|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
15.01.2010, 12:53 | #1 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Фашизм. История и предпосылки. Факты и оценки.
На нашем форуме в историко-политических темах неоднократно поминается фашизм, как причина или следствие различных социальных явлений, процессов, катаклизмов...
Думаю, что фашизм сам по себе, уже давно, часть человеческой культуры (хотя бы по тому, что он является значимой частью новой истории). От него нам ни куда не деться, так как он ни куда не исчез. Полагаю, будет полезно разобраться в его истории, его истоках, его мифах. Например, фашизм - изобретение 20 века. В 19 веке его не было. От чего? Как он зародился? Из каких истоков? Каковы предпосылки? Какие ниши для существования и развития?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.01.2010, 12:58 | #2 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Краткая история фашизма. 20 век.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.01.2010, 12:59 | #3 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Философ Бердяев в своей книге "Истоки и смысл русского коммунизма" провёл линию преемственности:
ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ФАШИЗМ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
15.01.2010, 13:15 | #4 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Фашизм в Британии 30-х: Сэр О́свальд Э́рнальд Мо́сли (англ. Oswald Mosley; 1896—1980) — британский политик, баронет, основатель Британского союза фашистов.
Фашизм во Франции того же периода можно поискать в сети, например, по наименованию кагуляры.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.01.2010, 13:17 | #5 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
напомню, откуда корни фашизма.
fascio, да. сицилия. 1870. банда революционеров демократов. или вы таки про национал-социализм?
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.01.2010, 13:29 | #6 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Думаю, стоит рассматривать национал-социализм, как одно из направлений фашизма.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.01.2010, 20:43 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
"...итальянское слово для обозначения "союза", fascio, применявшееся в 19 веке левыми группами и движениями Италии, впоследствии было подхвачено организациями ветеранов войны, а затем партией Муссолини; после этого оно было перенесено на другие, не итальянские движения и режимы, причем больше противниками фашизма, чем его сторонниками." (с)
Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.01.2010, 15:09 | #8 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Собственно, о чем была мысль :)
Внутриполитические и экономические аспекты.
Одна из основ фашизма – технологический капитализм, демократическая модель управления. Власть уже не является для народных масс чем то недосягаемым и святым. Разборки за власть доступны не только элитам (внутри государственным и межгосударственным - перевороты и внешние войны) но и массам. Технологии делают дешевым, простым и эффективным оружие, которое, будучи доступно массам, делает их вполне конкурентоспособными в вооруженной борьбе за власть. Во время глубокого кризиса, обнищавший средний класс, вполне способен сплотиться ради решения собственных проблем, выделить лидера, создать военизированные и полувоенизированные группы. В основе фашизма лежит развитая индустриальная экономика, капиталистический тип управления экономикой с его периодическими кризисами, демократический вариант политического управления с его потенциальной доступностью власти для «большИнств» общества. (Имеет значение кого мы называем средним классом в конкретном обществе, каковы его социально-экономические интересы. Во всяком случае, на военный захват власти могут претендовать и элиты и низы, но их интересы будут, как правлио, слиьно противоречить интересам большинства, "середины"). Внешнеполитические аспекты. Капиталистическая экономика, заложенная в ее основе экспансивность, легко могут привести к тому или иному виду внешней экспансии. В условиях межгосударственной экономической конкуренции и достаточно глубокого экономического кризиса, поиск внешних врагов является экономически оправданной моделью развития политической ориентации и военной или экономической (в случае наличия у внешний конкурентов ОМП) экспансии, агрессии. Б\у вариант – нацизм (национал-социализм). Вывод: Чем более открытая экономическая конкуренция, чем меньше государственное регулирование, чем демократичнее система политического управления в стране, тем, в случае достаточно глубокого экономического кризиса бОльший риск выдвижения лидеров защищающих интересы любым доступным методом. Чем глубже кризис, тем менее разборчива в средствах политика, ведущая к удовлетворению требования большинства. Сегодня в России – индустриальный капитализм, в отличие от 20-30 гг., 20-го века, когда Россия не была ни индустриальной ни демократической…
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.01.2010, 17:39 | #9 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
«В сущности, между Россией и Италией есть только одна настоящая разница - именно то, что большевизм (или коммунистическая диктатура) является левым фашизмом, тогда как фашизм (или консервативная диктатура) является правым большевизмом» Луиджи Стурце
«...фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма» У.Черчилль «Не предшествовал ли Освенциму Архипелаг Гулаг?» Эрнсто Нольте «О европейской гражданской войне между национал-социализмом и большевизмом»
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.03.2010, 20:37 | #10 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Фашизм опирается на обнищавший буржуазный класс, от мелкой и средней (несостоявшийся средний класс) буржуазиий, до крупной буржуазии. И интересы этой части общества и выражает.
Социализм выражает интересы рабочих и крестьян. На них и опирается. Если в стране с развитым средним классом экономика сильно хромает и благополучие этого класса находится под угрозой, политическая ситуация автоматически сползает к фашизму. В случае различного национального и рассового состава населения, особенно если имеется по нему и классово-социальная или кланово-кастовая система дифференциации доступа к благам, можно легко получить и национально-рассовые варианты фашизма. Стоит отметьить, что во всех, так называемых, "цивилизованных" странах (читай странах-колонизаторах) значительная часть ресурса, необходимого для поддержания среднего класса, а значит и социальной устойчивости, черпалась из вне, за счет колониальной экспансии. На сколько реально возможно построить устойчивое общество за счет устойчивости среднего класса, за счет лишь собственных ресурсов - еще неизвестно. Примеров подтверждающих такую возможность еще не было. Еще одна гипотеза: сравнивая ситуацию в России и Германии в начале века, можно заметить, что РИ 17 года была куда как менее развита капиталистическая экономика, в отличии от Германии 20-х. Сответственно и класс собственников (буржуазии) был куда слабже класса крестьян и рабочих. Вывод- развитие в России и Германии социально-политических революций (смена изжившей себя монархической наследственной системы передачи верховной власти на более гибкие народно-демократические варианты управления), их социалистические и фашистские (национаш-социалистические) варианты развития весьма закономерны.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 27.03.2010 в 21:21. |
02.04.2010, 11:35 | #11 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
новости с утра по раньше
http://www.pravda.ru/news/society/02...1025691-fas-0/
За одобрение фашизма в России могут посадить на 5 лет Руководство Государственной думы согласовало с правительством новую редакцию проекта закона об уголовной ответственности за сочувствие немецкому фашизму. В начале предстоящей недели текст документа поступит на рассмотрение в Госдуму. Авторы законопроекта предлагают предлагают сажать в тюрьму на срок до трех лет или штрафовать на 300 тысяч рублей за "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма, совершенных публично". Если подобного рода преступление совершено с использованием служебного положения или средствами массовой информации, то штраф составит 500 тысяч рублей. Денежное наказание может быть заменено заключением за решетку на срок до пяти лет, сообщает Янтарный Край. p.s: и никаких подробностей о подтверждении или велика ли вероятность принятия, например
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
06.04.2010, 18:37 | #12 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Кстати вот еще в Британии водилось в 30-х: Имперская фашистская лига
Германо-американский союз Специально Севаду на ус, о фашистском движении серди российских эммигрантов: Российская фашистская партия Категория из Вики: Русский фашизм Черносотенцы- непосредственные предшественники.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.04.2010, 12:21 | #13 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ветер, ты-то сам по каким признакам выделяешь понятие "фашизм"?
Традиционные, попсоые свойства - крайний национализм, жестокость. Но вот русский националист ВВЖ вполне дружит с французским националистом Ле Пеном - это как? Вне власти и войны (то есть безнаказанной жестокости или жестокости, на которую закрывают глаза как на оправданную обстоятельствами) как выявляется жестокость? Из надуманных мною "после школы" признаков фашизма, в частности германского: - крайний прагматизм: если быстрее и безнаказаннее не убеждать, а убить и забрать, то так и следует сделать; - архаика: полузабытые старые верования и практики, в том числе истребление "лишних людей". ... |
07.04.2010, 16:29 | #14 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, во-первых, я разделяю национализм и нацизм.
И, по аналогии: нацизм - крайнее, экстремистское выражение национального подхода в политике. фашизм - такое же выражение классового подхода в политике. (политика это в данном случае просто способ управления массами) Оба подхода на основе какой то общности, самоидентификации (классовой или национальной) дают "точку опоры" для социальных, опять, же политических, экономических изменений в государстве и обществе. Ну, если к выдвигаемой лидерами программе присоединится значимое большинство общества. Крайние методы, кстати, логично "проходят" лишь когда общество находится в глубокой яме. Экономической, в первую очередь. В 3-м рейхе смогли использовать оба способа одновременно. Ухари... Можно поразмышлять чем отличается фашизм от того, что строили у нас в 17. Опять же - опорой на тот или иной класс. Там на буржуазию всех сортов, собственников, так сказать. У нас на пролетарьят, крестянство. На производителя, а не на собственника, рентовладельца. Такое мое ИМХО.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.04.2010, 00:50 | #15 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Без критических ситуаций фашизм и нацизм пребывают в более-менее латентном состоянии. Ну, конечно, можно разжигать из вне. Типа: ах вы бедные-несчастные-угнетенные! Ах как вас ("кавказцы, азиаты, зажравшиеся буржуины и купленные политики" добавить нужное по вкусу) угнетають. А я вас спасу и защитю!.. Поплевывая на все из далека, с вершины пищевой пирамиды. Да, на сравнении с более богатым-удачливым этот процесс можно подраскрутить и в более-менее благополучном обществе или его части. Цитата:
Разница лишь в подходе: классовый и нацинальный.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
09.04.2010, 12:05 | #16 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
То Вы говорите, что там - похерили малый и средний бизнес, ликвидировав мелких и ср. предпринимателей как класс, а теперь говорите пр все сорта... А у нас - официально - "опирались" и "выражали интересы" пролетариата и крестьянства... Однако - жесточайше подавляли крестьянские и рабочие восстания. Погуглите на досуге про ижевских и воткинских рабочих.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
09.04.2010, 13:10 | #17 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
В процессе продвижения во власть обещают все и всем. Придя к власти поддерживают лишь интересы некоторых. Бо, всем и всегда угодить не возможно по определению. Такая, вот, динамика. В данном случае принципиальный выбор Германии не на класс производителей ресурсов (рабочие-крестьяне) их интересы и развитие, а на класс собственников-перераспределителей. Однако, естественным образом, в любом крупном государстве крайне сложно опираться на ресурсы "мелкоты" (а гос задачи требуют ресурсов изрядно). Это как песок - много и мелкие. Управлять неудобно, сложно. Ресурсы - налоги и пр., собирать сложно и дорого. По этому при вхождении во власть, для решения серьезных задач упор делается на крупный капитал. С ним сотрудничают. В нем более заинтересованы. Ну, а кто девушку ужинает тот ее и танцует. Т.е., государство защищает в первую голову интересы сотрудничающего с ней крупного бизнеса. А если учесть, что планы Рейха были наполеоновские, то его задачей (для повышения эффективности управления экономикой) было повышение отдачи крупного бизнеса, естественно, за счет мелкого и среднего. И принятые законы - тому подтверждение. Цитата:
Само по себе это не противоречит моим вышеприведенным тезисам. Рассчитывать что в нищей расколотой стране власть, выражающая интересы той или иной группы, автоматически приводит к мгновенному процветанию и консолидации этой группы - наивно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
10.04.2010, 23:41 | #18 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
|
23.04.2010, 09:47 | #19 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Собственно, я указывал три возможных подхода для консолидации: религиозный, национальный, классовый. Но религиозный, ИМХО, нынче (надеюсь), наименее вероятен. Так что более вероятен национально-классовый подход к консолидации, который автор и называет в статье фашистским. Не плохо описана вилка выбора между компрадорством и, вот этим, фашизмом. Очень наглядно для тех, кто помнит девяностые. Спасиб!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
15.09.2010, 11:05 | #20 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Дневник Йозефа Геббельса 1945 года. Последние записи.
http://www.erlib.com/%D0%99%D0%BE%D0...D1%81%D0%B8/0/ ↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.11.2010, 23:36 | #21 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ссылка на пост из одного обсуждения на просторах Тырнета
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.11.2010, 00:54 | #22 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Фашизм, нацизм, коммунизм, как говорит Севад - плоды одной грядки. Это и так и не так одновременно. Фишка в том, что все эти общественные идеологии строят солидарное общество, когда для народных масс солидаризм определяет общие цели. Но тем не менее эти общественные идеологии принципиальным образом расходятся именно по самим целям.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.11.2010, 01:04 | #23 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В том, как ты сформулировал цели, решительного отличия не вижу.
Просто в первой цели отсутствует "за счет кого конкретно", а в двух других это указано. Бесклассовость и справедливость... Первое подразумевает, что нет богатых (на практике выясняется, что якобы нет), а второе - что любое ущемление прав личности во имя "высших" целей справедливо. Бесклассовость и справедливость одновременно невозможны. По крайней мере до тех пор, пока общество в дефиците ресурсов на обеспечение "каждому по потребностям". |
03.11.2010, 01:12 | #24 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
РОССИЮ СНОВА ОБЪЯВИЛИ
ОТСТАЛОЙ СТРАНОЙ. За что? Часть IV ↓↓ Годится ли нам секрет веберовского «экономического чуда»?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.11.2010, 01:22 | #25 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
От каждого по способностям - каждому по труду. В соответствии с этим принципом тоже могут быть богатые. Но, согласись, это совсем не тоже, что и присваивать себе результаты чужого труда. Цитата:
Другой вопрос - ради чего? Цитата:
Т.е., справедливо ли будет, что производитель благ будет получать полную меру этих благ? - безусловно. Но, вот, всегда ли он сам будет считать справедливым полученую долю в сложно организованной экономической ситсеме? - это вопрос... но не для тех, кто помнит переход из 80-х в 90-е.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
03.11.2010, 01:31 | #26 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Ну а справедливость..., понимаешь ли, человек, живущий в обществе, не имеет права идти против интересов этого самого общества, за исключением случая, когда общество идёт к саморазрушению и это очевидно. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
03.11.2010, 01:41 | #27 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не только. Как известно, коммунистическое общество строилось в том числе и на жизнях людей. На их свободе распоряжаться хоть чем-нибудь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что такое социальная справедливость? Размазать на всех тонким слоем то, что осталось после финансирования военных нужд и поддержки режимов в третьих странах? |
|||
03.11.2010, 02:01 | #28 | ||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Короче, вопрос в том, что понимать под справедливостью и с какой точки зрения оценивать её наличие или отсутствие. Человек по определению не свободен от внешней эксплуатации ни в каком из ныне существующих обществ. Цитата:
Тогда каким образом Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждому по потребностям технологически реализовать через верх невозможно, поскольку слишком много ресурсов надо, чтобы выяснить потребности каждого, проанализировать и спустить вниз в виде конкретных производственных планов. Одни критерии насущности разрабатывать - тухлое дело, потому как сейчас они одни, а через несколько лет совсем другие. Цитата:
Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 02:36. |
||||||||
03.11.2010, 02:02 | #29 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Если смотреть в контексте противостояния с кап системой, то еще очень спорно, где больше возможностей распоряжатся своим потенциалом. Наша система была не идеальной, но более-менее рабочей. (и сравнивать нашу систему можно не только с промышлено-развитыми кап странами, что, какбэ приобладает в сравнениях Сравни, например с Индией, Аргентиной и пр.) (а на жизнях людей строится любое общество) Цитата:
В конце концов вся эта контрпропаганда о нехорошем неэффективном госкапитализме взяла на слабо за ради: ты крут, ты не лох, ты их кинешь и заставишь работать на себя, а не наоборот. Теперь и ты сможешь делать это. Свобода... свобода делать из окружающих своих рабов. Главное прибыль. Цитата:
Те, кто организовывал эту перестройку - не мучаются. А зачем им? У них все хорошо. К стати, многие по тихоньку, нынче, осознают, что не так уж эти верившие в идеалы партии, и не правы в своей вере. Если, конечно, в принцыпы верят, а не в какие то конкретные личности. Цитата:
Предлагаешь отменить армию и внешнеполитические интересы? Так уж вроде проходили
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
03.11.2010, 02:23 | #30 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом. Налоги тратятся не только на армию. Налоги частично идут на создание инфраструктуры государства. Которая, по идее, должна работать на стратегическое развитие. Хочешь свежий пример? Посмотри инфу по строительству ещё одной полосы в Шереметьево. И инфу по строительству хабов в РФ. И про планы приватизации Шереметьево. И сколько лет Левитину до пенсии. Пораскинь мозгом |
||||||
03.11.2010, 12:54 | #31 | ||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
(Монако и Ватикан не предлагать! ) Цитата:
2 Конкретные чиновники, да, могут менять делегированные ресурсы на индивидуально-частнособственнические. 3 Но с чиновника мы можем спросить за это, хоть как то (он наемный работник). С капиталиста мы спросить не можем в принципе. (И это системно) 4 Кап система не отменяет гос системы. А соблазнов у бюрократа появляется больше, в связи с бОльшим количеством "крупных собственников" и их интересами к этой кормушке. Отсюда перспектива возрастания коррупции. (достаточно сравнить нас "тогда" и "сейчас"). 5 Надежды на "эффективного собственника" от чего то не оправдались Так в чем смысл? В чем преимущество? Принципиальное? (понятно, что реализация может вносить разные коррективы). Цитата:
Скажи мне, коль уж ты речь об этом завела, сколькИм из этих людей мрачно брать деньги за работу в системе "человек человеку волк", "либо ты, либо тебя"? Я могу и командовать и ответственность... только тошно. По этому в рамках этой системы: либо без штанов, либо по найму. По этому сколько денег мне ни давай для старта, я их тупо "проем" или профукаю т.к., тошно Ответственность... а перед кем ответственность? В России не выветрился коллективисткий дух. Чуешь, о чем я? (Да, план на день из 48 пунктов, это отстой ) Цитата:
1 ты знакома с безошибочно работающими системами? (как судебными, так и вообще - государственными). Иначе: в кап системах этого нет? (заливаешь) 2 ты точно точно можешь оценить ценность этого человека для общества (со своей колокольни!), и со измерить с опасностью его поступков, чтобы, в свою очередь судить? (ну, это все гипотетически, я, ведь, не знаю точно, о ком ты говоришь). Цитата:
Ну, или покажи другой системный критерий, который является первичным критерием для распределения благ. Там критерий - развитие человека и общества, здесь - деньги мерило развития, и, значит, самоцель. Бесклассовость, ИМХО - главенство производящего класса, допустим (что автоматом устремляет остальные к нулю) Ценность, конечно, сложное, синтетическое понятие. Цитата:
Цитата:
Это у вас: О жизни столичной, увы, Подчас узнаешь не из прессы В двух словах, о чем это? Связь ВПП, хабов и Левитина какая?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 03.11.2010 в 14:59. |
||||||||
03.11.2010, 17:40 | #32 | ||||||||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Насчет спроса с капиталиста аналогично. Чтобы что-то спросить, надо а) соображать как конкретно спросить, б) иметь настойчивость и последовательность в исполнении этого "спросить". При текущем уровне правовой грамотности в сочетании с уровнем пофигизма это нереально для большинства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Распределение благ не бывает справедливым. Ибо "справедливость" - ХИМЕРА. Тебе сколько лет, интересно? Ты помнишь распределение тогда сам или по чьим-то рассказам? Цитата:
Цитата:
Цитата:
"... проекты реализуются в рамках подпрограммы "Развитие экспорта транспортных услуг" Федеральной целевой программы "Модернизация транспортной системы России (2002-2010 г.г.)". Объем государственных средств, выделенных на обоснование инвестиций по этим проектам, составил 500 млн. руб." Подумаешь, ну будет она, полоса эта, заведомо коротковата для больших самолетов... И ни в какой хаб Шереметьево не превратит. Зато стоимость актива увеличится. А проклятые буржуи как летали через Франкфурты всякие, так и будут летать... А Россия по-прежнему будет мимо денег. Патаму шта у нас свой, особый путь. Нормальные герои всегда идут в обход |
||||||||||||||
03.11.2010, 17:50 | #33 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вспомни, что в тех-же США ещё какие-то 60 лет назад все представители небелых рас целиком официально считались недочеловеками (доходило до того, что в целом ряде южных штатов существовали законы предусматривающие уголовную ответственностьт за межрасовые браки).
Нехило, да? Насчёт Франции и прочих Великобританий? Вспомни пожалуйста как весело эти шалунишки резвились в своих многочисленных и обширных колониях и делали это вплоть до второй половины 20 века. Не знаю как тебе, а по мне так подобный оголтелый расизм (какой ещё совсем недавно был в США) или такая оголтело-безжалостная политика военного колониализма (какая ещё недавно была в той-же Великобритании или в той-же Франции) на порядки страшнее ГУЛАГА который был в СССР и число прошедших через который существенно завышено современными лжеисториками работающими по заказу выласть имущих.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.11.2010, 17:53 | #34 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт пофигизма? Проблема тут не в пофигизме, а в банальной слабости и не менее банальной трусости представителей большинства.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.11.2010, 17:58 | #35 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Денис, в СССР сажали граждан СССР. Резидентов, так сказать.
Насколько я понимаю, жители колоний не были автоматически гражданами стран-колонизаторов. И резидентами этих стран тоже не были. Считать недочеловеком и сажать - разные вещи. Или тебе так не кажется? К тому же мне не кажется, что кому-то из находящихся в ГУЛаге внезапно сильно полегчало бы, если бы ему объяснили, что "оголтело-безжалостная политика военного колониализма на порядки страшнее ГУЛАГА" |
03.11.2010, 18:03 | #36 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.11.2010, 18:05 | #37 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) всё познаётся в сравнении. 2) сейчас у нас самый, что ни на есть классический капитализм ибо ныне у нас есть частная собственность на средства производства, а капитализм это и есть частная собственность на средства производства в то время как коммунизм это отсутствие частной собственности на средства производства, то есть - существует всего две общественные формации. А именно: 1) капиталистическая общественная формация (присутствие частной собственности на средства производства). 2) коммунистическая общественная формация (отсутствие частной собственности на средства производства). То есть, в СССР был самый что ни на есть настоящий коммунизм (как и во времена первобытно-общинного строя), но как во времена первобытно-общинного строя, так и во времена СССР не было уровня НТП достаточного для того чтобы коммунистическая общественная формация необратимо победила.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.11.2010, 18:16 | #38 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Сдаётся мне, что не меньше чем в тоже время сидели в ГУЛАГЕ А потому, давай не будем. И вообще, сказки о сверхмасштабных сталинских репрессиях это чушь несусветная. Лови: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как весело, не так-ли Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
03.11.2010, 18:20 | #39 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
03.11.2010, 18:20 | #40 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Капитализм - это не только присутствие частной собственности на средства производства. Это ещё и свобода частной инициативы. И правовое государство. У нас это есть? Было когда-нибудь после перестройки?
Заметь, я вообще не говорила, что тамошний капитализм лучше или хуже того, что происходило и происходит у нас. Там есть свои косяки, у нас есть свои. Я против того, чтобы наши косяки оправдывать тем, что там, у них, все гораздо хуже. Сравнивать бестолку. Допустим, мы тут все согласимся с темы, что социализм был чертовски хорош и продуктивен. Дальше что? Ведь это не означает автоматически, что ту модель можно с успехом воспроизвести сейчас... Равно как и не означает, что мы в состоянии успешно воспроизвести штатовскую модель. Или немецкую. Или японскую. И что вообще надо непременно воспроизводить некую модель. А вообще-то, тема про другое. Так что не пора ли нам вернуться к стартовым "баранам", а? Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 19:04. |
03.11.2010, 18:28 | #41 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
В этой теме я согласен с Мираной. Её оппоненты не столь убедительны, на мой объективный взгляд, на субъективный - подавно. Она говорит о том, что было и что есть. А оппоненты о том, что у других тоже что-то такое якобы было и есть, и отсюда несусветный вывод - у нас все равно не хуже, чем у них, и даже было лучше.
|
03.11.2010, 18:36 | #42 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Понимаешь, с частной собственностью на средства производства всё просто, а именно - она либо есть, либо её нет, а вот со свободой частной инициативы всё очень сложно ибо непонятно есть она или её нет, неясны её критерии, сложно (если вообще возморжно) её формализовать. Цитата:
Каковы его критерии? Чем правовое государство отличается от государства неправового? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
03.11.2010, 18:38 | #43 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Просто оппоненты понимают, что всё познаётся в сравнении.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.11.2010, 18:43 | #44 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ну вот, я так и знала
Кароче, Склифасовский Спорить на тему свободной инициативы, правового гос-ва и т.п. - пустое дело. Писать многа букаф - напряженка, копи-пастить западло, так что погугли, плиз, если у тебя есть задача понять что за зверь правовое государство и с чем едят свободу частной инициативы ИМХО, проблема капитализма не в частной собственности на средства производства, а проблемы социализма не решаются через отсутствие этой самой частной собственности. Как бы ни было замачиво свести нечто к дважды два. Цитата:
Если уж вообще углубляться в проблемы капитализма, как последствия в том числе периодического возобладания либеральной идеологии. http://pda.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44482/ Вот, навскидку, цитатка, под которой я бы подписалась "Liberty - от чего и происходит название "либерализм" - это исключительно "свобода от". За нее-то и бьются либералы, на ней-то они и настаивают. А что касается "свободы для" - freedom, т. е. ее смысла и ее цели, то тут либералы замолкают, считая, что каждый конкретный индивидуум сам может найти применение свободы - или вообще не искать для нее никакого применения. Это вопрос частного выбора, который не обсуждается и не является политической или идеологической ценностью. В высшей стaдии развития либeралuзмa в области духа не осталось никаких ограничений, при этом отсутствуют ориентиры и вехи. Неоспирутализм, экстравагантные секты, культы и хаотические фрагменты традиционных религий, психотропные средства, способствующие эксистенциальному стилю. Каждый стал волен верить во что угодно, считать себя и других кем угодно, декларировать что угодно. Все духовное было выхолощено, главным осталось материальное – только частная собственность, деньги и личные свободы без норм морали. При этом колоссальный уровень манипуляции техническими средствами возникшей Глобальной Империи над человеческим сознанием заменил религию, но он не дал никакого идеалистического проекта, а стал лишь инструментом манипуляции сознанием в угоду финансовых и политических интересов конкретных элит. В современном "цивилизованном мире" высмеиваются высшие достижения человеческого духа, как архаику и дикость, реформируют религии и культы на потребу глумящимся оглупленным ордам, свирепо ищущим развлечений. Все это привело к тому, что призрак Золотого Тельца вновь стал новым материальным "божеством", все было предпринято для того, что бы общество стало "обществом потребления". Поэтому достаточно закономерно, что бесконтрольная мировая финансовая "элита" ради наживы загнала мировую экономику в глубочайший кризис. Но и выходом из этого кризиса сейчас объявлен "универсальный" рецепт накачивания вновь напечатанными деньгами те же банки. Холеру начали лечить пургеном... Порочный круг финансового сфинктера судорожно сжался, но он готов взорваться, не выдержав этого напряжения. Судороги больного могут стать смертельными." Дальше там поскучнее, зато поконкретнее. Про деньги, их природу и про то, как могут выглядеть попытки её обуздать... Последний раз редактировалось Mirana; 03.11.2010 в 19:22. |
|
03.11.2010, 20:21 | #45 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лови: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
06.11.2010, 14:52 | #46 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Так вот коммунизм, социализм, фашизм, нацизм похожи как раз тем, что в этих системах кто-то по определению не достоин ни жить, ни быть. Это системы, построенные на идее, что насилие над людьми оправдано. Вопрос в задачнике: каких людей формирует такое общество? |
|
07.11.2010, 02:11 | #47 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общим, частный случай виктимной жертвы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
07.11.2010, 02:47 | #48 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.11.2010, 21:41 | #49 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Именно в неё родимую. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
03.01.2011, 14:14 | #50 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Вот немножко по Франции: Каторжные лагеря во Французской Гвиане были закрыты в 1953 году (тут ведь что главное - подальше от глаз людских и замалчивать, замалчивать. И осуждать остальных, осуждать... А нам, в свою очередь- платить и каяться ) ну и еще, какбэ намек: Население Французской колониальной империи 1936 метрополия 41.500.000 Колонии, протектораты и подмандатные территории 69.131.000 В 30-х население французской метрополии заметно снижалось (при уровне урбанизации около 50%) Вот что я совершенно не понял в этом запросе... неужели Мирана полагает, что существуют страны отказавшиеся от пенитициарной системы? Или о чем вопрос то? Ну и США в ту же топку, собственно (рассистское государство).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 03.01.2011 в 14:49. |
|
03.01.2011, 14:35 | #51 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Внимательно вспоминаем дискуссии по поводу Ходорковского настоящего. Какие, собсно, идут по его поводу претензии к властям? Бывали ли, есть ли аналогичные громкие претензии по поводу чиновников. Да, хоть Лужкова взять? Ну недоверие и не доверие - "ИМЕЮТ ПРАВО". Все вопрос снят. С Ходором - который год уже волынка в умах опчественности. (это в качестве примера подстверждающео тезис). Цитата:
Тем более, что в рамках кап системы для России места в золотом миллиарде нет в принципе. Так что дискуссия на эту тему действительно не имеет смысла. Кап система для наших условий однозначно не годна (не хороша/не плоха - не годна). Уже неоднократно давал ссылку... и буду продолжать, при случае Государство и колбаса.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
03.01.2011, 14:46 | #52 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ты вспомни разрыв между бедными и богатыми (за чей счет) сейчас и тогда. Что справедливей? Да и в общем ни народ ни государство богаче не стали.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||
03.01.2011, 14:54 | #53 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
03.01.2011, 15:02 | #54 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.02.2011, 15:59 | #55 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Фашизм в красно-белых тонах ("Radio Praha", Чехия)
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.02.2011, 16:01 | #56 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
У кого учился Гитлер
Как западная демократия породила нацизмР. Лынев "Столетие" Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.04.2011, 16:19 | #57 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Хайэм Чарльз. Торговля с врагом
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
15.11.2012, 02:27 | #58 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Либерализм и фашизм
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
15.11.2012, 16:01 | #59 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
15.11.2012, 16:16 | #60 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Я тут читал мемуары немецкого танкиста Рудольфа Зальвермозера и наткнулся на любопытную страницу:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
27.08.2013, 22:45 | #61 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
31.08.2013, 14:39 | #62 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Вводный семинар к факультативу «История фашизма в Европе» на основе материалов фильма Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм» для студентов 1 курса факультета Социальной психологии МГППУ проводил Соловьёв Сергей Михайлович - кандидат философских наук, доцент факультета социальной психологии МГППУ.
Телевизионная версия семинара представлена на Московском городском профессиональном конкурсе «Молодой преподаватель ВУЗа 2011»
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.09.2013, 19:45 | #63 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Денацификация в Германии не состоялась.
тынц Органы юстиции должны признаться в своих ошибках в части расследования преступлений Третьего рейха. Впрочем, юридическая подлость останется без последствий: виновные давно мертвы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.12.2019 в 00:32. |
29.10.2013, 21:54 | #64 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Умберто Эко. Вечный фашизм.
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 29.10.2013 в 21:58. |
|
30.10.2013, 00:16 | #65 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Как Сталин привел к власти Гитлера.
http://poslezavtra.com.ua/stalin-pri...lera-k-vlasti/ http://www.proza.ru/2012/04/23/832 http://maxpark.com/user/371009908/content/754962 Бросаться ссылками, как Ветер, забавно и глупо. А ты скажи своими словами. По приведенным ссылкам я могу сказать своими словами весьма кратко. Не как поверхностный пропагандист Стариков. Суть в том, что Сталин хотел натравить Гитлера на Запад, а Запад хотел натравить Гитлера на СССР, а Гитлер ненавидел и тех и других и воспользовался их взаимной враждой. Хотя в Первую войну Россия, Англия и Франция были союзниками. Стало быть все дело в идеологическом противостоянии. Потому что Запад и СССР были врагами по определению. Причем СССР грозился уничтожить весь капиталистический мир, и это было прописано во всех коммунистических документах, а Запад естественно не хотел уничтожаться, тем более западный пролетариат не хотел коммунизма, социал-демократии - да. А Сталин называл социал-демократов социал-фашистами, поэтому социал-демократы естественно считали большевиков-коммунистов убийцами коммунизма, в чем оказались правы. Это не означает, что коммунисты зря сражались и верили в коммунизм, это означает, что стратегические ошибки Сталина привели к неисчислимым человеческим жертвам, с которыми он никогда и не считался. А его последователи сегодня оправдывают эти преступления сталинизма тем, что время было такое, нельзя было иначе. Даже если и нельзя было иначе, это не меняет сути того, что сталинский режим был преступным режимом.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
30.10.2013, 11:16 | #66 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто, хорош транслировать западные русофобские мифы.
Во всяком случае, мог поискать более тщательно, есть другие точки зрения на этот счет: http://mamlas.livejournal.com/1425506.html (подробно о раскладе сил и возможности КПГ на что-то влиять) Это наиболее взвешенная, но есть и другие версии вплоть до прямого финансирования Гитлера со стороны Англии и США. Что недалеко от истины, если знать о прекрасном отношении к Гитлеру и его идеям со стороны Генри Форда, и если учесть в каких банках фашисты размещали свои деньги и т.д. Насчет того, что Сталин был настолько прозорлив, что знал, что и как произойдет... Ох уже эти мне сказочники. Я тебе другое напомню, Экзисто. Как Гитлеру сдавали Чехословакию. Как давали ему доступ к румынской нефти. А если бы этого не было, армия Гитлера была бы беззубой. Напомнить тебе, Экзисто, кто рвался спасать Чехословакию от Гитлера, и кто помешал СССР оказать помощь? |
30.10.2013, 11:22 | #67 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
И всё не так. Фашизм не только социальное явление, но и - прежде всего - психопатологическое. Корни прорастают в разрушительных темных началах человеческой природы. Тут главное правильно сонастроить эти темные струны и заставить их дребезжать и издавать неживые разрушительные звуки. Поэтому тоталитаризм, что сталинизм-большевизм, что фашизм-нацизм прорастает изнутри, оттуда, где возникает жажда душить и истреблять врагов, и возникают патологические извращения, укорененные в древних ритуалах жертвоприношения, поисках предателей, чужаков в своей среде, и заговоров извне.
Поэтому причина фашизации сознания - не только внешняя среда и манипулирование, но это и собственный выбор, подключение к бурно растущему эгрегору - эта буря захлестывает, увлекает, втягивает и разрушает личность. И фашист - готов. Тут не важно, кто он по идеологии - большевик или нацист, психология воздействия и вовлечения одинакова. Приходится признать, что в этой фашизации сознания главенствующая роль принадлежит маргиналам, темным низам, черни, - невежеству, которая с упоением взмывает вверх и карает прежних господ или ненавистных евреев. Постепенно поражая глубинные массы, подобная пассионарность бури и натиска поначалу приводит к череде благостных побед, но в итоге всегда оборачивается агонией социума и целых государств. И однако же, еще долго потомки будут вспоминать те упоительные победные марши и кавалерийские атаки, и возжелать их возвращения.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
30.10.2013, 12:23 | #68 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Достаточно у людей создать иллюзию, будто их повседневные проблемы можно окончательно решить, если следовать исключительно их национальным или классовым предрассудкам, выращивая соответствующих непримиримых эгрегоров, науськивая их на чужаков и врагов, - и можно быстро создать тоталитарное общество.
И тогда из преисподней возникает древний племенной дух, который возвышает каждого через всеобщее и требует незамедлительного действия. И тогда, что большевизм, что фашизм, что нацизм, - без разницы - людей охватывают одни и те же психовирусные страсти, и возникают одни и те же психолозунги, апеллирующие к одним и тем же началам племенного духа: насилию, агрессии, нетерпимости, вражде, жестокости, бесчеловечности и ксенофобии, а также к безотлагательным требованиям отмщения и расправы – и все это под прикрытием вождей, снимающих с каждого личную ответственность за содеянное, более того содеянное и требуемое провозглашается как требование справедливости, возмездия и чести. И тогда, и прежде всего, маргинальные слои, спешно и охотно сбиваются в стаи и жаждут наслаждений от страданий своих жертв, - безусловно тайных "врагов народа", якобы готовящих заговор против племенного духа, под личиной которого прячется большевизм или нацизм.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
30.10.2013, 14:57 | #69 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Витя, или нельзя было иначе или преступление (ты уж разберись с этим ибо по новой нестыковка получилась).
Да - и ещё - если ошибка это частный случай преступления, то думается мне, что преступниками являются все люди.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.10.2013, 15:49 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Витя, напомнить о том, что благодаря обильному соусу интернационализма большевизм чужд племенному духу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.10.2013, 18:14 | #71 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Да и трудно назвать это классовым пролетарским духом в стране, где почти все население составляли крестьяне с их мелкобуржуазным духом. Их заманили обещаниями. В Учредительное собрание было избрано 715 депутатов: 412 эсеров, 183 большевика, 17 меньшевиков, 16 кадетов, 81 депутат от национальных групп. Большевики, проигравшие выборы, разогнали Учредительное собрание, установив свою диктатуру точно также как нацисты, не имея большинства в рейхстаге, разогнали коммунистов и с-д, и установили свою диктатуру.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
30.10.2013, 19:59 | #72 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ПС. саморазоблачение телепата, особенно доставляет ) Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
30.10.2013, 20:11 | #73 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||
30.10.2013, 20:14 | #74 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.10.2013, 21:35 | #75 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
И, кроме того, ни о каком обширном военном, экономическом и политическом сотрудничестве СССР и Германии в 20-30 годы, конечно, никому ничего неизвестно.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
30.10.2013, 21:58 | #76 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
мнэ..... еще довольно живет идиотов, не знающих разницу между покупкой и кредитом... пичалька...
а по существу, смотрю, уже нечем крыть. Лишь жалкий сарказм, дабы скрыть лживость собственных позиций. ПС. Напомни еще раз, когда Гитлер пришел к власти в Германии, и сроки сотрудничества СССР и Германии?... ?? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.10.2013, 22:29 | #77 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Что самое пикантное в послевоенное время, так это то, что СССР мог помогать коммунистам во всем мире почти легально, поскольку коммунистические партии не запрещали тупые буржуи, а умные Советы предварительно уничтожили всех английских, германских и американских шпионов, и не позволяли даже советским гражданам думать иначе, кроме как по коммунистически.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
|
30.10.2013, 22:32 | #78 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
30.10.2013, 22:32 | #79 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
И даже не буду намекать, что твое спесивое высокомерие выглядит комичным, учитывая твою необъятную эрудицию. Как говорил восточный поэт: Своим ты вожделениям не враг В повозку спеси буйвола запряг И тащит он престижную повозку Ты восседаешь сверху как дурак.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." Последний раз редактировалось Экзисто; 30.10.2013 в 22:43. |
|
30.10.2013, 23:00 | #80 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а вот о чем... ))
Цитата:
Цитата:
да разумеется... в точности... сравнивать большевиков с гитлеров, а пусек с христом... Цитата:
К чему бы это? Цитата:
и о том, о чем могли или не могли думать советские граждане- от заслуженного либерального телепата.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
30.10.2013, 23:51 | #81 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
"Даже сейчас, когда уже официально доказан факт широчайшего по размаху сотрудничества СССР с капиталистическим Западом, многие из исследователей стоят на позициях, что большевики провели индустриализацию исключительно за счет «внутренних ресурсов». А западные капиталисты продавали СССР технику и оборудование исключительно из-за Великой депрессии (при этом не объясняется, каким образом страна, занимающая 1,7% оборота мировой торговли, могла помочь своими закупками Западу преодолеть кризис). Здесь упомянуты те инструменты, наличие которых является доказанным в историографии – в том числе, на уровне архивных документов. Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. Данное исследование
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!" "Все мои сообщения являются оценочными суждениями." |
||
31.10.2013, 14:53 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Витя:
1) как классовый дух мог разбудить племенной дух и питатся им если в различные классы могут входить люди совершенно разных - как этнических, так и расовых - принадлежностей? Как классовый дух с его интернациональностью и даже интеррасовостью может быть комплиментарным племенному духу с его нацизмом и расизмом? 2) чтож это за власть-то такая которую столь легко разогнать недовольным ею? Знать власть состоящая из таких-же ничтожных болтунов из каких и временное правительство состояло. Витя, особенно примечательна социал-демократия в США - 20-х, 30-х, 40-х, 50-х - годов 20-го века (с их зоологическим расизмом и махровым социал-дарвинизмом)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Sergey; 30.09.2014 в 12:54. |
27.01.2014, 22:10 | #83 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
наш ответ чемберлену (экзисто) ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.12.2019 в 00:33. |
06.07.2014, 21:36 | #84 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Вики: Гросс, Бертрам Майрон
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
06.07.2014, 23:30 | #85 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
мммм.... наши элиты тоже стараются завоевать сердца простых россиян.... ну и небольшие прослойки рогов местами хотят влиять на что-то там.... вроде....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.07.2014, 00:45 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата дня(прямиком из 1938 года):
"Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки". Бертольд Брехт, немецкий поэт и драматург.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.09.2014, 12:00 | #87 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Аналитика от хотабыча
__________________________________ Издательство "Левая Мысль", совместно с группой прогрессивных мыслителей "Красные Смыслы", начинает цикл публикаций новой блестящей аналитики. Прежде всего требуется определить, кого следует называть власовцем и белофашистом. Обратимся к первоисточнику, великому учителю красных смыслов Сергею Ервандовичу Кургиняну. "Что такое фашизм? Это не зиги, не культ смерти, не военная агрессивная машина. Это нечто другое... Это романтизм, возвращающий нас назад, в средневековье... Впадение в старину и всё прочее... Этот романтизм очень плотно сошелся с определенными политическими движениями, желающими реставрировать монархию... Все существовавшие программы реставрации монархии были слабы, неосуществимы. И, вот, для реставрации монархии и возврата к сословному обществу и потребовался фашизм. Без фашизма ничего этого сделать было нельзя. Фашизм - это не проблема еврейского вопроса (нацизма), не проблема ритуалов (культа смерти), это проблема сути. Суть фашизма - вернуть мир к рабочей в современных условиях версии средневековья. Это и называлось не реставрация, а консервативная революция. Консервативная революция - это фашизм. Фашизм (консерватизм, романтизм), таким образом, есть антипрогрессизм, фашизм - есть отказ от научного сознания. Фашизм (консерватизм) - есть кардинальный отказ от развития и истории. Фашизм (консерватизм) замещает научное сознание религиозным мифом. По принципу "верую, ибо абсурдно" Задача истинного мыслителя заключается в том, что либо восславить развитие, либо проклясть его. Никакого третьего пути не существует. Либо развитие, как то, чему мы поклоняемся, чем мы восторгаемся, чью тайну мы постигаем, либо фашизм. Коммунизм или фашизм, третьего не дано. Либералы и белофашисты едины в борьбе с истинными коммунистами, поклоняющимися прогрессу." http://www.youtube.com/watch?v=roJ8sZYrFlM Итак, определение фашизма, по БСЭ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Фашизм/ , очевидно, не содержит красного смысла, и является только частным определением конкретного случая фашизма. На самом же деле, суть фашизма, согласно словам учителя, это консерватизм и романтизм, фашизм - есть попытка отказаться от развития и возврат в средневековье. Религиозное мракобесие, симпатии к монархии, стремление вернуться в некий "золотой век" человечества, отказ от повсеместного применения научного мышления в повседневной жизни - это и есть фашизм. Не правда ли, современное российское государство, есть, по Кургиняну, который, надо отметить, достаточно точно передаёт крайне левые взгляды, именуемые еще в широких народных массах, троцкистскими, государство фашистское? И кто, как не Троцкий, которого Кургинян считает одним из величайших мыслителей революции, наряду с Лениным, понимал красные смыслы? Пророк пал от руки тирана, но смыслы его живы в сердцах его последователей. Таким образом, великий учитель истины даёт нам достаточно четкие критерии фашизма и, соответственно, фашистов. Фашист - это реакционер, консерватор, романтик, стремящийся ограничить прогресс и развитие человечества. Для остановки развития общества фашисты активно используют религиозные мифы и апелляцию к традиционным ценностям (стремление к следованию правилам мифического "золотого века" человечества). Очевидно, что президент фашистского государства РФ В.В. Путин, открыто маркирующий себя в качестве консерватора, фашист. "Конечно, это консервативная позиция", - сказал Владимир Путин о своих взглядах, процитировав затем русского философа первой половины прошлого века Николая Бердяева: "Смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперед и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз". http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...dress_analysis Что интересно, Бердяев, которого процитировал Путин, самый натуральный гностик, а гностицизм, как известно нам из слов учителя, есть оккультный фашизм, что еще раз подтверждает сделанные выше выводы. И именно благодаря проповеди консерватизма и был возвышен, во времена оны, Путиным близкий ему по духу фашист Дугин, который полностью поддерживает курс Путина на укрепление фашизма в России. Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим (с) Дугин |
30.09.2014, 12:21 | #88 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Фашисты - все, кто выступает против развития. Те же, кто не понимает сути развития, сути времени - спящие люди, люди земли.
По Кургиняну, есть люди, которым в бошку молнией смыслов вдарило, и они восстали на свою миссию, люди земли, которые спят наяву и мерзкая фашистская слизь. Так вот, задача посвященных повести за собой людей земли прочь от тьмы примордиального фашизма к хилиастическому свету, вослед Духу Истории. Естественно, что такое развитие и кто тут гностик, в дискурсе Кургиняна определяется Кургиняном. Это особая, своя, реальность и, для следующих путём развития, она не хуже прочих реальностей. И даже лучше. Учение Кургиняна верно, потому как оно истинно же. Кстати, Сергей Ервандович категорически настаивает, что религиозный христианский миф, принятый в качестве национальной идеи в России - это фашизм. Потому что Гитлер. Неужели же подобные экстравагантные новации порождены грезами о так называемом «национальном христианстве»? При том, что грезящие, называя себя православными, уже не хотят называть себя христианами? Но нельзя ли тогда попросить их более развернуто раскрыть понятие «нацхристианство»? Начнется вполне добропорядочный разговор о великом вкладе конкретной нации в общехристианское дело, а кончится заявкой на ее уникальность в этом деле. Соответственно, рушится само дело: христианский универсализм. А под обломками гибнет все. То есть, как только оттенок превратится в краску, краска станет коричневой. . Гитлер показал, что такое синтез христианского и племенного! И что при таком синтезе от христианства остаются рожки да ножки. Конкордат Третьего рейха с Ватиканом как раз и был констатацией того, что «ножки ваши, а рожки наши». В нацистской Германии эстафета быстро перешла от изуродованного христианства к язычеству. Но и на этом все не закончилось. Родилась весьма специфическая религия смерти. Как и полагается, со своим Мифом. |
30.09.2014, 12:52 | #89 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну а теперь, посмотрев на весь этот бред имени неизвестного хотабыча, попытки навести тень на плетень, выдергивая из целостных текстов произвольные цитаты, притягивая за уши обвинения на тему современная Россия - фашистское государство и т.д., теперь посмотрим, что действительно изучает СВ на тему фашизма.
В рубрике газеты концептуальная война, чуть не половина статей посвящена исследованию темы фашизма – от зарождения зачатков протофашизма во Франции и Италии и до концепций современных бандеровских фашистов наших дней. Cтатья «Черный корень» – проливает свет на то, где нашли убежище бандеровцы после окончания второй мировой войны, и как они возвращались на Украину. Цикл статей «Машина зла» из рубрики информационно-психологической войны разбирает вопрос о природе фашизма, и об истоках фашизма с точки зрения человеческой психологии. А всякие хотабычи не изучали ни хрена, и в фашизме разбираются не более, чем свинья в апельсинах. Потому что у него задача не в том, чтобы разобраться, а в том, чтобы накопать дерьма. |
30.09.2014, 14:48 | #90 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Весьма ожидаемо, что по существу приведённых цитат Кургиняна никаких возражений не последовало. Ну а когда в действие вступает кургианалитический метод, то... сразу же начинаются стенания: "цитаты вырваны из контекста" )))))))
|
30.09.2014, 16:36 | #91 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну так таки вырваны, asodax. Может ты забыл, сколько раз я ловил на подобном тебя и твои авторитетные источники? Могу напомнить.
А по сути твой хотабыч привел две цитаты Кургиняна. А все остальное - это его домыслы. РФ фашистским государством хотабыч назвал, а не Кургинян. Христианские идеи фашистскими хотабыч назвал, а не Кургинян. Православие, к сведению хотабыча, уже было, скажем так, национальной идеей. Это называлось русская православная империя, и к фашизму не имело ни малейшего отношения. "Национальное христианство", о котором во второй цитате - это вообще о другом. Это именно о попытках скрестить фашизм с христианством. И все такие попытки обречены, потому что в итоге из христианства убирается гуманизм. А остается некая вырожденная форма, которая быстро превращается в антихристианскую, по сути языческую, хрень. |
30.09.2014, 21:33 | #92 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.10.2014, 12:06 | #93 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Сережа, будь смелее и примени кургилогику )))
В России регресс, или прогресс? Да, или нет? Нынешний режим действует во вред стране, или во благо? Да, или нет? С.Кургинян: Я отвечу на Ваш вопрос в точности. Я всегда отвечаю прямо на прямо поставленные вопросы. Но я, продолжая свою мысль, скажу: стабильность чего? Чего? Вот все говорят "стабильность" (одни говорят "стабилизация", другие говорят "стабилизец", все говорят по-разному). Стабильность чего? Стабильность вот этого потока. Путин стабилизировал этот поток, который для меня является потоком регресса, деградации Это попросту сплошная зона "Ч", о которой все охранители талдычат как развитие, движение вперед Я понимаю, что тебе очень сложно соединить логически "фашизм по Кургиняну" с положением в стране. Очень неудивительно, что форма одежды у ваших на марше была красно-черной... коричневой )) Последний раз редактировалось asodax; 01.10.2014 в 12:10. |
02.10.2014, 13:12 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
С другой стороны, определние Кургиняна, безусловно, далеко от идеала: согласно ему, 100% фашистким движением являются, например, толкиенисты: http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=12
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 13:20. |
|
02.10.2014, 13:33 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
И т.д. И все это раскрывает какие-то грани фашизма. Просто надо понять, что понятие фашизм весьма и весьма многогранное. И здесь никакие короткие реплики (тем более, когда они вырваны из контекста) ничего не объясняют. Что-то действительно объяснить может только целостная концепция фашизма - т.е. знания, приведенные в систему. СВ как раз и занимается подробным системным изучением фашизма, как явления. Поэтому мне смешно читать потуги хотабычей, у которых компетентности ноль, а единственная задача - высосать сенсацию из пальца. |
|
02.10.2014, 15:14 | #96 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
02.10.2014, 15:22 | #97 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Это ж в нём гностик вылезает во всей красе )))) Цитата:
А ведь он всего лишь применяет кургианалитический метод вашего гуру ))) |
||
02.10.2014, 15:52 | #98 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Кстати, да, из разделения духовной и материальной реальности на "сахар" и "дерьмо", обладащих следующими свойствами:
сразу же следует вывод о том, что естественное течение событий неизбежно приводит к тому, что количество сахара во вселенной постоянно уменьшается и вся она рано или поздно превартиться в "дерьмо". Задача же разума состоит в том, чтобы остановить это необратимое движение, отделив и надёжно изолировав сохранившиеся частицы "сахара" от пленившей их массы дерьма, после чего следует подвергнуть всё оставшееся "дерьмо" полному и безжалостному экстерминатусу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 15:57. |
02.10.2014, 15:52 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
SerejaKu
Цитата:
В статьях, на которые я ссылаюсь, Генон назван гностиком и тонким фашистом. Это не мое определение, а Павла Гурьянова, который, кстати говоря, живой активный автор. Если хочешь, можешь подискутировать с ним о концепциях Элиады, Генона и Эволы. Я говорил о том, что дерьмо – это концепция Дугинского третьего пути. С позиции моих ценностей – это так. Такой пример: тебе не всегда требуется съесть еду, чтобы понять, что она испорчена. Иногда достаточно и запаха. Не обязательно изучать тонны литературы на тему фашизма, чтобы понять, чем это пахнет. Также и с Дугиным. Запашок от дугинских мистерий приближения конца света, от катехизиса евразийской молодежи ("господ евразии"), от их ритуалов на могиле Кодряну, от «солярного» и «лунного» Путина и т.д. и т.д. вполне себе определенный. Разумеется, почувствовать это куда проще, чем обосновать концептуально. Последний раз редактировалось Sergey; 02.10.2014 в 16:07. |
|
02.10.2014, 15:58 | #100 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Метод больной головушки называется. Последний раз редактировалось Sergey; 02.10.2014 в 16:08. |
||
02.10.2014, 16:14 | #101 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Серёжа, а почему обязательно экстерминатус?
Почему-бы не попробовать превратить дерьмо в сахар (ведь это всяко интереснее, чем уничтожить его (про то, что это ещё и пользительнее я и вовсе скромно умолчу))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2014, 16:46 | #102 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
Я могу изложить тут некоторые свои наблюдения и соображения по обсуждаемой тематике, но есть ли у кого-то тут, и в частности у тебя, Sergey, время и желание с ними ознакомится? Например по поводу концепции "многоэтажного человечества" я уже писал тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=45 если кратко - оно описывает определённую объективно существующую реальность, и если мы, вместо изучения, начинаем эту реальность игнорировать, "потому что гностицизм", то в столкновении с людьми, её учитывающими, мы, рано или поздно, окажемся в слепых, пытающихся противостоять зрячим. Поскольку на тот пост никакой реакции не поседовало, то возникает вопрос: а это вообще тут кому-то интересно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 17:04. |
||
08.10.2014, 17:38 | #103 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
А мы ему в этом поможем ))
Издательство "Левая Мысль" и клуб любителей политической метафизики "Красные Смыслы" продолжают серию публикаций "Путин и русский фашизм" В предыдущих сериях, посредством блестящего анализа феноменологии онтологии герменевтикой, строго по заветам учителя, даны ответы на следующие вопросы: 1. Что такое "русский фашизм"? Почему РФ - фашистское государство? Фашист ли Путин? http://vott.ru/entry/301304?cid=2722892 2. Является ли Путин просто фашистом или же наихудшим из фашистов: оккультным фашистом-гностиком и, одновременно, власовцем? http://vott.ru/entry/301304?cid=2729051 Теперь же нам необходимо установить, в чьих интересах действует В.В. Путин. И тут необходимо некоторое введение, для непричастных к азам политической метафизики. Как известно, наша власть, сущностно, представляет собой две антагонистичных дополняющих друг друга (как Инь и Янь, Мужское и Женское, Бытие и Тьма) башни Кремля. Патриотическую и либеральную. Традиционно считается, что патриотическую башню, на аппаратном уровне, представляет Сечин, либеральную - Сурков. http://forum-msk.org/images/2009/11/...5847_76447.jpg Как достоверно установлено рядом видных исследователей кремлевской архитектуры, представители либеральной башни выступают за теснейшую интеграцию РФ в мировую капиталистическую систему и либерализацию рынков России, а представители башни патриотической тяготеют к автаркии и высокой доле государственных активов в экономике. Заслугой же нашего учителя в истории архитектуры московского кремля является выявление роли белоэмигрантов, оккультных фашистов и власовцев в финансировании развала России как государства посредством политической игры на стороне либеральной башни против башни патриотической. Основным актором привнесения в Россию белофашизма является, согласно исследованиям нашего учителя, американская инвестиционная компания Темплтон, работающая в интересах ЦРУ, под контролем которого и находится всё движение белофашистских гностиков. Метафизически, сила Темплтон, согласно словам учителя, сродни дьявольской силе (и этому не стоит удивляться, ибо оккультный фашизм - есть часть предвечной тьмы и, не пройдя через очистительный огонь, прикоснувшийся к тьме не может считаться здоровым, ибо тьма бросила в него семя, проросла, пустила корни, укрепилась, расцвела, дала свой плод и заражает чрез несчастного еретика мир своими спорами). Так, например, согласно словам учителя, следует считать слугой тьмы того человека, который, на заре карьеры, после института, отработал пару лет рядовым юристом в дочке дочки Темплтона, ибо он - носитель (Бородай, работавший 2 года после института в Ренессансе, дочке дочки Темплтон Инвест) и демоном сильным, служащим дьяволу, того человека, который участвовал в совместном официальном благотворительном проекте с Темплтон (Малофеев, участвовавший в совместном благотворительном проекте с Юрьевым, на основании чего делается вывод о подчиненности активов Малофеева Темплтон и о том, что он - проводник интересов Йордана и ЦРУ). Воистину, братие, сила Тьмы велика. Выше мы как уточнили критерии, по которым человека можно отнести к служителям тьмы, так и рассмотрели ряд данных нам учителем примеров. Но, напомню, основной целью наших лекций по метафизической политологии является выявление связей фашиста Путина с его западными кураторами, слугами Тьмы и регресса. Для того нам было бы достаточно просто установить факт порочащего прикосновения Путина к Тьме. Ибо Тьма, Энергия Тёмная Дыры Черной, в пагубе своей, всесильна и всеразрушающа и только очистительный Огонь Истории может спасти от неё согрешившего. Но, факты, которые нам удалось обнаружить, оказались страшнее любых наших самых мрачных фантазий... Путин, при разделе ТНК-ВР, выступил против Сечина и Роснефти, в интересах Темплтона http://www.interfax.ru/business/332868 Появлением Темплтон в России, в качестве одного из крупнейших иностранных инвесторов, мы обязаны именно Путину http://www.rdif.ru/fullNews/154/ Марк Мобиус (глава Темплтон) верит, что Путин действует в его интересах http://www.gazeta.ru/business/2014/06/10/6065425.shtml Как говорится, комментарии излишни. Странно бы было, если бы Путин не действовал бы в интересах своих заокеанских единомышленников из ЦРУ, против истинных патриотов России! )) |
09.10.2015, 11:14 | #104 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Кого мы победили в 1945 году
…Фюрер намерен стереть с лица земли такие города, как Москва, Киев и Петербург. Да это и необходимо! Ибо если мы хотим расчленить Россию на отдельные составные части, то это огромное государство не должно обладать ни духовным, ни политическим, ни хозяйственным центром. …Москву стереть с лица земли, а на ее месте устроить гигантское водохранилище, чтобы истребить всю память об этом городе и о том, чем он был. ** К русским вообще нельзя иметь никакого сострадания, и бегущих русских мы уничтожаем в огромном количестве. Их трупы тысячами валяются на полях, на дорогах и на улицах деревень, и никто их не убирает и не хоронит. Мы должны радоваться, что фюрер оставил Сталина в дураках и ударил раньше, чем русские подготовились к отражению, так как если бы они приготовились, наше дело не пошло бы так хорошо. Теперь же каждому ясно, что исход войны предрешен, и песенка России спета. ** Цитата:
Цитата:
Мы должны немедленно, наглядно и убедительно показать немецкому народу и всей Европе, что Советская Россия — это многомиллионное скопище неполноценных в расовом отношении, дегенеративных ублюдков: евреев и азиатов, представляющих чудовищную опасность для цивилизованного человечества. В этом аспекте заслуживает внимания опыт доктора Мюллера, который на Украине в одной из психлечебниц снял десятка два душевнобольных, об*мундировав их предварительно в форму комиссаров и командиров Красной Армии. Снятые в разных ракурсах, грязные и небритые, они являют собою целую галерею отвратительных, омерзительных, агрессивных идиотов, что производит сильнейшее впечатление. ЦЕЛИКОМ: http://nasha-molodezh.ru/blogs/tatya...1945-godu.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 09.10.2015 в 11:18. |
||
14.05.2016, 01:25 | #105 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
...У них нет ни прошлого не будущего. Они обречены так же как до них другие наиболее благородные расы на быстрое, полное и, возможно, неизбежное уничтожение. Что, возможно, является ступенью в продвижении к высокому предназначению человечества. Все эти неисчислимые миллиарды не произвели ни одного человека, чье имя имело бы хоть какое то значение для нашей расы. Если бы они завтра погибли бы все из-за великой катастрофы, они не оставили бы ни каких других следов своего существования, кроме собственных органических останков. Я называю их необратимыми дикарями, потому что цивилизация не отразилась на них....
1866 год. Из лекциии в английском этнографическом обществе фредерика фара.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.07.2018, 17:26 | #106 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Что такое фашизм?
Буржуазные историки и публицисты всячески пытаются объяснить происхождение и сущность фашизма. Отвергая классовый подход, игнорируя экономические предпосылки, чураясь исторического детерминизма, они ковыряются в фашистской идеологии, силясь обнаружить в нагромождении бессвязных концепций некую «суть фашизма». Так например, Роджер Гриффин, один из ведущих буржуазных специалистов по истории фашизма, демонстрирует свою гениальную проницательность, заявляя, что фашизм сам по себе был направлен на «палингенез» (т.е. перерождение) нации или расы, устранение «вырождающихся элементов современной эпохи», что фашизм есть некий аналог политико-культурно-экономического модернизма. К столь странным выводам он пришёл исключительно на основе анализа идеологической трескотни самих фашистских вождей, которые действительно выставляли фашизм как героическое «преодоление» старого мира всеобщего упадка. Другие, чуть менее авторитетные буржуазные политологи и историки, такие как Андреас Умланд, Умберто Эко или Стенли Пейн, точно таким же образом пытаются вывести сущность фашизма из его театральной эстетики или агрессивной риторики. В конечном итоге, фашизм приобретает карикатурные формы набора факельных шествий, зловещих эмблем и бессвязных концепций расового или национального превосходства, спаянного воедино волей некоего «вождя», «сильного человека», который будто бы одним своим желанием выстраивает жуткий тоталитарный порядок. Естественно, что подобные «изыскания» никак не проясняют ни истинной сущности фашизма, ни его происхождения, ни его внутренних связей, и направлены они главным образом на то, чтобы отбелить породившую фашизм капиталистическую систему, чтобы доказать, что фашизм противоречит «здоровому» либеральному обществу, что это «эксцесс» истории, который не повторится. Между тем фашизм, согласно наиболее емкому марксистскому определению Г.Димитрова, ничто иное как «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.» Фашизм — это полное и последовательное выражение тенденций капитализма в его империалистической стадии. Раз за разом он возникает в самых различных странах по мере углубления кризиса. // Как и когда капитализм приходит к фашизму? Эпоха раннего капитализма, экономически характеризовавшаяся свободной конкуренцией, в политическом плане выражалась в развитии парламентаризма. В результате борьбы различных буржуазных групп создавался общий классовый интерес капиталистов и их общая классовая политика. Переход капитализма в последнюю стадию находит своё политическое отражение в постепенной ликвидации основ буржуазной демократии. Для империализма – последней стадии капитализма – характерны концентрация капитала в руках узких монополистических и финансовых групп, устранение свободной конкуренции, чрезвычайное обострение противоречий между буржуазными государствами. // Как и когда капитализм приходит к фашизму? Эпоха раннего капитализма, экономически характеризовавшаяся свободной конкуренцией, в политическом плане выражалась в развитии парламентаризма. В результате борьбы различных буржуазных групп создавался общий классовый интерес капиталистов и их общая классовая политика. Переход капитализма в последнюю стадию находит своё политическое отражение в постепенной ликвидации основ буржуазной демократии. Для империализма – последней стадии капитализма – характерны концентрация капитала в руках узких монополистических и финансовых групп, устранение свободной конкуренции, чрезвычайное обострение противоречий между буржуазными государствами. Происходит фашизация общественной и политической жизни. Снижается роль парламента и других органов представительной демократии. Даже названия различных буржуазных партий выступают пустыми отсылками к прошлому. Их программы становятся похожими друг на друга и уходят на задний план, парламентские дебаты приобретают упрощённый характер и сводятся, главным образом, к наделению исполнительной власти широкими полномочиями. Часть функций парламента переходит непосредственно к государственному аппарату, сращенному с крупнейшими монополистическими центрами. Собственно, они и направляют государственную политику. Вследствие этого государственный аппарат получает невиданные ранее возможности подавления эксплуатируемых классов ради более эффективного удовлетворения интересов крупнейших монополий в условиях экономического кризиса. Монополии теснейшим образом срастаются с государственным аппаратом и контролируют подчас не только его экономические и регулирующие функции, но и внешнюю политику, приобретающую всё более агрессивный тон в связи с обострением противоречий между империалистами. Помимо сведения к нулю обанкротившегося парламентаризма и расширения государственно-монополистической организации промышленности и финансов, этот период так же характеризуется усилением могущества репрессивного аппарата, предназначенного для подавления недовольства разоряемого крупным капиталом пролетариата и мелкой буржуазии. Буржуазия стремится погасить экономическое недовольство трудящихся и насаждает идеи общности «национальных интересов» богатых и бедных, необходимости классового сотрудничества, чрезвычайной важности сохранения народного единства в этот тяжёлый момент. Важным элементом является милитаризация экономики и общественной жизни, направленная на подготовку войны. В войне погибающий капитализм видит решение своих проблем. Таким образом, фашизация есть всеобщая тенденция монополистического капитализма, внутренне присущая абсолютно любому империалистическому режиму. Какую бы современную страну мы не взяли, везде мы можем увидеть фашизацию на разных этапах её развития. Повсеместно парламентаризм теряет своё влияние, повсеместно происходит процесс милитаризации, повсеместно растёт эксплуатация трудящегося населения и укрепляется роль полицейских органов, направленных на подавление недовольства рабочих масс. Это объективный процесс, проистекающий из экономических условий терпящего крах капитализма. При каких условиях происходит качественный скачок от фашизации к фашизму? Прежде всего, фашизм присущ наиболее слабым звеньям капиталистической цепи — тем странам, где классовая борьба угрожает основам капитализма, где без насильственного политического переворота монополии не способны более подчинять себе всю политическую жизнь. Каковы характеристики подобной ситуации? В условиях всеобщего кризиса капитализма происходит процесс распада прежних социальных отношений: разоряются широкие слои мелкой буржуазии, усиливается эксплуатация, идёт обнищание трудящихся. Всё это вызывает масштабное недовольство, сопровождаемое увеличением протестной активности масс. В момент, когда монополистический капитал теряет возможность обеспечить стабильный уровень эксплуатации мирным путём, происходит резкий переход к открытым формам буржуазной диктатуры – фашизму. То есть, речь идёт о вызревании классической революционной ситуации, ответом на которую является фашистский переворот. Здесь стоит затронуть наличие субъективного фактора революционной ситуации — коммунистической партии. Существует мнение, наиболее развернуто высказанное буржуазным историком Эрнстом Нольте и в том или ином виде повторяемое другими защитниками буржуазного класса, что фашизм порождён коммунизмом, что фашизм есть реакция на деятельность коммунистической партии и что без коммунистической партии фашизм якобы даже бы не возник. Мол, безумные коммунисты породили фашизм, вокруг которого сплотились мещане и «крепкие хозяйственники», намеренные предотвратить кровавую анархию. Фашизм действительно является последним инструментом спасения капитализма перед лицом революционной угрозы. Но эта угроза появляется не столько из-за коммунистической партии, сколько из-за прогресса производственной техники и роста классовых противоречий. Именно эти факторы подрывают капиталистическую стабилизацию, именно на их временное устранение – с помощью разрушения производительных сил и подчинения пролетариата и бунтующей мелкой буржуазии – направлен фашизм. Коммунистическая партия, выражающая интересы рабочего класса и нацеленная на захват политической власти, несёт особую опасность для буржуазного строя. В ходе фашистских переворотов первыми под удар реакции попадают именно коммунистические организации – единственные, кто потенциально способен превратить революционную ситуацию в революцию. Там, где коммунистические партии реально направляют пролетариат, где коммунисты ведут решительное наступление на реакцию, где партия рабочего класса реально грозит свалить капиталистический строй и представляет собой реальную силу – там фашизм терпит крах, разбиваемый ответными ударами идущего к социализму пролетариата. Так произошло в Российской республике, где объединённые вокруг Коммунистической партии большевиков рабочий класс и крестьянство сорвали все попытки буржуазии установить террористическую диктатуру ради спасения капитализма. Точно так же в 1934 году усилиями Французской коммунистической партии был сорван т.н. «Марш на Париж» полчищ де Ля Рокка («Огненные кресты»), когда после серии огромных антифашистских демонстраций под руководством коммунистов «демократическое» правительство, готовившееся по примеру Италии и Германии передать власть в руки фашистов, было вынуждено предпринять меры по разгону реакционеров. Там же, где охваченный революционным брожением рабочий класс дезориентирован и дезорганизован, где коммунистическая партия, несмотря на явно выгодные условия, не способна сплотить вокруг себя трудящиеся массы и повести их к победе, там фашизм переживает полный и безоговорочный триумф. Почему фашизму удаётся побеждать и что делать? Здесь мы вплотную подходим к той роли, которую в процессе фашизации играет социал-демократия. Социал-демократия, реформизм различного толка, буржуазные «рабочие» партии и организации непосредственно работают над разложением пролетариата и его идеологии. Проталкивая в массы «классовый мир», запугивая трудящихся ужасами гражданской войны, призывая к сохранению общественного (т.е. буржуазного) порядка, борясь против «провокаторов» (коммунистов) и упирая исключительно на экономическую борьбу, социал-демократы идеологически обезоруживают рабочий класс, нивелируют его революционную энергию, одновременно подготавливая почву для полного его разгрома. Таким образом, к наиболее острому, переломному моменту революционной ситуации пролетариат подходит совершенно подавленным и неспособным ответить на выпады реакционеров и фашистов. История подтверждает это: в Германии, Италии, Австрии, Латвии и Польше фашизм пришёл к власти благодаря предательской «миролюбивой» политике социал-демократов, сдерживавших напор пролетариата и боровшихся против влияния Коминтерна. В последнем случае наиболее вопиющими примерами являются Германия и Польша, где военизированные организации социал-демократических партий – «Железный Фронт» и «Рабочая Милиция» соответственно – осуществляли прямые атаки на коммунистов под лозунгами «защиты свободы и демократии»; в Польше социал-демократические боевики и вовсе оказали прямую поддержку фашистскому режиму Юзефа Пилсудского в 1926 году. Отнюдь не случайно, что третий Интернационал в ходе анализа «успехов» социал-демократов квалифицировал данное течение как «социал-фашизм». Точно так же не является случайным то, что абсолютно вся якобы социалистическая демагогия фашизма («забота» о человеке труда, бичевание «общественных паразитов», фальшивая высокопарная антикапиталистическая риторика) позаимствована у социал-демократии. С помощью социал-демократической словесной каши, сдобренной иллюзиями «надклассового государства» и «классового единства», фашизм создаёт собственную социальную базу «национальной революции», куда входят разоряющиеся слои мелкой и средней буржуазии, деклассированные элементы и часть бедствующего рабочего класса. Из таких наиболее энергичных элементов, потерявших голову в условиях крушения социальной структуры, буржуазия сколачивает всевозможные организации, группировки и банды, выступающие в качестве добровольных помощников буржуазной диктатуры. Говоря об итальянских сквадристи, немецких штурмовиках, финском шюцкоре, латышских айзсаргах, латиноамериканских «эскадронах смерти» или турецких «бозкуртах», мы имеем в виду одно и то же. Не стеснённые никакими законами, номинально «самостоятельные», подобные формации исполняют самую чёрную работу по «поддержанию порядка» – режима капиталистической стабилизации. С другой стороны, они играют роль буржуазных агитаторов, призванных социально-патриотической болтовнёй окончательно развалить уже изрядно потрёпанный социал-демократами пролетарский лагерь. Заметим, что наиболее широкий размах деятельность таких добровольных помощников буржуазии приобретает в самые острые периоды революционного натиска, когда господствующий класс уже не может полностью рассчитывать на «профессиональных» хранителей капиталистического порядка – полицию и армию, которые так же подвержены разложению в период всеобщего кризиса. Именно тогда в бой вступают оголтелые фашистские «молодчики», которых буржуазия зачастую пускает в расход как отработанный материал, оставляя в качестве резерва лишь наиболее разумных и покладистых. Борьбу с мелкобуржуазными радикалами внутри фашистского движения, несущими потенциальную опасность капиталистической стабилизации, мы можем наблюдать в той или иной мере практически повсеместно. Где-то эта борьба приобретала характер сплошного погрома: немецкая «Ночь длинных ножей», преследование венгерской «Партии скрещенных стрел» со стороны фашистского режима Хорти, разгром португальского «Национал-синдикалистского движения» правительством Салазара, перманентное бичевание правительством Пилсудского членов «Лагеря великой Польши» и других ультраправых организаций вплоть до окончательного разгрома в начале 30-х, ликвидация режимом Варгаса бразильского «Интегралистского действия» в 1937, уничтожение турецких «Серых волков» фашистской хунтой Кенана Эврена в 1980-81 и т.д. Где-то буржуазия наносила более мягкие удары — как в случае с чилийской организацией «Родина и свобода», принудительно распущенной после переворота 1973 года или с индонезийским «Союзом студенческого действия», распущенным фашистской хунтой Сухарто в 1966). А где-то, как в странах Латинской Америки во второй половине XX века, буржуазии так и не удалось добиться необходимого уровня стабилизации режима, в связи с чем всевозможные добровольческие фашистские эскадроны исполняли роль резервного ополчения в борьбе с перманентно довлеющей революционной угрозой. Наконец, отличительной и яркой чертой фашистской практики является милитаризм. Фашизм открыто провозглашает одним из своих столпов агрессивный экспансионизм, прикрываемый обычно миссионерскими идеями самого низкого пошиба и патриотической истерикой по поводу «восстановления исторической справедливости». Клише «фашизм – это война» остаётся верным, поскольку капитализм в стадии умирания не находит иного способа продлить своё существование кроме массового уничтожения продуктов и средств производства, осуществляющегося в рамках кровопролитного передела уже давным-давно освоенного мирового рынка. Само собой разумеется, что укрепление агрессивного милитаризма ведёт к укреплению роли профессиональных вооружённых сил в общественной жизни. Сама армия, верхушка которой экономически привязана к господствующему классу, отвечает на это внимание полной взаимностью. Более того: в «развивающихся» капиталистических странах, там, где буржуазия не способна выдвинуть политических вождей для спасения капитализма, именно армейское командование берёт на себя ответственность за поддержание «порядка» с помощью фашистского переворота. Примеров тому масса: греческая хунта черных полковников, неоднократные перевороты турецкой военщины, индонезийская клика генерала Сухарто, устроившая в стране форменную бойню в 1966, бесконечная смена у руля страны боливийских генералов в течение 1960-1980-х годов, пресловутый Пиночет и целый паноптикум его клонов, таких же «горилл» в странах Латинской Америки, индокитайские военные хунты 60-70-х годов и т.д. Таковы вкратце особенности фашизма, характерные для любой его формы вне зависимости от названия. Национал-социализм, фалангизм, гвардизм, демократический цесаризм, хунгаризм, салафизм, хиндутва, кодоха и тому подобные идеологические течения, несмотря на поверхностные национальные различия, преследовали и преследуют одну и ту же цель: спасение погибающего капиталистического строя, усиление эксплуатации трудящихся, обуздание революционной энергии пролетариата, подготовку к войне. Именно в этом заключается суть фашизма. История показывает, что буржуазия в качестве предлога для установления своей открытой террористической диктатуры использует даже антифашистскую повестку, строя из себя «защитницу демократии»: так, например, уже упоминавшийся господин Пилсудский установил в 1926 году в Польше фашистский режим, названный им «военной демократией», которая якобы защищала демократию вообще от наступления польского же фашизма; точно такое же положение сложилось в Эстонии, где под предлогом борьбы с усиливающимся фашизмом «вапсов» («Лиги ветеранов освободительной войны») в 1934 году была учреждена фашистская диктатура Пятса. За фасадом пустых слов о боге, нации, родине, справедливости и даже антифашизме всегда скрывается одна и та же суть. Таким образом, фашизм не является «эксцессом». Это не результат воли «злого гения», обманывающего миллионы и не трагическая случайность истории. Фашизм есть вполне логичный и закономерный продукт развития противоречий капиталистической системы эпохи заката, наиболее полно выражающий её реакционные тенденции и отвечающий интересам господствующего класса капиталистов. Класса, который сегодня одной рукой вытирает фальшивые слёзы, печалясь об «ужасах фашизма», а другой рукой развязывает агрессивные войны, насаждает самую чёрную реакцию и религиозно-мистическое мракобесие, душит рабочий класс, стремясь выжать из него максимально возможную прибыль, уничтожает остатки буржуазной «представительной демократии», одно за другим ликвидирует завоевания пролетариата в социально-экономической сфере, неустанно вводит репрессивные законы, наделяя всё большими полномочиями разросшийся полицейский аппарат. Надежды на то, что эта ситуация рассосётся сама собой нет, поскольку противоречия, порождающие фашизм, проистекают из самого капиталистического способа производства. Этот экономический строй превратился в тормоз общественного развития и только фашизация со всеми её моментами – милитаризмом, полицейщиной, обскурантизмом, тенденцией к диктатуре узкой клики богачей – спасает современную экономическую систему от полного коллапса. Эти реакционные явления по мере углубления всеобщего кризиса будут только нарастать, прорываясь в наиболее слабых звеньях в форме открытого фашизма. Лишь организованный пролетариат, осознающий свои классовые интересы и готовый к классовой борьбе во всех её формах, способен встать на пути стремительной фашизации, как минимум ударить по рукам совершенно ошалевшим от безнаказанности капиталистическим людоедам и в конечном итоге повести трудящихся по пути подлинной и окончательной победы над фашизмом и той системой, которая фашизм порождает. Только пролетариат, на принудительном труде которого держится само здание капитализма, является единственной силой, способной покончить с ним, стряхнув в пропасть истории паразитов, готовых во имя своего процветания сжечь в огне войны и фашистского террора миллионы людей. Никакого другого пути не существует. https://politsturm.com/chto-takoe-fashizm/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
11.04.2022, 11:53 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
75347_600.jpg
75730_600.jpg 75850_600.jpg 76280_600.jpg https://peremogi.livejournal.com/60903987.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2023, 00:01 | #108 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
продолжаем разговор....
А вообще среднестатистический постсоветский чел способен понять концепцию фашизма?
Фигня в том что у моего поколения и плюс\минус 10 лет туда-сюда, сложился устойчивая связь слова "фашизм" со зверствами ССовцев во время ВОВ. Это было удобным ругательством - сказал "фашизм" и нужные эмоции сразу попёрли. Сейчас это тоже педалируется, потому как у небратьев нацизм конечно да, а насчёт фашизма - а вот фигзна.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.04.2023, 00:17 | #109 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Вполне способен, если дать правильное определение. Я уже, собственно, приводил http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=95 Полностью взял отсюда: Цитата:
Итого фашизм если вкратце получается убежденность, что есть человеки, а есть недочеловеки. Недочеловек стать человеком шанса не имеет, так заведено. Недочеловеков нужно чморить. Это фашизм на уровне взглядов. Фашизм как строй - эти взгляды закрепляет в укладе. Эту идеологию да, использовали определенные круги, которые указывает Димитров, но именно использовали, а не создали. Так-то расизм и то, что творили белые в колониях - это тоже по сути он, родимый. Есть белые люди, а есть остальные. Остальные -мусор. Наши предки, особенно побывавшие под оккупацией, в определениях не путались. Они это отношение увидели и прочувствовали наглядно. Так сказать, на себе. Цитата:
А, еще любят козырь выкладывать, мол, какой же это фашизм, у них президент - еврей. Как будто только это его сущностный признак. Например, те же вполне себе фашистские "Черный полковники" в Греции вообще на евреев, насколько помню, плевать хотели.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 00:26. |
|||
11.04.2023, 00:34 | #110 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
11.04.2023, 00:53 | #111 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Почему нет, если носитель искренне уверен, что он качеством получше. чем прочие. Разве что, низшие у них могут стать йогами или хотя бы людьми?
Ну, если жителей колонии жители метрополии считают за говно и недолюдей - то да, вполне себе укладывается. Кто там негров в зоопарках держал и руки рубил в назидание остальным за плохую работу?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.04.2023, 01:11 | #112 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Переродившись только .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 01:20 | #113 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Да, смело можно тыкать, мол вы, батенька, фашист.
По крайней мере, в зачаточном состоянии. Ну так-то да. Немцы, кстати, ничего особо нового не придумали. Внедрили уже отработанные инструменты, просто с национальным колоритом.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.04.2023, 07:56 | #114 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Неофеодализм, который сейчас разрабатывается в "просвещённом обществе" так же делит людей на две категории - "золотой миллиард" (элита) и быдло, которое эту элиту должно обслуживать. Сюда же и кузнечики хорошо вписываются. Потому что ими должно будет питаться быдло. Потому что говядиной можно питаться только элите...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.04.2023, 08:22 | #115 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.04.2023, 09:18 | #116 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А во-вторых, название может и в КГБ придумали. Но сути явления это не отменяет. Хуже того, явление развивается (как бы оно при этом не называлось).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.04.2023, 09:36 | #117 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Да есть ли таковое явление? Или похожее? Или есть фантазии Кара Мурзы? То что европа, с еуклидом и невтоном рванула в техномир первой это понятно. То что , не сразу поделилась с ваааще все и тоже.
Мы не будем увлекаться википедией.... а чем будем - телеграммом?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 09:54 | #118 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Почему сразу телеграммом. Главное в любом ресурсе - первоисточники.
И кроме Кара-Мурзы есть люди пишущие и думающие. Читать надо то, что стимулирует мышление и размышление. Смотреть, копать - что за человек. А то Караван тут ссылается на Шваба, как на непререкаемый авторитет. А Шваб - глобалист, сторонник трансгуманизма... А что у нас такое трансгуманизм, куда ведёт... и главное, зачем? Какие у него цели??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.04.2023, 09:57 | #119 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
И неофеодализм - это реальная текущая повестка дня. Для неё. А для всех остальных, возможно, будет предложено неорабовладельчество и да, не в качестве рабовладельцев...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.04.2023, 10:35 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Только вот раньше они как-то хотя бы давали относительно спокойно жить собственному населению, а сейчас взялись уже и за него. Википедия в качестве неполживого источника? Хм, это даже не моветон уже.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
11.04.2023, 11:38 | #121 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
обыватель обычно кашу в голове сильно мешанной держит, с одним маркером-обозначением на все сопутствующие маркеру картинки. и очень просто выдаёт эмоциональную обзывалку по любому признаку, даже если определение не соответствует. это нормально
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 11:42 | #122 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
сионизм - разновидность нацизма. а противостоит этому - "нет ни эллина ни иудея" шо доставляет
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 11:43 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Вот и я. Какие первоисточники у того что у нас циркулирует как идея золотого миллиарда? если бы богатство делили огромным числом розыгрышей какай то случайной лотереи все равно была бы группа людей у кого побольше, поменьше, и средняя. То что на ==Западе== засели ==злые фашисты== которые хотят все у всех отнять и всех трахнуть это как бы не факт, хотя в недавнем воинственном прошлом когда много воевали (и это еще не кончилось) запад навоевал успешно. И что? если бы негры напридумывали оружие они бы торговали белыми. Если бы индейцы - то они. но негры и индейцы не успели, системно. Они не виноваты, что Платон и Архимед родились не у них. И Пиза откуда Ньютон кидал яблочные огрызки на лысину Папы Римского.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 11:46 | #124 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
Протестантизм, кстати, калька как раз с иудаизма. А в протестантизме идея разделения людей на сорта вполне поддерживается. Не говоря уже о первоисточнике.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 11:59. |
||
11.04.2023, 11:50 | #125 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
НАШЕЙ википедии не существует. смотреть на домен
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 11:53 | #126 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
читай книжки. пользуйся фактами подтвержденными минимум тремя независимыми заслуживающими доверия источниками
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2023, 11:56 | #127 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
да ссылаться можно и на солженицына - у него внезапно много фактического материала собранного в одно место. только проверив факты.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2023, 11:59 | #128 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
так страшное для форсящих тему шо еврей нацистом не может быть. ага-ага, богоизбранный народ не уберменш, гои не унтерменши
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2023, 12:07 | #129 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А, ну да. Все верно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.04.2023, 14:36 | #130 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Интересная мысль. Это из этих соображений в ЛДНР сейчас активно росгвардию экспортируют? Что бы полицейскими делами военные и околовоенные не занялись?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.04.2023, 14:40 | #131 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Ну да. И тогда бы мы воевали с неграми, а не с пендосами. Кстати было бы проще, парохиальный альтруизм бы не подгаживал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 14:49 | #132 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Поинтересуйтесь, почему военные не любят в полицейских операциях участвовать. Только не верьте, что считают это недостойным занятием. А просто тяжко, когда тебе в спину каждый день какая-то сука из кустов целит, но х@%рить по ней пока нельзя. А у мента вся жизнь так. Проверил документы у 100 рыл? И перо в печень не получил еще? Ну и славненько. Следующая сотня пошла. Не мое.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
11.04.2023, 14:51 | #133 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
А давай зайдём со стороны экономики. Может ли экономика империи не кушать соседей? Есть ли примеры? И может ли экономика США не кушать соседей? Что она будет кушать вместо этого?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.04.2023, 14:55 | #134 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 15:00 | #135 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Так именно из этих соображений в свое время функции и разделили, и потому ими на новых территориях занимаются те, кому это положено, и кто под это заточен, т.е. Росгвардия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.04.2023, 15:02 | #136 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
(но пока этого нет) как в фильме Аватар - могут ли земляне с крейсерами-космолетами, и капсулами переноса сознания полковника во вновь выращенную синюю тушку, не диктовать условия синеньким нави, которые тупо бегают с луками и стрелами?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.04.2023, 15:05 | #137 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
(поэтому, как говорит мой либеральный друг, очень жаль, что на защиту Севастополя были брошены столь поразительные ресурсы что дух захватывает, хотя их можно было тратить на догнать и перегнать, но уже нет)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 15:06 | #138 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Во. А на каких условиях диктовал условия "колониям" СССР , и на каких условиях диктуют пендосы?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 15:07 | #139 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Кстати, у него еще две почки? А че так - продал бы одну, и пажыл бы пачеловечески на вырученные бабки. Или "это другое"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 11.04.2023 в 15:10. |
|
11.04.2023, 15:10 | #140 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
это мол наша корова и мы ее доим....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.04.2023, 15:10 | #141 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
У меня тоже есть либеральный друг, так вот его на этом вопросе начинает подглючивать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 15:12 | #142 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
11.04.2023, 15:13 | #143 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Но до глобального будущего ещё дожить надо. Те же пендосы - ну марс марсом, но сирийская нефть по расписанию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 15:13 | #144 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
А хрен его знает, какие задачи с этой базой они могли бы решить в 50 , 100 лет....
А решили возможно - втянуть местных в многодесятилетнюю русскую идею, пока весь мир тихонечко развивается. Посмотрим. не ну он не дебил, и понимает что многие из этих денех все равно бы спи-онери-ли при мирном сценарии, и при военном тоже заметно, того. По библейски - имущим дастся у неимущих отнимется. (просто простолюдей покрошат, заметно)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 15:15 | #145 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
PS. Особенно момент когда кличок стал кочегарить эту тему меня интересует. Вот зачем и для чего? И сам ли? А точно сам? Других проблем у него не было на тот момент? Экономика хохлостана так взлетела что деньги РФии перестали быть нужны?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 11.04.2023 в 15:20. |
|
11.04.2023, 15:19 | #146 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
А какие? какие они не могут решить задачи с базами у прибалтов? до Москвы долетает, и из Польши возможно. Нет? Ну и чего? ну Крым. Ну да, но дальше то чего?
Какая русская идея - чучхе развития в полной изоляции? от гейропы, которая потихоньку говорит и с казахами и с Китаем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 15:23 | #147 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Ну вообще пока Путин сидит, то явно нет. Он же старается диалог выстраивать со всеми окружающими.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 15:38 | #148 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Старается. А что получится пока неясно. За какие серебренники его каждый из дорогих партнеров и друзей продаст со шкуркой и ливером. пока непонятно - с Сербией была большая дружба и фантастические скидки на газ.
Месье Амелькар платит.... да и он же не на века, ну если не изобретут искусственный разум которому он все расскажет и покажет втайне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 15:48 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Идея в том, чтобы каждый пожил теперь за свои, а не украденные. США с Европой в этом варианте развития придется ужать пояса. С другой стороны хорошего понемножку, пора им и честь знать. Работать надо, а не воровать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
11.04.2023, 17:05 | #150 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
хрен знает. А действительно до того что долетает до америк из Крыма долетает радикально лучше чем из некрыма? У меня ответа на этот вопрос нет. Говорят посейдоны, стратегическая авиация, что то там наверное на Дальнем Востоне похожее на бомбу.
у меня нет ответа, Крым наш потому что наши деды и отцы за него кровь проливали и в нем сакральный смысл и русская идея, или по каким то очень важным ракетным делам, или в пропорции. Но сакрального не исключаю. Мол, как хотите, хоть до последнего украинца, но наш и все тут (((((( Это все Кун. Он говорил что старая парадигма (напр холодной войны) кончится когда перемрут все ее носители. то есть, году в 40 вом. но до тех времен они наделают еще дел и будет основание к продолжению, наверное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.04.2023 в 17:09. |
11.04.2023, 17:14 | #151 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Любой. У России два союзника. Ну сейчас три - роскосмос ещё, и в общем всё. Политика это ж не стабильность, это постоянное лавирование между.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.04.2023, 17:17 | #152 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Это если исходить из того что холодную войну придумали на пустом месте то ли злые совки то ли злые пендосы. То ли вместе. А если исходить из того что она имела реальные причины, то она не кончится, а побежит по спирали, по которой развивается история.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 17:20 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
У меня вот всплыл в конце концов вопрос, у тебя из родственников вообще хоть кто-нибудь воевал в Отечественную?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
11.04.2023, 17:22 | #154 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.04.2023, 17:26 | #155 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
и - не мысль. давно проверено. армейцы заточены на работу с комбатантами, с мирняком хоть и агрессивным - работают другие, во избежание эксцессов - бо разная заточка и разные нормативные акты
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 17:28 | #156 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Тут ещё с учётом на каком направлении плотнее ПВО, ну и Крым в этом случае стоит рассматривать в пакете с Харьковом и Сумами, а они точно ближе , чем Прибалтика.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
11.04.2023, 17:29 | #157 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
друг цифры не назвал?
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2023, 17:33 | #158 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а давай ты спросишь как лучше долетать до европы? а до сша отлично летает через северный полюс. из сибири. а крым важней как непотопляемый авианосец. что нам что штатам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.04.2023, 17:35 | #159 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
А это никто нам не доложит. Где стоят серьёзные ракетные комплексы так, боле-мене известно, а где ПВО можно только смутно и очень косвенно понять по узости гражданского коридора когда куда-то летишь, а всю Россию на самолёте не облазаешь.
Поэтому объяснялки через подлётное время - они простому невоенному человеку непонятны.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.04.2023, 17:43 | #160 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
если не поймёт - пиздануть газовой трубой и закопать. как претенденту на премию дарвина.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 18:16 | #161 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Как богатую развитую социально-обеспеченную стану загнали в нищету и невежество. А ведь по уровню грамотности Ирак превосходил некоторые штаты Америки. Как технично была отдана страна на разграбление. ******* И как Советский Союз оккупировал Польшу Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
11.04.2023, 18:26 | #162 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
когда то давно я служил в профильном НИИ. и если очень захочу смертельно то позвоню тем кто мне расскажет. Куда что летает.
Нет, не хочу. Просто на глаз, на чувство жопой, не стало у нас безопаснее из-за теперешней нашности Крыма. То есть плюсиков в карму сакральности лично я вижу, а в глобальную безопасность и тем более развитие, пока намного меньше. потому что ноль, он обычно меньше положительных чисел. это личное мнение ((((( то что крымчанам приятнее считать себя россиянами чем соседями натовцев..... Это конечно очень, очень важно. В какое бы число жизней можно бы оценить это преимущество, я не знаю.... ядербомба, на случай не ирака наверное нужна. А Крым.... не знаю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.04.2023 в 18:35. |
11.04.2023, 18:29 | #163 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
2000 процентов за три года - прибыли американских корпораций, зашедших в Россию. Две тысячи. Процентов. За три года.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.04.2023, 18:43 | #164 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
по слухам часть бабла одни наши сложили там чтобы другие не потырили, и не сложили тоже там, но по частным норкам. Но потырить и сложить там удалось не мало. Но не тем кто жил внизу, а тем, кто был в лучах Славы. КПСС....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.04.2023, 18:44 | #165 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
https://www.consultant.ru/document/c...e243a643368ed/
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.04.2023, 18:55 | #166 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Хорошо, когда есть страна в которой все хорошо, справедливо и правильно. И плевать на то, что в этой стране процветает расизм - сначала белые откровенно гнобили черных, теперь наоборот. Плевать, что эта страна навязывает другим свои идеи и ценности (они же такие правильные и хорошие), а потом вдруг оказывается, что ценность одна - деньги и неважно каким способом ты их добыл и сколько людей разорились или были убиты ради того (если копнуть, то так всегда было, но все ради свободы предпринимательства и великих демократических идей) Об этом можно говорить долго, но я вынужден быть кратким (с)
И вдруг оказалось, что в других странах живут не хуже, а зачастую и лучше и в плане достатка и в плане свободы. И что делать стране-мечте? Правильно - уничтожать всех, кто живет лучше, чтобы снова стать притягательной престижной. Не потому, что там хорошо, а потому что в остальных местах еще хуже. А фашизм - очень удобная идеология. На неё легко ведутся представители любой группы от религиозной до социальной. Мочи всех, кто не с тобой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2023, 18:59 | #167 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Америкосы потом поняли, что допустили ошибку, разрешив нашим деятелям поучаствовать в грабеже.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|