Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2010, 12:53   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм. История и предпосылки. Факты и оценки.

На нашем форуме в историко-политических темах неоднократно поминается фашизм, как причина или следствие различных социальных явлений, процессов, катаклизмов...
Думаю, что фашизм сам по себе, уже давно, часть человеческой культуры (хотя бы по тому, что он является значимой частью новой истории). От него нам ни куда не деться, так как он ни куда не исчез.
Полагаю, будет полезно разобраться в его истории, его истоках, его мифах. Например, фашизм - изобретение 20 века. В 19 веке его не было. От чего? Как он зародился? Из каких истоков? Каковы предпосылки? Какие ниши для существования и развития?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 12:58   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Краткая история фашизма. 20 век.

Фашизмов много А. Тарасов (вики)

↓↓ отрывок
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 12:59   #3
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Философ Бердяев в своей книге "Истоки и смысл русского коммунизма" провёл линию преемственности:

ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ФАШИЗМ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:15   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм в Британии 30-х: Сэр О́свальд Э́рнальд Мо́сли (англ. Oswald Mosley; 1896—1980) — британский политик, баронет, основатель Британского союза фашистов.

Фашизм во Франции того же периода можно поискать в сети, например, по наименованию кагуляры.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:17   #5
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
напомню, откуда корни фашизма.
fascio, да.
сицилия. 1870. банда революционеров демократов.

или вы таки про национал-социализм?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:29   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Думаю, стоит рассматривать национал-социализм, как одно из направлений фашизма.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:43   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
"...итальянское слово для обозначения "союза", fascio, применявшееся в 19 веке левыми группами и движениями Италии, впоследствии было подхвачено организациями ветеранов войны, а затем партией Муссолини; после этого оно было перенесено на другие, не итальянские движения и режимы, причем больше противниками фашизма, чем его сторонниками." (с)

Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:09   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Восклицание Собственно, о чем была мысль :)

Внутриполитические и экономические аспекты.
Одна из основ фашизма – технологический капитализм, демократическая модель управления. Власть уже не является для народных масс чем то недосягаемым и святым. Разборки за власть доступны не только элитам (внутри государственным и межгосударственным - перевороты и внешние войны) но и массам. Технологии делают дешевым, простым и эффективным оружие, которое, будучи доступно массам, делает их вполне конкурентоспособными в вооруженной борьбе за власть. Во время глубокого кризиса, обнищавший средний класс, вполне способен сплотиться ради решения собственных проблем, выделить лидера, создать военизированные и полувоенизированные группы. В основе фашизма лежит развитая индустриальная экономика, капиталистический тип управления экономикой с его периодическими кризисами, демократический вариант политического управления с его потенциальной доступностью власти для «большИнств» общества. (Имеет значение кого мы называем средним классом в конкретном обществе, каковы его социально-экономические интересы. Во всяком случае, на военный захват власти могут претендовать и элиты и низы, но их интересы будут, как правлио, слиьно противоречить интересам большинства, "середины").

Внешнеполитические аспекты.
Капиталистическая экономика, заложенная в ее основе экспансивность, легко могут привести к тому или иному виду внешней экспансии. В условиях межгосударственной экономической конкуренции и достаточно глубокого экономического кризиса, поиск внешних врагов является экономически оправданной моделью развития политической ориентации и военной или экономической (в случае наличия у внешний конкурентов ОМП) экспансии, агрессии. Б\у вариант – нацизм (национал-социализм).


Вывод:
Чем более открытая экономическая конкуренция, чем меньше государственное регулирование, чем демократичнее система политического управления в стране, тем, в случае достаточно глубокого экономического кризиса бОльший риск выдвижения лидеров защищающих интересы любым доступным методом. Чем глубже кризис, тем менее разборчива в средствах политика, ведущая к удовлетворению требования большинства.

Сегодня в России – индустриальный капитализм, в отличие от 20-30 гг., 20-го века, когда Россия не была ни индустриальной ни демократической…
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:39   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
«В сущности, между Россией и Италией есть только одна настоящая разница - именно то, что большевизм (или коммунистическая диктатура) является левым фашизмом, тогда как фашизм (или консервативная диктатура) является правым большевизмом» Луиджи Стурце

«...фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма» У.Черчилль

«Не предшествовал ли Освенциму Архипелаг Гулаг?» Эрнсто Нольте «О европейской гражданской войне между национал-социализмом и большевизмом»
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 20:37   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм опирается на обнищавший буржуазный класс, от мелкой и средней (несостоявшийся средний класс) буржуазиий, до крупной буржуазии. И интересы этой части общества и выражает.

Социализм выражает интересы рабочих и крестьян. На них и опирается.

Если в стране с развитым средним классом экономика сильно хромает и благополучие этого класса находится под угрозой, политическая ситуация автоматически сползает к фашизму.
В случае различного национального и рассового состава населения, особенно если имеется по нему и классово-социальная или кланово-кастовая система дифференциации доступа к благам, можно легко получить и национально-рассовые варианты фашизма.

Стоит отметьить, что во всех, так называемых, "цивилизованных" странах (читай странах-колонизаторах) значительная часть ресурса, необходимого для поддержания среднего класса, а значит и социальной устойчивости, черпалась из вне, за счет колониальной экспансии.

На сколько реально возможно построить устойчивое общество за счет устойчивости среднего класса, за счет лишь собственных ресурсов - еще неизвестно. Примеров подтверждающих такую возможность еще не было.


Еще одна гипотеза:
сравнивая ситуацию в России и Германии в начале века, можно заметить, что РИ 17 года была куда как менее развита капиталистическая экономика, в отличии от Германии 20-х. Сответственно и класс собственников (буржуазии) был куда слабже класса крестьян и рабочих.
Вывод- развитие в России и Германии социально-политических революций (смена изжившей себя монархической наследственной системы передачи верховной власти на более гибкие народно-демократические варианты управления), их социалистические и фашистские (национаш-социалистические) варианты развития весьма закономерны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.03.2010 в 21:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 11:35   #11
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
новости с утра по раньше

http://www.pravda.ru/news/society/02...1025691-fas-0/

За одобрение фашизма в России могут посадить на 5 лет

Руководство Государственной думы согласовало с правительством новую редакцию проекта закона об уголовной ответственности за сочувствие немецкому фашизму.

В начале предстоящей недели текст документа поступит на рассмотрение в Госдуму. Авторы законопроекта предлагают предлагают сажать в тюрьму на срок до трех лет или штрафовать на 300 тысяч рублей за "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма, совершенных публично".
Если подобного рода преступление совершено с использованием служебного положения или средствами массовой информации, то штраф составит 500 тысяч рублей. Денежное наказание может быть заменено заключением за решетку на срок до пяти лет, сообщает Янтарный Край.

p.s: и никаких подробностей о подтверждении или велика ли вероятность принятия, например
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 18:37   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати вот еще в Британии водилось в 30-х: Имперская фашистская лига

Германо-американский союз

Специально Севаду на ус, о фашистском движении серди российских эммигрантов:
Российская фашистская партия

Категория из Вики:
Русский фашизм

Черносотенцы- непосредственные предшественники.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 12:21   #13
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ветер, ты-то сам по каким признакам выделяешь понятие "фашизм"?
Традиционные, попсоые свойства - крайний национализм, жестокость.
Но вот русский националист ВВЖ вполне дружит с французским националистом Ле Пеном - это как?
Вне власти и войны (то есть безнаказанной жестокости или жестокости, на которую закрывают глаза как на оправданную обстоятельствами) как выявляется жестокость?

Из надуманных мною "после школы" признаков фашизма, в частности германского:
- крайний прагматизм: если быстрее и безнаказаннее не убеждать, а убить и забрать, то так и следует сделать;
- архаика: полузабытые старые верования и практики, в том числе истребление "лишних людей".

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:29   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, во-первых, я разделяю национализм и нацизм.

И, по аналогии:
нацизм - крайнее, экстремистское выражение национального подхода в политике.
фашизм - такое же выражение классового подхода в политике.
(политика это в данном случае просто способ управления массами)

Оба подхода на основе какой то общности, самоидентификации (классовой или национальной) дают "точку опоры" для социальных, опять, же политических, экономических изменений в государстве и обществе.

Ну, если к выдвигаемой лидерами программе присоединится значимое большинство общества. Крайние методы, кстати, логично "проходят" лишь когда общество находится в глубокой яме. Экономической, в первую очередь.

В 3-м рейхе смогли использовать оба способа одновременно. Ухари...

Можно поразмышлять чем отличается фашизм от того, что строили у нас в 17. Опять же - опорой на тот или иной класс. Там на буржуазию всех сортов, собственников, так сказать. У нас на пролетарьят, крестянство. На производителя, а не на собственника, рентовладельца.

Такое мое ИМХО.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 00:50   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Но вот русский националист ВВЖ вполне дружит с французским националистом Ле Пеном - это как?
Нормально. Им же не чего делить. У них разные электоральные базы. А вот если бы...

Без критических ситуаций фашизм и нацизм пребывают в более-менее латентном состоянии.
Ну, конечно, можно разжигать из вне. Типа: ах вы бедные-несчастные-угнетенные! Ах как вас ("кавказцы, азиаты, зажравшиеся буржуины и купленные политики" добавить нужное по вкусу) угнетають. А я вас спасу и защитю!..
Поплевывая на все из далека, с вершины пищевой пирамиды.
Да, на сравнении с более богатым-удачливым этот процесс можно подраскрутить и в более-менее благополучном обществе или его части.

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Из надуманных мною "после школы" признаков фашизма, в частности германского:
- крайний прагматизм: если быстрее и безнаказаннее не убеждать, а убить и забрать, то так и следует сделать;
- архаика: полузабытые старые верования и практики, в том числе истребление "лишних людей".
...
Угу. Собственно эти процессы изначально архаичны. Бо обращаются к архаичным (и от того весьма простым) нормам поведения в уже гораздо более сложно устроенном обществе. Шариковское гениальное: отнять и поделить. Вот, собственно, и вся их мораль. Отсюда и вся жестокость (но ведь и в каждом из нас такая установка на бытовом уровне есть или была).
Разница лишь в подходе: классовый и нацинальный.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 12:05   #16
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Можно поразмышлять чем отличается фашизм от того, что строили у нас в 17. Опять же - опорой на тот или иной класс. Там на буржуазию всех сортов, собственников, так сказать. У нас на пролетарьят, крестянство. На производителя, а не на собственника, рентовладельца.
Не понимаю, сударь.

То Вы говорите, что там - похерили малый и средний бизнес, ликвидировав мелких и ср. предпринимателей как класс, а теперь говорите пр все сорта...

А у нас - официально - "опирались" и "выражали интересы" пролетариата и крестьянства...

Однако - жесточайше подавляли крестьянские и рабочие восстания.

Погуглите на досуге про ижевских и воткинских рабочих.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 13:10   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не понимаю, сударь.

То Вы говорите, что там - похерили малый и средний бизнес, ликвидировав мелких и ср. предпринимателей как класс, а теперь говорите пр все сорта...
Как ни странно, мир не статичен...
В процессе продвижения во власть обещают все и всем. Придя к власти поддерживают лишь интересы некоторых. Бо, всем и всегда угодить не возможно по определению.
Такая, вот, динамика.

В данном случае принципиальный выбор Германии не на класс производителей ресурсов (рабочие-крестьяне) их интересы и развитие, а на класс собственников-перераспределителей.

Однако, естественным образом, в любом крупном государстве крайне сложно опираться на ресурсы "мелкоты" (а гос задачи требуют ресурсов изрядно). Это как песок - много и мелкие. Управлять неудобно, сложно. Ресурсы - налоги и пр., собирать сложно и дорого.
По этому при вхождении во власть, для решения серьезных задач упор делается на крупный капитал. С ним сотрудничают. В нем более заинтересованы. Ну, а кто девушку ужинает тот ее и танцует. Т.е., государство защищает в первую голову интересы сотрудничающего с ней крупного бизнеса.

А если учесть, что планы Рейха были наполеоновские, то его задачей (для повышения эффективности управления экономикой) было повышение отдачи крупного бизнеса, естественно, за счет мелкого и среднего. И принятые законы - тому подтверждение.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А у нас - официально - "опирались" и "выражали интересы" пролетариата и крестьянства...

Однако - жесточайше подавляли крестьянские и рабочие восстания.

Погуглите на досуге про ижевских и воткинских рабочих.
Не говори что мне делать... Ага? (Типа, замечание по форме)

Само по себе это не противоречит моим вышеприведенным тезисам. Рассчитывать что в нищей расколотой стране власть, выражающая интересы той или иной группы, автоматически приводит к мгновенному процветанию и консолидации этой группы - наивно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 09:47   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вах! Круто!
Собственно, я указывал три возможных подхода для консолидации: религиозный, национальный, классовый. Но религиозный, ИМХО, нынче (надеюсь), наименее вероятен. Так что более вероятен национально-классовый подход к консолидации, который автор и называет в статье фашистским.
Не плохо описана вилка выбора между компрадорством и, вот этим, фашизмом. Очень наглядно для тех, кто помнит девяностые.
Спасиб!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 11:05   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Дневник Йозефа Геббельса 1945 года. Последние записи.

http://www.erlib.com/%D0%99%D0%BE%D0...D1%81%D0%B8/0/

↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:36   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссылка на пост из одного обсуждения на просторах Тырнета
Цитата:
...Европейская цивилизация минус христианство - рекдукция сука, на котором сидишь. И фашизм возможен в любой форме, хоть экопуританства. Но фашизм обычно все-таки недолговечен, а потеря идентичности может быть навсегда.

Может, это и pop-поверхность, но что нам показывает новая опера - кинематограф? Только за последний год: "Аватар", "Гран Торино", "Район №9". Все про переход к Чужим, потому что Свои уж очень беспринципные.

Может ли категорический императив помочь? Не знаю, если честно, мне трудно представить, как сейчас на Западе можно прикрутить категорический императив к правам человека так, чтобы правда получились права и обязанности человека. Да и принципиально - без настоящего живого христианства это скорее как умолять рубящего сук хотя бы развернуться в другую сторону, чтобы лучше оценить риски или редуцироваться помедленнее.

...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 00:54   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Фашизм, нацизм, коммунизм, как говорит Севад - плоды одной грядки. Это и так и не так одновременно. Фишка в том, что все эти общественные идеологии строят солидарное общество, когда для народных масс солидаризм определяет общие цели. Но тем не менее эти общественные идеологии принципиальным образом расходятся именно по самим целям.
  • Целью коммунистической идеологии является построение справедливого безклассового общества.
  • Целью фашизма является обеспечение благосостояния отдельных классов (граждан одной страны) за счёт всех остальных, не входящих в их число;
  • Целью нацизма является превосходство одной нации над всеми остальными при обеспечении благостостояния этой самой нации за счёт остальных.
Как можно видеть, цели фашизма и нацизма очень близки, а вот цель коммунизма от них решительно отличается, а потому совершенно некорректно ставить в один ряд фашизм, нацизм и коммунизм..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 01:04   #23
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
В том, как ты сформулировал цели, решительного отличия не вижу.

Просто в первой цели отсутствует "за счет кого конкретно", а в двух других это указано.

Бесклассовость и справедливость... Первое подразумевает, что нет богатых (на практике выясняется, что якобы нет), а второе - что любое ущемление прав личности во имя "высших" целей справедливо.

Бесклассовость и справедливость одновременно невозможны. По крайней мере до тех пор, пока общество в дефиците ресурсов на обеспечение "каждому по потребностям".
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 01:12   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
РОССИЮ СНОВА ОБЪЯВИЛИ
ОТСТАЛОЙ СТРАНОЙ. За что? Часть IV


↓↓ Годится ли нам секрет веберовского «экономического чуда»?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 01:22   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Просто в первой цели отсутствует "за счет кого конкретно", а в двух других это указано.
Например за счет класса просто владеющего капиталлом.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Бесклассовость и справедливость... Первое подразумевает, что нет богатых (на практике выясняется, что якобы нет),
верно, смотря что понимать под богатством.
От каждого по способностям - каждому по труду. В соответствии с этим принципом тоже могут быть богатые. Но, согласись, это совсем не тоже, что и присваивать себе результаты чужого труда.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
а второе - что любое ущемление прав личности во имя "высших" целей справедливо.
Ущемления прав, по факту, всегда были. И, думаю ты не будешь сопроить, везде есть и всегда будут.

Другой вопрос - ради чего?

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Бесклассовость и справедливость одновременно невозможны. По крайней мере до тех пор, пока общество в дефиците ресурсов на обеспечение "каждому по потребностям".
Есть исследования, показывающие, что чувство справедливости основано на эмоциях (можно погуглить). Т.е., для измерения сложных социальных процессов не годиться в принципе.

Т.е., справедливо ли будет, что производитель благ будет получать полную меру этих благ? - безусловно. Но, вот, всегда ли он сам будет считать справедливым полученую долю в сложно организованной экономической ситсеме? - это вопрос... но не для тех, кто помнит переход из 80-х в 90-е.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 01:31   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
В том, как ты сформулировал цели, решительного отличия не вижу.

Просто в первой цели отсутствует "за счет кого конкретно", а в двух других это указано.
Там есть такое слова "Справедливого" + "Безклассвого". В силу того, что и фашизм и национализм выдвигают свою форму справедливости но в первом случае она классовая, а во стором - национальная, и эти формы предполагают деление на "высших" и "низших", когда "высшие" живут за счёт угнетения "низших". И тольк сочетании друг с другом справедливости и безклассовости (можно добавть дополнительно - интернациональности) получается, что при коммунизме обеспеченность достигается за счёт собственного труда избавленного от внешней эксплуатации. Разве непонятно сразу?

Цитата:
Бесклассовость и справедливость... Первое подразумевает, что нет богатых (на практике выясняется, что якобы нет), а второе - что любое ущемление прав личности во имя "высших" целей справедливо.
Ты неправильно трактуешь понятия. Безклассовость не подразумевает абсолютной уравниловки. Она лишь подразумевает, что более высокие личностные качества индивидуума не позволяют ему выделиться в отдельный класс, противостоящий другим членам общества. В СССР по сути компартия выродилась как раз в тот самый отдельный класс, противостоящий интересам народа, причём не вся партия, а только её верхушка, и демонтаж социализма явился лишь средством легализации классового преимущества, достигнутого ранее в самой настоящей классовой борьбе.
Ну а справедливость..., понимаешь ли, человек, живущий в обществе, не имеет права идти против интересов этого самого общества, за исключением случая, когда общество идёт к саморазрушению и это очевидно.
Цитата:
Бесклассовость и справедливость одновременно невозможны.
Возможны. Просто против этого будут сильно возражать нацисты и фашисты, пусть называющиеся сейчас капиталистами.
Цитата:
По крайней мере до тех пор, пока общество в дефиците ресурсов на обеспечение "каждому по потребностям".
Дефицит ресурсов сегодня является искусственным. Мир преодолел эту зависимости ещё в конце 50-х годов, и только ради сохранения общественного западного строя этот самый дефицит поддерживается с тех пор. Ну а "каждому по потребностям" может быть сильно ограниченным. Есть потребность в насущном - она решается для всех без исключения. А вот потребность отдельных недоразвитых индивидуев в роскоши уже должна подавляться вплоть до высшей меры социальной самозащиты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 01:41   #27
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Например за счет класса просто владеющего капиталлом.
Не только. Как известно, коммунистическое общество строилось в том числе и на жизнях людей. На их свободе распоряжаться хоть чем-нибудь.

Цитата:
верно, смотря что понимать под богатством.
От каждого по способностям - каждому по труду. В соответствии с этим принципом тоже могут быть богатые. Но, согласись, это совсем не тоже, что и присваивать себе результаты чужого труда.
То есть когда одно частное лицо присваивает себе результаты труда другого частного лица - это не по фен шуй, а когда результаты труда частного лица присваивает себе государство - это кошерно?


Цитата:
Ущемления прав, по факту, всегда были. И, думаю ты не будешь сопроить, везде есть и всегда будут.
Другой вопрос - ради чего?
Хороший вопрос. После перестройки неотступно мучает множество людей, свято веривших в идеи партии...

Цитата:
Есть исследования, показывающие, что чувство справедливости основано на эмоциях (можно погуглить). Т.е., для измерения сложных социальных процессов не годиться в принципе.
Вот именно.
Что такое социальная справедливость? Размазать на всех тонким слоем то, что осталось после финансирования военных нужд и поддержки режимов в третьих странах?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:01   #28
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Там есть такое слова "Справедливого" + "Безклассвого". В силу того, что и фашизм и национализм выдвигают свою форму справедливости но в первом случае она классовая, а во стором - национальная, и эти формы предполагают деление на "высших" и "низших", когда "высшие" живут за счёт угнетения "низших". И тольк сочетании друг с другом справедливости и безклассовости (можно добавть дополнительно - интернациональности) получается, что при коммунизме обеспеченность достигается за счёт собственного труда избавленного от внешней эксплуатации. Разве непонятно сразу?
Увы, непонятно. Ни сразу, ни постепенно. Где ты, позволь спросить, видел труд, избавленный от внешней эксплуатации, а? Каждый работающий должен платить налоги. Если мне не изменяет память, при социализме была прогрессивная шкала налогообложения. Помимо того, оплачивая любую покупку/услугу, каждый работающий в том числе и покрывает налоги, которые должно платить предприятие. Кроме того была масса косвенных способов отпила частей труда индивидуумов от их непосредственного дохода. Вспомни, как распределялись путевки или талоны на заказы/покупку стиральной машины и т.п.
Короче, вопрос в том, что понимать под справедливостью и с какой точки зрения оценивать её наличие или отсутствие. Человек по определению не свободен от внешней эксплуатации ни в каком из ныне существующих обществ.

Цитата:
Ты неправильно трактуешь понятия. Безклассовость не подразумевает абсолютной уравниловки. Она лишь подразумевает, что более высокие личностные качества индивидуума не позволяют ему выделиться в отдельный класс, противостоящий другим членам общества.
Неужели?

Тогда каким образом
Цитата:
В СССР по сути компартия выродилась как раз в тот самый отдельный класс, противостоящий интересам народа, причём не вся партия, а только её верхушка,
?

Цитата:
и демонтаж социализма явился лишь средством легализации классового преимущества, достигнутого ранее в самой настоящей классовой борьбе.
С этим я согласна.


Цитата:
Ну а справедливость..., понимаешь ли, человек, живущий в обществе, не имеет права идти против интересов этого самого общества, за исключением случая, когда общество идёт к саморазрушению и это очевидно.
Против интересов общества - да. Только вместо "интересов общества" всегда есть "интересы групп". Которым ну очень удобно прикрываться вывеской "интересы общества".

Цитата:
Дефицит ресурсов сегодня является искусственным.
Согласна. И дело не только в "сохранении западного строя". Этим невозможно объяснить реализацию приоритета личных/групповых интересов внутри страны в ущерб стратегическому развитию этой самой страны.


Цитата:
Ну а "каждому по потребностям" может быть сильно ограниченным. Есть потребность в насущном - она решается для всех без исключения.
Опять... Кто определяет что насущно, а что нет? Может, для кого-то насущно Бетховена каждый день слушать. Или на природу из своего окна смотреть, а не на тылы соседнего дома. Или вместо хлеба из генетически модифицированной муки кушать хлеб грубого помола...
Каждому по потребностям технологически реализовать через верх невозможно, поскольку слишком много ресурсов надо, чтобы выяснить потребности каждого, проанализировать и спустить вниз в виде конкретных производственных планов. Одни критерии насущности разрабатывать - тухлое дело, потому как сейчас они одни, а через несколько лет совсем другие.

Цитата:
А вот потребность отдельных недоразвитых индивидуев в роскоши уже должна подавляться вплоть до высшей меры социальной самозащиты.
То есть потребность в роскоши - абсолютный критерий ненормальности? А что, собственно, есть роскошь? Я, допустим, люблю роскошное общение. С людьми, которые имели роскошь потратить время на свое развитие и образование. И жить предпочитаю не в комуналке и не в деревне, а в городской квартире. Тогда как для жителя какой-нибудь дальней деревни моя квартира - роскошные хоромы, а мои сапоги стоят четыре его месячных зарплаты. Я ненормальная?

Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 02:36.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:02   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Не только. Как известно, коммунистическое общество строилось в том числе и на жизнях людей. На их свободе распоряжаться хоть чем-нибудь.
Хоть чем ни будь, это ты загнула
Если смотреть в контексте противостояния с кап системой, то еще очень спорно, где больше возможностей распоряжатся своим потенциалом. Наша система была не идеальной, но более-менее рабочей. (и сравнивать нашу систему можно не только с промышлено-развитыми кап странами, что, какбэ приобладает в сравнениях Сравни, например с Индией, Аргентиной и пр.)
(а на жизнях людей строится любое общество)
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
То есть когда одно частное лицо присваивает себе результаты труда другого частного лица - это не по фен шуй, а когда результаты труда частного лица присваивает себе государство - это кошерно?
Гораздо более. Государство безлично. Его интересы гораздо сильнее совпадают с общими интересами, в отличие от класса капиталовладельцев, естественным образом противопоставляющихся прочим классам.

В конце концов вся эта контрпропаганда о нехорошем неэффективном госкапитализме взяла на слабо за ради: ты крут, ты не лох, ты их кинешь и заставишь работать на себя, а не наоборот. Теперь и ты сможешь делать это.
Свобода... свобода делать из окружающих своих рабов. Главное прибыль.
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. После перестройки неотступно мучает множество людей, свято веривших в идеи партии...
Во время перестройки. Да они мучались.
Те, кто организовывал эту перестройку - не мучаются. А зачем им? У них все хорошо.
К стати, многие по тихоньку, нынче, осознают, что не так уж эти верившие в идеалы партии, и не правы в своей вере. Если, конечно, в принцыпы верят, а не в какие то конкретные личности.
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Вот именно.
Что такое социальная справедливость? Размазать на всех тонким слоем то, что осталось после финансирования военных нужд и поддержки режимов в третьих странах?
Не тонким слоем, а соответственно ценности для общества.
Предлагаешь отменить армию и внешнеполитические интересы?
Так уж вроде проходили
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 02:23   #30
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Хоть чем ни будь, это ты загнула
Если смотреть в контексте противостояния с кап системой, то еще очень спорно, где больше возможностей распоряжатся своим потенциалом. Наша система была не идеальной, но более-менее рабочей. (и сравнивать нашу систему можно не только с промышлено-развитыми кап странами, что, какбэ приобладает в сравнениях Сравни, например с Индией, Аргентиной и пр.)
Я не говорю, что все было плохо. И система таки работала какое-то время. И ещё какое-то время существовала на заделе.

Цитата:
(а на жизнях людей строится любое общество)
Но согласись, не в каждом обществе был ГУЛАГ как источник дармовой рабочей силы.

Цитата:
Гораздо более. Государство безлично. Его интересы гораздо сильнее совпадают с общими интересами, в отличие от класса капиталовладельцев, естественным образом противопоставляющихся прочим классам.
Насчет совпадения - это миф, теория. Да, государство, как понятие, безлично. Но у людей, принимающих решения, лицо есть. И это лицо, к большому сожалению, за очень редким исключением, умеет четко отделять личные интересы свои собственные от общественных. Это беда наша - все в одну кучу. Фраза "ничего личного" большинству россиян не скоро станет понятна.

Цитата:
В конце концов вся эта контрпропаганда о нехорошем неэффективном госкапитализме взяла на слабо за ради: ты крут, ты не лох, ты их кинешь и заставишь работать на себя, а не наоборот. Теперь и ты сможешь делать это.
Свобода... свобода делать из окружающих своих рабов. Главное прибыль.
Знаешь, если бы ты позанимался бизнесом хоть немного, твои утверждения не были бы столь категоричны. Дело в том, что есть очень много людей, которые в принципе не хотят ни командовать, ни брать на себя ответственность, ни работать с утра до ночи, засыпая с мыслями о том, как выполнить 48 пунктов плана на следующий день, ни планировать собственную жизнь. Они хотят работать по найму, от и до, получать зарплату и спать спокойно. И в этом нет ничего плохого. Они не рабы. Они продают свое время и свой труд за вознаграждение. На которое они согласны. Где-то подспудно согласны. Предложи такому человеку поучиться, дай денег на старт - увидишь, сколько людей из ста согласится на "вольное" плаванье... Если надо конкретные примеры -их есть у меня

Цитата:
Не тонким слоем, а соответственно ценности для общества.
Ой, не смеши. Когда хирург, гений в своей области, автор новых методик, спасших тысячи людей во время войны периодически сидит в тюрьме... Дальше продолжать?

Цитата:
Предлагаешь отменить армию и внешнеполитические интересы?
Так уж вроде проходили
Нет, я не настолько сумасшедшая. Предлагаю просто прояснить априорные смыслы понятий справедливость, бесклассовость, ценность для общества и т.п.

И потом. Налоги тратятся не только на армию. Налоги частично идут на создание инфраструктуры государства. Которая, по идее, должна работать на стратегическое развитие. Хочешь свежий пример? Посмотри инфу по строительству ещё одной полосы в Шереметьево. И инфу по строительству хабов в РФ. И про планы приватизации Шереметьево. И сколько лет Левитину до пенсии. Пораскинь мозгом
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 12:54   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Я не говорю, что все было плохо. И система таки работала какое-то время. И ещё какое-то время существовала на заделе.
Угу. На заделе существует совсем другая система. Любопытно, что будет с ней (и с нами) дальше? Она ведь прогрессивная, такая прогрессивная

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Но согласись, не в каждом обществе был ГУЛАГ как источник дармовой рабочей силы.
А где не было, назовешь страну? Очень любопытно. (ГУЛаг, к стати )
(Монако и Ватикан не предлагать! )

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Насчет совпадения - это миф, теория. Да, государство, как понятие, безлично. Но у людей, принимающих решения, лицо есть. И это лицо, к большому сожалению, за очень редким исключением, умеет четко отделять личные интересы свои собственные от общественных. Это беда наша - все в одну кучу. Фраза "ничего личного" большинству россиян не скоро станет понятна.
1 Ну, значит в том, что государство как система безлично, мы договорились.

2 Конкретные чиновники, да, могут менять делегированные ресурсы на индивидуально-частнособственнические.

3 Но с чиновника мы можем спросить за это, хоть как то (он наемный работник). С капиталиста мы спросить не можем в принципе. (И это системно)

4 Кап система не отменяет гос системы. А соблазнов у бюрократа появляется больше, в связи с бОльшим количеством "крупных собственников" и их интересами к этой кормушке. Отсюда перспектива возрастания коррупции. (достаточно сравнить нас "тогда" и "сейчас").

5 Надежды на "эффективного собственника" от чего то не оправдались

Так в чем смысл? В чем преимущество? Принципиальное? (понятно, что реализация может вносить разные коррективы).
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Знаешь, если бы ты позанимался бизнесом хоть немного, твои утверждения не были бы столь категоричны. Дело в том, что есть очень много людей, которые в принципе не хотят ни командовать, ни брать на себя ответственность, ни работать с утра до ночи, засыпая с мыслями о том, как выполнить 48 пунктов плана на следующий день, ни планировать собственную жизнь. Они хотят работать по найму, от и до, получать зарплату и спать спокойно. И в этом нет ничего плохого. Они не рабы. Они продают свое время и свой труд за вознаграждение. На которое они согласны. Где-то подспудно согласны. Предложи такому человеку поучиться, дай денег на старт - увидишь, сколько людей из ста согласится на "вольное" плаванье... Если надо конкретные примеры -их есть у меня
мне не надо примеров. Я и сам такой. (Бегал в девяностые между предприятиями как ЧП. Обслуживал компЫ.)

Скажи мне, коль уж ты речь об этом завела, сколькИм из этих людей мрачно брать деньги за работу в системе "человек человеку волк", "либо ты, либо тебя"?

Я могу и командовать и ответственность... только тошно. По этому в рамках этой системы: либо без штанов, либо по найму.

По этому сколько денег мне ни давай для старта, я их тупо "проем" или профукаю
т.к., тошно

Ответственность... а перед кем ответственность?
В России не выветрился коллективисткий дух. Чуешь, о чем я?
(Да, план на день из 48 пунктов, это отстой )
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Ой, не смеши. Когда хирург, гений в своей области, автор новых методик, спасших тысячи людей во время войны периодически сидит в тюрьме... Дальше продолжать?
Продолжай (а о ком это, к стати?)
1 ты знакома с безошибочно работающими системами? (как судебными, так и вообще - государственными). Иначе: в кап системах этого нет? (заливаешь)
2 ты точно точно можешь оценить ценность этого человека для общества (со своей колокольни!), и со измерить с опасностью его поступков, чтобы, в свою очередь судить? (ну, это все гипотетически, я, ведь, не знаю точно, о ком ты говоришь).

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Нет, я не настолько сумасшедшая. Предлагаю просто прояснить априорные смыслы понятий справедливость, бесклассовость, ценность для общества и т.п.
Справедливость в том, что "та" система работает ради рабочего человека, а эта, ради имеющего право собственности.
Ну, или покажи другой системный критерий, который является первичным критерием для распределения благ.

Там критерий - развитие человека и общества, здесь - деньги мерило развития, и, значит, самоцель.
Бесклассовость, ИМХО - главенство производящего класса, допустим (что автоматом устремляет остальные к нулю)
Ценность, конечно, сложное, синтетическое понятие.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
И потом. Налоги тратятся не только на армию. Налоги частично идут на создание инфраструктуры государства.
Ну, так и было. К стати, армию тоже можно считать такой инраструктурой. (И в чью пользу будет сравнение? ) Или о чем ты?

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Которая, по идее, должна работать на стратегическое развитие. Хочешь свежий пример? Посмотри инфу по строительству ещё одной полосы в Шереметьево. И инфу по строительству хабов в РФ. И про планы приватизации Шереметьево. И сколько лет Левитину до пенсии. Пораскинь мозгом
Ой, знаешь, я провинциал.
Это у вас:
О жизни столичной, увы,
Подчас узнаешь не из прессы

В двух словах, о чем это? Связь ВПП, хабов и Левитина какая?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 03.11.2010 в 14:59.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:40   #32
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
А где не было, назовешь страну? Очень любопытно. (ГУЛаг, к стати )
(Монако и Ватикан не предлагать! )
Как насчет Франции? Штаты там какие-то сажали когда-нибудь своих граждан пачками?

Цитата:
3 Но с чиновника мы можем спросить за это, хоть как то (он наемный работник). С капиталиста мы спросить не можем в принципе. (И это системно)
Нравится мне это "мы"... Много "мы наспрашивали с того же Чубайса или покойного Гайдара? Да "мы" с рядового налогового инспектора спросить ни фига не можем
Насчет спроса с капиталиста аналогично. Чтобы что-то спросить, надо а) соображать как конкретно спросить, б) иметь настойчивость и последовательность в исполнении этого "спросить". При текущем уровне правовой грамотности в сочетании с уровнем пофигизма это нереально для большинства.

Цитата:
4 Кап система не отменяет гос системы. А соблазнов у бюрократа появляется больше, в связи с бОльшим количеством "крупных собственников" и их интересами к этой кормушке. Отсюда перспектива возрастания коррупции. (достаточно сравнить нас "тогда" и "сейчас").
Слушай, дискуссия перерастает в спор типа что лучше... ИМХО, он бесперспективен. У нас что тогда не было капитализма, что сейчас нету его.

Цитата:
Надежды на "эффективного собственника" от чего то не оправдались
Надежды вообще редко оправдываются Особенно беспочвенные. Если конкретно про нас говорить, то поставка "эффективных" собственников с Марса так и не состоялась, а слухи о наличии таковых на местах оказались сильно преувеличены

Цитата:
Так в чем смысл? В чем преимущество? Принципиальное? (понятно, что реализация может вносить разные коррективы).
Преимещество чего перед чем? Для кого конкретно?


Цитата:
Скажи мне, коль уж ты речь об этом завела, сколькИм из этих людей мрачно брать деньги за работу в системе "человек человеку волк", "либо ты, либо тебя"?
Я не знаю, где ты подцепил такие верования. Почему-то мне нередко попадаются люди, которые живут и работают совершенно в другой системе. И по найму, и на себя.

Цитата:
Я могу и командовать и ответственность... только тошно. По этому в рамках этой системы: либо без штанов, либо по найму.
Тошно - это не побочное явление системы как таковой, а производное твоего восприятия мира.


Цитата:
Ответственность... а перед кем ответственность?
В России не выветрился коллективисткий дух. Чуешь, о чем я?
Не чую. Ответственность перед собой. Если мне тошно, системе на это плевать. Как и коллективистскому духу... Ах нет, пардон. Коллектив завсегда выделить из себя отдельных членов, дабы поддержать халявный пир духа методом употребления водки унутрь...

Цитата:
(а о ком это, к стати?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_Крымский

Цитата:
2 ты точно точно можешь оценить ценность этого человека для общества (со своей колокольни!), и со измерить с опасностью его поступков, чтобы, в свою очередь судить? (ну, это все гипотетически, я, ведь, не знаю точно, о ком ты говоришь).
С моей колокольни мне кажется, что преследовать за религиозные взгляды неправильно. По крайней мере до тех пор, пока человек не призывает уничтожить тех, кто верит во что-то другое.

Цитата:
Справедливость в том, что "та" система работает ради рабочего человека, а эта, ради имеющего право собственности.
Ну, или покажи другой системный критерий, который является первичным критерием для распределения благ.
Ой, прям так и ради рабочего человека, щас

Распределение благ не бывает справедливым. Ибо "справедливость" - ХИМЕРА. Тебе сколько лет, интересно? Ты помнишь распределение тогда сам или по чьим-то рассказам?

Цитата:
Бесклассовость, ИМХО - главенство производящего класса, допустим (что автоматом устремляет остальные к нулю)
Знаешь, когда на сарае написано йух, а внутри дрова, все понимают, что написанное не имеет отношения к реальности. А когда на транспаранте написано "Власть - народу, земля - крестьянам" - не все, далеко не все. Именно поэтому такие вещи пишутся на транспарантах. А на сараях по-прежнему пишутся другие вещи

Цитата:
Ну, так и было.
Нет, не было.


Цитата:
В двух словах, о чем это? Связь ВПП, хабов и Левитина какая?
Чтобы сделать к примеру, Москву, значимым финансовым и бизнес-центром в масштабах мира, как того хотел бы президент, по соседству с ней нужно построить хаб (большой авиа-узел). Ни Шереметьево, ни тем более Внуково для этого не подходят. Нету территорий прилегающих. Но... В Шереметьево базируется Аэрофлот, которым рулит кто? Господин Левитин. В отличие от Домодедово, который частный аэропорт. Тема приватизации Шереметьево активно лоббируется. Так что почему бы не построить за гос.счет ещё одну взлетную полосу до того, как начнется эта самая приватизация? Объемы-то надо осваивать...

"... проекты реализуются в рамках подпрограммы "Развитие экспорта транспортных услуг" Федеральной целевой программы "Модернизация транспортной системы России (2002-2010 г.г.)". Объем государственных средств, выделенных на обоснование инвестиций по этим проектам, составил 500 млн. руб."

Подумаешь, ну будет она, полоса эта, заведомо коротковата для больших самолетов... И ни в какой хаб Шереметьево не превратит. Зато стоимость актива увеличится. А проклятые буржуи как летали через Франкфурты всякие, так и будут летать... А Россия по-прежнему будет мимо денег. Патаму шта у нас свой, особый путь. Нормальные герои всегда идут в обход
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:50   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Штаты там какие-то сажали когда-нибудь своих граждан пачками?
Вспомни, что в тех-же США ещё какие-то 60 лет назад все представители небелых рас целиком официально считались недочеловеками (доходило до того, что в целом ряде южных штатов существовали законы предусматривающие уголовную ответственностьт за межрасовые браки).
Нехило, да?
Насчёт Франции и прочих Великобританий?
Вспомни пожалуйста как весело эти шалунишки резвились в своих многочисленных и обширных колониях и делали это вплоть до второй половины 20 века.
Не знаю как тебе, а по мне так подобный оголтелый расизм (какой ещё совсем недавно был в США) или такая оголтело-безжалостная политика военного колониализма (какая ещё недавно была в той-же Великобритании или в той-же Франции) на порядки страшнее ГУЛАГА который был в СССР и число прошедших через который существенно завышено современными лжеисториками работающими по заказу выласть имущих.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:53   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Чтобы что-то спросить, надо а) соображать как конкретно спросить, б) иметь настойчивость и последовательность в исполнении этого "спросить". При текущем уровне правовой грамотности в сочетании с уровнем пофигизма это нереально для большинства.
Это несусветная глупость так как спрашивать вовсе необязательно по закону ибо такой прекрасный инструмент воздействия на негодяев как самосуд ещё никто не отменял.
Насчёт пофигизма?
Проблема тут не в пофигизме, а в банальной слабости и не менее банальной трусости представителей большинства.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:58   #35
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Денис, в СССР сажали граждан СССР. Резидентов, так сказать.

Насколько я понимаю, жители колоний не были автоматически гражданами стран-колонизаторов. И резидентами этих стран тоже не были.

Считать недочеловеком и сажать - разные вещи. Или тебе так не кажется?

К тому же мне не кажется, что кому-то из находящихся в ГУЛаге внезапно сильно полегчало бы, если бы ему объяснили, что "оголтело-безжалостная политика военного колониализма на порядки страшнее ГУЛАГА"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:03   #36
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это несусветная глупость так как спрашивать вовсе необязательно по закону ибо такой прекрасный инструмент воздействия на негодяев как самосуд ещё никто не отменял.
И что, есть примеры, когда зарвавшегося чиновника призвали к ответу этим самым "прекрасным инструментом"? Или есть примеры, когда опасность применения подобного "прекрасного инструмента" кого-то остановила?

Цитата:
Насчёт пофигизма?
Проблема тут не в пофигизме, а в банальной слабости и не менее банальной трусости представителей большинства.
Не так важно, какими словами назвать. Факт остается фактом - большинство никого ни за что никогда не спросит. Разве что сосед спросит с соседа за хищение досок со своего дачного участка.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:05   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Слушай, дискуссия перерастает в спор типа что лучше... ИМХО, он бесперспективен. У нас что тогда не было капитализма, что сейчас нету его.
Это очередная глупость так как:
1) всё познаётся в сравнении.
2) сейчас у нас самый, что ни на есть классический капитализм ибо ныне у нас есть частная собственность на средства производства, а капитализм это и есть частная собственность на средства производства в то время как коммунизм это отсутствие частной собственности на средства производства, то есть - существует всего две общественные формации.
А именно:
1) капиталистическая общественная формация (присутствие частной собственности на средства производства).
2) коммунистическая общественная формация (отсутствие частной собственности на средства производства).
То есть, в СССР был самый что ни на есть настоящий коммунизм (как и во времена первобытно-общинного строя), но как во времена первобытно-общинного строя, так и во времена СССР не было уровня НТП достаточного для того чтобы коммунистическая общественная формация необратимо победила.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:16   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, в СССР сажали граждан СССР. Резидентов, так сказать.
Интересно сколько людей в тоже самое время сидели в тюрьмах и лагерях тех-же США?
Сдаётся мне, что не меньше чем в тоже время сидели в ГУЛАГЕ
А потому, давай не будем.
И вообще, сказки о сверхмасштабных сталинских репрессиях это чушь несусветная.
Лови:
Цитата:
Странно большевики как-то народ русский (и другие народы населяющие СССР) истребляли.
Ради иллюстрации этой странности приведу-ка я ряд численных выкладок.
А именно, население РИ 1914 года составляло 150 000 000 человек, а вот население сопоставимого с ней по размеру СССР 1984 года составляло 280 000 000 человек, то есть - за 70 лет 12 лет из которых (первая мировая и гражданская войны (1914 - 1922 годы и ВОВ (1941 - 1945 годы) РИ и позднее СССР истекали кровью и потеряли 35 000 000 человек (15 000 000 человек пали в первой мировой и гражданских войнах и 20 000 000 человек пали в ВОВ), а также - согласно либерастам в сталинских репрессиях погибло от 10 000 000 человек (вменяемые (если к ним применимо это слово) либерасты) до 50 000 000 человек (демшиза вроде Валерии Ильиничны Новодворской) но мы будем брать не минимум и не максимум, а выведем среднее арифметическое, то есть - возьмём число 30 000 000 погибших в сталинских репрессиях и суммируем эти 30 000 000 с 35 000 000 погибших в ПМ, ГВ и ВОВ и получим число в 65 000 000 человек (и заметьте, я ещё не вычисляю естественную убыль населения которая в такие лихие годы тоже была гигантской) после чего я задаю простой вопрос, а именно - как с такими чудовищными жертвами за столь короткий период времени (1914 - 1953 годы) население СССР 1984 года могло составлять 280 000 000 человек против населения РИ 1914 года в 150 000 000 человек?
Как с учётом таких лихих годов мог быть такой стремительный и настолько гигантский прирост населения?
И притом заметьте, что этот фантастически бурный прирост населения имел место быть именно при ,,плохих,, коммунистах которые во всю геноцидили русский народ и остальные народы населяющие СССР (смайл подмигивания).
Скажите честно, после изложенного выше вам, о мои дорогие ещё не смешны завывания либерастов и всяких педриотов-уменьшителей о страшных коммунистах (лично мне, очень смешны).
Цитата:
Насколько я понимаю, жители колоний не были автоматически гражданами стран-колонизаторов. И резидентами этих стран тоже не были.
Я полагаю, что легче им от этого не было.

Цитата:
Считать недочеловеком и сажать - разные вещи. Или тебе так не кажется?
Разумеется разные ибо заключённый это на какое-то время (пожизненного в СССР не было), а недочеловек это на всю жизщнь, без права подъёма на уровень человека и это всего-лишь из-за другого цвета кожи и\или другого разреза глаз.
Как весело, не так-ли

Цитата:
К тому же мне не кажется, что кому-то из находящихся в ГУЛаге внезапно сильно полегчало бы, если бы ему объяснили, что "оголтело-безжалостная политика военного колониализма на порядки страшнее ГУЛАГА"
Я полагаю, что люди с небелым цветом кожи и неевропеоидным разрезом глаз жившие в США 30, 40, 50 годов 20 века дорого-бы отдали за то чтобы отсидеть скажем червончик, а потом начать считатся такими-же человеками как и скажем ВАСПЫ, но увы, им никто такой лафы не предоставлял.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:20   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И что, есть примеры, когда зарвавшегося чиновника призвали к ответу этим самым "прекрасным инструментом"? Или есть примеры, когда опасность применения подобного "прекрасного инструмента" кого-то остановила?
Насколько мне ведомо в постсоветиях такие случаи бывают крайне нечасто.

Цитата:
Не так важно, какими словами назвать.
Ещё как важно ибо пофигизм и слабость с трусостью это не одно и тоже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:20   #40
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Капитализм - это не только присутствие частной собственности на средства производства. Это ещё и свобода частной инициативы. И правовое государство. У нас это есть? Было когда-нибудь после перестройки?

Заметь, я вообще не говорила, что тамошний капитализм лучше или хуже того, что происходило и происходит у нас. Там есть свои косяки, у нас есть свои. Я против того, чтобы наши косяки оправдывать тем, что там, у них, все гораздо хуже.

Сравнивать бестолку. Допустим, мы тут все согласимся с темы, что социализм был чертовски хорош и продуктивен. Дальше что? Ведь это не означает автоматически, что ту модель можно с успехом воспроизвести сейчас... Равно как и не означает, что мы в состоянии успешно воспроизвести штатовскую модель. Или немецкую. Или японскую. И что вообще надо непременно воспроизводить некую модель.

А вообще-то, тема про другое. Так что не пора ли нам вернуться к стартовым "баранам", а?

Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 19:04.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:28   #41
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
В этой теме я согласен с Мираной. Её оппоненты не столь убедительны, на мой объективный взгляд, на субъективный - подавно. Она говорит о том, что было и что есть. А оппоненты о том, что у других тоже что-то такое якобы было и есть, и отсюда несусветный вывод - у нас все равно не хуже, чем у них, и даже было лучше.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:36   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Капитализм - это не только присутствие частной собственности на средства производства.
Главное в капитализме это наличие частной собственности на средства производства, ну а остальное это так, шелуха и не более того.

Цитата:
Это ещё и свобода частной инициативы.
Критерии свободы частной инициативы, в студию.
Понимаешь, с частной собственностью на средства производства всё просто, а именно - она либо есть, либо её нет, а вот со свободой частной инициативы всё очень сложно ибо непонятно есть она или её нет, неясны её критерии, сложно (если вообще возморжно) её формализовать.

Цитата:
И правовое государство.
А это ещё что за зверь такой?
Каковы его критерии?
Чем правовое государство отличается от государства неправового?

Цитата:
У нас это есть?
Не знаю.

Цитата:
Было когда-нибудь после перестройки?
Не ведаю.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:38   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А оппоненты о том, что у других тоже что-то такое якобы было и есть, и отсюда несусветный вывод - у нас все равно не хуже, чем у них, и даже было лучше.
Просто оппоненты понимают, что всё познаётся в сравнении.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 18:43   #44
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Ну вот, я так и знала

Кароче, Склифасовский
Спорить на тему свободной инициативы, правового гос-ва и т.п. - пустое дело. Писать многа букаф - напряженка, копи-пастить западло, так что погугли, плиз, если у тебя есть задача понять что за зверь правовое государство и с чем едят свободу частной инициативы

ИМХО, проблема капитализма не в частной собственности на средства производства, а проблемы социализма не решаются через отсутствие этой самой частной собственности. Как бы ни было замачиво свести нечто к дважды два.

Цитата:
Главное в капитализме это наличие частной собственности на средства производства, ну а остальное это так, шелуха и не более того.
Капитализм ещё предполагает, на минуточку, право собственности на капитал. И вот тут есть где "собаке порыться", в частности если посмотреть теории по поводу так называемых "кредитных денег"... Как показала практика, устранение класса собственников капитала не меняет природы денег, а только несколько кастрирует возможности этой природы по части проявления... Заодно обрезая и ряд возможных на конечных промежутках времени позитивных последствий нормального, с точки зрения капитализма, репертуара функционирования капитала.

Если уж вообще углубляться в проблемы капитализма, как последствия в том числе периодического возобладания либеральной идеологии.

http://pda.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44482/

Вот, навскидку, цитатка, под которой я бы подписалась


"Liberty - от чего и происходит название "либерализм" - это исключительно "свобода от". За нее-то и бьются либералы, на ней-то они и настаивают. А что касается "свободы для" - freedom, т. е. ее смысла и ее цели, то тут либералы замолкают, считая, что каждый конкретный индивидуум сам может найти применение свободы - или вообще не искать для нее никакого применения. Это вопрос частного выбора, который не обсуждается и не является политической или идеологической ценностью.

В высшей стaдии развития либeралuзмa в области духа не осталось никаких ограничений, при этом отсутствуют ориентиры и вехи. Неоспирутализм, экстравагантные секты, культы и хаотические фрагменты традиционных религий, психотропные средства, способствующие эксистенциальному стилю. Каждый стал волен верить во что угодно, считать себя и других кем угодно, декларировать что угодно. Все духовное было выхолощено, главным осталось материальное – только частная собственность, деньги и личные свободы без норм морали. При этом колоссальный уровень манипуляции техническими средствами возникшей Глобальной Империи над человеческим сознанием заменил религию, но он не дал никакого идеалистического проекта, а стал лишь инструментом манипуляции сознанием в угоду финансовых и политических интересов конкретных элит. В современном "цивилизованном мире" высмеиваются высшие достижения человеческого духа, как архаику и дикость, реформируют религии и культы на потребу глумящимся оглупленным ордам, свирепо ищущим развлечений. Все это привело к тому, что призрак Золотого Тельца вновь стал новым материальным "божеством", все было предпринято для того, что бы общество стало "обществом потребления".

Поэтому достаточно закономерно, что бесконтрольная мировая финансовая "элита" ради наживы загнала мировую экономику в глубочайший кризис. Но и выходом из этого кризиса сейчас объявлен "универсальный" рецепт накачивания вновь напечатанными деньгами те же банки. Холеру начали лечить пургеном... Порочный круг финансового сфинктера судорожно сжался, но он готов взорваться, не выдержав этого напряжения. Судороги больного могут стать смертельными.
"


Дальше там поскучнее, зато поконкретнее. Про деньги, их природу и про то, как могут выглядеть попытки её обуздать...

Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 19:22.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 20:21   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ну вот, я так и знала
С чем (этим знанием) я тебя и поздравляю

Цитата:
Кароче, Склифасовский
Аюшки.

Цитата:
Спорить на тему свободной инициативы, правового гос-ва и т.п. - пустое дело. Писать многа букаф - напряженка, копи-пастить западло, так что погугли, плиз, если у тебя есть задача понять что за зверь правовое государство и с чем едят свободу частной инициативы
Ты права (это бессмысленная трата времени и сил ибо на самом деле все права, законы и прочее в таком роде это всего-лишь иллюзии).
Лови:
Цитата:
Права человека это иллюзия ибо на самом деле единственное право которое действительно существует это право силы, то есть - прав всегда тот кто сильнее, а тот кто слабее всегда не прав ибо право только тогда существует когда оно (право) опирается на силу, то есть - сила это то, что вдыхает жизнь в право, а право это то, во что вдыхает жизнь сила.
Ради примера разберём следующую мысленную ситуацию, а именно - предположим, что на планету Земля пожаловали инопланетяне обладающие физическим бессмертием и полиморфной структурой организма.
Вопрос, чего будут стоить права человека если эти сверхсущества захотят эти права нарушить?
Ответ, ничего не будут стоить.
Вопрос, в таком случае, что такое права человека если они ничто без силы вдыхающей в них жизнь?
Ответ, ничто иное как иллюзия живущая за счёт аппарата поддержания жизни функцию которого (аппарата поддержания жизни) выполняет сила.
Цитата:
ИМХО, проблема капитализма не в частной собственности на средства производства, а проблемы социализма не решаются через отсутствие этой самой частной собственности. Как бы ни было замачиво свести нечто к дважды два.
Ты права ибо проблемы всего этого находятся внутри человека так как любой социум это всего-лишь определённая совокупность людей структурированная определённым образом и имеющая определённые качества и параметры, а потому - нынешняя капиталистическая пирамида и прочие соцмерзости базируются на мерзостях биологических.

Цитата:
Капитализм ещё предполагает, на минуточку, право собственности на капитал.
А разве капитал не является частным случаем средства производства и разве банковское дело и прочие финансовые технологии не являются 100% обоснованием того, что капитал это суть тоже средство производства (средство производства нового капитала)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 14:52   #46
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Вопрос, в таком случае, что такое права человека если они ничто без силы вдыхающей в них жизнь?
Ответ, ничто иное как иллюзия живущая за счёт аппарата поддержания жизни функцию которого (аппарата поддержания жизни) выполняет сила.
В каком-то смысле ты прав. Эту силу дает человеку вера в то, что он имеет право на жизнь/на быть. Если человек сам считает себя не достойным чего-то там, ловить ему нечего.
Так вот коммунизм, социализм, фашизм, нацизм похожи как раз тем, что в этих системах кто-то по определению не достоин ни жить, ни быть. Это системы, построенные на идее, что насилие над людьми оправдано. Вопрос в задачнике: каких людей формирует такое общество?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 02:11   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В каком-то смысле ты прав.
Точнее, в данном вопросе я прав в любом смысле ибо всегда и везде всё решала, решает и будет решать сила.

Цитата:
Эту силу дает человеку вера в то, что он имеет право на жизнь/на быть.
Совсем не обязательно ибо скажем я вообще никогда не заморачивался верой в то имею-ли я право на жизнь ибо для меня есть Я, а есть МИР который суть ЦИСТЕРНА ИЗ КОТОРОЙ Я КАЧАЮ РЕСУРСЫ ДЛЯ СЕБЯ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОГИНАЮ ЭТОТ МИР ПОД СЕБЯ и на то имею-ли я право жить или не имею мне всегда было плевать ибо я в силах не только жить, но и ресурсами овладевать, но и по возможности прогинать под себя различные части мира, а с моей точки зрения сила это и есть право.

Цитата:
Если человек сам считает себя не достойным чего-то там, ловить ему нечего.
Такой человек это обычный лох и заурядный терпила.
В общим, частный случай виктимной жертвы.

Цитата:
Так вот коммунизм, социализм, фашизм, нацизм похожи как раз тем, что в этих системах кто-то по определению не достоин ни жить, ни быть.
Извини, но в любом обществе кто-то по определению не достоин ни жить, ни быть, а потому - сей пример идёт мимо кассы.

Цитата:
Это системы, построенные на идее, что насилие над людьми оправдано.
Ну так насилие над людьми действительно оправдано и более того, выгодно, а потому - оно было, есть и будет.

Цитата:
Вопрос в задачнике: каких людей формирует такое общество?
Самых обычных.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 02:47   #48
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Совсем не обязательно ибо скажем я вообще никогда не заморачивался верой в то имею-ли я право на жизнь ибо для меня есть...
Зая, если ты не заморачивался, то сие не значит, что не заморачиваться нормально

Цитата:
Такой человек это обычный лох и заурядный терпила.
В общим, частный случай виктимной жертвы.
То есть, лохов и терпил - ф топку?

Цитата:
Извини, но в любом обществе кто-то по определению не достоин ни жить, ни быть, а потому - сей пример идёт мимо кассы.
Дык в этом-то и проблема современных обществ. Надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что человек - социальное животное. То бишь социум может как поддержать и поспособствовать развитию. так и загнобить. Кто-нибудь может точно определить, что некто, кого пустили в расход, не унес с собой нечто ценное для общества в целом?

Цитата:
Ну так насилие над людьми действительно оправдано и более того, выгодно, а потому - оно было, есть и будет.
Выгодно - кому? Выгодно и оправданно - разные вещи.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 21:41   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Зая, если ты не заморачивался, то сие не значит, что не заморачиваться нормально
А для чего заморачиватся этими вопросами (лично мне приходит в голову только вариант игры, типа играть самому с собой в придумывание различных вер в то во имя чего ты живёшь и прочего в таком роде (кстати, весьма интересная игра)).

Цитата:
То есть, лохов и терпил - ф топку?
Если они не перестанут быть ими (лохами и терпилами)?
Именно в неё родимую.

Цитата:
Дык в этом-то и проблема современных обществ.
Только-ли современных

Цитата:
Надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что человек - социальное животное.
А какой смысл спорить с твёрдо зафиксированными фактами?

Цитата:
То бишь социум может как поддержать и поспособствовать развитию. так и загнобить.
Безусловно.

Цитата:
Кто-нибудь может точно определить, что некто, кого пустили в расход, не унес с собой нечто ценное для общества в целом?
К сожалению нет

Цитата:
Выгодно - кому?
Тем кто оседлал насилие.

Цитата:
Выгодно и оправданно - разные вещи.
Дело в том, что оправдание это, хм, весьма и весьма скользкое понятие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 14:14   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Как насчет Франции? Штаты там какие-то сажали когда-нибудь своих граждан пачками?
Блин! А чо не Гондурас
Вот немножко по Франции: Каторжные лагеря во Французской Гвиане были закрыты в 1953 году
(тут ведь что главное - подальше от глаз людских и замалчивать, замалчивать. И осуждать остальных, осуждать... А нам, в свою очередь- платить и каяться )
ну и еще, какбэ намек:
Население Французской колониальной империи 1936
метрополия 41.500.000
Колонии, протектораты и подмандатные территории 69.131.000
В 30-х население французской метрополии заметно снижалось (при уровне урбанизации около 50%)

Вот что я совершенно не понял в этом запросе... неужели Мирана полагает, что существуют страны отказавшиеся от пенитициарной системы? Или о чем вопрос то?

Ну и США в ту же топку, собственно (рассистское государство).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 03.01.2011 в 14:49.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 14:35   #51
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Нравится мне это "мы"... Много "мы наспрашивали с того же Чубайса или покойного Гайдара? Да "мы" с рядового налогового инспектора спросить ни фига не можем
Хм... мне несколько странно, что собственную беззубость, аморфность, лень и глупость можно предъявлять в качестве претензий к системе
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Насчет спроса с капиталиста аналогично. Чтобы что-то спросить, надо а) соображать как конкретно спросить, б) иметь настойчивость и последовательность в исполнении этого "спросить". При текущем уровне правовой грамотности в сочетании с уровнем пофигизма это нереально для большинства.
Вот берем для сравнения какого ни будь абстрактного вора-чиновника и абстрактного же "Ходорковского". И сравниваем: с кого из них проще спросить?

Внимательно вспоминаем дискуссии по поводу Ходорковского настоящего. Какие, собсно, идут по его поводу претензии к властям? Бывали ли, есть ли аналогичные громкие претензии по поводу чиновников. Да, хоть Лужкова взять? Ну недоверие и не доверие - "ИМЕЮТ ПРАВО". Все вопрос снят. С Ходором - который год уже волынка в умах опчественности. (это в качестве примера подстверждающео тезис).
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Слушай, дискуссия перерастает в спор типа что лучше... ИМХО, он бесперспективен. У нас что тогда не было капитализма, что сейчас нету его.
Блин! Капитализм у нас! Самый настоящий, другого не бывает! Вы не путайте капитализм и страны золотого миллиарда, восседающие на верхушке его пищевой пирамиды. НЕ ПУТАЙТЕ!
Тем более, что в рамках кап системы для России места в золотом миллиарде нет в принципе.

Так что дискуссия на эту тему действительно не имеет смысла. Кап система для наших условий однозначно не годна (не хороша/не плоха - не годна).
Уже неоднократно давал ссылку... и буду продолжать, при случае Государство и колбаса.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 14:46   #52
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Цитата:
Так в чем смысл? В чем преимущество? Принципиальное? (понятно, что реализация может вносить разные коррективы).
Преимещество чего перед чем? Для кого конкретно?
Кап системы и соц системы. Для народа.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
С моей колокольни мне кажется, что преследовать за религиозные взгляды неправильно. По крайней мере до тех пор, пока человек не призывает уничтожить тех, кто верит во что-то другое.
В общем и целом поддерживаю. Но и некоторые границы для реализации этих наших взглядов знаю.

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Цитата:
Справедливость в том, что "та" система работает ради рабочего человека, а эта, ради имеющего право собственности.
Ну, или покажи другой системный критерий, который является первичным критерием для распределения благ.
Ой, прям так и ради рабочего человека, щас

Распределение благ не бывает справедливым. Ибо "справедливость" - ХИМЕРА. Тебе сколько лет, интересно? Ты помнишь распределение тогда сам или по чьим-то рассказам?
Справедливость это направление чувств, мыслей, действий. В разных условиях, конечно, по разному реализуемое.

А ты вспомни разрыв между бедными и богатыми (за чей счет) сейчас и тогда. Что справедливей? Да и в общем ни народ ни государство богаче не стали.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 14:54   #53
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Знаешь, когда на сарае написано йух, а внутри дрова, все понимают, что написанное не имеет отношения к реальности. А когда на транспаранте написано "Власть - народу, земля - крестьянам" - не все, далеко не все. Именно поэтому такие вещи пишутся на транспарантах. А на сараях по-прежнему пишутся другие вещи
Тогда кто конкретно, по фамилиям или по сообществам (как бы они не обзывались) наживался на доходах, ренте... хоть с той же земли? Кто? (какбэ намек: чиновники тогда были, по сути, такие же неймущие как и все прочие. Собственности у них ведь тоже не было. Ее ни у кого, кроме государства, не было).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 15:02   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Денис, в СССР сажали граждан СССР. Резидентов, так сказать.

Насколько я понимаю, жители колоний не были автоматически гражданами стран-колонизаторов. И резидентами этих стран тоже не были.

Считать недочеловеком и сажать - разные вещи. Или тебе так не кажется?

К тому же мне не кажется, что кому-то из находящихся в ГУЛаге внезапно сильно полегчало бы, если бы ему объяснили, что "оголтело-безжалостная политика военного колониализма на порядки страшнее ГУЛАГА"
Видишь ли, Маран, такая штука. Для развития экономики, традиций, культуры гораздо хуже, если развитие идет за счет чрезмерной эксплуатации удаленного, от центров принятия решений, населения. Обратная связь длиннее и сложнее. По этому эксплуатация менее разумна и чаще чрезмерна.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 15:59   #55
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм в красно-белых тонах ("Radio Praha", Чехия)
Цитата:
Когда речь заходит о фашизме, большинство людей в наши дни ассоциируют его с нацизмом и трагедией Второй Мировой войны. Однако это отнюдь не все, с чем можно связать это движение, пустившее корни в Чехословакии в период между двумя мировыми войнами. Несмотря на то, что чехословацкий вариант идеологии не стал столь влиятельным, как немецкий нацизм или итальянский фашизм, тем не менее, обрел свои характерные черты, одной из которых, к примеру, стал ярко выраженный антинемецкий характер.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 16:01   #56
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
У кого учился Гитлер
Как западная демократия породила нацизм
Р. Лынев "Столетие"
Цитата:
Согласно либеральным представлениям, антиподом тоталитаризма является демократия западного типа с её традициями парламентаризма, абсолютизацией частной собственности, уважением гражданских свобод. Однако, недавняя история знает и оборотную сторону этого достояния человечества.

Тот, кто утвердил 22 июня как «День памяти и скорби», а не начала Великой Отечественной войны преследовал очевидную цель – чтобы россияне чувствовали себя не столько наследниками Победы Добра над Злом, сколько жертвами тоталитаризма.
ПС. Статья в духе "англичанка гадит"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 16:19   #57
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Хайэм Чарльз. Торговля с врагом
Цитата:
Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985. — 254 с. ///

Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983. — 277 p.

Аннотация издательства: В ряде исторических трудов, увидевших свет на протяжении последних лет, в адрес СССР звучат обвинения в «аморальном» и даже «преступном» поведении на мировой арене в 1939-1945 годах. Насаждаются мысли о том, что Сталин якобы обманывал своих коллег по «большой тройке»: Рузвельта и Черчилля, а Москва выполняла далеко не все свои обязательства перед западными союзниками. Однако, все ли так просто?
Гвидо Джакомо Препарата. Гитлер, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх.
Цитата:
Нацистский режим для многих из наших соотечественников — это Вторая мировая война. Для Европы — эпоха. В коллективном представлении Запада не существует ничего худшего, нежели нацизм. Не было больших святотатств, большей жестокости, бесчеловечности, большего обмана, чем те, которые совершил невиданный режим, властвовавший в Центральной Европе на протяжении двенадцати лет. До сих пор не иссякает мощный поток книг, статей и фильмов, показывающих суть нацизма. Будучи профессиональным экономистом, Гвидо Джакомо Препарата почти 10 лет изучал нацистский режим. Как такое зло могло явиться на свет? Взгляды автора на историю Европы существенно отличаются от известных широкой публике.

Последовавшее за поражением нацизма воцарение Pax Americana («Мир американский») имело, по мнению Г. Препараты, подготовленную десятилетиями почву, ставило конкретные цели и очень дорого обошлось Европе. Нацисты ни при каких обстоятельствах не могли стать по*рождением слепого случая. Писатель показывает, что на протяжении 15 лет (1919-33) англо-саксонская элита активно вмешивалась в германскую политику, имея осознанное намерение создать движение, каковое можно было бы впоследствии использовать как пешку в большой геополитической интриге.

История, рассказанная в этой книге, — это, по сути, история Британской империи, которая, напуганная ростом могущества юного Германского рейха, начала разрабатывать и приводить в исполнение секретный план стратегического окружения Евразийского массива. Главная цель этого масштабного окружения — уничтожить то, что сможет угрожать самому существованию Британской империи в наступающем столетии. Придя к этому пониманию, Британия начала кампанию, имевшую целью расчленение Евразии...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 02:27   #58
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Либерализм и фашизм

Цитата:
Сегодня по скайпу мне сбросили одну замечательную цитату за авторством некоего Вадима Цымбурского. Признаться, я понятия не имел, кто он такой (да и не особо к этому стремился), но по прочтении уточнил. Выяснилось, что этот ныне покойный гражданин - историк, лингвист, а так же один из мало афишировавшихся, но, при этом, основных либеральных идеологов. Так сказать, идеологических отцов того самого "просвещённого либерализма", что уже 20 лет возводится в нашей многострадальной стране. А говорил он об определении слова "фашизм". Вернее, о том, какое именно значение вкладывает в него г-н либеральный идеолог. ...
..."Фашизм - это восстание нации против попыток вписать её в непрестижный и дискомфортный для неё мировой порядок на правах нации второго сорта" (с).

Фашизм для них - это любая попытка нации противостоять порабощению и национальному угнетению, а фашистами они считают любых людей, занятых национально-освободительной борьбой.

Помню, в начале 90-х ещё один, то ли "либеральный мыслитель", то ли "демократический журналист" (к сожалению, забыл, как его звали) сказал, что "самый страшный зверь - это русский национализм" (с). Я тогда удивился, почему так? Нет, я всё понимаю, но, всё же ПОЧЕМУ?! А вот теперь всё резко встало на свои места. Мы для них не просто фашисты. Мы для них абсолютное зло концептуального свойства. По крайней мере те из нас, что резко отрицают "западный выбор", в рамках которого нашей стране и нашей нации не определено ничего, кроме места у параши (и то в самом лучшем случае).

Но давайте подумаем логически: если для россиянских либералов (к которым равно можно отнести и кремлян и болотную нечистиь) абсолютным злом является попытка нации противостоять порабощению, то что для них является абсолютным благом? Что они считают добром?

Самая банальная логика гласит, что добро - это то, что противостоит злу. И по этой самой банальнейшей логике вывод прост и очевиден: добром и абсолютным благом они считают ПОРАБОЩЕНИЕ НАЦИИ. Я надеюсь, не нужно уточнять, какая именно нация имеется в виду в данном конкретном случае. И то, что сказал Вадим Цымбурский - это, на самом деле, признание гомеровского масштаба.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 16:01   #59
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ну чем не предтеча для фашизма?

↓↓ М. Веллер. Факельное шествие
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 16:16   #60
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Я тут читал мемуары немецкого танкиста Рудольфа Зальвермозера и наткнулся на любопытную страницу:
Цитата:
Мы встретили нескольких представителей американской военной полиции, который остановили нас и сказали, что теперь мы пленники американской армии, и что война закончилась подписано соглашение о прекращении огня. Нам приказали следовать за одним из них, и он привел нас в лесок и показал, где остановиться. Что удивительно, нам не приказали сдать оружие. Когда мы прибыли туда, куда приказал военный полицейский, мы обнаружили большое скопление немецких танков и солдат, многие из которых носили на обшлаге отличительную нашивку Grossdeutschland. Как нам посчастливилось встретиться со своим подразделением а я считаю, что это то самое подразделение, реорганизовать которое и был направлен лейтенант известно одному богу. Я никогда лейтенанта об этом не спрашивал (а может быть, в тот момент мне было все равно) и, более того, не следует задавать глупых вопросов офицеру германской армии.
Как бы то ни было, мы оказались здесь вместе с остатками Grossdeutschland, в непосредственной близости от американской 45-й пехотной дивизии. Я не могу понять, почему американцы относились к нам столь сердечно и почтительно. Я всегда считал, что когда солдат сдается врагу, первое, что он делает это сдает оружие тем, кто взял его в плен. Однако, в нашем случае это было не так, поэтому я мог только делать предположения о том, почему они это сделали. Ранее, когда мы еще ехали по дороге из Винца, мы встретили нескольких германских пехотинцев, которые несли свое оружие и направлялись на восток. Мы остановились, чтобы спросить, куда это они идут, ведь русские наступают. И если эти пехотинцы ищут свой полк, то им надо ехать с нами. "Нет", - отвечали они, - "мы идем на восток драться с русскими, потому что американцы собираются нам помочь!" Наш лейтенант думал, что это смешно, потому что так не бывает, чтобы враг резко переменился и после того, как он боролся с вами, станет помогать вам драться с их собственными союзниками. Но когда я вспомнил об этом эпизоде, меня вдруг осенило, что возможно, это и было причиной, по которой нам оставили оружие. Может быть, американцы просто тянули время, потому что думали, что нас могут послать на восток драться с русскими.
Но какими бы ни были их мотивы, через два дня, 9 мая, нам сказали, что русские и немцы подписали соглашение о прекращении военных действий, и что война в Германии наконец закончилась. Нам было приказано встать в строй и сдать оружие американцам. В то же время нашему командиру батальона, майору, сказали, что на каждую роту можно оставить шесть пистолетов, которые должны носить офицеры. Спустя короткое время нас перевели в деревеньку под названием Хоф, тоже в Австрии. Нам было предписано оставаться в деревне и не покидать ее, а наш майор должен был дать слово чести, что он сделает все возможное, чтобы предотвратить побег своих солдат. Более того, ему было сказано, что мы должны жить так, как будто не было никакой войны, а мы все еще находились в германской армии то есть дисциплина должна быть такой же, как и раньше.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 22:45   #61
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Восклицание

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 14:39   #62
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вводный семинар к факультативу «История фашизма в Европе» на основе материалов фильма Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм» для студентов 1 курса факультета Социальной психологии МГППУ проводил Соловьёв Сергей Михайлович - кандидат философских наук, доцент факультета социальной психологии МГППУ.
Телевизионная версия семинара представлена на Московском городском профессиональном конкурсе «Молодой преподаватель ВУЗа 2011»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 19:45   #63
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Денацификация в Германии не состоялась.
тынц

Органы юстиции должны признаться в своих ошибках в части расследования преступлений Третьего рейха. Впрочем, юридическая подлость останется без последствий: виновные давно мертвы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.12.2019 в 00:32.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 21:54   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Умберто Эко. Вечный фашизм.


Цитата:
с термином «фашизм», ..., можно играть на многие лады. Название не переменится. С понятием «фашизм» происходит то же, что, по Витгенштейну, произошло с понятием «игра». Игра может быть соревновательной или же наоборот; может осуществляться одним человеком или же несколькими; может требовать умения и навыков или не требовать ничего; может вестись на деньги, а может и нет. Игры — это серия различных видов деятельности, семейное сходство между которыми очень относительно...

...
Термин «фашизм» употребляется повсеместно, потому что даже если удалить из итальянского фашистского режима один или несколько аспектов, он все равно продолжает узнаваться как фашистский. Устранив из итальянского фашизма империализм, получаем Франко или Салазара. Устраняем колониализм — выходит балканский фашизм. Прибавляем к итальянскому фашизму радикальный антикапитализм (чем никогда не грешил Муссолини), и получается Эзра Паунд. Прибавляем помешательство на кельтской мифологии и культе Грааля (абсолютно чуждое итальянскому фашизму), и перед нами один из наиболее уважаемых фашистских гуру — Юлиус Эвола.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 29.10.2013 в 21:58.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 00:16   #65
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Как Сталин привел к власти Гитлера.

http://poslezavtra.com.ua/stalin-pri...lera-k-vlasti/
http://www.proza.ru/2012/04/23/832
http://maxpark.com/user/371009908/content/754962

Бросаться ссылками, как Ветер, забавно и глупо.
А ты скажи своими словами.
По приведенным ссылкам я могу сказать своими словами весьма кратко.
Не как поверхностный пропагандист Стариков.

Суть в том, что Сталин хотел натравить Гитлера на Запад, а Запад хотел натравить Гитлера на СССР, а Гитлер ненавидел и тех и других и воспользовался их взаимной враждой. Хотя в Первую войну Россия, Англия и Франция были союзниками. Стало быть все дело в идеологическом противостоянии. Потому что Запад и СССР были врагами по определению. Причем СССР грозился уничтожить весь капиталистический мир, и это было прописано во всех коммунистических документах, а Запад естественно не хотел уничтожаться, тем более западный пролетариат не хотел коммунизма, социал-демократии - да. А Сталин называл социал-демократов социал-фашистами, поэтому социал-демократы естественно считали большевиков-коммунистов убийцами коммунизма, в чем оказались правы. Это не означает, что коммунисты зря сражались и верили в коммунизм, это означает, что стратегические ошибки Сталина привели к неисчислимым человеческим жертвам, с которыми он никогда и не считался. А его последователи сегодня оправдывают эти преступления сталинизма тем, что время было такое, нельзя было иначе. Даже если и нельзя было иначе, это не меняет сути того, что сталинский режим был преступным режимом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:16   #66
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто, хорош транслировать западные русофобские мифы.

Во всяком случае, мог поискать более тщательно, есть другие точки зрения на этот счет:
http://mamlas.livejournal.com/1425506.html
(подробно о раскладе сил и возможности КПГ на что-то влиять)

Это наиболее взвешенная, но есть и другие версии вплоть до прямого финансирования Гитлера со стороны Англии и США. Что недалеко от истины, если знать о прекрасном отношении к Гитлеру и его идеям со стороны Генри Форда, и если учесть в каких банках фашисты размещали свои деньги и т.д.

Насчет того, что Сталин был настолько прозорлив, что знал, что и как произойдет... Ох уже эти мне сказочники.

Я тебе другое напомню, Экзисто. Как Гитлеру сдавали Чехословакию. Как давали ему доступ к румынской нефти. А если бы этого не было, армия Гитлера была бы беззубой.

Напомнить тебе, Экзисто, кто рвался спасать Чехословакию от Гитлера, и кто помешал СССР оказать помощь?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 11:22   #67
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
И всё не так. Фашизм не только социальное явление, но и - прежде всего - психопатологическое. Корни прорастают в разрушительных темных началах человеческой природы. Тут главное правильно сонастроить эти темные струны и заставить их дребезжать и издавать неживые разрушительные звуки. Поэтому тоталитаризм, что сталинизм-большевизм, что фашизм-нацизм прорастает изнутри, оттуда, где возникает жажда душить и истреблять врагов, и возникают патологические извращения, укорененные в древних ритуалах жертвоприношения, поисках предателей, чужаков в своей среде, и заговоров извне.

Поэтому причина фашизации сознания - не только внешняя среда и манипулирование, но это и собственный выбор, подключение к бурно растущему эгрегору - эта буря захлестывает, увлекает, втягивает и разрушает личность. И фашист - готов. Тут не важно, кто он по идеологии - большевик или нацист, психология воздействия и вовлечения одинакова.

Приходится признать, что в этой фашизации сознания главенствующая роль принадлежит маргиналам, темным низам, черни, - невежеству, которая с упоением взмывает вверх и карает прежних господ или ненавистных евреев.

Постепенно поражая глубинные массы, подобная пассионарность бури и натиска поначалу приводит к череде благостных побед, но в итоге всегда оборачивается агонией социума и целых государств.

И однако же, еще долго потомки будут вспоминать те упоительные победные марши и кавалерийские атаки, и возжелать их возвращения.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 12:23   #68
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Достаточно у людей создать иллюзию, будто их повседневные проблемы можно окончательно решить, если следовать исключительно их национальным или классовым предрассудкам, выращивая соответствующих непримиримых эгрегоров, науськивая их на чужаков и врагов, - и можно быстро создать тоталитарное общество.

И тогда из преисподней возникает древний племенной дух, который возвышает каждого через всеобщее и требует незамедлительного действия.

И тогда, что большевизм, что фашизм, что нацизм, - без разницы - людей охватывают одни и те же психовирусные страсти, и возникают одни и те же психолозунги, апеллирующие к одним и тем же началам племенного духа: насилию, агрессии, нетерпимости, вражде, жестокости, бесчеловечности и ксенофобии, а также к безотлагательным требованиям отмщения и расправы – и все это под прикрытием вождей, снимающих с каждого личную ответственность за содеянное, более того содеянное и требуемое провозглашается как требование справедливости, возмездия и чести.
И тогда, и прежде всего, маргинальные слои, спешно и охотно сбиваются в стаи и жаждут наслаждений от страданий своих жертв, - безусловно тайных "врагов народа", якобы готовящих заговор против племенного духа, под личиной которого прячется большевизм или нацизм.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 14:57   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, или нельзя было иначе или преступление (ты уж разберись с этим ибо по новой нестыковка получилась).
Да - и ещё - если ошибка это частный случай преступления, то думается мне, что преступниками являются все люди.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 15:49   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, напомнить о том, что благодаря обильному соусу интернационализма большевизм чужд племенному духу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 18:14   #71
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Витя, напомнить о том, что благодаря обильному соусу интернационализма большевизм чужд племенному духу?
Большевизм был съеден без остатка классовым духом, и этот классовый дух, его эгрегор, разбудил древний племенной дух, питался им. То, что сплачивает большие массы людей, всегда имеет некий древний источник.

Да и трудно назвать это классовым пролетарским духом в стране, где почти все население составляли крестьяне с их мелкобуржуазным духом. Их заманили обещаниями. В Учредительное собрание было избрано 715 депутатов: 412 эсеров, 183 большевика, 17 меньшевиков, 16 кадетов, 81 депутат от национальных групп. Большевики, проигравшие выборы, разогнали Учредительное собрание, установив свою диктатуру точно также как нацисты, не имея большинства в рейхстаге, разогнали коммунистов и с-д, и установили свою диктатуру.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 19:59   #72
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Как Сталин привел к власти Гитлера.

http://poslezavtra.com.ua/stalin-pri...lera-k-vlasti/
http://www.proza.ru/2012/04/23/832
http://maxpark.com/user/371009908/content/754962

Бросаться ссылками, как Ветер, забавно и глупо.
А ты скажи своими словами.
По приведенным ссылкам я могу сказать своими словами весьма кратко.
Не как поверхностный пропагандист Стариков.

Суть в том, что Сталин хотел натравить Гитлера на Запад, а Запад хотел натравить Гитлера на СССР, а Гитлер ненавидел и тех и других и воспользовался их взаимной враждой.
Умник-недоучка... Третий Рейх строили на западные кредиты... Но к власти Гитлера привел, разумеется, Сталин.
ПС. саморазоблачение телепата, особенно доставляет )

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Хотя в Первую войну Россия, Англия и Франция были союзниками. Стало быть все дело в идеологическом противостоянии. Потому что Запад и СССР были врагами по определению. Причем СССР грозился уничтожить весь капиталистический мир, и это было прописано во всех коммунистических документах,
русофобы-недоучки не хотят знать о принтом на пятнадцатой партийной конференции, курса на построение социализма в одной стране... не выгодно это русофобам, а у дураков-русофобов - не укладывается в голове, что еще с 1926 года, до принятия планов по индустриализации и коллективизации, Сталин выбрал строить в СССР автаркию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 20:11   #73
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И всё не так. Фашизм не только социальное явление, но и - прежде всего - психопатологическое. Корни прорастают в разрушительных темных началах человеческой природы.
именно для того что бы самооправдаться, наши (и не только наши) невежественные гуманисты-русофобы вынуждены самозванно рядится в личины психиатров.


Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Тут главное правильно сонастроить эти темные струны и заставить их дребезжать и издавать неживые разрушительные звуки. Поэтому тоталитаризм, что сталинизм-большевизм, что фашизм-нацизм прорастает изнутри, оттуда, где возникает жажда душить и истреблять врагов, и возникают патологические извращения, укорененные в древних ритуалах жертвоприношения, поисках предателей, чужаков в своей среде, и заговоров извне.
Повторяю в очередной раз: тоталитаризм- не более чем идеологическое-пропагандистское клише, попытки разработать теорию тоталитаризма давным-давно провалились. Но русофобам не терпиться обелить себя, ибо иначе проявиться истина о том, что фашизм, во всех его разновидностях- реакция просвещенного европейского капитализма на кризис развития. И экономического и культурного.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Поэтому причина фашизации сознания - не только внешняя среда и манипулирование, но это и собственный выбор, подключение к бурно растущему эгрегору - эта буря захлестывает, увлекает, втягивает и разрушает личность. И фашист - готов. Тут не важно, кто он по идеологии - большевик или нацист, психология воздействия и вовлечения одинакова.
фашист это ратующий за капиталистическую идеологию русофоб... и т.д.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Приходится признать, что в этой фашизации сознания главенствующая роль принадлежит маргиналам, темным низам, черни, - невежеству, которая с упоением взмывает вверх и карает прежних господ или ненавистных евреев.
от Пиринеев до Варшавы, в Европе нацизм поддерживался, раздувался и сотрудничал и с аристократией и с интеллигенцией и с капиталлом.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Постепенно поражая глубинные массы, подобная пассионарность бури и натиска поначалу приводит к череде благостных побед, но в итоге всегда оборачивается агонией социума и целых государств.

И однако же, еще долго потомки будут вспоминать те упоительные победные марши и кавалерийские атаки, и возжелать их возвращения.
...а победы- несомненно результат фашизма... )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 20:14   #74
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Большевизм был съеден без остатка классовым духом, и этот классовый дух, его эгрегор, разбудил древний племенной дух, питался им. То, что сплачивает большие массы людей, всегда имеет некий древний источник.

Да и трудно назвать это классовым пролетарским духом в стране, где почти все население составляли крестьяне с их мелкобуржуазным духом. Их заманили обещаниями. В Учредительное собрание было избрано 715 депутатов: 412 эсеров, 183 большевика, 17 меньшевиков, 16 кадетов, 81 депутат от национальных групп. Большевики, проигравшие выборы, разогнали Учредительное собрание, установив свою диктатуру точно также как нацисты, не имея большинства в рейхстаге, разогнали коммунистов и с-д, и установили свою диктатуру.
социал-демократы разогнали социал-революционеров и переняли их аграрную программу... ага, крайних экстремистов, взявших большинство в учредилке, вынесли, но это плохо, ибо противоречит миру и гуманизму... фимоз...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 21:35   #75
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Умник-недоучка... Третий Рейх строили на западные кредиты... Но к власти Гитлера привел, разумеется, Сталин.
ПС. саморазоблачение телепата, особенно доставляет )
Ах, эти буржуи, и немцам помогли, и советским, ну, тупые! Советам помогли совершить индустриализацию, построили десятки заводов с современным оборудованием, ну и немцев не обидели: всем сестрам по серьгам.

И, кроме того, ни о каком обширном военном, экономическом и политическом сотрудничестве СССР и Германии в 20-30 годы, конечно, никому ничего неизвестно.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 21:58   #76
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
мнэ..... еще довольно живет идиотов, не знающих разницу между покупкой и кредитом... пичалька...
а по существу, смотрю, уже нечем крыть. Лишь жалкий сарказм, дабы скрыть лживость собственных позиций.

ПС. Напомни еще раз, когда Гитлер пришел к власти в Германии, и сроки сотрудничества СССР и Германии?...
??
)))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 22:29   #77
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
русофобы-недоучки не хотят знать о принтом на пятнадцатой партийной конференции, курса на построение социализма в одной стране... не выгодно это русофобам, а у дураков-русофобов - не укладывается в голове, что еще с 1926 года, до принятия планов по индустриализации и коллективизации, Сталин выбрал строить в СССР автаркию.
А это о чем? В других-то странах и не собирались стать большевиками и строить государственный бандитизм, предпочитая социал-демократию. Да и в России большевики совершили переворот, разогнав Собрание, в точности как Гитлер потом это сделал с Рейхстагом. Ну приняли в одной стране - известно каждому, кто жил и учился в СССР. (У меня по сталинской истории ВКП(б) – пять баллов было, как и по экономической политэкономии и диалектическому материализму.) При этом, разумеется, не было Коминтерна, и СССР не поддерживал коммунистическое движение по всему миру.
Что самое пикантное в послевоенное время, так это то, что СССР мог помогать коммунистам во всем мире почти легально, поскольку коммунистические партии не запрещали тупые буржуи, а умные Советы предварительно уничтожили всех английских, германских и американских шпионов, и не позволяли даже советским гражданам думать иначе, кроме как по коммунистически.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 22:32   #78
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И всё не так. Фашизм не только социальное явление, но и - прежде всего - психопатологическое
Фашизм прежде всего явление экономическое.
Не надо путать его с нацизмом.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 22:32   #79
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мнэ..... еще довольно живет идиотов, не знающих разницу между покупкой и кредитом... пичалька...
а по существу, смотрю, уже нечем крыть. Лишь жалкий сарказм, дабы скрыть лживость собственных позиций.
??
)))
Ветер, не беспокойся, я отвечу на все твои вопросы, раз они тебя так волнуют.
И даже не буду намекать, что твое спесивое высокомерие выглядит комичным, учитывая твою необъятную эрудицию.

Как говорил восточный поэт:

Своим ты вожделениям не враг
В повозку спеси буйвола запряг
И тащит он престижную повозку
Ты восседаешь сверху как дурак.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 30.10.2013 в 22:43.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 23:00   #80
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
А это о чем?
а вот о чем... ))

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
В других-то странах и не собирались стать большевиками и строить государственный бандитизм, предпочитая социал-демократию.
в других "цивилизованных" странах, где не выбрали большевиков, выбирали фашизм и или колониализм. (Браво, чепчики!..)
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Да и в России большевики совершили переворот, разогнав Собрание, в точности как Гитлер потом это сделал с Рейхстагом.
Разогнали неизвестно на сколько легитимное учредительное, большинство в котором составляли радикалы, до которых большевикам как до пекина раком... В отличие от Рейхстага, уже сложившегося полтического института.

да разумеется... в точности... сравнивать большевиков с гитлеров, а пусек с христом...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Ну приняли в одной стране - известно каждому, кто жил и учился в СССР. (У меня по сталинской истории ВКП(б) – пять баллов было, как и по экономической политэкономии и диалектическому материализму.) При этом, разумеется, не было Коминтерна, и СССР не поддерживал коммунистическое движение по всему миру.
То, что Коминтерн, по началу, строивший Россию, при Сталине как то закончился, не стоит брать во внимание... разумеется. А широкое международное коммунистическое движение случилось после победы над фашизмом... почему то.
К чему бы это?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Что самое пикантное в послевоенное время, так это то, что СССР мог помогать коммунистам во всем мире почти легально, поскольку коммунистические партии не запрещали тупые буржуи, а умные Советы предварительно уничтожили всех английских, германских и американских шпионов, и не позволяли даже советским гражданам думать иначе, кроме как по коммунистически.
Расскажи это Американцам и Французам.... а поствоенную ситуацию понакалу, надо сравнить с предвоенным десятилетием... разумеется не было в СССР шпионов.
и о том, о чем могли или не могли думать советские граждане- от заслуженного либерального телепата.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 23:51   #81
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Умник-недоучка... Третий Рейх строили на западные кредиты...
ПС. саморазоблачение телепата, особенно доставляет )
Цитата:
мнэ..... еще довольно живет идиотов, не знающих разницу между покупкой и кредитом... пичалька...
а по существу, смотрю, уже нечем крыть. Лишь жалкий сарказм, дабы скрыть лживость собственных позиций.
О западных кредитах для советской индустриализации

"Даже сейчас, когда уже официально доказан факт широчайшего по размаху сотрудничества СССР с капиталистическим Западом, многие из исследователей стоят на позициях, что большевики провели индустриализацию исключительно за счет «внутренних ресурсов». А западные капиталисты продавали СССР технику и оборудование исключительно из-за Великой депрессии (при этом не объясняется, каким образом страна, занимающая 1,7% оборота мировой торговли, могла помочь своими закупками Западу преодолеть кризис).

Здесь упомянуты те инструменты, наличие которых является доказанным в историографии – в том числе, на уровне архивных документов.

Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998).

В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».

С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок.

Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.

Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).

Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.

Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.


Данное исследование
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 14:53   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя:
1) как классовый дух мог разбудить племенной дух и питатся им если в различные классы могут входить люди совершенно разных - как этнических, так и расовых - принадлежностей?
Как классовый дух с его интернациональностью и даже интеррасовостью может быть комплиментарным племенному духу с его нацизмом и расизмом?
2) чтож это за власть-то такая которую столь легко разогнать недовольным ею?
Знать власть состоящая из таких-же ничтожных болтунов из каких и временное правительство состояло.

Витя, особенно примечательна социал-демократия в США - 20-х, 30-х, 40-х, 50-х - годов 20-го века (с их зоологическим расизмом и махровым социал-дарвинизмом)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Sergey; 30.09.2014 в 12:54.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:10   #83
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
наш ответ чемберлену (экзисто) ))






http://www.opoccuu.com/kra.htm
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.12.2019 в 00:33.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 21:36   #84
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Вики: Гросс, Бертрам Майрон
Цитата:
профессор политических наук в Колледже им. Хантера,[2][3] служащий федерального уровня. Получил известность благодаря своей книге «Дружелюбный фашизм» (1980),[4] а также как первоначальный автор «Закона о полной занятости и сбалансированном росте» (США, 1978).[5] Отец физика и нобелевского лауреата Дэвида Гросса.
Цитата:
В книге «Дружелюбный фашизм: Новый облик власти в Америке» (англ. Friendly Fascism: The New Face of Power in America), впервые опубликованной в 1980 г., Бертрам Гросс предсказал появление в Америке в конце 20 в. новой формы фашиствующей мысли и социальной политики. По мнению Гросса, властная элита, включающая в себя корпоративную, правительственную и военную суперструктуру страны, склоняется ко все возрастающему применению всех возможных способов из обширного арсенала «дружелюбного убеждения» с целью завоевать сердца и разум обычных американцев, что позволило автору ввести понятие «дружелюбный фашизм».

Концепция дружелюбного фашизма отражает две противоположные тенденции в политике Соединенных Штатов и других стран т.н. «свободного мира».
Цитата:
С одной стороны, имеет место медленный, но мощный дрейф по направлению ко всё большей концентрации власти и богатства в руках репрессивного союза разросшегося и коррумпированного государственного аппарата с крупным капиталом (англ. Big Business — Big Government partnership). Этот дрейф приводит к новой и тонко управляемой форме корпоративного рабства.[8]
C другой стороны, наблюдается более медленная и менее сильная тенденция — стремление отдельных лиц и групп людей добиться бо́льшего участия в решениях, затрагивающих как их самих, так и других людей. И эта тенденция — нечто большее, чем просто реакция на авторитаризм
Понятие «дружелюбный фашизм» помогает отличить данное возможное будущее от откровенно враждебного корпоративизма классического фашизма, имевшего место в Германии, Италии и Японии в первой половине 20 в. Оно также противопоставляется различным формам зависимого, или подчинённого, фашизма, поддерживаемого правительством США в Сальвадоре, Гаити, Аргентине, Чили, Южной Корее, Филиппинах и других странах во второй половине 20 в.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 23:30   #85
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
мммм.... наши элиты тоже стараются завоевать сердца простых россиян.... ну и небольшие прослойки рогов местами хотят влиять на что-то там.... вроде....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 00:45   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата дня(прямиком из 1938 года):

"Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки".

Бертольд Брехт, немецкий поэт и драматург.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:00   #87
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Аналитика от хотабыча
__________________________________

Издательство "Левая Мысль", совместно с группой прогрессивных мыслителей "Красные Смыслы", начинает цикл публикаций новой блестящей аналитики.

Прежде всего требуется определить, кого следует называть власовцем и белофашистом.
Обратимся к первоисточнику, великому учителю красных смыслов Сергею Ервандовичу Кургиняну.

"Что такое фашизм? Это не зиги, не культ смерти, не военная агрессивная машина. Это нечто другое...
Это романтизм, возвращающий нас назад, в средневековье... Впадение в старину и всё прочее...
Этот романтизм очень плотно сошелся с определенными политическими движениями, желающими реставрировать монархию...
Все существовавшие программы реставрации монархии были слабы, неосуществимы.
И, вот, для реставрации монархии и возврата к сословному обществу и потребовался фашизм. Без фашизма ничего этого сделать было нельзя.
Фашизм - это не проблема еврейского вопроса (нацизма), не проблема ритуалов (культа смерти), это проблема сути.
Суть фашизма - вернуть мир к рабочей в современных условиях версии средневековья.
Это и называлось не реставрация, а консервативная революция. Консервативная революция - это фашизм.

Фашизм (консерватизм, романтизм), таким образом, есть антипрогрессизм, фашизм - есть отказ от научного сознания.
Фашизм (консерватизм) - есть кардинальный отказ от развития и истории.
Фашизм (консерватизм) замещает научное сознание религиозным мифом. По принципу "верую, ибо абсурдно"

Задача истинного мыслителя заключается в том, что либо восславить развитие, либо проклясть его. Никакого третьего пути не существует.
Либо развитие, как то, чему мы поклоняемся, чем мы восторгаемся, чью тайну мы постигаем, либо фашизм.
Коммунизм или фашизм, третьего не дано. Либералы и белофашисты едины в борьбе с истинными коммунистами, поклоняющимися прогрессу."


http://www.youtube.com/watch?v=roJ8sZYrFlM

Итак, определение фашизма, по БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Фашизм/ ,
очевидно, не содержит красного смысла, и является только частным определением конкретного случая фашизма.

На самом же деле, суть фашизма, согласно словам учителя, это консерватизм и романтизм, фашизм - есть попытка отказаться от развития и возврат в средневековье.
Религиозное мракобесие, симпатии к монархии, стремление вернуться в некий "золотой век" человечества, отказ от повсеместного применения научного мышления в повседневной жизни - это и есть фашизм.

Не правда ли, современное российское государство, есть, по Кургиняну, который, надо отметить, достаточно точно передаёт крайне левые взгляды, именуемые еще в широких народных массах, троцкистскими, государство фашистское? И кто, как не Троцкий, которого Кургинян считает одним из величайших мыслителей революции, наряду с Лениным, понимал красные смыслы?
Пророк пал от руки тирана, но смыслы его живы в сердцах его последователей.

Таким образом, великий учитель истины даёт нам достаточно четкие критерии фашизма и, соответственно, фашистов.
Фашист - это реакционер, консерватор, романтик, стремящийся ограничить прогресс и развитие человечества.
Для остановки развития общества фашисты активно используют религиозные мифы и апелляцию к традиционным ценностям (стремление к следованию правилам мифического "золотого века" человечества).

Очевидно, что президент фашистского государства РФ В.В. Путин, открыто маркирующий себя в качестве консерватора, фашист.

"Конечно, это консервативная позиция", - сказал Владимир Путин о своих взглядах, процитировав затем русского философа первой половины прошлого века Николая Бердяева: "Смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперед и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...dress_analysis

Что интересно, Бердяев, которого процитировал Путин, самый натуральный гностик, а гностицизм, как известно нам из слов учителя, есть оккультный фашизм, что еще раз подтверждает сделанные выше выводы.
И именно благодаря проповеди консерватизма и был возвышен, во времена оны, Путиным близкий ему по духу фашист Дугин, который полностью поддерживает курс Путина на укрепление фашизма в России.

Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим (с) Дугин
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:21   #88
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Фашисты - все, кто выступает против развития. Те же, кто не понимает сути развития, сути времени - спящие люди, люди земли.
По Кургиняну, есть люди, которым в бошку молнией смыслов вдарило, и они восстали на свою миссию, люди земли, которые спят наяву и мерзкая фашистская слизь.
Так вот, задача посвященных повести за собой людей земли прочь от тьмы примордиального фашизма к хилиастическому свету, вослед Духу Истории.

Естественно, что такое развитие и кто тут гностик, в дискурсе Кургиняна определяется Кургиняном.
Это особая, своя, реальность и, для следующих путём развития, она не хуже прочих реальностей.
И даже лучше. Учение Кургиняна верно, потому как оно истинно же.

Кстати, Сергей Ервандович категорически настаивает, что религиозный христианский миф, принятый в качестве национальной идеи в России - это фашизм. Потому что Гитлер.

Неужели же подобные экстравагантные новации порождены грезами о так называемом «национальном христианстве»? При том, что грезящие, называя себя православными, уже не хотят называть себя христианами? Но нельзя ли тогда попросить их более развернуто раскрыть понятие «нацхристианство»?

Начнется вполне добропорядочный разговор о великом вкладе конкретной нации в общехристианское дело, а кончится заявкой на ее уникальность в этом деле. Соответственно, рушится само дело: христианский универсализм. А под обломками гибнет все.
То есть, как только оттенок превратится в краску, краска станет коричневой.
.
Гитлер показал, что такое синтез христианского и племенного! И что при таком синтезе от христианства остаются рожки да ножки. Конкордат Третьего рейха с Ватиканом как раз и был констатацией того, что «ножки ваши, а рожки наши». В нацистской Германии эстафета быстро перешла от изуродованного христианства к язычеству. Но и на этом все не закончилось. Родилась весьма специфическая религия смерти. Как и полагается, со своим Мифом.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:52   #89
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ну а теперь, посмотрев на весь этот бред имени неизвестного хотабыча, попытки навести тень на плетень, выдергивая из целостных текстов произвольные цитаты, притягивая за уши обвинения на тему современная Россия - фашистское государство и т.д., теперь посмотрим, что действительно изучает СВ на тему фашизма.

В рубрике газеты концептуальная война, чуть не половина статей посвящена исследованию темы фашизма – от зарождения зачатков протофашизма во Франции и Италии и до концепций современных бандеровских фашистов наших дней.

Cтатья «Черный корень» – проливает свет на то, где нашли убежище бандеровцы после окончания второй мировой войны, и как они возвращались на Украину.

Цикл статей «Машина зла» из рубрики информационно-психологической войны разбирает вопрос о природе фашизма, и об истоках фашизма с точки зрения человеческой психологии.

А всякие хотабычи не изучали ни хрена, и в фашизме разбираются не более, чем свинья в апельсинах. Потому что у него задача не в том, чтобы разобраться, а в том, чтобы накопать дерьма.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 14:48   #90
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Весьма ожидаемо, что по существу приведённых цитат Кургиняна никаких возражений не последовало. Ну а когда в действие вступает кургианалитический метод, то... сразу же начинаются стенания: "цитаты вырваны из контекста" )))))))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 16:36   #91
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ну так таки вырваны, asodax. Может ты забыл, сколько раз я ловил на подобном тебя и твои авторитетные источники? Могу напомнить.

А по сути твой хотабыч привел две цитаты Кургиняна. А все остальное - это его домыслы.

РФ фашистским государством хотабыч назвал, а не Кургинян.

Христианские идеи фашистскими хотабыч назвал, а не Кургинян.

Православие, к сведению хотабыча, уже было, скажем так, национальной идеей. Это называлось русская православная империя, и к фашизму не имело ни малейшего отношения.

"Национальное христианство", о котором во второй цитате - это вообще о другом. Это именно о попытках скрестить фашизм с христианством. И все такие попытки обречены, потому что в итоге из христианства убирается гуманизм. А остается некая вырожденная форма, которая быстро превращается в антихристианскую, по сути языческую, хрень.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 21:33   #92
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение

↓↓ Аналитика от [B]хотабыча[/B]
__________________________________
госпыдя! а нет более вменяемой критики Кургиняна?! эта... Экзи ушел, вроде, со своей вечной невменяемостью и соответствующими репостами, и, вот, опять кто то на форуме натягивает сову на глобус... Ей-бо, не знаю как с сектой кургиняна, а, вот, как с сектой антикургиняцев, уже все хорошо, судя по происходящему на форуме.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 12:06   #93
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
РФ фашистским государством хотабыч назвал, а не Кургинян.
Сережа, будь смелее и примени кургилогику )))

В России регресс, или прогресс? Да, или нет?
Нынешний режим действует во вред стране, или во благо? Да, или нет?

С.Кургинян: Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации

Это попросту сплошная зона "Ч", о которой все охранители талдычат как развитие, движение вперед

Я понимаю, что тебе очень сложно соединить логически "фашизм по Кургиняну" с положением в стране.

Очень неудивительно, что форма одежды у ваших на марше была красно-черной... коричневой ))

Последний раз редактировалось asodax; 01.10.2014 в 12:10.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 13:12   #94
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
В России регресс, или прогресс? Да, или нет?
Нынешний режим действует во вред стране, или во благо? Да, или нет?
В данном случае, ты путаешь регресс целенаправленный, и регресс под воздействием внешних сил, которым система не может достаточно эффектвино противодействовать.


С другой стороны, определние Кургиняна, безусловно, далеко от идеала: согласно ему, 100% фашистким движением являются, например, толкиенисты:

http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=12
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 13:20.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 13:33   #95
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
С другой стороны, определние Кургиняна безусловно далеко от идеала: согласно ему, 100% фашистким движением являются например толкиенисты
Только это не определение, а рассуждение. Таких рассуждений я много могу найти в работах Кургиняна. Например, фашизм - как черная весна, раскрепощение низа. Или фашизм, как ответ буржуазии на теорию Маркса. Если объективные законы истории приводят к тому, что пролетариат сметает буржуазию, то буржуазия отвечает остановкой истории как таковой.

И т.д. И все это раскрывает какие-то грани фашизма.

Просто надо понять, что понятие фашизм весьма и весьма многогранное. И здесь никакие короткие реплики (тем более, когда они вырваны из контекста) ничего не объясняют. Что-то действительно объяснить может только целостная концепция фашизма - т.е. знания, приведенные в систему.

СВ как раз и занимается подробным системным изучением фашизма, как явления. Поэтому мне смешно читать потуги хотабычей, у которых компетентности ноль, а единственная задача - высосать сенсацию из пальца.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:14   #96
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Просто надо понять, что понятие фашизм весьма и весьма многогранное. И здесь никакие короткие реплики (тем более, когда они вырваны из контекста) ничего не объясняют. Что-то действительно объяснить может только целостная концепция фашизма - т.е. знания, приведенные в систему.
Но в таком случае как-то странно слышать от тебя безапелляционные заявления о том, что концепции Элиаде, Генона и Эволы - это сплошь "дерьмо", непригодное к дальнейшему использованию:

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Знаешь, не всякий синтез может быть на пользу.

Скажем, если смешать килограмм сахара и килограмм дерьма получишь два килограмма дерьма. Это на тему синтеза коммунизма и фашизма в исполнении Дугина. Как ни маскируй, все равно вылазит гностика, фашизм и многоэтажное человечество.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:22   #97
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Но в таком случае как-то странно слышать от тебя безапелляционные заявления о том, что концепции Элиаде, Генона и Эволы - это сплошь "дерьмо", непригодное к дальнейшему использованию:

Это ж в нём гностик вылезает во всей красе ))))


Цитата:
Поэтому мне смешно читать потуги хотабычей, у которых компетентности ноль, а единственная задача - высосать сенсацию из пальца.
)) То-то я гляжу, ты "потуги этого хотабыча" разнёс в пух и прах, камня на камне не оставил на вотте )))
А ведь он всего лишь применяет кургианалитический метод вашего гуру )))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:52   #98
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение

Это ж в нём гностик вылезает во всей красе ))))
Кстати, да, из разделения духовной и материальной реальности на "сахар" и "дерьмо", обладащих следующими свойствами:

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
...если смешать килограмм сахара и килограмм дерьма получишь два килограмма дерьма...
сразу же следует вывод о том, что естественное течение событий неизбежно приводит к тому, что количество сахара во вселенной постоянно уменьшается и вся она рано или поздно превартиться в "дерьмо". Задача же разума состоит в том, чтобы остановить это необратимое движение, отделив и надёжно изолировав сохранившиеся частицы "сахара" от пленившей их массы дерьма, после чего следует подвергнуть всё оставшееся "дерьмо" полному и безжалостному экстерминатусу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 15:57.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:52   #99
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Но в таком случае как-то странно слышать от тебя безапелляционные заявления о том, что концепции Элиаде, Генона и Эволы - это сплошь "дерьмо", непригодное к дальнейшему использованию:
Сереж, я не могу тебе ничего сказать по Элиаде, Генону, Эволе, потому что незнаком с этими авторами.

В статьях, на которые я ссылаюсь, Генон назван гностиком и тонким фашистом. Это не мое определение, а Павла Гурьянова, который, кстати говоря, живой активный автор. Если хочешь, можешь подискутировать с ним о концепциях Элиады, Генона и Эволы.

Я говорил о том, что дерьмо – это концепция Дугинского третьего пути. С позиции моих ценностей – это так.

Такой пример: тебе не всегда требуется съесть еду, чтобы понять, что она испорчена. Иногда достаточно и запаха.

Не обязательно изучать тонны литературы на тему фашизма, чтобы понять, чем это пахнет.

Также и с Дугиным.

Запашок от дугинских мистерий приближения конца света, от катехизиса евразийской молодежи ("господ евразии"), от их ритуалов на могиле Кодряну, от «солярного» и «лунного» Путина и т.д. и т.д. вполне себе определенный.

Разумеется, почувствовать это куда проще, чем обосновать концептуально.

Последний раз редактировалось Sergey; 02.10.2014 в 16:07.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:58   #100
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
)) То-то я гляжу, ты "потуги этого хотабыча" разнёс в пух и прах, камня на камне не оставил на вотте )))
Ссылочку скинь.

Цитата:
А ведь он всего лишь применяет кургианалитический метод вашего гуру )))
Единственный метод, который применяет хотабыч - выдрать цитату из контекста и добавить собственных эротических фантазий на тему.

Метод больной головушки называется.

Последний раз редактировалось Sergey; 02.10.2014 в 16:08.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:14   #101
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Серёжа, а почему обязательно экстерминатус?
Почему-бы не попробовать превратить дерьмо в сахар (ведь это всяко интереснее, чем уничтожить его (про то, что это ещё и пользительнее я и вовсе скромно умолчу))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:46   #102
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В статьях, на которые я ссылаюсь, Генон назван гностиком и тонким фашистом. Это не мое определение, а Павла Гурьянова, который, кстати говоря, живой активный автор. Если хочешь, можешь подискутировать с ним о концепциях Элиады, Генона и Эволы.
Так а о чём там дискутировать - я и с тем и с другим определением в общем-то согласен. Да, гностик - но это же отнюдь не означает, что в его работах нет моментов, которые следует знать понимать и уметь использовать.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Серёжа, а почему обязательно экстерминатус?
Почему-бы не попробовать превратить дерьмо в сахар (ведь это всяко интереснее, чем уничтожить его (про то, что это ещё и пользительнее я и вовсе скромно умолчу))?
Так я же и предлагаю Сергею чем-то подобным заняться, раз уж завели тему... А он чуть что: "Ах, ах, это же гностицизм-оккультный фашизм-многоэтажное человечество... Ужас-ужас-ужас..."

Я могу изложить тут некоторые свои наблюдения и соображения по обсуждаемой тематике, но есть ли у кого-то тут, и в частности у тебя, Sergey, время и желание с ними ознакомится?

Например по поводу концепции "многоэтажного человечества" я уже писал тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=45
если кратко - оно описывает определённую объективно существующую реальность, и если мы, вместо изучения, начинаем эту реальность игнорировать, "потому что гностицизм", то в столкновении с людьми, её учитывающими, мы, рано или поздно, окажемся в слепых, пытающихся противостоять зрячим.

Поскольку на тот пост никакой реакции не поседовало, то возникает вопрос: а это вообще тут кому-то интересно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 17:04.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 17:38   #103
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
А мы ему в этом поможем ))

Издательство "Левая Мысль" и клуб любителей политической метафизики "Красные Смыслы" продолжают серию публикаций "Путин и русский фашизм"
В предыдущих сериях, посредством блестящего анализа феноменологии онтологии герменевтикой, строго по заветам учителя, даны ответы на следующие вопросы:
1. Что такое "русский фашизм"? Почему РФ - фашистское государство? Фашист ли Путин? http://vott.ru/entry/301304?cid=2722892
2. Является ли Путин просто фашистом или же наихудшим из фашистов: оккультным фашистом-гностиком и, одновременно, власовцем? http://vott.ru/entry/301304?cid=2729051

Теперь же нам необходимо установить, в чьих интересах действует В.В. Путин.
И тут необходимо некоторое введение, для непричастных к азам политической метафизики.
Как известно, наша власть, сущностно, представляет собой две антагонистичных дополняющих друг друга (как Инь и Янь, Мужское и Женское, Бытие и Тьма) башни Кремля.
Патриотическую и либеральную. Традиционно считается, что патриотическую башню, на аппаратном уровне, представляет Сечин, либеральную - Сурков.

http://forum-msk.org/images/2009/11/...5847_76447.jpg

Как достоверно установлено рядом видных исследователей кремлевской архитектуры, представители либеральной башни выступают за теснейшую интеграцию РФ в мировую капиталистическую систему и либерализацию рынков России, а представители башни патриотической тяготеют к автаркии и высокой доле государственных активов в экономике.

Заслугой же нашего учителя в истории архитектуры московского кремля является выявление роли белоэмигрантов, оккультных фашистов и власовцев в финансировании развала России как государства посредством политической игры на стороне либеральной башни против башни патриотической. Основным актором привнесения в Россию белофашизма является, согласно исследованиям нашего учителя, американская инвестиционная компания Темплтон, работающая в интересах ЦРУ, под контролем которого и находится всё движение белофашистских гностиков.
Метафизически, сила Темплтон, согласно словам учителя, сродни дьявольской силе (и этому не стоит удивляться, ибо оккультный фашизм - есть часть предвечной тьмы и, не пройдя через очистительный огонь, прикоснувшийся к тьме не может считаться здоровым, ибо тьма бросила в него семя, проросла, пустила корни, укрепилась, расцвела, дала свой плод и заражает чрез несчастного еретика мир своими спорами). Так, например, согласно словам учителя, следует считать слугой тьмы того человека, который, на заре карьеры, после института, отработал пару лет рядовым юристом в дочке дочки Темплтона, ибо он - носитель (Бородай, работавший 2 года после института в Ренессансе, дочке дочки Темплтон Инвест) и демоном сильным, служащим дьяволу, того человека, который участвовал в совместном официальном благотворительном проекте с Темплтон (Малофеев, участвовавший в совместном благотворительном проекте с Юрьевым, на основании чего делается вывод о подчиненности активов Малофеева Темплтон и о том, что он - проводник интересов Йордана и ЦРУ).
Воистину, братие, сила Тьмы велика.

Выше мы как уточнили критерии, по которым человека можно отнести к служителям тьмы, так и рассмотрели ряд данных нам учителем примеров.
Но, напомню, основной целью наших лекций по метафизической политологии является выявление связей фашиста Путина с его западными кураторами, слугами Тьмы и регресса.

Для того нам было бы достаточно просто установить факт порочащего прикосновения Путина к Тьме.
Ибо Тьма, Энергия Тёмная Дыры Черной, в пагубе своей, всесильна и всеразрушающа и только очистительный Огонь Истории может спасти от неё согрешившего.
Но, факты, которые нам удалось обнаружить, оказались страшнее любых наших самых мрачных фантазий...

Путин, при разделе ТНК-ВР, выступил против Сечина и Роснефти, в интересах Темплтона
http://www.interfax.ru/business/332868
Появлением Темплтон в России, в качестве одного из крупнейших иностранных инвесторов, мы обязаны именно Путину
http://www.rdif.ru/fullNews/154/
Марк Мобиус (глава Темплтон) верит, что Путин действует в его интересах
http://www.gazeta.ru/business/2014/06/10/6065425.shtml

Как говорится, комментарии излишни.
Странно бы было, если бы Путин не действовал бы в интересах своих заокеанских единомышленников из ЦРУ, против истинных патриотов России!

))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2015, 11:14   #104
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Кого мы победили в 1945 году

…Фюрер намерен стереть с лица земли такие города, как Москва, Киев и Петербург. Да это и необходимо! Ибо если мы хотим расчленить Россию на отдельные составные части, то это огромное государство не должно обладать ни духовным, ни политическим, ни хозяйственным центром.
…Москву стереть с лица земли, а на ее месте устроить гигантское водохранилище, чтобы истребить всю память об этом городе и о том, чем он был.


**

К русским вообще нельзя иметь никакого сострадания, и бегущих русских мы уничтожаем в огромном количестве. Их трупы тысячами валяются на полях, на дорогах и на улицах деревень, и никто их не убирает и не хоронит. Мы должны радоваться, что фюрер оставил Сталина в дураках и ударил раньше, чем русские подготовились к отражению, так как если бы они приготовились, наше дело не пошло бы так хорошо. Теперь же каждому ясно, что исход войны предрешен, и песенка России спета.

**

Цитата:
Мы с полным правом считаем, что все это богатство и изобилие принадлежат нам. Если же это кому не нравится, то стоит только сунуть в зубы пистолет, и воцаряется тишина. Точно так же поступают солдаты и когда им нужна женщина. Как ты понимаешь, мы здесь с этим сбродом не церемонимся. Особенно они боятся нас — войск «СС».
Чувствовать себя победителем и на каждом шагу показывать, что мы, немцы, господа и абсолютные хозяева, удивительно приятно. Мне такая жизнь очень нравится.
За месяц я послал Вам четыре посылки. Вещи не прима, но это солдатская добыча, которая не стоила мне ни пфеннига.
**

Цитата:
На голубом, почти новом костюмчике для Пуни, есть пятна крови. Извини, мое сердечное сокровище, но в полевых условиях, в которых мы находимся, вывести их очень сложно, ты же это сделаешь без труда у дядюш*ки Герберта.
Ты писала о каких-нибудь картинах в золоченых рамах и других предметах искусства. Я об этом помню все время, но ничего подходящего не встретил. Ничего хорошего или ценного, ничего, о чем ты мечтаешь для нашего гнездышка, я еще не видел.
**

Мы должны немедленно, наглядно и убедительно показать немецкому народу и всей Европе, что Советская Россия — это многомиллионное скопище неполноценных в расовом отношении, дегенеративных ублюдков: евреев и азиатов, представляющих чудовищную опасность для цивилизованного человечества.
В этом аспекте заслуживает внимания опыт доктора Мюллера, который на Украине в одной из психлечебниц снял десятка два душевнобольных, об*мундировав их предварительно в форму комиссаров и командиров Красной Армии. Снятые в разных ракурсах, грязные и небритые, они являют собою целую галерею отвратительных, омерзительных, агрессивных идиотов, что производит сильнейшее впечатление.


ЦЕЛИКОМ: http://nasha-molodezh.ru/blogs/tatya...1945-godu.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 09.10.2015 в 11:18.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 01:25   #105
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...У них нет ни прошлого не будущего. Они обречены так же как до них другие наиболее благородные расы на быстрое, полное и, возможно, неизбежное уничтожение. Что, возможно, является ступенью в продвижении к высокому предназначению человечества. Все эти неисчислимые миллиарды не произвели ни одного человека, чье имя имело бы хоть какое то значение для нашей расы. Если бы они завтра погибли бы все из-за великой катастрофы, они не оставили бы ни каких других следов своего существования, кроме собственных органических останков. Я называю их необратимыми дикарями, потому что цивилизация не отразилась на них....


1866 год.

Из лекциии в английском этнографическом обществе фредерика фара.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 17:26   #106
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Что такое фашизм?

Буржуазные историки и публицисты всячески пытаются объяснить происхождение и сущность фашизма. Отвергая классовый подход, игнорируя экономические предпосылки, чураясь исторического детерминизма, они ковыряются в фашистской идеологии, силясь обнаружить в нагромождении бессвязных концепций некую «суть фашизма».

Так например, Роджер Гриффин, один из ведущих буржуазных специалистов по истории фашизма, демонстрирует свою гениальную проницательность, заявляя, что фашизм сам по себе был направлен на «палингенез» (т.е. перерождение) нации или расы, устранение «вырождающихся элементов современной эпохи», что фашизм есть некий аналог политико-культурно-экономического модернизма.

К столь странным выводам он пришёл исключительно на основе анализа идеологической трескотни самих фашистских вождей, которые действительно выставляли фашизм как героическое «преодоление» старого мира всеобщего упадка.

Другие, чуть менее авторитетные буржуазные политологи и историки, такие как Андреас Умланд, Умберто Эко или Стенли Пейн, точно таким же образом пытаются вывести сущность фашизма из его театральной эстетики или агрессивной риторики.

В конечном итоге, фашизм приобретает карикатурные формы набора факельных шествий, зловещих эмблем и бессвязных концепций расового или национального превосходства, спаянного воедино волей некоего «вождя», «сильного человека», который будто бы одним своим желанием выстраивает жуткий тоталитарный порядок.

Естественно, что подобные «изыскания» никак не проясняют ни истинной сущности фашизма, ни его происхождения, ни его внутренних связей, и направлены они главным образом на то, чтобы отбелить породившую фашизм капиталистическую систему, чтобы доказать, что фашизм противоречит «здоровому» либеральному обществу, что это «эксцесс» истории, который не повторится.

Между тем фашизм, согласно наиболее емкому марксистскому определению Г.Димитрова, ничто иное как

«открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Фашизм — это полное и последовательное выражение тенденций капитализма в его империалистической стадии. Раз за разом он возникает в самых различных странах по мере углубления кризиса.

// Как и когда капитализм приходит к фашизму?
Эпоха раннего капитализма, экономически характеризовавшаяся свободной конкуренцией, в политическом плане выражалась в развитии парламентаризма. В результате борьбы различных буржуазных групп создавался общий классовый интерес капиталистов и их общая классовая политика.

Переход капитализма в последнюю стадию находит своё политическое отражение в постепенной ликвидации основ буржуазной демократии. Для империализма – последней стадии капитализма – характерны концентрация капитала в руках узких монополистических и финансовых групп, устранение свободной конкуренции, чрезвычайное обострение противоречий между буржуазными государствами.

// Как и когда капитализм приходит к фашизму?
Эпоха раннего капитализма, экономически характеризовавшаяся свободной конкуренцией, в политическом плане выражалась в развитии парламентаризма. В результате борьбы различных буржуазных групп создавался общий классовый интерес капиталистов и их общая классовая политика.

Переход капитализма в последнюю стадию находит своё политическое отражение в постепенной ликвидации основ буржуазной демократии. Для империализма – последней стадии капитализма – характерны концентрация капитала в руках узких монополистических и финансовых групп, устранение свободной конкуренции, чрезвычайное обострение противоречий между буржуазными государствами.

Происходит фашизация общественной и политической жизни. Снижается роль парламента и других органов представительной демократии. Даже названия различных буржуазных партий выступают пустыми отсылками к прошлому. Их программы становятся похожими друг на друга и уходят на задний план, парламентские дебаты приобретают упрощённый характер и сводятся, главным образом, к наделению исполнительной власти широкими полномочиями. Часть функций парламента переходит непосредственно к государственному аппарату, сращенному с крупнейшими монополистическими центрами. Собственно, они и направляют государственную политику.

Вследствие этого государственный аппарат получает невиданные ранее возможности подавления эксплуатируемых классов ради более эффективного удовлетворения интересов крупнейших монополий в условиях экономического кризиса. Монополии теснейшим образом срастаются с государственным аппаратом и контролируют подчас не только его экономические и регулирующие функции, но и внешнюю политику, приобретающую всё более агрессивный тон в связи с обострением противоречий между империалистами.

Помимо сведения к нулю обанкротившегося парламентаризма и расширения государственно-монополистической организации промышленности и финансов, этот период так же характеризуется усилением могущества репрессивного аппарата, предназначенного для подавления недовольства разоряемого крупным капиталом пролетариата и мелкой буржуазии.

Буржуазия стремится погасить экономическое недовольство трудящихся и насаждает идеи общности «национальных интересов» богатых и бедных, необходимости классового сотрудничества, чрезвычайной важности сохранения народного единства в этот тяжёлый момент.

Важным элементом является милитаризация экономики и общественной жизни, направленная на подготовку войны. В войне погибающий капитализм видит решение своих проблем.

Таким образом, фашизация есть всеобщая тенденция монополистического капитализма, внутренне присущая абсолютно любому империалистическому режиму. Какую бы современную страну мы не взяли, везде мы можем увидеть фашизацию на разных этапах её развития.

Повсеместно парламентаризм теряет своё влияние, повсеместно происходит процесс милитаризации, повсеместно растёт эксплуатация трудящегося населения и укрепляется роль полицейских органов, направленных на подавление недовольства рабочих масс. Это объективный процесс, проистекающий из экономических условий терпящего крах капитализма.

При каких условиях происходит качественный скачок от фашизации к фашизму?
Прежде всего, фашизм присущ наиболее слабым звеньям капиталистической цепи — тем странам, где классовая борьба угрожает основам капитализма, где без насильственного политического переворота монополии не способны более подчинять себе всю политическую жизнь. Каковы характеристики подобной ситуации?

В условиях всеобщего кризиса капитализма происходит процесс распада прежних социальных отношений: разоряются широкие слои мелкой буржуазии, усиливается эксплуатация, идёт обнищание трудящихся. Всё это вызывает масштабное недовольство, сопровождаемое увеличением протестной активности масс.

В момент, когда монополистический капитал теряет возможность обеспечить стабильный уровень эксплуатации мирным путём, происходит резкий переход к открытым формам буржуазной диктатуры – фашизму. То есть, речь идёт о вызревании классической революционной ситуации, ответом на которую является фашистский переворот.

Здесь стоит затронуть наличие субъективного фактора революционной ситуации — коммунистической партии.

Существует мнение, наиболее развернуто высказанное буржуазным историком Эрнстом Нольте и в том или ином виде повторяемое другими защитниками буржуазного класса, что фашизм порождён коммунизмом, что фашизм есть реакция на деятельность коммунистической партии и что без коммунистической партии фашизм якобы даже бы не возник. Мол, безумные коммунисты породили фашизм, вокруг которого сплотились мещане и «крепкие хозяйственники», намеренные предотвратить кровавую анархию.

Фашизм действительно является последним инструментом спасения капитализма перед лицом революционной угрозы. Но эта угроза появляется не столько из-за коммунистической партии, сколько из-за прогресса производственной техники и роста классовых противоречий.

Именно эти факторы подрывают капиталистическую стабилизацию, именно на их временное устранение – с помощью разрушения производительных сил и подчинения пролетариата и бунтующей мелкой буржуазии – направлен фашизм.

Коммунистическая партия, выражающая интересы рабочего класса и нацеленная на захват политической власти, несёт особую опасность для буржуазного строя. В ходе фашистских переворотов первыми под удар реакции попадают именно коммунистические организации – единственные, кто потенциально способен превратить революционную ситуацию в революцию.

Там, где коммунистические партии реально направляют пролетариат, где коммунисты ведут решительное наступление на реакцию, где партия рабочего класса реально грозит свалить капиталистический строй и представляет собой реальную силу – там фашизм терпит крах, разбиваемый ответными ударами идущего к социализму пролетариата.

Так произошло в Российской республике, где объединённые вокруг Коммунистической партии большевиков рабочий класс и крестьянство сорвали все попытки буржуазии установить террористическую диктатуру ради спасения капитализма.

Точно так же в 1934 году усилиями Французской коммунистической партии был сорван т.н. «Марш на Париж» полчищ де Ля Рокка («Огненные кресты»), когда после серии огромных антифашистских демонстраций под руководством коммунистов «демократическое» правительство, готовившееся по примеру Италии и Германии передать власть в руки фашистов, было вынуждено предпринять меры по разгону реакционеров.

Там же, где охваченный революционным брожением рабочий класс дезориентирован и дезорганизован, где коммунистическая партия, несмотря на явно выгодные условия, не способна сплотить вокруг себя трудящиеся массы и повести их к победе, там фашизм переживает полный и безоговорочный триумф.

Почему фашизму удаётся побеждать и что делать?
Здесь мы вплотную подходим к той роли, которую в процессе фашизации играет социал-демократия. Социал-демократия, реформизм различного толка, буржуазные «рабочие» партии и организации непосредственно работают над разложением пролетариата и его идеологии.

Проталкивая в массы «классовый мир», запугивая трудящихся ужасами гражданской войны, призывая к сохранению общественного (т.е. буржуазного) порядка, борясь против «провокаторов» (коммунистов) и упирая исключительно на экономическую борьбу, социал-демократы идеологически обезоруживают рабочий класс, нивелируют его революционную энергию, одновременно подготавливая почву для полного его разгрома.

Таким образом, к наиболее острому, переломному моменту революционной ситуации пролетариат подходит совершенно подавленным и неспособным ответить на выпады реакционеров и фашистов.

История подтверждает это: в Германии, Италии, Австрии, Латвии и Польше фашизм пришёл к власти благодаря предательской «миролюбивой» политике социал-демократов, сдерживавших напор пролетариата и боровшихся против влияния Коминтерна. В последнем случае наиболее вопиющими примерами являются Германия и Польша, где военизированные организации социал-демократических партий – «Железный Фронт» и «Рабочая Милиция» соответственно – осуществляли прямые атаки на коммунистов под лозунгами «защиты свободы и демократии»; в Польше социал-демократические боевики и вовсе оказали прямую поддержку фашистскому режиму Юзефа Пилсудского в 1926 году.

Отнюдь не случайно, что третий Интернационал в ходе анализа «успехов» социал-демократов квалифицировал данное течение как «социал-фашизм». Точно так же не является случайным то, что абсолютно вся якобы социалистическая демагогия фашизма («забота» о человеке труда, бичевание «общественных паразитов», фальшивая высокопарная антикапиталистическая риторика) позаимствована у социал-демократии.

С помощью социал-демократической словесной каши, сдобренной иллюзиями «надклассового государства» и «классового единства», фашизм создаёт собственную социальную базу «национальной революции», куда входят разоряющиеся слои мелкой и средней буржуазии, деклассированные элементы и часть бедствующего рабочего класса.

Из таких наиболее энергичных элементов, потерявших голову в условиях крушения социальной структуры, буржуазия сколачивает всевозможные организации, группировки и банды, выступающие в качестве добровольных помощников буржуазной диктатуры. Говоря об итальянских сквадристи, немецких штурмовиках, финском шюцкоре, латышских айзсаргах, латиноамериканских «эскадронах смерти» или турецких «бозкуртах», мы имеем в виду одно и то же.

Не стеснённые никакими законами, номинально «самостоятельные», подобные формации исполняют самую чёрную работу по «поддержанию порядка» – режима капиталистической стабилизации. С другой стороны, они играют роль буржуазных агитаторов, призванных социально-патриотической болтовнёй окончательно развалить уже изрядно потрёпанный социал-демократами пролетарский лагерь.

Заметим, что наиболее широкий размах деятельность таких добровольных помощников буржуазии приобретает в самые острые периоды революционного натиска, когда господствующий класс уже не может полностью рассчитывать на «профессиональных» хранителей капиталистического порядка – полицию и армию, которые так же подвержены разложению в период всеобщего кризиса.

Именно тогда в бой вступают оголтелые фашистские «молодчики», которых буржуазия зачастую пускает в расход как отработанный материал, оставляя в качестве резерва лишь наиболее разумных и покладистых. Борьбу с мелкобуржуазными радикалами внутри фашистского движения, несущими потенциальную опасность капиталистической стабилизации, мы можем наблюдать в той или иной мере практически повсеместно.

Где-то эта борьба приобретала характер сплошного погрома: немецкая «Ночь длинных ножей», преследование венгерской «Партии скрещенных стрел» со стороны фашистского режима Хорти, разгром португальского «Национал-синдикалистского движения» правительством Салазара, перманентное бичевание правительством Пилсудского членов «Лагеря великой Польши» и других ультраправых организаций вплоть до окончательного разгрома в начале 30-х, ликвидация режимом Варгаса бразильского «Интегралистского действия» в 1937, уничтожение турецких «Серых волков» фашистской хунтой Кенана Эврена в 1980-81 и т.д.

Где-то буржуазия наносила более мягкие удары — как в случае с чилийской организацией «Родина и свобода», принудительно распущенной после переворота 1973 года или с индонезийским «Союзом студенческого действия», распущенным фашистской хунтой Сухарто в 1966).

А где-то, как в странах Латинской Америки во второй половине XX века, буржуазии так и не удалось добиться необходимого уровня стабилизации режима, в связи с чем всевозможные добровольческие фашистские эскадроны исполняли роль резервного ополчения в борьбе с перманентно довлеющей революционной угрозой.

Наконец, отличительной и яркой чертой фашистской практики является милитаризм. Фашизм открыто провозглашает одним из своих столпов агрессивный экспансионизм, прикрываемый обычно миссионерскими идеями самого низкого пошиба и патриотической истерикой по поводу «восстановления исторической справедливости».

Клише «фашизм – это война» остаётся верным, поскольку капитализм в стадии умирания не находит иного способа продлить своё существование кроме массового уничтожения продуктов и средств производства, осуществляющегося в рамках кровопролитного передела уже давным-давно освоенного мирового рынка.

Само собой разумеется, что укрепление агрессивного милитаризма ведёт к укреплению роли профессиональных вооружённых сил в общественной жизни. Сама армия, верхушка которой экономически привязана к господствующему классу, отвечает на это внимание полной взаимностью. Более того: в «развивающихся» капиталистических странах, там, где буржуазия не способна выдвинуть политических вождей для спасения капитализма, именно армейское командование берёт на себя ответственность за поддержание «порядка» с помощью фашистского переворота.

Примеров тому масса: греческая хунта черных полковников, неоднократные перевороты турецкой военщины, индонезийская клика генерала Сухарто, устроившая в стране форменную бойню в 1966, бесконечная смена у руля страны боливийских генералов в течение 1960-1980-х годов, пресловутый Пиночет и целый паноптикум его клонов, таких же «горилл» в странах Латинской Америки, индокитайские военные хунты 60-70-х годов и т.д.

Таковы вкратце особенности фашизма, характерные для любой его формы вне зависимости от названия. Национал-социализм, фалангизм, гвардизм, демократический цесаризм, хунгаризм, салафизм, хиндутва, кодоха и тому подобные идеологические течения, несмотря на поверхностные национальные различия, преследовали и преследуют одну и ту же цель: спасение погибающего капиталистического строя, усиление эксплуатации трудящихся, обуздание революционной энергии пролетариата, подготовку к войне. Именно в этом заключается суть фашизма.

История показывает, что буржуазия в качестве предлога для установления своей открытой террористической диктатуры использует даже антифашистскую повестку, строя из себя «защитницу демократии»: так, например, уже упоминавшийся господин Пилсудский установил в 1926 году в Польше фашистский режим, названный им «военной демократией», которая якобы защищала демократию вообще от наступления польского же фашизма; точно такое же положение сложилось в Эстонии, где под предлогом борьбы с усиливающимся фашизмом «вапсов» («Лиги ветеранов освободительной войны») в 1934 году была учреждена фашистская диктатура Пятса.

За фасадом пустых слов о боге, нации, родине, справедливости и даже антифашизме всегда скрывается одна и та же суть.

Таким образом, фашизм не является «эксцессом». Это не результат воли «злого гения», обманывающего миллионы и не трагическая случайность истории. Фашизм есть вполне логичный и закономерный продукт развития противоречий капиталистической системы эпохи заката, наиболее полно выражающий её реакционные тенденции и отвечающий интересам господствующего класса капиталистов.

Класса, который сегодня одной рукой вытирает фальшивые слёзы, печалясь об «ужасах фашизма», а другой рукой развязывает агрессивные войны, насаждает самую чёрную реакцию и религиозно-мистическое мракобесие, душит рабочий класс, стремясь выжать из него максимально возможную прибыль, уничтожает остатки буржуазной «представительной демократии», одно за другим ликвидирует завоевания пролетариата в социально-экономической сфере, неустанно вводит репрессивные законы, наделяя всё большими полномочиями разросшийся полицейский аппарат.

Надежды на то, что эта ситуация рассосётся сама собой нет, поскольку противоречия, порождающие фашизм, проистекают из самого капиталистического способа производства.

Этот экономический строй превратился в тормоз общественного развития и только фашизация со всеми её моментами – милитаризмом, полицейщиной, обскурантизмом, тенденцией к диктатуре узкой клики богачей – спасает современную экономическую систему от полного коллапса. Эти реакционные явления по мере углубления всеобщего кризиса будут только нарастать, прорываясь в наиболее слабых звеньях в форме открытого фашизма.

Лишь организованный пролетариат, осознающий свои классовые интересы и готовый к классовой борьбе во всех её формах, способен встать на пути стремительной фашизации, как минимум ударить по рукам совершенно ошалевшим от безнаказанности капиталистическим людоедам и в конечном итоге повести трудящихся по пути подлинной и окончательной победы над фашизмом и той системой, которая фашизм порождает.

Только пролетариат, на принудительном труде которого держится само здание капитализма, является единственной силой, способной покончить с ним, стряхнув в пропасть истории паразитов, готовых во имя своего процветания сжечь в огне войны и фашистского террора миллионы людей.

Никакого другого пути не существует.

https://politsturm.com/chto-takoe-fashizm/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2022, 11:53   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
75347_600.jpg

75730_600.jpg

75850_600.jpg

76280_600.jpg

https://peremogi.livejournal.com/60903987.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 00:01   #108
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
продолжаем разговор....

А вообще среднестатистический постсоветский чел способен понять концепцию фашизма?

Фигня в том что у моего поколения и плюс\минус 10 лет туда-сюда, сложился устойчивая связь слова "фашизм" со зверствами ССовцев во время ВОВ. Это было удобным ругательством - сказал "фашизм" и нужные эмоции сразу попёрли. Сейчас это тоже педалируется, потому как у небратьев нацизм конечно да, а насчёт фашизма - а вот фигзна.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 00:17   #109
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А вообще среднестатистический постсоветский чел способен понять концепцию фашизма?

Фигня в том что у моего поколения и плюс\минус 10 лет туда-сюда, сложился устойчивая связь слова "фашизм" со зверствами ССовцев во время ВОВ. Это было удобным ругательством - сказал "фашизм" и нужные эмоции сразу попёрли. Сейчас это тоже педалируется, потому как у небратьев нацизм конечно да, а насчёт фашизма - а вот фигзна.

Вполне способен, если дать правильное определение. Я уже, собственно, приводил http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=95

Полностью взял отсюда:
Цитата:
Все эти дурацкие рассуждения, что фашизм придумал Муссолини, а Гитлер со своим нацизмом это совсем другое - дружно идут на%уй.
В современном мире только одно понимание этого расплывчатого термина имеет смысл. Фашизм, это когда мы признаём, что люди не равны, так устроена жизнь, так и должно быть.
Казалось бы, люди, действительно, здорово не равны в очень многих измерениях, любой дурак видит. Это естественный ход вещей. Да.
Но вот %уй вам. Человеческая цивилизация противоестественна. Её смысл в создании новых сущностей и усложнении простого. Люди поумнее додумались, что неравных людей надо делать равными, пусть даже условно-виртуально. Так лучше для прогресса. А тупая скотина не согласна, она видит что люди так и просятся под дискриминацию. И возникают всякие Гитлеры или его последыши. И нам приходится опять воевать с фашизмом. Хорошо, что у нас есть Путин. У тех-то уродов без слёз не взглянешь, кто во главе.
Собственно, дальше в той ветке было приведено определение Димитрова. Оно как бы хорошее, но на мой взгляд сути не касается. Как минимум, в ней не хватает компонента, который поволяет распознать фашистские взгляды в конкретном носителе. А если же плясать от того, что фашизм - это идеология превосходства одних над другими по какому-то признаку и рациональное обоснование дискриминации для какой-либо группы лиц, по признаку нации ли, либо какому-то иному, то тогда все в елочку. Т.е. если какой-то перец искренне убежден, что по какой-то причине он относится к людям первого сорта по своей сути, а кто-то иной - второго, и за счет этого у второго должно быть меньше прав - то он вполне себе фашист. Нацизм тогда - разновидность фашизма по национальному признаку. Рациональный маскулизм или феминизм, требующие больше прав кому-то и меньше другому - фашизм по признаку пола. Агрессивные активисты-веганы - фашисты по признаку питания и т.п.

Итого фашизм если вкратце получается убежденность, что есть человеки, а есть недочеловеки. Недочеловек стать человеком шанса не имеет, так заведено. Недочеловеков нужно чморить. Это фашизм на уровне взглядов. Фашизм как строй - эти взгляды закрепляет в укладе. Эту идеологию да, использовали определенные круги, которые указывает Димитров, но именно использовали, а не создали. Так-то расизм и то, что творили белые в колониях - это тоже по сути он, родимый. Есть белые люди, а есть остальные. Остальные -мусор.
Наши предки, особенно побывавшие под оккупацией, в определениях не путались. Они это отношение увидели и прочувствовали наглядно. Так сказать, на себе.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сейчас это тоже педалируется, потому как у небратьев нацизм конечно да, а насчёт фашизма - а вот фигзна.
Кстати, именно хохлы в сети активно топят, что дескать у немцев был не фашизм. Хз вот, почему им это так принципиально, но в последние лет восемь для меня уже это просто маркер: если кто-то цепляется к словам и начинает душный спор о том. что мы тупые и не понимаем различий, то это житель 404, даже если в профиле город проживания написано не "Жмеринка", а какой-нибудь Ростов. Всем по большому счету насрать, а им нет.
А, еще любят козырь выкладывать, мол, какой же это фашизм, у них президент - еврей. Как будто только это его сущностный признак. Например, те же вполне себе фашистские "Черный полковники" в Греции вообще на евреев, насколько помню, плевать хотели.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 00:26.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 00:34   #110
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Итого фашизм если вкратце получается убежденность, что есть человеки, а есть недочеловеки.
Гы.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Место Русского Йога в социуме.

Этого вот я в инете не нашла, видимо очень тайные знания.

Сущности делятся на несколько видов:
1) зверушки
2) оборотни
3) люди
4) йоги
5) боги

Зверушки это - сюрприз - просто люди, которые по мнению йога находятся на очень низкой ступени развития, и безнадёжны. Оборотни это тоже - сюрприз- люди - которые недавно были зверушками, а в текущем воплощении стали почти людьми. Люди это люди ,которые если займутся йогой, то станут - сюрприз - йогами. Ну а йоги это , как следует из таблицы , почти боги, поэтому могут залезть на пирамиду и с высоты этой космической на всех, так сказать....
Но вообще по тому признаку что ты описал - это любое государство имеющее колонии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 00:53   #111
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Гы.
Почему нет, если носитель искренне уверен, что он качеством получше. чем прочие. Разве что, низшие у них могут стать йогами или хотя бы людьми?

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Но вообще по тому признаку что ты описал - это любое государство имеющее колонии.
Ну, если жителей колонии жители метрополии считают за говно и недолюдей - то да, вполне себе укладывается. Кто там негров в зоопарках держал и руки рубил в назидание остальным за плохую работу?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 01:11   #112
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кто там негров в зоопарках держал и руки рубил в назидание остальным за плохую работу?
Ну вот да, я про два совершенно определённых государства.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Разве что, низшие у них могут стать йогами или хотя бы людьми?
Переродившись только .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 01:20   #113
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Переродившись только .
Да, смело можно тыкать, мол вы, батенька, фашист.
По крайней мере, в зачаточном состоянии.


Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вот да, я про два совершенно определённых государства.
Ну так-то да. Немцы, кстати, ничего особо нового не придумали. Внедрили уже отработанные инструменты, просто с национальным колоритом.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 07:56   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну так-то да. Немцы, кстати, ничего особо нового не придумали. Внедрили уже отработанные инструменты, просто с национальным колоритом.
И современные глобалисты - тоже.

Неофеодализм, который сейчас разрабатывается в "просвещённом обществе" так же делит людей на две категории - "золотой миллиард" (элита) и быдло, которое эту элиту должно обслуживать.

Сюда же и кузнечики хорошо вписываются. Потому что ими должно будет питаться быдло. Потому что говядиной можно питаться только элите...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 08:22   #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Золотой миллиард
Язык
Скачать PDF
Следить
Править
«Золотой миллиард» — центральное понятие конспирологической теории, согласно которой некие тайные силы («западная элита») разными способами добиваются перераспределения львиной доли благ в пользу сравнительно небольшой богатой доли населения Земли («золотого миллиарда»), подразумевая население «западных стран»[1][2][3][4][5], при этом они якобы стремятся уничтожить Россию и её жителей[6]. В 1990-х годах этой теорией отдельные публицисты пытались объяснить падение уровня жизни граждан России в ходе либеральных реформ[2][1]. Также выражение «золотой миллиард» может применяться в российской публицистике для обозначения экономического разрыва между населением богатых (стран с высоким уровнем доходов большая часть из которых является одновременно и развитыми странами) и бедных стран [7] и отражения дисбаланса в уровне жизни и потребления между ними и развивающимися странами[1][8][9].

Впервые выражение «золотой миллиард» в виде теории заговора появилось в статьях советского публициста А. К. Цикунова в конце 1980-х годов[10]. В конце 1990-х годов популяризацией этой идеи занимался Сергей Кара-Мурза[3]. В 2022 году президент России В. В. Путин объяснил введение санкций против России «заговором золотого миллиарда», отрицая официальную причину их введения — вторжение России на Украину[4][11].
Ну или идею золотого миллиарда придумали в кгб. Чтобы на ее фоне лучше смотрелась коммунистическая. По крайней мере наша википедия считает это нашим изобретением......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 09:18   #116
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну или идею золотого миллиарда придумали в кгб. Чтобы на ее фоне лучше смотрелась коммунистическая. По крайней мере наша википедия считает это нашим изобретением......
Я бы не увлекалась википедией, как источником... Эт, во-первых.

А во-вторых, название может и в КГБ придумали. Но сути явления это не отменяет. Хуже того, явление развивается (как бы оно при этом не называлось).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 09:36   #117
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да есть ли таковое явление? Или похожее? Или есть фантазии Кара Мурзы? То что европа, с еуклидом и невтоном рванула в техномир первой это понятно. То что , не сразу поделилась с ваааще все и тоже.

Мы не будем увлекаться википедией.... а чем будем - телеграммом?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 09:54   #118
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мы не будем увлекаться википедией.... а чем будем - телеграммом?
Почему сразу телеграммом. Главное в любом ресурсе - первоисточники.

И кроме Кара-Мурзы есть люди пишущие и думающие. Читать надо то, что стимулирует мышление и размышление.

Смотреть, копать - что за человек.

А то Караван тут ссылается на Шваба, как на непререкаемый авторитет. А Шваб - глобалист, сторонник трансгуманизма... А что у нас такое трансгуманизм, куда ведёт... и главное, зачем? Какие у него цели??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 09:57   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То что европа, с еуклидом и невтоном рванула в техномир первой это понятно.
Европа прогрессировала, пока было с кем конкурировать... Как отпала система конкуренции - начала деградировать.


И неофеодализм - это реальная текущая повестка дня. Для неё. А для всех остальных, возможно, будет предложено неорабовладельчество и да, не в качестве рабовладельцев...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 10:35   #120
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И современные глобалисты - тоже.

Неофеодализм, который сейчас разрабатывается в "просвещённом обществе" так же делит людей на две категории - "золотой миллиард" (элита) и быдло, которое эту элиту должно обслуживать.

Сюда же и кузнечики хорошо вписываются. Потому что ими должно будет питаться быдло. Потому что говядиной можно питаться только элите...
Ну, сама концепция не новая, крестоносцы, колонизаторы и т.п. схожие взгляды исповедовали. Отгеноцидили же 70 миллионов индейцев и сколько там аборигенов Австралии. А опиумные войны и т.п.
Только вот раньше они как-то хотя бы давали относительно спокойно жить собственному населению, а сейчас взялись уже и за него.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну или идею золотого миллиарда придумали в кгб. Чтобы на ее фоне лучше смотрелась коммунистическая. По крайней мере наша википедия считает это нашим изобретением......
Википедия в качестве неполживого источника? Хм, это даже не моветон уже.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:38   #121
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А вообще среднестатистический постсоветский чел способен понять концепцию фашизма?

Фигня в том что у моего поколения и плюс\минус 10 лет туда-сюда, сложился устойчивая связь слова "фашизм" со зверствами ССовцев во время ВОВ. Это было удобным ругательством - сказал "фашизм" и нужные эмоции сразу попёрли. Сейчас это тоже педалируется, потому как у небратьев нацизм конечно да, а насчёт фашизма - а вот фигзна.
у не только постсоветского среднего в голову не уложится что глобализация и финкап естественно приводят к фашизму. и не связывается в голове что зверства это не только фашизм, что зверства - следствие использования армии в полицейских целях - смотреть сонгми. а при наличии прямого приказа на уничтожение населения - то бишь войны за территорию для своего населения - именно так и будет. а к этому приказу естественно приводит нацизм.
обыватель обычно кашу в голове сильно мешанной держит, с одним маркером-обозначением на все сопутствующие маркеру картинки. и очень просто выдаёт эмоциональную обзывалку по любому признаку, даже если определение не соответствует. это нормально
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:42   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А, еще любят козырь выкладывать, мол, какой же это фашизм, у них президент - еврей. Как будто только это его сущностный признак. Например, те же вполне себе фашистские "Черный полковники" в Греции вообще на евреев, насколько помню, плевать хотели.
я ща страшное скажу
сионизм - разновидность нацизма.
а противостоит этому - "нет ни эллина ни иудея"
шо доставляет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:43   #123
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот и я. Какие первоисточники у того что у нас циркулирует как идея золотого миллиарда? если бы богатство делили огромным числом розыгрышей какай то случайной лотереи все равно была бы группа людей у кого побольше, поменьше, и средняя. То что на ==Западе== засели ==злые фашисты== которые хотят все у всех отнять и всех трахнуть это как бы не факт, хотя в недавнем воинственном прошлом когда много воевали (и это еще не кончилось) запад навоевал успешно. И что? если бы негры напридумывали оружие они бы торговали белыми. Если бы индейцы - то они. но негры и индейцы не успели, системно. Они не виноваты, что Платон и Архимед родились не у них. И Пиза откуда Ньютон кидал яблочные огрызки на лысину Папы Римского.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:46   #124
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Европа прогрессировала, пока было с кем конкурировать... Как отпала система конкуренции - начала деградировать.
Китай, кстати, с 16 по 19 век, до опиумных войн и завоевания англичанами. был первой экономикой мира. И с научным прогрессом там было вполне себе неплохо.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я ща страшное скажу
сионизм - разновидность нацизма.
а противостоит этому - "нет ни эллина ни иудея"
шо доставляет
Да а мне-то с чего страшно должно быть.
Протестантизм, кстати, калька как раз с иудаизма. А в протестантизме идея разделения людей на сорта вполне поддерживается. Не говоря уже о первоисточнике.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 11:59.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:50   #125
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну или идею золотого миллиарда придумали в кгб. Чтобы на ее фоне лучше смотрелась коммунистическая. По крайней мере наша википедия считает это нашим изобретением......
ты автора посмотрел, внесшего эту правку?
НАШЕЙ википедии не существует. смотреть на домен
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:53   #126
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мы не будем увлекаться википедией.... а чем будем - телеграммом?
читай книжки. пользуйся фактами подтвержденными минимум тремя независимыми заслуживающими доверия источниками
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:56   #127
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А то Караван тут ссылается на Шваба, как на непререкаемый авторитет. А Шваб - глобалист, сторонник трансгуманизма... А что у нас такое трансгуманизм, куда ведёт... и главное, зачем? Какие у него цели??
да ссылаться можно и на солженицына - у него внезапно много фактического материала собранного в одно место. только проверив факты.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 11:59   #128
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Да а мне-то с чего страшно должно быть.
Протестантизм, кстати, калька как раз с иудаизма. А в протестантизме идея разделения людей на сорта вполне поддерживается.
так страшное для форсящих тему шо еврей нацистом не может быть. ага-ага, богоизбранный народ не уберменш, гои не унтерменши
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 12:07   #129
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
так страшное для форсящих тему шо еврей нацистом не может быть. ага-ага, богоизбранный народ не уберменш, гои не унтерменши
А, ну да. Все верно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:36   #130
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
- следствие использования армии в полицейских целях -
Интересная мысль. Это из этих соображений в ЛДНР сейчас активно росгвардию экспортируют? Что бы полицейскими делами военные и околовоенные не занялись?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:40   #131
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вот и я. Какие первоисточники у того что у нас циркулирует как идея золотого миллиарда?
Ну, у нас , бог миловал, идея золотого миллиарда пока не циркулирует, в отличие от пендосов (у них это дело в кинотворчестве местами прослеживается, а кино как мы знаем, является важнейшим из искусств). То что у нас циркулирует - оно является предтечей конечно, а разовьётся или нет - будем посмотреть. У нас циркулирует попытка элит окончательно и бесповоротно заэлитится, с гарантией.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если бы негры напридумывали оружие они бы торговали белыми.
Ну да. И тогда бы мы воевали с неграми, а не с пендосами. Кстати было бы проще, парохиальный альтруизм бы не подгаживал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:49   #132
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Интересная мысль. Это из этих соображений в ЛДНР сейчас активно росгвардию экспортируют? Что бы полицейскими делами военные и околовоенные не занялись?


Поинтересуйтесь, почему военные не любят в полицейских операциях участвовать. Только не верьте, что считают это недостойным занятием. А просто тяжко, когда тебе в спину каждый день какая-то сука из кустов целит, но х@%рить по ней пока нельзя. А у мента вся жизнь так. Проверил документы у 100 рыл? И перо в печень не получил еще? Ну и славненько. Следующая сотня пошла.

Не мое.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:51   #133
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
То что на ==Западе== засели ==злые фашисты== которые хотят все у всех отнять и всех трахнуть это как бы не факт....
А давай зайдём со стороны экономики. Может ли экономика империи не кушать соседей? Есть ли примеры? И может ли экономика США не кушать соседей? Что она будет кушать вместо этого?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 14:55   #134
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь, почему военные не любят в полицейских операциях участвовать. Только не верьте, что считают это недостойным занятием. А просто тяжко, когда тебе в спину каждый день какая-то сука из кустов целит, но х@%рить по ней пока нельзя. А у мента вся жизнь так. Проверил документы у 100 рыл? И перо в печень не получил еще? Ну и славненько. Следующая сотня пошла.

Не мое.
Тут смешались в кучу кони люди. В силу того что рекомендованное к поинтересованию нереализуемо. Военные очень давно не участвуют, потому как в РФ МО , росгвардия и МЧС это три параллельные структуры, у которых от сапёра до монтёра всё своё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:00   #135
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тут смешались в кучу кони люди. В силу того что рекомендованное к поинтересованию нереализуемо. Военные очень давно не участвуют, потому как в РФ МО , росгвардия и МЧС это три параллельные структуры, у которых от сапёра до монтёра всё своё.
Так именно из этих соображений в свое время функции и разделили, и потому ими на новых территориях занимаются те, кому это положено, и кто под это заточен, т.е. Росгвардия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:02   #136
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А давай зайдём со стороны экономики. Может ли экономика империи не кушать соседей? Есть ли примеры? И может ли экономика США не кушать соседей? Что она будет кушать вместо этого?
Может ли экономика технологически более развитого сообщества не диктовать условия менее развитым? Может если сможет и изо всех сил напряжет этику, так что бы категорический императив перекусывал лом.

(но пока этого нет)

как в фильме Аватар - могут ли земляне с крейсерами-космолетами, и капсулами переноса сознания полковника во вновь выращенную синюю тушку, не диктовать условия синеньким нави, которые тупо бегают с луками и стрелами?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:05   #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:06   #138
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
как в фильме Аватар - могут ли земляне с крейсерами-космолетами, и капсулами переноса сознания полковника во вновь выращенную синюю тушку, не диктовать условия синеньким нави, которые тупо бегают с луками и стрелами?
Ну, могут. Поднять жоп и звиздовать домой могут. А с земли пендосам звиздовать к сожалению некуда.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Может ли экономика технологически более развитого сообщества не диктовать условия менее развитым?
Во. А на каких условиях диктовал условия "колониям" СССР , и на каких условиях диктуют пендосы?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:07   #139
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
У него есть входная дверь в дом? Если да, то зачем? Продал бы, а на вырученные деньги купил диван помягче. И пару баночек вазелина на всякий случай.

Кстати, у него еще две почки? А че так - продал бы одну, и пажыл бы пачеловечески на вырученные бабки. Или "это другое"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 15:10.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:10   #140
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, могут. Поднять жоп и звиздовать домой могут. А с земли пендосам звиздовать к сожалению некуда.


Во. А на каких условиях диктовал условия "колониям" СССР , и на каких условиях диктуют пендосы?
поэтому глобальное будущее за теми, кто прорвется к новым технологиям..... А не по принципу

это мол наша корова и мы ее доим....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:10   #141
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
Спроси пожалуйста своего либерального друга зачем пендосы так хотели эту самую военную базу, шо аж не спать не кушать не могли?
У меня тоже есть либеральный друг, так вот его на этом вопросе начинает подглючивать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:12   #142
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Спроси пожалуйста своего либерального друга зачем пендосы так хотели эту самую военную базу, шо аж не спать не кушать не могли?
У меня тоже есть либеральный друг, так вот его на этом вопросе начинает подглючивать.
Так Вова уже и ответил:

Цитата:
Может ли экономика технологически более развитого сообщества не диктовать условия менее развитым? Может если сможет и изо всех сил напряжет этику, так что бы категорический императив перекусывал лом.

(но пока этого нет)

как в фильме Аватар - могут ли земляне с крейсерами-космолетами, и капсулами переноса сознания полковника во вновь выращенную синюю тушку, не диктовать условия синеньким нави, которые тупо бегают с луками и стрелами?
Им надо. Что не так-то?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:13   #143
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
поэтому глобальное будущее за теми, кто прорвется к новым технологиям.....
Конечно. Для этого у нас есть наш замечательный РосАтом, у которого вполне себе успехи имеют место. И там бабла вливают...ну нормально так, несмотря на то что они плачутся шо типа маловастенько.
Но до глобального будущего ещё дожить надо. Те же пендосы - ну марс марсом, но сирийская нефть по расписанию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:13   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А хрен его знает, какие задачи с этой базой они могли бы решить в 50 , 100 лет....
А решили возможно - втянуть местных в многодесятилетнюю русскую идею, пока весь мир тихонечко развивается. Посмотрим.

не ну он не дебил, и понимает что многие из этих денех все равно бы спи-онери-ли при мирном сценарии, и при военном тоже заметно, того.

По библейски - имущим дастся у неимущих отнимется. (просто простолюдей покрошат, заметно)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:15   #145
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А хрен его знает, какие задачи с этой базой они могли бы решить в 50 , 100 лет....
Ну пусть либеральный друг предположит. Человек рассуждающий о глобальной политике должен же пытаться делать прогнозы на основании своих глубочайших знаний истории и экономики.

PS. Особенно момент когда кличок стал кочегарить эту тему меня интересует. Вот зачем и для чего? И сам ли? А точно сам? Других проблем у него не было на тот момент? Экономика хохлостана так взлетела что деньги РФии перестали быть нужны?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 11.04.2023 в 15:20.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:19   #146
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А какие? какие они не могут решить задачи с базами у прибалтов? до Москвы долетает, и из Польши возможно. Нет? Ну и чего? ну Крым. Ну да, но дальше то чего?

Какая русская идея - чучхе развития в полной изоляции? от гейропы, которая потихоньку говорит и с казахами и с Китаем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:23   #147
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А какие? какие они не могут решить задачи с базами у прибалтов? до Москвы долетает, и из Польши возможно. Нет?
А у нас то что долетает до белого дома не в подмосковье стоит. Прям совсем не в подмосковье. Контролируют же не столицы, а военные базы.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Какая русская идея - чучхе развития в полной изоляции?
Ну вообще пока Путин сидит, то явно нет. Он же старается диалог выстраивать со всеми окружающими.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:38   #148
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Старается. А что получится пока неясно. За какие серебренники его каждый из дорогих партнеров и друзей продаст со шкуркой и ливером. пока непонятно - с Сербией была большая дружба и фантастические скидки на газ.

Месье Амелькар платит....

да и он же не на века, ну если не изобретут искусственный разум которому он все расскажет и покажет втайне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 15:48   #149
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Какая русская идея - чучхе развития в полной изоляции? от гейропы, которая потихоньку говорит и с казахами и с Китаем.

Идея в том, чтобы каждый пожил теперь за свои, а не украденные. США с Европой в этом варианте развития придется ужать пояса. С другой стороны хорошего понемножку, пора им и честь знать. Работать надо, а не воровать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:05   #150
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хрен знает. А действительно до того что долетает до америк из Крыма долетает радикально лучше чем из некрыма? У меня ответа на этот вопрос нет. Говорят посейдоны, стратегическая авиация, что то там наверное на Дальнем Востоне похожее на бомбу.

у меня нет ответа, Крым наш потому что наши деды и отцы за него кровь проливали и в нем сакральный смысл и русская идея, или по каким то очень важным ракетным делам, или в пропорции.

Но сакрального не исключаю. Мол, как хотите, хоть до последнего украинца, но наш и все тут ((((((

Это все Кун. Он говорил что старая парадигма (напр холодной войны) кончится когда перемрут все ее носители. то есть, году в 40 вом. но до тех времен они наделают еще дел и будет основание к продолжению, наверное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.04.2023 в 17:09.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:14   #151
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
За какие серебренники его каждый из дорогих партнеров и друзей продаст со шкуркой и ливером..
Любой. У России два союзника. Ну сейчас три - роскосмос ещё, и в общем всё. Политика это ж не стабильность, это постоянное лавирование между.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:17   #152
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хрен знает. А действительно до того что долетает до америк из Крыма долетает радикально лучше чем из некрыма? У меня ответа на этот вопрос нет. Говорят посейдоны, стратегическая авиация, что то там наверное на Дальнем Востоне похожее на бомбу.
Да не в этом дело конкретно в этом обсуждении. Дело в дырке в которую проваливаются либералы постоянно. Если реально никто не хочет спереть нашу кремлёвскую ёлку - то зачем подползать с базами? Мне не один либерфренд ещё на это вменяемо не ответил - либо перескакивают на то что мы много денег в оборонку вбухиваем, либо на то что Россия страна-агрессор, от неё надо защищаться. Примеры страны -агрессора приводятся либо после 14го либо при царе горохе. А надо бы примеры агрессии России Путина.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Это все Кун. Он говорил что старая парадигма (напр холодной войны) кончится когда перемрут все ее носители.
Это если исходить из того что холодную войну придумали на пустом месте то ли злые совки то ли злые пендосы. То ли вместе. А если исходить из того что она имела реальные причины, то она не кончится, а побежит по спирали, по которой развивается история.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:20   #153
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хрен знает. А действительно до того что долетает до америк из Крыма долетает радикально лучше чем из некрыма? У меня ответа на этот вопрос нет. Говорят посейдоны, стратегическая авиация, что то там наверное на Дальнем Востоне похожее на бомбу.
Как-то вот не солидно включать дурака и переворачивать все с ног на голову. Делать, например, вид, что ты не в курсе, чьи ракеты там планировались к размещению. Старательно делать вид, что не знаешь, что такое подлетное время. Так понимаю, тебе абсолютно похрену, сколько конкретной ракете если что лететь до твоей макушки? Ну, мне, кстати, тоже пофигу. Относительно того, сколько им до тебя лететь, кстати.


Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у меня нет ответа, Крым наш потому что наши деды и отцы за него кровь проливали и в нем сакральный смысл и русская идея, или по каким то очень важным ракетным делам, или в пропорции.
У меня вот всплыл в конце концов вопрос, у тебя из родственников вообще хоть кто-нибудь воевал в Отечественную?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:22   #154
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Как-то вот не солидно включать дурака и переворачивать все с ног на голову. Делать, например, вид, что ты не в курсе, чьи ракеты там планировались к размещению. Старательно делать вид, что не знаешь, что такое подлетное время. Так понимаю, тебе абсолютно похрену, сколько конкретной ракете если что лететь до твоей макушки? Ну, мне, кстати, тоже пофигу. Относительно того, сколько им до тебя лететь, кстати.
Подлётное время именно до наших с Вовой макушек из Прибалтики меньше чем из Крыма. До Оренбурга - вот это уже немного другой вопрос.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:26   #155
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Интересная мысль. Это из этих соображений в ЛДНР сейчас активно росгвардию экспортируют? Что бы полицейскими делами военные и околовоенные не занялись?
угу
и - не мысль. давно проверено. армейцы заточены на работу с комбатантами, с мирняком хоть и агрессивным - работают другие, во избежание эксцессов - бо разная заточка и разные нормативные акты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:28   #156
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Подлётное время именно до наших с Вовой макушек из Прибалтики меньше чем из Крыма. До Оренбурга - вот это уже немного другой вопрос.
Тут ещё с учётом на каком направлении плотнее ПВО, ну и Крым в этом случае стоит рассматривать в пакете с Харьковом и Сумами, а они точно ближе , чем Прибалтика.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:29   #157
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
друг цифры не назвал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:33   #158
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хрен знает. А действительно до того что долетает до америк из Крыма долетает радикально лучше чем из некрыма? У меня ответа на этот вопрос нет. Говорят посейдоны, стратегическая авиация, что то там наверное на Дальнем Востоне похожее на бомбу.
а давай ты спросишь как лучше долетать до европы? а до сша отлично летает через северный полюс. из сибири. а крым важней как непотопляемый авианосец. что нам что штатам.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:35   #159
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Тут ещё с учётом на каком направлении плотнее ПВО....
А это никто нам не доложит. Где стоят серьёзные ракетные комплексы так, боле-мене известно, а где ПВО можно только смутно и очень косвенно понять по узости гражданского коридора когда куда-то летишь, а всю Россию на самолёте не облазаешь.

Поэтому объяснялки через подлётное время - они простому невоенному человеку непонятны.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 17:43   #160
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А это никто нам не доложит. Где стоят серьёзные ракетные комплексы так, боле-мене известно, а где ПВО можно только смутно и очень косвенно понять по узости гражданского коридора когда куда-то летишь, а всю Россию на самолёте не облазаешь.

Поэтому объяснялки через подлётное время - они простому невоенному человеку непонятны.
надо проще объяснять. подлётное время меньше пяти минут - значит сразу по старту пойдёт встречно ответный удар и сразу ядерным оружием по всем странам блока нато. потому что среагировать и выяснить действительно пуск ядерными или просто ошибка - за пять минут не успеть. за 15 - как т можно. потому - при подлётном времени в пять минут само размещение баз в районе такого пуска приближает ядерную войну. гуглить - размещение ядерных ракет в турции и ответное размещение ядерных ракет на кубе.
если не поймёт - пиздануть газовой трубой и закопать. как претенденту на премию дарвина.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:16   #161
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Может ли экономика технологически более развитого сообщества не диктовать условия менее развитым?
А ты сравни... Как зашли американцы в Ирак....

Как богатую развитую социально-обеспеченную стану загнали в нищету и невежество. А ведь по уровню грамотности Ирак превосходил некоторые штаты Америки. Как технично была отдана страна на разграбление.

*******

И как Советский Союз оккупировал Польшу

Цитата:
СССР с 1940-х годов до середины 1960-х был главным финансово-экономическим донором «оккупированной Польши». Совокупная финансовая и общеэкономическая советская помощь составила более $600 млрд. С помощью СССР было построено свыше 800 объектов промышленности, энергетики, транспорта, судостроения.

В 1962 году энергосистема Польши присоединилась к единой энергосистеме соцстран «Мир», а в 1963 году поляки стали исправно получать нефть из нефтепровода «Дружба» по цене … на 30% ниже общемировой (?). Промышленное производство с 1950 года по 1974 год увеличилось в 10 раз.
Я уже не говорю за Афганистан...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:26   #162
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
когда то давно я служил в профильном НИИ. и если очень захочу смертельно то позвоню тем кто мне расскажет. Куда что летает.

Нет, не хочу. Просто на глаз, на чувство жопой, не стало у нас безопаснее из-за теперешней нашности Крыма. То есть плюсиков в карму сакральности лично я вижу, а в глобальную безопасность и тем более развитие, пока намного меньше. потому что ноль, он обычно меньше положительных чисел. это личное мнение ((((( то что крымчанам приятнее считать себя россиянами чем соседями натовцев..... Это конечно очень, очень важно. В какое бы число жизней можно бы оценить это преимущество, я не знаю....

ядербомба, на случай не ирака наверное нужна. А Крым.... не знаю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 11.04.2023 в 18:35.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:29   #163
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
ВОВА, ты бы хоть посчитал, сколько бабла америкосы в девяностые вывезли. Твоему приятелю даже в страшном сне такое не снилось.

2000 процентов за три года - прибыли американских корпораций, зашедших в Россию. Две тысячи. Процентов. За три года.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:43   #164
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по слухам часть бабла одни наши сложили там чтобы другие не потырили, и не сложили тоже там, но по частным норкам. Но потырить и сложить там удалось не мало. Но не тем кто жил внизу, а тем, кто был в лучах Славы. КПСС....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:44   #165
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
когда то давно я служил в профильном НИИ. и если очень захочу смертельно то позвоню тем кто мне расскажет. Куда что летает.
за что ты так друзей не любишь шо под закон подвести хочешь?
https://www.consultant.ru/document/c...e243a643368ed/
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:55   #166
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хорошо, когда есть страна в которой все хорошо, справедливо и правильно. И плевать на то, что в этой стране процветает расизм - сначала белые откровенно гнобили черных, теперь наоборот. Плевать, что эта страна навязывает другим свои идеи и ценности (они же такие правильные и хорошие), а потом вдруг оказывается, что ценность одна - деньги и неважно каким способом ты их добыл и сколько людей разорились или были убиты ради того (если копнуть, то так всегда было, но все ради свободы предпринимательства и великих демократических идей) Об этом можно говорить долго, но я вынужден быть кратким (с)

И вдруг оказалось, что в других странах живут не хуже, а зачастую и лучше и в плане достатка и в плане свободы. И что делать стране-мечте? Правильно - уничтожать всех, кто живет лучше, чтобы снова стать притягательной престижной. Не потому, что там хорошо, а потому что в остальных местах еще хуже.

А фашизм - очень удобная идеология. На неё легко ведутся представители любой группы от религиозной до социальной. Мочи всех, кто не с тобой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2023, 18:59   #167
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по слухам часть бабла одни наши сложили там чтобы другие не потырили, и не сложили тоже там, но по частным норкам. Но потырить и сложить там удалось не мало. Но не тем кто жил внизу, а тем, кто был в лучах Славы. КПСС....
2000 процентов - это не считая того бабла, что успели потырить наши Славы Кпсс... Это разные деньги.

Америкосы потом поняли, что допустили ошибку, разрешив нашим деятелям поучаствовать в грабеже.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, политика, фашизм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:57.