Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2008, 13:46   #11
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Капитализм- это превосходство капитала над всем остальным.
Прежде всего капитализм - это превосходство над всеми остальными формами общественного устройства, хотим мы этого или не хотим..
Цитата:
Это власть денег и их принципов над людьми. В результате все прочие индивидуальные и частные интересы подчиняются этой власти.
Стало быть деньги, и то, что они дают глубже и быстрее овладевают массами, чем иные принципы порядка. Деньги - это тот интструмент, который можно использовать для удовлетворения любой человеческой потребности, в том числе власти, статусности и самотуверждения, - отсюда сила их неудержимой приятягательности и дьявольской обольстительности.
Цитата:
А власть - это всегда насилие. В результате люди становятся полностью зависимыми от денег и тех принципов, по которым те существуют.
Люди зависимы либо от денег, либо от силы. Так как сила денег и мощь иррациональной и самовлюбленной Власти превосходят человеческий Разум, то разум этот продает себя и служит деньгам или власти. Но даже если власть захватит Разум, то непременно обнаружится, что для установления разумного порядка требуется много золота или много насилия, и разум снова уступает место либо золоту, либо неприкрытой Силе.
Цитата:
По сути деньги высасывают из людей все имеющиеся у них ресурсы, что бы приумножить себя самих.
По сути вопрос всегда стоит так: как обеспечить существование людей, чтобы был порядок, и решение вопроса всегда зависит от аппарата, который обеспечивает существование людей.
Цитата:
Деньги - это не биологическая идеологическая форма жизни, симбиот по отношению к своему носителю (человеческому обществу). Но этот симбиот вполне может становиться смертоносным паразитом, если носитель ослабевает в силу каких-либо причин.
Как бы не нравились или нравились нам деньги, их невозможно отменить в ближайшее будущее, не совершив мировую революцию с последующим установлением глобально-насильственного миропорядка.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 18:00   #12
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Прежде всего капитализм - это превосходство над всеми остальными формами общественного устройства, хотим мы этого или не хотим..
В чём заключается его превосходство над всеми остальными формами общественного устройства:
1)?
2)?
3)?
4)?
5).и.т.д. в таком роде.
И плиз не уходи в демагогию об ужасах тоталитаризма ибо на меня этот общеблядоведчески - жидосоский бред не действует.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 18:33   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В чём заключается его превосходство над всеми остальными формами общественного устройства:
Не надо много пунктов. Достаточно одного
В том что капитализм работает. А остальные буксуют и ломаются.

Это примерно как премсущество бензинового двигателя над фотоновым.

Или огнестрельного над анигиляционным оружием
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 00:28   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Прежде всего капитализм - это превосходство над всеми остальными формами общественного устройства, хотим мы этого или не хотим..
Сори, но это читстейший пропагандисткий бред.

Или ты сможешь доказать фактами?
Цитата:
Стало быть деньги, и то, что они дают глубже и быстрее овладевают массами, чем иные принципы порядка.
Нет. Деньги вообще-то реально могут работать только в очень узком коридоре социальных условий при условии, когда их действие поддержано реальной силой.

К примеру, во времена кризисов и катастрофф, деньги не работают. Во времена отсутствия власти, которая своей силой поддерживает деньги - то же. Так же деньги не работают или работают очень плохо в идейно-религиозном обществе.

По сути деньги - это лишь форма выражение силовой и идейной власти, как инструмента насилия над людьми и обществом. Но их природа такова, что они сохраняют свой функционал даже в условиях, когда не требуется применять насилия ни над личностью ни над обществом. По сути деньги - это идеальное зло. То есть имеют в своей природе исключительно разрушительную функцию по отношению к человеческой природе.

Но, в принципе, преодалеть природу человеческой лени злом получается несколько проще, чем чем-либо предендующим на добро...
Цитата:
Деньги - это тот интструмент, который можно использовать для удовлетворения любой человеческой потребности, в том числе власти, статусности и самотуверждения, - отсюда сила их неудержимой приятягательности и дьявольской обольстительности.
Это ещё один красивый миф. Если не веришь - поговори с Ходорковским...
Цитата:
Люди зависимы либо от денег, либо от силы.
Это не люди, а человекоподобные животные. Люди же зависимы только от своих внутренних принципов. От совести от нравственности. Кандидаты в люди от морали и верований. И люди способны поставить свои внутренние принципы выше своей собственной жини, не говоря уже о деньгах и жизни.

Впрочем, ты этого всё равно скорее всего не поймёшь.
Цитата:
Но даже если власть захватит Разум, то непременно обнаружится, что для установления разумного порядка требуется много золота или много насилия, и разум снова уступает место либо золоту, либо неприкрытой Силе.
Есть ещё и идеологическое управление.

Деньги - это то же форма этого идеологического управления. Ибо они как раз и олицетворяют совершенно конкретную идеологию. За которой стоят совершенно конкретные организации и конкретные люди. Которые при необходимости способны обратить эту идеологию впрах, тем самым разрушив все общества, которые на ней основаны.
Цитата:
По сути вопрос всегда стоит так: как обеспечить существование людей, чтобы был порядок, и решение вопроса всегда зависит от аппарата, который обеспечивает существование людей.
А ведь было в старь и истинное православие. Веками жили без денег и без аппарата. Пока климат и окружение позволяло...
Так что деньги и сила не единственные средства, способные обеспечить порядок и существование.
Цитата:
Как бы не нравились или нравились нам деньги, их невозможно отменить в ближайшее будущее, не совершив мировую революцию с последующим установлением глобально-насильственного миропорядка.
Отменить деньги невозможно, так как за ними стоит идея денег. Тут и сила не поможет. Но вот отменить идею денег, заменив её более сильной идеей - вполне реально. И деньги отомрут сами собой, как кривой анахронизм. Естественно, это произойдёт не завтра и не послезавтра, но наши дети могут и дожить...


Tytgrom
Цитата:
В том что капитализм работает. А остальные буксуют и ломаются.
Ой, а с чегой-то у капитализма идут один за одним кризисы?
А с чегой-то для работоспособности капитализма требуется вести кровавые войны?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 00:50   #15
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
В том что капитализм работает. А остальные буксуют и ломаются.
Ага, работает(за счёт тотального, непрекращающегося грабежа всеми доступными способами).
Кстати, бандитизм работает ещё лучше(и намного честнее к тому же).
Следовательно бандитизм это наиболее оптимальное общественное устройство из известных
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 05:20   #16
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Капитализм, это такое устройство общества, при котором 0,00000003% населения владеют 99% от всех потребляемых человечеством ресурсов.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 12:26   #17
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро, превосходство капитализма над остальными не нуждается в доказательстве, потому что иных форм сейчас на земле практически нет. Тот же Китай - это не социализм с рыночной экономикой, а просто государственный капитализм, как и в России. Я говорю о факте пожирания капиатлизмом иных систем, но не о том, что мне импонирует капитализм. При этом я вижу все пороки капитализма и его опасность для человечества. Тем не менее капитализм исторически продемонстрировал способность к внутренней трансформации и совершенствованию, между тем как трагической стороной социализма в СССР стала именно неспособность аппарата, сохраняя сложившийся порядок существования, провести назревшие реформы, связанные с массовым внедрением достижений науки в экономику. Хозяйственный механизм оказался придатком идеологической машины, которая постоянно вставляла палки в его шестеренки и колеса. При этом в головах людей уже ничего не осталось от приверженности к коммунистическим идеалам. Люди хотели жить, потреблять и выстраивались в километровые очереди за шмотками из запада. Что это - задуманная и осуществленная капиталистическая интервенция в сознние людей? Мировой заговор? Но где была самая мощная в мире армия спецслужб, партийная иерархия с многочисленными приводными ремнями? Что это - предательство? Чушь. Случилось то, что должно было случиться. Система не заложила в себя ядро саморазвития, самосохранения, независимоси от вождей. Это же анахронизм - приходит новый правитель и вся система приспосабливается к его особенностям, и в то же время ничего в основаниях не меняется и ржавеет. Какая глупость: умер Сталин и система разрушилась. Нет, он сосздал такую систему, которая работала только при его методах управления, но его методы управления перестали отвечать требованиям новой эпохи, как в свое время рабство перестало удовлетворять новым экономическим веяним в раннем средневековье.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 21:10   #18
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Я сторонник точки зрения, что если что-то существует на данный момент - то это и есть естественное состояние на данный момент. Поэтому власть денег, потребительство не есть чья-то злая воля или манипулирование, а есть естественное состояние для данного уровня развития общества, как раньше был феодализм. А реальная власть у тех, кто распознал вовремя социальные тенденции и воспользовался ими для своего блага.
Если в обществе есть другие тенденции, допустим, антипотребительсткие и они объективны, то через некоторое время в совершенно новом обществе «на коне» окажутся те, кто сделал ставку на эту новизну. А если эти тенденции не окажутся доминирующими, то будет еще одна тупиковая ветвей социальной эволюции, что тоже неплохо для глобальной эволюции в целом.
Всё в мире переплетено и если новое общественное устройство возникнет, то возникнет не как антитезис капитализма, а как синтез этого антитезиса с самим капитализмом, понимать который и уметь в нем действовать тоже полезно.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2014, 10:24   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Пара слов о мифах

Очень часто в спорах о том, какая экономическая система лучше - капитализм или социализм - сторонники капитализма используют весьма убедительные, на первый взгляд, доводы, доказывающие преимущества капитализма над социализмом. Давайте рассмотрим парочку наиболее популярных.

Капитализм позволил сделать огромный рывок в техническом прогрессе

Так говорят те, кто считает, что именно капитализм с его жёсткой конкуренцией и рынком позволил людям создать все те современные технически совершенные устройства, что окружают нас сегодня. Мол, не было бы капитализма - мы до сих пор использовали бы лошадь в качестве транспорта и счёты вместо калькулятора.

Здесь нужно правильно понимать, что является причиной, а что - следствием. Капитализм, как экономическая система, появился благодаря развитию средств производства сравнительно недавно по меркам истории - основы капитализма начали проявляться в XII веке, а к XVIII веку он обрёл черты полноценной экономической системы (сам термин "капитализм" впервые прозвучал в 1854 году). Другими словами, бурное техническое развитие стало причиной рождения нового экономического строя, а не наоборот. Само собой, новый экономический строй был прогрессивным какое-то время, но это совсем не значит, что он будет таковым вечно: как и все его предшественники, капитализм неизбежно уступит место новой экономической системе, которая будет лучше отвечать реалиям нового времени. И судя по тому, как явно в последние годы стали проявляться недостатки капитализма в виде кризисов, монополизма и других негативных явлений, время его на исходе.


Капитализм успешней социализма благодаря конкуренции, которая возможна только при капитализме

Безусловно, конкуренция позволяет выполнить задачу быстрее и эффективнее, но задача была бы выполнена и без конкуренции. Человек захотел покорить космос - и он покорил бы его даже в том случае, если бы не было конкуренции между капитализмом и социализмом. Кроме того, конкуренция возможна не только и не столько между экономическими или политическими системами, а между двумя научными центрами, двумя предприятиями и даже между двумя конкретными индивидуумами, живущими в одной и той же экономической системе! И при социализме в СССР конкуренция процветала не хуже, чем на Западе. Достаточно ознакомиться с историей развития советского авиастроения - конкуренция между различными конструкторскими бюро была очень жёсткой.

Поэтому очень неправильно рассматривать конкуренцию, как свойство какой-то одной конкретной экономической системы. Конкуренция, стремление быть первым, лучшим, сильнейшим является гораздо более базовым свойством человеческой природы и существовала (и будет существовать) при любом экономическом строе.

http://ilya-shpankov.livejournal.com/1548303.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2014, 11:07   #20
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Если ты получаешь мало денег, то:
1. То, что ты делаешь не очень нужно тем у кого есть деньги;
2. Твой труд может и хочет выполнить толпа народа за аналогичную плату со стороны тех у кого есть деньги.

Суть капитализма как раз в том, что нужность и ценность чего угодно определяются теми у кого есть деньги.

Никто не станет вам платить за то, что вы дышите чистым воздухом, общаетесь с хорошими людьми, делаете зарядку, изучаете древнегреческий язык, живёте в добротном доме, носите удобную одежду, высыпаетесь, любите, воспитываете своих детей, путешествуете в своё удовольствие, любите... это не значит, что всё вышеперечисленное нужно только вам.


Что до форм общественного устройства, то на планете практически нет ни одной хоть сколь-нибудь крупной страны с одноукладной экономикой. Нет ни чистого капитализма, ни чистого социализма, ни чистого феодализма... я скажу даже больше, власть денег очень сильно ограничена властью крови: ключевые игроки в мире пребывают в родстве между собой и случайному человеку практически невозможно оказать влияние на политикиу, если он не состоит в родстве со знатными семействами, сколько бы денег у него не было.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
капитализм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:24.