Быть сдержанным в высказывании правды — лицемерие

[скво]

"Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом."

[Иеро]

Высказывать правду, когда этого не просят, а тем более не рекомендуют - хамство обыкновенное или вовсе непрекрытая агрессивность.

[скво]

Получается по-вашему правда нужна только тому,кто её высказывает?
Остальным вообще до неё нет дела?
У кого надо спрашивать позволения на правду?
Хамство-это нечто противоположное тому, что вы декларируете.
Вы оставляете за собой полномочия Бога?
Агрессивность, порой, прячется там,где проявляется добродетель.(мнимая)

[Механик]

Сообщение от скво

Получается по-вашему правда нужна только тому,кто её высказывает?

Только таким которые уж больно назойливые в этом деле…

[Noel]

Сообщение от скво

Вы оставляете за собой полномочия Бога?

Знакомся, СКВО, это и есть Иеро, а точнее ИО бога на этом форуме.

[Orlandina]

Иеро

Высказывать правду, когда этого не просят, а тем более не рекомендуют

А ты вообще часто попадал в ситуации, когда люди просят правды? По моему опыту, это случается крайне редко.

Имхо, высказывая правду, нужно всегда понимать, какую пользу она принесёт и какие последствия могут быть.
Например, если ты говоришь какому-нить козлу, что он козёл, то надо понимать, принесут ли твои слова пользу этому козлу в преодолении его козлиности. А если при этом козёл ещё и ночальнег - то мало ли, какие последствия тебя ждут после твоего высказывания правды

[скво]

Знакомся, СКВО, это и есть Иеро, а точнее ИО бога на этом форуме. __________________

И что с того? Мне пасть на колени и лоб расшибить? Уважение -приходяще...
Захочет забанить - плиз, прошу...
Но говорить о хамстве,самому хамя в ответ,упс...и ах...

[Механик]

Можно еще слепому сказать правду — что он слепой… А безногому — что он безногий…
Вроде как правда. А вроде как хамство.

[Михаль]

Быть сдержанным в высказывании правды,-это норма.
Если тебя спрашивают, можно ответить или промолчать.
Если тебя НЕ спрашивают,то остается держать эту правду в своей душе.Ведь это правда,-только твоя.Потому что у каждого человека,- она своя.

[скво]

Например, если ты говоришь какому-нить козлу, что он козёл, то надо понимать, принесут ли твои слова пользу этому козлу в преодолении его козлиности. А если при этом козёл ещё и ночальнег - то мало ли, какие последствия тебя ждут после твоего высказывания правды

за это-БАН! ВЕЧНЫЙ!

[скво]

Ну простите, дорогие.Вот я такая...примите со смирением.))))))

[Механик]

А вообще — по какому поводу митинг?
Модераторы банят?
И это — вся правда или есть что-нибудь поинтересней?

[скво]

Модераторы банят?

пока не банят,но будут.Фигли мессаги переносят постоянно?

[скво]

Потому что у каждого человека,- она своя.

Это так. Только почему моя правда должна кем - то корректироваться? Ежели она у каждого своя, то каждый пусть со своей правдой сам разбирается,не так ли?

[Механик]

Сообщение от скво

пока не банят,но будут.Фигли мессаги переносят постоянно?

И это — вся твоя правда?

[скво]

И это — вся твоя правда?

Смотря о какой правде речь.
Это насилие.,Диктат-это насилие. А правда в том, что все смирились с диктатом и ходят строем. Как всегда в совке было.Только нэт-свободное пространство.Без насилия никак нельзя? Вообще то мне по фигу.Я какая есть такой и останусь - а вы продолжайте "стричься под одну гребёнку",дорогие.....

[bumble bee]

Высказывая свое видение правды, нужно быть готовым к тому, что это свое видение нужно будет потом еще и отстоять и уметь защищаться.

Сообщение от скво

за это-БАН! ВЕЧНЫЙ!

Скво, мы тут такое проходили недавно - ПИ-аппараты неплохо работают у всех. Видимо у тебя желание сразу в Сад пойти посостязаться остроумием.

[Механик]

Сообщение от скво

Смотря о какой правде речь.
Это насилие.,Диктат-это насилие. А правда в том, что все смирились с диктатом и ходят строем. Как всегда в совке было.Только нэт-свободное пространство.Без насилия никак нельзя? Вообще то мне по фигу.Я какая есть такой и останусь - а вы продолжайте "стричься под одну гребёнку",дорогие.....

Аффтар жжот!

[скво]

bumble bee
Опять ты всё про себя пишешь.
Разве можешь ты знать о моих желаниях, не знаю кто ты.

[Настасья]

Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?

[bumble bee]

Сообщение от Настасья

Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?

Я тебе больше скажу - это протеже Нормальной.

[Che]

Сообщение от скво

"Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом."

Это фраза об одном, а заглавие темы - о другом.

Эта фраза как бы говорит: "Вы сыты, когда вы уже наелись и вам уже не хочется." А заглавие говорит: "Никогда не переставай есть, сдерживать себя - значит, ущемлять свои интересы".

Или так: "Вы чисты, когда у вас уже отпала потребность мыться", а заглавие - "Прекратить мыться - значит быть грязнулей."

[Лёлька]

Сообщение от bumble bee

Я тебе больше скажу - это протеже Нормальной.

Глубоко вдохнули и занялись поиском внешнего врага...
(ой, чтобы не возникало непоняток... я приняла "протеже" нескромно на свой счет...)

[НормальнаЯ]

Сообщение от Настасья

Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?

Сообщение от bumble bee

Я тебе больше скажу - это протеже Нормальной.

Нет.
Надо же, какое я на вас сильное впечатление произвела...
Даже приятно.

[Иеро]

скво

Получается по-вашему правда нужна только тому,кто её высказывает?

Верно. Ибо если его никто не просит об высказывании, всё остальное - его личная инициатива...

Остальным вообще до неё нет дела?

А зачем она им?

У кого надо спрашивать позволения на правду?

Тем, кому ты её хочешь сказать.

Хамство-это нечто противоположное тому, что вы декларируете.

да ну?

Вы оставляете за собой полномочия Бога?

В некотором роде да.

Агрессивность, порой, прячется там,где проявляется добродетель.(мнимая)

Дык, а что по твоему добродетель?


Suppose

А ты вообще часто попадал в ситуации, когда люди просят правды? По моему опыту, это случается крайне редко.

Однако такое бывает...

Ибо мало кто понимает, что правда представляет реальную ценность, которая стоит денег, а иной раз и за деньги правды не купишь.

Как ты думаешь, какова экономическая ниша у разного рода консалтинга? А ведь это ничто иное, как продажа правды за деньги.

Ну а те, кто любят говорить правду в глаза - те просто обесценивают или вовсе дискредитируют её.


ЗЫ... Есть ещё один момент, что правда может быть двух видов - правда позитивная и правда негативная. Правда позитивная - это комплименты. А правда негативная - критика. Однако даже по отношению к комплиментам разные люди в разных обстоятельствах могут выражать ооочень разную реакцию. И далеко не всегда позитивную. А вот критика - это весьма мощный инструмент, которым требуется пользоваться с соблюдением техники безопасности, иначе можно легко не досчитаться таких составных частей собственного тела, как, к примеру, зубы. Проо нервные клетки я и говорить не буду.

[Лара]

По поводу продажи правды за деньги это ко мне.

Агентство кадрового аудита и консалтинга -так называется фирма, в которой я работаю.

Не сочтите за рекламу.

[Orlandina]

Иеро

Как ты думаешь, какова экономическая ниша у разного рода консалтинга? А ведь это ничто иное, как продажа правды за деньги.

Не совсем согласна, что здесь продаётся правда, скорее - некая субъективная оценка существующей ситуации, некоторый накопленный опыт и знания. Они могут быть как правдивыми, так и нет.

[Лара]

Оль, так аудит и заказывается с целью получить независимую оценку состояния (финансов, кадров, безопасности и пр.), которая выполняется специально обученными людьми по установленным методикам, чтобы исключить субъективность.

[Orlandina]

Ларис, я не понимаю, как можно в оценке ислючить субъективность. В моём понимании, оценки субъективны всегда.

По-моему, нужно дать в этой теме определение правды.
В моём понимании, правда - это объективные факты, безоценочные. Если ты говоришь безногому, что он безногий - это факт.
А комплименты или критика, кстати, это тоже не "правда", на мой взгляд, а субъективная оценка. Точно так же, как и оценка ситуации на рынке, оценка финансового состояния и т.д.

[Механик]

Сообщение от Suppose

Ларис, я не понимаю, как можно в оценке ислючить субъективность. В моём понимании, оценки субъективны всегда.

Независимую. А не объективную.
Это когда оценивающий напрямую не зависит от оцениваемого.

[Лара]

Я же о том и говорю, что субъективность можно снизить за счет использования специальных знаний и методов оценки. Слово "исключить" было использовано ошибочно. Правда, вообще, понятие скорее философское. Поэтому и не люблю я себя называть "специалистом по детекции лжи", лучше "полиграфолог".

Хорошая статья есть на эту тему: "О проблеме рисков из-за человеческого фактора в экспертных методах и информационных технологиях"

Автор: Абрамова Н. А. (Институт проблем управления им. В. А. Трапезникова, г. Москва) | Источник: «Проблемы управления» № 2, 2007

[Иеро]

Suppose

что здесь продаётся правда, скорее - некая субъективная оценка существующей ситуации, некоторый накопленный опыт и знания. Они могут быть как правдивыми, так и нет.

Так э..., любая высказанная "правда" имеет точно такие же свойства. За исключением того, что изложено по научной методике, подкреплённой доказательной базой.

[Механик]

Сообщение от Настасья

Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?

Леонтьев А.А.
Речь в криминалистике и судебной психологии
Книга — одна из немногих работ, в которой рассматривается речь в криминалистике и судебной психологии. В ней освещены следующие проблемы: идентификация лица, которому принадлежит данный текст; получение информации о признаках личности из письменной и устной речи; исследование речевых высказываний, а также…
…

http://www.koob.ru/books/legal_psych...inalistike.rar

Почитай. Забавная книжка

[Orlandina]

Иеро
Ок, я выше уже предложила определиться в терминах - что мы в данной теме будем понимать под правдой. Ты можешь дать определение?

[Механик]

Сообщение от Suppose

что мы в данной теме будем понимать под правдой.

Автор темы вроде как уже высказался что конкретно он… то есть она понимает под правдой…

1. Правда то, что ее сообщения переносили в тему с пометкой "флуд"
2. Правда то, что остальным на этот прецедент насрать (извините за натурализм)

Вот, собственно, две правды, которые так волнуют автора темы.
Одним словом, буря в стакане воды.

[Orlandina]

Механик
Ну так вот, с моей точки зрения, п.2 - это не правда А субъективная оценка автора темы реакций других людей.

[Механик]

Сообщение от Suppose

Механик
Ну так вот, с моей точки зрения, п.2 - это не правда. А субъективная оценка автора темы реакций других людей.

Ну да… Хочется чтоб все как один грудью стали на защиту ее авторских прав безжалостно-бессовестно попираемых администрацией форума в лице… хм-м… в чьем лице?

Неужели ЭТО интересно?

[Настасья]

Приходит на форум человек. Называется женщиной. И начинает отстаивать свои права,прям с порога.
"И что-то там бла-бла-бла-бла
но уважать себя заставил "

[Che]

Сообщение от Иеро

Ну а те, кто любят говорить правду в глаза - те просто обесценивают или вовсе дискредитируют её.

Сказал Иеро правду.....

[скво]

Настасья

Скажи ПРАВДУ, скво. Ты - Нормальная?

Как я могу тебе сказать правду о себе?
Для тебя правда то,что ты думаешь обо мне, а не то, что я о себе. Разве не так?

[скво]

Или так: "Вы чисты, когда у вас уже отпала потребность мыться", а заглавие - "Прекратить мыться - значит быть грязнулей."

Наконец то , хоть кто то увидел несоответствие. Вот теперь и подумайте - что есть правда?

[RI]

Правда - это тоже инструмент. И для меня опеределяющее значение имеет вопрос: "Инструмент ДЛЯ ЧЕГО?" Мотивы для меня всегда СУПЕР-ЦЕННЫ. Имеют прямо-таки принципиальное значение. И в зависимости от мотивов, я квалифицирую правду либо на "как плюс", либо "как минус". А именно: когда мотивы высказывания правды пойдут человеку, которому ты эту правду говоришь - во благо - одно дело. А если ты эту правду говоришь с целью унизить, обидить... это уже САААФСЕМ другое... Правда-то вроде правда - а окраска у неё "минусовая", деструктивная. НАх.. эту правду тогда. Особенно ЕСЛИ НЕ СПРАШИВАЮТ. Если спрашивают, тогда понитно - спросил - будь добр - воспринимай всё адекватно - сам просил. А просто правда ради правды - ИМХО - неконструктивно, просто сотрясание воздуха. Отстаивание своих прав кстати тоже имеет разную форму. Часто кстати эффективными являются мирные, дипломатические методы. По крайней мере, среди адекватных, мыслящих людей. А на МОЗАЙКЕ именно таких большинство. Так что воевать совершенно не обязательно... ))))

Поддержу Михаль - совершенно согласна с тем, что правда СУБЪЕКТИВНА! Для меня правда одна, для кого-то другая. И каждый считает, что именно он прав... А на самом деле могут быть оба частично правы или частично неправы.

Кста внутренне тоже уверена, что скво Мозайку хорошо знает. И всех обитателей. Просто этот второй ник зачем-то человеку нужен. Может, пар выпустить - ХЗ... Может, просто настроение такое..

[скво]

Так э..., любая высказанная "правда" имеет точно такие же свойства.

Любая правда субъективна. Напрасно ищите оправдания этому.

[Механик]

Сообщение от Настасья

И начинает отстаивать свои права,прям с порога.

За правду воевать. И других подбивать на войну. За правду.

Впрочем, автор темы по ходу сориентировался на местности и решил резко развернуть оглобли перейдя к туманному "А что есть правда?" и "Правды не существует"…

И такое видели…

[скво]

И такое видели…

такого не видели.
захотите-увидите.)))
А ошибки я править не буду,времени нет.)))

[Иеро]

Сообщение от скво

А ошибки я править не буду,времени нет.)))

Как флудить - так время есть, а как ошибки править - нет?

Это я типа так правду говорю...

[Механик]

Сообщение от скво

такого не видели.

Ну да…
главное чаще повторяй это… и тебе будет щастье

[скво]

Это я типа так правду говорю...

а кто флудит?

[скво]

и тебе будет щастье

А ТВОЯ ИРОНИЯ МЕНЯ НЕ ТРОГАЕТ.
Всё лафф кругом и не по-другому.

[скво]

Это я типа так правду говорю...

вот сам и говоришь :"типа".
типа да-для тебя -правду
не для меня.)))

[Любовь]

Почему же лицемерие? Если ты будешь говорить не то, что чувствуешь это лицемерие. А молчание трудно назвать лицемерным.

Говорить "свою правду" другому человеку, когда о ней не просят - элементарная, если не глупость, то бесчувственность, невоспитанность и жестокость, на мой глазок. Зачастую у таких правдолюбцев полно именно тех комплексов и недостатков, которые они так громко обличают, гордясь тем, что режут всем подряд правду-матку в лицо. А громко кричат они, имхо, для того, чтобы в себе самих заглушить не очень приятные для них внутренние самооценки. Вот и кричат, самоутверждаясь за счет другого. Ну а как же? Если кто-то говорит, что вот этот вот такой-сякой, то подразумевается, что сам-то я как раз совсем не такой, а наоборот: ежели я говорю, что другой - дурак, читай, что сам я - умный, ежели слабак, читай, я - сильный и т.д.

Зачем "своей правдой" разрушать самооценку другого человека? Чтобы повысить свою собственную, не более того. Так я думаю.

[bumble bee]

Вишня, а тебе здесь на форуме, за все время твоего пребывания правду говорили? Здается мне - что да. Так может быть за счет этой правды + свои внутренние волевые качества и помогли тебе повысить самооценку?

[Любовь]

А как же, говорили. Так я просила и хотела этого. Я и пришла на Мозаику менять свою жизнь и, потому, мне необходима была помощь. И я была готова к этому внутренне, хотя и яростно сражалась с тем, что мне казалось неверным

[bumble bee]

Сообщение от Зимняя Вишня

А как же, говорили. Так я просила и хотела этого. Я и пришла на Мозаику менять свою жизнь и, потому, мне необходима была помощь. И я была готова к этому внутренне, хотя и яростно сражалась с тем, что мне казалось неверным

Ну так а почему взять и не признать, что как раз НАМЕРЕННОЕ укрытие правда - лицемерие.

Совсем другое дело - как подают эту правду:
1) на одноразовой пластиковой тарелке как фастфуд, который не каждый переварит,
2) на блюдечке с голубой каемочкой, да еще и с хорошим вином. Можно вообще стол накрыть, разжевать еду и в ротик положить.

Я вот думаю постепенно переходить на пункт № 2

[скво]

Зачем "своей правдой" разрушать самооценку другого человека?

А разве мы говорили о правде о ком-то высказанной.Это же естественно,что твоя правда о ком-то.всего лишь твоя,необъективная оценка. Да и не может ,по-моему ,один судить другого, не должен - прилюдно.

[Пятница]

Сообщение от bumble bee

Ну так а почему взять и не признать, что как раз НАМЕРЕННОЕ укрытие правда - лицемерие.

Совсем другое дело - как подают эту правду:
1) на одноразовой пластиковой тарелке как фастфуд, который не каждый переварит,
2) на блюдечке с голубой каемочкой, да еще и с хорошим вином. Можно вообще стол накрыть, разжевать еду и в ротик положить.

Я вот думаю постепенно переходить на пункт № 2

Да чёт мне думается, что нет никакой правды. Так что не может быть никакого НАМЕРЕННОГО укрытия. Нечего укрывать. Есть просто мнение. Мнение одного человека, другого, третьего...
И высказывать своё мнение о том или тому, кто об этом не просит, просто ни к чему. Не нужно это. Никому.
Прежде всего это не нужно мне самой. Хотя, вот в этом вот, я до сих пор себя убеждаю. . Пришла к выводу, что высказывание своего мнения НЕОБХОДИМО мне, как высказывающему.
А зачем мне доводить своё мнение, каким бы оно мне ни казалось правильным, тому человеку, который не готов его слушать?
Я трачу своё время, эмоции, вкладываю душу в ничего. В пустоту.
В лучшем случае я получу равнодушие в ответ. В худшем, могу нажить себе недоброжелателя.
А всё почему? Да просто потому, что я решила высказаться тогда, когда меня об этом не просили.
Я что-то хочу изменить в жизни другого? Да, наверно. А с какой стати? Только потому, что я думаю, что знаю, как должен жить этот другой человек?

[Che]

Вот и высказывать для того, чтобы было понятно, что есть мнение одного человека, другого, третьего....

[Пятница]

Сообщение от Che

Вот и высказывать для того, чтобы было понятно, что есть мнение одного человека, другого, третьего....

Ну да. Это когда тема открыта.
А когда нет?

[Che]

Это вопрос из серии "даю маячок".

[SiberianTiger]

Сообщение от скво

"Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом."

Да. Свобода - это когда тебе уже не надо к ней стремиться, и о ней думать. Поскольку когда ты о ней думаешь, ты несвободна.

А что касаемо "быть сдержанным в высказывании правды - лицемерие" ...
"Докладайте все как есть.
Только если эта весть
Снова будет не бог весть,
Ты за этакую правду
Лет на десять можешь сесть"
(С) "Федот-Стрелец" .

То есть, то, что ТЫ считаешь правдой, - это не истина.
Потому речь идет не о правде, а о САМОВЫРАЖЕНИИ.

Что же касаемо свободы самовыражения, - "не пей из этого копытца, логонетиком станешь" . Или, другими словами, самовыражение ИМХО должно ксочетаться с принятием на себя ответственности за последствия этого самовыражения.

а "хамство", "невоспитанность", и т.д., - это возможные интерпретации того, в каком стиле проходит твое самовыражение.