Большое депрессивное расстройство

[Дженни]

Сообщение от Samirat

А я категорчески не согласна.

Потому что помочь человеку можно только через свойственное ему мышление. Поэтому считать и называть мышление человека неправильным и больным и, при этом, претендовать на способность помочь ему в решении проблемы депрессии - словоблудие, а языком маркетинга - ложное маркетинговое обещание, приправленное поиском выгоды от его острой проблемы (и ее усугубления).

Поставила в список важных задач прослушать этот тренинг (Железная Маска. Как избавиться от депрессии) с бумагой и карандашом. Мне крайне интересно что предлагается по части избавления, если уже в рамках промо постулируется тезис о неизлечимости депрессии.

"помочь" это другой вопрос. Не всегда помочь человеку можно называнием его диагнозов и симптомов "в лоб" своими именами. и тем не менее сбой присутствует. если б не сбоило, человек бы не совершал по отношению к себе деструктивных действий.

[Samirat]

Сообщение от Дженни

"помочь" это другой вопрос. Не всегда помочь человеку можно называнием его диагнозов и симптомов "в лоб" своими именами.

Да. Некоторых это может необратимо шарахнуть об стену бытия. Не все идут к психологу с целью узнать в лицо свой диагноз. Подавляющее большинство хотело бы услышать что с ними все в порядке. По крайней мере по части мышления.

и тем не менее сбой присутствует.

Человеку нельзя об этом говорить. После такой постановки проблемы, если в нем есть хоть какие-то остатки разумности, он любую попытку обращения к нему будет воспринимать как намеренную манипуляцию.

У человека могут быть искаженные представления о действительности и случившемся. У человека могут быть некорректные модели и представления, через которые он оперирует своей реальностью. У человека могут быть ложное понимание и недостоверная информация. У человека могут сбоить оценочные шкалы. Человек может оказаться жертвой манипуляций/интриги/сговора/мошенничества и т.д. У человека может еще быть дохренище чего: детская травма, невосполнимая потеря, ситуация безысходности, невылеченное посттравматическое расстройство, угроза лишится ипотеки, тяжелый диагноз, полеродовая депрессия, сложная семейная ситуация и так почти до бесконечности.

Но вот так, чтобы громко, на все интернеты в мегафон кричать "Причина депрессии в проблемах мышления", нужно быть очень смелым и очень наглым. Цинично наглым. Или обладать наплевательским отношением к собственной репутации.

если б не сбоило, человек бы не совершал по отношению к себе деструктивных действий.

Хорошо-плохо, правильно-неправильно, конструктивно-деструктивно - описательные характеристики из разряда "понятия относительные".

Действия могут быть более подходящими или менее подходящими в рамках конкретных контекстов.

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Шереметьев вон числится, позиционирует себя, претендует на нишу специалистов, предлагающих решение проблемы депрессии через мышление. Он так и пишет в своем промо: причина депрессии в неправильном мышлении.

Через мышление - это как? Какое мышление правильное? Неправильное мышление это всё же следствие, а не причина. Но раз это утверждает специалист, потому лучше уточню.

Предположим. Перед нами сидит 10 человек, у которых диагностировано (специалистами) депрессивное расстройство. Что мы имеем им предложить?

Давай ропробуем представить такую ситуацию. С чего мы начнем?

Как будто есть единый рецепт для всех. Ну раз к спецам обратились, уже неплохо. Хоть поговорят.

[Iruncha]

Сообщение от Дженни

удивительно, но выправилось через логику и через телеску.

Дженни, если можно, поподробней?

[Алер]

---
Когнитивная психотерапия - форма психотерапии, основанная на том, что причины психологических проблем человека кроются в ошибках мышления.

Она направлена на изменение нелогичных или нецелесообразных мыслей и убеждений человека, а также дисфункциональных стереотипов его мышления.
.....Ключевые понятия:

Схемы. Это когнитивные образования, организующие опыт и поведение, это система убеждений, глубинные мировоззренческие установки человека по отношению к самому себе и окружающему миру. Схемы могут быть неадаптивными. Пример дезадаптивной схемы: «все мужчины - сволочи» или «все женщины - стервы». Разумеется, такие схемы не соответствуют действительности и являются чрезмерным обобщением.
.
Автоматические мысли. Это мысли, которые мозг продумывает настолько быстро, что они не успевают отразиться в словах во внутреннем диалоге, который человек обычно ведёт с самим собой, когда принимает решение. Однако при этом такие мысли успевают вызвать эмоции и влияют на принятие решений... Задачи когнитивной психотерапии — распознавание таких автоматических мыслей, возвращение их из автоматического подсознания снова в область медленного словесного переосмысления, с тем чтобы удалить неверные суждения и перезаписать их в виде правильных контраргументов.
.... После того как мысли становятся автоматическими, они больше не являются следствием размышлений или рассуждений, а вызывают чувства или действия мгновенно и субъективно воспринимаются обоснованными, даже если они представляются окружающим нелепыми или противоречат очевидным фактам. Примеры: «Я разрушила жизнь своих детей разводом», «Всё, что я делаю, я делаю некачественно, поэтому я отказываюсь от любых сложных дел».

Когнитивные ошибки. Это аффективно-заряженные схемы, непосредственно вызывающие когнитивные искажения. Они характерны для всех психопатологических синдромов.
........Виды:
Произвольные умозаключения.
Сверхобобщение.
Избирательное абстрагирование — фокусирование внимания индивида на каких-либо деталях ситуации с игнорированием всех остальных её особенностей.
Преувеличение и преуменьшение — противоположные оценки самого себя, ситуаций и событий. Субъект преувеличивает сложность ситуации, одновременно преуменьшая свои возможности с ней справиться.
Персонализация — отношение индивида к внешним событиям как к имеющим к нему отношение, когда этого нет на самом деле.
Дихотомичное мышление («чёрно-белое» мышление, или максимализм) — причисление себя или какого-либо события к одному из двух полюсов, положительному или отрицательному. Например: «Если я не стану миллионером или знаменитостью, то я - полное ничтожество, и вся моя жизнь будет прожита зря».
Долженствование — чрезмерное фокусирование на «я должен» поступать или чувствовать определённым образом, без оценки реальных последствий такого поведения или альтернативных вариантов. Часто возникает из-за навязанных в прошлом стандартов поведения и схем мышления.
---------------
Применительно к когнитивной терапии, депрессия — это преувеличенное и хроническое переживание реальной или гипотетической утраты. Когнитивная триада депрессии:

Негативные представления о себе: «Я неполноценен, я неудачник как минимум!».
Негативная оценка окружающего мира и внешних событий: «Мир беспощаден ко мне!. Почему именно на меня всё это наваливается?».
Негативная оценка будущего: «У меня просто нет будущего!».
---
На базе депрессивных схем формируются соответствующие автоматические мысли и имеют место когнитивные ошибки разных видов.
(с)



.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...

Если повнимательней присмотреться к собственным "целям", какими они ещё могут быть?

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.

Алер, разница между "целью" и "текущей задачей" - и нет проблем.

[Алер]

Если повнимательней присмотреться к собственным "целям",...

А ты про кого?... Случайно не про меня ?
...У меня нет цели.
И я не стремлюсь ни к какому конечному Результату.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Через мышление - это как? Какое мышление правильное? Неправильное мышление это всё же следствие, а не причина. Но раз это утверждает специалист, потому лучше уточню.

Вот и мне любопытно что он подразумевает и какими словами это описывает. Вот здесь аудиокнига на первую половину курса:
http://audioknigi.info/zheleznaya-ma...-ot-depressii/

А вот здесь промо продукта, к чему я и придралась:
https://www.sheremetev.info/ironmask-site/

Чтобы было более прозрачно: я нахожу наполнение продукта корректным, а его упаковку - грамотно смаркетованой. Но ... в рамках технологий шифинга - технологии перехвата внимания с целью перехвата целевых аудиторий.

Как будто есть единый рецепт для всех. Ну раз к спецам обратились, уже неплохо. Хоть поговорят.

Ну, вот я бы уверенно задала вопросы: Кто желает чай/кофе? Кто хотел бы выйти покурить? И кто хотел бы прямо сейчас встать и выйти?".

Что делать дальше, я слабо себе представляю. Вроде как необходимо устанавливать доверительную дистанцию.

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Я не знаю другую науку, кроме философии, которой бы приходилось иметь столько дела со словом и смыслом.

Результат-то есть?

Я к тому, что вот такой у нее, психологии ограниченный набор инструментария.

Именно. Зато словарный запас неограниченный.

Между "зачем проживать день" и "цель прожитого дня" - огромная дистанция. Проведи эксперимент - поговори с пятеркой людей в состоянии депрессии на эту тему. И просто понаблюдай.

Не понимаю, что за дистанция. Повышать лимбическое ДСП стремится любой организм на этой планете.

Какое действие? ДОБРОВОЛЬНОЕ или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ?

Добровольное, естественно.

Я просто не понимаю, что именно ты вкладываешь в понятие "следующий, правильный шаг".

Шаг, или действие, приводящее в результате к постепенному преодолению депрессивного состояния.

Почему бы тогда искусственно не накачивать мозг нужными медиаторами и не побуждать людей к следующим, правильным шагам? ...

Антидепрессанты примерно так и действуют, блокируют распад и повышают концентрацию серотонина, дофамина, норадреналина и других нейромедиаторов, отвечающих за настроение человека.

[Samirat]

Сообщение от Накилон

Алер, разница между "целью" и "текущей задачей" - и нет проблем.

Вот тут я сильно соглашаюсь. Потому что действительно - если помочь человеку дифференцировать понятия "цель", "задача", "потребность" уже многое может измениться.

Это как и в случае подмены между понятиями "ценности" и "сферы жизни". Относить к категории ценностей семью и работу - не корректно. Это - сферы и направления жизни. Ценности - это про другое.

Сообщение от Алер

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.

Это - действительно не цели. Это - базовый набор жизненных потребностей.