1) Плати и кайся; 2) Великая Россия-СССР - такое никогда не должно больше повториться.

Цитата:
архетипический сон советского человека
Тут позволю себе внести правку: это страшный сон среднестатистического либерального интеллигента, с его искалеченным мировоззрением.

У настоящего советского человека совсем другие сны: Мир. Труд. Май. => Любовь и Дружелюбие. Творчество и Созидание. Весна и Молодость.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:28   #942
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Как "Мемориал" статистику советских репрессий скрывал
Очень часто утверждают, что достоверной статистики советских репрессий до сих пор не существует; вокруг этого наверчено множество политических спекуляций вроде карагановской программы "десоветизации". А вот признание человека, сделавшего возможным все эти спекуляции - председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского:
"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.
http://www.memo.ru/d/124360.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:32   #943
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
3 800 000-сяч всех репрессированных по политике (включая приговорённых к небольшим срокам или к ссылке) с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года львиную часть которых (этих лет) СССР - восстанавливался после ГВ, воевал в ВОВ, восстанавливался после ВОВ - и гигантскую часть которых (этих репрессированных) составляли:
1) участники кулацких восстаний.
2) басмачи.
3) власовцы.
4) красновцы.
5) шкуровцы.
6) султан-гиреевцы.
7) соколы Каминского.
8) орлы Фон Паннвица.
9) бандеровцы.
10) прибалтийские лесные братья.
11) чечено-ингушские коллабы.
12) крымско-татарские коллабы.
13) полицаи.
14) деревенские старосты.
15) концлагерные надзиратели.
16) каратели.
Заметьте, что все они шли по политике.
Также заметьте, что Ленинский и Сталинский СССР это было государство нация которого была расколота гражданской войной на две непримиримые и ненавидевшие друг-друга до полнейшей недееспособности части, но при этом руководство Ленинского и Сталинского СССР каким-то образом сумело предотвратить скатывание победившей части в полпотовщину.
Если-же вы начнёте говорить о вине большевиков в ГВ, то я напомню вам о том, что - вовсе не большевики сбросили Романовых и совсем не большевики в качестве союзников избрали Антанту (сиречь извечных врагов РИ бритов) и уж тем более не большевики в массовом порядке нарушали своё слово не воевать против молодой советской республики).
В общем, с учётом вышеизложенного я удивляюсь не тому, что с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года в Ленинском и Сталинском СССР по политике было репрессировано аш 3 800 000-сяч человек - а тому, что с 1921-го года по 1953-й год, то есть - за 32-ва года в Ленинском и Сталинском СССР по политике было репрессировано всего 3 800 000-сяч человек ибо с учётом вышеизложенного это говорит о том, что Ленинский и Сталинский СССР являлся в высшей степени гуманным и тотально вменяемым государством.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:34   #944
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Кстати, всяким либероидам неплохо-бы было подумать о том как вообще возможны репрессии в стране население которой прошло сначала мегамясорубки ПМВ и ГВ и вышло из них озверевшее до невменяемости и вооружённое до зубов, а потом мегамясорубку ВОВ из которой оное население вышло ещё более вооружённым и озверевшим вовсе до недееспособности?
Каким образом в такой стране могли быть возможны сколь-либо масштабные репрессии направленные на подобных гавриков которые были в массе своей вооружены (зачастую до зубов) и для которых после тех ужасов через которые они прошли на этих мегамясорубках убить мешающего им человека было не сложнее, чем прихлопнуть надоедливого комара?
Чёрт, да пусть всякие либероиды сами вспомнят все эти пословицы вроде - в семье и пулемёт сгодится, в хозяйстве и пушка лишней не будет, крепкому мужику и автомат пригодится - ведь все эти пословицы отражали действительное положение дел ибо после - ПМВ, ГВ, ВОВ - большинство населения СССР было очень плотно вооружено и разоружение оного большинства населения закончилось только к середине 60-х годов 20-го века (и подумайте сами, какой была-бы реакция озверевшей после мегамясорубок и вооружённой гигантской части населения на попытки развязать сколь-либо серьёзные репрессии направленные на эту часть (этот призыв адресован не только различным либероидам, а вообще всем читающим эту тему)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:56   #945
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Больше 50% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории России


Цитата:
«Как вы считаете, какую роль сыграл Сталин в жизни нашей страны?»
16% ответили: «Безусловно положительно» и
36% ответили: «Скорее положительно».
21% считают, что он сыграл скорее отрицательную роль,
9% - безусловно отрицательную, а
19% затруднились с ответом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 12:15   #946
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Читала давеча Нассима Талеба (автора "Черного лебедя) "Как функционируют сложные социальные системы"....

И поняла, что вся политика Сталина была оправдана с точки зрения теории меньшинств.

Базовый тезис Талеба - "Правило меньшинств показывает: чтобы сообщество функционировало должным образом, нужно только одно — небольшое количество нетолерантных, добродетельных людей, которые лично заинтересованы в исходе игры."

Исходя из исторических обстоятельств, когда некоторое "нетолерантное меньшинство" таки совершило Октябрьскую революцию, задачей Сталина стало не допустить появления другого "нетолерантного меньшинства", которое бы пошло проторенным путём раз за разом опрокидывая страну в хаос.

И да, это (переворот и хаос) снова произошло, как только в стране смогла образоваться "инициативная группа нетолерантных и добродетельных", поспешивших осчастливить страну в своих личных интересах...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 16.03.2017 в 12:54.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 14:09   #947
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 14:56   #948
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 19:07   #949
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 19:11   #950
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
1991 год выпуска фильма


алискана, а что ты скажешь, в том же контексте, о создании израиля?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 19:23   #951
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Читала давеча Нассима Талеба (автора "Черного лебедя) "Как функционируют сложные социальные системы"....

И поняла, что вся политика Сталина была оправдана с точки зрения теории меньшинств.

Базовый тезис Талеба - "Правило меньшинств показывает: чтобы сообщество функционировало должным образом, нужно только одно — небольшое количество нетолерантных, добродетельных людей, которые лично заинтересованы в исходе игры."

Исходя из исторических обстоятельств, когда некоторое "нетолерантное меньшинство" таки совершило Октябрьскую революцию, задачей Сталина стало не допустить появления другого "нетолерантного меньшинства", которое бы пошло проторенным путём раз за разом опрокидывая страну в хаос.

И да, это (переворот и хаос) снова произошло, как только в стране смогла образоваться "инициативная группа нетолерантных и добродетельных", поспешивших осчастливить страну в своих личных интересах...
тута про динамику у "меньшистве" что страну делала... это для интересующихся, не для тебя ирис... я гуманен ))


тут, как бы, страна была, власти не было... не было государства... а к устранению государства большевики отношения не имели.
они просочились в советы- самозародившиеся народные структуры, поставили их под свой контроль, получив легитимность, после чего начали отстраивать государство... ну, уж как его понимали и могли...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.03.2018 в 02:12.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 20:19   #952
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
1991 год выпуска фильма


алискана, а что ты скажешь, в том же контексте, о создании израиля?

Ветер, скажу, что действие фильма происходит в России в 1935 году и в нем нет ни слова о создании Израиля, которого тогда еще не существовало.

Режиссер фильма Лев Алекса́ндрович Кулиджа́нов (1924—2002) — советский и российский актёр, кинорежиссёр, сценарист и педагог. Народный артист СССР (1976). Герой Социалистического Труда (1984). Лауреат Ленинской премии (1982). Член КПСС с 1962 года.


А названия стран пишутся с большой буквы, чужие ники тоже, особенно в начале фразы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2017 в 20:31.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 20:56   #953
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
тута про динамику у "меньшистве" что страну делала... это для интересующихся, не для тебя ирис... я гуманен ))

тут, как бы, страна была, власти не было... не было государства... а к устранению государства большевики отношения не имели.
они просочились в советы- самозародившиеся народные структуры, поставили их под свой контроль, получив легитимность, после чего начали отстраивать государство... ну, уж как его понимали и могли...
Да, ладно...

Я, собственно, хотела сказать лишь то, что сказала.

"Эта история, возможно, была неправильна в деталях, но то, что он мне рассказывал, было правильно в принципе"... (с) Фейнман
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 21:30   #954
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В принципе все скрепы кончаются одинаково - со смертью скрепоносца. Исторических примеров достаточно. Скрепы могут быть разными - самодержавие-православие-народность, третий Рим, святая инквизиция, краткий курс ВКП (Б), - детали разные, а суть одна и та же.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:05   #955
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
римская империя весьма привлекательна с точки зрения скреп.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:07   #956
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Онжехудожнег. Он так видит. (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:10   #957
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
римская империя весьма привлекательна с точки зрения скреп.
Там армия особенно рьяных скрепоносцев выносила. А Домициана соратники с охраной. Если верить Фейхтвангеру - с помощью и участием императрицы.

Но кончилось все равно вандализмом. В прямом смысле.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2017 в 22:17.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:16   #958
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ветер, скажу, что действие фильма происходит в России в 1935 году и в нем нет ни слова о создании Израиля, которого тогда еще не существовало.

Режиссер фильма Лев Алекса́ндрович Кулиджа́нов (1924—2002) — советский и российский актёр, кинорежиссёр, сценарист и педагог. Народный артист СССР (1976). Герой Социалистического Труда (1984). Лауреат Ленинской премии (1982). Член КПСС с 1962 года.


А названия стран пишутся с большой буквы, чужие ники тоже, особенно в начале фразы.
???? ты только сейчас заметила, что эти правила я игнорирую уже второй год???? э?...

я не спрашивал о времени действия фильма, это очевидно. я не спрашивал кто режиссер...

я спросил тебя: в контексте создания израиля, какие мысли тебя наводит верхняя цитата про "не толерантное меньшинство".. то, что, в контексте компартии и революции семнадцатого это у тебя ассоциируется с репрессиями тридцать шестого- тридцать седьмого, уже понятно. а как на счет сионистов и прочих "нетолерантных меньшинств"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:17   #959
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В принципе все скрепы кончаются одинаково - со смертью скрепоносца. Исторических примеров достаточно. Скрепы могут быть разными - самодержавие-православие-народность, третий Рим, святая инквизиция, краткий курс ВКП (Б), - детали разные, а суть одна и та же.
ой!!....
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:19   #960
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
???? ты только сейчас заметила, что эти правила я игнорирую уже второй год???? э?...
Shift сломался?

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я спросил тебя: в контексте создания израиля, какие мысли тебя наводит верхняя цитата про "не толерантное меньшинство".. то, что, в контексте компартии и революции семнадцатого это у тебя ассоциируется с репрессиями тридцать шестого- тридцать седьмого, уже понятно. а как на счет сионистов и прочих "нетолерантных меньшинств"?
Ничего не поняла. "Кто на ком стоял?"

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ой!!....
Вот это - другое дело. Так бы сразу и сказал.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:27   #961
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ничего не поняла. "Кто на ком стоял?"
))))))))))))))))))) как обычно...


цитата о маленькой нетолерантной группе несущей добро в октябре семнадцатого в россии, у алисканы вызвали ассоциацию со сталинскими репрессиями


цитата с вопросом поразмышлять таким же образом о меленькой нетолерантной группе сионистов создавших израиль, вызвала непонимание )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:12   #962
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
))))))))))))))))))) как обычно...


цитата о маленькой нетолерантной группе несущей добро в октябре семнадцатого в россии, у алисканы вызвали ассоциацию со сталинскими репрессиями
Насчет ассоциаций ты неудачно прочел мои мысли, как часто.
Я сказала только то, что попытки удержать стабильность посредством микса преклонения и страха кончаются одинаково.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
цитата с вопросом поразмышлять таким же образом о меленькой нетолерантной группе сионистов создавших израиль, вызвала непонимание )))
Не вижу ничего общего между захватом власти в государстве во время смуты и созданием нескольких государств на территории бывшей Османской империи, ставшей Британской подмандатной областью. Причем с согласия Британии.
Хочешь поразмышлять о создании Иордании - или тебя только Израиль так волнует, что ты спрашиваешь о нем где угодно?

Возвращаясь к названию темы - влияния Сталина на современное израильское общество не наблюдается. Поэтому поразмышлять "таким же образом" вряд ли получится - ну, разве что в плане сравнения киббуцев с колхозами. Да и то натяжка плюс оффтоп.

Пойду-ка я "Черного лебедя" почитаю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2017 в 23:16.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 02:34   #963
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Онжехудожнег. Он так видит. (C)
"Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика" (с).
Художник видит трагедию и тем возмущает фанов статистики.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 05:42   #964
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Там армия особенно рьяных скрепоносцев выносила. А Домициана соратники с охраной. Если верить Фейхтвангеру - с помощью и участием императрицы.

Но кончилось все равно вандализмом. В прямом смысле.
там, в отличие от - ротация партаппарата продолжалась веками. выстроили, пнимаишь, систему подавления футболистов с оловянных островов
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 06:43   #965
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, может, потому Рим и возродился в новом качестве. В этом вопросе Ординатор специалист. Вернется - попрошу его рассказать о трансформации античного Рима в средневековую и ренессансную Италию. Он же любит эпоху Медичи.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 14:33   #966
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика" (с).
Художник видит трагедию и тем возмущает фанов статистики.
Художник выгодно продаёт трагедию. А перед этим долго роется в груде трагедий, выискивая среди никому не интересного второсортного хлама что-нибудь такое, что можно будет продать по-дороже:


Потому ты, например, купишь далеко не любую трагедию. То есть вот если на Украине кого-нибудь сожгут, или разбомбят, или репрессируют по политическим мотивам - художнег на это даже смотреть не станет - ведь это так себе трагедия, да и не трагедия даже а один сплошной бесперспективняк и неформат.

А вот про то как тоталитарные режимы угнетают свободных людей в отсталой России - это уже хорошая, годная трагедия. Тут любой художнег тебе сразу завсегда пожалуйста, спасибо за покупку, приходите ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=VakUHHUSdf8
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.03.2017 в 15:00.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 15:35   #967
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Художник выгодно продаёт трагедию. А перед этим долго роется в груде трагедий, выискивая среди никому не интересного второсортного хлама что-нибудь такое, что можно будет продать по-дороже:
Ты о Шекспире? Он рылся в куче всяких второсортных текстов, а потом продавал подороже "Ромео и Джульетту", "Гамлета", "Короля Лира", "Отелло"...

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Потому ты, например, купишь далеко не любую трагедию.
Естественно, на всякий хлам я время тратить не буду. А Кулиджанов - замечательный режиссер, я видела "Когда деревья станут большими" и "Преступление и наказание", поэтому решила, что посмотреть стоит. Да и состав актеров впечатлил - Глузский, Чурсина, Тараторкин...


Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То есть вот если на Украине кого-нибудь сожгут, или разбомбят, или репрессируют по политическим мотивам...
Так, Остапа опять понесло.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 17:19   #968
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так, Остапа опять понесло.
А как ты выбираешь, каким трагедиям ужасаться, а на какие - не обращать внимания?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 18:10   #969
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так я же объяснила, почему решила посмотреть фильм Кулиджанова. Чего именно ты не понял?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 21:28   #970
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
5-го марта умер душегуб и сразу-же через месяц Берия отменяет пытки.





Сталинисты мечтают о Сталине, который бы их пытал в пыточных камерах, и льют слёзы о душегубе.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:05   #971
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
5-го марта умер душегуб и сразу-же через месяц Берия отменяет пытки.





Сталинисты мечтают о Сталине, который бы их пытал в пыточных камерах, и льют слёзы о душегубе.
невежды не в курсе, что это не первый приказ подобного рода.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:49   #972
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
невежды не в курсе, что это не первый приказ подобного рода.
О как! Были оказывается ещё приказы при Сталине!

И какие же это были приказы, что они не выполнялись, а приходилось их переиздавать раз за разом.... куда смотрел Сталин!?

Притом это было несколько приказов - даже не один!

i
вырезано цензурой

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.03.2017 в 23:50.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 14:17   #973
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
О как! Были оказывается ещё приказы при Сталине!

И какие же это были приказы, что они не выполнялись, а приходилось их переиздавать раз за разом.... куда смотрел Сталин!?

Притом это было несколько приказов - даже не один!
ну, как ты, вранье хрущевское публиковать не стану:










пс. ну и, разумеется, не должно наводить на мысль, что, судя по твоему тексту, документ с грифом "совершенно секретно" обращен и обязателен для ознакомления для оперативников... при том, что следствие ведут следователи.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.03.2017 в 23:51. Причина: исправлена цитата
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:32   #974
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну, идиоты и ни такие сравнения проводят... по ненависти и невежеству.
Ну, "идиот" - это очень субъективно.

В видео, выложенных Вишень, автор такие сравнения приводит, ссылаясь на Райха. Если выбирать, кто бОльший идиот - они или ветер - сравнение явно не в пользу последнего.

Но если напишешь труд или хотя бы статью, обосновывающую идиотизм сравнений сталинизма и нацизма - будет что обсуждать. А пока - детские обзывалки и только.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:02   #975
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, "идиот" - это очень субъективно.

В видео, выложенных Вишень, автор такие сравнения приводит, ссылаясь на Райха. Если выбирать, кто бОльший идиот - они или ветер - сравнение явно не в пользу последнего.

Но если напишешь труд или хотя бы статью, обосновывающую идиотизм сравнений сталинизма и нацизма - будет что обсуждать. А пока - детские обзывалки и только.
угу.. "сталинист" это оч объективно ))))

... и кто "он", райх? )

масса книг была написана в сравнении, в том числе... но, ведь, субъективен только я )))))

уровень насилия (в во всех во всех общественных структурах) снижался с гражданской? снижался. объективно... ну, да, это, ведь, не повод.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:07   #976
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
угу.. "сталинист" это оч объективно ))))
Сталинизм

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
... и кто "он", райх? )
Вильгельм Райх

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
масса книг была написана в сравнении, в том числе... но, ведь, субъективен только я )))))
Да еще Shift сломался и в гугле забанили.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:24   #977
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
угу.. "сталинист" это оч объективно ))))
Сталинизм
ага...
Цитата:
Сталини́зм (по имени главного выразителя его идеологии и практики — Иосифа Сталина, годы жизни 1878—1953) — политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология.
это не идеологическая установка, это объективное описание ))))

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
... и кто "он", райх? )
Вильгельм Райх
я знаю кто такой райх... коммунист )))

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
масса книг была написана в сравнении, в том числе... но, ведь, субъективен только я )))))
Да еще Shift сломался и в гугле забанили.
а зачем тебе шифт?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 20:33   #978
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
мое мнение субъективно, но основано на фактах... что об этом могут понимать идиоты, которые полагают, что сначала был доклад хрущева на двадцатом съезде, а потом, в апреле 53 года, берия издал пресловутый приказ о пытках. ))))

для тебя я только одно слово - идиот и знаю, да )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.03.2017 в 23:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:30   #979
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение


Ну например карательная психиатрия. Неужели будешь отрицать фактов того, что за мировозрение отправляли в психушки.

Да, вот кстати свежачёк: один в честь своего мировозрения голышом обмотал себя колючей проволкой на Красной плщади и потом прибил гвоздями яйца к мостовой - ты бы почитал в честь чего он это сделал, интересное чтиво. а его за это в психушку. Уж не знаю, на свободе ли он или его закрыли. Или вот ещё свежачёк: малокососки спели песьню в церкви, дык посадили за мировозрение.
Фамилии отправленных, хотя бы навскидку, назовешь - буду комментировать. Хотя да, "Пролетая над гнездом Кукушки" - вполне говорящий фильм. Хотя МакМерфи - персонаж вымышленный, его не считаем.
Прибивание яйц к мостовой - уж извини, но такого человека в любом Пуськи же вообще другой случай. Они хотели, чтоб их посадили. Им пошли навстречу. Что не так?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:33   #980
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Сколько там было, 2300 тыс., чтоб тот пост не искать?


Только по амнистии было выпущено порядка 2-х миллионов. А сколько ещё осталось?

А сколько сгноили до амнистии и после...

По себе помню, о власти говорить было нельзя, можно было говорить только о бабах.

i
вырезано цензурой

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.03.2017 в 23:59.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:43   #981
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение

Только по амнистии было выпущено порядка 2-х миллионов. А сколько ещё осталось?
"Холодное лето 53-го" я тоже смотрел. "Амнистированные" там хорошо показаны. Душевно. Только вопрос: напомни, какой номер носила "политическая статья"? И я имел ввиду конкретно т.н. "политических" заключенных, а не вообще в целом. Иначе можно тогда сказать, что весь ГУЛАГ был наполнен только "репрессированными". А термин "сучьи войны" тогда вообще к хз кому относится.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:54   #982
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Где, в СССР 30-х гг?
напомнить на чье место, и в связи с чем, пришел берия в октябре 38?.. и чем это закончилось для многих организаторов мясорубки?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:57   #983
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение


Только по амнистии было выпущено порядка 2-х миллионов. А сколько ещё осталось?

А сколько сгноили до амнистии и после...

По себе помню, о власти говорить было нельзя, можно было говорить только о бабах.

Деня, ты как маленький ребёнок.... на тебе фамилии, подавись сталинист
а сам указ осилить не смог?
ты почитай кого выпустили... а, впрочем, что к идиоту приставать с глупостями? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 22:07   #984
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Н-да, ссылаться на посты Рассудка - это круто. Особенно учитывая, что он в приведенном тобой посте не дает ни одной ссылки на источники.

Ну, давай я напишу пост с цифрами в 10 раз больше. Причем даже ссылки приведу. Будешь на мой пост ссылаться?
Да ладно, ладно



http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Многабукафф, правда
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 22:13   #985
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
напомнить на чье место, и в связи с чем, пришел берия в октябре 38?.. и чем это закончилось для многих организаторов мясорубки?
А кто этих организаторов назначал, не помнишь? Или добрый Сталин-царь ничего о злых боярах не знал?

После войны Берия начал очередную мясорубку, причем многие отсидевшие в 30-х попадали туда по новому кругу.

После смерти кобы Берию отправили туда же. Обычные игры пауков в банке. Как заметил Иван Карамазов: "Один гад съедает другую гадину".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:09   #986
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кто этих организаторов назначал, не помнишь? Или добрый Сталин-царь ничего о злых боярах не знал?
других не было
и, да, соглашусь с тобой, что долго либеральничал
и еще, ты полагаешь, что, вот так, сталин всех назначил своими бумажками? ))) у него других дел не было? через окна кремля страна и мир, через отчеты и доклады и донесения видится... по результатам дел. а недовольные всегда были и будут... как и сидельцы, как и ошибки и некомпетентность ect...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
После войны Берия начал очередную мясорубку, причем многие отсидевшие в 30-х попадали туда по новому кругу.
каким образом?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
После смерти кобы Берию отправили туда же. Обычные игры пауков в банке. Как заметил Иван Карамазов: "Один гад съедает другую гадину".
бывает... кеннеди подтвердит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:41   #987
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
других не было
Шо, все мясорубки устраивали и невинных гнобили? Ну, каков поп, таков и приход.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
и, да, соглашусь с тобой, что долго либеральничал
Нет, я убийство называю убийством. Если ты его на своем новоязе называешь "либеральничаньем" - это твои проблемы.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
других не было.
и еще, ты полагаешь, что, вот так, сталин всех назначил своими бумажками? ))) .
Не, они сами из плесени выросли. Как тараканы.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
у него других дел не было?
Земсков говорит:

В последнее время раздаются голоса, утверждающие, что Сталин будто бы лично не является инициатором массовых репрессий, в том числе «Большого террора» 1937—1938 годов, что это ему якобы навязали местные партийные элиты и т. д. Мы же должны понимать, что это не так.

Существует большое количество документов, в том числе опубликованных, где отчётливо видна инициативная роль Сталина в репрессивной политике. Взять, к примеру, его речь на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года, после которого начался «Большой террор». В этой речи Сталин сказал, что страна оказалась в крайне опасном положении из-за происков саботажников, шпионов, диверсантов, а также тех, кто искусственно порождает трудности, создаёт большое число недовольных и раздражённых. Досталось и руководящим кадрам, которые, по словам Сталина, пребывают в самодовольстве и утратили способность распознавать истинное лицо врага.

Для нас совершенно ясно, что эти заявления Сталина на февральско-мартовском Пленуме 1937 года, — это и есть призыв к «Большому террору», и он, Сталин, его главный инициатор и вдохновитель.
через окна кремля страна и мир, через отчеты и доклады и донесения видится... по результатам дел. а недовольные всегда были и будут... как и сидельцы, как и ошибки и некомпетентность ect...


Но холопы вечно поют о хорошем царе и плохих боярах.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
каким образом?
О повторных посадках ничего не слышал? Учи матчасть.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 20.03.2017 в 08:30.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:53   #988
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
О как. "А кто написал 4 миллиона доносов?" (с)
а сама т как думаешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:55   #989
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
О повторных посадках ничего не слышал? Учи матчасть.
торадиционно, после слов "учи матчасть" следует ссылка собственно на матчасть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 23:55   #990
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Взять, к примеру, его речь на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года, после которого начался «Большой террор». В этой речи Сталин сказал, что страна оказалась в крайне опасном положении из-за происков саботажников, шпионов, диверсантов, а также тех, кто искусственно порождает трудности, создаёт большое число недовольных и раздражённых. Досталось и руководящим кадрам, которые, по словам Сталина, пребывают в самодовольстве и утратили способность распознавать истинное лицо врага.
Интересно, а как еще назвать, к примеру, тех кто являлся фигурантами следующих дел, навскидку:
- неудовлетворительном хранении боеприпасов на линкорах «Октябрьская революция» и «Марат»,
- об укрывательстве от государства крупных денежных сумм Особым корпусом железнодорожных войск,
- о дефектах в строительстве бензохранилищ на Дальнем Востоке,
- о срыве постановления правительства о развитии азотной промышленности,
- о недостатке доков для Тихоокеанского флота?

Ну, можно назвать их вредителями. Можно просто халатными работниками. Хотя когда лично у меня на работе в одном из филиалов стали снижаться показатели, я стал искать "крысу", сливающую данные клиентов. И, как ни странно, нашел.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 00:01   #991
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кто этих организаторов назначал, не помнишь? Или добрый Сталин-царь ничего о злых боярах не знал?

После войны Берия начал очередную мясорубку, причем многие отсидевшие в 30-х попадали туда по новому кругу.

После смерти кобы Берию отправили туда же. Обычные игры пауков в банке. Как заметил Иван Карамазов: "Один гад съедает другую гадину".
о. мякотка.
Цитата:
Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР постановило: приговорить Берию Л. П., Меркулова В. Н., Деканозова В. Г., Кобулова Б. З., Гоглидзе С. А., Мешика П. Я., Влодзимирского Л. Е. к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией лично им принадлежащего имущества, с лишением воинских званий и наград.
берию отправили туда-же - на луну? ой. посадки то бишь, и рост числа сидельцев - эт полностью выдумки, а всех расстреливали. так шоль?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 00:24   #992
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А вот, кстати, для размышления - в каком году (это, конечно легко гуглится) и почему (а это уже не так легко) Царицын был переименован в Сталинград?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 01:52   #993
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
других не было
Шо, все мясорубки устраивали и невинных гнобили? Ну, каков поп, таков и приход.
а... так ты считаешь, что все годились на любые руководящие роли во вновь создаваемом государстве, с уникальными принципами государствостроения? ...после гражданской... я правильно тебя понял? с какой стороны после разрухи и Гв были либералы?... ну, настоящие либералы, а не ряженые?


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
и, да, соглашусь с тобой, что долго либеральничал
Нет, я убийство называю убийством. Если ты его на своем новоязе называешь "либеральничаньем" - это твои проблемы.
↓↓ ты бы урезала пафос...
...жду как ты это назовешь


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
других не было
Не, они сами из плесени выросли. Как тараканы.
сильный аргумент
так где было взять других? тысячами. квалифицированных. преданных стране. и разом.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
у него других дел не было?
Земсков говорит:

В последнее время раздаются голоса, утверждающие, что Сталин будто бы лично не является инициатором массовых репрессий, в том числе «Большого террора» 1937—1938 годов, что это ему якобы навязали местные партийные элиты и т. д. Мы же должны понимать, что это не так.

Существует большое количество документов, в том числе опубликованных, где отчётливо видна инициативная роль Сталина в репрессивной политике. Взять, к примеру, его речь на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года, после которого начался «Большой террор». В этой речи Сталин сказал, что страна оказалась в крайне опасном положении из-за происков саботажников, шпионов, диверсантов, а также тех, кто искусственно порождает трудности, создаёт большое число недовольных и раздражённых. Досталось и руководящим кадрам, которые, по словам Сталина, пребывают в самодовольстве и утратили способность распознавать истинное лицо врага.

Для нас совершенно ясно, что эти заявления Сталина на февральско-мартовском Пленуме 1937 года, — это и есть призыв к «Большому террору», и он, Сталин, его главный инициатор и вдохновитель.
через окна кремля страна и мир, через отчеты и доклады и донесения видится... по результатам дел. а недовольные всегда были и будут... как и сидельцы, как и ошибки и некомпетентность ect...


Но холопы вечно поют о хорошем царе и плохих боярах.
так "местные элиты навязали" как раз на том самом пленуме... не, если считать, что сталин по определению самовластная фигура, то так именно и выходит... но, ведь, это не серьезно.... полагать что сталин имел контроль над партийной верхушкой на местах изначально? или когда и как он их он сумел это сделать? ...есть ответ на этот вопрос? или кто то будет утверждать, что не было объективных противоречий между этими людьми и сталиным?!?!?!
))))хрущев считает иначе ))) ...дадада, они все были верные сталинцы и колебались вместе с линией партии до глубины души... так что ли тебя понимать?


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
каким образом?
О повторных посадках ничего не слышал? Учи матчасть.
я настолько хорошо знаю матчасть, что, вот, прошу, как и когда берия после войны сажал? может я жутко ошибаюсь и ты можешь развеять мое невежество парой предложений?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 04:53   #994
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а... так ты считаешь, что все годились на любые руководящие роли во вновь создаваемом государстве, с уникальными принципами государствостроения? ...после гражданской... я правильно тебя понял?
Неправильно. Не любые - только такие, как Ежов, Ягода, Берия...

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
с какой стороны после разрухи и Гв были либералы?... ну, настоящие либералы, а не ряженые?
Кого ты называешь настоящими либералами?

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
[BLOCK="ты бы урезала пафос..."]
ты бы урезал оффтоп.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
...жду как ты это назовешь
Если тебя так волнует израильская военщина, известная всему свету - открой отдельную тему как мать и как женщина, и потребуй меня к ответу. Там я тебе много чего расскажу о твоих любимых палестинцах. И про теракты, и про то, как они католический ливанский город вырезали, и как двух израильских солдат, забредших в Рамаллу, растерзали толпой на части, и как они поступают с дочерьми и сестрами, нарушающими законы семейной чести.

Но всему свое место. Эта тема - о влиянии Сталина на современное общество, посмотри наверх, там так написано.



Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так где было взять других? тысячами. квалифицированных. преданных стране. и разом.
После революции спецы толпами на сторону большевиков переходили. А уж зачем коба их истребил руками друг друга - ну, может, потому, что они помнили, как он еще не был земным богом. Деспоты часто избавляются от тех, кто слишком много помнит.


Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
так "местные элиты навязали" как раз на том самом пленуме... не, если считать, что сталин по определению самовластная фигура, то так именно и выходит... но, ведь, это не серьезно.... полагать что сталин имел контроль над партийной верхушкой на местах изначально? или когда и как он их он сумел это сделать? ...есть ответ на этот вопрос? или кто то будет утверждать, что не было объективных противоречий между этими людьми и сталиным?!?!?!
То есть, местная партийная верхушка изначально была вероломной и кровожадной?


↓↓ О Сталине

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я настолько хорошо знаю матчасть, что, вот, прошу, как и когда берия после войны сажал? может я жутко ошибаюсь и ты можешь развеять мое невежество парой предложений?
↓↓ Пожалуйста.

↓↓ И вот еще

А также ленинградское дело, борьба с космополитами, дело врачей. Можно еще биографию Льва Николаевича Гумилева почитать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 19.03.2017 в 05:57.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 07:59   #995
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
В истории СССР существует важная недоговоренность. Внешне выглядит так, что еврейская интеллигенция поддерживала советскую власть до начала 1950-х гг., но затем резко переметнулась на сторону ее противников. Почему? Многие загадочные страницы советско-еврейских и советско-американских отношений становятся понятными, если принять информацию Михаила Полторанина.

Михаил Полторанин, который в 1992 г. возглавлял государственную комиссию по рассекречиванию документов КГБ, проливает свет на особые отношения Ленина-Троцкого и Сталина с еврейским лобби, сионистами и США. Залогом этих особых отношений стали миллионы гектар крымской земли, а также позднее земли от Одессы до Сочи.

В 1922-1923 гг. было заключено закулисное соглашение о переселении евреев в Крым с целью создания там позднее еврейской республики. Было создано в Крыму 186 еврейских колхозов. Советское правительство получало за это ежегодно по 900 тысяч долларов под 5% в течение 10 лет.

[Хотя главное, думаю, было в политической поддержке СССР евреями всего мира. Ленин в то время был уже малодееспособен, поэтому можно ставить вопрос о роли Троцкого в заключении этих соглашений. Именно через призму крымского вопроса следует рассматривать и отношения сталинцев с троцкистами. — А.С.].

В обмен на это РСФСР выпустила долговые облигации займа и отдала их Западу. Такие облигации под залог нескольких миллионов гектар крымских земель получили в числе прочих Рузвельт, Гувер, Маршалл и др. Если до 1954 г. долг не будет выплачен — СССР отдает эту землю американцам. На этой земле и планировался первоначально Израиль.

Сталин постепенно стал осторожно ослаблять удавку. Создал в 1934 г. Еврейскую автономную область — евреи потеряли статус бесприютных скитальцев.

В 1943 г. сионисты и США усилили натиск, т. к. с 1945 г. СССР был обязан начать выплату долга. Это разоренный войной СССР! Рузвельт прямо сказал Сталину на Тегеранской конференции, что еврейское лобби в США требует от него поддержки создания в Крыму еврейской республики, иначе у Сталина возникнут проблемы с ленд-лизом и вторым фронтом. Под давлением американского ультиматума Сталин отдал приказ готовить депортацию крымских татар, которые с самого начала жестко выступали против еврейских переселенцев.

[Внимание! - депортация крымских татар была осуществлена не за их военные преступления, а по требованию США! В 1943 г. в семимесячное турне по США, Мексике, Канаде и Великобритании отправилась делегация ЕАК во главе с Михоэлсом.]

Именно Михоэлса и требовали США поставить руководителем Крымской республики, отвергнув сталинскую кандидатуру Кагановича.

В 1946 г. планы по созданию еврейской республики в Крыму стали проталкивать Трумен и Маршалл, поставив дополнительными условиями убрать советский ВМФ из Севастополя, а также нарастить территорию будущей республики от Одессы до Сочи.

От таких перспектив Сталин решил поддержать сионистов — сторонников еврейского государства в Палестине.

[Далее был нанесен удар по Еврейскому антифашистскому комитету в СССР, началась идеологическая кампания по борьбе с космополитизмом, под прикрытием которой наносились удары по еврейскому лобби в СССР.]


Поскольку векселя были подписаны РСФСР, Сталин решил передать Крым УССР, эти планы в 1954 г. реализовал уже Хрущев. Полторанин также утверждает, что действительно планировалось отправить евреев на новые земли у северных морей.

http://bulochnikov.livejournal.com/2862679.html
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 14:43   #996
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так я же объяснила, почему решила посмотреть фильм Кулиджанова. Чего именно ты не понял?
Да, объяснила. Вот твоё объяснение:


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... Кулиджанов - замечательный режиссер, я видела "Когда деревья станут большими" и "Преступление и наказание", поэтому решила, что посмотреть стоит. Да и состав актеров впечатлил - Глузский, Чурсина, Тараторкин...:
Но исходя из такого объяснения получается, что во фразе

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Художник видит трагедию и тем возмущает фанов статистики.
главное - не то, что произошла трагедия, которую не замечают "фаны статистики", а то, что эту трагедию экранизировал "замечательный режиссер", "да и состав актеров впечатлил". Но я, в общем-то примерно это же самое и пытался сказать... Точка согласия?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 15:51   #997
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Борцы со сталинизмом говорят нам, что Сталин был коварным властолюбивым интриганом. Если это так, то это очень печально. Но если это так, мы должны признать за ним гениальную прозорливость. Поскольку только гений мог в начале его политической карьеры, более чем за 20 лет до Октябрьской Революции, разглядеть в крошечной РСДРП, количество членов которой на тот момент исчислялось десятками, ту силу, которая в итоге захватит власть. И предпочесть трудный и рискованный путь сквозь остроги и ссылки верной и надёжной для столь коварного интригана карьере в Церкви.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был кровожадным садистом. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать за ним величайшую силу воли, ибо свою маниакальную жестокость он прекрасно умел подавлять. Не вступил в гораздо более сильную в то время (да и почти 20 лет после этого) партию эсэров, практиковавшую индивидуальный террор, наводивший ужас на страну, а пошёл обходным путём, через организацию стачек и распространение прокламаций, в надежде когда-нибудь получить такую власть, которая позволит ему оторваться по-полной. Принимал участие в двух решениях об отмене смерной казни (сразу после Революции и в 1946 году), уже обладая полнотой власти, был среди тех, кто объявил амнистию проигравшим в Гражданской войне, вместо массового уничтожения колаборационистов после Великой Отечественной ограничился для многих из них минимальным сроками, а то и высылкой. Да, этот маньяк умел держать в руках своих демонов.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был чудовищем, ненавистником русского народа, ведшим страну в пропасть..Если это так, то это очень печально. Поскольку если это так, то получается, что все его невинные жертвы были слепцами, глупцами, трусами, или ненавидели русский народ не меньше, чем он. Ведь они не хотели его свергнуть и убить. Ведь если бы они хотели это сделать, то они не могли бы уже считаться невинными жертвами, во всяком случае, по тогдашним законам.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был бездарным управленцем, ни черта не смыслил в экономике и стратегии. Если это так, то это очень печально. Но тогда мы должны признать, что он построил самое настоящее Идеальное Государство, которое даже под столь неумелым управлением выбралось из разрухи Мировой и Гражданской войн, в условиях мирового экономического кризиса и жёстких эмбарго смогло совершить мощнейший рывок в промышленности и науке, выстоять перед ударом силы, до этого поработившей и поставившей под свои знамёна всю континентальную Европу. И это тем более удивительно, если учитывать, что после смерти Сталина это Идеальное Государство рухнуло меньше, чем за 40 лет, при том что им управляли последовательно три правителя, два из которых нам больше всех рассказывали о бездарности Сталина.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был параноиком, главной целью которого было удержание собственной неограниченной власти. Если это так, то это очень печально. Но если это так, то мы должны заключить, что он был очень наивным и доверчивым человеком. Потому что тот, кто больше всего трясётся за свою власть, окружает себя безыдейными тупыми и трусливыми исполнителями. А он сумел собрать вокруг себя людей, которые всего за пять лет после его смерти совершили три государственных переворота, каждый из которых сопровождался ещё и довольно сильными изменениями во внутренней и внешней политике.

Борцы со сталинизмом говорят, что Сталин был ничтожеством, "блестящей посредственностью". Если это так, то это очень печально. Ибо получается, что наш народ и не заслуживает ничего лучшего - он не только не смог выдвинуть конкурентоспособную альтернативу и отстоять её, но и сейчас, после многих лет активного разъяснения чудовищности сталинизма, до сих пор полностью не отрёкся от этой пустой и ничтожной идеи. Это вдвойне печально, ибо никому из великих, ярких, мудрых, благородных, наделённых властью и вершивших судьбы мира не удалось оставить такую идею. Никому сейчас не приходит в голову бороться с голизмом, рузвельтизмом, черчиллизмом, ленинизмом, горбачевизмом или рейганизмом, бонапартизмом или цезаризмом, саванаролизмом, кальвинизмом или даже бушизмом столь яростно, как борются тысячи людей со сталинизмом. И это после оттепели и перестройки, после травли 90-х, после всех усилий Геббельса и шести десятилетий направленной пропаганды ЦРУ. Гитлеризма нет, развеялся вместе с дымом во дворе Рейхсканцелярии, а сталинизм всё ещё представляет собой нечто, что не даёт людям покоя, побуждая их снова выходить на Священный Бой. Ну разве что дарвинизм порождает схожие эмоции, но у значительно меньшего числа людей.

http://xan-13.livejournal.com/5692838.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 18:38   #998
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
для националистов- националист
для коммунистов- коммунист
для негодяев- негодяй
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 18:41   #999
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Алискана, я отвечу попозже... вот только ответ тебе не понравится, бо будет по принципу: "здесь я "убийство называю убийством", а тут- палестинцы сами виноваты"
ты подумай.. пропаганда, там... идеология.... какая хорошая-какая плохая... и для кого... и почему...
...подумай, вопросы то вечные, без малого.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 18:47   #1000
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
для националистов- националист
для коммунистов- коммунист
для негодяев- негодяй
Хорошее высказывание. Можно применить его к Мао и Пол Поту. Да и к Бокассе: "Для каннибалов - каннибал".

В общем, кто обзывается - тот сам так называется. Эх, детский сад...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 18:51   #1001
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Хорошее высказывание. Можно применить его к Мао и Пол Поту. Да и к Бокассе: "Для каннибалов - каннибал".

В общем, кто обзывается - тот сам так называется. Эх, детский сад...
детский сад... это да..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 18:57   #1002
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Алискана, я отвечу попозже... вот только ответ тебе не понравится,
Опять вангуешь, телепат ты наш?


Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
бо будет по принципу: "здесь я "убийство называю убийством", а тут- палестинцы сами виноваты"
То есть, ответа: "Здесь это оффтоп, открой соответствующую тему - там отвечу" ты не понимаешь? Ну, попроси Тутгром, она объяснит, зачем темы режет и по разным местам раскладывает.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ты подумай.. пропаганда, там... идеология.... какая хорошая-какая плохая... и для кого... и почему...
...подумай, вопросы то вечные, без малого.
Учи меня личным примером, ОК? Сам ты пока исключительно копипастишь, так что предложение от тебя "подумать" - как бы это повежливее сказать... в общем, несерьезно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 19:05   #1003
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
детский сад... это да..
та тих ты
эт ща у палестинцев фишка на солдата прыгать. лет пять назад они на цивилов агрились. а не так уж и давно для симметрии евреи щебенялку придумывали. в них камнями кидают - ну и в ответ камни летят.
так шта потихоньку палестинцы учатся жить в мире.
псы. а медик со скандальчика - идиот. бо "по уставу правильно стрелял" - и все правозащечники идут пустыней. а раз его под суд отдали - ну нарасказывал мудила о себе сам, с пола срок поднял.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 19:32   #1004
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
та тих ты
эт ща у палестинцев фишка на солдата прыгать. лет пять назад они на цивилов агрились. а не так уж и давно для симметрии евреи щебенялку придумывали. в них камнями кидают - ну и в ответ камни летят.
так шта потихоньку палестинцы учатся жить в мире.
псы. а медик со скандальчика - идиот. бо "по уставу правильно стрелял" - и все правозащечники идут пустыней. а раз его под суд отдали - ну нарасказывал мудила о себе сам, с пола срок поднял.
Ну, раз уж никак от оффа не уйти - ладно, пущай Тутгром сама порядок наводит, если решит.

Насчет палестинских девушек, которые с ножами на израильских солдат бросаются.

В ПА очень строго блюдут семейную честь. Если дочь или сестра даже просто поцеловалась с кем не положено - опозорила честь семьи и надо ее убить. Но она может смыть позор кровью. Скажем, стать шахидкой.

Такой случай был. Не девочка - женщина 24 лет, мать 4 детей. Вроде как изменила мужу. Во всяком случае, он так решил. Поэтому он ей сказал: "Ты все равно умрешь. Но если я тебя убью за измену - дети будут опозорены. А если умрешь как шахидка - смоешь позор кровью".

Затем предполагаемый (или не предполагаемый) любовник достал пояс шахида, а муж подвез жену к израильскому блокпосту. С любовником муж выяснять отношений не стал - он же мужчина, джигит джигиту глаз не выклюет, это баб надо бросать в надлежащую волну.

В общем, взорвала дама себя и нехорошего солдата-оккупанта.

Но не все палестинки готовы к дилемме: взорваться или быть казненной родственниками. Поэтому они придумали компромисс: подойти к блокпосту, вынуть нож и помахать им перед носом израильского военного с криком "Аллах акбар!" Военный хватает девушку, заламывает руку, отбирает нож и ведет под арест. Ее судят и приговаривают к заключению за нападение на военных при исполнении. После отбытия приговора она считается смывшей позор и может жить дальше.

Это мне командир рассказывал, на блокпост которого девочки 15-16 лет раз пять нападали. Он был из России, поэтому от всей души матерился на великом и могучем: "Да, какого... эти... к моему посту при.... За...ли!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 20.03.2017 в 21:05.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 02:09   #1005
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
«Уже свыше десяти лет тому назад оппозиция заявляла в своей платформе: „Со времени смерти Ленина создан целый ряд новых теорий, смысл которых единственно в том, что они должны теоретически оправдать сползание сталинской группы с пути международной пролетарской революции“. Совсем на днях американский социалист Листон Оак, принимавший близкое участие в испанской революции, писал: „На деле сталинцы теперь самые крайние ревизионисты Маркса и Ленина, — Бернштейн не смел и на половину идти так далеко, как Сталин в ревизии Маркса“… Сталинская же бюрократия не только не имеет ничего общего с марксизмом, но и вообще чужда какой бы то ни было доктрины или системы. Алча абсолютной неконтролируемой власти, она готова идти на любые преступления и извращения ленинского учения. „Идеология“ сталинской системы проникнута насквозь полицейским субъективизмом, ее практика — эмпиризмом голого насилия. Один факт восстановления Московского патриархата и попытки заигрывать с церковью уже говорят о многом. По самому существу своих интересов каста узурпаторов враждебна теории: ни себе, ни другим она не может отдавать отчета в своей социальной роли. И вот теперь, тщась найти поддержку у самого антисоциального слоя — у церковников, — Сталин лишний раз показывает всему пролетариату, что ревизует Маркса и Ленина не пером теоретиков, а сапогами ГПУ…»
Из работы Л. Д. Троцкого «Сталинизм и большевизм», опубликованной в «Бюллетене оппозиции (большевиков-ленинцев)» 28 августа 1936 г.

Дак чет непонятно. Одни пишут мол Сталин гнобил церковь, и потому хреновый. А другие - что, наоборот, поднимал и поддерживал, и поэтому хреновый. Видимо, тут вариант, что что бы ни делай - все хреново.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 09:08   #1006
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
По результатм опроса Левады-центра 50% россиян относятся к Сталину в общем с почитанием.
Вчера на "Эхо Москвы" такое же голосование дало результаты следующие (тезисы привожу на память ):
1. Считаете ли вы правление Сталина преступлением - 59%.
2. Считате ли вы Сталина положительной исторической личностью - 41%

Хотелось бы знать мнение форумчан.
И если что есть кому сказать...
1. Я знаю, что чем большее число людей не нашло себя в
современной жизни, тем больше среди них "сталинистов".

2. Считаю, что отдельные положительные моменты экономики в эпоху Сталина отнюдь не оправдывают многочисленные преступления сталинизма. То же самое касается и Гитлера. Строительство автобанов отнюдь не оправдывает Дахау и Освенцим. А строительство Магнитогорска не оправдывает Гулаг, Соловки , дискриминацию по религиозному признаку, массовые репрессии и разрушения памятников архитектуры (храмов) 13-19 веков., а также этнические чистки в СССР 1940-х годов, когда репрессировались целые народы.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 09:12   #1007
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
1. Я знаю, что чем большее число людей не нашло себя в
современной жизни, тем больше среди них "сталинистов".
Интересное наблюдение. Но может быть перепутаны причина и следствие? Люди не находят себя в современном обществе наживы и неравенства потому что еще помнят совсем другие отношения между людьми. Когда ответственность и взаимопомощь преобладали над эгоизмом и корыстью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 09:32   #1008
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Интересное наблюдение. Но может быть перепутаны причина и следствие? Люди не находят себя в современном обществе наживы и неравенства потому что еще помнят совсем другие отношения между людьми. Когда ответственность и взаимопомощь преобладали над эгоизмом и корыстью.
Взаимопомощь? ) Да что-то не помню из своего советского детства какой-то особой взаимопомощи. Если в школе заболеешь- никто кроме родителей не поможет. А в очередях советских поликлиник, магазинов и других учреждениях запросто можно было нарваться на хамство..
Захочешь летом на отдых- даже в Турцию не выпустят, не говоря уж про Израиль или Испанию.. Если удавалось родителям вырваться на отдых в советскую Румынию, то и там как под надзором.
К группе советских туристов крепился стукач из КГБ, и в туристической группе люди иногда знали или догадывались, кто именно стукачит и следит за ними..
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 10:05   #1009
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какая связь взаимопомощи и отдыха в Турции? Мы прекрасно отдыхали в Крыму, на Кавказе (это если море), билеты стоили дешево и по СССР можно было путешествовать без особого напряга для кошелька.

Про школу вообще не поняла? Неужели у тебя не было друзей, которые тебе помогали с уроками, если ты много пропускал. А на хамство можно нарваться всегда и везде - это не от строя зависит, а от воспитания людей. Сейчас хамство более откровенное.
Я не знаю насколько "засекреченными" были твои родители, и что они тебе рассказывали, но лично я гуляла по пустыням Ирана (недалеко от Исфагана) в 70е годы (еще при шахе) совершенно свободно.

А то, кого ты называешь стукачом, был человеком, решающим проблемы, потому что провокаций против туристов из СССР было очень много. Пытались и споить и совратить и подкупить. Даже варианты ложных обвинений в контрабанде наркотиков или каких-то других правонарушениях были не редкость.

Можно считать граждан СССР с наивными и неиспорченными по сравнению с европейскими жителями. Поэтому вероятность "вляпаться" была достаточно высокая (сцена с проституткой в Бриллиантовой руке не так чтобы совсем придумана)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 10:20   #1010
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какая связь взаимопомощи и отдыха в Турции? Мы прекрасно отдыхали в Крыму, на Кавказе (это если море), билеты стоили дешево и по СССР можно было путешествовать без особого напряга для кошелька.

Про школу вообще не поняла? Неужели у тебя не было друзей, которые тебе помогали с уроками, если ты много пропускал.
1. Друзья и знакомые были, конечно.
Но за своими вещами в школе приходилось зорко смотреть.
Чтобы ничего не украли. Да, были случаи в школе, когда кто-то что-то украл.

2. В советское время (да и в послесоветское тоже) дед и бабушка летом каждую ночь караулили свой частный дом с садом, как и по всей улице практически в любом частном доме люди держали собак.
Для охраны. Воров было достаточно и в советское время.

3. В Турцию в советское время было практически не попасть:
в СССР даже развился специфический вид преступлений- угон самолетов в Турцию, или ещё куда..
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:09   #1011
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
провокаций против туристов из СССР было очень много. Пытались и споить и совратить и подкупить. Даже варианты ложных обвинений в контрабанде наркотиков или каких-то других правонарушениях были не редкость.

Можно считать граждан СССР с наивными и неиспорченными по сравнению с европейскими жителями. Поэтому вероятность "вляпаться" была достаточно высокая (сцена с проституткой в Бриллиантовой руке не так чтобы совсем придумана)
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:42   #1012
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
2. Считаю, что отдельные положительные моменты экономики в эпоху Сталина отнюдь не оправдывают многочисленные преступления сталинизма.
Отдельные положительные моменты - это например срыв реализации "плана Ост", и предотвращение ядерных бомбардировок России.

Я правильно понимаю, что вы лично предпочли бы быть пущенным на абажур, или стать жертвой ядерного удара - лишь бы не было "Гулага, Соловков, дискриминации по религиозному признаку, массовых репрессий и разрушения памятников архитектуры (храмов) 13-19 веков., а также этнических чисток в СССР 1940-х годов"????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:46   #1013
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
1. Я знаю, что чем большее число людей не нашло себя в
современной жизни, тем больше среди них "сталинистов".
ага...
Цитата:
В.Полеванов рассказывает: "Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"
против
Цитата:
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
2. Считаю, что отдельные положительные моменты экономики в эпоху Сталина отнюдь не оправдывают многочисленные преступления сталинизма. То же самое касается и Гитлера. Строительство автобанов отнюдь не оправдывает Дахау и Освенцим. А строительство Магнитогорска не оправдывает Гулаг, Соловки , дискриминацию по религиозному признаку, массовые репрессии и разрушения памятников архитектуры (храмов) 13-19 веков., а также этнические чистки в СССР 1940-х годов, когда репрессировались целые народы.
о преступлениях американского режима и европейских "демократических" режимов, нет желания поговорить?

а о том как "положительные моменты" не оправдывают "многочисленные преступления" елцинизма-чубайсизма?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 26.03.2017 в 11:51.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:49   #1014
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
кто там присел из последних туристов у саудов?... все это так смешно!... если б хотя бы не смотреть видео как там головы рубят
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 26.03.2017 в 11:52.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:50   #1015
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что вы лично предпочли бы I]
Я лично предпочёл бы это время прожить в Швейцарии,
но не жить ни в сталинской стране, ни в гитлеровской..
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:51   #1016
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Я лично предпочёл бы это время прожить в Швейцарии,
но не жить ни в сталинской стране, ни в гитлеровской..
на халяву... понятно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:54   #1017
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
на халяву... понятно
А зачем мне жить в сталинской стране?
У меня и без того часть родни пострадала от незаконных репрессий.
А потом посыпались извинения от советского государства:
"незаконно репрессированы..реабилитированы посмертно.."
Да только кому нужны их извинения..
Извинениями погибших не вернешь..
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:54   #1018
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
1. Друзья и знакомые были, конечно.
Но за своими вещами в школе приходилось зорко смотреть.
Чтобы ничего не украли. Да, были случаи в школе, когда кто-то что-то украл.

2. В советское время (да и в послесоветское тоже) дед и бабушка летом каждую ночь караулили свой частный дом с садом, как и по всей улице практически в любом частном доме люди держали собак.
Для охраны. Воров было достаточно и в советское время.

3. В Турцию в советское время было практически не попасть:
в СССР даже развился специфический вид преступлений- угон самолетов в Турцию, или ещё куда..
турецкие, как и египетские курорты, как международная отрасль туризма, появились в начале девяностых. и, напомню, турция была страна нато- пограничная с ссср.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:56   #1019
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
А зачем мне жить в сталинской стране?
У меня и без того часть родни пострадала от незаконных репрессий.
А потом посыпались извинения от советского государства:
"незаконно репрессированы..репбилитированы посмертно.."
Да только кому нужны их извинения..
Извинениями погибших не вернешь..
ваша фамилия Карагодин? )))

я открою большой секрет на тему реабилитации.. было и панвица реабелитировали. так что не волнуйтесь, все еще может быть... если вас халява, а не суть интересует.... имейте ввиду.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 11:58   #1020
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ваша фамилия Карагодин? )))

.
Нет.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:01   #1021
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Нет.
ну и в чем разница между вами и карагодиным - стральцем и разоблачителем палачей нквд?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:09   #1022
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну и в чем разница между вами и карагодиным - стральцем и разоблачителем палачей нквд?
А я должен быть любителем НКВД?
Нет уж, не собираюсь.
А кто такой Карагозин- я не знаю, не интересовался им.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:20   #1023
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А вообще, вот все же внятно хочется услышать, почему кровавый тиран именно Сталин, а не, к примеру, Троцкий, Ленин, Зиновьев и т.п.?
Не та ли аналогия, по которой плох счас именно Путин, а не Ельцин, хотя первый страну укрепляет, а второй нет?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:38   #1024
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
А я должен быть любителем НКВД?
Нет уж, не собираюсь.
А кто такой Карагозин- я не знаю, не интересовался им.
вы и что такое нквд не знаете

карагодин, это житель томска, бывший россиянин, нашедший и обнародовавший фамилии работников нквд причастных к расстрелу его деда. неравнодушный человек-активист.

Цитата:

Правнук Степана Ивановича, выпускник философского факультета Томского университета, 34-летний Денис Карагодин решил установить имена всех, кто повинен в фальсификации обвинения против арестованных по "Харбинскому делу", и проследить преступную цепочку – от кремлевских инициаторов Большого террора до простых исполнителей в Томске, вплоть до водителей "черных воронков" и машинисток, перепечатывавших бумаги НКВД. Архивы советских спецслужб крайне неохотно делятся информацией, но Денису удалось раздобыть множество документов, свидетельствующих о том, как работала машина сталинских репрессий, убивавшая ни в чем не повинных людей.

В статье, посвященной расследованию Дениса Карагодина, доктор исторических наук Иван Курилла пишет: "Карагодин поставил вопрос об ответственности государства и конкретных исполнителей террора, причем не политической, о которой говорили, начиная с XX съезда КПСС, а самой что ни на есть уголовной ответственности. В России такой шаг выглядит одновременно естественным и невозможным. У россиян не было ни своей комиссии по национальному примирению, ни своего трибунала для палачей. Денис Карагодин предложил свою форму выяснения отношений с прошлым: личное расследование и личный иск по поводу гибели прадеда".
http://www.svoboda.org/a/28126732.html


Цитата:
↓↓ немного про дедушку:

Цитата:
Карагодин Степан (Стефан) Иванович (русский) родился в 1881 году в селе Дровосечное Нетруберской волости Архангельского уезда Орловской губернии Российской империи. Он был из государственных крестьян, в 1868 году они переселились на Кубань и стали как бы казаками. Позже Степан с женой перебрался в Благовещенск.

Денис пытается намекнуть, что его предок был дворянином-однодворцем, но не похож. Похоже на то, что он был активным человеком и искал, где лучше: из Орловщины - на Кубань, оттуда - на Дальний Восток. Беспокойный человек был прадед. Не могу представить его, проводящим все дни в архивных поисках.

В 1918 году, августе месяце, 25-28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованным "Союзом хлеборобов". Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого скорее всего принимал участие и КАРАГОДИН Степан Иванович] став именовать себя "Временным Исполнительным комитетом Амурской области”. Комитет высказался "за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения", после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а так же обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

Во время оккупации японцами Амура, Степан Иванович преимущественно находился в с. Волково (в котором стояли японские части). Волково было базой для японских частей в силу своего антибольшевисткого настроя. Ни одного японца в Волково не убили.
Согласно записям в приказах по Амурскому казачьему войску, в период с 05.03.1919 по 05.04.1919 Степан Иванович вместе со своими братьями Фёдором и Дмитрием участвует в боях против красных (большевиков) в составе свободной казачьей сотне.
В 1921 года Стеан Карагодин был обвинен в свержении большевистской власти на Амуре.

По некоторым данным (свидетельства жителей с. Волково от 2013 года) Степан Иванович принимал наиактивнейшее участие в Зазейском восстании (антисоветское вооружённое восстание Амурских казаков и крестьян в 1924 г. в Благовещенском уезде Амурской области).
В 1925 году после настойчивых просьб становится председателем Кресткома, однако после того как большевики начинают конфисковать имущество участников Зазейского восстания отказывается принимать в этом участие. С формулировкой “рука не прикладывалась” спускает возложенные на него протоколом обязанности по конфискации на тормозах, а после и вовсе уходит с занимаемой им должности.
Пользуясь заслуженным авторитетом у жителей села Волково избирается председателем Сельского Совета. В работе на должности председателя проводит сбалансированную, взвешенную экономическую политику, направленную против развала хозяйств большевистскими директивами.

Имел дом, амбар, надворные постройки, лошадей – 6, коров с молодушек – 6 шт, овец – 30 шт, земли под обработкой – 35 десятин, молотилка, сенокосилка, веялка, сеялка, сепаратор. Имел сезонных батраков 2-3 человека.
У него было 5 сыновей и одна дочь (пятеро детей умерли в младенчестве).


Был арестован 5 апреля 1929 года Особым Совещанием при Коллегии ОГПУ (г. Благовещенск) приговорён к высылке в Сибирь, сроком на 3 года, считая срок с 25 октября 1928 года. Ссылку провёл в с. Александровское Нарымского края Томского округа Западно-Сибирского края СССР.
В частности обвинение касалось отказа от раскулачивания односельчан и карательных продовольственных рейдов по изъятию недоимок.

После отбытия ссылки проживал в Томске. В Томске Степан Иванович работал служащим в Томском мукомольно-элеваторном институте (на должности швейцара, т.е. вахтёра) и подрабатывал сапожником на дому.Дочь Степана Ивановича – Вера живет вместе с родителями в Томске и работает помощником бухгалтера окружного потребсоюза, а 11 ноября 1937 года выходит замуж. Младший сын Степана Ивановича – Лев учится в томском техникуме.

В 1937 году Карагодин арестован сотрудниками Томского ГО УНКВД СССР, осужден Особым Совещанием НКВД СССР (Москва) по ст. 58 4-6-9-10-11 УК РСФСР (по директиве Оперативного Приказа НКВД СССР № 00593 от 20 сентября 1937 года) как “организатор шпионской-диверсионной группы харбинцев и высланных из ДВК; японский агент, резидент японской разведки”; и Постановлением НКВД СССР от 3 января 1938 года приговорён к высшей мере большевистской "социальной защиты" – расстрелу.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:42   #1025
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А вообще, вот все же внятно хочется услышать, почему кровавый тиран именно Сталин, а не, к примеру, Троцкий, Ленин, Зиновьев и т.п.?
Не та ли аналогия, по которой плох счас именно Путин, а не Ельцин, хотя первый страну укрепляет, а второй нет?
да самое то смешное, что "обличители"- советофобы, невежественны до безобразия... для них берия- второй человек ответственный за репрессии, после сталина... а береевская амнистия это амнистия 53 года... тогда как берия пришел в нквд только в октябре 38 года и руководил им до сорок шестого года, те в войну... а октябре 38 года он несколько сот тысяч человек освободил, посаженых системой ягоды.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:46   #1026
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дак а зачем свое мнение формировать, читать архивы, пытаться их анализировать, сопоставлять цифры, источники, проверять их и т.п., думать, если можно просто взять и схавать уже готовое? Да и яндекс директ с гуглом тебе сразу нужных ссылок накидают в первые 10 строк. Так же проще, и жизнь становится однозначной и определенной.
Простой вопрос, например, были ли личные деньги у Сталина, и если да, то из каких источников они поступали и куда расходовались?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 12:51   #1027
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Дак а зачем свое мнение формировать, читать архивы, пытаться их анализировать, сопоставлять цифры, источники, проверять их и т.п., думать, если можно просто взять и схавать уже готовое? Да и яндекс директ с гуглом тебе сразу нужных ссылок накидают в первые 10 строк. Так же проще, и жизнь становится однозначной и определенной.
Простой вопрос, например, были ли личные деньги у Сталина, и если да, то из каких источников они поступали и куда расходовались?
еще смешнее- зачем копаться в архивах, если можешь после копаний оказатся в заднице? ...и весь пафос обличителя сольется в чувство не полноценности, как у карагодина?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 13:03   #1028
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
вы и что такое нквд не знаете
.
Предпочел бы и не знать о нём..
Да приходится: мои предки пострадали от незаконных репрессий,
впоследствии реабилитированы уже при Хрущеве, многие- посмертно..
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 13:23   #1029
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
да самое то смешное, что "обличители"- советофобы, .
А "антисоветофобы" чем-то лучше "советофобов"?
Я замечаю по жизни одну вещь: идеализацией СССР обычно занимаются те, кто не нашёл себя в современной жизни и у кого не удалась ни карьера, ни личная жизнь.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 13:56   #1030
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Предпочел бы и не знать о нём..
Да приходится: мои предки пострадали от незаконных репрессий,
впоследствии реабилитированы уже при Хрущеве, многие- посмертно..
карагодина тоже реабелитировали...
значит ли это, что он не помогал японцам убивать сограрждан?
значит ли это, что он не участвовал в антиправительственном восстании?

...тоже безвинная жертва незаконных репрессий... реабелитированная


вы сейчас блестяще продемонстрировали как невежество управляет и как управляют невежеством.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 13:58   #1031
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Я замечаю по жизни одну вещь: идеализацией СССР обычно занимаются те, кто не нашёл себя в современной жизни и у кого не удалась ни карьера, ни личная жизнь.
Т.е. те самые "не вписавшиеся в рынок"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 13:59   #1032
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А по поводу "ковки", которую закончил герой Высоцкого, то это у самого автора была жена - иностранка и за границу он выезжал не в составе туристических групп
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:01   #1033
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
А "антисоветофобы" чем-то лучше "советофобов"?
Я замечаю по жизни одну вещь: идеализацией СССР обычно занимаются те, кто не нашёл себя в современной жизни и у кого не удалась ни карьера, ни личная жизнь.
мне еще раз чубайса процитировать?...
люди которые ценят жизнь только по уровню наполненности СОБСТВЕННОГО живота, так как вы и рассуждают... стоит ли таких слушать?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:15   #1034
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по поводу "ковки", которую закончил герой Высоцкого, то это у самого автора была жена - иностранка и за границу он выезжал не в составе туристических групп
А еще автор не летал на Тау-Кита, не был физиком, водителем МАЗа, душой дурного общества, обитателем Канатчиковой Дачи и попугаем - пиратом морей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:18   #1035
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У меня какое-то странное ощущение связи саентологии с антисталинизмом. Раньше на любой форум, где упоминались саентологи, прибегал куратор и пытался как-то повлиять в случае негативной оценки деятельности СЦ.
А теперь на ресурс, где не ругают Сталина, прибегают русофобы-антисталинисты и шпарят по методичкам на уровне саенто Тигра. Даже до уровня АрменаМ не дотягивают
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:24   #1036
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
проекции секты сталинистов во всей красе.По каким методичкам чешут сталинисты? или дедушкины и бабушкины ностальгические воспоминания с суровой слезой на стакане водки?
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:31   #1037
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Просто умение думать и анализировать. Умение за словами видеть суть явления и понимать современные приемы пропаганды.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:39   #1038
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
проекции секты сталинистов во всей красе.По каким методичкам чешут сталинисты? или дедушкины и бабушкины ностальгические воспоминания с суровой слезой на стакане водки?
))) я вообще молчу... до тех пор пока кто ни будь не явит свое невежество )))

пс. рассказать по секрету, кто создал тему?... а кто ее апнул в крайний раз?... сталинисты, оне такие ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 26.03.2017 в 15:40.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:39   #1039
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
У меня какое-то странное ощущение связи саентологии с антисталинизмом.
А у меня ощущение связи садомазохизма со сталинизмом.
Вот какие разнообразные ощущения бывают.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:44   #1040
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А у меня ощущение связи садомазохизма со сталинизмом.
Вот какие разнообразные ощущения бывают.
Зато теперь понятно почему ты активно против Сталина.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:49   #1041
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Проблема в том, что "антисталинисты" в основном на уровне аргументов все по Солженинцыну остались. И аргументы одни и те же. Даже дискутировать не интересно. Скукота. Нет бы хотя бы там грамотно обосновать, чем прибавочная стоимость лучше потребительской, разобрать ошибки Сталина в введении золотого рубля и двухконтурной системы расчетов, разобрать неправомерность строительства на освобожденных после немцев территориях обсерваторий и т.п. Тогда и ответные аргументы были бы интереснее.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:51   #1042
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Зато теперь понятно почему ты активно против Сталина.
С тем же успехом можно сказать, что теперь понятно, почему ты активно за Сталина.

Информационная ценность обоих постов - нулевая.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:53   #1043
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Ну а проблема сталинистов в уверенности, что раньше, лучше чем сейчас". на уровне "трава зеленее, сахар слаще" плюс зашоренность мозгов. Диктатрские строи не ведут к развитию, фактически на примере недиктатрских стран видно, к чему привел НЕ сталинизм.
Но оставим иллюзию РАЯ в отдельнро взятой стране бабушкам и дедушкам,надо же им утешаться чем-то в этой жизни.
__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 14:57   #1044
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
Ну а проблема сталинистов в уверенности, что раньше, лучше чем сейчас". на уровне "трава зеленее, сахар слаще" плюс зашоренность мозгов. Диктатрские строи не ведут к развитию, фактически на примере недиктатрских стран видно, к чему привел НЕ сталинизм.
Но оставим иллюзию РАЯ в отдельнро взятой стране бабушкам и дедушкам,надо же им утешаться чем-то в этой жизни.
когда невежды, ни чего не знающие по соответствующему разделу истории, пытаются рассуждать о зашоренности, это как то не впечатляет...

о том когда и как было лучше, а так же "почему?" и "какова была альтернатива" тогда и сейчас- лучше судить по циферкам... впрочем, кому это я? )))) ..когда чел рассуждает о "диктаторском строе" и ни уха ни рыла ни в истории, ни в экономике... ну и содержимое слова "развитие" сформулировать не сможет.. а туда же )))


...а сможет ли элегия, с таким же апломбом, обосновать "недиктатосркость" (гы!), "старейшей демократии", в первой половине двадцатого века?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 15:19   #1045
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
С тем же успехом можно сказать, что теперь понятно, почему ты активно за Сталина.
Только теперь? Раньше было непонятно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 15:26   #1046
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Я лично предпочёл бы это время прожить в Швейцарии,
но не жить ни в сталинской стране, ни в гитлеровской..
готов пойти в армию? готов месяц в году отдавать сборам?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 15:38   #1047
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Зато теперь понятно почему ты активно против Сталина.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Только теперь? Раньше было непонятно?
На редкость содержательный внутренний диалог.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 15:41   #1048
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Внутренний диалог? Мы с тобой общаемся на телепатическом уровне? Ну ладно...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 16:27   #1049
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дак, на знание фактов, были ли у Сталина личные деньги, и если да, то что он с ними делал? И из каких источников были эти деньги?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:02   #1050
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
1. О событиях сталинской эпохи достаточно написано в википедии.
Со всеми ссылками на источники, итд.
Есть русскоязычная вики, есть белорусскоязычная, англоязычная- на любом языке.
Кому интересна история (обычная, не альтернативная)- там могут прочитать.

2. Ну а обсуждать "альтернативную историю", отрицающую обычную историю,
и заменяющую её некой "маргинальной" версией истории - это неинтересно.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:06   #1051
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
У большинства интернетчиков-мозаичников другое мнение.
Википедия - это скучно,
а вот гнать отсебятину - интересно ! ))
___
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:32   #1052
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вопрос на засыпку: кто пишет википедию?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:35   #1053
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
1. О событиях сталинской эпохи достаточно написано в википедии.
Со всеми ссылками на источники, итд.
Есть русскоязычная вики, есть белорусскоязычная, англоязычная- на любом языке.
Кому интересна история (обычная, не альтернативная)- там могут прочитать.

2. Ну а обсуждать "альтернативную историю", отрицающую обычную историю,
и заменяющую её некой "маргинальной" версией истории - это неинтересно.
ну да... "там все написано" как говаривает севадушка ))))
я, вот, на днях, по учебной необходимости искал описание метода довженко "там где все написано"... )))))) такая хрень там написана ))))

пс. во всем сталин виноват, да ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:52   #1054
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер
пс.
во всем сталин виноват, да ))
Не.
Изначально - это декабристы и Герцен.
_____
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 18:57   #1055
намсус
Местный
 
Аватар для намсус
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Россия, Петербург.
Сообщений: 119
намсус кусочек мозаики, нашедший своё местонамсус кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: кто пишет википедию?
На вики есть модераторы.
Вся информация статей вики сопровождается ссылками (внизу экрана).
Если кто-то из пользователей правит в вики что-то неверифицируемое ,
не сопровождаемое ссылками на СМИ- такие правки будут оттуда очень скоро удалены.
Равно и всю "маргинальную отсебятину" из вики удалят.
намсус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 19:02   #1056
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Википедия и вообще интернет -- штука удобная, но..... компьютер отучает думать.
Ибо через секунду готов ответ по любому поводу.

Число самостоятельно думающих людей уменьшается.
________
__________________



Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 19:03   #1057
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
На вики есть модераторы.
Вся информация статей вики сопровождается ссылками (внизу экрана).
Если кто-то из пользователей правит в вики что-то неверифицируемое ,
не сопровождаемое ссылками на СМИ- такие правки будут оттуда очень скоро удалены.
Равно и всю "маргинальную отсебятину" из вики удалят.
гыг
читай скандальчик с мицголом. модератором педовики
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:02   #1058
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
Я лично предпочёл бы это время прожить в Швейцарии,
но не жить ни в сталинской стране, ни в гитлеровской..
Это естественно. Кружевные трусики и ЕС рулят. Но понимаете, Швейцария не резиновая, и массовый переезд туда вряд ли был возможен. Большинство могло выбирать лишь из указанных мною вариантов.

И поэтому мне интересно - если бы вам был доступен тот же выбор что и большинству - один из указанных мною вариантов, и, плюс ещё третий для кучи - добровольное активное сотрудничество с оккупационными властями - что бы вы выбрали?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:37   #1059
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от намсус Посмотреть сообщение
На вики есть модераторы.
Вся информация статей вики сопровождается ссылками (внизу экрана).
Если кто-то из пользователей правит в вики что-то неверифицируемое ,
не сопровождаемое ссылками на СМИ- такие правки будут оттуда очень скоро удалены.
Равно и всю "маргинальную отсебятину" из вики удалят.
"ссылками на сми"

хочешь я тебе статью о методе довженко тут выложу... всю.
там ссылок на сми- завались. и вся статья- шлак.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:47   #1060
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А еще автор не летал на Тау-Кита, не был физиком, водителем МАЗа, душой дурного общества, обитателем Канатчиковой Дачи и попугаем - пиратом морей.
"у меня запой от одиночества. по ночам я слышу голоса..."
"не писать мне повестей-романов. не читать фантастику в углу..."
"отбросив прочь свой деревянный посох, упав на снег и полежав ничком..."
..кой кем был.
и, да, за "душу дурного опчества", я б не был так однозначен )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 01:09   #1061
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с афтершока
↓↓ как большевики хотели перевести русский язык на латиницу:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 16:57   #1062
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


О генералиссимусе Сталине. Ко дню Победы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2019, 15:05   #1063
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Якутии открыли еще один памятник Сталину. Уже 6-й в республике. Зело популярен товарищ Сталин у якутов.
На этот раз памятник, представляющий из себя установленный на постаменте бюст "кровавого тирана", торжественно открыли в городе Вилюйске.
Место, где он был поставлен, будет теперь называться "Сквер имени Сталина".
Установлен памятник совместными усилиями общественных активистов и местного отделения КПРФ.
На торжественном открытии присутствовали также представители местных властей и даже местный шаман (не путать с деятелем, который отправился изгонять Путина).

фотографии по ссылке
https://colonelcassad.livejournal.com/5292914.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:55   #1064
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение

Да, Путин очень сильно не дотягивает до Сталина, ИМХО. Сталин на равных конкурировал с гегемоном и создал государство, которое само стало гегемоном, составляя полноценную конкуренцию Западу.
Ты сталинист?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:59   #1065
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты сталинист?
Нет, я не сталинист. Я не желал бы жить в Сталинском СССР. Сталин был чудовищем, но в своём деле он знал толк и был эффективным руководителем. Правда, руководить он предпочитал рабами. А я рабом быть не желаю.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 22:22   #1066
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Нет, я не сталинист. Я не желал бы жить в Сталинском СССР. Сталин был чудовищем, но в своём деле он знал толк и был эффективным руководителем. Правда, руководить он предпочитал рабами. А я рабом быть не желаю.
Подозреваю, что сталинскими методами можно руководить только рабами.

(Перенесут как оффтоп, наверное).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 06:20   #1067
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мне интересно что вы понимаете под слово "раб" и почему во времена Сталина были рабы, а сейчас нет? Или сейчас не все рабы? Или сейчас только вы не рабы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 08:55   #1068
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А мне интересно что вы понимаете под слово "раб" и почему во времена Сталина были рабы,

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


Сталинизм - это рабство
Колхозное рабство - основа "успехов" сталинской экономики
Рабство и тюремно-лагерные системы в XIX и ХХ столетиях: от частновладельческого рабства к государственному и обратно

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а сейчас нет?
И сейчас есть.
Рабство в современной России
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 19.01.2020 в 09:08.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 09:28   #1069
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 15:31   #1070
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Подозреваю, что сталинскими методами можно руководить только рабами.

(Перенесут как оффтоп, наверное).
А рабами точно руководят?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 19:47   #1071
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Человек в собственности у государства - это круто. Таким образом нелегалы - это такие героические борцы с рабством, которые, рискуя собственной жизнью, убегают от хозяина-государства.

Пыталась найти данные про эмиграцию в 30е года - не получилось. По крайней мере хотя бы относительно достоверных. Больше данных про иммиграцию - оказывается в довоенный СССР мигрировало немало народу. Но и на этут тему данные очень неконкретные. Антисталинские источники говорят, что всех мигрантов расстреляли (сослали, сгноили), просталинские - что они быстро адаптировались и стали полноправными и полноценными членами советского общества.

Но все равно: государственное рабство - это плод буйной фантазии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:26   #1072
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но все равно: государственное рабство - это плод буйной фантазии.
Ты спросила, что я считаю государственным рабством - я ответила на твой вопрос. Ты это считаешь фантазией - твое дело. Я тебе давно убеждать ни в чем не пытаюсь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:53   #1073
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я спросила, что ты считаешь рабством.

Твой ответ я поняла. И посчитала его странным. Впрочем ты права - это мои проблемы. Каждый человек имеет право считать свинью коровой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 12:51   #1074
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я спросила, что ты считаешь рабством.

Твой ответ я поняла. И посчитала его странным.
Тебе показались странными приведенные мной ссылки? Ну, дай свое определение.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Впрочем ты права - это мои проблемы. Каждый человек имеет право считать свинью коровой
А также мужчину женщиной, а женщину мужчиной, что ты и продемонстрировала в разгадывании гендера авторов детективов, угадав аж 1 из 9, а 8 - с точностью до наоборот.

Так что в дальнейшем будь любезна приводить свои источники, если не доверяешь чужим. "А я так вижу" показало свою полную несостоятельность.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 20.01.2020 в 13:06.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 13:38   #1075
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Современное общество сталкивается с вызовами.
Сможет ли оно отвечать на них в режиме мягкой и демократичной модели управления? насколько мягкая иодель останется все еще эффективной?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 13:44   #1076
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
допустим, вот такая теплая претеплая зима запросто может дать потом летом недоурожай. и в не самом худшем сценарии - здравствуйте хлебные карточки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 13:55   #1077
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Современное общество сталкивается с вызовами.
Типа раньше такого не было и вот опять?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Сможет ли оно отвечать на них в режиме мягкой и демократичной модели управления?
Для начала управляемые должны научиться различать командование, руководство, управление, координацию, создание условий.
Не бла-бла-бла, а различать, отличать друг от друга:
командование,
руководство,
управление,
координацию,
создание условий.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 13:57   #1078
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Имхо, сталинисты этого не умеют. Им нужен тот, кто всё сделает за них.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:10   #1079
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Последний большой вызов европейской культуре был - вторая мировая. И, мирные буржуазные сообщества - не показали системной готовности противостоять.

у меня нет ощущения что многое поменялось к лучшему.

а так то да. многое было. Эпидемии и голод выносили по пол Европы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:14   #1080
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Типа раньше такого не было и вот опять?

Для начала управляемые должны научиться различать командование, руководство, управление, координацию, создание условий.
Не бла-бла-бла, а различать, отличать друг от друга:
командование,
руководство,
управление,
координацию,
создание условий.

Дада. У советского философа Щедровицкого выросшего при Сталине, он 29 года рождения как раз была методичка Организация - руководство - управление. В 2 ух книгах.

Он умел разводить эти понятия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:18   #1081
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что такое сталинизм, я кстати не до конца понимаю.

В нынешних условиях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:28   #1082
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.... я кстати не до конца понимаю.
Это исторический период.

Клише "сталинизм" используют некоторые пропагандисты и политики.
Как и всякий краткий ярлык, он ничего не проясняет.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.01.2020 в 15:21.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 14:56   #1083
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что такое сталинизм, я кстати не до конца понимаю.В нынешних условиях.
А не в нынешних? До конца?

Что это такое на твой взгляд?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 16:52   #1084
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Это исторический период.
Как и нацизм, фашизм, маоизм.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Клише "сталинизм" используют некоторые пропагандисты и политики.
Как и всякий краткий ярлык, он ничего не проясняет.
Как и клише "либероиды".

А те, кто не хочет уподобляться пропагандонам, а историкам и социологам, иногда хотят разобраться глубже.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 17:25   #1085
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"либероиды" - это не клише, это определенный образ мысли, двойные стандарты, предательство. Так их называют, чтобы не путать с вымирающими либералами (есть еще такие, которые не стали либероидами".

Нацизм и фашизм - это явления, а не периоды. Маоизм, Сталинизм - периоды, при чем на определенной территории
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 17:50   #1086
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сталинизм

Сталинизм - это метод.
Способ авторитарного правления при Социализме, т.е. стиль, который игнорирует ЗАКОН, когда лидер считает это обоснованным.

Основная проблема такого стиля,- это огромное количество рукотворных смертей, т.е. убийств, одобренных ЛИДЕРОМ.

Последний раз редактировалось Караван; 20.01.2020 в 18:02.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:05   #1087
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Сталинизм - это метод.
Способ авторитарного правления при Социализме, т.е. стиль, который игнорирует ЗАКОН, когда лидер считает это обоснованным.

Основная проблема такого стиля,- это огромное количество рукотворных смертей, т.е. убийств, одобренных ЛИДЕРОМ.
Вот только при ближайшем рассмотрении выясняется, что реально смертей было не так уж и много, а "рукотворных" и того меньше. И не надо игнорировать закон, если его можно поменять (что давно сделано в тех же США, где "рукотворных" смертей больше, чем при Сталине)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:09   #1088
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот только при ближайшем рассмотрении выясняется, что реально смертей было не так уж и много,

Я говорил о методе.
Об авторитарном методе.
Всё.
Всё остальное - производные.
В Америке всё же не одна личность, а кланы.
Т.е. свободы побольше, в силу естественных причин.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:37   #1089
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Выходит одному человеку легче ограничить свободу всем остальным (и проследить за этим), чем клану?

Но раз есть метод, то есть и примеры применения этого метода. Моно хотя бы несколько?
И что такое "авторитарный"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:01   #1090
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Выходит одному человеку легче ограничить свободу всем остальным (и проследить за этим), чем клану?
Можно и этот тезис пообсуждать, но он очевидно ошибочный )))
Речь-то идёт об ЭВОЛЮЦИИ массового сознания.
Кланы понимают, что стать богаче можно только тогда, когда трудящиеся умнее и способны управлять современным оборудованием. Просто рабы уже не катят.
А в азии ещё старина прокатывает. Валить лес и качать газ с нефтью на западном оборудовании, под управлением западных инженеров могут и крестьяне.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но раз есть метод, то есть и примеры применения этого метода. Моно хотя бы несколько?
Демократический. )))
Общинный.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И что такое "авторитарный"?

В словарик трудно посмотреть?
↓↓ авторитарный
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:07   #1091
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думала, что у тебя какое-то свое понимание термина.

Авторитарный авторита́рный, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.). Основанный на беспрекословном подчинении власти, диктатуре

Ты уверен, что со Сталиным никто не спорил?

Цитата:
Авторитарный человек требует, чтобы ему подчинялись. Не путать с авторитетным - это тот человек, у кого есть авторитет, то есть уважение и доверие других людей.
Ты уверен, что Сталин не пользовался уважением и доверием других людей?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:17   #1092
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
авторитарный - это скорее не метод, а стиль руководства.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 23:49   #1093
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что такое сталинизм, я кстати не до конца понимаю.

В нынешних условиях.
В нынешних условиях это как раз таки понятно, если сравнить с путинизмом. Это определенный стиль руководства, как и сейчас.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 07:20   #1094
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты уверен, что со Сталиным никто не спорил?
Спорило в тысячи раз меньше, чем соглашалось. И один раз. После этого расстрел.
Если ты уверена, что такие были приведи пример.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Ты уверен, что Сталин не пользовался уважением и доверием других людей?
Уверен.

Если ты знаешь случаи, приводи пример.
Он нарушал ЗАКОН и принимал решения, которые нарушали ЗАКОН.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 07:21   #1095
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Сталин лидирует в опросе россиян о самых выдающихся личностях в мировой истории с 1999 года!
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 07:24   #1096
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Сталин лидирует в опросе россиян о самых выдающихся личностях в мировой истории с 1999 года!
Что хотим, то получаем.
А тех, кто в заключении опрашивают? Тех, кто погиб, умер, отравился, уехал в другие страны?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:51   #1097
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Сталин лидирует в опросе россиян о самых выдающихся личностях в мировой истории с 1999 года!
выжаются не только позитивные личности. Ну и кстати пруф не помешает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 11:56   #1098
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Спорило в тысячи раз меньше, чем соглашалось. И один раз. После этого расстрел.
Если ты уверена, что такие были приведи пример.

Уверен.

Если ты знаешь случаи, приводи пример.
Он нарушал ЗАКОН и принимал решения, которые нарушали ЗАКОН.

потому что спорить было некогда. Некогда было вырабатывать регламент пересиотра регламентов и проводить референдумы.

Нельзя было сказать - начинайте войну без нас, а я пока закончу индивидуацию, интегрировав тень, потом мы построим гражданское общество, и в комфортном режиме создадим промышленность, а потом нападайте. И главное никого не убивайте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:05   #1099
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот во Франции было демократично, и армия рейха пришла в Париж мало кого убив. Деревни не жгли. Евреев на территории Франции в печку не засовывали. Увозили только, это да. Гуманно и демократично.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:08   #1100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Опять же закон - это регламент. Который пересматривается по мере необходимости.

ну да, если бы большевики уточнили - могут ли они по закону занимать Зимний? им бы сказали - ну конечно нет. и они такие - ну на нет и суда нет. и все нормально. .... это было бы другое дело.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:15   #1101
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что хотим, то получаем.
А тех, кто в заключении опрашивают? Тех, кто погиб, умер, отравился, уехал в другие страны?
Каждый из них сделал свой выбор.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 12:16   #1102
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
выжаются не только позитивные личности. Ну и кстати пруф не помешает.

https://ria.ru/20190416/1552727270.html
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:10   #1103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу.

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Россияне в опросе "Левада-Центра" рассказали об отношении к личности Сталина в истории, пишет РБК со ссылкой на исследование.
Так, роль советского лидера в жизни страны считают положительной 70 процентов россиян (52 из них — скорее положительной, 18 процентов — целиком положительной). Лишь 19 процентов опрошенных оценивают ее отрицательно (14 процентов — скорее отрицательно, пять процентов — целиком отрицательно). Затруднились ответить на этот вопрос 11 процентов.
Отмечается, что это рекорд за все годы соответствующих исследований.
По информации издания, в начале 2000-х годов соотношение положительных и негативных высказываний в адрес Сталина было примерно равно.
Затем, в 2008—2014 годах, стало доминировать нейтральное отношение россиян к вождю.
Однако с 2015 года наблюдается снижение количества людей, настроенных по отношению к нему нейтрально или негативно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 21.01.2020 в 13:15.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:11   #1104
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
авторитарный - это скорее не метод, а стиль руководства.
эт когда руководить а не спрашивать мнение заставлять приходится?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:14   #1105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Спорило в тысячи раз меньше, чем соглашалось. И один раз. После этого расстрел.
Если ты уверена, что такие были приведи пример.
Очередная придуманная страшилка про расстрел. А примеры долго искать не пришлось

https://skeptimist.livejournal.com/1485317.html

Цитата:
Уверен.
Если ты знаешь случаи, приводи пример.
Я уважаю Сталина. И я человек.

Цитата:
Он нарушал ЗАКОН и принимал решения, которые нарушали ЗАКОН.
Если ты знаешь случаи, то приводи примеры.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:17   #1106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Отмечается, что это рекорд за все годы соответствующих исследований.
По информации издания, в начале 2000-х годов соотношение положительных и негативных высказываний в адрес Сталина было примерно равно.
Затем, в 2008—2014 годах, стало доминировать нейтральное отношение россиян к вождю.
Однако с 2015 года наблюдается снижение количества людей, настроенных по отношению к нему нейтрально или негативно.
Интересные данные. Тут скорее информация противоположная названию темы "Влияние современного общества на отношение к Сталину"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:24   #1107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Скорее положительно, потому что победа в ВОВ.
А не абсолютно положительно несмотря на победу - потому что все остальное тоже было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:34   #1108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Абсолютно положительного не должно быть. По поводу любого человека. Но, как мне кажется, сейчас влияние Сталина (скорее образа, созданного противоречивыми источниками) на современное общество возрастает. Многие за "порядок", но почему-то так, чтобы лично его этот "порядок" не касался.
Хочется стабильности и надежности, хотя бы внутри страны - а это все связывается с именем Сталина.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:43   #1109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вопрос в том, на какие мобилизационные меры общество дает кредит доверия руководству. Или какой объем полномочий руководство берет никого не спрашивая.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 13:51   #1110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У нас нет закона, что государством могут управлять только люди прошедшие 1000 часов терапии и 500 бесед со старцами от всех конфессий.

Так что в экстремальные моменты могут проявиться и не лучшие черты личности. Такова реальность. Это несет риски, но из известных мне моделе управления наверное ни одна не снимает их полностью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 14:07   #1111
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я уважаю Сталина. И я человек.
Ты не можешь уважать Сталина. ИМХО ))) Ты его не встречала. Не контактировала.

Ты нарисовала себе удобный, приятный образ, под свою жизнь и лелеешь его )))

https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...t=1579600995.1


https://gusev-a-v.livejournal.com/991233.html
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если ты знаешь случаи, то приводи примеры.
Цитата:
Как указано в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 г в период 1937-1938 г.г. следственными органами допускались многочисленные нарушения советской законности.
Самое принципиальное из которых – нарушение ст. 127 Конституции СССР.
Согласно ст.127 Конституции 1936 года, так называемой «сталинской Конституции» советское государство гарантировало гражданину неприкосновенность личности!!! И никто не мог быть подвергнут аресту без санкции суда или прокурора.
Как явствует из Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 г, опубликованного на сайте «Исторические материалы» , данная статья Конституции систематически нарушалась.
В указанный период времени руководителем советского государства являлся И.В. Сталин. К сожалению, мне не известно какие именно шаги он предпринял, чтобы пресечь нарушения Конституции сразу после её принятия.
Думаю, что утверждения о том, что в буржуазных государствах, в том числе и в современных, Конституции имеют декларативный характер и реально не выполняются, не может служить оправданием.
Октябрь 1917 года был именно для того, чтобы не было как в буржуазных государствах. Но по факту - случилось.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 14:10   #1112
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
До декабря 1922-го Сталин был "один из сотни", секретарь - зайдите в приёмную своего директора своей конторы и посмотрите на пример. Для солидности секретарь назван Генеральным.
Невнятно где был И.В. в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, после удачной обороны Царицына - "троечное" наступление на Варшаву в 1921-ом, неудачное возглавление наркомнаца и рабоче-крестьянской инспекции. Набивается в союзники Троцкому, который высокомерно подстройку снизу отвергает.
Но в конце 1922-го в числе прочих обязанностей курирует Горки, местоболения вождя (пока ещё с маленькой буквы), в частности за то, что не дрогнет рука принесть яду Учителю, которому лучше умереть как Лафарги, чем мучительно угасать. И ухитряется И.В. простодушно нахамить Крупской, задёрганной до невозможности уходом за мужем.
И вот Ленин (для которого ЛИЧНО Сталин становится очень ЗНАЧИМОЙ фигурой И не под призором сверху, а под пятой СНИЗУ) в числе прочих значимых фигур (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков тож) упоминает в "Письме съезду" и Сталина. И даже "главная возможность раскола лежит между Троцким и Сталиным". (Позже окажется, что - между Троцким и Зиновьевым, подпёртым Каменевым. И где-то там ещё и Сталин.)
А верные ученики ("гуртом и батьку бить можно!") изобретают способ, соблюдя формально требования покойного (в мае 1924-го) в пику батьке оставить И.В. на той же должности.
Всяческие слоганы "Ленин и Сталин" появились (по-крутому с Л.М.Кагановича) и "Зиновьев и Каменев" в 1932...35. Чтоб забить легко вычитываемое из "Правды" и "Известий" 1917...1923 "Ленин и Троцкий" (РГБ, газетный зал, Химки-Левобережная) и известное партийным инсайдерам "Сталин при Каменеве".

Маленький Сталин, секретарь, за очевидную слабость (кого бояться???) выдвигаемый сначала лично Каменевым, потом средним слоем номенклатуры - наверх.
И вроде как не особо умеет держаться за власть...
К слову. По тем же мотивам - слаб, маневрирует, в центре - выдвинули и Хрущёва (а не Берию, не Маленкова), и Брежнева (а не Шелепина и Семичастного), и Брежнев - либерала Андропова в председатели КГБ.

Где чудовище-то???
Рыжий Кот наверное в чем то прав. ну неидеальные люди видящие неидеальность друг друга у руля большого государства. И как хочешь так и крутись. И всем понятно что так просто - я устал я ухожу не скажешь. .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:24   #1113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. я нарисовала себе образ, а некто Анатолий Гусев не нарисовал, а истину глаголит? С чего он взял, что не было решений суда или санкций прокурора при арестах? Не надо нарушать статью 133. Ну и стоит различать арест и задержание (и сейчас тоже)
Тем более, что лично Сталин никого не арестовывал и не задерживал.
Так что давай примеры нарушения закона лично Сталиным.

По поводу личного контакта, как необходимого условия для уважения, я слышу первый раз. Но тогда и тем, кто лично знаком (встречался, контактировал... ) можно сказать, что они знают человека только с одной стороны, а не всесторонне, а поэтому не могут уважать его как человека, а только как руководителя, собеседника, семьянина, исполнителя, собутыльника...

Если тебе не нравится моя кандидатура - почитай воспоминания людей, знавших Сталина, работавших с ним - многое его уважали и не скажу любили (потому что слово такое неоднозначное), но относились дружелюбно.

А чей образ Сталина в большей степени плод фантазии (мой или твой) вопрос спорный.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:41   #1114
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тем более, что лично Сталин никого не арестовывал и не задерживал.
А Генеральный секретарь это должен был делать на основе своих обязанностей?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так что давай примеры нарушения закона лично Сталиным.
В качестве кого, конкретно, в качестве генерального секретаря или гражданина СССР?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По поводу личного контакта, как необходимого условия для уважения, я слышу первый раз.
Ну я рад, что услышала.
Я говорю о ЗАКОНЕ.
Закон один.
Человек один.
Отношений к нему много.
Все они субъективные.
Закон один.
Если сопоставить действия с законом, то ответ всегда ОДИН.
Ты не желаешь это принимать.
Но это ТВОИ проблемы.
Сталин давал добро на расстрелы БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
Не согласна?
ДА, НЕТ?
Цитата:
Инициатором и организатором массовых арестов, расстрелов без суда и следствия, депортации сотен тысяч людей был Сталин. Получила широкое распространение преступная практика, заключавшаяся в том, что НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии Верховного суда СССР или «особым совещанием» НКВД, притом заранее определялось «наказание». Эти списки направлялись лично Сталину. В списках определялось три категории наказания: первая — расстрел, вторая — тюремное заключение от 8 до 25 лет и третья — заключение до 8 лет и высылка. В настоящее время обнаружена лишь часть списков, которые направлялись НКВД лично Сталину. Так, обнаружено 383 списка за 1937 —1938 годы, в которые были включены 44 тысячи видных работников партии, военных деятелей, хозяйственников. Из этого числа 39 тысяч должны были быть осуждены по первой категории, 5 тысяч — по второй и 102 человека — по третьей. На этих списках имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро, в частности из 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым — 373, Ворошиловым — 195, Кагановичем — 191, Ждановым — 177. Есть также подписи Микояна, Ежова и С. Косиора. Члены Политбюро не только соглашались с предлагаемыми репрессиями, но и делали записи, поощрявшие работников органов НКВД к дальнейшим репрессиям, а против отдельных фамилий стояли надписи: «Бить — бить».
https://diletant.media/articles/45240307/
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:44   #1115
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:46   #1116
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. я нарисовала себе образ, а некто Анатолий Гусев не нарисовал, а истину глаголит?

А чё тебя заело?
Ты за что Сталина уважаешь?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:49   #1117
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 23:01   #1118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
подпись руководителя обычно означает полную или выборочную проверку документа с разной глубиной. не удивлюсь что иногда затребовались дела, и перепроверялись.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 00:02   #1119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Караван, я так и не увидела доказательств того, что лично Сталин нарушал закон .
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 06:58   #1120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
К тому, что в начале написал Р Кот надо наверное добавить.

Как то он о секретаре без души написал, как о переносчике кофе. и непущателе.

Но кролики - не только ценный мех. А секретарь - то место через которое проходит вся информация, который в курсе не только принятых решений - но и тех которые были отброшены, кем когда и почему.

Не каждый кто сидел в патентном бюро стал Эйнштейном. Чтобы переварить разнородные потоки и сделать на их основе нетревиальные выводы нужны способности.

Но само мксто секретаря недооценивать не стоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:42   #1121
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вот цитатка Сталина о его добродетели :


http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_...-pictures.html
Цитата:
.....

7) Партия не может и не будет терпеть того, чтобы оппозиционеры продолжали и впредь сеять идейную сумятицу в партии, преувеличивать наши трудности, культивировать пораженческие настроения, проповедывать идею невозможности построения социализма в нашей стране и подрывать тем самым основы ленинизма. Партия не может и не будет терпеть этого.
8) Партия не может и не будет терпеть,- хотя это не только ее дело, но дело всех секций Коминтерна,- чтобы вы продолжали и впредь тормошить Коминтерн, разлагать его секции и развенчивать руководство Коминтерна. Партия не может и не будет терпеть этого.
Вот в чем состоят наши практические разногласия.
Вот в чем суть политической и практической платформы оппозиционного блока, и вот против чего борется теперь наша партия.
...
Вы хотели знать, чего требует от вас партия, уважаемые оппозиционеры,- теперь вы знаете, чего она от вас требует.
Либо вы выполните эти условия, являющиеся вместе с тем условиями полного единства в нашей партии, либо вы этого не сделаете,- и тогда партия, побив вас вчера, начнет добивать вас завтра.
("Заключительное слово по докладу "О социал-демократическом уклоне в нашей партии"" т.8 стр.350-354.)
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:47   #1122
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
О руководстве и руководителях

Цитата:
Масса не может уважать партию, если партия бросает руководство, если она перестает руководить. Массы сами хотят, чтобы ими руководили, и массы ищут твердого руководства. Но массы хотят, чтобы руководство было не формальное, не бумажное, а действительное, понятное для них. Для этого именно и необходимо терпеливое разъяснение цели и задач, директив и указаний партии и Советской власти. Бросать руководство нельзя так же, как нельзя его ослаблять. Наоборот, руководство должно быть усилено. Но, чтобы усилить руководство, необходимо, чтобы само руководство стало более гибким, а партия вооружилась максимальной чуткостью к запросам масс.
("Речь на XV Московской губпартконференции" т.9 стр.161.)
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:59   #1123
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты просто выделил не те слова.
Но массы хотят, чтобы руководство было не формальное, не бумажное, а действительное, понятное для них. Для этого именно и необходимо терпеливое разъяснение цели и задач, директив и указаний партии и Советской власти. Бросать руководство нельзя так же, как нельзя его ослаблять. Наоборот, руководство должно быть усилено. Но, чтобы усилить руководство, необходимо, чтобы само руководство стало более гибким, а партия вооружилась максимальной чуткостью к запросам масс.

"Ошибкой было бы думать.." В.И. ЛЕНИН

Впрочем передергивание и искажение чужих слов - еще один прием врунов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 17:06   #1124
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хорошо бы к цитатам приделывать год. Когда сказано.
Чтобы воспринимать на фоне исторического контекста.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 23:45   #1125
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А что Сталин такого крамольного сказал то, вне зависимости от года и контекста? Интересненько)
Что массы не хотят твердого руководства может быть? Хотят!
Или что врагов не надо бить? Надо!
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 00:09   #1126
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В этот день, в 1945 году, россияне, наш Сталин по праву Победителя, начал диктовать условия миру в Ялте, а СССР стал Великой Державой. Победу обеспечила экономика социализма и соответствующая ей идеология.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 00:19   #1127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
В этот день, в 1945 году, россияне, наш Сталин по праву Победителя, начал диктовать условия миру в Ялте, а СССР стал Великой Державой. Победу обеспечила экономика социализма и соответствующая ей идеология.
А в каком году была ялтинская конференция?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 04:29   #1128
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
В этот день, в 1945 году, россияне, наш Сталин по праву Победителя, начал диктовать условия миру в Ялте, а СССР стал Великой Державой. Победу обеспечила экономика социализма и соответствующая ей идеология.
Сори, Летик, но в финансах ты не БУМ-БУМ, от слова ну ваще совсем.

Вот это реальный итог войны:
Цитата:
Бреттон-Вудская конференция, или официально — Валютно-финансовая конференция Объединённых Наций (англ. The United Nations Monetary and Financial Conference) — международная конференция, состоявшаяся в июле 1944 года в США, штат Нью-Гэмпшир, Бреттон-Вудс, отель «Маунт Вашингтон».
Результаты конференции
Цитата:
Были подписаны соглашения:

о создании таких международных институтов как
Международный валютный фонд — МВФ;
Международный банк реконструкции и развития — МБРР,
о принципах формирования валютных обменных курсов.
Благодаря чему весь мир выплатил каждому американцу ~ 67000$ НА ШАРУ
и продолжает платить по ~ 4000$ ежегодно, каждому.

А захочешь поговорить за экономику - плиз в "индустриализацию".
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 14:19   #1129
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А в каком году была ялтинская конференция?

Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав (4–11 февраля 1945) — вторая по счёту многосторонняя встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны, посвящённая установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском (Белом) дворце в посёлке Ливадия в 3 км от Ялты (Крымская АССР, РСФСР, СССР) и стала последней конференцией лидеров антигитлеровской коалиции «большой тройки» в доядерную эпоху.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 14:43   #1130
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
После чего "союзники" резко активизировались на втором фронте, чтобы занять как можно больше европейской территории. И в итоге "права Победителя" получили даже французы. Кидалово России (как бы она не называлась) это такое любимое развлечение европейцев, которому они обучили и американцев.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:37   #1131
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А ты хотела бы больше территории?
Или хотела бы не делиться победой ни кем?

Наших погибло меньше, по мне так это главное.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 08:05   #1132
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
После чего "союзники" резко активизировались на втором фронте, чтобы занять как можно больше европейской территории. И в итоге "права Победителя" получили даже французы. Кидалово России (как бы она не называлась) это такое любимое развлечение европейцев, которому они обучили и американцев.
Справедливости ради нужно сказать такое.

Согласно вики "Военное производство во время Второй мировой войны"
ВВП — Валовой внутренний продукт, СССР имел в годы войны такой же как и Германия. /разница в количестве компенсируется качеством/
В 1943
ВВП всего Запада - 2655
СССР - 305.
Итого - 8,7 к 1

В 1945
Союзники - 1906 + ЯДРЁНАЯ БОМБА
СССР - 343
Итого - 5,5 + бомба к 1.

Если бы стояла дилемма социализм-капитализм /как в школе учили/ закопали бы быстро и сразу.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 08:32   #1133
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А ты хотела бы больше территории?
Или хотела бы не делиться победой ни кем?
Сейчас уже с нами Победой никто собирается делится. США освободили Берлин 8го мая и приняли капитуляцию Германии. Поэтому весь мир празднует День Победы 8го мая. А советские войска вошли в горд 9го мая. Поэтому в СССР День Победы 9го мая (это не я придумала, это вполне целенаправленно бродит по интернету) А недавно даже немцы плакались, что советские войска вторглись на их территорию (с чего бы это..) и многим пришлось бежать из своих домов. Про бедных поляков, которым было хорошо при Гитлере, а тут внезапно пришли советские войска и все испортили - я молчу.

Цитата:
Наших погибло меньше, по мне так это главное.
Тогда надо было сдаваться, как другие страны. Еще меньше погибло бы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 22:19   #1134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хвост уехал
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29304
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 04:08   #1135
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сейчас уже с нами Победой никто собирается делится. США освободили Берлин 8го мая и приняли капитуляцию Германии. Поэтому весь мир празднует День Победы 8го мая. А советские войска вошли в горд 9го мая. Поэтому в СССР День Победы 9го мая (это не я придумала, это вполне целенаправленно бродит по интернету) А недавно даже немцы плакались, что советские войска вторглись на их территорию (с чего бы это..) и многим пришлось бежать из своих домов. Про бедных поляков, которым было хорошо при Гитлере, а тут внезапно пришли советские войска и все испортили - я молчу.

Тогда надо было сдаваться, как другие страны. Еще меньше погибло бы.
Гром, кто тебе такое сказанул про Берлин 8-го мая?

Цитата:
В первом часу ночи 2 мая радиостанциями 1-го Белорусского фронта было получено сообщение на русском языке: «Просим прекратить огонь. Высылаем парламентёров на Потсдамский мост». Прибывший в назначенное место немецкий офицер от имени командующего обороной Берлина генерала Вейдлинга сообщил о готовности берлинского гарнизона прекратить сопротивление. В 6 часов утра 2 мая генерал артиллерии Вейдлинг в сопровождении трёх немецких генералов перешёл линию фронта и сдался в плен. Через час, находясь в штабе 8-й гвардейской армии, он написал приказ о капитуляции, который был размножен и при помощи громкоговорящих установок и радио доведен до частей противника, обороняющихся в центре Берлина. По мере доведения этого приказа до обороняющихся сопротивление в городе прекращалось. К концу дня войска 8-й гвардейской армии очистили от противника центральную часть города. Отдельные части, не пожелавшие сдаваться в плен, пытались прорваться на запад, но были уничтожены или рассеяны.
Берлинская наступательная операция - вики.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 04:21   #1136
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это не мне, это мнение высказывали журналисты и политики США.
Достаточно уже того, что США к 75-летию Победы выпустили юбилейную монету, на которой изображены страны-победители без СССР.

Можно, конечно, закрывать глаза на такое шулерство, но многие европейцы, а тем более американцы уверены, что СССР был союзником Гитлера и вместе с Германией проиграл войну.

И ты - лично ты, Саблезубый Еж - льешь воду на мельницу фальсификаторов истории, пытаясь игнорировать, а то и опровергнуть неудобные для твоего капиталистического восприятия факты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 04:49   #1137
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это не мне, это мнение высказывали журналисты и политики США.
Достаточно уже того, что США к 75-летию Победы выпустили юбилейную монету, на которой изображены страны-победители без СССР.

Можно, конечно, закрывать глаза на такое шулерство, но многие европейцы, а тем более американцы уверены, что СССР был союзником Гитлера и вместе с Германией проиграл войну.

И ты - лично ты, Саблезубый Еж - льешь воду на мельницу фальсификаторов истории, пытаясь игнорировать, а то и опровергнуть неудобные для твоего капиталистического восприятия факты.
Гром, если ты будешь пересказывать советские мифы (а их тоже ну очень много) то "союзники" тебе ещё не то придумают.
Я НИЧЕГО НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЮ.
ЭТО ТЫ ПРО МЕНЯ ЛГАТЬ ПЫТАЕШЬСЯ.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 05:03   #1138
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сам нет, просто пересказываешь сфальсифицированное другими. При чем с рвением, достойным лучшего применения.
Советская страна, руководимая Сталиным, победила в Великой Отечественной войне. И этот факт очень неудобен многим. Поэтому и пытаются его торпедировать с разных сторон.
Ты со стороны дискредитации Сталина и советской власти. Но проще сказать, что никакой Победы не было, чем объяснять почему победили несмотря на то, что индустриализации не было, полстраны сидело в лагерях (вторая половина страны их охраняла), все ненавидели советы, а Сталин целыми днями расстреливал людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 12:00   #1139
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста. занимательные факты.
половина страны, сидевшая в лагерях - это 1-1.5%. в любой период советской власти.
выводы об арихметике у читателей перестроечного огонька делайте сами.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 16:50   #1140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Гром, а Гром, ты имеешь сказать, что я НЕ фальсификатор?
Я правильно понял первые два слова твоего поста?
Т.е. в теме "Сталин и его влияние на современное общество" фальсификатор не я?
Ты ретранслятор фальсификации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 17:52   #1141
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты ретранслятор фальсификации.
Т.е. фальсификатор Сталина не я?
Его до меня фальцифицировали, так?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 18:11   #1142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Т.е. фальсификатор Сталина не я?
Его до меня фальцифицировали, так?
Тебе от этого проще? Фальсифицируют всё. И не всегда есть возможность отделить правду от выдумки. Есть сознательная фальсификация - с целью. Есть из любви к искусству, для красного словца. Есть по незнанию и даже по искренней убежденности в своей правоте.

Сталин слишком яркая личность, чтобы вокруг него не было фальсификаций и искажений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 18:22   #1143
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Т.е. фальсификатор Сталина не я?
Самый первый и главный фальсификатор Сталина - это он САМ.
Сталин.
Горный крестьянин, играющий роль Генерального Секретаря.
Актёр.
Лицедей.

Фальсификатор.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 00:16   #1144
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сталин слишком яркая личность, чтобы вокруг него не было фальсификаций и искажений.
оттоптались все. от кукурузника до журнала огонёк. и ёж в ту ж толпу лезет. зачем - непонятно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 13:21   #1145
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
↓↓ Троцкист Сталин
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 13:32   #1146
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык
и что такое троцкизм ты тоже не знаешь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 14:27   #1147
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Сталин И Ленин - креатура Генштаба Российской Империи!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 22:28   #1148
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Страна оставалась аграрной до середины 60-х даже формально.

Так что брехал Сталин.

цитата откель взята?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 22:34   #1149
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Сталин И Ленин - креатура Генштаба Российской Империи!
Понимаешь, Mikle, Хазин летом 2018 активно продвигал свою идею кризисов. Обещал полный кабздец всем ещё в начале осени 2018.
Ему на Авроре я писал, что всё это полная чухня ещё тем же летом, за что у него получил там вечный бан.
Поэтому лично для меня он не авторитет.
/а обещанной книги "Теория кризисов" нет до сих пор./
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 23:51   #1150
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Понимаешь, Mikle,
Понимаю... Я привел мнение Хазина как один из аргументов, тока и всего))
Но, вообще говоря)) странно рассматривать етту Революцию, как упоротый "междусобойчик", где все делали-делали, а гнусный Сталин все себе прибрал. Понятно дело, что не просто так все случилось, как написано
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 05:09   #1151
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Понимаю... Я привел мнение Хазина как один из аргументов, тока и всего))
Но, вообще говоря)) странно рассматривать етту Революцию, как упоротый "междусобойчик", где все делали-делали, а гнусный Сталин все себе прибрал. Понятно дело, что не просто так все случилось, как написано
С Хазиным всё понятно было в его кризисах. Он говорил, что начнутся вселенские разборки между капиталистами и финансистами.
Я ему писал, что финансисты и капиталисты это одни и те же лица - какая тут война.
А поскольку Хазин далеко не дурак, то ничего кроме проплаченности этой теории на ум не приходит.

Сталин, помимо прочего, как и Моисей в Синайском турпоходе, занимался выведением новой породы людей.
См. с http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=663
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 16:39   #1152
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
С Хазиным всё понятно было в его кризисах. Он говорил, что начнутся вселенские разборки между капиталистами и финансистами.
Я ему писал, что финансисты и капиталисты это одни и те же лица - какая тут война.
А поскольку Хазин далеко не дурак, то ничего кроме проплаченности этой теории на ум не приходит.
]
Ну каждый монетизируется как может и всякое мнение в чью то пользу)) А уж Исторрическое....
Об кризисах только ленивый не писал - после кризиса доткомов стало абсолютно понятно что музыка Рейгономики затихает и чё дальше будет никому не известно. Только цена такого знания невелика))
Ну какие-то разборки во власти всегда существуют. Можно назвать это войной финансистов с капиталистами, можно глобалистов с изоляционистами, да хоть демократов с республиканцами)) Речь же не в том, что они все капиталисты (мы вот тоже теперь капиталисты, тока бедные))) Речь об том, чтобы понять сущность этого бурления.
И со Сталиным , кстати тоже байда:собственно, если вы почитаете т н «историю оппозиций» (в совковом варианте «разгром оппозиций»))) то довольно быстро становицца понятным что все эти рокировочки внутри партии это и был процесс красиво именуемый «Революция пожирает своих детей». Вернее ее нерадивые чада убивают друг дружку. И да, Сталин конечно выплыл и многое привнёс и всякое такое, но как-то странно думать, что именно он затеял заварушку, что физическое устранение политических противников в тогдашней политике его оригинальное изобретение. Проиграй он, и точно так же пошёл бы шпионом туда куда все.
Сталин это не причина, этто - симптом
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 16:15   #1153
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну каждый монетизируется как может и всякое мнение в чью то пользу)) А уж Исторрическое....
Об кризисах только ленивый не писал - после кризиса доткомов стало абсолютно понятно что музыка Рейгономики затихает и чё дальше будет никому не известно. Только цена такого знания невелика))
Ну какие-то разборки во власти всегда существуют. Можно назвать это войной финансистов с капиталистами, можно глобалистов с изоляционистами, да хоть демократов с республиканцами)) Речь же не в том, что они все капиталисты (мы вот тоже теперь капиталисты, тока бедные))) Речь об том, чтобы понять сущность этого бурления.
И со Сталиным , кстати тоже байда:собственно, если вы почитаете т н «историю оппозиций» (в совковом варианте «разгром оппозиций»))) то довольно быстро становицца понятным что все эти рокировочки внутри партии это и был процесс красиво именуемый «Революция пожирает своих детей». Вернее ее нерадивые чада убивают друг дружку. И да, Сталин конечно выплыл и многое привнёс и всякое такое, но как-то странно думать, что именно он затеял заварушку, что физическое устранение политических противников в тогдашней политике его оригинальное изобретение. Проиграй он, и точно так же пошёл бы шпионом туда куда все.
Сталин это не причина, этто - симптом
Мнение в чью-то пользу по определению, раз оно субъективное.

О кризисах пишут со времён Карла Маркса, а они не прекращаются.
Вывод - именно для этого и пишут. Т.е. пишут ни о чём.

Власть без разборок не бывает. Речь не о разборках внутри, а о том куда нас ведут, и кто ведёт. Демократы с республиканцами со своего рождения бодаются, как это нам проясняет сущность бурления?

До Маркса революции были за всё хорошее против всего плохого.
Маркс дал цели, средства, в общем подвёл научную базу.
Ленин поверил. Троцкий вряд-ли, слишком явно видна заинтересованность финансового капитала. Сталин это уже позже.

Ленин был атеистом и тщательно изучал Великую французскую революцию - как не допустить возврата прежнего режима. Эту миссию он выполнил.

У Троцкого силовые структуры (пока Сталин не отобрал) + связь с заграницей.

А Сталин Библию не мог не знать.
Не мог не знать чем Моисей занимался.
Одно дело конкурентов отстреливать, а другое - проводить селекцию в стаде.
Все традиционно говорят об отстреле, а селекции, что не было?
Её результаты до сих пор очень внушительны, даже здесь на форуме.
То, что вдолбили в голову целым поколениям невозможно аннулировать никакими фактами, логикой и здравым смыслом.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 16:56   #1154
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
О кризисах пишут со времён Карла Маркса, а они не прекращаются.
Вывод - именно для этого и пишут. Т.е. пишут ни о чём..
Ну почему ж
Пытаемся вникнуть в ссутть
А вдруг этта явление системное?
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Власть без разборок не бывает. Речь не о разборках внутри, а о том куда нас ведут, и кто ведёт. Демократы с республиканцами со своего рождения бодаются, как это нам проясняет сущность бурления?
Ну мож чтоб понять куда нас ведут и надо прояснить существо целей собственно ведущих?
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

До Маркса революции были за всё хорошее против всего плохого.
Маркс дал цели, средства, в общем подвёл научную базу.
Ленин поверил. Троцкий вряд-ли, слишком явно видна заинтересованность финансового капитала. Сталин это уже позже.

Ленин был атеистом и тщательно изучал Великую французскую революцию - как не допустить возврата прежнего режима. Эту миссию он выполнил.

У Троцкого силовые структуры (пока Сталин не отобрал) + связь с заграницей.
.
Как то Маркс Карл Генриховичь возможно не об чем таком собственно и не думал
Возможно он просто пытался построить Модель последующего развития экономического взаимодействия человеков, када существующая Модель закончицца))
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

А Сталин Библию не мог не знать.
Не мог не знать чем Моисей занимался.
Одно дело конкурентов отстреливать, а другое - проводить селекцию в стаде.
Все традиционно говорят об отстреле, а селекции, что не было?
Её результаты до сих пор очень внушительны, даже здесь на форуме.
То, что вдолбили в голову целым поколениям невозможно аннулировать никакими фактами, логикой и здравым смыслом.
Джугашвилли в духовной семинарии учился))
Надо отделять его «борьбу» с оппонентами от построенной им системы. Он ведь не Марксом ни Ленином , не даже Троцким, его теоретическими построениями не пренебрегал, Он на них основывал свою систему. Ошибочка в том, что Капитализм тогда еще не кончился. Мож теперь кончаецца?
А селекцию он проводил конешно, строгую. Вобщем то она заключалась в физической ответственности за взятое. Потому и сейчас Сталин «на знамени»
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 19:02   #1155
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну почему ж
Пытаемся вникнуть в ссутть
А вдруг этта явление системное?

Ну мож чтоб понять куда нас ведут и надо прояснить существо целей собственно ведущих?
Это как искусство в теме "коллективизм vs индивидуализм".
Приходит власть (кризисы же глобальные, а печатный станок $ локальный) и сортирует по сути, кого в диссиденты кого в "рупор".

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Как то Маркс Карл Генриховичь возможно не об чем таком собственно и не думал
Возможно он просто пытался построить Модель последующего развития экономического взаимодействия человеков, када существующая Модель закончицца))
Возможно и не думал, но мы то только его знаем, а об остальных нам и не ведомо. А о ком нам должно быть ведомо решал не Карл Маркс.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Джугашвилли в духовной семинарии учился))
Надо отделять его «борьбу» с оппонентами от построенной им системы. Он ведь не Марксом ни Ленином , не даже Троцким, его теоретическими построениями не пренебрегал, Он на них основывал свою систему. Ошибочка в том, что Капитализм тогда еще не кончился. Мож теперь кончаецца?
А селекцию он проводил конешно, строгую. Вобщем то она заключалась в физической ответственности за взятое. Потому и сейчас Сталин «на знамени»
То, что Сталин за личную власть боролся никто не отрицает.
А ликвидировать кулачество как класс зачем? От кулака до Генерального секретаря очень длинная цепочка.
А интеллигенция?
Приглашаем из-за бугра, а свою расстреливаем? Зачем?
Крестьянский Шариков легко всё кулацкое готов переделить, ему лишь мешать не нужно.
Для "человека с ружьём" вся техническая интеллигенция - КОНТРА, он же понятия не имеет о чём там они интеллигируют. Всех на лесоповал, волнами.
Рядовое стадо выдрессировали, наступил 37-й...
И это в преддверии войны, к которой с началом 1-й пятилетки готовимся.
Где тут здравый смысл?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 22:19   #1156
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Чем мне понравился ролик?
Что он о Сталине и его влиянии на современное общество. Как всегда, где он присутствует, - есть уверенность в идеалах, энтузиазм, реальные дела и вера в светлое будущее.

__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 12:57   #1157
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Страна оставалась аграрной до середины 60-х даже формально.
В 1937 г. основные производственные фонды всей промышленности (производственные здания и сооружения, машины и оборудование) превышали уровень 1928 г. в 5,5 раза, а по отраслям, производящим средства производства,— более чем в 7 раз. Были созданы десятки новых отраслей промышленности, которых не знала дореволюционная Россия: автомобильная и тракторная промышленность, станкостроение, ряд химических производств, самолётостроение, моторостроение, производство комбайнов, мощных турбин и генераторов, качественных сталей и многие другие. За годы пятилеток были построены и пущены в ход тысячи фабрик и заводов. Среди них —десятки гигантов социалистической индустрии: Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Днепровская гидроэлектростанция, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и в Горьком, Уральский и Краматорский заводы тяжёлого машиностроения, шарикоподшипниковый завод в Москве, химические комбинаты в Сталиногорске, Соликамске и Березниках и множество других предприятий. Новые предприятия стали играть основную роль в общем объёме промышленной продукции. Уже в 1937 г. свыше 80°/о всей продукции было получено с предприятий, вновь созданных или реконструированных за годы первых двух пятилеток.

С 1913 по 1940 г. продукция крупной промышленности в СССР выросла почти в 12 раз. По объёму промышленной продукции Советский Союз уже к концу второй пятилетки занял первое место в Европе и второе в мире. По грузообороту железных дорог СССР вышел на второе место в мире. Удельный вес крупной промышленности в валовой продукции крупной промышленности и сельского хозяйства поднялся с 42,1% в 1913 г. до 77,4% в 1937 г. В 1913 г. в валовой продукции всей промышленности на долю средств производства приходилось 33,3%, в 1940 г.— более 60%. В 1913 г. в общей продукции промышленности продукция машиностроения составляла всего 6%, в 1940 г.— 30%. По удельному весу машиностроения в продукции промышленности Советский Союз вышел на первое место в мире. Накануне первой пятилетки СССР ввозил из-за границы примерно одну треть всех машин. В 1932 г. ввозилось уже менее 13%, а в 1937 г.— только 0,9%. Советский Союз не только прекратил ввоз из капиталистических стран автомобилей, тракторов, сельскохозяйственных и других машин, но и стал вывозить их за границу.

https://econ.wikireading.ru/32945
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.02.2020 в 19:08.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 17:35   #1158
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В 1937 г. основные производственные фонды всей промышленности (производственные здания и сооружения, машины и оборудование) превышали уровень 1928 г. в 5,5 раза, а по отраслям, производящим средства производства,— более чем в 7 раз. Были созданы десятки новых отраслей промышленности, которых не знала дореволюционная Россия: автомобильная и тракторная промышленность, станкостроение, ряд химических производств, самолётостроение, моторостроение, производство комбайнов, мощных турбин и генераторов, качественных сталей и многие другие. За годы пятилеток были построены и пущены в ход тысячи фабрик и заводов. Среди них —десятки гигантов социалистической индустрии: Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Днепровская гидроэлектростанция, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и в Горьком, Уральский и Краматорский заводы тяжёлого машиностроения, шарикоподшипниковый завод в Москве, химические комбинаты в Сталиногорске, Соликамске и Березниках и множество других предприятий. Новые предприятия стали играть основную роль в общем объёме промышленной продукции. Уже в 1937 г. свыше 80°/о всей продукции было получено с предприятий, вновь созданных или реконструированных за годы первых двух пятилеток.

С 1913 по 1940 г. продукция крупной промышленности в СССР выросла почти в 12 раз. По объёму промышленной продукции Советский Союз уже к концу второй пятилетки занял первое место в Европе и второе в мире. По грузообороту железных дорог СССР вышел на второе место в мире. Удельный вес крупной промышленности в валовой продукции крупной промышленности и сельского хозяйства поднялся с 42,1% в 1913 г. до 77,4% в 1937 г. В 1913 г. в валовой продукции всей промышленности на долю средств производства приходилось 33,3%, в 1940 г.— более 60%. В 1913 г. в общей продукции промышленности продукция машиностроения составляла всего 6%, в 1940 г.— 30%. По удельному весу машиностроения в продукции промышленности Советский Союз вышел на первое место в мире. Накануне первой пятилетки СССР ввозил из-за границы примерно одну треть всех машин. В 1932 г. ввозилось уже менее 13%, а в 1937 г.— только 0,9%. Советский Союз не только прекратил ввоз из капиталистических стран автомобилей, тракторов, сельскохозяйственных и других машин, но и стал вывозить их за границу.

https://econ.wikireading.ru/32945
Гром, цитата Сталина, приведённая Летой, датируется 1905 г.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 19:11   #1159
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А при чем тут цитата, которую привела Лета? Я отвечала но твою очередную попытку принизить роль Сталина и итоги индустриализации в СССР.
Мы 20 лет разбазаривали накопленное в том числе и в довоенный период и только недавно стали пытаться создать что-то новое, но пока все равно на базе недоразрушенного старого
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:56   #1160
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А при чем тут цитата, которую привела Лета? Я отвечала но твою очередную попытку принизить роль Сталина и итоги индустриализации в СССР.
Мы 20 лет разбазаривали накопленное в том числе и в довоенный период и только недавно стали пытаться создать что-то новое, но пока все равно на базе недоразрушенного старого

ЧТО ЗНАЧИТ,
Цитата:
А при чем тут цитата, которую привела Лета?
Я ОТВЕЧАЛ ЛЕТЕ ПО ЕЁ ЦИТАТЕ СТАЛИНА, ЯКОБЫ СКАЗАННОЙ ИМ ЕЩЁ В 1905г.

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОЙ ЦИТАТЕ ИМЕЮТ ВСЕ СОБЫТИЯ ПОСЛЕ 1905-го?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:23   #1161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если что-то сказано ПОСЛЕ событий, то это может быть или мнением или оценкой, но никак не может повлиять на само событие, которое уже было.

А вот сказанное до, даже задолго до - вполне может.

Поэтому и тема про влияние Сталина на современное общество. Или по твоей логике все события после смерти Сталина никак не связаны с его личностью?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:53   #1162
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если что-то сказано ПОСЛЕ событий, то это может быть или мнением или оценкой, но никак не может повлиять на само событие, которое уже было.

А вот сказанное до, даже задолго до - вполне может.

Поэтому и тема про влияние Сталина на современное общество. Или по твоей логике все события после смерти Сталина никак не связаны с его личностью?
Летина цитата Сталина говорит об оценке Сталиным текущих событий,
Цитата:
"Прошло то время, когда смело провозглашали, - "едина и неделимая Россия". Теперь и ребёнок знает, что "единой и не делимой" России не существует, что он давно разделилась на два противоположных класса: на буржуазию и пролетариат.
Теперь ни для кого не является тайной, что борьба между этими двумя классами превратилась в ту ось, вокруг которой вращается наша современная жизнь" - И.В. Сталин "Класс пролетариев и партия пролетариев", 1 января 1905 года.
Это оценка текущих событий 1905 г.
Причём брехливая оценка.
Революция 1905-го ещё не началась и
МАЛО КТО ВООБЩЕ (не то, что ребёнок) знает об этой "ОСИ".
Страна ещё 50 лет аграрной будет.
А КРЕСТЬЯНЕ ГДЕ В КРЕСТЬЯНСКОЙ СТРАНЕ?

Потому и назвал сей опус брехнёй Сталина и спросил, где она эту цитату взяла.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 17:25   #1163
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Потому и назвал сей опус брехнёй Сталина и спросил, где она эту цитату взяла.
Т.е. ты сомневаешься, что это говорил Сталин?

Или сомневаешься, что это говорил Сталин в 1905 году? (инфа от тебя, как я поняла)

Или считаешь Сталина гениальным провидцем, но не признаешься в этом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 17:53   #1164
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или сомневаешься, что это говорил Сталин в 1905 году? (инфа от тебя, как я поняла)

Или считаешь Сталина гениальным провидцем, но не признаешься в этом?
ДА , СОМНЕВАЮСЬ!

Какое провидение?????
Страна оставалась крестьянской и после смерти Сталина.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 17:56   #1165
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Определение что такое крестьянская страна и фактическое обоснование того, что после смерти Сталина СССР был крестьянской страной - в студию.

И вот ссылка на статью Сталина полностью
http://www.great-country.ru/content/..._sobr/1-13.htm
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.02.2020 в 17:59.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 18:25   #1166
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Определение что такое крестьянская страна и фактическое обоснование того, что после смерти Сталина СССР был крестьянской страной - в студию.

И вот ссылка на статью Сталина полностью
http://www.great-country.ru/content/..._sobr/1-13.htm
Городское население превысило сельское только в 1962-м
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...A1%D0%A1%D0%A0

Молодец Лета, дала ложь Сталина.

Гром, теперь ссылку на первоисточник, НА ГАЗЕТУ ?
/Афа меня фотошопами запугал, а почему тут не голимый флуд?/
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 18:42   #1167
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Определение крестьянской страны, пожалуйста.

Не нравится ссылка на газету (хотя непонятно, что тебя смутил - газета реально существовала) - вот тебе ссылка на собрание сочинений
Цитата:
Сочинения И. В. Сталина, т. 1, стр. 399
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 14:33   #1168
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
обсуждение кружевных трусов и стрингов в теме про влияние Сталина на современное общество - конечно, очень умно.... Поздравляю, Ёж... Ты, конечно, единственный адекватный и умный участник мозаичного форума, что и требовалось доказать.
ну вот, трусы наш мудрый модератор, слава Богу, унёс из темы. Но сам факт их наличия в теме о чём говорит?
А ещё я заметил, что обсуждение чюлей и шпилек гарантирует отсутствие у дам попыток обсуждать как правильно нужно топить крейсера.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 03:43   #1169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Верните Сталина! Песня Сергея Курочкина
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:32   #1170
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В уральской столице на здании Окружного дома офицеров появилось изображение Иосифа Сталина. Голограмма сделана в годовщину рождения генералиссимуса
IMG_20201221_132953.jpg
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:49   #1171
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Пабло Пикассо:

↓↓ "Сталин, за твоё здоровье!" 1949 г.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2021, 15:05   #1172
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
IMG_20210624_160345.jpg
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2022, 16:08   #1173
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 18:07   #1174
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Берия Центр

В Новоуральске (Свердловская область) в честь генерального комиссара государственной безопасности СССР Лаврентия Берия предложили возвести так называемый Берия Центр. Такую идею озвучил в своем блоге бывший советник ректора Уральского горного университета, известный уральский сталинист Вадим Аверьянов.

«Новоуральск строился не на пустом месте в глухой тайге. Уже десять тысяч лет назад здесь жили разумные люди, о чем свидетельствуют многочисленные артефакты музея „Шигирская кладовая“. А, если б не построили здесь, в Верх-Нейвинске, Демидовы в 18 веке плотину, то в 20 веке не выбрал бы Лаврентий Павлович Берия это место для строительства Уральского электрохимического комбината», — пояснил свое предложение Аверьянов в «Живом журнале».

По его словам, Новоуральск является местом с историей мирового значения, а значит у него есть большие перспективы. «Самое то место, чтобы создать здесь мощнейший музейно-туристический кластер мирового уровня с соответствующим узнаваемым брендом — „БЕРИЯ — центр“. В комплекс могли бы войти техно-музеи „Ядерный щит Родины“ и „Мирный атом“, как филиалы проекта „Сила Атома“ на ВДНХ. А также „Музей разведки России“ им. Павла Фитина», — объяснил свердловчанин.

Также Аверьянов считает, что Берия Центр стал бы более притягательным, чем Ельцин Центр. Он подчеркнул, что новая площадка станет полезна для китайского «красного туризма» и будущего подрастающего поколения, у которого нет верного восприятия истории.

Последнее время Ельцин Центр часто фигурирует в новостной повестке и вызывает неоднозначное впечатление у общественных и политических деятелей. Так, депутат Госдумы Дмитрий Новиков раскритиковал Ельцин Центр в эфире Первого канала, который, по его версии, отказался бы провести поэтический конкурс в поддержку спецоперации РФ на Украине. А депутат Государственной Думы от КПРФ Анастасия Удальцова направила обращение в администрацию президента России с просьбой закрыть центр в Екатеринбурге и не открывать филиал в Москве.

https://m.ura.news/news/1052579893 - цинк
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2023, 11:35   #1175
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира


Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!

<.......>

Александр Николаевич Вертинский написал это стихотворение в 1945 году. И, судя по второй строке («Он стоит, принимая парад»), после исторического Первого Парада Победы, состоявшегося 24 июня 1945 года.
С точки зрения вкуса песня эта не безупречна. Перестарался Александр Николаевич. Не напрасно и сам герой, симпатизировавший автору, попросил от исполнения воздерживаться.

Однако сегодня первый куплет и заключительные строки — тот камертон, который во многих душах отзывается. В моей, в том числе.
Остальное осмыслить тяжелее.

5 марта 2013-го в газетной колонке главного редактора я написала:

«Трудно быть богом со строчной буквы — идолом. Трудно, когда тебя то с почетом водружают, то опрокидывают бронзовыми усами в грязь. Особенно если ты уже шесть десятков лет как лежишь в могиле».

Еще десять лет миновало. Крайности не уходят. И сегодняшняя дата наверняка будет замылена маргинальными мероприятиями, подвываниями кликуш с двух сторон.

Одно знаю точно.

Это он 3 июля 1941 года сказал: «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!...»

А 9 мая 45-го: «Товарищи! Соотечественники и соотечественницы! Наступил великий день победы над Германией».

И спустя две недели, в Кремле: «Я поднимаю тост за здоровье русского народа...»

Такое не забывается.

(с) Елена Ямпольская

https://t.me/yampolskayaEA/159
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 06.03.2023 в 12:04.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.