|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
15.09.2011, 17:10 | #21 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Николай Карлович настолько предсказуем, что даже не зная темы дискуссии, можно четко сказать, что ляжет в основу его аргументов. Основной аргумент: "СССР виноват, потому что..." далее вставьте любой миф, любую фантазию. И самый "убойный" аргумент: "Сталин - кровавый упырь!".
Вот и во вчерашней передаче Сванидзе ловко "жонглировал" мифами. Крестьянство, которое "загнали" в колхозы, не могло покупать танки и самолеты, от того что стало очень бедным. А показателем бедности является трудодень в 15 копеек. Который, к тому же не оплачивался деньгаим!!! Отсутствие паспорта у крестьян - это крепостничество и запрет на перемещение по стране. Главным аргументом было - номенклатура имела привилегии. Т.е. социальная справедливость для либерала - это привилегии. Ни бесплатное здравоохранение, ни бесплатное образование, ни возможность реализоваться в любой профессии, для большинства - не является социальной справедливостью. Наличие привилегий у номенклатуры - отсутствие социальной справедливости в государстве!!! Отжег один из свидетелей Николая Карловича. Чтобы была социальная справедливость, утверждал он, нужна конкуренция, частная собственность, хозяин. Хотелось спросить: Вот у "Булгарии" не было хозяина? Или конкуренция была недостаточная? А взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС произошел от отсутствия частной собственности? Но либеральная позиция проста: если факты не укладываются в либеральную картину мира, то тем хуже для фактов. Второй свидетель порадовал. "Всему хорошему, что у меня есть, я обязан прошлому". Сванидзе, по-моему, даже дар речи на секунду потерял. "Неправильный" свидетель оказался, успел высказать, что думает, до вопросов Сванидзе. Ну и понятен вывод Николая Карловича: не было социальной справедливости тогда, в СССР, поэтому нет и сейчас. Во всем виновато тяжелое наследие Сталина. Феерично!!! Кургинян был неплох. Хотя иногда мешал своим свидетелям. Но, думаю, это от переполнявших Сергея Ервандовича эмоций и желания успеть многое высказать в отведенное время. А вот с доказательствами надо тщательнее работать. Понятно, что в таблицу об образовании вкралась опечатка и количество вузов не было 714 тыс. Но эта опечатка дала возможность противоположной стороне начать истерить и уводить дискуссию в сторону. В целом, позиция, отстаиваемая Кургиняном, совпадает с моей: в СССР хватало проблем, СССР не был идеален. Но ширнармассы СССР на практие строили и были устремлены на построение идеального общества социальной справедливости. В отличие от дня сегодняшнего, без целей и смысла, но с безудержным потреблением, возведенным в культ. http://dmitry-pikalov.livejournal.com/8553.html ППКС От себя добавлю: Очень понравился чеченец (свидетель со стороны Кургиняна). Отлично дядька говорил. Нечаев (сванидзовский) пугал своим видом а ля сексуальный извращенец и педофил |
15.09.2011, 23:33 | #22 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
17.09.2011, 01:54 | #23 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Небольшое, но любопытное дополнение с форума Кургиняна.
Вырезанные фрагменты передачи Цитата:
В декабре 1942 г. колхозник Ф.П. Головатый передал свои сбережения в сумме 100 тыс. рублей на строительство боевого самолета, который и был в том же месяце вручен защитнику Сталинграда летчику Еремину, (самолет, купленный Ферапонтом Петровичем, был списан, как выработавший ресурс, и в 1944 г. был отправлен с фронта в Саратов, где он находится и сейчас), а Ф.П. Головатый в 1944 г. купил для Красной Армии второй самолет; >Но, я никак не могу понять, откуда у рядовых крестьян могли появиться такие огромные средства. Например, Головатый, выручил деньги от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В 1942 год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.). Кстати, у него двое сыновей и три зятя были на фронте, в доме Головатых оставались 9 внуков (старшему было девять лет). Фонд обороны Цитата:
Цитата:
|
|||
17.09.2011, 10:45 | #24 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Кургинян относится к типу ряда Гитлер, Жириновский... по стилю интеллектуального психоза.
Только такие типы умеют так увлечь массы, что в их головах начинают пружинисто сочетаться не сочетаемые взгляды, например: коммунистические взгляды и путинский бюрократический либерализм. Конечно, эти массы на словах против путинского "капитализма", но они за Кургиняна, который нанят определенной частью политической элиты в качестве теоретического апологета Путинского режима. ТО есть поклонников Кургиняна конкретно разводят. Кто до сих пор в этом сомневается, читайте аналитику от самих сталинистов и национал-коммунистов: Здесь: "10 тезисов о Кургиняне" и здесь: "Сталинист о Кургиняне" Общая выжимка: "Не важно это, повторяю. Важно то, что у очень многих людей, которые и готовы были бы воспринять эти аргументы от вдумчивого и рассудительного ведущего с научной аргументационной базой, но вот только сам стиль такой – многих заставляет переключать порой канал, ибо «надоел этот сумасшедший»." От себя добавлю, что кому из образованных и думающих людей еще не надоел этот юродивый от политики, у того озарения на этот счет еще впереди. |
17.09.2011, 11:21 | #25 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Увянь, Экзисто.
Не в Кургиняне дело, хоть он и прекрасный оратор. Дело в тех идеях, которые он озвучивает. Правильно говорит Кургинян, что КПРФ - ущербная партия, созданная чтобы проигрывать. Имея такую идейную поддержку среди населения, и раз за разом сливаться на выборах - это надо постараться. |
17.09.2011, 11:50 | #26 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Сергей, )) где поддержка населения... - и где политика.
А КПРФ - да, старается... только почему ущербная? такая же карманная партия, как и все остальные. |
17.09.2011, 13:08 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Ты даже статей по своим собственным ссылкам ниосилил. По крайней мере первую, которая 10 тезисов - потому что вывод в ней делается совершенно другой: Я не призываю – «Срочно вступайте в клуб к Кургиняну» или же «Ни в ком случае не ходите туда», вы все люди взрослые и должны сами анализировать то, что вам предлагают. Есть такой трюизм «Не сотвори себе кумира» и он полностью верен в случае с Кургиняном. При должном критическом отношении к тому, что он говорит, ничего вам не мешает, читать, слушать, смотреть выступления Кургиняна, организовывать в группы для некой деятельности, сотрудничать с другими людьми – в этом нет ничего плохого. Более того, практическая деятельность им предлагаемая к осуществлению, вполне себе полезна безотносительно долгосрочных политических целей запущенного проекта. Единственно, к чему могу призвать – вдумчиво анализируйте то, что вам предлагают, дабы не повторить ошибок времен Перестройки, когда граждане крайне доверчиво относились к тому, что им говорили. Это особенно важно сейчас, когда мы живем в эпоху Перестройки 2.0. Кстати, присланные ссылки объединяет одна интересная особенность: Само по себе содержание работ Кургиняна оба автора оценивают не просто как правильное и верное, но и как давным-давно им, авторам, известное проверенное-перепроверенное и чуть ли не тривиальное: Я понимаю, что Кургинян говорит содержательно, очень правильно (о Сталине и «десталинизаторах»), научно, доказательно и т.д. Большое ему за это спасибо! Сталинист о Кургиняне И соответственно "критика" направлена не на это содержание а на обсуждение того, кому это нынче выгодно. Если выстраивть лояльность по принципу "Я поддерживаю всех тех, кто в данный момент выступает на стороне Истины" - то в этом нет криминала. А вот если строить её по принципу вассально-феодальному, типа "Я за Зюганова, и если Истина ему сейчас не выгодна - то тем хуже для Истины" - тогда да, тогда Кургинян и впрямь нехороший человек... Сэнкс, а я правильно понимаю, что это вот происходит от того, что ты понятие CCCР почему-то ассоциируешь с СССР Сталинского образца, а о том, что был и другой СССР - образца 60-х 70-х 80-х годов, к которому это не имеет практически никакого отношения ты, как и наши либералы предпочитаешь не думать и не вспоминать? Как там Сванидзе сказал свидетелю в начале передачи: "...но ведь вы лично видели CCCР только начиная с 60-х годов, а вот в 30-е..."
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.09.2011 в 09:09. |
|
17.09.2011, 17:57 | #28 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Сергей, а ссыль можно на эту тему?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.09.2011, 18:09 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
SerejaKu
Цитата:
|
|
17.09.2011, 18:10 | #30 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Да, вот здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=90621 |