Развитие древних и письменность

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну были же умные люди. Своего алфавита нет, надо изобрести. А в каком то забугорье уже не только алфавит был, даже книги на нём писали. А не проще ли было взять и сп..дить такой лайфхак

да не в этом дело. поначалу писцов своих не было, а когда берешь чужого ему в целом шрифт понятнее не абсолютно новый. и изобретателю тоже. Удешевляет процесс...

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

а я думаю что мозг утомится постоянно запускать внутренний переводчик - блоки нейронных связей которые отвечают за болтовню на английском будут постоянно активны и проработанны.

Ну почему. Есть какие-то фразы на инглише, которые не требуют работы мозга, типа привет как дела. Нарабатывать каких-то больше, ну тоже через память. Уйдёт в долговременную. С временами ихними так же. Но мозг да, запускается практически всегда, на автомате говорить что-то осмысленное не получается, только через думалку, это не родной язык, канешн

[ВиШень]

Сообщение от Afa

маугли. помещали - не помню, в семь или в десять - в нормальную языковую среду. до смерти не появлялась внутренняя речь.

Ну это как с университетским образованием, которое давеча вспоминали на БК. Образование позволяет экстраполировать свою систему познаний на другие области.

С языком так же. Строго говоря в своём языке мы кучу слов и звуков просто опускаем, вообще не замечая этого. Мне эту фишку Диоклетиан показывал. И ты почти постоянно достраиваешь что имел в виду собеседник.

Соответственно в другой языковой среде поступаешь так же. Куча народа училась по субтитрам в фильмах. Кстати я так научилась казахский понимать, при том что это не планировалось вообще.

Понятно что Маугли который в детстве не научился пытаться понять что имеют в виду взрослые, потом этот навык тоже не развил.

[Afa]

Сообщение от BOBA

а я думаю что мозг утомится постоянно запускать внутренний переводчик - блоки нейронных связей которые отвечают за болтовню на английском будут постоянно активны и проработанны. А те которые за родной язык - не будут запускаться внешними сигналами.

но это, при полной изоляции от родной речи. в долгосроке.

а у мауглей, вообще было офигеть никак с разговорами - кто не научился говорить до скольких то там лет, как бы шансов мало, в позднем возрасте скомпенсировать

у мауглей не то что скомпенсировать - шансов выучить нет. совсем. и живут они коротко.
для понимания - у мауглей не формируется абстрактное мышление. вместо человека у тебя будет овчарка. умная.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Действительно - умные были люди. Гораздо умнее французов, которым пришлось свою фонетику прогибать под латинский алфавит.

Но как они говорят.. а поют так ваще. Французы и любовь, других ассоциаций нет, это всегда рядом. Ну и мозг, как говорит Савельев, у них самый мелкий. Хотя в Европе с этим вобще не очень. Отбор говорят там был, искусственный, прям очень

[Afa]

Сообщение от BOBA

я даже, думаю что, если начать писать роман на английском часа по три в день, то, постепенно на интервалах писания начнет включаться английская внутренняя речь, но уходить с переходом в родную среду.

выполни младшешкольное упражнение. слова с пропусками заполни. после включения внутренней речи. ну или с прерывистой/зашумленной связи восстанови речь абонента. сравни скорость чтения схожего текста, разговорного жанра какого - ну статей в газетах например. и процент понятого.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

для понимания - у мауглей не формируется абстрактное мышление. вместо человека у тебя будет овчарка. умная.

вряд ли овчарку. Овчарку тоже берут щенком. А эти по слухам из джунглей, а чего они там нахватались не ведомо. Ну а потом как отловили, оказывались в среде не той, сильно не правильной

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну это как с университетским образованием, которое давеча вспоминали на БК. Образование позволяет экстраполировать свою систему познаний на другие области.

С языком так же. Строго говоря в своём языке мы кучу слов и звуков просто опускаем, вообще не замечая этого. Мне эту фишку Диоклетиан показывал. И ты почти постоянно достраиваешь что имел в виду собеседник.

Соответственно в другой языковой среде поступаешь так же. Куча народа училась по субтитрам в фильмах. Кстати я так научилась казахский понимать, при том что это не планировалось вообще.

Понятно что Маугли который в детстве не научился пытаться понять что имеют в виду взрослые, потом этот навык тоже не развил.

вот кста да. мысли сходятся. пропуск лишнего.
ну много кто по синхропереводу учился. эт норм. я про лишний шаг говорю, про совмещение символа чужого языка с символом своего. отсутствие символа в своём языке может к белому пятну в восприятии привести - ну вот нет такого символа-сущности, и не увидишь совсем. достроишь чем-т похожим из того что в мозгу есть. ну как пример - десятки наименований снега у чукчей - на которые вполне завязывается безопасность и выживаемость племени. каждое наименование - значимо. а ты упустишь смысл бо нет у тебя символов в мозгу и привяжешь к общему "снег". и йок, будешь превозмогать.
а с маугли - грустно. до трёх лет, пока мозг супертемпами развивается и впитывает в себя всё язык не изучил - всё. дальше уже никогда даже целенаправленно никакой навык не разовьётся. вторая сигнальная уснула.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

вряд ли овчарку. Овчарку тоже берут щенком. А эти по слухам из джунглей, а чего они там нахватались не ведомо. Ну а потом как отловили, оказывались в среде не той, сильно не правильной

овчарка как и пятилетний ребенок мыслят конкретикой. абстракции ещё не доступны. для абстракций нужна вторая сигнальная. вторая сигнальная возможна для изучения примерно до трех лет. потом - всё. научить словам можно. научить речи нельзя.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

вряд ли овчарку. Овчарку тоже берут щенком.

Собакко мыслит перебором шаблонов. На этом строится иллюзия того что они умнее чем на самом деле. Ну, она подстраивается под одного хозяина, и кажется что прям понимает. Если её поставить в условия когда её придётся учиться понимать ещё одного человека, то будет изрядное количество веселухи.