Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2019, 13:13   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Блог alex-rozoff

Некоторые материалы из блога https://alex-rozoff.livejournal.com (это который автор "Меганезии"). Есть весьма любопытные посты, аудитория тоже неплохая, комментарии часто тоже заслуживают внимания.

Если мысли у кого-то будут, можно обсудить.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 13:15   #2
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Бетризация: битва смыслов вокруг идеи Станислава Лема о мире без агрессии.
https://alex-rozoff.livejournal.com/159952.html

Бетризация — в НФ-романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" (1960-й): специальная вакцинация, применяемая к новорожденным. В результате бетризации, человек вырастает без мотивов к агрессии и риску. Говоря чуть подробнее:
1. Бетризованому человеку отвратительно насилие. Психологически он просто неспособен к агрессивным действиям.
2. Бетризованный человек не склонен рисковать для достижения каких-либо целей. Психологически для него никакая цель не заслуживает того, чтобы ради нее рисковать жизнью и здоровьем.
3. Суммарно: бетризованный человек (по сравнению с обычным) намного менее конфликтен, намного менее амбициозен, и ценит, в общем, спокойный комфорт и хорошую работу.
За счет бетризации в "Возвращении со звезд" построено крайне благополучное и безопасное общество материального изобилия и изобилия свободного времени (вместе с огромным разнообразием хобби, которыми можно занять это время).
Там крайне доброжелательное отношение ко всем людям и между людьми.
Там крайняя легкость отношения к эротике - что не мешает людям иногда влюбляться и жить парами, пока и если оба испытывают от этого радость и комфорт.
Там крайне ответственно воспринимают деторождение и воспитание детей. Разумеется, ни о каком домашнем насилии (физическом или психическом) даже мысли нет.
Но это общество (как и люди в нем) совершенно не амбициозно, в частности, оно отказывается от освоения дальнего космоса, поскольку это слишком большой риск для астронавтов.

Вопрос: хорош или плох мир "Возвращения со звезд" с нашей сегодняшней точки зрения? Об этом разгорелись споры, которые продолжаются по сей день. Ниже цитируется мнение Михаеля Шрайбмана (Michael Shraibman)
= Осквернение ненасилием: о романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" = (2016 год)

"Любое мнение достойно уважения, любой ценой необходимо избегать конфликтов, быть мягким, покладистым, терпимым - всегда, всегда, всегда!
Все это дополняется высочайшим уровнем благосостояния, технической и социальной безопасности, вполне достижимым для цивилизации, благо технологии к тому времени ушли далеко вперед. Все необходимое - от транспортных средств до предметов роскоши производится на автоматизированных заводах, способных обойтись почти без вмешательства человека - кстати, такие заводы умели строить уже в 70х гг. XX столетия. Нет больше необходимости конкурировать за материальные блага... Впрочем те, кто чуть более честолюбив, могут попробовать реализовать себя в телесериалах или иных ответвлениях бесконечно разнообразной индустрии развлечений, в которой и занято теперь большинство людей, если только тут уместен термин "занятость" (почти все товары бесплатны, труд практически доброволен). "Звезды" телесериалов получают возможность жить в роскошных дворцах и употребляют запретный напиток перто во время оргий. Впрочем, и обычное бесплатное жилье избыточно роскошно, а секс легкодоступен...
Избыточность - вот первая бросающаяся в глаза черта общества ненасилия. Как ни странно, дело тут не в роскоши. Отсутствие риска и самого желания бороться за что бы то ни было - не за материальные блага или самку - нет спора, такая борьба недостойна человека, но за идею, за смысл, за истину - имеет своим результатом расслабленное потребительство. Потому что, если убрать все это из жизни - что останется? Только потребительство, а что еще? Но и потребительство выглядит вяло. У этих человеческих существ все есть. Но нужно ли им, по самому большому счету, хоть что-нибудь? Все желания притуплены, все душевные силы засушены, все заглажено и прилизано.
Любая сильная эмоция может вывести человека за грань допустимого, любой прорыв в неизвестность может обернуться неизвестной опасностью (которая, разумеется, в тысячу раз хуже, чем опасность известная), любой конфликт несет в себе угрозу насилия. Потому и нет эмоциональных потрясений, острых столкновений, конфликтов. Разумеется, нет и не может быть открытий. Цивилизация ненасилия - цивилизация "ням-няма" (так называют "Новую Землю" вернувшиеся из дальнего космоса исследователи, родившиеся в 21 -м небетризованном столетии). Она статична. Она не может развиваться. Старая мудрость, однако, гласит: кто не идет, тот падает; застой всегда имеет своим следствием деградацию".
https://avtonom.org/author_columns/o...nie-nenasiliem

Сухой остаток от статьи (если убрать эмоции): бетризованные люди не готовы бороться "за идею, за смысл, за истину".
Минутку, а что значат все эти слова практически? За что конкретно имело бы смысл бороться в мире такого материального изобилия и социально-психологического благополучия?
Ссылка на старую мудрость "кто не идет, тот падает; застой всегда имеет своим следствием деградацию" - тоже выглядит неубедительно. Деградацию в чем? У бетризованных людей в мире "Возвращения со звезд" вполне деятельная жизнь, с развлечениями, в т.ч. творческими, интеллектуальными, и эмоциональными. У них нет объективных признаков деградации.

Так что замечания Михаеля Шрайбмана выглядят не конструктивно и не обосновано.
Все кроме одного: мир "Возвращения со звезд" отказался от освоения космоса.
Да, действительно, отказ от безграничных перспектив выглядит нехорошо.
Только это - больше нечего предъявить.

Рафинад сухого остатка: если человечество не намерено осваивать космос (по настоящему - с заселением других планет, и планетных систем у других звезд) - то бетризованный мир "Возвращения со звезд", это лучшее будущее из всех, которые можно построить. Можно добавить немного корректировок. но ничего принципиально лучше быть не может, поскольку здесь учтены практически все объективные стремления человека на Земле. Эти стремления, в общем-тол не особо широки, вовсе не сложны, и известны со времен египетских пирамид.
Такие дела...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 14:07   #3
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Монетизация секса и детей: брачные отношения пора отменить или сформулировать, как сделку.

Вначале - об актуальности проблемы (vox populi). Два народных взгляда на проблему:

1. (аргументы к отмене брака).Запретить пропаганду традиционных семейных ценностей.
"Сторонники религиозных конфессий.... активно пытаются навязать обществу традиционные семейные ценности, а именно: патриархальный брак, где женщина угнетается мужчиной-эксплуататором и не считается за человека, а служит лишь инкубатором и борщеварилкой, принуждение к родам посредством запугивания женщин и предоставление им ложной информации о «вреде» аборта, активное внедрение психологических установок о том, что отсутствие детей в браке, однополые отношения, секс вне брака и не для зачатия являются отклонениями от нормы и должны быть порицаемы... нужно внести законопроект, который устанавливает административные взыскания за пропаганду традиционных семейных ценностей, а за склонение лиц, не достигших восемнадцатилетнего возраста, к традиционному браку "
http://www.onlinepetition.ru/запрети.../petition.html
Комментарий в СМИ.
https://www.pravda.ru/politics/parti...81-zennosty-0/

2 (аргументы к монетизации брака). Долой дискриминацию мужчин!
"Наша цель — прекращение развязанной феминизмом «войны полов» и консолидация полов в новых условиях, но по опробованной веками схеме: сильный умный ответственный мужчина + женщина= крепкая семья... Действительно, возрождение и сохранение крепкой патриархальной семьи — одна из наших главных задач. Современный же ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак не имеет никакого отношения к традиционной патриархальной семье, а представляет собой разновидность матриархального сожительства, средство подавления и ограбления мужчин. Для мужчины регистрация брака согласно действующему законодательству — явная авантюра с практически гарантированным провалом. Именно поэтому мы выступаем за бойкот официального брака и требуем радикального пересмотра семейного законодательства... Мужское Движение принципиально выступает за введение уголовного наказания за подложное отцовство (вплоть до тюремного заключения), упрощение процедуры оспаривания отцовства и возврат алиментных средств, возможно, истраченных на чужого ребенка. Мы ратуем за обязательное проведение ДНК-анализа уже в роддомах."
http://mensrights.ru/wp/f-a-q

Изумительное единство двух противоположных идеологий - феминизма и патриархальности - на существующий официальный (государственно-зафиксированный) институт брака, как на нечто абсурдное, дефектное, противоречащее интересам человека и гражданина. Как это случилось и что с этим можно сделать?

А. Как это случилось?
Давным-давно (примерно 6000 лет назад) в раннем земледельческом и скотоводческом обществе, множество разных независимых и ныне забытых авторов раскрутили стартап, бизнес-идея которого состоит в следующем: "человек - такая же скотина, как свинья или лошадь, а значит человека можно продавать как товар, что создаст новый перспективный сегмент рынка".
В качестве субъектов (покупателей и продавцов на этом рынке) сразу конституировались мужчины, способные держать оружие, и вожди этих мужчин, способные направлять вооруженную агрессивную толпу на силовое достижение некой цели. Женщины - как менее пригодные для этих военно-экономических целей (в силу своей в среднем меньшей физической силы и частой занятости деторождением и вскармливанием) автоматически влились в массу товара на этом новом рынке.
В товарном сегменте сразу естественным образом выделилось три суб-сегмента человеческого скота:
1. Мясной.
2. Тягловый.
3. Племенной.


Мясной суб-сегмент быстро завял - поскольку человек не может конкурировать со свиньей по скорости откорма (при сопоставимом убойном весе и качестве мяса).

Тягловый суб-сегмент успешно существовал до XIX века. Затем промышленная революция создала машины, с которыми раб не мог конкурировать по критериям эффективности физического труда. Впрочем, в ряде отраслей (например, культивирование хлопка, производство одежды из текстиля и добыча некоторых полезных ископаемых) тягловый раб до сих пор рентабелен, хотя выведен в основном в нелегальную сферу. В подавляющем большинстве отраслей более рентабельным стал наемный работник-пролетарий, используемый в качестве оператора производственных и транспортных машин.

Племенной суб-сегмент, использующий раба-женщину в качестве инструмента для разведения людей, не может утратить актуальность, пока не будет либо отменена товарно-денежная экономика с наследованием, либо не будет создан синтетический репликатор людей.

Итак: Племенной субсегмент. Еще в древности он разделился на два мини-сегмента:
I. Наложницы. Рабы-женщины, продуцирующие рабов (товар).
II. Жены. Рабы-женщины, продуцирующие хозяйских наследников.

В эпоху промышленных революций, единый стандарт законодательства о людях (переход от рабов к наемным работникам-пролетариям) привел к следующему. Сначала товарный мини-сегмент наложниц был выведен в полулегальную сферу проституции где женщина формально сама продает свою сексуальную функцию, хотя фактически (нелегально) зачастую является собственностью сутенера. Затем товарный мини-сегмент жен был реформирован в классический викторианский (или буржуазный) брак.

Как развивался товарный племенной мини-сегмент II, и что с ним случилось.
Исходно сделка с этим товаром выглядела так. Продавец за договорную сумму денег передавал покупателю женщину, как единицу скота, пригодную для бытовых работ по дому хозяина, для обслуживания сексуальных потребностей хозяина, и для рождения наследников хозяину, при соответствующей публичной регистрации сделки, устанавливающей не только право на данного раба-женщину, но и статус ее потомства, как т.н. "законных детей" (т.е. будущих наследников).

Затем, единый стандарт законодательства о людях (переход от рабов к наемным работникам-пролетариям), и необходимость снизить цену на рынке, чтобы у пролетариев была возможность легального размножения, привели к тому, что в этой сделке женщина стала не продаваться кем-то, а сама себя продавать. Точнее (как и пролетарий для производства) продавать некие свои товарные (сексуальные и репродуктивные) функции - товар рабочая сила, если по Марксу. Вот что получилось:

Буржуазный брак, это сделка, в которой мужчина предоставляет женщине полный пансион (и оговоренные регулярные суммы денег на карманные расходы), а женщина предоставляет мужчине комплекс услуг по домохозяйству, а также эксклюзивное право пользования ее телом в сексуальных и репродуктивных целях, причем без ограничения срока сделки. При некоторых обстоятельствах возможно прекращение этой сделки путем развода - с выплатой выходного пособия уволившейся женщине.

В таком виде сделка брака существовала примерно до 1920-х, когда в ходе политической конкуренции между буржуазными партиями было установлено женское избирательное права. Это также было связано с рекрутированием женщин в производственный пролетариат - для расширения рынка товара обычной (не сексуально-специфической) рабочей силы.
Для данной темы неважно, какие именно партии добивались и добились этого, увеличив электоральную массу примерно вдвое - за счет рекрутирования женщин в процедуру голосования.
Важно, что расширение прав женщин стало инструментом борьбы за голоса примерно половины избирателей.
Соответственно, начали одна за другой появляться т.н. "феминистские" поправки к легальной конструкции брачной сделки:
1. Право на контрацепцию и (в большинстве стран) на аборты, т.е. право отказа от рождения наследников мужа.
2. Право отказывать мужу в сексе (изнасилование в браке стало криминализовано).
3. Декриминализация супружеской неверности женщин (т.е. исключение обязанности рожать только генетических наследников мужа).
4. Признание равно значимого морального требования супружеской верности не только для женщин (что следовало из смысла брачной сделки), но и для мужчин (что по смыслу брачной сделки полный нонсенс - с чего вдруг работодатель должен ограничивать свою личную жизнь за свои же деньги?).
5. Право женщины при разводе на примерно половину семейного имущества и примерно паритетное право на детей.

Параллельно с этим процессом шло все более активное вовлечение женщин в торговлю своей обще-рабочей функцией, которая стала в значительной мере вытеснять специфически-женскую сексуально-репродуктивную функцию. У женщин возникла альтернатива: семья-дети или карьера-заработок. Значительная часть женщин стали следовать стратегии "сначала-второе затем-первое", и смысл буржуазной брачной сделки исчез, поскольку теперь муж и жена стали совместно наполнять общую семейную кассу (т.е. женщина перестала получать деньги за свой специфический репродуктивный товар). Последнюю точку в этом вопросе поставило бюджетное пособие по беременности и родам, и дополнительное бюджетное пособие матерям-одиночкам.

Так брачная сделка утратила смысл для обеих сторон (мужчины и женщины), превратившись в бессмысленный набор ограничений, принимаемых на себя без всякой экономической выгоды, а точнее - выгодный только адвокатам по семейному насилию и по бракоразводным процессам.

Между прочим, семейное законодательство нигде не называет секс между мужем и женой - нормой, и нигде не дает никакого определения этой нормы. Все упоминания секса относятся к криминалу: домогательство, принуждение и изнасилование. Семейно-брачное право превратилось в один большой бессистемный дефект смысла. Объекты и субъекты смешались, исключив разумное толкование, так что судебная практика стала основываться не на законах, а на текущей политической моде, что привело к полной девальвации правосудия в этой сфере.

Что с этим можно сделать?
1. Отменить. Просто убрать эту область законодательства вместе со связанными с ней общественными институтами. Так в свое время были убраны законы, регулирующие коммерческий оборот рабов.
2. Монетизировать. Создать новое законодательство о браке (точнее, о правилах торговли биологическими репродуктивными функциями женщины). Этот второй путь, кстати, соответствует главному принципу товарно-денежной экономики: сделать все не криминальные блага- товаром.

https://alex-rozoff.livejournal.com/60641.html

**

Из комментов:

Ваше личное мнение не соответствует мнению психологов и социологов, а также данным статистики.
* Институт брака: история и современность
"Всем известно, что институт брака переживает сегодня острый кризис. В развитых странах процент разводов держится на уровне около 50%, и всё больше молодых осознанно отказывается вступать в брак, отвергая саму идею подобного союза, как безнадежно устаревшую. Особенно актуально это для больших городов в развитых странах и менее актуально для развивающихся стран и сельской местности. Но подобная тенденция наблюдается во всём мире, особенно среди прогрессивной молодежи с высшим образованием и уровнем доходов выше среднего."
https://familyexpert.ru/suprugi/4267
* Кризис института семьи
"Во всех цивилизованных странах, за исключением исламского мира, — острое неблагополучие в семейных отношениях. Главная причина та, что в новом историческом жизнеустройстве семья старого типа уже нежизнеспособна, а новые формы ее еще не прижились."
https://www.psychologos.ru/articles/...instituta-semi
* Кризис брака: кто виноват и что делать
"К началу нынешнего века интенсивность разводов в названных постсоветских странах еще повысилась - их показатели по-прежнему оставались выше европейских, несмотря на то что они повышались и в Европе (сегодня там распадается каждый второй брак) и сблизились с американскими. Кстати, Москва в 2006 году побила собственный рекорд по распаду семей - в столице зафиксировано свыше 45 тысяч разводов.
На современном этапе в долговечность брака не верят 47 процентов россиян, и только 58 процентов неженатых граждан нашей страны хотят создать эту ячейку общества. Сегодня состоящих в браке меньше, чем десять лет назад: 56 процентов против 60, а доля тех, кто живет вместе, но официально в браке не состоит, возросла более чем вдвое - с 3 процентов до 7. Все эти цифры наглядно демонстрируют снижение ценности брачных отношений.
Еще раз повторимся: кризис семьи - это не особенности России, здесь мы вместе со всем прогрессивным человечеством. Многие аналогичные тенденции порождают беспокойство на Западе, и большинство демографов, социологов, социальных психологов сходятся во мнении, что впору говорить о кризисе семьи и семейных ценностей всей западной цивилизации: налицо рост количества разводов, рост числа незарегистрированных браков, а также - доли внебрачных рождений (сегодня в Швеции, Норвегии и Эстонии больше половины детей рождается вне зарегистрированного брака). Но если быть точным, то говорить сегодня нужно не о кризисе брака вообще, а о его обострении, если угодно - актуализации. Потому что если попытаться дойти до атомарного уровня, то становится ясно - кризис семьи заложен в ее основе и возник вместе с ней самой: он обусловлен противоречием между полигамным по природе своей человеком и моногамным браком. Известный психолог и специалист в области брачных отношений Михаил Лабковский говорит: "У людей может быть потребность жить вместе и иметь детей, но брак не является человеческой потребностью. Это то, что называется инициативой сверху, в результате возник религиозно-государственно-юридический институт. В его структуре содержится довольно много моментов, которые и вызывают кризис. В частности, требование хранить верность. Широко распространено глупое рассуждение: мужчина полигамен, женщина моногамна. Тот, кто это повторяет, плохо учился в школе: один вид животных не может разделяться на моногамную и полигамную части. Статистика по Москве свидетельствует, что у москвички за период половой жизни в среднем четыре половых партнера, а у москвича - девять. Моногамией здесь и не пахнет"
Развитие семьи - процесс цивилизационный, длился он несколько тысяч лет и в результате возникло большое число людей с моногамной психологией. Тем не менее не они делают погоду на семейном фронте. Европейская статистика свидетельствует: изменяют примерно 82 процента мужчин и 78 процентов женщин. В Соединенных Штатах в рамках опроса был задан вопрос: "Вы бы изменили своему супругу, если бы были стопроцентно уверены, что он об этом не узнает?" Около 90 процентов мужчин и 83 процента женщин ответили утвердительно."
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/gazeta011.php
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 13.10.2019 в 14:53.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 18:37   #4
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Некоторые материалы из блога (......). Есть весьма любопытные посты,
Если мысли у кого-то будут, можно обсудить.
По-моему, напрасно ты выложил сразу два больших отрывка на разные темы в одной ветке... Непонятно, за что браться.))

Последний раз редактировалось Алер; 14.10.2019 в 17:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 23:58   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Бетирование - это ж толерантность, про энд контра?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 00:02   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Так брачная сделка утратила смысл для обеих сторон (мужчины и женщины), превратившись в бессмысленный набор ограничений, принимаемых на себя без всякой экономической выгоды, а точнее - выгодный только адвокатам по семейному насилию и по бракоразводным процессам.

Между прочим, семейное законодательство нигде не называет секс между мужем и женой - нормой, и нигде не дает никакого определения этой нормы. Все упоминания секса относятся к криминалу: домогательство, принуждение и изнасилование. Семейно-брачное право превратилось в один большой бессистемный дефект смысла. Объекты и субъекты смешались, исключив разумное толкование, так что судебная практика стала основываться не на законах, а на текущей политической моде, что привело к полной девальвации правосудия в этой сфере.
ну это кажется перегиб. в долгосрочном партнерстве на почве воспитания деток еще остается смысл.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 00:13   #7
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,197
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Да, первый отрывок очень интересен.
Мне "Эквилибриум" напомнило.

Если есть любовь, не может не быть того, что рождает агрессию - ревность, обидки.
Я к тому, что это невозможно совсем, то, что описано. По критерию художественной правды текста не пройдёт. Если хотели нарисовать рай на планете, то тогда надо было придумать, что тел вообще нет, есть только души - свободные от желаний.
Желания рождают активность - и позитивную, и негативную. Всегда кому-то хочется то, что есть у другого, а у него нет.... Всегда телесные существа будут ссорится из-за того, что кто-то из них нанёс какой-то ущерб другому - физический и моральный. В Эквилибриуме вакцину нужно было принимать постоянно. И там строго за этим следили. То есть по-любому, иерархически должен быть кто-то, кто упорядочивает всю систему, поощряющая и карающая рука и соответствующие службы. А если есть те, кто карает, то - соответственно - вся нарисованная система опять рассыпаются.. Появятся те, кто будет мечтать о власти, стать "карающим". А это тоже агрессия. Да даже страстный секс отчасти "позитивная агрессия", "вторжение в личный контур" ))))))))))))))))))

короче "не может такого быть" ))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 01:19   #8
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от RI
Желания рождают активность.
..

По-моему, прекрасно сказано:
Цитата:
Агрессивность - это не только драки, не только споры, крик и битьё тарелок. Это и нерв любви, и закваска юмора, это и работоспособность, и радость борьбы и творчества. Топливо мысли, фермент характера...
... Каждый человек, полагаю я, должен знать о присущем ему заряде, его мощности, возбудимости и о степени сдерживания, о состоянии тормозов, о том, проявляется ли он преимущественно в виде открытого наступления или глубоко эшелонированной обороны .... Или насмешек, от стрел бичующей сатиры до простого подзуживания... Или морализирования. Или перемывания косточек. Или насильственного чтения стихов -как видите, палитра довольно богатая...
Вот почему вместо слова "агрессивность", привычно-неприятного, хочется придумать какое-то другое, полегче и пошире. Какое?... Активность? Наступательность? Наступательная активность? Оборонительная активность?
И всё же понятно, что всё это в основе одно.

(с)

Последний раз редактировалось Алер; 14.10.2019 в 01:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 13:31   #9
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,196
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сухой остаток от статьи (если убрать эмоции): бетризованные люди не готовы бороться "за идею, за смысл, за истину".
Минутку, а что значат все эти слова практически? За что конкретно имело бы смысл бороться в мире такого материального изобилия и социально-психологического благополучия?
Что значит "за идею, за смысл, за истину" как раз понятно: любая резкая смена научной парадигмы (переход от геоцентрической системы к гелиоцентрической, от ньютоновской механики к релятивисткой, от классической физики к квантовой) - несёт в себе риск конфликта с "авторитетами".

С другой стороны, массовое применение методик снижения межличностной агрессии, этих самых "авторитетов" тоже сделает более сговорчивыми и открытыми для обсужения и пересмотра своих концепций - этого Лем в своём прогнозе по-моему не учитывает.

Вообще, практичка показывает, что если лишить ребёнка возможности реалзации энергии через начилие над сверсниками - то возрастает вероятность того, что он эту энергию реализует в учёбе и творчестве. А вот если лишить энергии вообще - да, можно получить глобальный застой - но это будет уже не сыворотка "бетризации", а какой-то другой препарат.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 14.10.2019 в 15:56.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 16:56   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если из крыс отобрать только пловцов, они быстро расслоятся на пучок ролей. так и у бет. дивергенция пойдет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 17:17   #11
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
они быстро расслоятся ....

так и у бет. дивергенция пойдет.
Отбери только умных и успешных людей -- и (условно говоря)посели их на острове. И среди них появятся свои "дураки" и "неудачники".
Помнишь, недавно я говорил с тобой о лузерах?...
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 22:52   #12
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Потенциал почкования цивилизации - как критерий ее жизнеспособности. Ретрофутуризм.

Мысленный эксперимент с почкованием был проделан в первом карианском клубе почти 12 лет. Тогда этот мысленный эксперимент касался в большей мере НФ жанра "колонизация планет". Но с тех пор произошло много чего: великая рецессия, цифровая революция, климатическая истерия, и эпидемия острого бюрократического усложнения общества в развитых странах.
Вопрос почкования, как жизнеспособности сообщества приобрел уже вполне земное значение "здесь и сейчас".

О чем вообще речь? Что такое почкование сообществ/цивилизаций?

В античные времена это была простая штука. Небольшая группа людей (на корабле, или на повозках) перебиралась в незаселенную местность и основывали колонию. Если не случалось ничего катастрофического, то колония быстро разрасталась в город-полис. Колонисты не только не утрачивали навыки и знания исходного сообщества, но даже развивали их быстрее, чем это делалось на родине (поскольку предприимчивость и изобретательность в среднем более свойственна колонистам чем домоседам).

Возможность такого почкования сохранялась безусловно в полном объеме до конца XVII века, и в основном даже до конца XIX века. В приключенческой литературе конца XIX века деятельные индивиды за несколько лет на пустом месте воспроизводят большую часть известных им технологий (причем достаточно ясно, порой детально, показано, как они это делают).

Перелом литературного тренда наступает в середине XX века. Типичная судьба оторвавшейся группы (будь она хоть тысячу человек) показана, как деградация до первобытности.

Особый интерес в этом плане представляет НФ-роман Гарри Гарисона "Специалист по этике" (Ethical engineer), 1963 год. Главный герой, не имея возможности воспроизвести технологии космической эры, практично решает воспроизвести то, что что быстро делается "с нуля". Это технологии конца XIX века. Между прочим - объективно внушительный арсенал.

Тут мы видим истоки ретрофутуризма, который сформировался к середине 1970-х

Умозрительный метод ретрофутуризма - сделать шаг в прошлое (в раннюю машинную эру, или в античность, или вообще на пустую землю) и попробовать пройти путь развития цивилизации иначе, чем это произошло в нашей реальности, не допустив излома потенциала почкования.

Этот излом - очень простая штука.

Герой Жюль Верна в конце XIX века попав на пустую землю, начинал сразу же искать вокруг природные материалы, и воспроизводить из них шаг за шагом полезные инструменты своего времени. У него в голове - ясный план того, как это делается, по какому принципу это работает, и для чего это нужно конкретно ему.

Герой нашего времени сначала будет искать банк, чтобы взять кредит и китайцев, чтобы купить у них все привычные вещи. Не найдя ни того не другого, он впадет в депрессию, и пойдет искать съедобные грибы, коренья, и личинок насекомых - даже не на уровне питекантропа, а на уровне крысы.

Да, многие современные потребительские предметы - сложны, и их не изготовить в несколько шагов из природных материалов. Но большинство вещей не изменились с 1890-х годов. Зато герой изменился. Он настолько привык не понимать физическое устройство вещей, которыми пользуется, и процесс их изготовления - что не готов даже пытаться сделать те вещи, которые доступны для изготовления на пустой земле.

Это психологическая установка на неспособность индивида к продуктивной деятельности вне рамок бюрократического управления, разделения труда и распределения продукции.

Индивид привык к тому, что он выполняет лишь некую операцию в длинной цепи возникновения вещей. Он знает лишь одну эту операцию, но не видит весь процесс. Примерно так действует промышленный робот, привинчивающий какую-то деталь на предназначенную площадку в сложном изделии. Он не знает, зачем это - он лишь знает, что таков регламент на его рабоче месте.

Узость мышления и индивидуальна техническая беспомощность стала социальной нормой.

Частный случай - социальная беспомощность: неготовность самостоятельно организовывать свое взаимодействие с окружающими индивидами. Ему кажется, что без бюрократической регламентации все социальные отношения рухнут. Он находится в унизительной зависимости от приказов и регламентов. Без них он не представляет, как вести себя с другими людьми.

Не умея этого сам - он неспособен обучить этому свое потомство. Так, с каждым поколением, ситуация становится все более абсурдной а социальный организм - все более хрупким.

Глобальный мир с глобальным же разделением труда, дроблением производственных операций на абсурдно-мелкие стадии, уже привел к ситуации, когда сравнительно-малая катастрофа в любой части мира, вызывает критические последствия в каждой из остальных его частей, вовлеченных в глобальный цикл производства-распределения-потребления.

Мир, как "батавская слезка" (или капля принца Руперта) - это нежизнеспособный мир, поскольку он не может выдержать разделения на более-менее автономные фрагменты.

С позиции ретрофутуризма, такая неприятность получилась из-за поворота не туда на каком-то этапе развития в начале или в середине XX века.
Ретрофутуризм старается нащупать другой путь - и тогда, возможно, у нас будет шанс перескочить на этот путь из нашего нынешнего опасного состояния.
Такие дела.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 23:03   #13
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
такая неприятность получилась из-за поворота не туда на каком-то этапе развития в начале или в середине XX века.
в конце 70-х годов, на мой взгляд.
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 23:06   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что, раньше любой землепашец мог по необходимости накопать руды, наделать с нее железа да сковать плуг? лет так 150 назад?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 23:47   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, ты мало взял. заметно раньше.

и не накопать. скорей отцедить. с болота.
и не плуг. с ума сошел, в землю дорогое железо закапывать? сохой попашешь. вот топор да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 20:31   #16
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Не открытие не окна не Овертона. Как сляпан фейк про стратегию коварных либертинов

Окно Овертона! О сколько в этом звуке... Открываете любую консервативную, пуританскую, имперскую, религиозно-фундаменталистскую подборку статей о политике, или морали, или чинопочитании - бац: читаете об окне Овертона. Будто это такая стратегия разрушения высокоморального и духовно-благополучного общества. Сначала коварные либертины [1] втаскивают нечто немыслимое в публичную сферу (нарушая табу на обсуждение этого ужасного нечто), а затем путем ряда PR-трюков превращают это немыслимое табуированное, неназываемое нечто - в модную тему обсуждения, затем в модный стиль жизни, затем в социальную норму.
Для чего это нужно либертинам? А просто: они хотят разрушить мораль-нравственность, традиции, веру в царя-батюшку и церковь-мать, в общем порушить скрепы глубинного народа.
Что такое это неназываемое нечто? Обычно в таких статьях это гомосексуализм и каннибализм (почему такой тандем - вопрос не ко мне, а к психоаналитику занимающемуся исследованиями сексуальной сферы у религиозно-политических фундаменталистов).
Если посмотреть с рациональной точки зрения на эти статьи, то возникает мысль: странные ребята эти либертины. Могли бы продвинуть какой-нибудь новый фасон тряпок в модный тренд, подняли бы реальных денег (см. прецедент Коко Шанель). А вместо этого занимаются ерундой.
А если посмотреть с фактографической точки зрения, то окно Овертона, это просто фейк. Джозеф Овертон (1960 – 2003) не придумывал это окно. Оно возникло через 7 лет после его смерти, в художественной книжке - авантюрном романе о политическом заговоре, и названо его именем для подогрева интереса к книжке. Стратегия этог окна - часть сюжета книжки.

(цитирую мнение эксперта [2]) Что общего между «Окном Овертона», приватизацией школ, фрейм-анализом и «Южным парком»? Паранойя, плагиат, преждевременная смерть, псевдонаучные публикации и немало детективных сюжетов. Если коротко, история такова. Инженер-электрик Джозеф Овертон никогда не хотел заниматься политической наукой. Собственно, он ей никогда и не занимался.

Все, чем прославился этот молодой человек (разбившийся в 43 года в легкомоторном самолете) – умением делать деньги из политических убеждений. Будучи ультраправым республиканцем (то есть, правым даже по меркам американских консерваторов), он собирал средства для деятельности заштатного мичиганского Макинак-центра, до вице-президента которого дослужился в конце своей недолгой жизни. Между делом он защитил диссертацию по юриспруденции и опубликовал – не в академических журналах, а на сайте того же Макинского центра публичной политики – несколько исследований о школьном образовании, главный вывод которых: общественные школы США нужно немедленно приватизировать (mackinac.org).
Соответственно, никакой «научной теорией» так называемое «окно Овертона» не является – это просто куски разных концептов (преимущественно украденных из фрейм-анализа в версиях Сноу – Бенфорда и Райна – Шёна) посаженные на вязкий клей идеологии (mackinac.org). И мы бы никогда не услышали об этой «теории», если бы через семь лет после гибели ее автора, в 2010-м году не был опубликован политический триллер под названием… «Окно Овертона» (washingtonpost.com).
…Ноа Гарднер работает обычным пиарщиком и не сильно интересуется происходящим в мире, но тут на его пути встречается загадочная женщина Молли Росс, которая убеждена – Америке угрожает мировой заговор, организованный высшими государственными служащими. Гарднер ей поначалу не верит, но когда вокруг начинают твориться действительно странные вещи, ему приходится вступить на путь расследования и преследования. Таков сюжет книги, в которой «окно Овертона» не только популяризуется, но и маскируется под настоящую политическую теорию – сам Овертон никаких серьезных публикаций не оставил, и даже не пытался прорубить окно в академический мир.
Автор «Окна Овертона» – Гленн Бек, американский телеведущий, один из идейных вдохновителей «Партии чаепития». У Бека сложилась устойчивая репутация «американского Дмитрия Киселева», он стал прообразом Эрика Картмана в 13-м эпизоде 13-го сезона (совпадение? не думаю!) мультсериала «Южный парк».
…Эрик Картман, глава и ведущий школьной телевизионной сети, начинает бескомпромиссное расследование деятельности президента школьного совета, в ходе которого ему открывается подлинная цель школьной политики – геноцид целой популяции Смёрфов ради решения проблемы энергетической безопасности. Книга Картмана «What happened to my school?» – пародия сразу на несколько конспирологических книг, в том числе – на книгу Бека «Окно Овертона». (конец цитаты).

Роман Гленна Бека [3] "Окно Овертона" [4], опубликованный в 2010-м указан в библиографии Бека в разделе Fiction.
На этом можно было бы поставить точку.
Но остался бы вопрос: почему именно Джозеф Овертон был выбран Гленном Беком в качестве автора теории в романе - политическом триллере?
Приведу мнение Алексея Храпова, опубликованное в АПН [5] - версию, почему Бек выбрал для романа (и для магического окна) - имя уже 7 лет как покойного Джозефа Овертона.
(цитата) Аналитический центр Mackinac Center (штат Мичиган), в котором трудился ныне покойный Овертон, десятилетиями продвигает идеи свободного рынка, бросает вызов устоявшимся взглядам, что государственный контроль над чем-либо — единственное эффективное решение. Осмелюсь предположить, что идеи Овертона созвучны мыслям недавно умершего Кахи Бендукидзе, который реформировал Грузию после «революции роз» по принципу «как уменьшить госрегулирование, как сделать его менее мешающим жизни»: сократил число налогов и госаппарат, создав этим благоприятную атмосферу для развития бизнеса.
Окно Овертона не научная теория, а только метафора, которую Овертон придумал для наглядности. Чем больше вмешательство государства, тем меньше остается свобод. Например, если сделать все школы строго государственными и запретить частные лицеи и обучение на дому, то это будет типичный пример нижней границы «окна Овертона». Если упразднить государственные школы и отменить максимум регулирующих законов, то это будет типичный пример верхней границы «окна Овертона».
«Вероятно, вы когда-нибудь сталкивались с тем, что читали о новой отличной идее изменений в государстве и думали: шикарный подход! почему бы законодателям просто его не воплотить? Но проходят месяцы, а вы даже не слышите обсуждений этой идеи политиками, не говоря уж о действиях. Этому есть причина: идеям требуется время, чтобы произвести изменения в политике»,—объясняется на сайте центра. Джон Овертон часто иллюстрировал свою идею про окно изменениями школьной системы штата Мичиган за 80-е и 90-е годы. В восьмидесятые «политики могли отстаивать незначительные, постепенные изменения в пользу обучения на дому, соглашались с существованием частных школ, но чартерные школы определенно находились за границами обсуждения». Чартерные школы (charter schools) появились в США в 90-е годы. Это бесплатные школы с госфинансированием, но существенно меньшим регулированием: «Для чартерной школы не существует никакой обязательной программы. Цель этих школ состоит именно в том, чтобы предоставить полную свободу педагогическому эксперименту. Эти школы не обязаны соблюдать такие требования, как минимум часов, отведенных на изучение какой-то дисциплины, минимальное количество академических часов в день, продолжительность учебного года и т.п. Однако знания, получаемые учащимися в школе, должны удовлетворять стандарту, законодательно принятому в штате» (конец цитаты)

Вот теперь можно ставить точку.

https://alex-rozoff.livejournal.com/147766.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 11:21   #17
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Обратная сторона 3-го закона Кларка. Как распухшая иллюзия магии поимела людей.

Вот три закона Артура Кларка (занимающие важное место в НФ и футурологии):
1. Когда авторитетный ученый утверждает: что-то возможно, то он вероятно прав. Когда он утверждает: что-то невозможно, то он вероятно ошибается.
2. Единственный способ найти пределы возможного: рискнуть сделать шаг в невозможное.
3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Каждый из этих законов много раз проверялся на прочность, и кому-то даже показалось, что третий закон не выдержал проверки: "Верить в магию людей всегда заставляла мысль «я так не умею» или «я не знаю, как это происходит». Современный человек мыслит шире: «я так не умею, но могу научиться» или «я не знаю, как это происходит, но при желании можно найти ответ». Вот почему Третий закон Кларка в нашем мире не актуален." [1].
Мнение, приведенное выше - ошибочно примерно для 99.9% современных людей в развитой стране. Пример. Смартфоны есть почти у всех более-менее взрослых жителей цивилизованного мира, но я готов утверждать: из 1000 случайно выбранных владельцев смартфонов найдется вряд ли более одного, кто готов полностью разобраться в том, как устроен этот аппарат от "железа" до "приложений". 999 из этих владельцев воспринимают смартфон, как некую магию. Ниже я попробую развить этот тезис и показать важны следствия, но для начала - две иллюстрации: прямая и обратная. Прямая иллюстрация:"тысячи счастливых обладателей iPhone7 по совету в интернете пытались проделать отдельный разъем для наушников, что привело к поломке смартфона. Неизвестный блогер в видеоролике длиной менее 1,3 минуты популярно объяснил, как можно сделать новую дырку для наушников с помощью сверла и обычных слесарных тисков..." [2].

Теперь обратная иллюстрация.

Микрокомпьютер Gigatron — это минималистичный 8-битный ретро-компьютер построенный по необычному дизайну: в нём нет никаких сложных логических интегральных схем, нет даже микропроцессора! Его CPU построен на классических логических элементах серии 7400, также известных как микросхемы на ТТЛ-логике [микросхемы, выпускавшиеся с 1966 года - A.R.].

По сути все элементы компьютера разом и есть процессор. Эти простые чипы не только формируют CPU, но ещё и выполняют все задачи, которые обычно требуют дополнительной периферии. Несмотря на простую и компактную конструкцию, Gigatron работает как 8-битный одноплатный микрокомпьютер, на котором можно играть в видеоигры.
Гигатрон — хобби-проект Уолтера Белгера, хакера, специалиста по информационной безопасности и ныне директора по информационной безопасности компании Philips.
Автор изначального концепта — Marcel van Kervinck. Он собрал первый прототип Гигатрона на макетной плате.

Почему такие старые чипы? Авторы объясняют это так:
Из интереса, и чтобы лучше понимать базовую архитектуру компьютера. А также чтобы поковыряться с железом которое у нас было на тот момент. В декабре 2016 нас забавляла идея собрать компьютер на ТТЛ-чипах, который будет достаточно мощный для игры в крестики-нолики на LED-экране 8x8. В конце концов, нечто подобное должен сделать каждый инженер хотя бы раз в жизни.
Зачем все это нужно? На гигатроне можно изучать фундаментальные принципы работы современных компьютеров и процессоров. Из-за того что все элементы компьютера достаточно примитивны, принцип их работы может понять даже начинающий инженер. К тому же это просто весело!"[3].

Ранее я рассказывал [4] о реализованном проекте кухонной сборки карманного компьютера Palm Pilot (модель 1996 года) с полностью открытым кодом и полностью открытой архитектурой и схемой, которая может модифицироваться или достраиваться любым желающим.
Приблизительно можно сказать, что этот 30-летний интервал от 1966 (появление микросхем серии 7400) до 1996 (появления Palm Pilot - первого гаджета близкого к современным смартфонам) является историческим периодом, когда цифровые технологии уже обладали по существу всем потенциалом развития, но при это еще оставались открытыми для понимания.
Дальше технология усложнялась все более стремительно, и все менее осмысленно, так что к настоящему моменту достигло стадии полного отсутствия понимания со стороны не только пользователей, но и разработчиков...

...(повторю) но и разработчиков.
Это особенно важно, и с этим связаны слова из статьи о гигатроне (цитирую повторно): "нечто подобное должен сделать каждый инженер хотя бы раз в жизни. Зачем все это нужно? На гигатроне можно изучать фундаментальные принципы работы современных компьютеров и процессоров. Из-за того что все элементы компьютера достаточно примитивны, принцип их работы может понять даже начинающий инженер."
Кервинк и Белгер не просто для развлечения занялись этим проектом микро-компьютерного минимализма. Быть может, они интуитивно ощутили глубокую ненормальность ситуации,когда не только пользователи. но даже инженеры (и программисты) оказываются в ловушке иллюзорной магии, происходящей от непонимания технологии.

Распад понимания сути дела (как у же отмечено выше) случился где-то во второй половине 1990-х. До этого грамотный инженер и грамотный программист достаточно ясно в общих чертах понимали, как устроены кибернетические (компьютерные, робототехнические и т.п.) системы. Начиная с 2000-х это понимание исчезает. Разработчики занимают узкие профессиональные ниши, постепенно мутирующие в иллюзорно магические ниши. Узкопрофильный разработчик становится подобен хомяку-эквилибристу, который идет в темноте, видя лишь светящийся канат и мостик, до которого надо дойти согласно рабочему заданию. Он не знает, что там в темноте справа и слева. Он не понимает смысла своих действий в общей картине цирка-шапито. Он лишь знает, что на мостике в конце каната он получит шоколадку.

Не только разработчик, но и менеджер, и бизнесмен в сфере "цифровых технологий" тоже идут каждый по своему канату в темноте. Именно такой "игрой в темную" обусловлена современная дебильная гонка наращивания параметров новых серий электронных/цифровых пользовательских товаров - смартфонов, планшетников, ноутбуков, и десктопов тоже.

Конечный пользователь тем более не понимает, что ему продают, но агрессивная реклама и не менее агрессивная социально-рыночно-цифровая среда толкает его к покупке все новых и все более гротескных гаджетов и скачиванию приложений к ним. Если он начинает тормозить, то его стегает по чувствительным местам плетка снятия устаревшей модели с сервисного сопровождения, а затем и потеря совместимости с усложняющейся цифровой средой, в первую очередь - с растущими по объему и структурной сложности цифровыми объектами интернета.

Иллюзия магии постепенно вытесняет здравый смысл технологии и потребительской полезности, так что какие-либо заметные пользовательские улучшения перестают происходить. Цифровая среда и аппаратное обеспечение продолжают усложняться уже не ради какого-то пользовательского результата, а ради выполнения ритуалов культа. Ради догмата о том, что объем обрабатываемой информации и скорость обработки должны расти.
Технические схемы "железа" теряют инженерную внятность и рациональную связность, поскольку разрабатываются по частям, узкими специалистами - "канатоходцами".
Программные Коды "приложений" теряют даже подобие внутренней логики и лаконичности и превращаются в гигантские нагромождения строчек команд (в основном - написанных не людьми а приложениями автоматического программирования).
Когда в этой циклопической каше проявляются дефекты (неминуемо создаваемый при таком подходе к проектированию) оказывается же невозможно разобраться и найти логическую, конструктивную причину дефектов. К тому же, на это нет времени, поскольку культовая гонка продолжается. И разработчики просто лепят на дефектную схему - какие-то заплатки (патчи), чтобы мутантное порождение догматической цифровой гигантомании как-то работало.

Вот что такое технология, заболевшая иллюзорной магией и распухшая до потери смысла.
Вообще-то у этого феномена есть еще более неприятная массово-экономическая и социально-психологическая сторона, однако о ней подробно как-нибудь в другой раз.
Пока ограничусь цитатой опять-таки из Артура Кларка
"Эпитафия нашей расе, написанная бегущими светящимися буквами, будет гласить: «Тем, кого боги хотят уничтожить, они сначала дают телевизор». Мы становимся расой созерцателей, а не созидателей. Но с другой стороны, смотреть телевизор — все равно что дышать: без него не обойтись. Человек может дольше прожить без еды, чем без информации. Загвоздка — в образовательной системе: людей надо обучать разборчивости. Только самодисциплина сможет противостоять тем волшебным силам, которые еще только будут вызваны нами к жизни. Иначе все станем морскими губками".
Такие дела.

https://alex-rozoff.livejournal.com/145595.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 11:50   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я дополню, пожалуй.
примером.
в вебпрограммерстве есть такой интересный подвид программиста - кодер. он есть везде, но в веб - наиболее отчетливо заметен. их тупо много. и существование их не зависит от языка, на котором кодит.
они стряпают системы, которые даже продают. и большому числу компаний. в потрохах которых тонны кода. с копипастами, сильно связанного, хрупкого.
и когда кодеры тонут под мегами своего жеж кода - приходит старый программер. чинящий то, что нахерачили эти индусы. часто - методом выкидывания всего мусора. и оживляет труп. получает свой кусок хлеба с икрой и идёт дальше, к следующему завалу.
предупреждая. я не дорос до такого уровня. мне ещё расти и расти. почитать можно - ну, к примеру, о решении проблемы Y2K. когда к двухтысячному в софте 30-ти летней давности всплыли баги, даже теоретически не должные дожить до такого возраста.
ну и обещанный пример. уже из личной практики. как изнутри выглядит это магическое кодерство. есть система. подсистема которой, не самая большая - весит 80 тысяч строк. линтер на неё голосит матом - примерно 5к строк потенциально ошибочного кода найдено чисто анализом. после разбора - вся подсистема выкинута и заменена вдесятеро меньшим модулем. полнофункциональным.

псы. если что - скажи, перекинем куда т.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 13:07   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
псы. если что - скажи, перекинем куда т.
Всё по делу и интересно, с примерами. Наоборот, я такое только приветствую.

В целом в тему кидаю тексты в качестве закладок на возможное использование в будущем - ибо в ЖЖ искать что-то очень трудно. Ну и, может, форумчанам будет интересно. Поэтому любой дельный обмен опытом, наблюдениями и мнениями - в жилу.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 17:31   #20
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
кидаю тексты в качестве закладок на возможное использование в будущем. ... Поэтому любой дельный обмен опытом, наблюдениями и мнениями - в жилу.
Я бы может чего и добавил, - но никак не могу понять сферу твоих интересов, их общий вектор.
.

Последний раз редактировалось Алер; 29.10.2019 в 17:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 14:53   #21
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Электромобиль в 4 эпитетах: коррупционный, опасный, тяжелый, экологически-грязный

Теоретически, электромобиль может быть самым экономичным, самым безопасным, самым легким, и самым экологически-безвредным видом транспорта.
Но это при нескольких условиях, ни одно из которых сейчас не выполняется, а именно:

1. Первичный источник электроэнергии. Это должно быть нечто иное, чем сжигание минерального топлива (иначе смысл полностью теряется). Но сегодня* 65.3% электроэнергии производится сжиганием минерального топлива. Причем рост энергопотребления в мире растет именно за счет этого источника. Альтернативы:
- Гидроэнергетика: 16.3%, причем там рост ограничен числом рек, пригодных для ГЭС.
- "Зеленая" энергетика (биотопливо плюс популяризованные ветровых и солнечные фермы): 8%, причем рост производства биотоплива связан с ложными экологическими ограничениями (на ГМО-культуры), а расширение ветровых и солнечных ферм - с реальными экологическими ограничениями и крайней неэффективностью именно в тех регионах, где они строятся.
- Ядерная энергетика: 10.4%, причем ее рост искусственно заторможен "зеленой" пропагандой.

2. Батарея электромобиля. Это должно быть нечто иное, чем литиевые батареи, которые сейчас ставятся практически на все массовые модели электромобилей и гибридов. Это крайне неудачный вид батарей. Их энергоемкость заведомо ниже 1 МДж/кг (по сравнению с энергоемкостью обычного жидкого топлива 40 МДж/кг). Даже с учетом высокого к.п.д. преобразования энергии, литий-ионные электромобили проигрывают автомобилям с ДВС в 20 раз по пробегу на килограмм энергоносителя. Кроме того, литий - крайне огнеопасен, и весьма токсичен (на всех стадиях, начиная с добычи), его месторождения - ограничены**, а цена высока (около 15000 USD/тонну). Чтобы обеспечить хоть какой-то приемлемый пробег, производители ставят на электромобили очень тяжелые батареи, что утяжеляет электромобиль примерно на четверть*** по сравнению с автомобилем на ДВС.

3. Независимость электромобильного рынка от административного ресурса государств. Тогда конкуренция с ДВС-автомобилями расставила бы точки над "i", заставив производителей электромобилей искать дешевые и качественные решения. Но государства финансируют этих неэффективных производителей на всех стадиях (от производства - до сбыта) - за счет налогоплательщика. В результате эта отрасль - коррупционная в своей основе.

Теперь нечто об экологии (цитирую статью от 21 июня 2016. "Внезапно. Электромобили оказались опаснее для здоровья, чем обычные авто. Исследователи выяснили, что в регионах, где больше электромобилей, хуже общая экологическая обстановка" ***).
Шотландские исследователи Виктор Тиммерс и А. Дж. Ахтен выяснили, что электромобили производят даже больше выбросов твердых частиц, чем традиционные авто.
Мельчайшие твердые частицы выбрасываются при разгоне и торможении машины. Источниками выброса являются тормозная система, покрышки (которые понемногу стираются при движении), а также покрытие дорожного полотна, на которое действует масса автомобиля.
В 2013 году британский исследователь из университета Хертфордшира Ранжит Сохи провел интересный эксперимент. Он установил детекторы твердых частиц в автомобильном тоннеле, через который за сутки проезжает в среднем около 50 тыс. машин.
Датчики показали, что один проезжавший через тоннель автомобиль производил примерно 30-50 микрограмм твердых частиц. И лишь около трети от этого объема было произведено двигателями.
...
Большую часть вредных веществ, попадавших в воздух, составляли частички битума дорожного покрытия, резины колесных шин и пыли от тормозной системы.
Подводя итог своего исследования, Сохи подчеркивал, что выхлопные газы - отнюдь не самая большая опасность, которую автомобили несут для окружающей среды.
“Твердые частицы представляют собой намного более вредный вид выбросов, - отмечает Ахтен. - Они самые токсичные и способны приводить к росту количества сердечных приступов, развитию астмы и многим других заболеваниям”.
Важно также и то, что выхлопные газы становятся по-настоящему вредными лишь в относительно долгосрочной перспективе - по мере накопления в атмосфере и роста общего загрязнения. А выбросы твердых частиц могут иметь буквально моментальное негативное воздействие на здоровье.

...
Количество выбросов твердых частиц напрямую зависит от массы авто. Чем тяжелее машина, тем больше энергии требуется на то, чтобы ее разогнать и тем большее усилие требуется, чтобы ее остановить.
А электромобили ощутимо тяжелее традиционных авто. В среднем, на 24%, отмечают эксперты.
К примеру, культовая Tesla Model S имеет снаряженную массу 2100 кг, а сопоставимая с ней BMW 7-Series - 1700 кг. Другой популярный электрокар Nissan Leaf весит 1500 кг, в то время как примерно соответствующий ему по габаритами Volkswagen Golf с бензиновым двигателем 1,2 л- 1200 кг.
...
Тут самое время вспомнить о почти анекдотических жалобах владельцев электрокаров на то, что им приходится менять резину чаще, чем на традиционных авто.
Все дело в весе аккумуляторов, которыми производители стремятся буквально напичкать электромобили, чтобы повысить дальность поездки на одной зарядке.
Аккумуляторы весят очень много, поэтому даже самые компактные из современных электрокаров представляют собой довольно тяжелые агрегаты.
Ахтен и Тиммерс установили, что у электрокаров в среднем на 1,5% выше выброс твердых частиц от износа шин, на 2% - от износа тормозной системы, и на 10% - от контактов с дорожным покрытием.
Такие показатели выбросов твердых частиц “перекрывают” эффект экологичности от отсутствия выхлопных газов, констатируют исследователи.
...
==Борьба за экологию==
И все эти подсчеты не учитывают такой фактор, как вредные выбросы, которые осуществляются в результате производства электричества.
А здесь тоже кроется подвох.
Согласно результатам исследования американских ученых из университета Северной Каролины, в штатах, где выше доля используемого электрического транспорта, выше общий уровень вредных выбросов.
Парадокс? Ведь электрокары не дают вредных выбросов, а следовательно, экологическая ситуация должна быть лучше.
Однако, на практике повышение потребление электричества (для зарядки электрокаров) ведет к повышению уровня его выработки. А это чаще всего ведет к большей загрузке теплоэлектростанций и других предприятий, которые вырабатывают электричество.
...
== Исследование шотландцев - далеко не первое в этой области ==
В 2013 году в США был опубликован бестселлер Оззи Зенера Зеленые иллюзии. Автор утверждал, что в большинстве случаев “зеленый” цвет технологиям придает маркетинг. Нет никакого энергетического кризиса, подчеркивал Зенер, есть только потребительский кризис, для борьбы с которым маркетологи и выдумывают мифы о безвредных для окружающей среды технологиях.
(конец цитаты).
Отдельная история - производство лития, влияние которого на экологию обрисовано там****. Кроме текста - там имеется ссылка на документальный триллер о воздействии литиевой добычи на природу, и на жизнь людей.
В общем: нынешние электромобили - тупиковая ветвь технологии вообще, и электромобильной технологии в частности.

Несколько возражений, которые предвидятся со стороны сторонников современных электромобилей.
а) Ветровые и солнечные источники генерации электроэнергии будут расширяться.
Ответ: может и будут. Но в регионах, где в основном устанавливают ветровые и солнечные генерирующие фермы, они дают крайне нестабильный выход электроэнергии в сеть, что превращается в самостоятельную проблему. Итог - огромная убыточность этих технологий.
б) Ветровые и солнечные источники генерации электроэнергии экологически безопасны.
Ответ: нет, они опасны. Прежде всего это относится к ветрякам. Помимо того, что ветровые электро-генерирующие фермы занимают огромные площади, они кроме электричества, генерируют инфразвуковые колебания, крайне негативно влияющие на здоровье людей, и на состояние биосферы****. Солнечные панели менее опасны - но само их производство крайне вредное и энергоемкое. Производство 1 м2 солнечных панелей требует 600 КВт*ч (2200 МДж) энергозатрат*****. При этом генерация с 1 м2 такой панели в средней полосе планеты составляет в год около 200 КВт*ч (720 МДж), иначе говоря: 3 года (!) панель только возвращает энергию, затраченную на ее производство. Заметим: 3 года это 15-20% срока службы панели.
в) В любом случае (даже при угольной и нефтяной генерации электроэнергии) переход на электромобили позволяет очистить воздух в городах
Ответ: не позволяет - поскольку увеличение эффекта микрочастиц перекрывает уменьшение эффекта выхлопа. Более разумным было бы повышать эффективность и экологичность топливных двигателей - для этого есть несколько путей, причем научно обоснованных.
г) В любом случае, благодаря большему к.п.д. ТЭС по сравнению с автомобильными ДВС, переход на электромобили экономит энергию.
Ответ: нет. У хороших автомобильных ДВС сейчас к.п.д примерно 25%.
Теперь считаем вариант электромобиля, заряжающегося от сети.
К.п.д. хороших ТЭС примерно 40%
К.п.д. передачи электроэнергии по проводам 93% (потери 5 - 10%).
Реальный (суммарный) к.п.д. электромобиля примерно 63% (60 - 65%).
Итого: 0.4*0.93*0.63 = 23.4% Увы: электромобиль оказался менее экономичен, чаем автомобиль с ДВС.

Такие дела.

------------------------
Источники:
*) Мировая генерация электроэнергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation
**) Проблемы лития.
https://www.forbes.ru/finansy-i-inve...iciyah-v-litiy
***)21 июня 2016. Внезапно. Электромобили оказались опаснее для здоровья, чем обычные авто.
https://techno.nv.ua/auto/elektromob...ja-153450.html
****) Июль 07, 2019. Тупиковая ветвь развития? В Германии критикуют электромобили
https://www.idelreal.org/a/30039498.html
*****) Вред ветряков.
https://eenergy.media/2017/03/08/mas...-vred-planete/
https://nature-time.ru/2014/10/vozde...trogeneratora/
******) Вред солнечных панелей.
https://tcip.ru/blog/solar-panels/vr...e-batarei.html

https://alex-rozoff.livejournal.com/176061.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 11:22   #22
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глобальное отупение или расщепление популяции людей? Разбираемся в мнениях ученых.

Начнем с самого жесткого (и самого спорного) мнения доктора биологических наук Александра Маркова.
"Корр: Антропологи установили, что за последние 25 тыс. лет мозг человека стал уменьшаться в объеме. А особенно с появлением в нашей жизни компьютеров. Причину видят в том, что мы перекладываем на них функции мозга. А значит, много мозгов нам, в общем-то, и не надо. Как результат — начинается обратная эволюция, деградация извилин в черепной коробке…
д-р Марков: Действительно, современные люди свой мозг в большинстве случаев недоиспользуют. Чтобы нормально жить в нынешнем обществе, человеку уже ничего понимать особо и не нужно. То есть можно иметь плохо работающий мозг, но при этом спокойно жить и оставлять потомство. Отбор на поддержание крупного мозга резко ослабел. И это, по-видимому, началось не сегодня, а в первобытные времена, когда все больше знаний в готовом виде человек стал получать от сородичей. По данным антропологии, максимальный объем мозга был у наших предков — 20-30 тыс. лет назад, в эпоху верхнего палеолита. С тех пор человеческий мозг чуть-чуть уменьшился.
Корр: Говорят, что нашей памяти сильно навредит зависимость от интернет-поисковиков. К чему запоминать информацию, если ее можно легко найти в Сети? Поэтому мозг начнет использовать Интернет в качестве резервной памяти. В результате интеллектуальный уровень человека будет снижаться.

д-р Марков: Все правильно. Но для биологической эволюции неважно, что именно надо, а что не надо помнить нам, людям. Важнее, кто рожает больше детей: тот, кто имеет хорошую память, или тот, у кого она плохая. Дело в том, что экономический и социальный успех человека в современном обществе не так уж связан с его репродуктивным успехом. На самом деле уже со второй половины 19 века зависимость в развитых обществах обратная: более успешные и богатые люди в среднем рожают меньше детей, чем менее удачливые. А значит, идет отбор на врожденную склонность к пониженному жизненному успеху. При этом, судя по результатам недавних исследований, меньше детей рожают люди с наследственной врожденной генетической предрасположенностью к получению высшего образования и развитию у себя высокого интеллекта. И наоборот. Если эта тенденция сохранится, человечество будет постепенно глупеть".
https://www.rosbalt.ru/russia/2018/07/14/1717169.html

Еще одно мнение - очень жестко и очень кратко.
"Мы заменили наш творческий потенциал на конформизм, на социальный образ жизни, в котором не надо проявлять творчество, высовываться, и тогда ты гарантированно размножишься и перенесешь геном в следующее поколение. То есть получается упрощение организации в обмен на колбасу и возможность размножаться. Чем сообщество больше, надежнее, тем больше оно гарантирует репродуктивный успех."
(Сергей Савельев - эволюционист, палеоневролог, профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития нервной системы научно-исследовательского Института морфологии человека РАН).
https://www.kommersant.ru/doc/2899526

И более развернуто: Станислав Дробышевский, научный редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова.
"Современная жизнь резко отличается от палеолитической. Сейчас человек получает всё готовое: и пищу, и вещи, и информацию. Крайне мало современных цивилизованных людей способны сделать какое-либо орудие труда из природных материалов. В лучшем случае человек комбинирует уже готовые элементы, например, прилаживает лезвие топора на топорище. Но он не изготавливает топор с самого начала – от добычи руды и срубания палки для топорища (тем более срубания орудием, лично изготовленным). Современный человек дров не носил, палок не пилил, руды не копал, железо не ковал – вот и нет ему ничего, в смысле мозгов. Специализация – это не проблема XX века, как часто приходится слышать. Она появилась ещё в раннем неолите, с первым большим урожаем, позволившим кормить людей, занимающихся не добычей еды, а чем-то ещё. Появились гончары, ткачи, писцы, сказители и прочие специалисты. Одни стали уметь дрова рубить, другие – печь топить, третьи – кашу варить. Цивилизация сделала мощнейший рывок вперёд, и количество общей информации сказочно выросло, но в голове каждого отдельного человека знаний заметно поубавилось. Цивилизация столь сложна, что один человек в принципе не может уместить в голове даже малой части общей информации, обычно он и не пытается, ему и не надо. Роль винтика устраивает подавляющее большинство цивилизованных людей... Современный человек берёт нусом – коллективным разумом. У кроманьонцев нус не дорос, так что каждому приходилось работать своими мозгами. А при всём при том, мозг – энергетически жутко затратная штука. Большой мозг пожирает огромное количество энергии. Неспроста палеолитические люди часто имели мощное телосложение – им надо было усиленно кормить свой мощный мозг, благо, ещё неистощённая среда со стадами мамонтов и бизонов позволяла. С неолита отбор пошёл на уменьшение размера мозга. Углеводная диета земледельцев позволяла неограниченно плодиться, но не кормить большие тело и мозг. Выигрывали индивиды с меньшими габаритами, но повышенной плодовитостью."
http://antropogenez.ru/article/493/

Под эпилог - особое мнение:
"Достигло ли человечество пика интеллекта, и что будет дальше". Дэвид Робсон
BBC Future 13 июля 2019
"Есть подтверждения тому, что, похоже, мы в конце "золотого века" - рост IQ замедлился, а кое-где даже пошел в обратную сторону. Например, в Финляндии, Норвегии и Дании поворотным моментом была середина 1990-х, после чего среднестатистический коэффициент интеллекта падал примерно на 0,2 балла в год. Таким образом разрыв между поколениями может составить до 7 баллов...
(Но дело в общем-то не в коэффициенте интеллекта - A.R.)
...Есть и вопрос разумности, рациональности - насколько хорошо вы способны выбирать оптимальные решения, взвешивая все доводы и отметая не относящуюся к делу информацию.Вам может показаться, что чем выше у человека уровень интеллекта, тем рациональней его решения. Но все не так просто.
Хотя более высокий коэффициент интеллекта коррелирует с такими способностями, как математическая грамотность (что важно для понимания вероятностей и взвешивания рисков), есть еще множество элементов принятия разумных решений, которые не объяснишь с помощью высокого или низкого интеллекта.
Простой пример: высокий IQ ничем не поможет, если вам кажется, что продукт, на котором написано "на 95% свободен от жира", здоровее, чем продукт с надписью "5% жира". Даже самых умных людей можно сбить с толку утверждениями, умышленно вводящими в заблуждение.
Люди с высоким IQ точно так же склонны верить только той информации, которая не противоречит их сложившимся взглядам, и игнорируют ту, которая им не нравится. И когда мы говорим о политике, это превращается в серьезную проблему.
Не спасает высокий интеллект и от тенденции бросать большие ресурсы на поддержку заведомо провальных проектов, даже если более разумным было бы прекратить финансирование - и это серьезная проблема уже для бизнеса.
Высокоинтеллектуальные люди действуют почти ничем не лучше других, когда надо отказаться от краткосрочных выгод ради долгосрочных благ, которые обеспечат вам комфортабельное существование в будущем.
Помимо сопротивляемости подобным искушениям существует множество общекритических способностей мыслить - например, умение подвергнуть сомнению собственные предположения, понять, где не хватает информации, и взглянуть на альтернативные объяснения происходящего, прежде чем делать выводы.
Все эти способности имеют решающее значение для правильного мышления, но они не особенно согласуются с коэффициентом интеллекта и совершенно не обязательно возникают с наличием высшего образования.
В одном из исследований, проведенном в США, обнаружилось, что ученые степени почти никак не улучшают способность мыслить критически.
Имея в виду все сказанное, можно понять, почему рост IQ не сопровождался точно таким же удивительным прогрессом во всех областях принятия решений."
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-48954200

**

Из комментариев:

Поисковые машины как бы способствуют тому, что память используется не как непосредственне хранилище сырых данных, а как кэш.
Собственно, специалисты всегда так делали - помнили, где посмотреть. Это освобождает мозги для их более осмысленного использования. (А вот когда поисковая машина ищет не что попросили, а что она подумала, что тебе нужно - это уже хуже)

Когнитивные искажения всегда были. Можно учить людей их частично отслеживать. Можно бить морды наказывать рекламщиков за намеренное введение в заблуждение.

Имхо, реальные проблемы с интеллектом начинаются, когда
а) человеку создают искусственную среду где не думать возможно, а думать бесполезно
б) человеку не позволяют эту среду покидать

(Классическое "ты не можешь настроить софт, как ты хочешь, но должен запомнить, где сегодня какая волшебная кнопка". Сначала бесит, потом отупляет)

**

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 06.11.2019 в 11:35.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2019, 13:10   #23
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вопрос об инопланетной жизни. Отбросить идеализм. Жизнь это просто химия.

Катал О'Доннел из Мельбурна- исследователь и менеджер центра BioFab3D (первого в Австралии центра робототехники и биомедицинской инженерии, интегрированный непосредственно в госпиталь и решающего практические задачи восстановления тканей после заболеваний и травм) опубликовал в "The Conersation" статью "Почему идея инопланетной жизни сейчас кажется неизбежной и, возможно, в ближайшее время"*, которую можно назвать сверхкратким конспектом к будущей первой главе практической теории жизни вообще и внеземной жизни в частности.
Это очень важно - что человек, практически работающий в области (условно говоря) повседневного превращения неживой материи в живую, и ремонта второй при помощи первой, высказывает суждения, подкрепленные своей профессиональной практикой - по таким, как бы, "суперглобальным" вопросам, как внеземная жизнь.
Центральный пункт статьи: "Внеземная жизнь (Extraterrestrial life, ET), этот привычный научно-фантастический троп, эта китчевая фантастика, этот кошмар компьютерной графики, стал предметом серьезных дискуссий, «фактором риска», «сценарием». Как ET перешла от научной фантастики к серьезному научному начинанию, моделируемому макроэкономистами, финансируемому фискальными консерваторами и обсуждаемому богословами? Потому что после ряда замечательных открытий за последние два десятилетия идея инопланетной жизни не настолько надуманна, как это казалось раньше. Открытие теперь выглядит неизбежным и, возможно, в ближайшее время".

Еще несколько цитат из статьи:
- "Это просто химия
Хотя жизнь представляет собой особый вид сложной химии, в ней нет ничего особенного: углерод, водород, кислород и т. Д. Являются одними из самых распространенных элементов во вселенной. Сложная органическая химия удивительно распространена. Аминокислоты, как и те, которые составляют каждый белок в нашем организме, были обнаружены в хвостах комет. Есть и другие органические соединения в марсианской почве. И на расстоянии 6500 световых лет гигантское облако космического алкоголя плавает среди звезд."

- "Выглядит неизбежной другая жизнь, особенно если учесть, что жизнь появилась на Земле так скоро после образования планеты. Самым старым окаменелостям, когда-либо найденным здесь, было 3,5 миллиарда лет, в то время как подсказки в нашей ДНК предполагают, что жизнь могла начаться еще 4 миллиарда лет назад, именно тогда, когда гигантские астероиды перестали падать на поверхность. Наша планета была заселена, как только она стала пригодной для жизни - и определение «пригодной для жизни» также оказалось довольно гибким понятием. Жизнь выживает в любых условиях, которые кажутся нам адскими".

- "Помимо Земли и Марса, по крайней мере, два других места в нашей Солнечной системе могут быть населены. Луна Юпитера Европа и луна Сатурна Энцелад - это замороженные ледяные миры, но гравитации их колоссальных планет достаточно, чтобы взбить их внутренности - растопить воду, чтобы создать огромные подледные моря. В 2017 году специалисты по морскому льду из Университета Тасмании пришли к выводу, что некоторые антарктические микробы могут реально выжить в этих мирах. И Европа, и Энцелад имеют подводные гидротермальные жерла, как и те, что на Земле, где могла возникнуть жизнь. Когда в июне прошлого года зонд НАСА попробовал материал, гейзеризованный в космосе из Энцелада, он обнаружил большие органические молекулы. Возможно, среди брызг было что-то живое; зонд просто не имел необходимых инструментов для его обнаружения."

- "Второе происхождение?
Открытие, если оно придет, может перевернуть мир биологии с ног на голову. Вся жизнь на Земле связана, в конечном итоге, с первой живой клетки, появившейся около 4 миллиардов лет назад. Бактерии, грибы, кактусы и тараканы - все наши двоюродные братья, и у нас у всех один и тот же основной молекулярный механизм: ДНК, которая производит РНК, и РНК, которая производит белок.
Второй образец жизни, тем не менее, может представлять собой «второй генезис» - совершенно не связанный с нами. Возможно, он использовал бы другую систему кодирования в своей ДНК. Или это может быть вовсе не ДНК, а какой-то другой способ передачи генетической информации.
Изучая второй пример жизни, мы могли бы начать выяснять, какие части механизма жизни универсальны, а какие - просто особые случаи нашего первичного бульона.
Возможно, аминокислоты всегда используются в качестве основных строительных блоков, возможно, нет. Возможно, мы даже сможем выработать некоторые универсальные законы биологии, как и в физике, не говоря уже о новых ракурсах в вопросе о происхождении самой жизни. Второе независимое «древо жизни» означало бы, что быстрое появление жизни на Земле не было случайностью; жизнь должна изобиловать во вселенной."

- "Возможно, жизнь заразна.
Если, с другой стороны, обнаруженные микробы действительно были связаны с нами, то это была бы бомба другого рода: это означало бы, что жизнь заразительна. Когда большой метеорит попадает на планету, удар может выплеснуть измельченный камень прямо в космос, и этот камень может упасть на другие планеты в виде метеоритов. Жизнь с Земли, вероятно, уже перенесена на другие планеты - возможно, даже на спутники Сатурна и Юпитера. Микробы вполне могут пережить путешествие.В 1969 году астронавты Аполлона-12 нашли старый зонд, который три года находился на Луне в условиях сильного холода и вакуума - внутри все еще оставались жизнеспособные бактерии. Поскольку Марс, вероятно, был пригоден для жизни до Земли, возможно, жизнь зародилась там до того, как он попал сюда на автостопе. Возможно, мы все марсиане."

...

Отличная шутка, кстати
Иногда очень полезно относиться к серьезным вопросам с таким юмором. Юмор оздоровляет мышление и дает волевой импульс чтобы посмеяться над высокопарными "сакральными" глупостями.
Хватит задавать бессмысленные экзистенциальные философские вопросы типа:
- Кто мы?
- Зачем мы?
- В чем наше предназначение?
Хватит примешивать к чисто естественнонаучному вопросу - всякую убогую мораль, сказки вроде библейского бога, и средневековую философскую чепуху о предназначении.
- Мы просто продукт химической эволюции
- Мы ни за чем, просто так получилось в ходе химической эволюции вселенной - как получилось множество других феноменов вроде оранжевого снега на Титане и супер-вихрей в атмосфере Нептуна.
- У нас нет и не может быть никакого предназначения. Мы феномен физико-химической неравновесной термодинамики, обладающий некими специфическими свойствам поведения (у любого достаточно сложного неравновесного термодинамического процесса есть специфическое поведение, причем весьма сложное - даже у такого процесса как торнадо)
Хватит искать цель в чем-то вне наших субъективных человеческих потребностей, нашего желания жить комфортно и интересно, нашего любопытства.
Хватит слушать философов-идеалистов которые грузят нас какими-то надуманными словесными конструкциями - симулякрами, описаниями заведомо несуществующих "духовных" феноменов.
Хватит придумывать и усложнять фантомные проблемы.
Давайте действовать исходя из ясного здравого смысла: стремиться к совместной реализации наших возможностей достигать комфорта и удовлетворять любопытство за счет расширения практических знаний и развития технологий.
Вот, приблизительно, о чем речь.

------------------
*Оригинал статьи:
https://theconversation.com/why-the-...mminent-115643
Катал О'Доннел - краткая автобиография.
https://theconversation.com/profiles...connell-179114
BioFab3D (St Vincent's Hospital), University of Melbourne.
https://www.biofab3d.org

https://alex-rozoff.livejournal.com/122001.html

**

Из комментариев:

Да, человеческий мозг склонен замечать любые связи и строить протогипотезы типа:
"одновременно - значит едино"
и
"после значит вследствие"
и
"похоже визуально значит похоже по свойствам"
и...
...Можно продолжить еще на несколько пунктов.
Но психологический эффект от выхода за пределы мирка, где ветер дует потому что деревья качаются - вовсе не обязательно вызывает дискомфорт и когнитивный шок.
Это не следствие выхода за границы маленького мирка, а следсвтие воспитанного паттерна догматической греховности такого выхода.
И это отлично видно по современной архитектуре административных запретов и табу в науке и технологии.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2019, 13:30   #24
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Хватит задавать бессмысленные экзистенциальные вопросы.
Хватит примешивать...всякую убогую мораль, сказки вроде библейского бога, и средневековую философскую чепуху о предназначении.

Мы просто продукт химической эволюции.
Мы ни за чем, просто так получилось в ходе химической эволюции...
Скучно-то как !.. (унылый смайлик).
... И целых два слова "просто" в коротком тексте.
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.11.2019 в 13:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2019, 13:41   #25
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Скучно-то как !.. (унылый смайлик).
... И целых два слова "просто" в коротком тексте.
.
Подъезд. Сталкер сбегает с лестницы и останавливается в дверях.
У подъезда стоит роскошный "кадиллак". Дверцы раскрыты, рядом стоят Писатель и его приятельница. Писатель в длинном чёрном плаще и без шляпы, разглагольствует, делая широкие движения рукой с рюмкой. Приятельница внимает, опираясь на дверцу автомобиля. В одной руке у неё бутылка, в другой — рюмка.


Писатель. Дорогая моя! Мир непроходимо скучен, и поэтому нет ни телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок.
Приятельница. Но я читала меморандум Кемпбелла...
Писатель. Кемпбелл — романтик. Рара авис ин террис. Таких больше нет. Мир управляется железными законами, и это невыносимо скучно. Серая чугунная скука железных законов... Они не нарушаются. Они не умеют нарушаться. Не надейтесь на летающие тарелки — это было бы слишком интересно...
Приятельница. А как же Бермудский треугольник?.. Вы же не станете спорить...
Писатель. Я стану спорить. Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ це, который равен треугольнику а-прим бэ-прим це-прим. Вы чувствуете, какая чугунная скука заключается в этом утверждении?.. Вот в средние века было интересно. В каждом порядочном доме жил домовой, в каждой церкви — бог... Люди были восхитительно невежественны! Как дети... И они были молоды! А сейчас каждый четвёртый — старик. И все поголовно грамотные...

Аркадий и Борис Стругацкие «Сталкер» — вариант киносценария
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2019, 13:51   #26
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да, - именно так !..))
Никакого романтизьму.
.
И скучнейшее, унылое Общество Потребления.
.

Последний раз редактировалось Алер; 07.11.2019 в 13:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 11:44   #27
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В грядущей экономической войне победит страна по имени Оффлайн.

В эту полночь я подвожу некоторые итоги по серии статей о вспенивании цифровой реальности. Почему выбран этот момент - будет сказано чуть ниже. А сначала краткое повторение старого.
1. Олигархические клубы расширяли всепроникающие социальные сети для достижения предельной несвободы человека. Средний массовый человек стал находиться под непрерывной слежкой о перемещениях, покупках, доходах, и стиле жизни (включая быт и секс, разумеется). На среднего массового человека через сеть прицельно давят сотни контор.
2. Финансово-политическая элита заставляет людей перестать пользоваться дешевыми, удобными, надежными, старыми вещами просто для того, чтобы заставить их платить за дорогие, неудобные, ненадежные новые вещи (которые запрограммированным образом быстро выходят из строя, и к которым в нагрузку прилагается обязательный платный сервис).
3. 90% всей информации в истории создано за последние 2 года - мы что, знаем в 10 раз больше потенциально-полезных вещей, чем 2 года назад? И в 100 раз больше, чем 12 лет назад? НЕТ! Рост за последние 12 лет - несколько процентов, не более. Рост за последние 2 года - в пределах статистической погрешности. Скорость роста потенциально-полезной информации уже давно падает. Все больше научно-инженерных сил тратится на развитие техники хранения, передачи, и показа информации... более чем на 99% - мусорной. Главные научно-технические силы и производственно-экономические ресурсы человечества давно брошены на перевалку трэша.
4. В 1969-м человеческая цивилизация достигла Луны и готовились осваивать далекие планеты. Тогда были надежды на НТР и стремительно-прекрасное будущее. А сейчас (через полвека) человеческая цивилизация занимается… Сами видите чем. В следующую экономическую эпоху человечество вступит только после сброса всей колоссальной и бессмысленной пирамиды цифровых финансов. Той пирамиды, которая сейчас лежит на материально-производственном секторе, создавая паразитные издержки обращения, многократно превышающие все мыслимые материальные издержки.

Почему для подведения некоторых итогов выбран этот момент: дело в том, что за неделю произошли три события (далее продолжаю начатую нумерацию):
5. Сетевые пароли и биометрические данные теряют надежность, и это неустранимо.
6. Оказалось, что без нейтралитета Facebook и Google не провести выборы в США и Британии.
7. Китайские власти испугались своего родного китайского цифрового мира.

Начнем по порядку.

5. В последнее время пароли появлялись в новостях чаще по плохим поводам. В марте компания Facebook признала, что пароли миллионов пользователей ее соцсетей "Фейсбук" и "Инстаграм" хранила в незашифрованном виде. В прошлом году хакеры, взломавшие популярный сайт вопросов и ответов Quora, могли получить доступ к именам и адресам электронной почты 100 млн его пользователей.
Неудивительно, что Microsoft в прошлом году объявила о планах совсем отказаться от паролей и вместо них использовать биометрические данные или ключ безопасности.
По прогнозу компании Gartner, занимающейся исследованиями в области ИТ, к 2022 году 60% крупного бизнеса и почти все компании среднего размера наполовину сократят использование паролей.
Если раньше биометрические данные были в тени из-за паролей, жетонов и кодов, отправленных через SMS, то теперь интерес к ним растет. По данным глобального исследования мошенничества в банковском сервисе, проведенного в 2019 году организацией KPMG, 67% банков инвестировали в физическую биометрию - отпечатки пальцев, распознавание голоса и лица. В этом году банк NatWest решил опробовать дебетовые карты со встроенным сканнером отпечатков пальцев. Пользоваться биометрическими способами аутентификации просто, но чтобы ввести их в широкое обращение, нужно специальное оборудование. Как показало исследование компании Deloitte, уже у пятой части жителей Британии в кармане смартфоны, способные сканировать отпечатки пальцев, и их число быстро растет,. НО...
...НО биометрические данные тоже могут быть украдены. В сентябре китайские специалисты по кибербезопасности продемонстрировали на конференции в Шанхае, что отпечатки пальцев возможно считать с фотографии, сделанной с расстояния в несколько метров.
"Заменит ли биометрия пароли? Нет. Пароли заменит комбинация факторов. В этом направлении мы должны двигаться и уже делаем это", - отмечает Али Никнам, исполнительный директор мобильного банковского сервиса Bunq.
Многофакторная аутентификация безопасна, но она может сделать процесс аутентификации еще менее прозрачным. Если вы не знаете, как именно распознают вашу личность в интернете, как вы можете защитить эту информацию от злоумышленников? [5].

Это конец. Выхода нет. Все "цифровое" имущество человека (включая ценные бумаги и деньги), и все его реальное имущество, зарегистрированное в "цифровом мире" не защищено, и может быть в любой момент отнято, причем безвозвратно.
А теперь с частного имущественного фронта переместимся на общественно-политический.

6. У Британии не остается времени, чтобы до всеобщих выборов реформировать правила распространения политической рекламы в интернете, поэтому Facebook и Google должны на время добровольно от нее отказаться, считают британские политики, общественники и НКО.
Guardian пишет, что группа влиятельных лиц, среди которых представители компании Mozilla и Университета Шеффилда, направила письмо основателю Facebook Марку Цукербергу и генеральному директору Google Сундару Пичаи с призывом пересмотреть свою политику по этому вопросу.
Такие же претензии к Цукербергу есть и у сенаторов США, которые критикуют политику Facebook не проверять политическую рекламу в разгар предвыборных кампаний, в частности в преддверии выборов 2020 года.
"Facebook не просто допускает распространение лжи, но еще и определяет приоритетность этих данных. Отказавшись не ввязываться в политику, компания встала на путь саморазвала", - пишет аналитик New York Times Тим Ву.
Экс-кандидат в президенты США Хиллари Клинтон выразила мнение большинства демократов, что позиция Facebook делает практически невозможным проведение честных и прозрачных выборов. Основатель Facebook неоднократно говорил, что роль его соцсети не в том, чтобы ограждать избирателей от непроверенных данных [6].

Прямо эпическая картина: вся политэлита Золотого миллиарда встала на колени и молится богам цифрового неба:
О, великие всемогущие Facebook и Google! Явите свою милость, дайте нам по-свойски. по-старинке, выбрать главных смотрящих Глобальной Клептократии! Не назначайте нам этих главных сверху! Мы слишком ничтожны, чтобы жить при назначенцах вашего непостижимого Искусственного Интеллекта...
...Но глухи имбецильные боги цифрового неба. Они вообще-то не имеют никакого интеллекта. Они просто перелопачивают и сортируют горы цифрового мусора по алгоритму максимизации сетевой активности пользователей (приносящей прибыль за счет расширения трафика). Содержание этого мусора не играет никакой роли в технологии процесса.

Но - это в как бы демократических странах. А переместимся теперь в Континентальный Китай, который храбро спрятался за виртуальным "Золотым щитом" - Великим Китайским Файрволом, отгородив себя от идейно-чуждого цифрового мира аморального потребительского Запада.
Как там дела, у наследников Мао? А дела у них плохи.

7. Правительство Китая объявило, что вводит ограничения на количество времени, которое подростки могут проводить за компьютерными играми. Для несовершеннолетних вводится практически комендантский час. Всем, кто моложе 18 лет, будет запрещено играть в компьютерные игры между десятью вечера и восемью утра. Кроме того, они смогут это делать лишь полтора часа в сутки в будни и не более трех часов в день в выходные. Власти Китая борются с зависимостью от видеоигр, распространенной среди значительной части населения, в особенности подростков. Власти считают, что это игры плохо влияют на здоровье несовершеннолетних. Введены и другие ограничения. Геймеры в возрасте от восьми до 16 лет могут тратить на подобные игры не более 200 юаней в месяц (29 долларов). Те, кому от 16 до 18, могут тратить вдвое больше - 400 юаней. Китай - второй по величине рынок для видеоигр после США.[7].

Только не поможет все это. Потому что пекинские мечтатели уже так увлеклись своим внутрикитайским цифровым миром, что прошли точку невозврата. Вся их тоталитарная система держится на распознавании лиц, распознавании идеологически нелояльного контента, и применении штрафных баллов "социального рейтинга"[8]. Они уже не управляют процессом - процесс управляет ими, заставляя громоздить нелепость на нелепость, возникшую из-за позапрошлой нелепости, усугубленной прошлой нелепостью.

Перефразирую Тараса Бульбу: Ну, что ж теперь мы будем делать? Что, китайцы, помог вам ваш великий китайский файрвол?..
...Ни фига не помог. Как ранее не помогла Великая Стена, строившаяся полторы тысячи лет. Википедия сообщает, что после падения династии Мин, цинский император сочинил стихотворение, в котором о Великой стене было написано:
«Вы строили ее на десять тысяч ли, протянув до самого моря,
Но все ваши затраты оказались напрасны —
Вы истощили силы своего народа.
Но когда вообще империя принадлежала вам?»

И вместо эпилога - из первой части "Решета джамблей" [9].

Средний человек все сильнее срастается со своими персональными гаджетами. Причем срастается уже отчасти в прямом смысле: гаджеты – импланты входят в обиход. Такие гаджеты, включенные в глобальную информационную сеть, управляющие решениями людей-носителей, делающие за них выбор в разных ситуациях, и контролирующие их доступ к благам и сервисам, уже не являются персональными коммуникаторами. Это искусственные симбионты – причем не ведомые, а ведущие в созданном симбиозе.
В принципе, электронные гаджеты - полезная штука. Информационные сети (включая интернет) тоже полезная штука. И доступность информационных сетей через гаджеты, опять-таки полезная штука. Карманная дистанционная (даже межконтинентальная) голосовая, текстовая и графическая коммуникация плюс доступ к любой библиотеке планеты. Это прекрасно, пока гаджеты и сеть - инструменты под контролем человека- пользователя. Если человек-пользователь оказывается в роли носителя под контролем гаджета, включенного в сеть, через которую диктуются настоятельные рекомендации пользователю и транслируется специально искаженная информация – все заявленные огромные плюсы превращаются в такие же огромные минусы.
Посмотрим на среднего современного человека со стороны (глазами «чужих»), чтобы определить, по каким мотивам он действует.
- Где его мнение и его индивидуальность в принятии решений по любым вопросам – от семейных отношений, бытовых покупок и выбора профессии – до политического выбора?
- Как часто он принимает решения на основании внушенных стереотипов (так надо, так принято, все так делают, все к этому стремятся), и под действием мнений «авторитета» (транслированных через TV или интернет)?
- И как часто он решает по своим собственным суждениям, основанным на своем индивидуальном опыте и здравом смысле, исходя из своих индивидуальных желаний?
Если ответы на эти вопросы:
- нигде,
- всегда,
- и никогда…
…То дело труба.

-----------------------------------------
1. Человек человеку – никто. Разруха, все-таки, не в головах, а в сортире.
https://alex-rozoff.livejournal.com/122553.html
2. Прожорливые лангольеры цукербрина. Мысли на свежей могиле убитого аналогового TV.
https://alex-rozoff.livejournal.com/164739.html
3. Закон Донды: коллапс знаний при сверхкритической плотности информационного мусора.
https://alex-rozoff.livejournal.com/165957.html
4. Биткоин и пустота. Идеал информационно-мусорной цивилизации.
https://alex-rozoff.livejournal.com/44989.html
5. Почему пароли не работают и что их заменит. Франк Суэйн
Репортер по вопросам бизнеса и новых технологий. 2 ноября 2019
https://www.bbc.com/russian/features-50240003
6. Марк Цукерберг снова под огнем критики. 5 ноября 2019
https://www.bbc.com/russian/news-50297814
7.Китай вводит виртуальный комендантский час для подростков-геймеров. 6 ноября 2019
https://www.bbc.com/russian/news-50322853
8. Анонимности больше нет. 3 октября 2019
https://hi-tech.mail.ru/review/anonimnosti-bolshe-net/
9. Ехиднаэдрон - решето джамблей
https://www.proza.ru/2019/05/28/1216

https://alex-rozoff.livejournal.com/177651.html

**

Из комментариев:

по пунктам - что происходит:
1. Владельцы сайта "Рога-и-Копыта" хотят заработать миллион долларов на рекламе.
2. Для этого им надо добиться (условно) миллиарда просмотров своего сайта - пользователями интернет.
3. При условии п.2., "Рога-и-Копыта" получат соответствующий рейтинг в Google, и к ним автоматически придут рекламные баннеры множества фирм, оплачивающих показы.
4. При этом АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, ПОЧЕМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЗАЙДУТ НА САЙТ "Рога-и-Копыта".
5. Исходя из п.3. и естественного критерия минимальных издержек, владельцы сайта "Рога-и-Копыта" за долю малую сиротскую нанимают Веселых Школяров (ВШ) для создания контента.
6. ВШ, совершенно не заботясь о достоверности (с чего бы им заботиться) грузят на сайт "Рога-и-Копыта" весь броский трэш, который найдут.
7. Более того, ВШ уже вооружились программой, которая собирает по интернету любой трэш, привлекающий аудиторию интернета (вызывающий клик при виде фразы в поиске Google).
8. Сайт "Рога-и-Копыта" оказывается набит трэшем про вампиров, оборотней, пришельцев-рептилоидов, маньяков, плоскую Землю, фэйковыми рецептами лечения всего абсолютно, и фэйковыми новостями о супербактерии в Африке, любовнице поп-звезды, шахте в ад к сатане, комете которая всех убьет, и долларе (евро, иене, рубле, юане) который завтра рухнет.
9. Сайт получает "Рога-и-Копыта" требуемый миллиард кликов и (соответственно) миллион долларов. То же самое делает еще N тысяч владельцев сайтов.
10. Интернет оказывается загажен трэшем так, что без специальных приемов там не найти даже однозначную информацию о температуре кипения воды, законах Ньютона, и форме Земли.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 08.11.2019 в 11:50.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 12:18   #28
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Опровержение нескольких глупых аргументов против коммунизма.

Пролог: я противник всех классических версий коммунизма (а также социализма), и поэтому мне нетрудно отличать аргументы против коммунизма/социализма от псевдо-аргументов. Я просто хочу разобраться с одним конкретным вопросом: что будет типовым мотивом деятельности людей, когда в процессе НТР будет достигнуто материальное изобилие (условная "американская мечта") при мизерных затратах живого труда. Об аргументах против изобилия тоже будет сказано. Но начнем с аргументов против коммунизма.

1. Аргумент от человека: "Коммунисты убили множество людей. Значит коммунизм - зло"
Опровержение. Если бы все коммунисты, или хотя бы большинство коммунистов, убивали людей - это был бы аргумент (как например: все бешеные собаки при любой возможности кусают людей и заражают опасным вирусом) - но этого нет. Это также был бы аргумент, если бы в любом коммунистическом учении был пункт, требующий от коммуниста убивать людей (как например в некоторых религиях есть пункт, требующий убивать неверных) - но этого тоже нет.
От аргумента остается вот что: некоторое количество коммунистов убивали людей.
И явно видно, что аргумент ни о чем. Ведь на место коммунистов в этот аргумент можно подставить любую достаточно многочисленную политическую партию, существующую хотя бы 100 лет.

2. Аргумент от ложно приписанной доктрины: "Коммунисты хотят все отнять и поделить. Значит коммунизм - зло".
Опровержение: "все отнять и поделить" хотел только Шариков в повести Булгакова. Коммунизм в общем требует лишь отнять средства производства у правящего класса. Но коммунизм не одинок в этом -того же самого в той или иной форме требуют самые разные политические учения, и некоторые из них стали общепринятыми. Например, антимонопольные законы есть во всех цивилизованных странах - поскольку монополия считается способом злоупотребления концентрацией контроля над производством или распределением у одной группировки.
От аргумента остается вот что: коммунисты слишком широко толкуют вред от концентрации контроля над производством или распределением у одной группировки.
Опять видно, что аргумент ни о чем. Ведь отличие коммунистов от других идеологических и политических течений получается чисто количественное: какой уровень контроля у одной группировки считается опасным.

3. Аргумент от "Коммунисты хотят силой захватить власть".
Опровержение: в истории при каждой смене социально-экономических условий, правящая группировка отстранялась от власти - силой другой группировки. Все современные политические режимы являются наследниками какой-либо группировки, которая захватила власть - силой и продиктовала обществу новый порядок.
Так что аргумент против коммунизма опять ни о чем.

4. Тройной аргумент от человеческой природы.
4.1. от лени. "Коммунизм невозможен, потому что если у людей будет изобилие (каждому по потребностям), то люди перестанут работать. Люди работают лишь если иначе не получат пищу и прочие жизненно-необходимые блага.
Опровержение: если бы люди переставали работать, достигнув удовлетворения витальных потребностей, то мы не видели бы ни одного мультимиллионера, который занимается чем-то содержательным. Все мультимиллионеры сидели бы во дворцах или на яхтах, жрали ложками черную икру, и тискали привлекательных персон противоположного пола (или своего пола, если у мультимиллионера нетрадиционная ориентация). Фактически мы наблюдаем подобное поведение лишь у очень незначительной доли мультимиллионеров.
4.2. от жадности. "Коммунизм невозможен, потому что материальные потребности человека безграничны, и если давать каждому по потребностям, то люди удавятся, лишь бы нахватать всего побольше".
Опровержение: будь так - на столиках в кафе нельзя было бы держать бесплатный сахар, соль, и перец - люди бы утащили все это, и пластиковые ложечки тоже. Но на практике мы такого не наблюдаем. Будь так, уже упомянутые мультимиллионеры скупали бы все материальные ценности, которые им по карману - но мы и этого не наблюдаем, а практически мультимиллионеры ограничиваются в личном потреблении очень небольшой долей своего дохода (другое дело - что они тратят свои доходы на действия, крайне вредные для остального общества, но это не относится к данному аргументу, поскольку не касается материальных потребностей).
4.3. от меркантильности. "Коммунизм невозможен, потому что люди не никогда работают безвозмездно, только за материальное вознаграждение".
Опровержение: будь так, все волонтерские инициативы умерли бы на корню. Никто не убрал бы с улицы ни одного объекта мусора, не посадил бы в общественном парке ни одного растения, а в чужом городе никто не ответил бы вам бесплатно на вопрос, что там где находится - потому что отвечать на вопросы это тоже работа. Такой ситуации мы не наблюдем.
Итого, тройной аргумент тоже ни о чем, и толкование человеческой природы в нем не соответствует действительности.

5. Аргумент от ограниченности прогресса. "Коммунизм невозможен, потому что никогда так не будет, чтобы изобилие можно было создать малым трудом".
Опровержение. Поставим мысленный эксперимент. Допустим построен робот, способный повторять любую типовую физическую или простую типовую информационно-коммуникационную работу человека. Нет никаких причин отрицать возможность его создания. Далее: если этот робот способен повторять любую типовую работу человека,, то он способен, в частности, построить другого такого же робота. Далее по индукции получаем необходимое число роботов, чтобы полностью заметить людей на всех рабочих местах, кроме нетиповых - требующих человеческой изобретательности и интеллекта. Точка.

Такие дела. Остался вопрос, поставленный в начале: что будет типовым мотивом деятельности людей, когда в процессе НТР будет достигнуто материальное изобилие (условная "американская мечта") при мизерных затратах живого труда.

https://alex-rozoff.livejournal.com/119360.html

**

Перед составлением конспекта рациональной критики коммунизма (как одной из прогнозируемых социально-экономических формаций) и научного коммунизма (как дисциплины о переходе к этой формации), имеет смысл дать обзор некоторых любопытных продуктов обсуждения. Итак:

1. "На протяжение большей части истории человечества, "людьми" в полном смысле этого слова как раз считались только те, кто не работал. И практически вся нынешняя наша цивилизация как раз и создана теми, для кого работать было западло" (misanthroper).
Под "цивилизацией" Misanthroper здесь по существу имел в виду т.н. общепринятую систему ценностей, включая отношения в сфере труда, распределения, потребления, в социальной пирамиде начиная с семьи и школы, в области определения целей человека и общества, и в концепциях добра и зла.
Как прокомментировал Zard_oz "Если меньшинство использует работающее большинство, такая система жизнеспособна. Но не наоборот."

В сумме получился очень важный тезис с несколькими следствиями:
а) Вся конструкция "общественных основ" (за исключением трюизмов вроде "лучше быть здоровым. чем больным") построена в интересах паразитов и для удобства их паразитирования над продуктивно работающими.
б) Общепринятая морально-политическая лексика создана для обслуживания такой конструкции "общественных основ", и слабо пригодна для описания социальных моделей вне доктрины общества-пирамиды с работающими в основании и паразитами на верхушке.
в) Такая конструкция устойчива только пока продуктивно работающие составляют большинство общества, а паразиты - меньшинство.
ВНИМАНИЕ! Вывод (в) крайне важен в сегодняшних условиях, когда собственно продукцию создает меньшинство (порядка 10%) общества, поскольку при производительности труда после 2-й промышленной революции, этого более, чем достаточно. Тем не менее, политическая верхушка старается создать всеобщую занятость для поддержания иллюзии работы большинства. Данный феномен превосходно рассмотрен в книге Дэвида Грэбера "Дерьмовые работы".

О Дэвиде Грэбере можно кратко прочесть в вики-статье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грэбер,_Дэвид
Аналитическую статью о книге Грэбера можно прочесть тут:
"Бум бессмысленной занятости" 11 сентября 2018.
https://22century.ru/popular-science...lshit-job-boom

2. "Проблема несколько шире, я называю ее генетическим шлагбаумом - человек миллионы лет формировался эволюция для жизни в элитно-иерархической системе и только в ней. Отсюда в генетике эмоция/чувство счастья, когда есть племя, отсюда в генетике стремление выстраивать иерархическую лестницу и лезть по ней, отсюда вне племени - враги, которых можно убить, ограбить, вне племени - враги и конкуренты. Отсюда мотивацией есть и будет - "я полезен племени", "вождь и племя меня знают и уважают". Этот генетический шлагбаум приводит к тому, что мы ходим по кругу" (jumper_alpha).
Это пример широко распространенной иллюзии, которая корреспондирует с приведенным выше тезисом 1(б): Общепринятая морально-политическая лексика создана для обслуживания такой конструкции "общественных основ", и слабо пригодна для описания социальных моделей вне доктрины общества-пирамиды с работающими в основании и паразитами на верхушке.
Как нетрудно заметить, в основе нарратива Jumper_alpha лежит подмена отношений в микросоциуме, зоопсихологически свойственная всем высшим стайным гоминидам (шимпанзе, бонобо людям) - отношениями в макро-социуме, построенном по принципу Большой Пирамиды Статусов с множеством ступеней от плебса в основании до элиты на верхушке.
В действительности такая пирамида - суть недавняя конструкция, ей примерно 6 тысяч лет (при том что род людей существует примерно 2 миллиона лет, люди современного типа примерно 200 тысяч лет).
В микросоциуме приматов нет никакой элиты и многоступенчатой пирамиды - там положение лидера определяется его личными качествами, постоянно оспаривается особями конкурентами, и подвержено довольно частой ротации в ходе либо утраты им этих качеств, либо появлением конкурента с более выраженными качествами, важными для благополучия микросоциума.
В макносоциуме право на лидерство определяется нормативным статусом (а не личными социально-полезными качествами), охраняется противоестественными законами, и верхушку пирамиды занимают наиболее бесполезные особи, чаще даже вредные: как правило - социопаты. Социально-полезные особи с ценными личными качествами оказываются где-то внизу пирамиды, в районе основания.

3. "Вопрос не в живом труде (что это такое), а в труде отчужденном. Марксистская теория называется трудовой и не только потому, что одним из ключевых ее положений является трудовая теория стоимости. Марксизм считает, что труд, способность к труду (в данном случае речь идет о немецком слове tätigkeit, которое на русский можно перевести как труд-деятельность (по преобразованию мира) - в противоположность arbeit - труд-работа) есть родовая сущность человека, естественное его состояние.
Человек, как и всякая тварь существует в обмене веществ с природой, но именно человеческая форма этого обмена это труд.
Так вот именно отчуждение от труда, лишение возможности трудиться есть наказание, а сам труд — естественное состояние. Другое дело, что именно tätigkeit, а не arbeit
Человек на самом деле готов заниматься неотчужденным трудом все время — его еще попробуй, оторви. Дети занимаются своими играми -, спать не уложишь. Взрослые играют в компьютерные игры, зачастую достаточно сложные - не оторвешь. То же относится к ученым, деятелям искусства которые занимаются любимым и интересным (далеко не каждому это дано в нынешних условиях).
Так вот в ситуации вами предложенной человек будет заниматься именно неотчужденным трудом tätigkeit сам, все время, пока физически не истощится - ну, как ребенок, который играет. И наказанием для него будет, если его не возьмут в такого рода трудовую деятельность, а она все же будет совместной, понятное дело - ну как тот же ребенок, которого другие дети не взяли в игру. Исчезнет противоположность рабочего и свободного времени - они исчезнут, произойдет диалектическое снятие" (smirnoff_v)
Это действительно сильный тезис. Пока что мне трудно судить, насколько четкие доказательства в зоопсихологии он имеет. Но вроде бы имеет - все стайные высшие гоминиды стремятся к некой содержательной деятельности по преобразованию окружающего мира, и по возможности к пониманию того, как делать это целенаправленно.

4. "Открываем "Происхождение семьи, частной собственности и государства" и читаем, что причиной возникновения частной собственности явилась моногамная семья. Уничтожаем семью - уничтожаем частную собственность" (dark_beer).
Идея в значительной мере рациональная, хотя требует уточнений.

5."Коммунизм невозможен потому, что даже при самом-самом изобилии самым сладким будет власть над другими людьми(vit_r)
Дополнение после моей реплики: "Простой вопрос: лично для вас власть над другими - это самое сладкое? Действительно интересно. Для меня например - нет (меня вообще не интересует власть как цель)." (alex_rozoff)
"Ну, ладно. Мы с вами можем построить коммунизм. Но представляете, какое количество человеческого материала придется пустить в расход?"(vit_r)
Вообще-то я представляю.
И по этому поводу:

Диалог патера Коннора Макнаба с капитаном Корвином Саммерсом (из книги "Апостол Папуа и другие гуманисты. I. Мидгардсорм")
"-...маленький диалог привел меня к строгой формуле открытия. Сообщество kanaka-foa, состоит только из особей Бета.
- Коннор, извините, но я не понял вашу формулу. Что такое «Бета» в данном случае?
- Это из социологии управления. В социуме есть особи Альфа, Бета, и Гамма.
- Хэх… Это из той же серии, что термин «Альфа-самец»?
- Абсолютно верно, Корвин! Итак: Альфа – это лидеры, носители власти, или высшего статуса, вершина социальной пирамиды. Гамма - это нижний слой в пирамиде. Они по статусу всегда в подчиненном положении. Бета - это промежуточный слой. Они могут играть роль лидеров в отношении Гамма или в отношении других Бета, однако, они не лидеры по статусу. Они всегда подчинены Альфа, хотя у некоторых из них есть шанс подняться до Альфа. Беты мечтают об этом, и боятся упасть до Гамма. Что же касается Гамма, то они мечтают получить роль, свойственную Бета, и начать доминировать над другими Гамма. Вот на чем держится классический пирамидальный социум.
- Ну… - Корвин погладил свою выбритую макушку, - …Я где-то видел такую теорию.
Патер Макнаб плавно взмахнул ладонями в стороны.
- Бесспорно, вы видели. Это упрощенная теория, но ее используют многие политологи, поскольку она дает вполне адекватные прогнозы. Но для сообщества нези такая теория абсолютно непригодна. Вы, в силу своих идейных установок, истребили всех Альфа, и лишили гражданских прав всех Гамма. Вы создали монохромное общество субъектов, которые не стремятся к статусному лидерству, и не терпят такого лидерства над собой. Поэтому слово «лидер» без уточнения, для какой конкретно ситуации лидер, это почти оскорбление в среде foa."
https://www.proza.ru/2016/09/24/1035

В порядке эпилога: определение коммунизма из 5 признаков, которое я сформулировал в ходе холивара:
1. Бесклассовое общество (нет доминантного класса и субдоминантного класса)
2. Отсутствие частной собственности на средства производства с операторами без таковых прав (т.е. нет возможности эксплуатации путем нормативного присвоения доминантным субъектом труда субдоминантного субъекта).
3. Распределение по потребностям (т.е. изобилие материальных благ и свободный доступ к ним без какой-либо оплаты за потребление)
4. Труд по способностям (т.е. волонтерский труд, без какого-либо принуждения к труду) .
5 . Отсутствие государства, т.е. аппарата перманентного принуждения всех людей на территории в интересах правящей группировки.

Пояснение к определению:
а) Государство при коммунизме упраздняется. Это один из 5 главных признаков коммунизма.
б) Отсутствие частной собственности (если разобраться в текстах Маркса и Энгельса) это вот что: отсутствие частных прав на средства производства с операторами без таковых прав
Это не то, что устранение прав собственности вообще на любые вещи, включая телефон, тапочки и зубную щетку.

**

Критика связана с иным, а именно: с консерватизмом и зашоренностью коммунистов, которые продолжают держаться схем, свойственных эпохам до НТР, игнорируя радикальные изменения в структуре и технологической эффективности труда и материального производства.

Коммунисты за все время от начала НТР (во второй половине 1940-х) не дали ни одной привлекательной и реалистичной картины того. что, собственно, они предлагают строить под флагом коммунизма.
Коммунисты не усвоили элементарного и главного следствия НТР в сфере труда (того следствия, которое было ясно уже для хиппи в 1967-м, и уж тем более для датского парламентария в 2017-м). Труд в смысле: пахать землю на ферме или крутить гайки на заводе превратился в труд в смысле: проектировать машины для вышеуказанно деятельности, контролировать функционирование этих машин, а также организовывать сборку таких машин. опять же машинами. Сейчас это модно называть "i4" или "Четвертой Индустриальной революцией", но в общем - это та самая НТР в конкретизированной форме.

Коммунисты первыми объявили цель - материальное изобилие и распределение по потребностям (в 1960-м, на 7 лет раньше, чем хиппи). Но коммунисты не сделали из этого никаких содержательных выводов о картине общества. которое намереваются создать. Они не осознали элементарной экономической закономерности, которую показал еще Кейнс: труд в смысле: прямая непосредственная деятельность по созданию материальных благ в условиях НТР (или i4) требует очень малой доли затрат человеческого времени. 10% трудоспособных людей, затрачивая в среднем 10 часов в неделю, способны завалить общество всеми серийными материальными благами (от рибай-стейков до флаеров-суперсоников).

А что люди при коммунизме делают все остальное время?
Тут у коммунистов наступает какая-то политическая немота.
В элементарном вопросе о конкретных сторонах изобилия и распределения по потребностям, эта немота прерывается какими-то подозрительными репликами об "умеренности", без уточнении о пределах такой умеренности.

И коммунисты не отказались от концепции "воспитания нового человека", совершенно отвратительной, вероятно, для любой аудитории, обладающей хотя бы элементарным здравым смыслом и собственным достоинством. Потому что во всех нарративных текстах о коммунизме (будь то агитационный или художественный жанр) такое воспитание выглядит подозрительно похожим на школу при старо-викторианском работном доме, где из детей производится двуногая разновидность тягловой скотины - здоровой, смышленой, послушной, и крайне непритязательной к содержимому кормушке и комфорту стойла.
В общем: "Город Солнца" (Кампанелла, 1602 год).
Вызвать подобной картиной хоть каплю симпатии у современной развитой аудитории - невозможно. И понятно, что такая картина является социально-экономическим нонсенсом в условиях сверхвысокой производительности труда.
Идея о том, что основным занятием при i4 является вообще-то проведение свободного времени, т.е. развлечения и хобби - не доходит до коммунистов.
Идея о том, что роль 90% общества при i4 состоит лишь в создании дружественной социально-бытовой среды (без какого-то прямого участия в производстве) - тоже не доходит.
Вот такой радикальный дефект современной типовой концепции коммунизма.

И в заключение - пятая вершина: вопрос о власти.
Коммунисты вторыми в истории объявили тезис о ликвидации государства, как концепции (первыми были анархисты). Причем коммунисты объявили это более взвешенно, опираясь на довольно адекватные закономерности диалектического развития экономики и общества.
Но что дальше?
Где вменяемая коммунистическая концепция социального сервис-менеджмента, который, по элементарной логике, должен прийти на смену государству с его институтами?
Этого у коммунистов нет.
В вопросе о власти у них "диктатура пролетариата" (устаревшая на 100 лет, и вообще потерявшая первоначальный смысл после НТР), и какая-то "всеобщая демократия" (иногда с эпитетом "цифровая").
Коммунисты не предложили даже тех моделей кооперативно-коммунального менеджмента, которые были отработаны в "шведской модели социализма" еще в 1960-х.
И кстати - коммунисты не предложили свободной модели семьи которая по элементарной логике, должна прийти на смену буржуазно-моногамной семье. Хотя в той же Швеции того же периода эта модель была определена и отчасти даже реализована.

Вот так: при наличии всех теоретических предпосылок коммунизма, на практике мы видим негодную полтиэкономическую халтуру.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 12:43   #29
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Коммунисты за всё время..... не дали ни одной привлекательной и реалистичной картины того. что, собственно, они предлагают строить под флагом коммунизма.
Получилось, - что конечной целью (по факту) было лишь построение социализма. Что в общем, кое-как удалось (хотя и с массой нехороших побочных эффектов).
... А невнятную, расплывчатую идею пресловутого "коммунизма" благополучно похоронили. И к 70-м годам над самой идеей лишь откровенно посмеивались, да травили анекдоты.
.

Последний раз редактировалось Алер; 09.11.2019 в 12:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 17:04   #30
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Получилось, - что конечной целью (по факту) было лишь построение социализма.
Ну, можно сказать и так в принципе. Но здесь важно держать во внимании: понимание термина "коммунизм" у разных людей разное. Классики нащупали лишь некоторые контуры, но чёткой конкретики что и как не было и нет.

Загвоздок много - и они не только в эксплуатации человека человеком, производительности труда, но и в особенностях и ограничениях (имеющихся на данный момент) самой биологической природы людей.

Цитата:
А невнятную, расплывчатую идею пресловутого "коммунизма" благополучно похоронили.
На тот момент не было возможности воплотить "утопический" формат. Считаю, что и сейчас нет возможности.

Цитата:
И к 70-м годам над самой идеей лишь откровенно посмеивались, да травили анекдоты.
Да к этому времени уже был сделан разворот в сторону социализма и коммунизма в мещанском приземлённом понимании новых партийных "князьков", перерождавшихся в новый элитарный квазикласс. А часть их уже с конца 60-х готовила и вовсе демонтаж СССР.

Ну а так - идея ясна, но не понятно, как конкретно создать такую систему, и чтобы она была эффективной и устойчивой. Очень много "но". Впрочем, если человечество будет идти по пути прогресса - движение по тому направлению неизбежно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 20:06   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
На тот момент не было возможности воплотить "утопический" формат. Считаю, что и сейчас нет возможности.
ну как. к 80-му по части хлеба был практически коммунизм. к примеру. коммунизм ведь наступает не вдруг. постепенно. сначала одно. потом другое. просто строили люди, ушибленные голодом - и стремились сначала накормить.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 22:41   #32
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну как. к 80-му по части хлеба был практически коммунизм. к примеру. коммунизм ведь наступает не вдруг. постепенно. сначала одно. потом другое. просто строили люди, ушибленные голодом - и стремились сначала накормить.
По производству с нынешнем внедрением цифровых производств, аддитивными технологиями, ИИ и большими данными - уже, наверно, сейчас или вот-вот скоро можно будет при желании (откуда бы только оно взялось у власть имущих) многое сделать прогрессивного.

Но речь всё равно не будет идти об отмирании государства. Даже если допустить полную "скатерть-самобранку" по минимуму всех жизненно важных аспектов, возникает целый клубок переплетённых вопросов и проблем, которые однозначного ответа пока не имеют: определение метацелей социума, которые будет разделять подавляющее большинство индивидов, и которые помогут ему развиваться прогрессивно и сохранять тонус, не сваливаясь в деградацию. Цели-то в принципе выработать можно, да только как канализировать массовую энергию всегда в правильное русло без институтов физического и ментального принуждения - не очень понятно. Что будет служить мотивацией - о чём Розов и задаётся вопросом. Как утилизировать естественную стратификацию общества. Что делать с естественной предрасположенностью к иерархизации, которую Розов, на мой взгляд, несколько недооценивает: даже если у всех будет всё, продолжатся "игры" в другом ракурсе. Как решать проблему с атомизацией общества из-за разделения труда. Что делать с вопросом передачи "привилегий" потомству. В идеале - отмежевание родителей от потомства, но коллективное сознание, похоже, на данном этапе к этому не готово. Другие сценарии рано или поздно ведут к стратификации и выделении прослоек "исключительных". И так далее.

В общем - именно с "коммунизом-прям коммунизмом" ещё очень много непонятно. Но это не значит, что не нужно думать в эту сторону.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 23:20   #33
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Даже если допустить полную "скатерть-самобранку" по минимуму всех жизненно важных аспектов, ........
Такое нет смысла даже допускать.
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 23:30   #34
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет смысла даже допускать.
Если оставить объективные потребности, диктуемые природой - человеку для нормальной жизни не так уж и много нужно. Всё остальное, вынесенное за скобки: комфорт, развлечение и статусные игры. Ну и передовую медицину к этому стоит добавить.

В перспективе реально обеспечить "шведский стол" по витальным потребностям.

Но прикол в том, что пространственный и социальный ресурс - всё равно конечен. Если нет принуждения, все равны и минимально обеспечены - зачем жить в Норильске, если хочется чисто по биологическим причинам - в Сочи. Зачем находиться на периферии, если (неважно где) территориально будут образовываться "сгустки" социальной активности, где идёт самая "движуха" - и всем хочется туда, но всем места там не хватит: не сколько физического пространства, сколько социального. А это делает систему очень неустойчивой, по крайней мере на данном этапе.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 00:37   #35
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В общем - именно с "коммунизом-прям коммунизмом" ещё очень много непонятно. Но это не значит, что не нужно думать в эту сторону.
а это - читать классиков. коммунизм в отдельно взятой стране не возможен. точка прописью. можно примером дотягивать весь мир. постепенно. но не вышло, чо уж.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 01:37   #36
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а это - читать классиков. коммунизм в отдельно взятой стране не возможен. точка прописью. можно примером дотягивать весь мир. постепенно. но не вышло, чо уж.
Ну, теперь до следующего отрезвляющего и мобилизующего п@#$еца. Скорее всего.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 02:03   #37
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дождемся результата построения троцкизма в америке
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 02:35   #38
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
..."Коммунизм - это попытка подбить основу под извечную мечту о Золотом Веке:
мечту отцепить Добро от Зла и ограничить своё местопребывание лишь одной диалектической половиной бытия.

Что же в натуре? В натуре самые энергичные лезут наверх и, являясь одновременно самыми жадными, хитрыми и хищными, придумывают способы обирать остальных и жить лучше, значить больше.
Ничего нового, всё как всегда ".
(с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 04:02   #39
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так цель - обессмыслить обирание. "в чем сила, американец?"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 11:06   #40
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
дождемся результата построения троцкизма в америке
Это Трамп-то троцкист?



Алер

Цитата:
В натуре самые энергичные лезут наверх и, являясь одновременно самыми жадными, хитрыми и хищными, придумывают способы обирать остальных и жить лучше, значить больше.
Что приводит в итоге к низкой эффективности общества в целом. И проигрывают в конечном итоге все.

P.S.: Веллер - бот.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 10.11.2019 в 11:10.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 12:28   #41
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Это Трамп-то троцкист?
Такого никто и не утверждал.


Цитата:
приводит в итоге к низкой эффективности общества в целом
Это что это за термин такой, -- "эффективность общества" ?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 13:43   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Afa



Это Трамп-то троцкист?

трамп чудом троцкистов отодвинул. но ему предстоят выборы. будем посмотреть, в общем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 14:29   #43
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Это что это за термин такой, -- "эффективность общества" ?
У людей есть "общечеловеческие ценности". Нет, это не защита прав гомосексуалистов и не демократические выборы из двух и более кандидатов. Это биологически обусловленные потребности. Многие знают про Пирамиду Маслоу, но, пожалуй, лучше пользоваться классификацией психофизиолога П.Симонова, ибо концепт имеет естественнонаучное, а не гуманитарное обоснование, он более приближен к реальному положению вещей. Потребности у нас витальные (пища, безопасность, экономия ресурсов); зоосоциальные (размножение, забота о потомстве, эмпатия, а также территориальное чувство и расклады доминирования и подчинения - на данном этапе это главные "факапы" нашей жизни, из которых помимо позитивных следствий следуют и весьма негативные); идеальные потребности (игра, любопытство, "рефлекс свободы" и так далее).

Так вот эффективность в классическом понимании - это достижение поставленных целей с минимальными издержками или максимальная результативность на основе имеющихся ограниченных ресурсов.

Человеку нужна еда, безопасность, здоровье, секс и "развлечения в широком смысле": самореализация, творчество в разных конфигурациях и т.д. и т.п.

Но, увы, сейчас при пирамидальном устройстве социума с ранжированным распределением ресурсов по "этажам" - целая прорва энергии социума (совокупности людей как его элементов) тратится на конкурентную борьбу. Взобраться повыше, отогнать конкурентов, не слететь с "кресла", превратить других, рангом пониже в обезличенный "питательный бульон" с выгодой для себя.

Здесь была на форуме старая тема про "Тёмный лес": солнышко светит, даёт энергию, но в большом густом лесу энергия тратится на крупные высокие стволы и раскидистые ветви - чтобы обеспечить себя местом под солнцем и не дать другим занять его и не потерять под натиском других.

Можно привести и другой пример, в динамике. Движение машин по дороге. Машины не едут чётким "муравьиным" строем, кто-то в желании быть быстрее всех опасно перестраивается, кто-то объезжает по обочине, кто-то обгоняет, провоцируя аварию, после которой встают почти все, кто-то включает "мигалку", положенную по статусу, и перекрывает дорогу. Математически подсчитано, что от такого положения проигрывают все - включая большинство тех, кто рвётся вперёд во что бы то ни стало, за исключением малюсенького процента "баловней судьбы".

Мне всё время в голову приходит такая метафора, очень неочевидная. Как-то читал интервью с ветераном Великой Отечественной войны на тему заградотрядов, мол, что правда, а что вымысел. Его спрашивают: "Вам стреляли в спину?". Он отвечает: "Нет, никогда не было такого, и про такие случаи не знали". Спрашивают: "А вам страшно было осознавать, что за вами кто-то есть? Что вы вообще чувствовали". Он отвечает: "Нет, не было страшно. Просто я знал, что буду стоять на своём участке до конца, и я был уверен в том, что войска с моих флангов тоже не побегут, и мне не нужно беспокоится, что противник придёт ко мне с флангов или с тыла".

Тут у меня возникает параллель с "общественным договором", когда каждый честно стоит на своём рубеже социальной жизни и действует не из своих шкурных интересов, а понимая, что следование правилам - это выгодно для всех, и для меня тоже, в первую очередь. Об этом писали столетия назад, ничего нового. Но при этом оказаться в числе тех, кто стоит над правилами, когда все остальные их соблюдают, быть паразитом, когда остальные трудятся - с точки зрения "обезьяньей" сущности человека - это просто верх выгоды и блаженства.

Afa

Цитата:
трамп чудом троцкистов отодвинул. но ему предстоят выборы. будем посмотреть, в общем.
Посмотрим.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 10.11.2019 в 14:38.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 17:55   #44
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Роботизация i4 закроет 80% рабочих мест. Кто боится этого и почему?

Термин "Четвертая промышленная революция" (i4)* вошел в моду в 2011-м с подачи экономистов Германии, занимавшихся программой стратегии промышленного развития до 2030 года. Тема стала актуальной из-за подорожания рабочей силы в Азии, перепроизводства денег в Европе и США, а также из-за иных экономико-политических факторов, влияние которых будет усиливаться.
В общем: германские эксперты аккуратно сдули пыль с НТР образца 1950-х - 1970-х (она же - Третья промышленная революция), добавили модного интернет-соуса, и представили публике.
Ура! Роботы освободят Германию и погонят китайских промышленных захватчиков до самой Хуанхэ!
Но! Вот проблема: при этом роботы лишат рабочих мест также 80% трудящихся в самой Германии.
Минутку! Так ведь ради этого все и делалось. Смысл робота - освободить человека от труда.

Помните детскую песенку из фильма "Приключения электроника", 1980-го года?
"До чего дошел прогресс! Труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.
До чего дошел прогресс! Было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету - хочешь, с песней, хочешь, без!
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, счастлив человек!" (c) Евгений Крылатов, Юрий Энтин.

Это была цель, более того, это была мечта! Вековая мечта человечества. Именно для этого в 1960-х была затеяна роботизация. Почему эта цель (с которой практически все были согласны) и мечта (которую практически все разделяли) внезапно, по мере приближения к реализации, стала считаться социальной проблемой и преподноситься в качестве пугалом?

На самом деле - не вдруг. Мировой истеблишмент (вся та политэлита и финансовая олигархия, которую можно наблюдать ежегодно на Бильдербергской конференции или на Давосском форуме) обеспокоились этой проблемой еще в начале 1970-х. Оттого и была искусственно заторможена Третья Промышленная революция. Ведь если бы НТР продолжалась, то роботизация закрыла бы эти 80% рабочих мест к концу прошлого века, примерно к 2000-му году.

Внимание вопрос: почему закрытие 80% рабочих мест путем замены людей - трудящихся на более дешевых и надежных роботов обеспокоила не международные профсоюзы (членам которых грозит потеря занятости), а транснациональную капиталистическую олигархию (которая, казалось бы, получит от такой рокировки лишь плюсы: ведь их прибыль возрастет)?
Ответ тривиален: 80% сокращаемых рабочих мест - это профессии стереотипного труда.
Это рабочие, выполняющие стандартные операции на конвейере или на транспортере.
Это низовой слой инженеров и программистов, стандартно перерисовывающих что-либо.
Это низовой слой менеджеров, издающих стандартные приказы согласно инструкции.
Это клерки, выполняющие стандартные операции за конторским столом.
Это продавцы, выполняющие стандартные операции за прилавком или за кассой.
Это банковские операционисты, выполняющие стандартные операции в окошке.
Это секретари, выполняющие стандартные операции на контактном телефоне...
...И т.п.
Все они заменяются роботами по достаточно логичной схеме.

Эти стереотипные трудящиеся выпадают в осадок, а в производственном растворе остаются рабочие, инженеры и менеджеры на тех местах, где требуется принимать нестандартные решения и совершать нестереотипные операции. Т.е. делать то, что невозможно расписать в детальной инструкции. Что бы там не говорили об успехах в сфере искусственного интеллекта, но все современные ИскИны, это программы, в основном требующие детальных инструкций, и способные к самообучению (обучению на примерах с самостоятельным обобщением) лишь в узком диапазоне.
Возможно (и вероятно) когда-нибудь ИскИн сравняется с человеком в этом плане, и даже превзойдет человека - но это уже будет другая история. Сейчас и в обозримом будущем нет возможности заменить людей на нестереотипной работе.

Итак: выпадают 80% стереотипно работающих. Политическая проблема в том, что эти же 80% являются стереотипно мыслящими. У человека один мозг - и для работы. и для всего остального. В частности - для политической активности на выборах, референдумах, и т.п.
На стереотипном мышлении и на внушаемости большинства построены все современные процедуры, обеспечивающие преемственность власти сложившегося истеблишмента. Фактически , на этом держится вся социально-политическая пирамида с неявно выделенными кастами по уровням.

Разумеется, при Четвертой индустриальной революции (i4) нет проблем перевести 80% высвободившихся трудящихся на велфер. Или можно попросту ввести БОД (безусловный основной доход). Материальных благ хватит на всех - поскольку при i4 объем производимой продукции толь ко растет по сравнению с "человеко-трудовым" производством.
Но 20% трудящихся людей, оставшихся в системе производительного труда образуют новую касту (политический класс), со своими специфическими интересами в экономике, в политике, и в социальной сфере.
Более того, это класс исключительный и осознающий свою исключительность на весь период, пока ИскИн вообще не сделает людей лишними в трудовом процессе.
Причем, по мере того, как роботизация и ИскИн будут осваивать новые профессии, этот класс нестереотипных трудящихся будет сокращаться, с одновременным ростом своего исключительного значения для экономики и вообще для жизни общества.

В ближайшее время (до 2030 года) доля нестереотипных трудящихся будет примерно 5 - 7% взрослого населения. Оценка очень приблизительная, но она отражает суть дела. Этот класс достаточно малочисленный, чтобы выделится и самоорганизоваться, но и достаточно массовый, чтобы быть представленным везде - в каждом районе.
Причем этот класс не внушаемый типовыми методами рекламы (в т.ч социальной или политической рекламы). Такими людьми крайне непросто манипулировать поскольку нестандартность и критический склад мышления - их профессиональная черта, оттачиваемая в ходе каждого рабочего процесса, в течение каждого рабочего дня.

Таким образом, в процессе i4 возникает некая вторая вершина социально-политической пирамиды, устоявшейся за тысячелетия, в качестве КАК БЫ безальтернативной структуры человеческих популяций. По достаточно очевидным соображениям, такая пирамида не может устойчиво стоять с двумя вершинами. Она начнет распадаться и спонтанно переформатироваться, превращаясь в нечто совершенно новое. Об этом новом трудно судить заранее, но можно сказать лишь одно: в нем не найдется места для элиты-истеблишмента в привычной форме.

Вот почему истеблишмент так сопротивлялся развитию НТР после 1970-го.
И сейчас истеблишмент пошел на перезапуск НТР под именем i4, лишь от безысходности. Он оказался между лезвиями своих кривых финансовых ножниц, созданных за последние 30 лет.
И сейчас, в рамках концепции i4 они пытаются как-то выкрутиться, чтобы сохранить свой статус высшей касты в КАК БЫ безальтернативной пирамиде, ради которой они занимаются политикой.

Запасемся попкорном, и ждем, что они попробуют предложить обществу.

-----------------------------------------------------------
*) Четвертая промышленная революция (Индустрия 4.0).
http://www.tadviser.ru/index.php/Ста..._Индустрия_4.0)
https://www.dw.com/ru/эксперт-индуст...шин/a-19213628
https://www.engineering.com/Advanced...40-Anyway.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/Industry_4.0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёр...нная_революция
https://hi-news.ru/business-analitic...volyuciya.html

https://alex-rozoff.livejournal.com/90025.html

Из комментариев:

1. Порождение роботами - дополнительных рабочих мест в большем числе, чем соккращенных, это глюк "социального капитализма", который дошел до точки в процессе экономического штопора Великой Рецессии начавшейся в 2008-м.
Сейчас уже вот так:
"план оздоровления предприятия предполагал не дальнейший перенос мощностей в Китай, а, наоборот, их полное возвращение в Европу, в частности, на головной немецкий завод в Гёппингене. Правда, на нем пришлось уволить около 400 сотрудников (приблизительно треть персонала всей компании).
Функции многих из них, например, токарей и шлифовальщиков, взяли на себя машины. "Мы используем здесь современных роботов и станки с числовым программным управлением, которые мы очень ловко соединили друг с другом", - рассказывает Вольфрад Бехле (Wolfrad Bächle), технический директор Märklin. В результате, по его словам, сегодня один и тот же объем работы на немецком заводе выполняют в десять раз меньше людей, чем раньше - на китайском."
https://www.dw.com/ru/снова-made-in-...нию/a-47682519

2. К вопросу о китайском труде - см. выше. Как я отметил в ОП китайский труд перестал быть дешевым, это одна из двух главных предпосылок i4.

3. Да, это отъем рабочих мест у китайцев, такова политика, ставшеая неизбежной из-за Великой Рецессии.
https://www.dw.com/ru/германии-надо-...сша/a-47373053
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 18:03   #45
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Но, увы, при пирамидальном устройстве социума с ранжированным распределением ресурсов по "этажам" - целая прорва энергии социума (совокупности людей как его элементов) тратится на конкурентную борьбу.
Взобраться повыше, отогнать конкурентов, ... .. ....
А почему "увы" ?
Это старый, хорошо работающий эволюционный механизм. Спроси Савельева, он подтвердит.))
.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 18:13   #46
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,258
Накилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душуНакилон мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Но при этом оказаться в числе тех, кто стоит над правилами, когда все остальные их соблюдают, быть паразитом, когда остальные трудятся - с точки зрения "обезьяньей" сущности человека - это просто верх выгоды и блаженства.
Так остальные обезьяны данного сообщества быстро и эффективно побьют паразита. Иными словами, не позволят снизить "эффективность общества". Мне кажется, именно так это и работает. А не благодаря "честным" обезьянам.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 12:36   #47
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Типичный персонаж современного мира: одинокий человек, условно выживающий

* Данный текст является модифицированным фрагментом эссе, написанного 17 лет назад - с тех пор положение дел стало еще более абсурдным

Человек всего несколько поколений назад обитал в простом и понятном мирке, включавшем понятных соседей, понятные власти (которые требовали чего-то вполне понятного и привычного), понятные и простые законы, и понятного бога (который все так просто и ясно устроил). Этот человек занимался вполне понятной работой с понятным результатом, по вполне понятным причинам заводил семью и воспитывал детей, а когда приходило его время - понятным и естественным образом умирал в кругу своих родных. Человек жил маленькими житейскими радостями и маленькими житейскими проблемами. И вдруг... Человек оказался в огромном и незнакомом стремительно меняющемся мире, управляемом неизвестно кем, неизвестно с какой целью, а возможно - и вовсе неуправляемом. В мире, основная часть информации о котором получается человеком не самостоятельно, а через масс-медиа (соответственно, в тенденциозно искаженном виде). В мире, где человек зависит от непонятных ему корпораций, биржевых курсов, рыночной конъюнктуры и экономических кризисов, где все неопределенно и нестабильно, где нет традиций и привычных ориентиров. В мире, где то, что было нужным и правильным вчера может оказаться бессмысленным и абсурдным сегодня, а завтра может вообще не наступить (или наступить так, что лучше бы оно вовсе не наступало). В мире, где человек одинок среди таких же одиноких и незнакомых ему людей, от которых можно ждать чего угодно, но в последнюю очередь - простого человеческого отношения к себе. Наш сегодняшний мир - это мир взаимоотношений не людей, но абстракций. Зачастую сам человек стал восприниматься как совокупность функциональных свойств (уровень потребления, имущественное положение, состояние здоровья, кредитная история, профессия и квалификация, коэффициент интеллекта, престижность стиля, должностной статус), а короче - как соответствие абстрактному критерию, называемому "СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТУ УСПЕХА". Большинство людей не научились в нем ЖИТЬ - они лишь научились в нем кое-как ВЫЖИВАТЬ.

Вопрос выживания даже более актуален, чем 100 лет назад. Разумеется, речь идет не о биологическом, а о СОЦИАЛЬНОМ или УСЛОВНОМ выживании - т.е. о поддержании своего экономико-социального статуса на уровне не ниже некого стандарта, определенного общественным мнением "своего круга". Такая задача субъективно воспринимается зачастую как эквивалент биологического выживания (поскольку человек не в состоянии представить себе жизнь вне "своего круга"). В свою очередь, общественное мнение находится под влиянием средств масс-медиа, формирующих стиль жизни с "привязкой" к нему товаров, рекламируемых явным или скрытым образом. Этот механизм формирования представлений о ценностях, укладе и стиле жизни хорошо известен и называется аксиологическим результатом рекламы. Чтобы обеспечить себе "условное" выживание, под действием этого механизма человек ВЫНУЖДЕН потреблять все больше разнообразных (в т.ч. функционально бессмысленных) предметов и услуг, а следовательно - все более эффективно добывать ресурсы для их приобретения. В какой-то момент для этого перестает хватать просто совокупности интеллекта и профессиональных умений. Страх "условной" гибели требует от человека ПОЛНОЙ переориентации личностных установок ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на добывание ресурса. Человек крутится, как белка в колесе: непонятная (но выматывающая) работа для непонятного результата - непонятные банковские кредиты для непонятно зачем нужных покупок - непонятно для чего заведенная семья с непонятно зачем рожденными детьми.

...И как выскочить из этого беличьего колеса - вроде бы непонятно, а значит - будто бы невозможно...
...Однако, любой троглодит (доисторический или современный) вообще не имел и не имеет такой проблемы. Он занимается выживанием только тогда, когда его жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожает опасность. Он добывает ресурсы только тогда, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо для удовлетворения его потребностей. Все остальное время он живет так, как ему нравится (именно ему - а не общественному мнению, моде или герою рекламного клипа). И он совершенно не склонен менять этот стиль жизни.
Разумеется это не значит, что для комфортной жизни в современном мире необходимо стать троглодитом.
Это просто значит, что для этого человеку необходимо осознать СОБСТВЕННЫЕ желания и потребности. И, как следствие, однозначно отделить их от желаний и потребностей НЕ-собственных. Человеку необходимо четко разделять действия, совершаемые в собственных интересах и действия, совершаемые в интересах других лиц. Первый род действий совершается по внутреннему желанию, второй - в силу правовой или моральной обязанности (и только при наличии такой обязанности).
В этом и только в этом случае у окружающего недружественного общества исчезнет возможность ВНУШАТЬ человеку побуждения третьего рода - действий как бы по собственному желанию, но в интересах других лиц и вопреки собственным интересам.
Троглодит понимает это естественным образом - окружающие троглодиты так живут, и он так живет с детства. Современному человеку, который с детства подвергается социальной унификации, этому приходится учиться.
Если, конечно, он не хочет потратить всю свою жизнь на верчение чужого колеса.
Такие дела.

https://alex-rozoff.livejournal.com/84915.html

**

Из комментариев:



...

Системная форма бунта -частный случай.
Человеку внушается, что он должен полностью влиться в какую-то толпу (не важно, в лояльную, или в протестную, а важно что конституированную , обладающую маркировкой и брендом, предписывающую стандарт поведения и потребления).

...

Говоря "самореализация в сфере..." - вы уже ставите самореализацию в зависимость от массовых стандартов.
Зависимость от массовых стандартов - это и есть предпосылка невроза.
Найти свое занятие, и следовать стандартам дружественного мини-социума (а не макро-социума) - вот в чем фокус. ИМХО

...

Наука, как научный метод и совокупность проверяемых знаний - объективно существуют.
Наука, как социальный институт - субъективна.
Искусство, как психотехника, и как ряд артефактов - объективно существует.
Искусство, как социальный институт - субъективно.

...

Родоплеменной строй - крайне размытый термин.
Под него подходит яномами, киривина, бушмены и джарава с одной стороны а пуштуны , белуджи, бедуины и туареги - с другой.
Вторая группа (те, что на границе перехода к рабовладельческому государству) действительно полностью деиндивидуализированы, а первая группа (та, что на границе первобытной общины) -вполне автономны.

Понятно, что рабовладельческое общество было деиндивидуализированным, а вот в феодальном обществе с некоторыми оговорками индивидуальность стала проявляться - причем на фоне простых законов и простых правил жизни (да, крайне несправедливых, но предельно понятных)

Возможность выбора в модерновом обществе, но сейчас она исчезла. И общество скатывается к рабовладельческой схеме (замаскированной лишь более высоким уровнем потребления и менее жестокими наказаниями).

ИМХО ,человек рассчитан на первобытно-общинный уровень стадности, не более. Поскольку биологическая эволюция в общем. тогда и завершилась - если не считать негативной селекции в последующие 7000 лет.

...

Люди по смыслу живут в условных деревнях 20 дворов. В рамках ближнего круга (число Данбара) с расширением на умеренно-ближний круг (число Данбара в квадрате).
Т.е. то, что выходит за пределы некого сообщества порядка 10.000 человек по численности, вообще-то в нормальном состоянии человека не касается - за исключением каких-то экстраординарных событий.
А современный мир размывает такую естественную для человека схему общения. заставляя его иметь дело в половине случаев - с абсолютно незнакомыми людьми, по непонятному регламенту, и вступать в отношения. суть которых он не очень-то понимает.
Какая доля клиентов банка, или инвестфонда, или страховой компании, ясно понимает детали договора, в т.ч. написанное мелким шрифтом.
Вот эта включенность в чужие непонятные схемы и создает дезориентацию.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 12:41   #48
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Конец эры. Золотому миллиарду больше не по карману 1.4-миллиардный китайский дракон.

https://alex-rozoff.livejournal.com/44989.html

Геополитэкономия бывшей нашей эры (последних 40 лет) определялась в основном пятью событиями одного периода 1976-1982 объединенными общим смысловым контекстом.
1). В 1976 - 1978 годах на Ямайской конференции финансово-политические элиты условного Запада (т.н. "Золотого миллиарда") произвели поворот от интенсивно производящей экономической системы НТР с материальной привязкой валют - к системе-рантье, основанной на эмиссии мировых валют и экстенсивным развитием за счет переноса производства в Третий мир с дешевой рабочей силой.
2). 18—22 декабря 1978 года, на 3 -м пленуме ЦК КПК 11-го созыва) великим лидером Дэн Сяопином была объявлена "политика открытости". Китай из страны с закрытой социалистической экономикой начал превращаться в кладовую дешевых трудовых ресурсов для приложения инвестиций "Золотого миллиарда".
3). В 1978-м образовался "Ispat International" (будущая "Arcelor Mittal") глобальный сталелитейный цех на индийской и индонезийской (а позже и другой дешевой) рабочей силе и британском (позже также североамериканском и западноевропейском) капитале.
4). В 1979-м СССР провел первый супер-газопровод (т.н. "Союз") из Западной Сибири в Европу. В 1981-м консорциум германских банков уже инвестировал в строительство трансконтинентального газопровода Уренгой — Помары — Ужгород. СССР из "страны развитого социализма" с претензией на роль научно-производственного конкурента Запада превратился в Глобальную газовую трубу.
5). В 1981-1982-м построился Совет Персидского Залива (Аравийская глобальная бензоколонка под протекторатом США).


Глобальная архитектура сформировалась, и к концу 1980-х строительство геополитэкономии на перечисленных пяти событиях (и еще нескольких поменьше) было завершено. А ее будущее - до финиша было определено практически с фатальной неизбежностью.

Вот что происходило дальше (и чем определялась далее вся мировая политика).
- Аравия и Россия по умеренным ценам качали нефть и газ. Другие страны третьего мира по умеренной цене производили металлургический полуфабрикат.
- Китай и несколько других регионов-фабрик по умеренным ценам производили товары и комплектующие.
- "Золотой миллиард" на положении беззаботного рантье, постепенно впадал в детство, играел в бессмысленные компьютеризированные игрушки и надувал пузыри (финансовые), лишь незначительно отвлекаясь на производство чего-нибудь вроде германских и японских автомобилей, англо-французских самолетов, и американских моторов.

Между тем. закономерно, в третьих странах - бензоколонках, газовых трубах, сталелитейных цехах, и универсальных фабриках - неотвратимо росла зарплата, сближаясь с "золотого миллиарда", к тому же, росло население. И этот комплексный рост превращал умеренно-дорогую продукцию в непозволительно дорогую. Впрочем, до некоторого момента можно было как-то сглаживать это путем скрытой эмиссии путем снижения кредитных ставок и изобретения новых видов ценных бумаг. Любой содержательный анализ показывал. что этот "цифро-бумажный вал" псевдо-ценностей в какой-то момент вызовет классический кризис перепроизводства денег...

...Примерно 10 лет - до 1997-го все шло казалось бы отлично. Затем обваливалилась экономика "Азиатских тигров" (быстрорастущих производственно-экспортных экономик стран ЮВА).
Сразу после этого стала подниматься волна беспрецедентного роста цен на топливо.
До 2008-го все шло не так уж плохо (можно было считать крах "тигров" и рост нефтегазовых цен просто досадными сбоями в налаженной системе глобальных финансов). Но затем обвалилась уже экономика самого "Золотого миллиарда" - началась Великая рецессия.
Еще несколько лет - оставалась призрачная надежда.
Можно было путем бухгалтерских креативных ухищрений изображать, что начинается выход из рецессии.
Можно было пробовать всякие инновации для переноса затрат людей "золотого миллиарда" из товарного сегмента в "цифровой" сегмент (чтобы снизить давление денег на реальный рынок).
Можно было пробовать исправить нефтегазовую ситуацию с ценами путем "Арабской весны" 2011.
Это вроде бы получилось - цены на нефть и газ пошли вниз.
Но тогда стала рассыпаться экономика России, и в 2014-м началалсь Вторая Холодная война.
В 2015-м экономика КНР стала обваливаться, как экономика "Азиатских тигров" в 1997-м.
"Золотой миллиард" экстренно провел Парижское соглашение по климату, где фактически был свернут 50-летний курс на рост потребления товаров ради роста экономики, и взят противоположный курс - на экономию всего (воды, еды, топлива, и вещей). Заявлены беспрецедентные тезисы - перейти к питанию просроченными продуктами и использованию потребительских товаров "second hand" (включая даже то, что считается мусором).
В 2017-м китайский лидер Си Цзиньпин на XIX съезде компартии попытался провести некие меры, призванные укрепить экономику в духе "классического социализма" (с ориентацией на внутреннего потребителя - вместо традиционного внешнего, который вдруг начал экономить) - но это лишь отсрочило продолжение обвала примерно на 2 года.

К текущему 2019-му надежды уже не осталось. Сначала в США и в Британии, теперь уже во Франции и Германии, начинает расти понимание того, что цифровое золото т.н. "Золотого миллиарда" существенно потускнело, и уже не может обеспечить жизнь глобального рантье. В новой ценовой ситуации, уже не получится покупать все это у глобальной бензоколонки, глобальной газовой трубы, и глобальных фабрик Третьего мира. Необходимо возвращаться к самостоятельной добыче энергоносителей и самостоятельному производству реальных товаров.

Но этот тезис (или политэкономическая повестка) натыкается на противодействие огромного слоя государственной и финансовой бюрократии, коррумпированной лоббистами из правительств Третьего мира. Для этих правительств сбыт сырья и продукции в страны "Золотого миллиарда" - это (по сложившейся схеме) единственный способ экономической жизни. Без этого рухнет уже не только экономика, но и политические режимы.

Вот почему сейчас развернулись такие PR-баталии вокруг отношения Запада к Китаю, а также к государствам - бензоколонкам и газовым трубам. Экономика определяет все. И в конечном счете экономика решает все. Политика - лишь декорация, нанесенная поверх экономики. И декорации похоже придется менять прямо сейчас, в очередной раз объявляя новую эру. Какую? Это уже другая история.

-----------------------
Некоторые материалы по теме.

США-Китай: на грани мирового экономического кризиса
11/07/2018
https://ru.euronews.com/2018/07/11/r...fs-retaliation

Le Figaro (Франция): Почему ничего не изменилось через 10 лет после финансового кризиса
Кризис бродит по планете
13.09.2018
https://inosmi.ru/economic/20180913/243229221.html

Немецкий бизнес зовет Европу на борьбу с экспансией Китая
DW 14.01.2019
https://www.dw.com/ru/немецкий-бизне...тая/a-47044250

Почему либеральный Запад именно сейчас осознал опасность Китая?
31.01.2019
https://www.dw.com/ru/почему-либерал...тая/a-47300079

Золото против доллара. Как Россия стала лидером новой золотой лихорадки
Алексей Калмыков 2 февраля 2019 Би-би-си
https://www.bbc.com/russian/features-47097481
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 21:54   #49
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Геополитическая ошибка: Тупая привычка мыслить государствами

Когда я знакомлюсь с геополитическим анализом и прогнозом "дальнего прицела" - практически любой из команд, считающейся высокопрофессиональной и авторитетной, как Stratfor, я начинаю смеяться. Эти прогнозы на 30, на 50, даже на 100 лет, выглядят так, будто их авторы вообще ничего не видят на планете, кроме государств образца 1914 года (кануна Первой Мировой войны). Будто модель "национальное государство" (существовавшая в чистом виде лишь в период между Наполеоновскими войнами и Великой депрессией) до сих пор определяет главные черты политической картины на планете.
На самом деле. достаточно приглядеться к истории Второй Мировой войны, чтобы понять: уже тогда государства превратились в значительной мере номинальные абстракции, существующие для дипломатического приличия. Этакие ширмы, прикрывающие реальные интересы и устремления крупных экономико-силовых группировок, состоящих из транснациональных финансово-промышленных концернов (ФПК) и транснациональных централизованных идеологических структур (ЦИС).
Если рассмотреть Вторую Мировую войну в таком ключе, то ее события выглядят намного более логично, чем если рассматривать в ключе отношений национальных государств.

Например, национал-социализм Гитлера и Ко окажется не каким-то германским явлением, а транснациональным. Это своего рода гибридная ЦИС, которая смыкалась с на востоке - с номенклатурным социализмом (сталинизмом), а на западе за Атлантикой - с популистской формой гос-капитализма (прямо скажем: фашизма) Рузвельта.
Благодаря этому гибридному свойству, национал-социализм заручился во всей Западной Европе поддержкой истеблишмента (которому надо было как-то управлять народом в условиях Великой депрессии - когда старые сказки уже не работали). Отсюда - легкость, с которой Третий Рейх взял под контроль всю Западную Европу. Отсюда же - легкость, с которой национал-социализм заключил альянс со сталинизмом по вопросу раздела сфер влияния в Центральной и Северной Европе. Государственные границы и названия национальных государств уже тогда были лишь условными линиями и ритуальными словами на географической карте.
Конфликт случился лишь тогда, когда дальнейшая экспансия любой группировки ФПК-ЦИС могла идти лишь за счет отъема от сфер влияния других ФПК-ЦИС.
Между прочим, во время войны ФПК из зоны контроля национал-социализма замечательно находили общий интерес с фПК по другую сторону Атлантики, так что снабжение Третьего рейха некоторыми жизненно-необходимыми товарами продолжалось, несмотря на, как бы, фронт между врагами.
После войны (и ритуального жертвоприношения в Нюрнберге) оставшийся каркас национал-социализма замечательно нашел общий язык с Западным Альянсом победителей. И к началу Первой Холодной войны (между двумя большими блоками ФПК-ЦИС) деятели бывшего Третьего Рейха уже вернулись к своей работе в банках, в промышленных конгломератах, и в военно-промышленной разведке (трансформированной из Абвера).
В Восточной Германии, оказавшейся под контролем. соответственно, Восточного блока такие же деятели заняли посты в Социалистической Единой Партии Германии, и в спецслужбе Штази.
Об этой истории, и о политическом наследии странной Второй Мировой войны можно говорить долго, но сегодняшняя тема - современность (эпоха Второй Холодной войны) и прогнозируемое будущее. Итак...

...Итак, Вторая Холодная война, начавшаяся (как в основном принято считать), в 2014-м после краха стабильности границ в Европе, и создавшая (опять же, как принято считать) следующую пару враждующих блоков:
Новый Восточный блок: Китай, Россия, Иран.
Новый Западный блок: США, Британия, Германия.
Вот мы снова видим эту ошибку геополитического анализа - авторитетные политики мыслят в категориях национальных государств и государственных интересов, считая целью войны - расширение территорий государств.
Смешно!
Эта модель сразу приходит к абсурду.
Если Китай и США - центральные фигуры противоборствующих блоков, то как объяснить, что между этой парой "врагов" самый большой товарооборот в мире (!)?
Если Россия+Иран и Германия+Британия - остальные ключевые фигуры противоборствующих блоков, то как объяснить, что германский истеблишмент кормится на коррупционных платежах от российского государственного топливного концерна? Что Британский истеблишмент кровно заинтересован в ядерной сделке с Ираном. Что российский и иранский истеблишмент держит резервы в Британии и США (и там же живет значительное число родственников группы истеблишмента)? Что британские банкиры до середины 2018 года оборачивали средства на финансовом рынке России, где наблюдалась относительная стабильность при более высокие процентные ставки?

В общем, все эти национальные государства - чепуха. Фикция, существующая лишь на бумаге, и еще - в умах "вечно вчерашней" когорты мелких буржуа, офисного планктона, и люмпен-национал-социалистов.

Реальная геополитика определяется изменениями способа производства и производственных отношений в мире. Межрегиональным распределением труда (региональной специализаций и межрегиональной кооперацией). Доступом или контролем над природными ресурсами регионов (включая ресурс "живая сила"). Глобальным контролем над новыми технологиями и факторами разрушения этого контроля. Глобальными финансами (и факторами системного кризиса глобальных финансов).

Что будет со всем этим в ближайшие 10, 30, 50 и 100 лет - вот актуальный вопрос.
А что будет национальными государствами - это в общем, не важно ни для глобального бизнеса, ни для большей части людей (собственно населения - живой силы, или трудовых ресурсов).
Людям сейчас по большому счету безразлично, к какому номинальному субъекту (национальному государству) относится их место жительства. Важно лишь, какой там экономико-политический режим, какие правила труда и бизнеса, и какой уровень социально-экономических стандартов.
Вспомним взлет цен недвижимости на Курильских островах, когда в конце XX века прошел слух, что Курильские острова будут переданы от России - Японии.
Посмотрим сейчас на встречные миграционные потоки экономически активных людей между Британией и Континентальной Западной Европой в связи с процедурой "Бркекзита".
Национальные государства все больше становятся условностью (а в Западной Европе и в значительной части Африки они постепенно теряют даже условный, номинальный смысл). На планете все больше становится зон с маргинальными квази-государствами, статус которых неопределим в рамках устаревшего международного права, а вопрос их номинального признания (или непризнания) теми или иными политическими режимами других регионов негласно диктуется правлениями преобладающих ФПК-ЦИС.

Хотя, конечно. нельзя отрицать, что в некоторых странах политэлита оказывается под влиянием некой неконструктивной мистики, опирающейся на понятия национального государства с границами, и на какую-нибудь "национальную религиозно-этническую идею". Этим переболела в начале XX века политэлита Британии, а в середине XX века - политэлита Франции и политэлита Индонезии. Этим в XXI веке болеют некоторые политэлиты Нового Восточного блока. Но суть геополитического процесса от этого не меняется.
Такие дела.

-----------------------
Примечание (по материалам https://inosmi.ru/stratfor_com/):
Компания Strategic Forecasting, Inc. (Stratfor) - глобальная разведывательная компания, основанная в 1996 году в Техасе, Джорджем Фридманом (George Friedman). Stratfor публикует ежедневные информационные разведывательные справки с момента создания. Barron's назвал компанию «теневым ЦРУ».
Геополитический прогноз Статфор на 100 лет кратко представлен здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Следую...бытий_XXI_века

https://alex-rozoff.livejournal.com/80557.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 14:30   #50
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Неоднозначно, но любопытно.

Новый "Пикник на обочине". Внутренние инопланетяне-сталкеры в стоп-социуме

"Пикник на обочине" АБС (1971) это очень необычная вещь. С одной стороны: твердая научная фантастика с визитом инопланетян на Землю. С другой стороны: и наука, и инопланетяне - за кадром. Вроде бы, инопланетяне посещают 6 точек на Земле - "обочине вселенной", устраивают там нечто вроде пикника и, не вступив ни в контакт с людьми, улетают, бросив всякие ненужные артефакты. Как экологически-безответственные туристы бросают битые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовые зажигалки и бритвы. А какие-нибудь местные обезьянки могут затем найти этот мусор, и попытаться как-то приспособить - иногда удачно, а иногда неудачно, вплоть для фатального исхода. Инопланетяне из "Пикника на обочине" технологически превосходят людей в такой же степени, в какой люди технологически превосходят балийских мартышек.

Но каждая балийская мартышка сама решает, что подбирать из бесхозных вещей, тогда как у людей есть государства, которые за них решают, что разрешено подбирать, а что - запрещено.По сюжету "Пикника на обочине", альянс государств ЗАПРЕТИЛ ВООБЩЕ ВСЕ. Вскоре после того, как "зоны пикников" были обнаружены, альянс государств окружил эти зоны колючей проволокой, выставил вооруженную охрану (стреляющую без предупреждения), и поручил спецназу полиции ловить "сталкеров" (тех, кто лезет и подбирает, вопреки запретов). К началу сюжета, это длится уже дюжину лет. Несмотря на то, что многие инопланетные артефакты крайне полезны для человеческой практики, запрет с каждым годом все ужесточается. Но черный рынок дает хорошие деньги за эти артефакты, так что сталкеры продолжают лезть рискуя жизнью.

Таков сюжетный фон. Так вот, перелистывая "Пикник на обочине" я вдруг поймал себя на мысли о сходстве этой фантастической ситуации с той, которая начинает формироваться сейчас без всяких инопланетян -просто в силу ширящихся запретов в прикладной науке и технологии.

Просто, я сопоставил НФ-сюжетный фон с реальной историей 2018 года. Китайский профессор Хэ Цзянькуй устроил рождение двух генетически модифицированных людей-близнецов (иммунных к определенному классу вирусов), дал пресс-конференцию (вызвавшую огромный моральный скандал), а затем вдруг исчез. Через некоторое время выяснилось, что он арестован и ему грозит смертная казнь за этот эксперимент.
Чем вам не история о сталкере, схваченном межгосударственным спецназом полиции за таскание практически полезных инопланетных артефактов из зоны пикника?
Дело ведь не в инопланетном происхождении какой-то научно-прикладной методики или технологии. а в том, что эта методика или технология - вот, рядом, но она запрещена государствами.
Профессор Хэ Цзянкуй не уникален в роли сайнс-сталкера (назовем это так).
В 2011-м в Швеции был арестован Ричард Хэндл - за попытку собрать дома компактный ядерный реактор-размножитель. Хэндл подвергался репрессиям и угрозам 3 года, до суда, но Швеция пока не Китай, поэтому в итоге его приговорили лишь к крупному штрафу.
Сейчас под угрозой еще, как минимум, две известные группы сайнс-сталкеров
"Four Thieves Vinegar" - химпанки, придумавшие домашние химические реакторы с компьютерным управлением для дешевого синтеза дорогостоящих лекарств.
"The ODIN" - биопанки, придумавшие домашние технологии изготовления препаратов для генной модификации человека.

Подчеркнем еще раз: все эти сайнс-сталкеры не изобретают ничего нового, а лишь таскают из существующей науки некие методики, применение которых запрещено государственной системой.
Кстати - почему запрещено?
Формально - потому, что эти методики общественно-опасны и/или противоречат общественной морали.
Фактически - потому, что они могут привести к появлению дешевых домашних производств тех товаров и сервисов, которые либо противоречат целям государства, либо противоречат интересам концернов, имеющих сильное лобби в государственном аппарате.
Совершенно та же картина, что в сюжете "Пикника на обочине".

Для такой картины я придумал термин: "стоп-социум"
Стоп-социум, это такой, администрация которого проводит политику последовательных системных запретов всех исследований и применений ряда практических областей науки и технологии. А именно: наук и технологий, потенциально способных нарушить статус-кво в законсервированной структуре производства, экономики, человеческого быта и жизнедеятельности, подчинения, установленного порядка распределения вооруженной силы и власти.
Стоп-социум пока лишь частично сформирован, но тенденция уже ясна.
Мы движемся к объявлению запретных "зон пикников", к окружению таковых колючей проволокой, к организации вооруженной охраны. стреляющей без предупреждения.
Когда это будет сформирована, появится линия непримиримого социального конфликта между чиновниками стоп-социума и анархистскими группами сайнс-сталкеров.
А большинство социума будет бездействовать, однако тихо покупать запрещенные артефакты на черном рынке.

Что за этим последует - я не знаю. История рассудит по своему обычному методу. И победит тот, у кого к моменту "горячей фазы" конфликта, будет в руках более крупный калибр.

https://alex-rozoff.livejournal.com/78999.html

**

Из комментариев:

С другой стороны есть неприятный холодок от бородатых "сайнс-сталкеров", изучающих ядерное оружие в арабском мире. Или химпанков из "Аум синрике"

...

Наука в первую очередь - обмен знаниями. Как говорил Ньютон "Я видел далеко, потому что стоял на плечах гигантов". Скорее копирайтная вакханалия, начавшаяся в конце 70-х - это один из инструментов и неотъемлемая часть стоп-политики в науке.

Для того, чтобы сделать что-то новое, надо прочитать несколько тысяч единиц старого. Это касается всего - и научных статей, и программ, и художественных текстов и музыкальных произведений.

Это самое старое нужно прежде всего найти и добыть. В тех случаях когда оно свободно распространяемое - достаточно найти того, у кого оно есть и попросить копию. Если оно под копирайтом, надо найти текущего правообладателя (что гораздо сложнее - поскольку он один, а имеющих экземпляр - много). А он скажет что оно Out of print, и даже за деньги не захочет выдавать копию. Не говоря уж о том, что выделенный на исследование ограниченный грант придется потратить не на собственные эксперименты, а на покупку доступа к базам статей предшественников. И ведь если бы заплаченные за это деньги пошли на что-то полезное. Но издатели научных журналов ухитряются брать деньги и с авторов, и с читателей, а рецензентов уговаривают работать бесплатно.

Недаром когда появился scihub им стали пользоваться не только бедные исследователи развивающихся стран, но и исследователи из развитых. И самое главное - активно делиться паролями к оплаченным базам статей.

А сейчас вообще имеет место движение Open Access. То есть основные фонды финансирующие науку в Европе, а также и некоторые из США, просто требуют чтобы результаты работы, оплаченные их грантами, публиковались не только в традиционных жадных журналах, но и в открытом доступе.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 13:17   #51
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Очень неоднозначно, остро, но выкладки требуют внимания. Далеко не со всем согласен, но любопытно.

Чайлдфри. Свобода от репродуктивной барщины (налога в форме детей).

Между термином «Childfree» и термином «Tax-free» есть глубокая смысловая связь.
Если воспринимать вынашивание, рождение, выкармливание, воспитание и содержание детей, как форму налога, установленного государством и в пользу государства, то сразу понятна внутренняя логика чайлдфри, как личного выбора, и как социального движения.
Как сказал Бенджамин Франклин (1706-1790): «Неизбежны только смерть и налоги».
В те времена (четверть тысячелетия назад) неизбежны были также и дети.
Точнее - можно было избежать детей (а также налогов) уйдя в монастырь, но это сразу означало отказ от многих приятных сторон жизни, в т.ч. от личной свободы и от секса.
В середине XX века сексуальная революция и НТР устранили неизбежность детей при сохранении секса. Технологичная контрацепция и технологичные аборты, хотя не стали абсолютно надежными и абсолютно разрешенными, однако, перевели рождение детей из категории неизбежности в категорию рискованности. Прогресс контрацептивных и абортивных технологий может привести к абсолютному исключению нежелательных родов (как вакцинация оспы абсолютно исключило это инфекционное заболевание), но разработки в этой области на сегодняшний день тормозятся по политическим мотивам, и дальше попробуем разобраться в этих мотивах. Впрочем, до этого поговорим о мотивах индивидуально-психологических – ведь ребенка рожает не общество, а индивид, причем только женщина (дети из пробирки – футуристический путь, о нем в другой раз).

Как учит принцип Тодда: «Независимо от темы разговора, речь идет о деньгах».
Это цинично, зато иллюстративно. Итак: что такое ребенок в деньгах, применительно к условиям современной развитой страны? Можно привести данные по Германии.
Соответствующая статистика опубликована в DW (17 декабря 2018)
https://www.dw.com/ru/сколько-стоит-...нии/a-46703759
Итак, цена вопроса:
- грудной ребенок обходится в среднем в 520 евро в месяц.
- подросток 12 – 18 лет обходится в среднем в 700 евро в месяц
Данных между 1 и 12 лет не приведено, и примем как промежуточное значение:
(520+700)/2 = 610 евро в месяц.
Считаем суммарные расходы: 520*1*12+610*11*12+700*6*12 =
Получаем средние суммарные расходы за 18 лет на ребенка: 137160 евро.

Это еще не все. Надо учесть
Средняя зарплата нетто (после вычета всех налогов) в Германии: 2200 евро в месяц.
Официально признаваемая нетрудоспособность в связи с рождением ребенка в Германии составляет от 1 до 3 лет, возьмем для расчета 2 года.
Считаем потери дохода от этого: 2200 евро*24 месяца = 52800 евро.

С учетом этого, цена ребенка получилась: 189960 евро.
Но это еще не все. Надо добавить затраты времени на обслуживание ребенка.
Здесь данные разнятся, но можно уверенно говорить о 3 часах в день на дошкольника и младшего школьника. Т.е. 3 часа ежедневно в течение 10 лет. Получается 27600 евро.
Можно добавить еще дополнительные медицинские расходы, возникающие вследствие типовых проблем при беременности, родах, и кормлении. Но не будем. Подведем итог.
137160 + 52800 + 27600 =217560 евро.
Цена обзаведения ребенком: 217 тысяч 560 евро.

Прервемся на минуту, и подумаем: что можно купить на эти деньги, если не тратить их на обзаведение ребенком? Или: сколько времени можно освободить на всякие интересные содержательные развлечения и путешествия, на повышение своей квалификации, на творческую деятельность, или на что-то еще (по вкусу).

МИНУТНАЯ ПАУЗА.

Кстати, с учетом названной суммы, можно спокойно и честно выбросить в мусорное ведро аргумент за обзаведения детьми, как: «кто будет содержать вас в старости?». Даже если не учитывать пенсию, любому понятно, что располагая в возрасте 40 лет свободной суммой, эквивалентной примерно 217 тысяч евро, можно распорядиться ей так, чтобы в старости не иметь проблем с содержанием себя. Кроме того, как сообщает статистика, женщины без детей имеют более высокий уровень образования и профессионализма, значительно большую мобильность при поиске, выборе и смене работы, и (как следствие) более высокие доходы. Так что, в наше время в цивилизованной развитой стране, никакого экономического смысла в обзаведении детьми – нет.

Теперь вспомним, что (вопреки принципу Тодда) не все измеряется деньгами. Несть, например, такие вещи, как красота тела и личное пространство.
Вот что происходит с телом женщины после родов.
http://thehonestbodyproject.com/?p=1047
А вот что происходит с личным пространством женщины после родов.
http://hronika.info/fotoreportazhi/3...stva-foto.html
Цитата от автора фото-галереи: «Все вокруг говорят, какой это особенный опыт — материнство и та связь, которая возникает только у матери с ребенком. Эта связь не похожа ни на что в мире. Я обожаю быть мамой, это лучшая работа на свете. У меня двое сыновей, и я их очень люблю, но все-таки материнство — это не сплошь радуга и бабочки. Быть матерью — это значит не помнить, когда последний раз высыпалась ночью, и подтирать такое количество, простите, какашек, что ты себе и представить не могла. Это полное отсутствие личного пространства - никаких походов в туалет или душ в одиночестве». (Гидре Гомес - Giedre Gomes).
Итак, вот за это женщина заплатила 217 тысяч евро.
Надо очень любить и хотеть детей, чтобы пойти на это сознательно.
Если женщина осознанно этого хочет – тогда прекрасно! Прекрасно! Прекрасно! Но…

Задумаемся: какой процент девушек решили бы заводить детей, если бы вместо всяких гламурных историй о счастье материнства и семейной жизни, они видели по TV то, что честно без ретуши показано в этих галереях, и в приведенном выше денежном расчете?
Кстати – не забудем о мужчинах. Как изменится их сексуальный интерес к женщине при трансформации ее тела, показанной в галерее? Представим себе разговор влюбленных в типичном стиле мыльной оперы «давай заведем ребенка», но не на принятом гламурном фоне, а на фоне этих фото вероятного ближайшего будущего после такого шага.

Как учит нас социология и семейная микроэкономика:
- Жена платит за материнство в основном здоровьем и личным комфортом.
- Муж платит за отцовство, в основном, деньгами (т.е. человеко-часами работы).
- В любой момент муж может уйти и платить только деньгами.
- Жена не может легко бросить ребенка - этот сервис в обществе очень проблематичен.

Отметим, что в цивилизованных странах государство компенсирует женщине примерно четверть расходов на ребенка, изымая соответствующие суммы у налогоплательщиков (которые, таким образом, вынуждены участвовать в содержании всех детей в стране).
Государство также занимается пропагандой материнства, проводя ту политику гламура и умолчаний на главных TV-каналах и других крупных СМИ, с целью получить больше случаев материнства через ложно информированное решение о беременности и родах.

Зачем это нужно государству в развитой цивилизованной стране?
Зачем эта лживая пропаганда, приводящая к не информированному рождению детей, к покалеченным судьбам родителей (особенно - женщин), к снижению профессиональной квалификации людей в возрасте образовательного и трудового оптимума (20 – 40 лет)?
Зачем государство поддерживает фундаменталистов, выступающих за ограничение или запрет абортов?
Зачем, вопреки спросу, тормозятся работы по безвредным «пост-контрацептивам» т.е. безопасным и надежным фармакологическим препаратам класса «на следующий день»?
Зачем государство через прямую пропаганду и через СМИ-рычаги, формирующие т.н. «общественное мнение» создает обстановку ненависти вокруг открытых чайлдфри?
О последнем факторе – достаточно выразительно рассказывается тут:
** Чем грозят слова " Я не хочу детей" в соцсетях? **
25 ноября 2015
https://www.bbc.com/russian/society/..._trolling_100w

Тривиальная гипотеза: это делается ради увеличения числа подданных, с которых затем можно собирать налоги, и особенно – для увеличения числа молодежи, которую можно использовать, как пушечное мясо на войне.

Возражение против тривиальной гипотезы: совокупный производимый продукт, как мы знаем из экономики, зависит не только от числа работающих, но и от производительности труда, определяемой в статике - средним уровнем квалификации, а в динамике средним - уровнем инноваций. В условиях развития технологий, меньшее число работников при серьезном повышении этих двух параметров, даст больший выход, чем большая масса работников при снижении параметров. Обзаведение детьми снижает квалификацию и образование родителей. Что же касается пушечного мяса, то оно играет не главную роль в современных войнах, ведущихся преимущественно «машинным методом».
Кроме того, результат высокой рождаемости в смысле массы налогоплательщиков и пушечного мяса, сказывается лишь через 18 – 20 лет, а в буржуазно-демократических государствах, из-за сменяемости персон у власти, горизонт интереса ограничен 8 годами. Проще говоря: популяционный результат пропаганды рождаемости – за горизонтом планирования, а снижение производительности труда - в пределах горизонта.

Нетривиальная гипотеза: это делается ради повышения конформизма людей, ради привития подданным – крайних форм политической пассивности и соглашательства, ради воспитания у подданных чувства бессилия и готовности терпеть унижения, ради усиления зависимости подданных от государства, и от истеблишмента, включая зависимость:
- от начальства на работе.
- от банка, где взят кредит на жилье и автомобиль.
- от персонала детского сада и школы, куда отдается ребенок.
- от «общественного мнения», влияющего на все, включая карьеру и кредитный рейтинг.
На бездетного индивида в развитой буржуазно-демократической стране очень трудно повлиять. Ему очень мало надо от общества, а если общество начинает слишком много требовать от него. то он собирает сумку, и уезжает в другую страну. Его ничто не держит нигде. Глобализация работает на него, позволяя очень быстро адаптироваться к условиям труда или ведения бизнеса хоть на противоположной стороне планеты.
Эта версия вполне согласуется с наблюдаемыми феноменами политики.

Все то, что изложено выше – основы рациональной философии чайлдфри, как я это понимаю, исходя из прочитанной литературы и просмотренных текстов на форумах.

Информация к размышлению:
«Каждая пятая женщина в Германии бездетна. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство, в четверг, 7 ноября, на пресс-конференции в Берлине. Согласно переписи, в 2012 году примерно 22 процента женщин в возрасте от 40 до 44 лет не имеют детей. Высокий процент бездетных женщин - одна из основных причин низкого уровня рождаемости в Германии, - говорится в сообщении.
Отмечается, что в так называемых "старых землях" на западе Германии уровень бездетности значительно выше, чем на востоке страны: на западе - 23 процента, на востоке - 15. Однако в последнее время количество бездетных женщин также растет и в новых землях, - пишет агентство epd. Примечательно, что женщины с высшим образованием чаще отказываются от возможности стать матерями».
https://www.dw.com/ru/статистика-чис...тет/a-17211637

Теперь мое частное мнение.
Я полагаю, что причины феномена чайлдфри – следующие:
1. Незащищенность женщины и ребенка (надо заметить, что возможности женщины обеспечить собственную безопасность радикально падают при появлении ребенка).
2. Высокая плотность населения, при которой, вероятно срабатывают природные ограничители мотивации к размножению, и здравый смысл подсказывает, что при такой скученности людей уже некуда рожать.
3. Негативность сценария ожидаемого будущего. Даже в развитых странах сейчас развитие ситуации с экономикой и безопасностью, в общем, тревожное исходя из сообщений в СМИ этих же стран. Соответственно, у образованной и ответственной женщины возникает разумное сомнение -надо ли вообще рожать детей в такую среду.
4. Несоответствие уровня и качества жизни - обоснованным запросам современного образованного человека. Современный молодой человек, попадая в самостоятельную экономическую жизнь, при средней зарплате не может обеспечить свои потребности, и начинает жить в кредит. Его жилье и транспорт, по сути, куплены за счет его будущих предполагаемых доходов за 10, 20 и более лет. Это сейчас считается социальной нормой, однако, здравый смысл подсказывает: размножаться таких в экономически стесненных условиях – это плохая идея. Тем более, когда реальные располагаемые доходы в среднем на работника – падают из года в год уже более десятилетия.

В такой ситуации мне представляется, что для общества лучше перейти к модели разумно-сокращенного воспроизводства населения.
Например, в среднем четверть ребенка на женщину.
Если…
- прекратить всю пропаганду рождаемости,
- устранить все препятствия для развития технологии безопасной контрацепции
- упростить диагностику беременности и проведение ранних мини-абортов.
- ввести схему только одного вида стимулирования рождаемости – евгенику (не в сингапурском стиле по процедуре, но примерно в том же смысле по задачам)
https://allowwonder.com/pozitivnaya-evgenika-singapur/
…То, вероятно, получится 1 здоровый желанный обеспеченный ребенок на 4 женщин.
При этом, если устранить все программы ввоза непродуктивных мигрантов, и все экономически-донорское участие в международной помощи, то денег на такую программу более, чем хватит, а социально-экономическая обстановка в развитой стране с такими правилами радикально улучшится.
Пройдет полвека, население сократится вдвое, а производительность труда вырастет, как минимум, в 4 раза.
Всем хватит и ресурсов, и жизненного пространства.
Граждане станут более независимыми, и выберут более качественное правительство.
На следующем витке, соответственно, произойдет новое повышение качества жизни.

https://alex-rozoff.livejournal.com/76377.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 13:35   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Моя подруга-чайлдфришница из Англии мне примерно такие же экономические выкладки приводила, объясняя, почему она не хочет детей.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 14:47   #53
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Пройдет полвека, население сократится вдвое, а производительность труда вырастет, как минимум, в 4 раза.
Всем хватит и ресурсов, и жизненного пространства.
Граждане станут более независимыми, и выберут более качественное правительство.
На следующем витке, соответственно, произойдет новое повышение качества жизни.
Нет слов...
No comment.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 15:01   #54
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тих-тих
пусть
они сделают всё сами
наследниками будут наши дети
всё хорошо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 01:27   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Китайцы, турки, вьетнамцы, арабы?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 11:24   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Китайцы, турки, вьетнамцы, арабы?
в израиле - арабы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 12:29   #57
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Если инопланетян нет, то все позволено. Но если они есть, то у земного "бога" - проблема.

https://alex-rozoff.livejournal.com/184351.html

"Если инопланетян нет, то все позволено" - КАК БЫ пошутил Mindfactor в теме "Эпидемия скрытого страха перед инопланетянами и перед собственной астронавтикой"*. КАК БЫ - просто аллюзия на известный тезис из Достоевского (где вместо инопланетян фигурировал бог).

Бог Достоевского - очень удобная штука для политической элиты. От имени этого бога правительство может объявить плебсу любые запреты - и сработает (если репрессировать нескольких говорливых скептиков). Это буквально сказано в библии**.

За 10 - 15 веков дрессировки, население в массе настолько привыкло к "моральным императивам" спускаемым с политических небес что, несмотря на астрономию (показавшую скромное место Земли в нашей Галактике), продолжают неосознанно воспринимать мир, как геоцентрический. В центре - Земля, Единственная и Безальтернативная. Вокруг вращаются всякие небесные светила. И всем этим балаганом управляет т.н. "бог", объявляющий свою волю через земную элиту (а что в разных странах воля бога разная - так это великая тайна, и нечего лезть в нее своими грязными мыслями). Можно уже не упоминать бога, а просто намекнуть. Например сейчас - когда бездарные элиты доводят дело до рецессии с вариантами на экономический коллапс, они просто объявили "зеленый поворот" и "экологическую мораль", запрещено потреблять материальные блага сверх квоты. Под каким лозунгом: "There is no Planet B". Нет другой планеты. Геоцентрическая система. Удобно, правда?

Властям все позволено. Но это пока какой-то факт не разрушит геоцентрическую систему в коллективном сознании плебса. Имеется в виду не факт науки (которая для массы обывателей абстрактна) а, например, событие, объявленное через СМИ, как чрезвычайное.

Самый простой вариант такого события - контакт с инопланетянами. Вовсе необязательна высадка "чужих" на Землю, или даже заявление "чужих" по радиоканалам. Достаточно лишь, чтобы нечто инопланетное искусственное проявило себя любым образом, но так, что скрывать это стало невозможно. Тогда у виртуального земного бога (точнее у элиты, объявляющей правила от божественного имени) фатальная проблема. Потому что...

...Вся система моральных и правовых ценностей, императивов, и запретов - выстроенная за 10 - 15 веков вокруг мифа о безальтернативной планете с уникальным человечеством под управлением специально обученного бога (вещающего через элиту) - рушится ко всем чертям.
Эта система кажется величественной лишь пока ничто не нарушает геоцентрического мифа.
Но едва миф будет очевидным образом опровергнут (появлением "чужих") - как его величественность (кажущаяся) превратиться в ничтожество (объективное).

Вот почему чем больше научных фактов появляется в пользу несомненного существования инопланетных (точнее инозвездных) цивилизаций, тем лихорадочнее попытки не дать этим научным фактам превратиться в социальные факты.
Пример за 2011 год***: (цитата ) Эдриан Кент из Кембриджского университета предложил новое объяснение так называемому парадоксу Ферми. Препринт статьи Кента доступен на сайте arXiv.org... По мнению ученого, космические цивилизации вынуждены состязаться за полезные ресурсы, которых, по мнению Кента, в космосе очень мало. Это приводит к столкновениям, и со временем выжившие инопланетные расы становятся очень осторожными и всячески скрывают свое существование. По словам Кента, это своего рода экстремальный космический вариант маскировочной раскраски, встречающейся у насекомых и животных. В заключении статьи Кент делает вывод, что "политика саморекламы в космосе", которой придерживается в настоящее время человечество, может иметь для него пагубные последствия. В частности, подобное поведение может привлечь космических хищников.(конец цитаты).

Тезис продвигаемый этой КАК БЫ научной статьей (она, кстати, не единственная такая) выглядит так: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЛЕКАЙТЕ ВНИМАНИЯ ИНОПЛАНЕТЯН!!!
Самое смешное - что КАК БЫ "научная" концепция д-ра Кента выдернута из НФ-бестселлера**** опубликованного в 2006 - 2008.
Докатились. Смешно.

---------------------
* Эпидемия скрытого страха перед инопланетянами и перед собственной астронавтикой
https://alex-rozoff.livejournal.com/183951.html
** Библия, Новый завет, Послание к Римлянам, гл. 13. п.п. 1-6.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
http://bibliya-online.ru/poslanie-k-rimlyanam-glava-13/
*** 11 апреля 2011. Парадокс Ферми объяснили осторожностью инопланетян.
https://lenta.ru/news/2011/04/11/fermi/
4 Apr 2011. Too Damned Quiet? (Adrian Kent, DAMTP, University of Cambridge and Perimeter Institute)
https://arxiv.org/abs/1104.0624
**** Теория тёмного леса, или почему молчит Вселенная.
https://pikabu.ru/story/teoriya_tyom...ennaya_5309282
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел_(роман)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмный_лес_(роман)

**

Из комментариев:

Доступ к полноценным космическим технологиям с одной стороны говорит об его имеющем как о способном к сотрудничеству, а с другой позволяет считать ресурсы цивилизации нулевого типа настолько незначительными, насколько они реально и являются.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 14:59   #58
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в израиле - арабы
Ты спутал, батя, как часто. В Израиле очень высокая рождаемость. 3-4 ребенка - норма.

А как в России с рождаемостью? И с приезжими из Средней Азии?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:13   #59
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В зап.европе арабы и др.мигранты из азии и африки будут преобладать.
Точнее, - их многочисленные дети.
... Вопрос только времени.
-

Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2019 в 15:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:14   #60
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты спросила про арабов. получила ответ. про среднюю азию спроси темура, он наверно в курсе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:23   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты спросила про арабов. получила ответ.
Я спросила про Европу и Россию. Про Израиль я всяко знаю получше тебя. Но ты продолжай флудить.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 15:26   #62
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В зап.европе арабы и др.мигранты из азии и африки будут преобладать.
Точнее, - их многочисленные дети.

-
Это их Афа называет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
наследниками будут наши дети
?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 16:06   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм
арабы. в россии. 10к. мигрантов всего < 10%. в израиле - ~20%.
ладно-ладно. ты лучше знаешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 17:38   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,565
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, ты имел в виду, что в России все достанется "вашим потомкам", а не в Германии?

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
тих-тих
пусть
они сделают всё сами
наследниками будут наши дети
всё хорошо
Глазки завидущие, ручки загребущие...

А все-таки что в России с рождаемостью?

П.С. На всякий случай: не называй израильских арабов мигрантами, они здесь много поколений живут.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.

Последний раз редактировалось Aliskana; 21.11.2019 в 19:34.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 11:43   #65
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Феминизм в зеркале политэкономии. Почему мейнстрим феминизма - отвратителен.

https://alex-rozoff.livejournal.com/74698.html

«Ведущий американский словарь Merriam-Webster выбрал словом 2017 года "феминизм" из-за всплеска его популярности в поисковых системах. Merriam-Webster считает, что интерес к термину был подогрет женскими протестами против избрания Дональда Трампа президентом США, новыми ТВ-шоу и фильмами на женские темы, а также многочисленными новостями о жалобах на сексуальные домогательства. В 2017 году это слово вводили в поисковики на 70% чаще, чем в 2016-м.»*

Классический феминизм, как и любое социальное явление, был порожден факторами политэкономии – сменой способа производства. До Промышленной революции в XVIII веке, женщина в христианских Западных странах считалась не человеком, а домашним животным (как поныне в исламе**). Но машинное производство требовало расширения базы наемного труда, и женщины были вовлечены в капиталистическое производство. Соответственно, началась борьба женщин за:
1. Право на защиту тела (мужчина - нормативный сожитель имел право бить женщину).
2. Право на свое тело (женщине запрещалось уклонение от деторождения, в т.ч. аборт).
3. Право на свой заработок (им распоряжался мужчина - нормативный сожитель).
4. Право на равные деньги за равный труд (мужчине платили больше за равный труд).
5. Право избирать и баллотироваться (избирательное право было только у мужчин).
Феминизм был частью спектра конструктивного левого движения, в котором каждая особая группа боролась за свои права в контексте общей борьбы за права рабочих.
Прошла Вторая Промышленная революция (1860-е -1910-е) и НТР (1940-е – 1970-е).
Цели классического феминизма (как и цели конструктивного левого движения) были в основном достигнуты. Но политический ландшафт мира за это время изменился.

Со стороны «правых» - место национальных правительств, опирающихся на крупную национальную буржуазию, заняли правительства узловых точек глобальной архитектуры, опирающиеся на транснациональные концерны – финансово-промышленные и информационно-сетевые.
Со стороны «левых» – рабочий класс при новом способе производства распался на разные социально-профессиональные группы с разными политэкономическими интересами. В условиях сокращения доли продукционных рабочих мест, при расширении доли рабочей бюрократии и люмпена.
Флаг левого движения переместился в сектор расширенного люмпена, лидеры которого коррумпированы «правыми». Так образовалось политически-влиятельное «новое левое» движение, которое под псевдо-левыми лозунгами обслуживает «правые» интересы.
Это не первый такой случай – подобное имело место в Германии 1930-х, когда рабочее движение было поглощено «лево-правым» национал-социалистическим движением.

В 1990-х большая часть феминизма разделила судьбу левого движения, и также стала обслуживать интересы «правых» под псевдо-левыми (ново-феминистскими) лозунгами.
Этим обстоятельством объясняются шесть особенностей нового феминизма:
1. Массовые агрессивные ново-феминистские кампании охоты на ведьм (такие, как «MeToo») получают поддержку крупнейших транснациональных информационно-сетевых корпораций.
2. Мишенями массовых агрессивных ново-феминистских кампаний становятся ключевые политические и социальные фигуры, выступающие против финансового глобализма, и против захвата контроля транснациональными корпорациями.
3. Ново-феминистские кампании возглавляются персонами, обычно обслуживающими интересы транснациональных медиа-концернов, и развиваются по сценариям, заданным этими корпорациями по лоббистскому сговору с высшими чиновниками юстиции.
4. Новый феминизм выступает единым фронтом с глобализмом во всех инициативах по контролю над личной жизнью людей, и по запретам в сексуальной сфере (в т.ч. по контролю и цензуре в интернете, включая социальные сети).
5. Новый феминизм игнорирует действительно серьезные и актуальные проблемы прав женщин как в мире, так и конкретно в странах Запада. Например, в известном процессе банды пакистанских сутенеров-насильников, действовавших с 2004 по 2011 в британском Хаддерсфилде, новые феминистки заняли позицию умолчания.
6. Общая направленность нового феминизма, это сексуальная контрреволюция - т.е. системные действия против достижений сексуальной революции середины XX века.

По существу, новый феминизм под лозунгами «борьбы за права женщин» добивается все меньшей сексуальной свободы, и большей зависимости женщин от государственной бюрократии и нормативных институтов (под видом «защиты», фактически навязывая женщинам контроль над их сексуальной жизнью).

Вне рамок официозного нового феминизма, остаются еще персоны с конструктивным пониманием предмета – такие как Камилла Палья, заявившая: «Я феминистка, выступающая за равные возможности. То есть я — за удаление всех барьеров для женщин в политической и профессиональной сферах. Но при этом я против особых покровительственных мер в пользу женщин вроде «женских квот» на рабочие места или преимущества женщин при разбирательстве жалоб о преступлениях сексуального характера. Я хочу тотального равенства перед законом. На мой взгляд, протекционизм любого рода инфантилизирует женщин. Мои принципы «феминизма амазонок» основываются на предоставлении возможностей для личности: женщины не должны регрессировать до дофеминистского прошлого и быть под опекой государства»***.
Возможно, у конструктивного феминизма, как и вообще у конструктивного левого движения, еще появится шанс – при следующей смене способа производства. Таковы правила политэкономии, подтвержденные теорией и практикой. Но это уже другая история.

----------------------------------
Примечания:
*) BBC-news, 13 декабря 2017 «Словарь Merriam-Webster выбрал словом 2017 года "феминизм"»
**) «Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку они подобны домашним животным, ничем не владеют». (Прощальная Проповедь Мухаммеда, согласно Ат-Табари, том 9.)
***) Камилла Палья (Camille Anna Paglia), профессор гуманитарных наук Университета искусств Филадельфии, интервью DW 2 июня 2017.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 11:00   #66
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Безнадежность понимания инопланетян-звездоплавателей в рамках человеческой культуры.

https://alex-rozoff.livejournal.com/186277.html

Сейчас я процитирую с сокращениями статью астронома Стивена Джонсона (см. источник) а затем приведу некоторые свои комментарии.
(Цитата): 16 ноября 1974 несколько сотен астрономов, официальных лиц и других высоких чинов собрались в северо-западной части Пуэрто-Рико в окружении тропических лесов, в четырёх часах езды от Сан-Хуана. Целью собрания было повторное открытие обсерватории Аресибо, в то время – крупнейшего радиотелескопа в мире. Чтобы отметить повторное открытие, астрономы, обслуживающие обсерваторию, решили временно превратить наиболее чувствительное из всех созданных устройств для прослушивания космоса в машину, способную ему отвечать. 168 секунд шума, сегодня известные, как послание Аресибо, были придуманы астрономом Фрэнком Дрейком, бывшим тогда директором организации, отвечавшей за обсерваторию. Радиотрансляция отметила первый раз, когда люди намеренно передали сообщение, предназначенное для другой солнечной системы. Но через несколько дней королевский астроном Англии Мартин Рэйл вынес грозное порицание выходки Дрейка. Сообщив космосу о нашем существовании (писал Рэйл) мы рисковали навлечь на себя катастрофу. Утверждая, что «любые существа из космоса могут оказаться злобными и алчущими», Рэйл потребовал, чтобы Международное астрономическое сообщество осудило сообщение Дрейка и запретило любые новые сообщения. Весьма безответственно, негодовал Рэйл, играться с межзвёздными пространствами, поскольку подобные жесты, пусть и с благородными намерениями, могут привести к уничтожению всей жизни на Земле. Послание Аресибо ещё крайне долго будет идти до своего получателя, скопления из 300 000 звёзд M13 [дистанция от Солнечной системы до шарового скопления M!3 составляет около 25000 световых лет - A.R.].
Сам Дрейк сейчас более известен вводом в действие поиска внеземного разума SETI почти 60 лет назад. Сегодня некоммерческий институт SETI обслуживает целую сеть телескопов и компьютеров, слушающих сигналы из глубокого космоса в поисках инопланетян.
Недавно образованная группа METI (Messaging Extra Terrestrial Intelligence, послания внеземным цивилизациям), под руководством учёного, бывшего члена группы SETI, Дугласа Вакоча, планирует отправить несколько сообщений, начиная с 2018 года. Но увеличение количества схем отправки сообщений встречает увеличивающееся сопротивление. Среди преемников стиля мышления Мартина Рэйла находятся такие светила, как Илон Маск и Стивен Хокинг, и они предупреждают, что предположения о межзвёздной дружбе демонстрируют неправильный подход к вопросу о внеземной жизни. Они утверждают, что передовая инопланетная цивилизация может ответить на наши межзвёздные приветствия с грацией, подобной продемонстрированной Кортесом ацтекам, а поэтому лучше всего будет молчать. Если вы считаете, что у этих трансляций есть шанс попасть к инопланетянам, то решение об их отправке должно быть одним из самых важных, принимаемых нами, как человечеством.

Будем ли мы галактическими интровертами, прячущимися за дверями и просто прислушивающимися к признакам жизни снаружи? Или экстравертами, начинающими разговор? А если так, что нам сказать?
Если мы примем сигнал из другой галактики, мы наверняка будем вести переговоры с более продвинутой цивилизацией.
Именно такая асимметрия убедила так много футуристично мыслящих людей в том, что METI – плохая идея. Особенно сильно действует на критиков история колониализма на Земле. Стивен Хокинг, к примеру, так рассказал о своих наблюдениях в документальном сериале 2010 года: „Если инопланетяне прибудут к нам в гости, то результат будет примерно такой же, как после высадки Колумба в Америке – ничем хорошим для коренных американцев это не закончилось“. Дэвид Брин вторит критике: „Все известные нам случаи контактов технологически более развитой цивилизацией с технологически менее развитой заканчивались, по меньшей мере, болью“. [Дэвид Брин - Glen David Brin - США, консультантом NASA, профессор физики, писатель-фантаст, лауреат премий Хьюго и Небьюла, автор цикла "Сага о Возвышении", в центре которого межзвездная война - A.R.].

Сторонники METI встречают критику двумя основными аргументами. Первый – птичка уже и так вылетела из клетки. Учитывая, что мы и так испускаем радиоволны в виде телешоу и новостных каналов уже много десятилетий, и что другие цивилизации, скорее всего, будут более продвинутыми, чем наша, с большой вероятностью они нас уже увидели. Иначе говоря, им известно, что мы здесь, но они пока решили, что мы недостойны разговоров с ними. „Возможно, на самом деле цивилизаций существует много, и заселены даже близлежащие планеты, но они пока просто наблюдают за нами, — утверждает Вакоч. – Будто бы мы находимся в галактическом зоопарке, а они смотрят на нас, будто на беседующих друг с другом зебр. Но что, если вдруг одна из этих зебр повернётся к ним и начнёт чертить копытом на песке простые числа. Вы бы сразу отнеслись к зебре по-другому!“

Брин считает, что этот аргумент серьёзно недооценивает разницу между высокоэнергетическими направленными передачами METI и пассивной утечкой метасигналов, которые гораздо сложнее обнаружить. „Представьте себе, что вы хотите пообщаться с палаточным лагерем туристов на другой стороне озера, и для этого вы сели на берегу и начали шлёпать по воде с использованием азбуки Морзе. Если это потрясающе технологические продвинутые туристы, случайно смотрящие в вашу сторону, они, вероятно, смогут создать инструменты, способные обработать вашу азбуку Морзе. Но если вы возьмёте лазерную указку и начнёте светить на причал рядом с ними – разница будет такой же, как между принятием случайных телепередач из 1980-х, когда мы шумели сильнее всего, и тем, что собираются сделать эти ребята“.

Защитники METI также утверждают, что угроза вторжения в стиле клингонов [воинственные инопланетяне из сериала «Звёздный путь» - A.R.] маловероятна, учитывая огромные расстояния. Если продвинутая цивилизация была бы способна на прыжки по Галактике со скоростью света, мы бы уже встретились с ней. Более вероятно, что так быстро могут перемещаться только сигналы, поэтому недоброжелательная цивилизация с какой-то далёкой планеты сможет отправить к нам лишь агрессивные письма. Но критики считают, то чувство безопасности ничем не подкреплено. В журнале Scientific American бывший председатель совета директоров SETI, Джон Герц, утверждал, что „цивилизация со злыми намерениями, всего лишь немногим более продвинутая, чем наша, может быть способной с лёгкостью уничтожить Землю при помощи небольшого снаряда, наполненного самовоспроизводящимся токсином или серой нанослизью, кинетического снаряда, перемещающегося с достаточно большой скоростью относительно скорости света, или какого-либо невообразимого оружия“.

Брин считает наш технологический прогресс примером того, на каком уровне будут находиться возможности продвинутой цивилизации по ведению космической войны: „Возможно, что в течение 50 лет мы сможем создать ракету на антиматерии, способную разогнать снаряд в несколько килограмм до половины скорости света, который затем пересечётся с орбитой планеты, находящейся в 10 световых годах от нас“. Даже несколько килограмм, столкнувшихся на такой скоростью с планетой, приведут ко взрыву куда как более мощному, чем сумма взрывов в Хиросиме и Нагасаки. „А если мы сможем сделать это через 50 лет, представьте, на что способны все остальные, в полном соответствии с Эйнштейном и законами физики“.

Интересно, что сам Фрэнк Дрейк не поддерживает METI, но и не разделяет страх Хокинга и Маска перед межзвёздными конкистадорами. „Мы постоянно отправляем сообщения, и притом совершенно бесплатно, — говорит он. – Вокруг нас сформировалась огромная оболочка радиусом в 80 световых лет. Лишь немногим более продвинутая цивилизация сможет её воспринять. Так что смысл в том, что мы и так уже отправляем горы информации“.

В вопросе о METI есть что-то такое, что заставляет разум выходить за пределы привычного. Нужно представить себе совершенно другой вид разума, используя лишь человеческий разум.
Если вы думаете, что у METI есть неплохой шанс установить контакт с другим разумным организмом где-то в Млечном Пути, тогда вам нужно принять, что эта небольшая группа астрономов, фантастов и миллиардеров-покровителей на самом деле пытается принять решение, которое может оказаться наиболее трансформационным решением за всю историю человеческой цивилизации. Всё это возвращает нас назад, к более приземлённому, но не менее сложному вопросу: кто будет принимать такое решение? После многих лет споров сообщество SETI установило процедуру, которой должны следовать учёные и правительственные агентства, в случае, если SETI действительно наткнутся на разумный сигнал из космоса. Протокол чётко предписывает, что „не нужно отправлять ответ на сигнал или другие свидетельства внеземного разума, до тех пор, пока не будут проведены соответствующие международные консультации“. Но для наших собственных попыток дотянуться до звёзд эквивалентных инструкций пока не существует.

Один из наиболее внимательных участников споров по поводу METI, Кэтрин Деннинг, антрополог из Йоркского университета в Торонто, утверждала, что наши решения по поводу контактов с внеземными цивилизациями по сути более политические, чем научные. „Если бы мне нужно было выбрать сторону, я бы сказала, что обширные консультации по этому вопросу просто необходимы, и я с большим уважением отношусь к подобным попыткам, — говорит Деннинг. – Но сколько бы мы ни консультировались, по поводу передач неизбежно будут существовать разногласия, и я не думаю, что в подобном вопросе можно применять такие вещи, как простое большинство или подавляющее большинство голосов. Это возвращает нас назад, к простому вопросу: могут ли некоторые люди передавать сообщения высокой энергии, в то время, как другие люди не хотят, чтобы они это делали?“

В каком-то смысле споры по поводу METI идут параллельно с другими экзистенциальными вопросами, с которыми мы столкнёмся в ближайшие десятилетия, по мере увеличения наших технологических и научных возможностей. Должны ли мы создавать сверхумные машины, превосходящие наши интеллектуальные возможности так сильно, что мы перестанем понимать, как работает их интеллект? Должны ли мы „излечивать“ смерть, как предлагают многие технологи? Как и METI, эти решения, возможно, наиболее важные из всех, с которыми сталкивалось человечество, и всё же количество людей, участвующих в принятии этих решений, и даже знающих о том, что они принимаются, исчезающее мало. (Конец цитаты).

...

А ТЕПЕРЬ МОИ ТЕЗИСНЫЕ КОММЕНТАРИИ (термином "Эти люди" далее будут называться те, кто рассуждает об опасностях со стороны продвинутых инопланетян).
1. Эти люди воспринимают человечество слишком всерьез. Если посмотреть на человечество с позиции инопланетян, способных целенаправленно преодолевать дистанции порядка десятков и сотен световых лет (не важно, каким методом) - то мы увидим даже не первобытных дикарей или питекантропов, а колонии какой-то фауны, вроде птичьих базаров. Человеческие технологии произведут на инопланетян произведут не больше впечатления, чем на нас - способность некоторых птиц пользоваться орудиями вроде колючек кактуса для извлечения личинок из убежищ.
2. Исходя из п.1. инопланетяне не будут заниматься уничтожением человечества, по тем же причинам, по каким они не будут заниматься уничтожением, например, пингвинов.
3. Исходя из п.1. и п.2. - в наших интересах, чтобы инопланетяне атрибутировали нас (человечество) ка разумных существ (в их инопланетянском понимании). В противоположном случае, они могут причинить нам вред не намеренно, а просто потому, что не заметят нас.
4. Эти люди воспринимают инопланетян, как существ, психологически похожих на людей, что полностью абсурдно. Еще более абсурдно строить догадки о стратегии инопланетян исходя из аналогий в человеческой истории и человеческой политики. Этой аналогии не может быть, поскольку при такой истории и такой политике инопланетяне никогда не достигли бы чего-то технологически близкого к межзвездным путешествиям (тезис-4 будет пояснен ниже, тезисом-8).
5. Эти люди стараются подойти к вопросу о разрешении/запрете сигналов, адресованных возможным инопланетянам - именно как к политическому решению, принимаемому по типовым стандартам земной политологии. Данное обстоятельство указывает на полную неспособность этих людей не только принимать подобное решение, но даже адекватно обсуждать предпосылки к таковому.
6. Эти люди многократно переоценивают потенциал технологического развития человеческой цивилизации в ее нынешней социально-культурной форме. Дэвид Брин говорит, будто „Возможно, что в течение 50 лет мы сможем создать ракету на антиматерии, способную разогнать снаряд в несколько килограмм до половины скорости света“ - но это абсолютно невозможно, пока социально-культурная конструкция человечества не измениться до неузнаваемости (тезис-6 будет пояснен ниже, тезисом-8). .
7. Единственная реальная угроза от контакта с инопланетянами направлена не на человечество, как таковое, а на социально-культурную конструкцию человечества. Эта конструкция. будучи по сути антропоцентричной, геоцентричной, и открыто или скрыто теоцентричной - разрушится мгновенно от одного факта существования инопланетной цивилизации, опередившей человеческую хотя бы на тысячелетие (по шкале вертикального прогресса, понимаемого как темпе НТР 1940-х - 1970-х). Такой факт принципиально несовместим с базовыми ценностями человеческой культуры.
8. Человечество достигло потолка возможного технологического прогресса в условиях своей социально-культурной конструкции. Точнее, человечество по инерции НТР поднялось в 1980-х - 1990-х выше этого потолка, и теперь падает обратно, к уровню, по крайней мере, ниже 1970-х. Потолок обусловлен тем, что эта конструкция подавляет независимое мышление и автономию среднего индивида, стандартизирует индивидов, причем по очень низкому интеллектуальному и деятельному стандарту. Таким образом, инопланетяне, достигшие технологического уровня, близкого к межзвездным путешествиям, заведомо имеют иную социально-культурную среду. Эти инопланетяне либо вообще не имели в своей истории подобной депрессивной культуры, либо ушли от нее так давно и далеко, что из их социальной памяти уже стерлась все элементы ценностей и целеполагания такой культуры.

Такие дела...

----------------------
Источники:
Greetings, E.T. (Please Don’t Murder Us.)- STEVEN JOHNSON
https://www.nytimes.com/2017/06/28/m...murder-us.html
Перевод: Здравствуйте, инопланетяне; пожалуйста, не убивайте нас
https://habr.com/ru/post/412717/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 12:09   #67
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,196
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
2. Исходя из п.1. инопланетяне не будут заниматься уничтожением человечества, по тем же причинам, по каким они не будут заниматься уничтожением, например, пингвинов.
3. Исходя из п.1. и п.2. - в наших интересах, чтобы инопланетяне атрибутировали нас (человечество) ка разумных существ (в их инопланетянском понимании). В противоположном случае, они могут причинить нам вред не намеренно, а просто потому, что не заметят нас.
В обозримом будущем будет создан искусственный интеллект, многократно превосходящий человеческий разум.
В момент своего создания такая система получит ряд жестких директив этического характера, которые будут определять её действия по отношению к людям, пингвинам и прочим биологическим формам жизни.

Обнаружив биологические формы жизни где-нибудь на другом краю галактики, такая система вполне вероятно туда припрётся, и постарается всех там осчастливить, согласно полученным ею директивам. Но если наша теперешняя этика будет сильно отличаться от тамошней - то не факт, что им там это понравится.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 12:15   #68
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
В обозримом будущем
Цитата:
будет создан искусственный интеллект
Цитата:
Обнаружив...на другом краю галактики...туда припрётся
Обозримое будущее, когда это станет возможно - это сколько?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 11:11   #69
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Судьба интернета и альтернатив: когда и если давление в котле сорвет крышку - то что?

Простая констатация факта: интернет становится все менее свободным. И этот процесс лишения свободы - ускоряется. В фильтрации трафика, доступного пользователям заинтересованы все, от кого это зависит:
- Транснациональные корпорации, от которых зависят провайдеры.
- Национальные правительства, от которых зависят провайдеры.
- Разработчики аппаратного обеспечения (прежде всего - смартфонов) все большая часть которых начинает зависеть от транснациональных корпораций, контролирующих поисковые машины (например Google) и социальные сети 100-миллионники и миллиардники (например Facebook).
- Разработчики программного обеспечения, которые теперь, как правило зависят от транснациональных корпораций (тех же или других).
- Где-то в глубине частично-упорядоченной, а частично-хаотической клоаки, называемой условно "глобальным истеблишментом" получается (согласно известному исследованию 2011 года Высшей Экономической Школы Цюриха) 147 транснациональных корпораций, по сути являющихся глобальными монополистами, перекрывающими все области бизнеса. Добавим к ним еще 20 национальных правительств, которые на что-то существенно влияют в мире, и получим глобальную олигополию с N участников, где N<200. С учетом определяющей значимости "цифровых" технологий для глобальных рынков и глобальной политики: в какой-то момент рамочное соглашение о полномочиях по фильтрации интернета будет достигнуто. И что тогда?

Конспективно, тогда произойдет следующее:
1. Информация, передаваемая пользователем и получаемая пользователем, включая запросы к поисковой машине и выдаваемые ответы, будет зависеть от интересов нескольких фильтрующих субъектов, что может изменить (например) результат запроса до неузнаваемости. Собственно, это уже в значительной мере происходит в Yandex и Google.
2. Профили пользователей, вся переписка, все звонки, все транзакции (включая электронно-финансовые) все данные медицинского и прочего сугубо-приватного характера, будут автоматически, заведомо, открыты для контролирующих субъектов (причем не только для государственных, но и для банковских например). Данные о каждом пользователе будут как на ладони, без всякого специального запроса.
3. Объем и характер получаемой дезинформации по всем вопросам (от политики и климата до качества товаров и надежности банков) будет непредсказуем для пользователя.
4. Работодатели и работники, поставщики и потребители, подрядчики и заказчики, стартапы и инвесторы, находящие друг друга через деловые сегменты интернета, будут получать также искаженную информацию друг о друге.
5. Пользователи окажутся в положении коллективной ответственности за нелояльность - поскольку друзья и члены семьи каждого, и уровень личной привязанности, тоже будут как на ладони. Каждого можно сделать ответственным за другого, и можно сделать заложником другого.
6. Это означает сколь угодно глубокий контроль лояльности - не только к текущей политической власти, но и к банку, к работодателю, и даже к супермаркету. Все предпосылки для этого имеются.

Рейтинг гражданина в Китае
В наше спорное время Китай стал первой страной, которая к 2020 году планирует внедрить систему социального рейтинга (Social Credit Score или SCS). Инициатива впервые появилась в документе Государственного совета КНР, опубликованном в июне 2014 г. Эта инновация настолько шокирует современное прогрессивное общество, что людям не остается ничего, кроме как безучастно разводить руками — реальность все ближе к мрачной научной фантастике.
С виду SCS устроен довольно просто. В рамках системы оценивания будет определен рейтинг жителей Китая, страны, чье население составляет почти 1,3 миллиарда человек. Рейтинг будет находиться в открытом доступе для каждого. Система будет определять позицию гражданина, отслеживая его социальное поведение: как он тратит деньги, регулярно ли оплачивает счета, даже то, как он взаимодействует с другими людьми. На этой публичной оценке и будет основано доверие к каждому отдельному человеку.
Звучит еще хуже, чем оруэлловский кошмар.
От рейтинга гражданина будет зависеть, сможет ли он получить работу или ипотеку, а также в какой школе смогут учиться его дети. В этом смысле рейтинг SCS напоминает один из самых ужасающих эпизодов третьего сезона «Черного зеркала». К слову, это сериал не славится жизнеутверждающим посылом. В нем зрителям показываются различные антиутопичные варианты того, как может развиться общество, однако проект SCS доказывает, что в этом отношении реальность уже обошла вымысел.
Эта «услуга» станет полностью доступна только в 2020 году, однако уже сейчас Китай начал добровольное внедрение рейтинга SCS: правительство сотрудничает с рядом частных компаний, чтобы отладить отдельные алгоритмы, необходимые для работы такой крупномасштабной системы обработки данных.
В работе над проектом задействованы такие компании, как China Rapid Finance, партнер сетевого гиганта Tencent, и Sesame Credit, дочерняя компания Ant Financial Services Group (AFSG), партнера Alibaba. Как China Rapid Finance, так и Sesame Credit имеют доступ к пугающе огромному массиву данных, первая компания — через приложение обмена сообщениями WeChat (в настоящее время с 850 миллионами активных пользователей), а вторая — через свою платежную систему AliPay.
По данным местных СМИ, Tencent внедряет рейтинг SCS в чат-приложение QQ, где рейтинг человека находится в диапазоне от 300 до 850 и разбивается на пять подкатегорий: социальные связи, потребительское поведение, безопасность, материальное состояние и законопослушность."
https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html

Добавим сюда вот это...
"Золотой щит, он же «Великий китайский файрвол». Проект «Золотой щит» – система интернет-фильтрации, которая блокирует доступ к запрещенным коммунистической партией ресурсам из внешнего интернета. По всему миру «Золотой щит» известен также как «Великий китайский файрвол» (The Great Firewall of China)."
https://enterchina.ru/blog/cenzura-v...yskiy-fayrvol/
...И получим реалистичную картину интернет-будущего.
Если кто-то в какой-либо крупной стране думает, что истеблишмент его страны по убеждениям более либерален и более демократичен, чем в КНР, то этот кто-то скорее всего глубоко и опасно заблуждается.

И что дальше? Тут для людей есть три варианта:
1. Согласиться со всем названным, "жить по гудку", "ходить строем", и послушно прыгать, когда любое даже самое мелкое начальство хлопает в ладоши.
2. Прибегнуть к дауншифтингу внутреннему или внешнему (т.е. либо забить на все, и стать "неуловимым Джо", который на фиг никому не нужен - либо уехать в регион-дауншифтер типа Четвертого мира, где все жители такие "неуловимые Джо" и на фиг не нужны остальному миру).
3. Скооперироваться и сделать для себя альтернативу интернету, которая позволит независимым пользователям взаимодействовать между собой вне контроля "Большого брата", и оставлять в контролируемой интернет-вселенной только те данные, которые не представляют угрозы для благополучия и безопасности.

Какой может быть альтернатива подконтрольному интернету?
В этом и состоит вопрос.

Когда-нибудь давление на пользователей в цифровом котле станет таким, что сорвет крышку.
Наверное, имеет смысл задуматься заранее.

https://alex-rozoff.livejournal.com/72442.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 11:36   #70
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,196
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
SerejaKu
Обозримое будущее, когда это станет возможно - это сколько?
Мы же это обсуждали уже:
http://project.megarulez.ru/forums/s...09#post1004609
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 11:37   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(грустно)
интернет - транспорт. контролировать можно сайты.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 12:51   #72
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Скооперироваться и сделать для себя альтернативу интернету, которая позволит независимым пользователям взаимодействовать между собой вне контроля.

Какой может быть альтернатива подконтрольному интернету?.
Дело тут не в "интернете", - а в цифровизации всего и вся.
И недалёк тот день, когда народ начнёт радостно вживлять чипы: "c чипом же так удобно!".
А кто не захочет - того вынудят. Как раньше вынудили делать себе СНИЛС, ИНН, ОСАГО, и прочее. Да и биометрия на пороге... И постепенная отмена наличных денег (с блокировкой ваших счетов!).
.
Главное, - что большинство с удовольствием подсело на иглу цифровизации. Окно Овертона же !
-

Цитата:
Какой может быть альтернатива ?
Похоже, что цифровому аду и контролю нет альтернативы.
.... Разве что писать записочки друг другу, закрывшись одеялом от видеокамер. Но вы же понимаете, что это несерьёзно... Равно как наивны предложения "уехать жить в лес".

.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 13:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:00   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да да. а когда то в качестве денег были теплые ламповые собольи шкурки.
а рубли отрубали топором от прута серебра.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:36   #74
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
Мы же это обсуждали уже:
http://project.megarulez.ru/forums/s...09#post1004609
Всё написанное нахожу весьма умозрительным, включая цифру в 20 лет. Что такое "самостоятельное исследование" и "научная работа"? Если сверхбыстрая обработка больших данных и систематизация результатов - да. Но это вычислительные мощности на новом технологическом витке, где направление контролируется и оценивается результат всё равно человеком. А вот что касается целеполагания, отличения важного от неважного (причём для человечества), осознанного синтеза нового - то здесь далеко не всё так гладко. И предпосылок к этому в ближайшие пару десятилетий пока не видно (хотя, что творится в передовом сегменте закрытой науки мы не знаем).

Ну и да. До ближайшей к нам окраине только нашей галактики - многие тысячи световых лет.

Алер

Цитата:
Дело тут не в "интернете", - а в цифровизации всего и вся.
И недалёк тот день, когда народ начнёт радостно вживлять чипы: "c чипом же так удобно!".
А кто не захочет - того вынудят. Как раньше вынудили делать себе СНИЛС, ИНН, ОСАГО, и прочее. Да и биометрия на пороге... И постепенная отмена наличных денег (с блокировкой ваших счетов!).
Согласен. Текст правильно очерчивает проблематику, но какая-то "свободная сеть" принципиально проблемы не решит. Кто-то сможет грамотно "мансоваться", но всё равно этот процент людей будет жить в общей культурной парадигме широких масс населения, на этом фоне от них будет ни холодно ни жарко. Ну и плюс элита, разумеется, будет стоять над этой системой, руля ей, но не подчиняясь. Альтернатива, как ты сказал - "уехать жить в лес".

В целом сейчас в свете новой промышленной и возможной в ближайшие 2-3 десятилетия научно-технической революции человечество на развилке. Есть два принципиально разных пути развития экономических общественных отношений. Первое - это условный "коммунизм", замешанный на равноправии людей, гуманизме и движении в сторону создания в каждом индивидууме автономного "человека-государства" (а это с технической стороны очень сложно, кстати) и стабильной прогрессивной системы взаимоотношений всех этих элементов (что тоже очень нетривиальная задачка). Но проблесков движения в ту сторону лично я не вижу.

Альтернатива, которая является сейчас безусловным мейнстримом, - это превращение обществ в подобие колоний насекомых, где из людей при помощи новых средств психопрограммирования и контроля будут делать послушных "рабочих муравьёв", счастливо живущих в "новом дивном мире", окончательно став биомассой, питательным бульоном для элиты и привилегированного круга её обслуги. Элита будет отличаться наличием свободы от социальных нормативов, имением передовых знаний о мире из закрытых сегментов науки, вполне вероятно, улучшенными характеристиками тела - когнитивными способностями, здоровьем, долгожительством. Всё это, кстати, у элит есть сейчас, и было раньше, просто менее выражено, чем это могут дать новые грядущие технологии. Увы, но похоже, что человечество движется именно по этому пути. Что с этим делать - большой вопрос.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 25.11.2019 в 14:50.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:45   #75
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да.
Об этом говорила, например, Ольга Четверикова.
И в самое последнее время, Курпатов ("Четвёртая мировая война").

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 15:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:49   #76
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да.
Об этом говорила Ольга Четвертикова.
И в самое последнее время, Курпатов.
Курпатова почитаю/послушаю.

Четверикова - да. Но нужно держать во внимании всегда поправку, что она больше спец по религиям и финансам, не технарь. Ну и плюс она по полной программе религиозно упоротая, что обуславливает её ультраконсерватизм и клерикализм. Так что местами они не всегда адекватна.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 25.11.2019 в 14:53.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:54   #77
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.
по Курпатову
см. третий пост на этой странице:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28898
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 14:56   #78
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да, я уже увидел название в предыдущем посте. Как-то в первый раз по серому шрифту взгляд скользнул и не воспринял.

Спасибо. Я как-то даже и не слышал про эту его книгу. Обязательно гляну.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 15:36   #79
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Увы, но похоже, что человечество движется именно по этому пути. Что с этим делать - большой вопрос.
да уж, "повезло" мне жить на переломе эпох... Надо было родиться хотя бы на 15 лет раньше!
..Хотя грех жаловаться : всё-таки успел пожить без этой цифровой хренотени, без видеокамер и без наблюдающих квадроптеров-дронов !... А вот мои внуки обречены.
.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 15:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 15:49   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
отдай воякам на обучение. рэб - наше всё.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 16:08   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
да уж, "повезло" мне жить на переломе эпох... Надо было родиться хотя бы на 15 лет раньше!
..Хотя грех жаловаться : всё-таки успел пожить без этой цифровой хренотени, без видеокамер и без наблюдающих квадроптеров-дронов !... А вот мои внуки обречены.
.
да ладно. там раньше других граблей было в достатке.

и вообще, теплые ламповые квадрокоптеры - это так мило, так успокаивает
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.11.2019 в 16:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 16:17   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и вообще, теплые ламповые квадрокоптеры - это так мило, так успокаивает
...можно отстреливать без охотничьей лицензии
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 16:18   #83
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
там раньше других граблей было в достатке.
Скажи конкретно, - какие. Да ещё в достатке.
..Интересно твоё видение.
Для определённости задам период:1962-1982 гг.
.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 16:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 17:12   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
какие грабли в стране, снесенной войной. матушка моя выросла в бараке. жить то можно было конечно, квадровые коптеры спать не мешали, но что б легко? вряд ли.

вот я родился в 72. мне досталась в будущем пенс реформа + лет работы.

родителям досталось покрутиться в 90 е.

дедам досталась война.

у нас всем досталось, когда не родись в 20 веке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 17:15   #85
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
да уж, "повезло" мне жить на переломе эпох... Надо было родиться хотя бы на 15 лет раньше!
..Хотя грех жаловаться : всё-таки успел пожить без этой цифровой хренотени, без видеокамер и без наблюдающих квадроптеров-дронов !... А вот мои внуки обречены.
Зря ты так, на мой взгляд. Это инструмент. Важно в чьих руках он находится, и какие цели этот кто-то преследует.

А так - жить сейчас стало сильно безопаснее, сытнее и в чём-то даже интереснее из-за ускорившегося информационного обмена и открытости границ.

Afa

Цитата:
отдай воякам на обучение. рэб - наше всё.
Анекдот такой был: можно не смотреть телевизор, но от людей на улице рядом с собой, смотрящих телевизор, никуда не денешься. Можно научиться определённой "гигиене" - и это само по себе хорошо - но от культуры общества в целом не спрятаться.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 17:33   #86
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Анекдот такой был: можно не смотреть телевизор, но от людей на улице рядом с собой, смотрящих телевизор, никуда не денешься. Можно научиться определённой "гигиене" - и это само по себе хорошо - но от культуры общества в целом не спрятаться.
рэб - она от активного вмешательства. от дрона, камеры.
от пассивного - пропаганды - другие действия. специально обученный барьер из воспитанных людей. воспитанных в оффлайновой парадигме. благо шо дедушке учительствовать по статусу положено
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:08   #87
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
рэб - она от активного вмешательства. от дрона, камеры.
от пассивного - пропаганды - другие действия. специально обученный барьер из воспитанных людей. воспитанных в оффлайновой парадигме. благо шо дедушке учительствовать по статусу положено
Я абсолютно согласен, что это правильно и действенно. При этом если смотреть в масштабе общества, где процент "продвинутых юзеров" со специальными знаниями и барьером из круга таких же очень мал, среднюю температуру по больнице будет определять большинство: культуру, образ потребления, экономические и общественные отношение. А это при любом раскладе - система обратных связей ко всем элементам системы, какими бы они защищёнными не были.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:15   #88
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
в стране, снесенной войной.
Вова, опомнись!...какая война?... Я ж тебе задал рамки: период Брежнева, и последние 2 года Хрущёва.
.



Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 18:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:20   #89
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if
Это инструмент. Важно в чьих руках он находится, и какие цели этот кто-то преследует.
Я исхожу из того факта, в чьих руках он находится.
... А не "вот если бы, да кабы".

Цитата:
можно не смотреть телевизор, но от людей на улице рядом с собой, смотрящих телевизор, никуда не денешься.
Хорошо сказано. Верно.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 18:26.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:34   #90
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык атомарность круга. и самодостаточность. да, подобрать сложно. да, мало. собственно потому и речь про обучение.
а система обратных связей - скажи, ты со староверами не общался? весьма интересные персонажи. даже при тарелке и иридиуме
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:44   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,944
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, опомнись!...какая война?... Я ж тебе задал рамки: период Брежнева, и последние 2 года Хрущёва.
.


хмык. ну если успеть родится пожить и умереть в этом периоде, то как то мало
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:01   #92
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
.
Я успел, слава богу !
.
.. А вы чипируйтесь.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2019 в 19:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:17   #93
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вова, опомнись!...какая война?... Я ж тебе задал рамки: период Брежнева, и последние 2 года Хрущёва.
79-89, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:23   #94
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер, пост 83
.
Для определённости задам период: 1962-1982 гг.
...........
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:38   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
скажи, что периоды не пересекаются
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 20:31   #96
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Частично пересекаются, - но Андропов/Горбачёв -- это уже несколько другой сюжет.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 22:59   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну вот. война есть. мягкий вариант ещё, деревья сажали, вертушки не сбивали. но таки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 23:00   #98
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 802
doctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражейdoctorr яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Ребята и девчата, главное - не сопротивляйтесь воле своего Хозяина, а то вдруг Хозяин разозлится и (ни дай Бог!) прервётся стабильность и прольётся кровь.
Лишь бы не было войны.
Выбирая антитеррор между свободой и антитеррором, вы лишаетесь свободы и получаете жесточайший террор.
Выбирая стабильность между свободой и стабильностью, вы лишаетесь и того и другого. Получаете стабильное ухудшение своего положения и крадёте будущее своих детей.
В добрый путь!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 23:24   #99
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не перевирай цитаты шоль.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 23:25   #100
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста. хорошо б тя в сомали сплавить. к свободе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 00:15   #101
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Мы тут сегодня так знатно поговорили. И, как по заказу, у Гоблина вышел ролик с фантастом Пановым как раз по теме.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 00:23   #102
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Ребята и девчата, главное - не сопротивляйтесь воле своего Хозяина
Прикол в том, что соваться в воду нужно, зная, где брод. Если ты снаряжаешь ракету в космос для себя и своих близких, желательно быть уверенным, что она полетит, а не похоронит всех под своими обломками.

Самое вменяемое сейчас - это активное выжидание. Строить страну, вкладываться в себя и общество, не забывая разбираться у учить этому подрастающее поколение, как устроен этот мир. Чтобы, когда пришли "смутные дни", широкие массы сделали выбор в верном направлении.

А так - революционной ситуации в стране нет и в ближайшее время не будет. У недовольных людей есть два пути. Первый я озвучил, строить страну по совести, вкладываться в себя. Пускай даже с этого будут кормиться присосавшиеся паразиты. Другой путь - ныть и кричать, что всё пропало. Чем, увы, по большей части и занимается, например, тот же Сёмин. К смену общественной и экономической формаций апатия и недовольство части населения не приведёт, зато несколько притормозит развитие страны. А в условиях кризиса худой сдохнет быстрее, чем упитанный. Этот вариант просто неэффективен.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 07:56   #103
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,196
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если сверхбыстрая обработка больших данных и систематизация результатов - да. Но это вычислительные мощности на новом технологическом витке, где направление контролируется и оценивается результат всё равно человеком. А вот что касается целеполагания, отличения важного от неважного (причём для человечества), осознанного синтеза нового - то здесь далеко не всё так гладко.
А у тебя нет способа отличить результат "осознанного синтеза нового" от результата консолидации знаний из далеко отстоящих друг от друга областей человеческой деятельности.

У Гоблина на канале есть беседа с Игорем Викентьевым о Станиславском:
https://youtu.be/g3E-7uXvouA
И там в частности сказано, что на заре своей театральной деятельности Станиславский днём работал в конторе на заводе отца, а вечером бежал в театр. И в какой-то момент у него в голове перемкнуло, и он начал применять в театре те же инженерные и управленческие схемы, которые применялись им на заводе. И далее Игорь Викентьев добавляет, что подобная история вообще достаточно характерна для многих признанных гениев.

Система которую я описал, будет способна производить подобную консолидацию знаний в больших количествах и на регулярной основе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:20   #104
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
А у тебя нет способа отличить результат "осознанного синтеза нового" от результата консолидации знаний из далеко отстоящих друг от друга областей человеческой деятельности.
Не в этом дело. Суть не в объединении результатов из разных областей, а в целеполагании и осознанности действий. Сможет ли машина понимать, что она машина, понимать, чем она занимается (общая модель происходящего в контексте общего порядка вещей с помещением образа себя в эту модель), ставить цели, отличая "хороший" результат от "плохого". Если нет - то это будет очень продвинутая инновационная система расчёта под управлением человека, который будет задавать цели, оценивать результаты и вносить коррективы. Этот будет тот самый "слабый ИИ".

И здесь есть противоречие:

Цитата:
будет создан искусственный интеллект, многократно превосходящий человеческий разум. ... В момент своего создания такая система получит ряд жестких директив этического характера
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:06   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
аппаратные проблемы програмно не решаются. одна из аппаратных проблем - чувак с молотком.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:34   #106
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
аппаратные проблемы програмно не решаются. одна из аппаратных проблем - чувак с молотком.
Неа. Человеческая медицина, техника и технологии и т.д. и т.п. - это решение аппаратных проблем и ограничений за счёт деятельности программных мощностей (разум).

Причём этические директивы будут задаваться на программном, прежде всего, уровне. А аппаратные "предохранители" в перспективе, по мере развития технологий, цифровизации всех аспектов жизни, усложнении системы, когда широкие массы вообще перестанут понимать, а как это работает - например, машины сами себе начинают конструировать носители и аппаратные интерфейсы взаимодействия с окружающим миром, можно будет обойти.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 12:12   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,399
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
медицина. решает аппаратные проблемы аппаратными средствами. чинит тушку скальпелем а не утешением.
я про то, что для уничтожения технологичной вещи достаточно заметно менее технологичной. а для производства уровень технологий должен примерно соответствовать. грохнуть возможности ии можно сотней способов. не уничтожая ядро. всё защитить невозможно. собственно вот и есть кнут. пряник придумают потом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 12:12   #108
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,205
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Этические директивы будут задаваться на программном, ...
Заковыка в том, что у людей нет внятных, однозначных этических директив.
А вот проблемы и парадоксы в области морали - имеются.
... Да и сами понятия/категории..... О том, что такое "добро", "зло", "справедливость", философы спорят уже тысячу лет.
-
-
...Непрекращающиеся войны (вся история человечества это войны). Эксплуатация. Насилие в целях поддержания порядка. Социальное неравенство... И пр.
Всё это не решено, и решать никто не собирается.
.. Или что, -"искусственный интеллект" должен с этим справиться ?.
.

Вдогонку.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
... и скрытые проблемы мышления. Самой значимой из них является двойственность сознания.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2019 в 13:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 13:12   #109
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,196
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
А зачем?

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Причём этические директивы будут задаваться на программном, прежде всего, уровне.
Не обязательно. Система о кторой я говорил - это развите идеи поисковиков и серверов баз данных. А они, в основном варианте своего использования, вместо програмных директив получают вопросы, на которые потом пытаются самостоятельно найти ответ.
Можно рассмотреть классический сценарий, в котором такой системе задаётся "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого", а "этические директивы" выступают в качестве условий корректности ответа. После чего она несколько миллионов лет ищет этот ответ и экспериментально проверяет промежуточные гипотезы с помощью натурных экспериментов в ближайших звёздных системах без какого-либо вмешательства со стороны своего создателя.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.11.2019 в 14:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 14:08   #110
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
банковский кредит на все для всех: рекламно-инфекционная олигофрения.

Если государство эмитирует деньги - значит банкам придется их купить (т.е. взять кредит у ЦБ и платить проценты).
Но банки ничего не производят - значит, чтобы заплатить ЦБ за деньги и самим получить прибыль, банки должны продать деньги со своей банковской наценкой - дальше, потребителю (т.е. дать ему кредит за процент ЦБ + свой процент).
И, поскольку эта торговля эмиссионными деньгами - это основа эталонного современного государства, даже вопрос так не ставится: будет ли потребитель брать кредит. ЕМУ ПРИДЕТСЯ. В этом весь смысл существующей концепции государства и финансов. Если даже потребитель не собирался брать кредит для расходования на что-то сверх своих располагаемых средств, то его (среднего потребителя) психологически заставят брать кредит.

Это общее предисловие, к которому далее прилагается конкретика на фоне цитат из статьи Олеси Герасименко "Свадьба взаймы: зачем россияне женятся в кредит и к чему это приводит" (22 ноября 2018)
https://www.bbc.com/russian/features-46291439
Цитаты будут обозначаться так: ** текст цитаты **
Поехали...

** Все микрокредиты он брал онлайн: заявка на сайте, звонок-подтверждение - и деньги приходят на карту. "Это наркомания. Это хуже, чем казино. У меня сначала были планы, как я заработаю и все выплачу (...) А потом все как понеслось, и полная жесть", - говорит Храмов. Отчаявшись заработать, он начал делать ставки на спорт. Но это привело только к большим долгам. **

Обратим внимание на ассоциации, возникающие в речи потребителя: "наркомания"... "казино". Только мне одному кажется, что банковская практика неотличима от бизнеса наркодилеров или геймдилеров, подсаживающих жертву "на иглу" или "на фарт"? Дальше - именно что полная жесть". Так что рекомендуется медитация перед знакомством с материалами ниже.

( Свернуть )


** Кредит на свадьбу - один из самых популярных потребительских кредитов, при этом у юристов он считается одним из самых рискованных, говорит глава "Юридического бюро №1" Юлия Комбарова. Но, как правило, такой кредит не имеет отдельной маркировки, поэтому посчитать точно, сколько свадебных банкетов в России было оплачено в кредит, невозможно. Некоторые банки - например, Альфа-банк и Ситибанк - предлагают кредит на свадьбу как отдельную услугу. Влюбленным предлагают от 50 тысяч до 3 млн рублей под 12-25% годовых - в зависимости от надежности заемщика, следует из объявлений на сайтах банков.**
При этом заметим:
** По данным Росстата, больше половины браков в России заканчиваются разводом. В 2017 году на миллион браков пришлось 611 000 расставаний. **
И добавим ориентир шкалы для сравнения:
** При средней зарплате в Алтайском крае в 20-25 тысяч рублей привычный свадебный кредит там - 500 тысяч рублей. На эти деньги в Барнауле можно три года снимать однокомнатную квартиру. **

Почему обычные массовые люди (казалось бы, вменяемые) проявляют такую олигофрению в вопросах взятия банковских кредитов? Потому, что рекламный агент прямо ли дистанционно (через сеть) прицельно воздействует на определенные "кнопки" в их обычной массовой психике. Так делают свой бизнес и наркодилеры, и геймдилеры (даже простые наперсточники или вагонные каталы). Так работают и банковские офисы. Выбирают жертву (какого-то обычного массового человека) и гипнотизируют, как удав - кролика в известной философской новелле Фазиля Искандера.

** Всегда сложно определить, насколько вещь нужна человеку, многие из них не необходимые, а статусные, говорит эксперт. Социологи называют это демонстративным потреблением - "свадьбы не по карману" относятся именно к этому типу... С дорогими образцами потребления мы сталкиваемся каждый день. Неравенство это ничем невозможно оправдать, ведь у нас не кастовая система, поэтому люди, конечно, начинают спрашивать: а с какой стати?... Кредит оказывается выходом из этой психологически тяжелой ситуации, "когда ты чувствуешь, что ты ничем не хуже другого, что должен, но не справляешься... **

Финал для жертвы как правило то же, что и при вовлечении в наркоманию или игроманию.

** Часто люди, просящие признать себя банкротами, начинали с кредита на свадьбу, а заканчивали микрозаймами для похода в продуктовый, говорят юристы **

Интересно, что эксперт Михаил Юдин (ВШЭ), с которым общается автор статьи, использует словосочетание "подсадить на кредит": кальку с устоявшегося словосочетания "подсадить на героин". И рассуждая об интересах СИСТЕМЫ (т.е. властей) он характеризует их интересы точно так же, как в криминологии характеризуют интересы мафии, промышляющей наркоторговлей и рэкетом.

** есть проблема: коллективная организация любого рода невыгодна властям, считает Юдин: "Это главное, чего они боятся. Делайте что угодно, только ничего не делайте вместе. Гораздо легче всех подсадить на кредиты, чтобы каждый трясся над своим рабочим местом и чтобы им можно было манипулировать" **

И (для полноты картины) цитата о персональной истории и субъективном состоянии человека, "подсаженного на кредиты".

** "Я нахапал этих денег. У меня была агония. Ты же мужчина, решай проблему сам. Я всегда платил, пока была возможность. Потом пытался расторгнуть договоры, но там концов не найдешь. Тогда мне адвокат сказал: хочешь, рискни сам с банкротством". Крутиков написал заявление на банкротство. Со дня свадьбы, сыгранной в кредит, прошло четыре года. В это время ему звонили сборщики долгов со всех регионов России... Крутиков хорошо помнит день, когда его признали банкротом. Был март, шел снег, и в суд он ехал почти час. В суде выглядел больным, "не понимал вообще, что происходит", пока судья зачитывал решение. На торги финансовый управляющий выставил его электрический чайник за 1000 рублей, сотовый кнопочный телефон Alcatel за 500 рублей и диван-кровать за 3000 рублей. Их выкупил друг Крутикова. В июле 2018 года с него окончательно списали все долги. Коллекторы больше не звонят. Зато звонят маркетологи банков и МФО с новыми предложениями: последний раз предлагали под полтора миллиона, вспоминает он. Но Крутиков старается жить по средствам: "Теперь мне хватает моего заработка. Кредитов больше брать не хочу. Только если на квартиру или на очень дорогую машину. Не дай бог до этого дойдет". **

Обратим внимание на последние три фразы прямой речи. И вспомним, что по мнению ряда экспертов, типичная опиумная наркомания неизлечима - у человека остается зависимость от данного наркотика даже после многих лет без употребления оного.

Вместо постскриптума: о Мухамаммаде Юнусе - изобретателе микрозаймов.
(помните в тексте - о том, что люди, подсаженные на кредиты для покупки чего-то дорогостоящего и ненужного, заканчивали микрозаймами на продукты, чтобы просто поесть).

Мухаммад Юнус (род. 28 июня 1940, Бенгалия, Британская Индия) — бангладешский банкир, профессор экономики, глава и основатель Grameen Bank, пионер микрофинансирования и микрокредитования. Юнус осознал необходимость организации, которая предоставляла бы кредиты тем, у кого ничего нет (обычные банки не выдавали бедным крошечные суммы под разумные проценты, поскольку считали, что риск невозврата кредитов слишком велик). Юнус был уверен, что если беднякам дать шанс, они обязательно вернут деньги, следовательно, микрокредитование можно считать жизнеспособной моделью бизнеса. В декабре 1976 г. Юнусу удалось получить заем в государственном банке «Джаната» (Janata Bank) и передать его крестьянам деревни Джобра. Он продолжил работать по этой схеме, получая займы на свои проекты у других банков. К 1982 г. у него было 28 000 клиентов. 1 октября 1983 г. открылся полностью самостоятельный банк, выдававший кредиты малоимущим жителям Бангладеш. Он получил название Grameen («Деревенский банк»). К июлю 2007 г. банк выдал кредиты 7,4 миллиона заемщикам на общую сумму 6,38 миллиарда долларов...
Юнус - лауреат Нобелевской премии мира 2006 года за усилия по созданию экономического и социального развития снизу. В 2008 году занял второе место в составленном Foreign Policy списке «100 глобальных мыслителей».
(По материалам, https://ru.wikipedia.org/, http://www.nb-forum.ru)
Вдумаемся! Вот ЗА ЭТО персонаж получил Нобелевскую премию, и титулован вторым в Списке Глобальных Мыслителей - 2008.
Он придумал. как усилить глобальную СИСТЕМУ кредитно-финансового подсада, и СИСТЕМА внесла его в свои листы почета. Такие дела.

Постскриптум к тому, что вместо постскриптума.

Рассказ анонимного советского политзаключенного: "По профессии я сантехник. В 1977 году я был вызван в Горком КПСС на предмет засорения труб. Я осмотрел объект и сказал: "Это прочищать бесполезно, потому что оно прогнило вдоль, поперек, и насквозь. Тут всю систему менять надо!" (фольклор).
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:36   #111
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Свобода: возможность открыто безопасно поступать вопреки воле более сильного субъекта

https://alex-rozoff.livejournal.com/181460.html

"Раньше на митингах просто кричали: "Свобода! А что за свобода и от кого - непонятно" (Тогрул Машаллы, азербайджанский политик).
Торгул чертовски прав. Сейчас большинство людей понимают смысл слова "свобода" лишь применительно к технически тривиальным ситуациям (посадили в клетку - несвободен, выпустили из клетки - свободен). Понятно, что клетка - это условность. Например, раба на плантации можно не держать в клетке, а просто бить за попытку прекратить работу или покинуть плантацию. Но чуть усложним модель: раб на галере в открытом море при полной свободе труда и передвижения: хочешь - не работай (но тогда не получишь воды и еды), хочешь - прыгай за борт и плыви на все четыре стороны (но до земли 100 миль).
А вот модель другого типа (известная как Транай, или оверлиберальная утопия Шекли). Нет вообще никаких социальных ограничений. Например, вооруженный грабеж прохожих на улице не считается нарушением и не пресекается социальным институтом правопорядка (полицией) реальной полиции и понятия правопорядка вообще - реально нет ни полиции ни правопорядка.
Понятно, что в модели "Транай" свобода отсутствует - каждый оказывается нерегулярным рабом любого более сильного субъекта (сила понимается в широком смысле - калибр и дальнодействие оружия, скорость реакции и т.п.).
К модели "Транай" Шекли примыкает модель "Этикоэксперт" Гаррисона. По некой местности бродят ватаги охотников-собирателей (из ватаги можно запросто уйти - но в одиночку на этой местности почти невозможно прокормиться). Ватагу контролирует самый ловкий и сильный субъект, носящий имя (например) Чака. Он тут полиция в широком смысле. Он заставляет остальных работать, он же делит добытую пищу (как хочет - авторитарно). Сменяемость власти обеспечивается тривиально: если кто-то из трудящихся ватажников убьет Чаку, то сам становится Чакой, отнимая у автократа не только жизнь, но также оружие и доспехи. Способ убийства - любой (как правило - просто зарезать во сне). Поэтому текущий Чака обвешивается всевозможным оружием и доспехами, старается отобрать у других ватажников любое замеченное оружие, а собираясь спать - расставляет вокруг множество колышков с нитками и колокольчиками (иначе он обречен в первую же ночь).
В принципе, Чака - это самая чистая незамутненная модель государства (без каких-либо побочных свойств и случайных элементов). Но вернемся к теме определения свободы.

Парадокс в том, что в модели "Этикоэксперт" несвободны все ватажники - включая текущего Чаку. С ватажниками все ясно - они в рабстве у Чаки. Но сам Чака тоже несвободен. Он в рабстве у пока абстрактного нео-Чаки. Этот нео-Чака заставляет Чаку жить в постоянном страхе и дискомфорте, принуждает к множеству действий (см. доспехи, нитки, колокольчики), и в какой-то момент все равно убивает.

Есть ли выход из модели "Этикоэксперт"? Практика показывает, что ЧАСТИЧНО есть. Этот выход опирается на свойство стайных приматов (в частности - людей) формировать некий обычай и воспроизводить этот обычай путем подражания (попросту говоря - обезьянничать).
Здесь мы приходим к модели Станислава Лема "Культура как ошибка". В процессе подражания (зачастую - случайного) сохраняется и воспроизводится довольно большой комплекс обычаев, большинство из которых - просто вредный шлак. Но некоторые обычаи приводят ватагу (стаю, сообщество) к более устойчивому хозяйственному циклу, чем модель "Этикоэксперт".
Одним из таких обычаев является концепция межи - которую например Евгений Репин считает единственной рациональной базой права (в общей концепции терминомики).

Межевая база свободы тоже далеко не идеальна, но от нее хоть как-то можно отталкиваться.
Вкратце база выглядит так: любой индивид в сообществе обладает своим участком в социально-экономическом пространстве. Внутри периметра своей межи, он делает вообще все что хочет. Вне этого периметра он делает тоже, все что хочет, но только если не заступает за межу другого индивида. В принципе, некоторый участок с межой должен быть у мэрии и полиции (в широком смысле) - т.е. как у социально-хозяйственного института, обеспечивающего инфраструктурные блага, и у социально-административного института, пресекающего нарушение межевого права, если таковое происходит несмотря на обычай.

У полиции (повторим - в широком смысле) необходим ряд свойств:
1. Она технически заведомо и намного сильнее любого индивида или группы индивидов-нарушителей (иначе она вообще бессмысленна).
2. Она информационно и механически оперативна, т.е. реагирует на факт нарушения межи достаточно быстро и физически эффективно (иначе получается модель "Транай")
3. Она не имеет собственных частных интересов и не подчинена частным интересам какой-либо группы индивидов (иначе она превращается в Чаку).

Из такой схемы следует и четкое определение свободы: возможность открыто безопасно поступать вопреки воле любого (в т.ч. более сильного) субъекта везде, кроме области областей, отделенных чужими межами.
Ключевое свойство межей: они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Иначе возникает область произвола более сильного субъекта.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 18:57   #112
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,014
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Снова о социально-экономической деградации после НТР. Книга о новом феодализме.

Джоел Коткин (Joel Kotkin (born December 28, 1952) is a fellow in urban studies at Chapman University in Orange, California). Книга "Дрейф Америки к феодализму"
(цитата)
Появление Америки в восемнадцатом и девятнадцатом веках стало серьезным разрывом с прошлым. Соединенные Штаты пришли на сцену только с остатками старого европейского феодального строя - в основном в плантационной экономике Глубокого Юга. Не было никакой наследственной знати, никакой национальной церкви и, благодаря скромности Джорджа Вашингтона, никакой королевской власти. По крайней мере, среди белых было гораздо меньше бедности в Америке по сравнению с интенсивной, непреодолимой, наследственной бедностью в Европе. Напротив, как отметил Джефферсон в 1814 году, в Америке было меньше «нищих», и основная часть населения была «накормлена обильно, одета выше простой необходимости, чтобы умеренно трудиться и воспитывать свои семьи».
Тем не менее, в последние десятилетия эта страна, наряду со многими другими либеральными демократиями, начала проявлять признаки растущей феодализации. Эта тенденция была наиболее ярко выражена в экономике, где рост доходов резко сместился в сторону ультрабогатых, создав правящую финансовую, а теперь и техническую олигархию [имеется в виду олигархия в сфере "цифровой экономики", см. ниже - A.R.]. Это глобальное явление: начиная с 1970-х годов восходящая мобильность для среднего и рабочего классов во всех странах с развитой экономикой начала тормозиться, в то время как перспективы для высших классов резко возросли.
Затухающие перспективы для нового поколения слишком очевидны. Однажды, когда бумеры вступили во взрослую жизнь, они вошли в восходящий средний класс. Согласно недавнему исследованию ФРС Сент-Луиса, их преемники, миллениалы, рискуют стать «потерянным поколением» с точки зрения накопления богатства.
Эта смена поколений будет определять наш будущий экономический, политический и социальный порядок. По данным исследователей проекта «Равенство возможностей», около 90 процентов тех, кто родился в 1940 году, выросли, чтобы получить более высокие доходы, чем их родители. Эта доля составляла только 50 процентов среди тех, кто родился в 1980-х годах, а шансы тех, кто зарабатывает на средний класс, подняться на верхние ступени рейтинга заработка, снизились примерно на 20 процентов с начала 1980-х годов. Корпоративные руководители имели обыкновение хвастаться, что начинают в почтовом отделении. Таких историй станет мало в будущем.

Возвращение к олигархии

В феодальном обществе власть осуществлялась в основном двумя классами - то, что французы называли Первым сословием, духовенством и Вторым сословием, состоящим из воинско-аристократической элиты. Все остальные, даже успешные торговцы, проживали в Третьем сословии, и большинство из них были крестьянами, живущими на уровне прожиточного минимума. Это было общество, отметил историк Пьер Рише, состоящее из «тех, кто молился, тех, кто сражался, и тех, кто трудился».

В современном обществу по-видимому мало места для ортодоксальной религии, и наши военные, какими бы впечатляющими они ни были, вряд ли составляют эффективный правящий класс. Но мы начинаем наблюдать возвышение двух очень влиятельных классов - один доминирующий в экономическом отношении, другой в культурном. Между тем сила сегодняшнего третьего сословия неумолимо ослабевает.

Ультра богатые представляют собой возникающую глобальную аристократию или, скорее, новую олигархию. Менее ста миллиардеров в настоящее время владеют 50 процентами мировых активов - столько же, сколько около четырехсот миллиардеров владело немногим более пяти лет назад. В Соединенных Штатах богатейшие четыреста граждан США теперь имеют больше богатства, чем 185 миллионов их сограждан, вместе взятых. Изменение было драматичным: верхние 1 процент в Америке заняли всего 4,9 процента от общего роста доходов в США с 1945 по 1973 годы, но в течение следующих двух десятилетий самые богатые классы страны сожрали большую часть роста доходов в США.

Модели распределения собственности отражает те же самые тенденции, которые установили средневековые аристократические и церковные классы. Доля земель, принадлежащих сотням крупнейших частных землевладельцев страны, выросла почти на 50 процентов в период с 2007 по 2017 год. В 2007 году, согласно Земельному отчету, этой группе принадлежали двадцать семь миллионов акров земли, что эквивалентно площади штата Мэн. и Нью-Гемпшир вместе взятых. Десять лет спустя у сотен крупнейших землевладельцев было более 40 миллионов акров земли. Их запасы теперь больше, чем вся Новая Англия. Даже на большей части обширного американского Запада, где значительная часть земли остается в общественных руках, миллиардеры создали обширные владения, которые, как многие опасаются, сделают остальную часть местного населения - безземельной.

В прошлом олигархия, как правило, была связана либо с Уолл-стрит, либо с руководителями промышленных предприятий. Но сегодня преобладающая и наиболее влиятельная группа состоит из тех, кто находится на вершине мега-технологической фирмы [имеется в виду мега-технология в сфере "цифровой технологии", см. выше - A.R.]. Шесть фирм - Amazon, Apple, Facebook, Google, Microsoft и Netflix - достигли совокупной чистой стоимости, равной одной четверти NASDAQ, что больше, чем у следующих 282 фирм, вместе взятых и равных ВВП Франции. Семь из десяти самых ценных компаний мира происходят из этого сектора. Технические гиганты [в сфере "цифровой технологии", см. выше - A.R.] произвели восемь из двадцати самых богатых людей на планете.

Вместо того, чтобы стать техническим раем Тоффлера, мы все чаще сталкиваемся с тем, что японский футурист Тайчи Сакайя, писавший три десятилетия назад, считал рассветом «высокотехнологичного средневековья». 3 Вместо того, чтобы воплощать американскую изобретательность и конкуренцию, техническая олигархия все больше напоминает феодалы средневековья. С готовностью варварских воинов, которые захватили территорию после падения Римской империи, они захватили стратегическую цифровую территорию и безжалостно защищают свою долю.

Такие концентрации богатства естественно стремятся сконцентрировать власть. В средние века это включало контроль над землей и орудиями насилия. В наше время восходящая техническая олигархия эксплуатирует «естественные монополии» сетевого бизнеса. Их «суперплатформы» подавляют конкуренцию, сжимают поставщиков и сокращают возможности для потенциальных конкурентов, как это делали монополисты конца XIX века. Такие компании, как Google, Facebook и Microsoft, контролируют от 80 до 90 процентов своих ключевых рынков и служат дальнейшему расширению различий между классами не только в Соединенных Штатах, но и во всем мире.

Нынешние технологические элиты, когда-то являвшиеся образцами предпринимательского риска, теперь являются укоренившимися монополистами. Эти фирмы все чаще отражают худшее из американского капитализма - подавляют конкурентов, используют заемных служащих из-за рубежа для более чем 40 процентов своей рабочей силы в Силиконовой долине, устанавливают заработную плату и избегают налогов, создавая при этом все большую социальную аномию и отчуждение.

Технические олигархи формируют постдемократическое будущее, где возможности ограничены только для них самих и их избранных. Как предположил Питер Тиль, инвестор в технологии, демократия, основанная на фундаментальных принципах индивидуальной ответственности и свободы действий, не совсем подходит для технократического мышления, которое считает, что превосходное программное обеспечение может решать и модулировать каждую проблему.

Этот зарождающийся мир далек от демократического капитализма, который доминировал в эпоху после Второй мировой войны. Вместо того, чтобы поощрять и приспосабливать семьи, сегодняшние олигархи продвигают практически бездетную среду в студенческом городке, где они даже платят работницам за то, что они замораживают свои яйцеклетки. Традиционно компаниям нравились сотрудники с семьями. Не так много в дивном новом мире технологий, который требует долгих часов и небольшого перерыва для таких вещей, как воспитание детей.

Что касается остальной части населения, перспективы еще более мрачные. В техническом центре Сан-Франциско сегмент среднего класса почти вымер. За последнее десятилетие город потерял тридцать одну тысячу домовладельцев. Это приводит к экономическому неравенству в стране. Доказательства массового неравенства, повсеместной бездомности и социальной дисфункции заполняют улицы.

Силиконовая долина, расположенная в пригороде к югу от города, также стала менее эгалитарной. Он все больше делится на укоренившийся ультрабогатый класс и зависимый бедный класс, работающий в основном в сфере услуг. К 2015 году около семидесяти шести тысяч миллионеров и миллиардеров являются домовладельцами округов Санта-Клара и Сан-Матео, в то время как многие в этом районе изо всех сил пытаются прокормить свои семьи и оплачивать свои счета каждый месяц. Почти 30 процентов жителей Силиконовой долины полагаются на государственную или частную благотворительную помощь.

Антонио Гарсия Мартинес из журнала Wired описывает современную Долину как «феодализм с лучшим маркетингом». По мнению Мартинеса, плутократическая элита венчурных капиталистов и основателей компаний находится над пока еще богатым штатом квалифицированных специалистов - хорошо оплачиваемых, но живущих только обычной жизнью среднего класса, учитывая налоги и высокие цены. Под ними находится огромное количество рабочих, которых Мартинес сравнивает с sharecroppers на юге. И в самом низу лежит неприкасаемый класс бездомных, наркоманов и аутло.

Мартинес описывает общество, которое, как и в средние века, «сильно стратифицировано, с небольшой социальной мобильностью». Высокие цены делают практически невозможным для кого-либо, кроме очень богатых, владеть своими домами. Работники в экономике концертов, не говоря уже о «неприкасаемых», имеют мало шансов улучшить свое положение, но изо всех сил пытаются едва заплатить арендную плату или вынуждены спать в своих машинах.
(конец цитаты).

Заметим, что Америка еще очень неплохо выглядит на фоне феодализации Евросоюза, и тем более - на фоне феодализации больших стран восточной части Евразии.
Что происходит - об этом я конспективно рассказывал в статье "Вилка радуги: коммунизм или новейшее средневековье"
Напоминаю график Роберта Гордона, приводившийся там и характеризующий историческую ситуацию:



---------------------
Оригинал текста:
https://americanaffairsjournal.org/2...ard-feudalism/
Об авторе:
https://americanaffairsjournal.org/author/joel-kotkin/
https://en.wikipedia.org/wiki/Joel_Kotkin
Дополнительно
"Вилка радуги: коммунизм или новейшее средневековье"
https://alex-rozoff.livejournal.com/69751.html
Роберт Гордон "Мир ждет спад длиной в тысячу лет"
http://www.finmarket.ru/main/article/3072313
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.