Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2010, 11:35   #11
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
новости с утра по раньше

http://www.pravda.ru/news/society/02...1025691-fas-0/

За одобрение фашизма в России могут посадить на 5 лет

Руководство Государственной думы согласовало с правительством новую редакцию проекта закона об уголовной ответственности за сочувствие немецкому фашизму.

В начале предстоящей недели текст документа поступит на рассмотрение в Госдуму. Авторы законопроекта предлагают предлагают сажать в тюрьму на срок до трех лет или штрафовать на 300 тысяч рублей за "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма, совершенных публично".
Если подобного рода преступление совершено с использованием служебного положения или средствами массовой информации, то штраф составит 500 тысяч рублей. Денежное наказание может быть заменено заключением за решетку на срок до пяти лет, сообщает Янтарный Край.

p.s: и никаких подробностей о подтверждении или велика ли вероятность принятия, например
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 18:37   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати вот еще в Британии водилось в 30-х: Имперская фашистская лига

Германо-американский союз

Специально Севаду на ус, о фашистском движении серди российских эммигрантов:
Российская фашистская партия

Категория из Вики:
Русский фашизм

Черносотенцы- непосредственные предшественники.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 12:21   #13
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ветер, ты-то сам по каким признакам выделяешь понятие "фашизм"?
Традиционные, попсоые свойства - крайний национализм, жестокость.
Но вот русский националист ВВЖ вполне дружит с французским националистом Ле Пеном - это как?
Вне власти и войны (то есть безнаказанной жестокости или жестокости, на которую закрывают глаза как на оправданную обстоятельствами) как выявляется жестокость?

Из надуманных мною "после школы" признаков фашизма, в частности германского:
- крайний прагматизм: если быстрее и безнаказаннее не убеждать, а убить и забрать, то так и следует сделать;
- архаика: полузабытые старые верования и практики, в том числе истребление "лишних людей".

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:29   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, во-первых, я разделяю национализм и нацизм.

И, по аналогии:
нацизм - крайнее, экстремистское выражение национального подхода в политике.
фашизм - такое же выражение классового подхода в политике.
(политика это в данном случае просто способ управления массами)

Оба подхода на основе какой то общности, самоидентификации (классовой или национальной) дают "точку опоры" для социальных, опять, же политических, экономических изменений в государстве и обществе.

Ну, если к выдвигаемой лидерами программе присоединится значимое большинство общества. Крайние методы, кстати, логично "проходят" лишь когда общество находится в глубокой яме. Экономической, в первую очередь.

В 3-м рейхе смогли использовать оба способа одновременно. Ухари...

Можно поразмышлять чем отличается фашизм от того, что строили у нас в 17. Опять же - опорой на тот или иной класс. Там на буржуазию всех сортов, собственников, так сказать. У нас на пролетарьят, крестянство. На производителя, а не на собственника, рентовладельца.

Такое мое ИМХО.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 00:50   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Но вот русский националист ВВЖ вполне дружит с французским националистом Ле Пеном - это как?
Нормально. Им же не чего делить. У них разные электоральные базы. А вот если бы...

Без критических ситуаций фашизм и нацизм пребывают в более-менее латентном состоянии.
Ну, конечно, можно разжигать из вне. Типа: ах вы бедные-несчастные-угнетенные! Ах как вас ("кавказцы, азиаты, зажравшиеся буржуины и купленные политики" добавить нужное по вкусу) угнетають. А я вас спасу и защитю!..
Поплевывая на все из далека, с вершины пищевой пирамиды.
Да, на сравнении с более богатым-удачливым этот процесс можно подраскрутить и в более-менее благополучном обществе или его части.

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Из надуманных мною "после школы" признаков фашизма, в частности германского:
- крайний прагматизм: если быстрее и безнаказаннее не убеждать, а убить и забрать, то так и следует сделать;
- архаика: полузабытые старые верования и практики, в том числе истребление "лишних людей".
...
Угу. Собственно эти процессы изначально архаичны. Бо обращаются к архаичным (и от того весьма простым) нормам поведения в уже гораздо более сложно устроенном обществе. Шариковское гениальное: отнять и поделить. Вот, собственно, и вся их мораль. Отсюда и вся жестокость (но ведь и в каждом из нас такая установка на бытовом уровне есть или была).
Разница лишь в подходе: классовый и нацинальный.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 12:05   #16
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Можно поразмышлять чем отличается фашизм от того, что строили у нас в 17. Опять же - опорой на тот или иной класс. Там на буржуазию всех сортов, собственников, так сказать. У нас на пролетарьят, крестянство. На производителя, а не на собственника, рентовладельца.
Не понимаю, сударь.

То Вы говорите, что там - похерили малый и средний бизнес, ликвидировав мелких и ср. предпринимателей как класс, а теперь говорите пр все сорта...

А у нас - официально - "опирались" и "выражали интересы" пролетариата и крестьянства...

Однако - жесточайше подавляли крестьянские и рабочие восстания.

Погуглите на досуге про ижевских и воткинских рабочих.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 13:10   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не понимаю, сударь.

То Вы говорите, что там - похерили малый и средний бизнес, ликвидировав мелких и ср. предпринимателей как класс, а теперь говорите пр все сорта...
Как ни странно, мир не статичен...
В процессе продвижения во власть обещают все и всем. Придя к власти поддерживают лишь интересы некоторых. Бо, всем и всегда угодить не возможно по определению.
Такая, вот, динамика.

В данном случае принципиальный выбор Германии не на класс производителей ресурсов (рабочие-крестьяне) их интересы и развитие, а на класс собственников-перераспределителей.

Однако, естественным образом, в любом крупном государстве крайне сложно опираться на ресурсы "мелкоты" (а гос задачи требуют ресурсов изрядно). Это как песок - много и мелкие. Управлять неудобно, сложно. Ресурсы - налоги и пр., собирать сложно и дорого.
По этому при вхождении во власть, для решения серьезных задач упор делается на крупный капитал. С ним сотрудничают. В нем более заинтересованы. Ну, а кто девушку ужинает тот ее и танцует. Т.е., государство защищает в первую голову интересы сотрудничающего с ней крупного бизнеса.

А если учесть, что планы Рейха были наполеоновские, то его задачей (для повышения эффективности управления экономикой) было повышение отдачи крупного бизнеса, естественно, за счет мелкого и среднего. И принятые законы - тому подтверждение.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А у нас - официально - "опирались" и "выражали интересы" пролетариата и крестьянства...

Однако - жесточайше подавляли крестьянские и рабочие восстания.

Погуглите на досуге про ижевских и воткинских рабочих.
Не говори что мне делать... Ага? (Типа, замечание по форме)

Само по себе это не противоречит моим вышеприведенным тезисам. Рассчитывать что в нищей расколотой стране власть, выражающая интересы той или иной группы, автоматически приводит к мгновенному процветанию и консолидации этой группы - наивно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 09:47   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вах! Круто!
Собственно, я указывал три возможных подхода для консолидации: религиозный, национальный, классовый. Но религиозный, ИМХО, нынче (надеюсь), наименее вероятен. Так что более вероятен национально-классовый подход к консолидации, который автор и называет в статье фашистским.
Не плохо описана вилка выбора между компрадорством и, вот этим, фашизмом. Очень наглядно для тех, кто помнит девяностые.
Спасиб!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 11:05   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дневник Йозефа Геббельса 1945 года. Последние записи.

http://www.erlib.com/%D0%99%D0%BE%D0...D1%81%D0%B8/0/

↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, политика, фашизм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:56.