Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2006, 15:35   #261
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Агата
Цитата:
Лев Новожжёнов ( если не правильно написала фамилию - исправте)- ему за 70, сказал как-то,с высоты своего опыта, что семья, по большому счёту - это хороший секс. Я с ним согласна.


Один очень большой мудрец однажды изрёк: Человек – это птица без перьев.
И многие с ним согласились.
Но местный хохмач (поумнее оказался, хотя не строил из себя умника) ощипал петуха и ходил по улицам, показывая людям, вот мол Человек этого мудреца.
То что мы и в правду без перьев и о двух ногах, ещё не делает нас ощипанными петухами ни по большому, ни по маленькому счету.
И если в семье есть секс, это совершенно не значит, она и есть секс. Не спеши соглашаться с авторитетными людьми, они зачастую ляпают такое…
Noel

Цитата:
Любой опыт может быть применён во благо. Но лучше учиться на ошибках чужих.
Вот у меня две дочери 18 и 21. Не за горами этот "замуж". Очень не хочется чтобы они сделали ошибку... В моём окружении все верующие люди и проблемы с браками почти исключены, но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...


Ты, я вижу, не только мой единомышленник (хотя верующий ), но и сверстник. Моей дочери также 21, а сыну поменьше будет, 15. Но страха за её семейное будущее у меня нет, вернее, опасаться уже поздно (а за сыновей опасаться как то и не принято ). Что мне удалось до тинейджерского возраста ей передать, то уже её, и ей самой строить жизнь. Как построит, - то и будет хорошо!
Вне зависимости, с родителей возьмёт пример, или нет.
Мне ведь тоже в своё время дали свободу выбора…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:39   #262
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Ау, народ славный!

По-моему, мы как то совсем потеряли тему. Рискну повториться, но давайте все-же обсудим, на чем она зиждется

Я бы сформулировал так:
  • Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно», последующих изменений настроений, вкусов, сексуальных пристрастий и т.п.).
  • Взаимное уважение и ответственность.
  • Совместное воспитание детей, обеспечение их гармоничного развития.
  • Совместные дела (включают и общую территорию, и совместные доходы/расходы, бизнес, развитие в различных областях и т.п.)
Что забыл?
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:44   #263
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Итак laysi, разберём получившееся.
Цитата:
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...


Люди вступают в брак в надежде сохранения именно ТЕХ чувств. В браке, по твоему же, ТЕ чувства теряются. Люди хватаются за голову: Для чего мы вступали в брак???
Вывод – брак не нужен, не был нужен, и не будет нужен НИКОГДА!
КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
Цитата:
Никакие чувства нельзя удержать, люди не властны над чувствами... Брак убивает чувства... вот так.


От тебя я ждал обоснования как надежду обратить в успех… а не сдачи позиции наполовину. Так за кого ж ты нас laysi принимал, значит мы, вступая в брак, настолько глупы и мотивы наши глупы, и надеемся на неосуществимое… ? В ОТЛИЧИИ, как оказалось, от тебя. Всё правильно?
Как бы это корректно сказать… я думаю, laysi, люди куда умнее чем тебе кажется и понимают больше.
Цитата:
Нет...это не так...я согласен, что чувства или проходят или меняюца...но в браке, ты волей не волей исскуственно стараешься поддержать эти чувства,


Наконец Аусма тебя дожала, что меняются чувства по любому, согласен уже. А что раньше нельзя было спросить, обязательно фантазировать? И даже пережала, брак уже стал чувства не убивать а поддерживать, чуть-чуть.
А как же «не властны над чувствами...»?
Три-четыре противоречивых мнения, определись пожалуйста с ними…
Но я всё равно тебя не понимаю. Если, как ты писал раньше, люди надеются сохранить в браке…, значит вне брака они уже сохранить не надеются! Т.е. именно НЕбрак убивал их чувства раньше. Потом их чувства снова убил именно брак. И им бедным получается, просто податься некуда, хоть кончай жизнь или вперёд в прошлое.
И при любом раскладе брак у тебя то ли отсутствует как класс, то ли виновник всех бед.
Итого
1 Куда несчастным податься, по твоему… ?
2 Почему человечество прекрасно знало и знает куда податься?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:03   #264
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Vad! Знаешь, догмы догмами... А вот если человнк основывается на Библии - это уже не требует аргументов. Почему? Ну потому что есть теорема с доказательством. И доказательство базируется на аксоимах. А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
А на "уста Бога" не тянет никто... Так же как я не могу быть тобой, а ты Аусмой, а она Сэнксом и т.д. Все мы индивидуальны. А Господь уж и подавно! И можно только цитировать Писание, при этом разницы нет ты это сделаешь или Ноэл.

Последний раз редактировалось ntrocenko; 24.08.2006 в 13:29.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:06   #265
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Fil
Цитата:
Но страха за её семейное будущее у меня нет, вернее, опасаться уже поздно (а за сыновей опасаться как то и не принято ). Что мне удалось до тинейджерского возраста ей передать, то уже её, и ей самой строить жизнь. Как построит, - то и будет хорошо!
Вне зависимости, с родителей возьмёт пример, или нет.
Мне ведь тоже в своё время дали свободу выбора…
я сказал:
Цитата:
...но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...
Cвбода выбора у них есть, а кой какие опасения у меня пока всё равно остаются...
С меня пример брать им не нужно, а то жуть... особенно в молодости
Vad
Цитата:
Noel, дорогой, может хватит изображать из себя уста Бога, а? Ну не тянешь ты на них, имхо, даже близко.
Высказывай, плз, свое мнение и старайся его аргументировать. И если это твое мнение основано на соблюдении столь либимых тобой догм, то это не значит, что оно не нуждается в аргументах.
Интересно получается, Vad, как о свободе жить втроём и четвером..., так пожалуйста, высказываются... и не догма . А вот в христианской стране о принципах христианства говорить... это манипуляция, навязывание догм... Ну не читай ты мои посты... я не обижусь И почему ты можешь изображать из себя критиком по поводу кто чьи уста... я ведь не сказал ничего обидного...к насилию не призывал, Богу молиться тебя не заставлял... что за выпады...
Vad
Цитата:
А все твои догмы - это твои догмы, и, м.б., людей твоего круга, не более . Не стоит приписывать их всему человечеству, и уж тем более - Богу.
Дорогой, Vad, давай не будем переходить на личности, высказывайся за себя... раз уж меня поучаеш... А то тут меня упрекаешь, а сам за всё человечество и Бога высказываешся
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:17   #266
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil
Итак laysi, разберём получившееся.


Люди вступают в брак в надежде сохранения именно ТЕХ чувств. В браке, по твоему же, ТЕ чувства теряются.


Несамненна...

Цитата:
Люди хватаются за голову: Для чего мы вступали в брак???
Ну что ты...люди не настолько понятливы... ...люди продолжают надеяца на брак, и обвиняют в случившемся или себя или других...но никак не брак...

Цитата:
Вывод – брак не нужен, не был нужен, и не будет нужен НИКОГДА!


Угу...классный вывод...

Цитата:
КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
Тя это шокирует?


Цитата:
От тебя я ждал обоснования как надежду обратить в успех


Напрасно...надежда умирает последней...

Цитата:
Так за кого ж ты нас laysi принимал,


Каво вас...людей или тебя?

Цитата:
значит мы, вступая в брак, настолько глупы и мотивы наши глупы, и надеемся на неосуществимое… ?


Совершенно верно, лучше и не скажешь...

Цитата:
В ОТЛИЧИИ, как оказалось, от тебя. Всё правильно?
Меня тоже смело можно причислить в эту кагорту, я тоже раньше думал и поступал как и все...

Цитата:
Как бы это корректно сказать… я думаю, laysi, люди куда умнее чем тебе кажется и понимают больше.


Это твоё полное право так думать...



Цитата:
Наконец Аусма тебя дожала, что меняются чувства по любому, согласен уже. А что раньше нельзя было спросить, обязательно фантазировать? И даже пережала, брак уже стал чувства не убивать а поддерживать, чуть-чуть.



Аусма 4 жды...ЧЕТЫРЕЖДЫ замужем...ей просто по роли положенно отстаивать свой способ жизни...она может и рада бы...но альтернативы не видит...вот и приходица находить логические доводы своей жизни...иначе это совсем уж туго...

Цитата:
А как же «не властны над чувствами...»?


Конечно не властны...а у тя сомнения в этом?...рази ты властен полюбить САМ, по своему жланию и мгновенно, или тут же разлюбить...или без повода разрешить себе разгневаца, или рассмеяца?

Цитата:
Три-четыре противоречивых мнения, определись пожалуйста с ними…


Я очень противоречив...


Цитата:
Но я всё равно тебя не понимаю. Если, как ты писал раньше, люди надеются сохранить в браке…, значит вне брака они уже сохранить не надеются!


Вне брака нет условий...тебя никто не обязывает...а если обязывает, то принять решение намного проще и другие об этом тоже знают...

Цитата:
Т.е. именно НЕбрак убивал их чувства раньше.


Не брак СОЗДАЛ их чувства...не брак создал для этих чувств предпосылки...


Цитата:
Потом их чувства снова убил именно брак.





Цитата:
И им бедным получается, просто податься некуда, хоть кончай жизнь или вперёд в прошлое.
И при любом раскладе брак у тебя то ли отсутствует как класс, то ли виновник всех бед.



Цитата:
Итого1 Куда несчастным податься, по твоему… ?


Это каждый решает индивидуально...


Цитата:
2 Почему человечество прекрасно знало и знает куда податься?


Люди ничего не знают...люди роботы, куда напраили, туда и идут...как леминги...хоть в пропасть...ха, причём с гордостью будут логически доказывать почему именно в пропасть они и идут...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:17   #267
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
Vad! Знаешь, догмы догмами... А вот если человнк основывается на Библии - это уже не требует аргументов. Почему? Ну потому что есть теорема с боказательством. И доказательство базируется на аксоимах. А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
Возможно, для тебя лично - не требует , но не стоит, опять таки, подавать это как всеобщую истину. Продолжать не буду, поскольку обсуждается не тема религий и отношений к ним.
Что касается аксиом, коли ты о них вспомнила, то это отнюдь не "утверждения, не требующие доказательств", а только лишь правила игры на конкретной территории. Самый известный пример - это Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского. Это две геометрии, различающиеся набором аксиом (точнее - формулировкой одной из них), и соответственно. различными теоремами и правилами. И не одна из них не является лучше или правильнее другой.

Здесь аналогично. Есть территория, на которой действуют "аксиомы" из Библии. Если ты живешь на этой территории - это твой выбор. Но не всеобщий и единственно верный. На других территориях действуют (или не действуют) другие аксиомы.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:30   #268
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Дорогой, Vad, давай не будем переходить на личности, высказывайся за себя... раз уж меня поучаеш... А то тут меня упрекаешь, а сам за всё человечество и Бога высказываешся
Noel, давай не передергивать, а? Я высказываюсь только за себя, без ссылок на высокие инстанции, к чему и тебя призываю
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:31   #269
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
Аксиомы есть только у осознанных...слепым никогда ничего не докажешь...и у слепых не бывает АКСИОМ...ха...и вот эту то, АКСИОМУ, и прекрасно понимают осознанные...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:33   #270
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi
Аксиомы есть только у осознанных...слепым никогда ничего не докажешь...и у слепых не бывает АКСИОМ...ха...и вот эту то, АКСИОМУ, и прекрасно понимают осознанные...
то есть, слеповерящим необходимы чудеса - как доказательства? у них же нет постулатов, принимаемых на веру, без доказательств - аксиом?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
отношения, секс, семья


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.