Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Живая сеть интернет
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2009, 06:13   #11
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от suzane vega Посмотреть сообщение
Модераторам, наверно, это знакомом, да и не только им. Часто изначально серьезная тема, в которой обсуждаются важные для кого-то проблемы, постепенно превращается в пустую болтовню, а то и просто заполняется флудом. Хочется взглянуть на это явление глазами психолога исследователя, коим я не являюсь, но иногда, временно, все же хочется встать именно на эту позицию. Мне последнее время стало казаться, что стремление пофлудить - это и есть основная сущность человека. То есть обсуждение серьезных тем - это нечто эфемерное, "наносное". Реальное же общение происходит именно при флуде, и не имеет конкретного информационного содержание, и сводится к стебу и выяснению отношений. Неужели это и есть истинная, глубинная сущность человека. Или я в чем-то не права?

а вы точно отличаете флуд от серьезного уровня обсуждения? :)

Это не избежно - "офтопик". Как только переходим к серьезному
уровню, приходится приводить примеры, аналогии, опыт и тд,
так что это неизбежно. Нет "офтопика" - нет и серьезного уровня..

Даже если разговор скатывается на эмоционалку
и бытовые проблемы - значит и это кому-то нужно...

Да, еще - для некоторых есть разделение "теории" и "практики".
Для меня например(и не только меня) такого нет - любую теорию
всегда можно применить на практике(иначе она мне вообще
не интересна) и наоборот все что угодно можно объяснить теорией.
Так что переход на практические примеры тоже даже не офтопик...

Vladimir
PS можете посмотреть примеры - на гугле групсах есть архив фидо.
Вот например американская эха - совсем без модераторов.
http://groups.google.ru/group/alt.russian.z1

Вообще-то это бывшая фидошная эха, а вот чем модерирование
закончилось в фидо
http://groups.google.ru/group/fido7.russian.z1
http://groups.google.ru/group/fido7....223f08a705a48#
http://groups.google.ru/group/fido7....2261d19947b33#
http://groups.google.ru/group/fido7....b9b8715939714#
http://groups.google.ru/group/fido7....11bb02fe0493d#


PPS что интересно, я думал без модераторов она совсем превратится
в помойку и развалиться - однако ничего подобного не произошло.
Само перешло в такой режим: вопрос с subj по теме, потом просто
хвост из офтопика. Ничего страшного - кому не интересно хвосты
темы могут не читать, а после первого вопроса ответы обычно по теме.


PPPS Из практики фидо - интернет-релком эхи в количестве
менее 10% занимали 80-90% траффика, и имели наименьшую
ценность по сравнению с любой фидошной, где subj редко
когда совпадал с темой разговора...
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 15:51   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
tvv385

Глупо сравнивать Фидо и интернет - это принципиально разные вещи. в Фидо могли ранее попасть только те люди, которые имели некоторый существенный запас знаний, и связей, так как иначе подключиться к сети было невозможно. Именно поэтому уровень общения в сети был во много раз выше, чем в современном инете. Да, по началу инет то же был такой, где случайных людей было мало и уровень общения был высок и без модерации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 16:38   #13
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
tvv385

Глупо сравнивать Фидо и интернет - это принципиально разные вещи. в Фидо могли ранее попасть только те люди, которые имели некоторый существенный запас знаний, и связей, так как иначе подключиться к сети было невозможно. Именно поэтому уровень общения в сети был во много раз выше, чем в современном инете. Да, по началу инет то же был такой, где случайных людей было мало и уровень общения был высок и без модерации.

да не, в 90 гг инета(доступного) просто не было, и все сидели в фидо.
Чайников там тоже хватало - не зря же была придумана технология
деления эх по траффику. Посмотри архивы какой-нить su pascal 90 гг.
Или любые эхи где есть подъэха .chainik

Подключиться было даже легче(а у кого связей нет? по статистике
у каждого около 2000 только знакомых) тк там относились друг
к другу получше, и сисопы обычно помогали все настроить и обучали.
(кто быдло тот и сейчас в инете только в игры играет и на форум
не идет, а кто хотел все подключились без проблем. Хотя возможно
кто-то и имел проблемы, но это очень малый процент - из-за
разборок проблем было куда больше)

С появлением инета как раз проблемы разборок и модерации
вытеснили многих нормальных людей в инет, и все стало загибаться...

Кстати в интернете до сих пор нет широко распостраненных
редакторов с нормальным цитированием. Хотя теоретически
есть несколько где можно настроить fido-style, но про них
мало кто знает... Все технология была отработана и проверена
на больших нагрузках - после фидо на форумы мало кто мог
смотреть, разница слишком очевидна. Причем в фидо обычно
просматривались почти все письма, и не по темам, а все тело,
вот и прикинь, несколько часов в день по сек на письмо миниум...

В остальном разницы не было - сами письма такие-же и не плохо
гейтовались в инет и обратно. Разница была только в path
и seen-by после письма, что в общем-то ни на что не влияло...
Технологии инета только никто не проверял на таких нагрузках,
иначе бы хотябы цитирование сделали нормальным.
В фидо уровень цитирования несколько десятков - норма.
В инете никто до такого уровня просто никогда не доходил,
иначе бы сделали нормальное цитирование...

Vladimir
PS нормальный траффик фидошной эхи - до 50 писем в день,
которые все просматриваются полностью, а не только по subj.
Обычно читаешь несколько эх, 10-15 норма(вместе со всякими
вроде кухни, астрономии и авиации), подписывались и до нескольких
сотен, всего на боне было 6000 и более. Траффик начинал напрягать
только когда было уже более 200-300 писем в день - вот тогда
начинали делить на подъэхи по темам либо делать варианты .chainik,
.talk и тд.
C subj бардак был принципиальный - просто не возможно
придерживаться одной темы если обсуждаешь что-то на серьезном
уровне. Поэтому и надо было просматривать все тело письма,
хотя бы мельком не читая...
Если работать только по subj, то эхи и с сотнями писем в день
не напрягали, но уровень там был всегда приметивный, поскольку
как только уходишь от subj то эти письма просто никто не находит
по теме(флуду это не мешает :) ) тк смотрят только по subj.
То есть два совершенно разных уровня и метода работы,
хоть и технология одна.
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 03:33   #14
Imply
Местный
 
Аватар для Imply
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
Imply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от tvv385 Посмотреть сообщение
да не, в 90 гг инета(доступного) просто не было, и все сидели в фидо.
tvv385
Основное отличие фидо от инета, на мой взгляд, заключается в том, что там была одна эха su.pascal и в ней сидела пара десятков хороших паскалистов, сотня продвинутых и тысяча начинающих. А нынче в инете есть штук пятьдесят форумов, на которых сидит под одному-два хороших, человек по пять продвинутых и та же тысяча чайников.

Что касается флуда - то, по моему так и есть. Ни один человек не способен вдумчиво общаться 100% времени на сложные темы. А потом, большинство форумных тем сваливаются в флуд просто потому, что
основное обсуждение уже закончилось, но возникают какие-то ассоциации. Кстати, иногда эти ассоциации приводят к обсуждению более интересному, чем основная тема.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр)
Imply вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 12:29   #15
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от скво Посмотреть сообщение
О!Круто придумано.Все разбегутся...
Я прихожу к выводу, что форум, это как компания. А что происходит с компаниями, когда все обо всём друг с другом переговорят?Расходятся по домам.
Уйдут новички , из которых ещё прёт повыеснять всякую всячину, останутся ветераны, набрасывающиеся на новеньких, пока не надоест.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:23   #16
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Даже на самые серьёзные темы нельзя общатья длительное время и не заинтересовываться личностью того, кто это пишет. Если такой интерес возник, то будет оффтоп и соответственно флуд.
По барабану на собеседника ток роботам-ботам.

В реале любая тема не продолжается бесконечно, а рано или поздно меняется. Причем беседа не прерывается. Это нормально.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:49   #17
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
"настоящие FIDO-шники subj-и не меняют"...

__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;)
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 19:01   #18
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
На самом деле все просто - это просто вопрос ГЛУБИНЫ обсуждения.

Пробовали для сложной темы придумать название? Потренируйтесь как-нить - и поймете что это почти невозможно тк приходиться тут-же затрагивать и кучу смежных тем...


Кто был в FIDO и интернет-группах(ну relcom тогда еще) знает, что уровень и ценность usenet конференций был на порядок ниже фидошных, при на порядок большем траффике.

Сами интернетчики фидошные группы тоже не очень любили - но это скорее потому что просто не хватало мозгов понять, да и это требовало больше времени тк работать по subj затруднительно и надо было читать все подряд... Но оно того стоило.


По траффику оптимально для фидошного стиля когда в группе не слишком много народа, в смысле траффика - оптимально где-то 50 сообщений в день, которые просматривались все независимо от subj - редактор GoldEd на порядок удобнее всех даже современных интернет-читалок, в общем-то времени на сообщение уходило меньше секунды, это не проблема, но зато уровень на порядок выше.

При росте траффика просматривать все подряд было уже затруднительно, и такие конференции переходили в интернетовский стиль когда работали только по теме письма - но это тут-же увеличивало траффик и понижало уровень и ценность группы.

Архивы FIDO можно найти на гугле группах под префиксом fido7.*, многие фидошные гейтовались в интернет и обратно. Но там есть не все.
__________________
ничто так не останавливает буйный полет мысли, как pragma Ada83; ;)
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 19:16   #19
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от tvv385 Посмотреть сообщение
"настоящие FIDO-шники subj-и не меняют"...

Поэтому мне не нравится, когда во время обсуждения начинают дробить тему. Закончилось обсуждение - пожалуйста, но пока идёт разговор, это просто гасить энтузиазм называется.
если конечно, не бои без правил)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2013, 22:04   #20
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
tvv385

Глупо сравнивать Фидо и интернет - это принципиально разные вещи. в Фидо могли ранее попасть только те люди, которые имели некоторый существенный запас знаний, и связей, так как иначе подключиться к сети было невозможно.


Пожалуйста, расскажите, что такое ФИДО.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интернет, модерирование, флуд

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:02.