Pussy Riot и Иисус Христос.

[laysi]

В Библии зафиксирован факт...эээ...даже не знаю...факт это?...если он прописан в Библии?
Тк вот в Библии описывают, что Иисус Христос пришёл в храм с КНУТОМ...эээ...пришёл принеся с собой кнут или подобрав по пути?...ну не суть важно......тк вот...в храм...в место святое для верующих... и устроил там вакханалию...ээээ....ммм вакханалию?...безобразие?...хулиганство?...нужное по собственному усмотрению подчеркнуть......тк вот ОН Иисус Христос своей божественной рукой в которой был кнут...выгонял из храма людей, которые испокон века там находились...то есть...нарушал общественный порядок в месте, которое считаеца священным для верующих и оскорбил тем самым чувства верующих......так или не так?


Pussy Riot уже в наши дни...пришли в храм и устроили там вакханалию?...безобразие?...хулиганство?...нужное по собственному усмотрению подчеркнуть......тк вот они Pussy Riot устроили в храме панк концерт... то есть...нарушили общественный порядок в месте, которое считаеца священным для верующих и оскорбили тем самым чувства верующих......так или не так?


Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

[Экзисто]

Для пиара.

[laysi]

А в общем, пиар, пиар, пиар. Где там это мышление было до пресловутых событий? Книги были? Труды? Работа на какой-то кафедре? Статьи? Что?

[Aliskana]

Так вышеозначенную личность и осудили. За богохульство. Оскорбление чувств верующих. И за сотрудничество с гнилым западомРимом. и заслуженно наказали. А Пусси двушечкой отделались. А следовало бы на костер.

[laysi]

Хе-хе...Короче, правильно и того и этих осудили??? Ну раз уж каждый внимание привлекает, как может?) Главное же - привлечь)))...ну вот и привлекли...за что и наказаны были со всею строгостью закона.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Да ладно вам) Судя по деяниям данной личности, выдающегося мышления там нетути. И с невыдающимся проблемы. Раз уж мозгов на пресловутое уважение к чужим религиозным чувствам и последствиям хулиганства для ребенка (я уж не говорю, для себя) не хватило.(с)JIuca

Дык тамошние ученые так и говорили: "Может ли быть что доброе из Галилеи?" Там ваще только безграмотные рыбаки водются. Мы, понимаешь, тут потомственные книжники, а тут приходят всякие нас учить... а сами небось бесноватые...

Лейси, если внимательно перечитать Новый Завет - некоторые моменты сходства просто поразительными будут. Особенно в описании реакций тогдашних церковных иерархов. Вот просто из одного инкубатора.

[laysi]

Я думаю, посетители храма тоже не все сплошь негодяи были. Но это же не важно, правда?)))
Так они и рассуждали, эти великие мыслители, посягая на храм - раз там нечестно служители себя ведут, значит и того... пооткусываем им ноги)))

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Я думаю, посетители храма тоже не все сплошь негодяи были. Но это же не важно, правда?)))
Так они и рассуждали, эти великие мыслители, посягая на храм - раз там нечестно служители себя ведут, значит и того... пооткусываем им ноги)))

А еще Он общался с проститутками и говорил, что они опередят фарисеев на пути в царство небесное...

[ААА]

Одиозный "революционер" посягнул на авторитет.
А пляски в бубен это просто сбесившиеся письки.

[Aliskana]

Мультиник явился. В хокку уже наклал, пришел сюда класть.

Такие персонажи там тоже были. Которые неверных жен камнями закидывали, а у самих слюни текли. И не только.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Для пиара.

пиар подразумевает целевую аудиторию. в одном случае она была. в другом- наоборот...

Сообщение от Aliskana

Так вышеозначенную личность и осудили. За богохульство. Оскорбление чувств верующих. И за сотрудничество с гнилым западомРимом. и заслуженно наказали. А Пусси двушечкой отделались. А следовало бы на костер.

и уж, тем более, не было референтной группы за бугром... две тыщи лет назад было строго наоборот... за что, римский наместник, и смог подвести под статью...
...а фарисеи и Ко и были включены в общую с "западом" систему.

ИХ- сермяжный поцреот
в отличие от...

[ААА]

Сообщение от Aliskana

Мультиник явился. В хокку уже наклал, пришел сюда класть.

Свои нападки оставьте при себе! Не засирайте тему!

[laysi]

А рази не наоборот? распоясавшийся хулиган с кнутом - это и есть сбесившийся...а пляски с бубном - это всё же не кнут как не крути..."революционно"...нет?

[ААА]

Сообщение от Aliskana

Такие персонажи там тоже были. Которые неверных жен камнями закидывали, а у самих слюни текли. И не только.

Ага, чего там только не было ... Но не понятно только к чему это сказано ...

[laysi]

Хрена себе наоборот Библия...да любому пиару и не снилось))))...а две тыщи лет назад римский наместник, даже не хотел строго наказывать...и смог подвести под статью лишь по настоянию фарисеев...как и в нашей реалии...как под копирку...))))

[Aliskana]

А потом учеников обвинили в том, что они тело украли и слухи распустили о воскрешении... для пиара, естественно... это все было снаружи подстроено...

[ААА]

Сообщение от laysi

А рази не наоборот? распоясавшийся хулиган с кнутом - это и есть сбесившийся...а пляски с бубном - это всё же не кнут как не крути..."революционно"...нет?

У того хулигана была идеология и публичная братва поддержки. А эти только тупо на публике побесились.

[laysi]

Сообщение от ААА

Ага, чего там только не было ... Но не понятно только к чему это сказано ...

А они пришли молиться - у них можно.
Чего ж непонятного.

По той причине, что содержатели храма по мнению взявших на себя смелость осудить их ...Иисуса Христа и Пуссей, заслуживают наказания....что собстна и произошло...непонятно тока...чему учит Библия?

[ААА]

Сообщение от Aliskana

А потом учеников обвинили в том, что они тело украли и слухи распустили о воскрешении... для пиара, естественно... это все было снаружи подстроено...

Я смотрю вы как и многие совсем не в теме)))
Эти байки про воскрешение и другое были придуманы гораздо позже и написаны наряду с писаниями и авторы не апостолы и даже не современниками а записаны позже другими поколениями ...

[ААА]

Сообщение от laysi

А они пришли молиться - у них можно.
Чего ж непонятного.

По той причине, что содержатели храма по мнению взявших на себя смелость осудить их ...Иисуса Христа и Пуссей, заслуживают наказания....что собстна и произошло...непонятно тока...чему учит Библия?

По легенде в храме он как бы разгонял торговцев, а осудить хотели за другое, за были фарисеи за посягательство на их авторитет и революционные идеи противоречащие их идеологии.
А Библия учит только тех кто хочет там чему то научиться.

[laysi]

Сообщение от ААА

У того хулигана была идеология и публичная братва поддержки. А эти только тупо на публике побесились.

Да лан... и у того хулигана была идеология и публичная братва поддержки... и у этих хулиганок была идеология и публичная братва поддержки...вон как раздули эту историю...на весь мир...значит и братва и идеология были и у того и у этих...рази нет?

[laysi]

Сообщение от ААА

По легенде в храме он как бы разгонял торговцев, а осудить хотели за другое,

Ну тк и эти...по легенде в храме они как бы пели песенки, а осудили их за другое...

за были фарисеи за посягательство на их авторитет и революционные идеи противоречащие их идеологии.

Ну и тут ну таже история... за посягательство на их авторитет и революционные идеи противоречащие их идеологии...ну и как следствие одного распяли, другим пятёрку впаяли...всё как под копирку...

[ААА]

Сообщение от laysi

Да лан... и у того хулигана была идеология и публичная братва поддержки... и у этих хулиганок была идеология и публичная братва поддержки...вон как раздули эту историю...на весь мир...значит и братва и идеология были и у того и у этих...рази нет?

И какая по вашему у взбесившихся была идеология?
В основном их поддержали песуны за свободу творчества. Им наплевать зачем, почему и что они пели.

[ААА]

Сообщение от laysi

Ну тк и эти...по легенде в храме они как бы пели песенки, а осудили их за другое...



Ну и тут ну таже история... за посягательство на их авторитет и революционные идеи противоречащие их идеологии...ну и как следствие одного распяли, другим пятёрку впаяли...всё как под копирку...

Как раз их и осудили за хулиганство в публичном месте. А тому вменяли посягательство на Цезаря, типа это он Царь.
Так что получается что осуждены они были совершенно за разные вещи.

[laysi]

Сообщение от ААА

И какая по вашему у взбесившихся была идеология?

На это чуть позже...

В основном их поддержали песуны за свободу творчества. Им наплевать зачем, почему и что они пели.

Хм...а нахрена ж им песунам за свободу кого то там поддерживать? если им наплевать зачем, почему и что они пели?...да за просто так они и шагу не прибавят...

Как раз их и осудили за хулиганство в публичном месте.

Пять лет или даже семь не знаю точно за хулиганство в публичном месте?...да я тя умаляю...покажи такую статью...

А тому вменяли посягательство на Цезаря, типа это он Царь.

Ну этим то тоже вмненяют за оскорбления чувств верующих...за это как раз и впаяли им по пятёрке...

Так что получается что осуждены они были совершенно за разные вещи.

Хе-хе да ты невкурил... осуждены они были совершенно за похожие вещи...за ХУЛИГАНКУ...а вот вменяли им совершенно разные вещи...ну и наказание от этого разное...а то ведь могли и не посмотреть, что у нас нет смертной казни...

[Крысолов]

Ничо не поял. ХХС нормально сдается в аренду под концерты и корпоративы, и кто только там не пел - и педики, и медики, еретики... Но платили. А Пуси выступили на халяву. И этого им простить нельзя.

[ААА]

Сообщение от laysi

...

Песуны поддерживают свободу творчества во всём мире где они считают их прищемляют. Также например геи всего "цивилизованного" мира поддерживают своих в других странах. У себя же их не прищемляют.

ч.2. ст. 213 УК "Хулиганство", совершённом по мотивам религиозной ненависти или вражды и были приговорены к двум годам колонии общего режима.

Если бы пусики сказали что они новые правители России, собирали бы толпы, рассказывали байки о грядущих переменах, не подчинении текущей власти и т.д. то им бы вменили другую статью.

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Ничо не поял. ХХС нормально сдается в аренду под концерты и корпоративы, и кто только там не пел - и педики, и медики, еретики... Но платили. А Пуси выступили на халяву. И этого им простить нельзя.

Ну дык не фик из храма торговцев выгонять, от этого казне убыток.

[ААА]

Сообщение от Крысолов

Ничо не поял. ХХС нормально сдается в аренду под концерты и корпоративы, и кто только там не пел - и педики, и медики, еретики... Но платили. А Пуси выступили на халяву. И этого им простить нельзя.

По laysi, пусики получаются покруче фигурантов болотного дела.
Им тогда лучше надо было выступать с концертами на болотной площади

[Крысолов]

Они все сделали правильно. Да, досталось посидеть, но в нашей стране это может случиться со всяким и без повода вообще, зато известны стали мгновенно на весь мир, и про них кино снимают. Идеальная пиар-акция.

[Экзисто]

Сообщение от Крысолов

Они все сделали правильно. Да, досталось посидеть, но в нашей стране это может случиться со всяким и без повода вообще, зато известны стали мгновенно на весь мир, и про них кино снимают. Идеальная пиар-акция.

Ошибка.
Идеальная пиар-акция, устроенная властью для Пусси.

[laysi]

Сообщение от ААА

Песуны поддерживают свободу творчества во всём мире где они считают их прищемляют. Также например геи всего "цивилизованного" мира поддерживают своих в других странах. У себя же их не прищемляют.

Тут уж я чёт не вкурил......если их поддержали песуны за свободу творчества и им наплевать зачем, почему и что они пели....тк нахрена ж их поддерживать то?

ч.2. ст. 213 УК "Хулиганство", совершённом по мотивам религиозной ненависти или вражды и были приговорены к двум годам колонии общего режима.

Ну тк 2года не пять и не семь...нет? и не общий режим?...или общий?

Если бы пусики сказали что они новые правители России, собирали бы толпы, рассказывали байки о грядущих переменах, не подчинении текущей власти и т.д. то им бы вменили другую статью.

Да?...какую?

Сообщение от Крысолов

А Пуси выступили на халяву.

Нуууу вероятно этого им и не простили...ну и вменили им по самые небалуйся...дык тут даже и не политика, а финансы?...нет?

Сообщение от Крысолов

И этого им простить нельзя.

Ну и не простили...а вся это фигня типа...чувства верующих, религиозные оскорбления...просто навесили что б скрыть досаду от убытков...нет?

[ААА]

О них уже стали забывать. В них нет ценности и постоянно генерировать креатив они не смогут, а без этого эта прошедшая известность была бесполезной.

[ААА]

Сообщение от laysi

...

Песуны поддерживают свободу изъявления творчества. Также, а почему геи по всему миру поддерживают свободу своей публичности. Зачем они озлобились на законодателей России по данному вопросу ?!

Вот именно всего 2 года общего режима.

[laysi]

Сообщение от ААА

О них уже стали забывать. В них нет ценности и постоянно генерировать креатив они не смогут, а без этого эта прошедшая известность была бесполезной.

Хе-хе... дык о хулиганском поступке Иисуса Христа тут же и забыли и вспомнили и "обожествили" его...сделали христоматийным тока через аж 300лет...... и постоянно генерировать креатив...уже будут через 300лет и не мы...и даже не наши внуки и правнуки......это уж потомки будут "копать" в них ценности...

[ААА]

Сообщение от laysi

...

Таких идеологов как Иисус в то время было полно, и могли "обожествить" по полной и другого персонажа, просто нужно было кого-то выбрать одного. А через 300 лет например могут захрестоматить господина Путина, как за заступника святой земли русской.

[Крысолов]

Во-первых, кто такие власти? Стихии, что ли? Это конкретные люди. Причем те власти, которые сидят в президентском кресле, о случившимся, включая суд, узнали далеко не сразу - у них бизнес полным ходом идет, отвлекаться на всякую ерунду некогда. На провокацию повелись и поддержали акцию обычные идиоты низкого и среднего ранга, одни из верунского идиотизма, другие - из желания вылизать вышестоящим анус. Поскольку действия не координировались, контролировать усердие и ограничивать идиотизм было некому, так из ничем не примечательных хулиганов средней руки вышли политико-религиозные новомученики.

Кстати да, с Христом примерно так же получилось.

[laysi]

Хм...всё могут...но Путин не сидел...и не страдал...так что врядли...))))...это не по Русскому обычаю...у нас тока мученников обожествляют...

Кстати да, с Христом примерно так же получилось.

Дык и я о том жеж...и праильна этого хулигана осудили...оскорбил панимаешь чувства верующих...возомнил о себе бог весть что...ну истинный хулиган...и пусси такие жеж...ну нет никакой разницы между ними...))))

[Aliskana]

"Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. «Вот пример настоящей удачливости… – тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, – какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю… Что-нибудь особенное есть в этих словах:"Буря мглою…?" Не понимаю!.. Повезло, повезло! – вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, – стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие…»"

[ААА]

Сообщение от laysi

Хм...всё могут...но Путин не сидел...и не страдал...так что врядли...))))...это не по Русскому обычаю...у нас тока мученников обожествляют...

Путин спас церковь от осквернителей, в общественном мнении он герой. Преступники церкви обществом не могут быть восприниматься мучениками.

"Исследовательский Холдинг Ромир в марте 2012 провел опрос на тему отношения россиян к акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Большинство россиян (70 %) негативно отнеслись к акции панк-группы: 38 % выразили возмущение, а 32 % отметили, что подобные акции не должны проводиться в храме. Около 7 % россиян, хотя и не поддерживают акцию, считают, что её участниц можно понять. Менее 1 % опрошенных выразили поддержку действиям Pussy Riot"

[laysi]

Сообщение от ААА

Путин спас церковь от осквернителей, в общественном мнении он герой. Преступники церкви обществом не могут быть восприниматься мучениками.

Да лан...не грудью ж он личной встал...и не допустил...осквернение то так и так проихошло......и Путин не мученник...а у нас в России этого не признают...

"Исследовательский Холдинг Ромир в марте 2012 провел опрос на тему отношения россиян к акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Большинство россиян (70 %) негативно отнеслись к акции панк-группы: 38 % выразили возмущение, а 32 % отметили, что подобные акции не должны проводиться в храме. Около 7 % россиян, хотя и не поддерживают акцию, считают, что её участниц можно понять. Менее 1 % опрошенных выразили поддержку действиям Pussy Riot"

Нууу...эт не проблема...сразу после хулиганского поступка в священном храме...весь...прикинь ВЕСЬ народ негативно отнеслись к акции хулигана Иисуса Христа...а вот через 300лет...так что...история повторяеца...

[Тома]

Сообщение от laysi

Pussy Riot уже в наши дни...пришли в храм и устроили там вакханалию?...безобразие?.

Тем кто сравнивает Пусей с Христом предлагаю идти до конца.
Собственноручно распять их на кресте.( ну или молотком по темечку)

Почему то никто не соглашается.
Почему?

[BOBA]

....... поскольку ДО - произошла цинично - фарсовая порно-акция якобы поддержки М-ва - то и уподобление основателю религии, на фоне ее, было воспринято тоже как намеренный фарс - эффект контекста. Стоит ли этому удивляться?

Независимо от того, все ли хорошо в церкви, все ли хорошо в обществе - не все хорошо. многое плохо. Но на фоне прошлого шутовства и скоморошества - борьба против негодного тоже будет воспринята как ==якобы==, как форма театра, как перформанс, становится циничной понарошкой, понижающей усилия тех для кого она - по настоящему, без игр. хахаха - они против пу и мы хаха - они за чистоту жизни и - хаха - мы.

[Милана]

Сообщение от Тома

Тем кто сравнивает Пусей с Христом предлагаю идти до конца.
Собственноручно распять их на кресте.( ну или молотком по темечку)

Почему то никто не соглашается.
Почему?

А что, разве кто-то сравнил Пусей с Христом? Где? Насколько я поняла, сравнивали два похожих действа за этими авторствами. И только. Это во-первых.

А во-вторых, что значит "идти до конца?" Разве вышеозначенные сравнители одобряют распятие Христа, чтобы можно было предлагать им подобную аналогию?

Не сокрыто ли тут твое личное желание?

[Крысолов]

Тем кто сравнивает Пусей с Христом предлагаю идти до конца.
Собственноручно распять их на кресте.( ну или молотком по темечку)

Между прочим, Христа распяли не сторонники, а противники, как ни странно тебе это слышать. Пусей, может быть еще и распнут, от верунов всего можно ждать, но почему же собственноручно? Христа распяла полиция. Что качается метода казни - их было много разных, можешь почитать жития святых. Да и распинали в самых причудливых позах, по фантазии палача. Так что то, что у тебя на шее крест, а не какая-нибудь хитрая закорюка - чистая случайность. Кстати, до креста символом христианства была рыба. А в зоне умереть тоже можно очень легко. Какой тогда символ у новой религии будет?

[laysi]

Сообщение от BOBA

....... поскольку ДО - произошла цинично - фарсовая порно-акция якобы поддержки М-ва

....... поскольку ДО - произошла цинично - фарсовая садист-акция хулигана Иисуса Христа якобы поддержки М-ва

- то и уподобление основателю религии, на фоне ее, было воспринято тоже как намеренный фарс - эффект контекста. Стоит ли этому удивляться?

Это форменное заблуждение... Иисус Христос не основывал никакой религии, он даже не знал, что его зовут Иисус Христос......основали религию через 300 лет после его смерти......и возможно, что через 300лет будут так же удивляца...

Независимо от того, все ли хорошо в церкви, все ли хорошо в обществе - не все хорошо. многое плохо. Но на фоне прошлого шутовства и скоморошества - борьба против негодного тоже будет воспринята как ==якобы==, как форма театра, как перформанс, становится циничной понарошкой, понижающей усилия тех для кого она - по настоящему, без игр. хахаха - они против пу и мы хаха - они за чистоту жизни и - хаха - мы.

Это ты счаз ВОВА о Исусе Христе? если так то да...борьба против негодного тоже будет воспринята как ==якобы==, как форма театра, как перформанс, становится циничной понарошкой...это ж нада додумаца прийти в храм и бить людей кнутом...ну форменной безобразие и скоморошество...

Сообщение от Тома

.Почему то никто не соглашается.
Почему?

Потамушто никто не сравнивает личности...это просто никому не приходит в голову...ну тока если акромя тебя Тома...

[Тома]

Сообщение от laysi

.Потамушто никто не сравнивает личности.\.

Ты же и сравниваешь.
Я только предложила усилить внешнее сходство.

А вообще сравнивать поступки только по внешней схожести в отрыве от мотивов это идиотизм.

[laysi]

Сообщение от Тома

Ты же и сравниваешь.

Пустое голословие...или желание обвинить в том чего нет...без комментарив...

Я только предложила усилить внешнее сходство.

Сравнив личности?...

А вообще сравнивать поступки только по внешней схожести в отрыве от мотивов это идиотизм.

Ваще то... Тома...сравнивать поступки только по внешней схожести в отрыве от мотивов и в отрыве от личности - это ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ЗДЕШНЕГО ФОРУМА и не только этого форума......значит ты считаешь что правила Мозаики - это идиотизм?...оригенально...

[Aliskana]

Сообщение от Милана

А во-вторых, что значит "идти до конца?" Разве вышеозначенные сравнители одобряют распятие Христа, чтобы можно было предлагать им подобную аналогию?

Не сокрыто ли тут твое личное желание?

Но она почему-то не решается. Почему?

[laysi]

Тк всё же хотелось бы заслушать...Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

Вопрос непосредственно касаеца таких уважаемых персонажей на форуме, как Тома, Ветер, Рассудок, Вишень, Ирис, Тутгром, Afa, Мэри, Сергей, Иеро, Сэнкс, Сансара, Гелла, Zab, Anabol1k, Ирбис, Катарина, ААА,, Лиса, Noel, Рыжий Кот, SiberianTiger, Андрей ОК, Дженни, карлик, DimkaInc, SerejaKu,...в первую очередь...кого не назвал просьба воздержаца от ответа хотя бы сутки...Ок?)))

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Тк всё же хотелось бы заслушать...Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

Вопрос непосредственно касаеца таких уважаемых персонажей на форуме, как Тома, Ветер, Рассудок, Вишень, Ирис, Тутгром, SerejaKu, Afa, Мэри, Сергей, Иеро, Сэнкс, Сансара, Zab, Anabol1k, Ирбис, Катарина, ААА,, Лиса...в первую очередь...кого не назвал просьба воздержаца от ответа хотя бы сутки...Ок?)))

Я не смогу ответить потому как не вижу "похожести" ни на йоту.
Иисус Иосифович искренне полагал что храм - это дом его Папы (заблуждался или нет, сейчас не суть), и он наводит там порядок. Видимо (могу ошибаться) с целью обеспечить людям лучший доступ к его Папе.
А дамы просто нашли место где их меньше всего ожидали, то бишь пошли по пути наименьшего сопротивления.

[laysi]

Воооаат... личное мнение...кто ещё...???...смелее плиз...своё то мнение карман не тянет...высказывайтесь...кто что думает по этому поводу?...))))

[Ветер]

Сообщение от laysi

Хрена себе наоборот Библия...да любому пиару и не снилось))))...а две тыщи лет назад римский наместник, даже не хотел строго наказывать...и смог подвести под статью лишь по настоянию фарисеев...как и в нашей реалии...как под копирку...))))

мнэ...библия,какбэ, после смерти писалась... такое, вот, наоборот

...от того и не смог... или, намекаешь, на то, что Пилат библию почитать успел, от того и пришлось его заставлять казнить Христа? ))

Пу не принимал решения.
Пиар- налицо, при чем, перед западной аудиторией...
ИХ- боролся за идею (хоть и хулиганскими методами). Шел до конца. Сам...

Деффки, на большее чем сунуть себе курицу и объявить это культурной акцией- не сподобились...

маловато (С)

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А потом учеников обвинили в том, что они тело украли и слухи распустили о воскрешении... для пиара, естественно... это все было снаружи подстроено...

пиара покойника?.. сына божьего? ))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну дык не фик из храма торговцев выгонять, от этого казне убыток.

каких торговцев? или намекаешь на борьбу между конкурентами за площади?.. ))

[laysi]

Тк всё же хотелось бы заслушать...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ошибка.
Идеальная пиар-акция, устроенная властью для Пусси.

а всякий сморкнувшийся против власти имеет пиар в своей аудирории... в основном забугорной... главное сморкнуться посильнее. Деффочки пришли к успеху )))

[laysi]

Воооаат...некий предварительный вывод...обвинять и предъявлять притензии могут...а вот ответить на простой казалось бы вопрос - "а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?" не могут, так как одна просто в упор не видит "похожести" ни на йоту, другой тока "сморкаца" спасобен...)))) да и "застилает" их глаза дела сына божьего)))...будто Pussy Riot не такие же дети божьи...))))

[ВиШень]

Сообщение от laysi

...будто Pussy Riot не такие же дети божьи...))))

Предпочитаю не путать Божий дар с яичницей. И с Пусси Райот тоже.

[Караван]

Сообщение от laysi

"а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?"

Выразить протест?

[laysi]

Предлагать ты ВиШень можешь всё что хочешь...)))....это твоё святое право...но факт остаёца фактом, все мы дети божьи без исключения и об этом прямо говорица в Библии...да и каждый священник тебе это подтвердит...))))

Кстати...))) Иисусу Христу тоже его современники, не последователи, а просто современники, тоже и так же кричали в след, мол никакой ты не...и не нужно путать Божий дар с яичницей...для подавляющего большинства современников Иисуса Христа он был обычным хулиганом и шарлатаном который возомнил о себе бог знает что...)))) а всякий сморкнувшийся против власти имеет пиар в своей аудитории...этот парень Иисус Христос, на большее чем сунуть себе кнут в руку и объявить это культурной акцией- не сподобился...ну и как следствие все получили то, что заслужили...)))))

[Aliskana]

Для первосвященников этот парень был еще и провокатором, который специально все это устроил, чтобы вызвать смуту и подвести народ под римские мечи. А также сатанистом, который лечил с помощью бесовской силы. А его любимая ученица была проституткой. И общался он со всякими панками подонками обчества.

А еще он угрожал разрушить храм!

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Для первосвященников этот парень был еще и провокатором, который специально все это устроил, чтобы вызвать смуту и подвести народ под римские мечи. А также сатанистом, который лечил с помощью бесовской силы. А его любимая ученица была проституткой. И общался он со всякими панками подонками обчества.

А еще он угрожал разрушить храм!

Нет пророка в своем Отечестве.

[rassudok]

Если все мы дети божьи, то тогда почему - отец, сын, святой дух - а не - отец, дети, святой дух
И если таки - отец, сын, святой дух - то где в этом ряду мать
Или может она тут таки есть и именуется святым духом
Но ведь святой дух вроде тоже, того - мужского пола

[laysi]

К Ноелу...вопрос не по теме...

[Крысолов]

Сообщение от Экзисто

Нет пророка в своем Отечестве.

То есть он специально пришел к евреям, чтобы они его не приняли, и опять остались обделенными. Да Саваоф с сыном - антисемиты!

[rassudok]

Надеюсь, что Ноэль придёт и ответит на мой пост #64.

[laysi]

Понятно...значит ответа у воинствующих православных нет на вопрос - а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?...ну пусть не похожих...а просто два поступка?
Ответ же очевиден...))))

[rassudok]

К сожалению воинствующие православные предпочитают не отвечать на неудобные вопросы, а игнорировать их.

[Тома]

Сообщение от laysi

Ответ же очевиден...))))

Зачем тогда спрашиваешь?

[laysi]

Хочу узнать...так же ответ очевиден православным как и мне?...пока что ответа у православных христиан нет...или они игнорируют или не знают...или и то и то скорее вместе...осуждать вот Pussy Riot за их поступок, это всегда пажалте, а вот понять мотивы их поступка и поступка Иисуса Христа, это увольте...осудить то проще...))))

А если так...что просто осудить без понимания...тогда осужденные осужденны безосновательно и это грех на головы православным...так как осужденны без винно...

[Тома]

Истинные цели знают наверняка только сами участники сих поступков.
Не исключаю, что у разных участников одного и того же действа они разные.
Неужели это не очевидно?

[Крысолов]

Нет, Тома, твоя правота, как обычно, неочевидна, а доказывать ее - ниже твоего достоинства.

Предлагаю для простоты предположить, что оба поступка были совершены из хулиганских соображений.

[laysi]

Хе-хе...оригенааально...значит...если истинные цели знают только сами участники сих поступков, значит осужденны они незаконно...истинных целей НИКТО не знает, за то налицо наговор, мол оскорюили чувства неверующих...тк не было же у них такова мотива?...или был?...если был, прощу аргументы, если вы не знаете, тогда за что ОНИ осужденны?



P/S...хе-хе а ты Тома ещё к тому же и ябеда...ай-яй-яаай...тебе не стыдно?...сама жалуесся на ублюдочный тон, а сама же его и используешь, да ещё и кляузничаешь при этом...кааак не красиво...хе-хе и смешно...))))...но истинно дитя комунистической партии и воинствующего православия...тьфу противно...

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Нет, Тома, твоя правота, как обычно, неочевидна, а доказывать ее - ниже твоего достоинства.

.

Что я должна доказывать?
Что не умею читать мысли других людей?

Видимо, по твоему все умеют, а я дурочкой прикидываюсь?
Ой насмешил!

Предлагаю для простоты предположить, что оба поступка были совершены из хулиганских соображений

Пуси Райот с тобой не согласны.

[Тома]

Сообщение от laysi

Хе-хе...оригенааально...значит...если истинные цели знают только сами участники сих поступков, значит осужденны они незаконно...истинных целей НИКТО не знает,.

Судили не за мотив. Судили за действие.
Разницу понимаешь?

[ВиШень]

Сообщение от laysi

.если истинные цели знают только сами участники сих поступков, значит осужденны они незаконно....

А что судят за цели? Я как-то раньше думала что за действия.

[Aliskana]

А зачем же домысливать, когда можно просто прочитать формулировку статьи и обнаружить там слова:

"ПО МОТИВАМ религиозной ненависти".

Пусси утверждали, что никакой ненависти они не испытывали.
Но прокурор и судья оказались таки телепатами.

Девушки извинялись перед истцами за то, что оскорбили их чувства.
Но они тоже оказались телепатами и заявили, что извинения неискренние. "Вправду бы каялась - вериги бы надела, себя побила, в монастырь ушла" (цитата из речи православной свечницы, от волнения разучившейся считать сдачу).

Формулировка "за оскорбление чувств верующих" тоже предполагает телепатию: надо ведь прочесть мысли верующих и понять, от чего они смогут оскорбиться.

[Крысолов]

Пуси Райот с тобой не согласны.

Так все же умеешь мысли читать?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А зачем же домысливать, когда можно просто прочитать формулировку статьи и обнаружить там слова:

Именно, не надо домысливать содержание статьи и прочесть, что значит мотивы. Судили строго не только по Российским законам но и по общемировым.
Что бы признать преступление непреднамеренным мало заявления преступников.

Например, у неумышленного преступления нет стадии приготовления к преступлению. В случае с Пусями они готовились. Приглашения журналистам заранее разослали.
И это только один из признаков.

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Так все же умеешь мысли читать?

Ну, типа они сами об этом говорили.
Я должна не верить Пусям об их намерениях?

[Милана]

Сообщение от Тома

Ну, типа они сами об этом говорили.
Я должна не верить Пусям об их намерениях?

Они говорили, что совершили этот поступок из хулиганских соображений? Где???????

Или говорили, что Христос хулиганил?????

[Тома]

Сообщение от Милана

Они говорили, что совершили этот поступок из хулиганских соображений? Где???????

Нигде не говорили.
Вот Кры утверждает, что это так.

[Милана]

Сорри, хотела подправить сообщение, но случайно удалила. Прошу восстановить

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Например, у неумышленного преступления нет стадии приготовления к преступлению. В случае с Пусями они готовились. Приглашения журналистам заранее разослали.
И это только один из признаков.

Повторяю: под уголовную статью действие подпадало только с дополнением "по мотивам религиозной ненависти", которые были протелепатированы. В противном случае оно тянуло лишь на административное правонарушение.

Вернемся, однако, к теме. За какое действие судили Христа?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Повторяю: под уголовную статью действие подпадало только с дополнением "по мотивам религиозной ненависти", которые были протелепатированы

Не надо повторять. Я с первого раза понимаю. Ты видимо нет. Ознакомься с УК и правилами его применения..

[laysi]

А кого просишь то, а Милан?))))

[Милана]

Сообщение от laysi

А кого просишь то, а Милан?))))

Любого, кто может это сделать.
Уже сделано. Спасибо.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

А что судят за цели? Я как-то раньше думала что за действия.

Ну что ты ВиШень, судят есессна за действия... итак, смотрим на действия...Христос взял кнут и избивал людей в храме - это действие?...да действие...далее Pussy Riot пришли в храм и стали петь там пестни - это действие?...да действие...а осудили их за что?...напомнить?...или сама?

Сообщение от Тома

Ознакомься с УК и правилами его применения..

А ты что Тома юрист?...может работник сизо?...может адвокат или прокурор?...нет?...ну тогда ознокомся не ознокомся, но ваще то этому 6 лет в высшем учебном заведении преподают...иди Тома иди...ознакомся лет эдак на шесть...

[Крысолов]

Ну, типа они сами об этом говорили.

Это они иносказательно.

Я не понимаю, почему ты можешь заявить, будто простые и ясные слова Христа значили что-то прямо противоположное, но отказываешь мне в праве говорить то же самое про Пусей?

[laysi]

Сообщение от Крысолов

Я не понимаю, почему ты можешь заявить, будто простые и ясные слова Христа значили что-то прямо противоположное, но отказываешь мне в праве говорить то же самое про Пусей?

Да это ещё что... Тома к тому же жалуеца ещё...прикинь Крысолов, она модерам "стучит", что мол...эээ ща...а вот - считает, что кроме перехода на её личность Томы в моих постах ничего не было, а значит меня нужно отстранить от темы "Заблуждения атеистов насчет православия"......(это меня то, атеиста, для которого она и тему то открыла... кому же она будет втюхивать свою православную лабуду если не таким как я?...остался вот тока ты Крысолов)..она меня больше Крысолов уважает, видал какие мне почести выдаёт...... прикинь какой телепат и проекционист......а как тебе переход на её личность?...а ты гришь, не понимаешь, что она может заявить, будто простые и ясные слова Христа значили что-то прямо противоположное, но отказывает тебе в праве говорить то же самое про Пусей?...это ж элементарно Вацин...обычный трюк перекроенного партийца в боевого православного...теже методы, таже политика...

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Ну что ты ВиШень, судят есессна за действия... итак, смотрим на действия...Христос взял кнут и избивал людей в храме - это действие?...да действие...далее Pussy Riot пришли в храм и стали петь там пестни - это действие?...да действие...а осудили их за что?...напомнить?...или сама?

Про Иосифовича напомни, а то давно дело было, запамятовала. Пуссей-то за групповое хулиганство.

[Aliskana]

А Бродского за тунеядство. А Вавилова за шпионаж на все иностранные разведки. А Жанну д'Арк за колдовство и ношение мужского костюма.

А Христа - за богохульство, провокации и угрозы разрушить храм.

Был бы человек, а дело найдется.

Крупнейший римский историк Корнелий Тацит (55-120), рассказывая о пожаре в Риме летом 64 года, говорит, что Нерон свалил вину на "людей, ненавистных за их мерзости, которых чернь называла хрестианами (quos vulgus chrestianos apellabat). Христос, от которого происходит это название, был казнен при Тиберии прокуратором Понтием Пилатом, но подавленное на время зловредное суеверие (superstitio exitiabilis) снова вырвалось наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где громко заявляют о себе все гнусности и бесстыдства".

А.Мень "Сын человеческий"

[laysi]

ВиШень...нет такова действа как хулиганство, есть поступок, который расцениваеца как хулиганский...ну тк если Пуссей-то за групповое хулиганство...то Христа за индивидуальное...в принципе индивидуальное Христа потянуло на смертную казнь в отличии от группового Пуссей...ну а судьи у нас кто?...))))...ну праильна...))))

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А Жанну д'Арк за колдовство и ношение мужского костюма.

Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По её истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно её осудили - тайна покрытая мраком.

Сообщение от laysi

ВиШень...нет такова действа как хулиганство, есть поступок, который расцениваеца как хулиганский...ну тк если Пуссей-то за групповое хулиганство...то Христа за индивидуальное...в принципе индивидуальное Христа потянуло на смертную казнь в отличии от группового Пуссей...ну а судьи у нас кто?...))))...ну праильна...))))

То есть конкретно ты не сформулируешь "что именно предъявили Христу?" А почему?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По её истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно её осудили - тайна покрытая мраком.

Если ты считаешь, что для тебя лучше говорить только о тех событиях, при которых лично присутствовала, - это, безусловно, твое право.

Ты присутствовала в ХХС при выступлении там пусей? И на суде?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Ты присутствовала в ХХС при выступлении там пусей? И на суде?

Я как минимум живу в этом времени, и знаю реалии этого времени. Если ты можешь похвастаться хотя бы поверхностным знанием истории франции времён Жанны, я с удовольствием приму твоё мнение в сведению.

Кстати, тебе обязательно нужно, чтобы именно Лейси тебе сказал, что именно предъявили Христу?

Если уж он начал разговор о том чего хотел Иосифович, пусть немного напряжётся и сформулирует что там с делопроизводством по его вопросу.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Я как минимум живу в этом времени, и знаю реалии этого времени.

Я тоже. И при этом у нас противоположные мнения. Видимо, минимума недостаточно.

Если ты можешь похвастаться хотя бы поверхностным знанием истории франции времён Жанны, я с удовольствием приму твоё мнение в сведению.

Похвастаться - запросто. Хвастаюсь.
А если ты мое мнение не примешь, я переживу.

Насчет того, что Бродского судили за тунеядство, у тебя тоже сомнения?

Сообщение от ВиШень

Если уж он начал разговор о том чего хотел Иосифович, пусть немного напряжётся и сформулирует что там с делопроизводством по его вопросу.

То есть, тебе принципиально, чтобы именно Лейси ответил, при этом не просто так, а с напряжением? Ну, ладно тогда, а то я уже цитаты нашла. Легко и без напряжения, поэтому, видимо, не подойдут, тем более, что я не Лейси.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

То есть конкретно ты не сформулируешь "что именно предъявили Христу?" А почему?

Потаму, что это сформулированно Библией...почитай...

Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По её истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно его осудили - тайна покрытая мраком.

Сообщение от ВиШень

Я как минимум живу в этом времени, и знаю реалии этого времени.

Да?...ну вот пример...Pussy Riot...ты ВиШень, как минимум живёшь в этом времени, и знаешь реалии этого времени...ну и?...вот Pussy Riot выступили со своим "концертом" в ХХС (а к примеру был бы это СТАДИОН или "дворец культуры", или библиотека, кинотеатр, концертный зал, или выстовочный зал)...в месте, которое объявляют культовым, но которое таковым не являеца или являеца наполовину...если ваще такое может быть...ну давай сформулируй...как современник...то есть конкретно ты сформулируешь "что именно предъявили Pussy Riot?" и почему?

[Крысолов]

(это меня то, атеиста, для которого она и тему то открыла...

Почему для тебя? Для себя. Чтобы православные (ну или считающие себя ими) обсуждали заблуждения атеистов.

[laysi]

Да лааан...Крысолов...открыть тему для себя, что б самой с собой обсуждать заблуждения атеистов?...это ж клиника...)))))

[Тома]

Сообщение от laysi

Да лааан...Крысолов...открыть тему для себя, что б самой с собой обсуждать заблуждения атеистов?...это ж клиника...)))))

Клиника это всякую фигню не по теме писать.

Или сравнивать Иисуса Христа и Пусей.
Можно еще ужика с ёжиком сравнивать

[laysi]

Мне вот что интересно...))))...столько было православнова гнева и возмущения, когда Pussy Riot, без санкции, без разрешения самовольно пробрались в здание ХХС и устроили там ЭПОТАЖНОЕ представление, которое расцениваеца всем православным миром как хулианское...и акромя как хулиганское и для пиара и как пляски в бубен с всбесившимися письками...а какая по вашему у взбесившихся может быть идеология? да никакой))))...даже в этом отказывают Pussy Riot...

Ну а Иисус Христос????...столько было гнева верующих людей и возмущения, когда Иисус Христос, без санкции, без разрешения самовольно пришёл в храм, да ещё с кнутом и устроили там ЭПОТАЖНОЕ представление, которое расценивалось в то время всем верующим миром как хулианское...ненувсам деле прийти в храм - святое место и начать избивать там людей, пусть менял...ну и что? ...переворачивать столы...какова была ЕГО идиалогия в этом?..кто дал ЕМУ такое ПРАВО?...занимался бы государственными делами и не лез в Церковные дела...

И там и там хулиганские поступки...это без сомнения...правда через 300-500лет Иисуса Христа начали потихоньку оправдывать и объяснять другим верующим его поступок как праведный...ну тогда лет через 500 и Pussy Riot могут оправдать тем же макаром...нет?

Сообщение от Тома

Клиника это всякую фигню не по теме писать.]

Тема моя...что хочу то и пишу...тебе то что?

Сообщение от Тома

Или сравнивать Иисуса Христа и Пусей.
Можно еще ужика с ёжиком сравнивать

Тома...если ты будешь в этой теме раз за разом повторять как "попугай" одно и тоже...я попрошу модеров отстранить тебя от этой темы...так как в этой теме никто не сравнивает ЛИЧНОСТИ Иисуса Христа и Pussy Riot...ещё раз повторяю тебе и для тебя, что в этой теме сравнивают два поступка...при чём два хулиганских поступка...и для убедительности с этой страницы будет так...что один поступок будет именоваца "Х" а другой поступок "Р"...что бы иссключить любое сравнение личностей.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я тоже. И при этом у нас противоположные мнения. Видимо, минимума недостаточно.

Минимума достаточно, знание закона страны, в которой живёшь, в минимум входит по умолчанию.

Похвастаться - запросто. Хвастаюсь.

Это прекрасно. Проясни, плиз, непонятки насчёт того, где деревенская леди научилась пользоваться оружием? Особенно по копью непонятки.

Насчет того, что Бродского судили за тунеядство, у тебя тоже сомнения?

Есть желание не множить сущности без необходимости.

То есть, тебе принципиально, чтобы именно Лейси ответил, при этом не просто так, а с напряжением?

Для меня принципиально что бы он ответил вменяемо.

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Потаму, что это сформулированно Библией...почитай...

Слив засчитан.

..вот Pussy Riot выступили со своим "концертом" в ХХС (а к примеру был бы это СТАДИОН или "дворец культуры", или библиотека, кинотеатр, концертный зал, или выстовочный зал)...в месте, которое объявляют культовым, но которое таковым не являеца или являеца наполовину...если ваще такое может быть...ну давай сформулируй...как современник...то есть конкретно ты сформулируешь "что именно предъявили Pussy Riot?" и почему?

Если бы они припёрлись в любое из перечисленных общественных мест без предварительного согласования своего концерта, было бы ровно то же самое. Не веришь - пойди сходи спой на стадион, когда там футбол идёт.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

То есть конкретно ты не сформулируешь "что именно предъявили Христу?" А почему?

А потаму, что я не судья...и я не осуждал поступок Иисуса Христа...как и не осуждаю поступок Pussy Riot...это для тебя вменяемый ответ?

В этой теме я разбираю, и предлагаю другим обсудить МОТИВЫ этих поступков......что хотел Иисус Христос доказать своим поступком?...что хотели Pussy Riot доказать своим поступком?


Почему ты ВиШень, отказываешь НА ПАДУМАТЬ о глубинных мотивах этих двух поступков и заявляешь, что только сами эти личности могут знать о своих мотивах поступков, а другим и вовсе невдамёк и даже не догадаца о их мотивах???

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Слив засчитан.

Как это предсказуемо...

Если бы они припёрлись в любое из перечисленных общественных мест без предварительного согласования своего концерта, было бы ровно то же самое.

Не факт..."если" - это вовсе не аргумент...так как если бы они припёрлись в любое из перечисленных общественных мест без предварительного согласования своего концерта и нашли пустующее помещение...тока с охраной в виде сторожа...они могли сторожу заплатить мзду и в пустом помещении в гордом одиночестве исполнить свой концерт...

Не веришь - пойди сходи спой на стадион, когда там футбол идёт.

А они припёрлись в пустующее помещение, тогда, когда там никакого "футбола" никакого другого действа, не было никакой службы...помещение ПУСТОВАЛО...

А пойди сходи спой на стадион или какое другое помещение...тк счаз так и делают...приходят...АРЕНДУЮТ ПОМЕЩЕНИЕ И РЕПЕТИРУЮТ ИЛИ ТРЕНИРУЮЦА...нет проблем....ну это если не хулиганить и не эпотажничать...мы же разбираем и в том и другом случае именно эпотаж и хулиганство...за это кстати и были наказаны два этих персонажа...нет?

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Почему ты ВиШень, отказываешь НА ПАДУМАТЬ о глубинных мотивах этих двух поступков и заявляешь, что только сами эти личности могут знать о своих мотивах поступков, а другим и вовсе невдамёк и даже не догадаца о их мотивах???

Я тебе в первом посте в этой теме изложила своё видение ситуации. Всё что ты смог сделать в ответ - нахамил.

АРЕНДУЮТ ПОМЕЩЕНИЕ И РЕПЕТИРУЮТ ИЛИ ТРЕНИРУЮЦА...нет проблем..

Пусси арендовали храм? А кому платили?

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Я тебе в первом посте в этой теме изложила своё видение ситуации. Всё что ты смог сделать в ответ - нахамил.

Я уже раньше отмечал, что у тя ВиШень, СТРАННОЕ ведение беседы...ну да Бог тебе судья...

Итак...в первом своём посте ВиШень отметила, что она не сможет ответить потому как не видит "похожести" ни на йоту.(с)ВиШень...так ведь? ну и привела свою аргументацию...на что я отреагировал таким постом - что Воооаат... личное мнение...кто ещё...???...смелее плиз...своё то мнение карман не тянет...высказывайтесь...кто что думает по этому поводу?...))))...в надежде что ещё кто то выскажеца......мне не понятно, что в этом хамского?

Ты ВиШень или не понимаешь, что такое хамство?...или намеренно обвиняешь на пустом месте меня в хамстве...в чём дело то?...можешь объяснить?

Пусси арендовали храм? А кому платили?

Будь внимательна...я ответил на "ЕСЛИ БЫ"..."Р" как впрочем и "Х" бесцеремонно ввалились в помещение и устроили там действия расцениваемые как хулиганские...с этим ведь никто и не спорит...другое дело...личное твое мнение, что лично ты не усматриваешь в этих двух поступков схожести...тока и всего...я обращаю твоё внимание на не одинаковость а всего лишь ПОХОЖЕСТЬ этих двух хулиганских поступков.

[laysi]

Итак...есть два хулиганских поступка...

Один...некто Х пришёл в священное место верующих и начал кнутом избивать там людей, которые занимались там своим делом...

Второй...группа Р пришли в пустое полу священное, полу светское место и начали петь там свои песенки...

Оба этих поступка расцениваюца современниками как хулиганские...за что и были наказанны как Х так и Р...

Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

[SerejaKu]

Есть ещё третий поступок: некто изгнал из "священного места верующих", людей, "которые занимались там своим делом", причём изгнал аж в мордовские лагеря...

Впору вспомнить вспомнить аостола Павла, утверждавшего, что что во Христе нет ни эллина, ни иудея ни, видимо, каких-либо иных различий между всеми тремя упомянутыми персонажами...

[Тома]

Сообщение от laysi

Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

Чего мелочишься.
Вот тебе еще христосики.

В православный храм в центре Москвы ворвались хулиганы, устроили драку и угрожали священникам оружием

[rassudok]

Тома, а можно сравнивать РПЦ с женой которая предпочитает сливатся в оргазме вовсе не со своим мужем (сиречь, с господом), но с государством ибо у государства хрен длиннее и толше, чем у её мужа (сиречь, у господа)

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

Есть ещё третий поступок: некто изгнал из "священного места верующих", людей, "которые занимались там своим делом", причём изгнал аж в мордовские лагеря...

Предлагаю не "растекаца по древу"...таких поступков массы...тут тема конкретного поступка Иисуса Христа и конкретного поступка Pussy Riot...

Впору вспомнить вспомнить апостола Павла, утверждавшего, что что во Христе нет ни эллина, ни иудея ни, видимо, каких-либо иных различий между всеми тремя упомянутыми персонажами...

Кто мешает?...вспомни ...тока в контексте постпука Х и поступка Р...

Сообщение от Тома

Чего мелочишься.
Вот тебе еще христосики.

Тома...ты будешь забалтывать тему?...предлагая то обсудить личности, то обсудить другие поступки не относящиеся к данным персонажам темы?...или всё же ответишь на вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

Тома, а можно сравнивать РПЦ с женой которая...

Сравнить при желании можно и божий дар с яичницей......тут тема вовсе о другом...прошу не забалтывать.

[rassudok]

Лейси, я не забалтываю эту тему ибо мне просто интересна реакция Томы на этот мой пост.

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

Сравнить при желании можно и божий дар с яичницей......тут тема вовсе о другом...прошу не забалтывать.

А по-моему как раз об этом...

Сообщение от laysi

Кстати...))) Иисусу Христу тоже его современники, не последователи, а просто современники, тоже и так же кричали в след, мол никакой ты не...и не нужно путать Божий дар с яичницей...

[rassudok]

Серёжа, по моему тоже в том числе об этом.

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

А по-моему как раз об этом...

Если об этом...то тогда мы будем обсуждать ЛИЧНОСТИ, которые совершили эти поступки...а так как тема совсем не об этом...то прошу обсудить сами два эти поступка в отрыве от личности...

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

...прошу обсудить сами два эти поступка в отрыве от личности...

Ну хорошо:

Персонаж X оскорбил чувства персонажа Y в храме, и персонаж Y пресёк это, применив силу.

Вопрос: кто из них прав, "в отрыве от личности"?

Дополнительный вопрос:
Кто ещё считает, что надо было пороть?

[rassudok]

Лейси:
1) РПЦ это личность?
2) господь это личность?
3) государство это личность?

[rassudok]

Серёжа:
1) что считать оскорблением?
2) где оканчивается неоскорбление и начинается оскорбление?

[SerejaKu]

Сообщение от rassudok

1) что считать оскорблением?

"В отрыве от личности"? - Понятия не имею. Но надеюсь, что laysi нас сейчас просветит...

[rassudok]

Серёжа, полагаю ты согласен с тем, что оскорбление это весьма скользкое понятие?

[SerejaKu]

Согласен.

[Тома]

Сообщение от laysi

Тома...ты будешь забалтывать тему?...

Тебе можно , а мне нельзя?
Жалуйся модераторам, пусть меня от темы отстраняют.

[Тома]

Сообщение от laysi

.а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

.

Давай шире смотреть.
А для чего эти три поступка совершены?

А вообще их сотни.....такие дела ...

Вандализм в церкви, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра



Поджог храма назвали бессмысленным вандализмом

[rassudok]

Серёжа, раз ты с этим согласен, то не согласишься-ли ты с тем, что это понятие очень часто надобно уточнять?

[seevad]

Ничо не поял. ХХС нормально сдается в аренду под концерты и корпоративы, и кто только там не пел - и педики, и медики, еретики... Но платили.

То другой зал.

Я там тоже присутствовал, аплодировал. При вручении премий за благотворительность.

Мне тоже заплатили за апплодисменты.

Как и остальным участникам массовки.

[SerejaKu]

Сообщение от rassudok

Серёжа, раз ты с этим согласен, то не согласишься-ли ты с тем, что это понятие очень часто надобно уточнять?

Да ради бога...

[Крысолов]

Сообщение от laysi

...это ж клиника...)))))

А кто ж спорит? Кроме больного...

[Крысолов]

А пойди сходи спой на стадион или какое другое помещение...тк счаз так и делают...приходят...АРЕНДУЮТ ПОМЕЩЕНИЕ И РЕПЕТИРУЮТ ИЛИ ТРЕНИРУЮЦА...нет проблем...

Так в том-то и преступление, что они НЕ ЗАПЛАТИЛИ. Именно этого РПЦ вынести не могла.

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

Ну хорошо:

Персонаж X оскорбил чувства персонажа Y в храме, и персонаж Y пресёк это, применив силу.

Вопрос: кто из них прав, "в отрыве от личности"?

Это решает личностная моментальная разборка...если это дело доходит до суда, то решает СУД...

Дополнительный вопрос:
Кто ещё считает, что надо было пороть?

Кого пороть???

"В отрыве от личности"? - Понятия не имею. Но надеюсь, что laysi нас сейчас просветит...

Значит мы судим личность, а не сам поступок?...то есть, если одна личность по нашему мнению высокодуховна а другая не духовна вовсе...то за один и тот же поступок будим судить эти личности по разному?

Сообщение от Тома

А для чего эти три поступка совершены?

А где ты Тома видишь третий поступок?

А вообще их сотни.....такие дела ...

Ваще их миллиарды...не относица к данной теме...

Сообщение от Крысолов

А кто ж спорит? Кроме больного...

[ААА]

Сообщение от laysi

Итак...есть два хулиганских поступка...

Один...некто Х пришёл в священное место верующих и начал кнутом избивать там людей, которые занимались там своим делом...

Второй...группа Р пришли в пустое полу священное, полу светское место и начали петь там свои песенки...

Оба этих поступка расцениваюца современниками как хулиганские...за что и были наказанны как Х так и Р...

Вопрос...а для чего эти два похожих друг на друга поступка были совершенны?

Поступки Х и Р были разными. Схожесть их лишь в том что они были сделаны в храме. Ну мало ли каких только хулиганств не происходит в храме. И что их всех сравнивать и искать мотивы и схожести? У каждого на это свои причины. А хулиган он и есть хулиган.

И кстати Х не избивал бичём людей, а сие занятие своим делом была торговля.

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
(Ин.2:13-16)

И осудили Х вовсе не из-за инцидента в храме.

Если бы Х совершил своё хулиганство в храме сегодня, то его могли также осудить как Р и ещё бы прибавили статью за порчу чужого имущества и посягательство на здоровье и т.д. А если бы Р попели песенки во времена Х, им бы наверное просто надавали бы пинков под зад из храма и никаких тебе путешествий в мордовию.

Иные времена иные правила.

[ААА]

Да, и про возможные мотивы.
У Х просто "башню сорвало" на фоне своей идеологии и публичной вседозволенности под прикрытием "Отца". Т.е. он решил что ему на Земле всё можно во благо Царствия Небесного
А Р решили публично показать своё отношение к власти в публичном месте на фоне своего пренебрежения к религиозным местам. Т.е. им нужно было побольше резонанса.

[Afa]

(уныло)
тома постила уже, не?
на курган байрам несколько человек устроили в очередном храме фотосессию
ну чо, делайте ставки. о реакции возмущенной общественности и условности срока

[rassudok]

Серёжа, то есть - ты и с этим согласен?
Если да, то тогда всё таки в ажуре.

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

Значит мы судим личность, а не сам поступок?...то есть, если одна личность по нашему мнению высокодуховна а другая не духовна вовсе...то за один и тот же поступок будим судить эти личности по разному?

Кто это "мы"? Если ты лично - кого-то судишь, то сам у себя и спроси...

Сообщение от rassudok

Серёжа, то есть - ты и с этим согласен?

Согласен.

[BOBA]

Ну давайте еще не путать ТОТ храм и ЭТОТ.

С т-зр христианства история ДО искупительной жертвы и ПОСЛЕ - это немного разное. И сам искупитель - если конечно смотреть изнутри хр-ва - это не только человек. Это предвечная ипостась троицы. Если уж верить евангелию, то сила его веры была таковой, что пятью хлебами, и воду в вино, и Лазаря, и по водам.

В чем нужно а в чем нет конкретно подражать Ему - там не написано. итого - если мы считаем его ==просто человеком== и сравниваем с другими ==просто людьми== - то не факт, что нужно сравнивать именно его, а не кого-то еще.

Потому что если он ==просто человек== то во имя его сотворено столько нехорошего, что для ==просто человека== - многовато. - За Сократа столько не было.
Если присмотреться, то из фразы ==кровь праведника сего на нас и детях...== - отросло до холокоста.

Если верим тому что он больше чем человек, а искупительная жертва Его перевернула историю - то и сравнивать не к чему. Но тогда и холокост, и безобразия - это часть предсущей человеческой истории борьбы, вызванной падением ангела.

[laysi]

Сообщение от ААА

Да, и про возможные мотивы.
У Х просто "башню сорвало" на фоне своей идеологии и публичной вседозволенности под прикрытием "Отца". Т.е. он решил что ему на Земле всё можно во благо Царствия Небесного

Х зафиксировал и открыл вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между торговлей и религией, обменом и законом, между Храмом и сделкой. Он всю эту зону сделал явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

Если какие-то люди были невидимыми, присутствовали в социальном поле в зоне невидимости, а акция Х сделала их видимыми — они вылезли из норы, — то честь ему, Х, и хвала. Он добился результата своей акцией. Другое дело, как вы теперь оцениваете то, что вы увидели, — этого фундаменталиста и так далее. Но вы по крайней мере можете его теперь оценить, вы его знаете.

И сейчас никому нет дела, "сорвало ли башню" у Х, на фоне своей идеологии и публичной вседозволенности под прикрытием "Отца" или не сорвало?... решил, ли он что ему на Земле всё можно во благо Царствия Небесного или нет?...ну никого это сейчас да и тогда не волновало, если тока на уровне кухонного гадания...

А Р решили публично показать своё отношение к власти в публичном месте на фоне своего пренебрежения к религиозным местам. Т.е. им нужно было побольше резонанса.

P зафиксировали и открыли вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между искусством и религией, искусством и законом, между Храмом и сделкой. Они всю эту зону сделали явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

Если какие-то люди были невидимыми, присутствовали в социальном поле в зоне невидимости, а акция P сделала их видимыми — они вылезли из норы, — то честь им, P, и хвала. Они добились своего художественного результата. Другое дело, как вы теперь оцениваете то, что вы увидели, — этих фундаменталистов и так далее. Но вы по крайней мере можете их теперь оценить, вы их знаете.

И никого ваааще не волнует какое отношение к власти у Р... и Р показали пренебрежения к местам РПЦ, где не церковь ни кабак уже ничего не свято, и не только для самих Р, но и для всей паствы, котора до сих пор вопит - распять, распять, распять...где до сих пор покупаюца индульгенции.

[BOBA]

первый вопрос - есть ли сакральное. Или это - так - игрушки, глупость, развод...
тега цитаты. немного не хватает в посте перед. Кажется?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

первый вопрос - есть ли сакральное.

Где?

Или это - так - игрушки, глупость, развод...

Да, в обоих случаях эти вопросы стояли и стоят. Сходство налицо.

[Тома]

Те кто видит схожесть ПР и Христа, объясните, почему Пуси за деньги выступали?

Где бескорыстная борьба за идеалы?

[Aliskana]

А чем бескорыстнее - тем больше похож на Христа?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Где?

Да, в обоих случаях эти вопросы стояли и стоят. Сходство налицо.

в действительности есс-но.
То что сакральность фантазируется несложно - понятно.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

. Сходство налицо.

И Иуда с 30 сребрениками присутствует.

Петр Верзилов – гешефт Иуды

Вот какое нонче время. Иуда героем стал. Премии-награды получает.
А следовало бы удавиться.

[Aliskana]

Не, Петр тянет на Петра.

Сейчас он вместе со штабом группы Война за Надежду в Мордовлаге сражается, аки лев.

А вот Гундяев - идеальный Каиафа. И Чаплин ему под пару. Вполне себе синедрион.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Сейчас он вместе со штабом группы Война за Надежду в Мордовлаге сражается, аки лев.

Посадил сам а теперь сражается.
Что характерно твитер подложный.
Вот настоящий твитер группы война.
https://twitter.com/free_voina

Группа Война о Верзилове.

Провокатор Петр Верзилов: предательства, мошенничества, плагиат
История сдачи в полицию анархистов, антифа, активистов Войны и Пуси Райот

[Тома]

Истинное лицо борца с Мордовлагом.

http://free-voina.org/post/47296175142

[Тома]

Толоконникова. “Морали не существует, а на акции каждый за себя”.

[laysi]

Сообщение от Тома

Те кто видит схожесть ПР и Христа, объясните, почему Пуси за деньги выступали?

Где бескорыстная борьба за идеалы?

Кто ж тебе сказал Тома, что Христос бесплатно то выступал? ...здесь приметим только, что, по должности хранителя денег в малом обществе Иисусовом, Искариот мог благовидно оставлять это общество и отлучаться за покупками в город...То есть Иисусу ПЛАТИЛИ, а кассу таскал Иуда Искариот, который и отоваривался на это бабло...так что Тома, твой крик - где бескорыстная борьба за идеалы?...канул в тину...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Кто ж тебе сказал Тома, что Христос бесплатно то выступал? ...здесь приметим только, что, по должности хранителя денег в малом обществе Иисусовом, Искариот мог благовидно оставлять это общество и отлучаться за покупками в город...То есть Иисусу ПЛАТИЛИ, а кассу таскал Иуда Искариот, который и отоваривался на это бабло...так что Тома, твой крик - где бескорыстная борьба за идеалы?...канул в тину...

Иуда ышшо возмущался: почему дорогое масло Магдалины Иисус самолично использовал вместо того, чтобы продать и бескорыстно деньги нищим раздать?

Заметим, что на вопрос "Значит, чем бескорыстнее, тем ближе к Христу?" Тома не ответила - что вполне понятно, учитывая ее стартпост в теме про заблуждения атеистов насчет православия.

Сообщение от Тома

4 Бедность это благочестие для православного.

Согласно Томе, это заблуждение. Дабы отвлечь от него внимание, она начала быстро-быстро переводить стрелки. Тактика понятная, но не будем отвлекаться от сути.



Продолжим сравнение тогдашних и нынешних торгующих в храмах? Первосвященников-ключниц-свечниц?

[Тома]

Торговля в Храме Христа Спасителя и коммерция в Православии

[Aliskana]

"А теперь вернёмся в наши дни, вернёмся к разговорам о том, что в храмах нельзя ничем торговать, о том какие попы плохие, как устраивают в храмах торговлю, запрещённую Христом, и сравним то, что было тогда, когда Христос выгонял торгующих, с тем, что мы видим сейчас. Да, безусловно, сейчас в храмах торговля ведётся, НО это торговля церковными предметами, не машинами, не бытовой химией, ни чем то ещё. Это торговля свечами, которые символизируют жертву Богу, торговля символами Христианства, крестами, торговля православной душеполезной литературой. Господь осуждает торговлю посторонними предметами, как это было в Иерусалимском храме, а не церковными"

http://pravera.ru/index/torgovlja_v_...voslavii/0-562

По автору, в Иерусалимском храме торговали посторонними предметами - машинами и бытовой химией.

А в Евангелии от Иоанна сказано:

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и
сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и
овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их
опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца
Моего не делайте домом торговли.

Волы, овцы и голуби были не посторонними предметами - они предназначались для жертвоприношений.

Ни слова о том, что ритуальными предметами торговать можно, Иисус не говорил.

А фарисеи и книжники - они такие фарисеи и книжники.
Впрочем, если быть точнее - то в основном в Синедрионе были саддукеи - партия поддерживающих власть. Каиафа к ним принадлежал.

Так продолжим сравнение?

[laysi]

А теперь вернёмся в наши дни, вернёмся к разговорам о том, что в храмах нельзя ничем торговать, о том какие попы плохие, как устраивают в храмах торговлю, запрещённую Христом, и сравним то, что было тогда, когда Христос выгонял торгующих, с тем, что мы видим сейчас. Да, безусловно, сейчас в храмах торговля ведётся, НО это торговля церковными предметами, не машинами, не бытовой химией, ни чем то ещё. Это торговля свечами, которые символизируют жертву Богу, торговля символами Христианства, крестами, торговля православной душеполезной литературой. Господь осуждает торговлю посторонними предметами, как это было в Иерусалимском храме, а не церковными,

Хе-хе...свечами гришь, да Тома? ...православной душеполезной литературой...

Родственники решили крестить ребёнка. Сама процедура крещения стоит 2000, со всякой мелочёвкой (крестик, иконка, рубашка и т.д.) получилось 3600.
Немного математики. На тот день недели (суббота) запланировано 17 крещений. 200017=34000 рублей. По самым скромным подсчётам… 360017=61200. Выгладит серьёзнее. Крещение проводят во все дни недели. В воскресенье – 15 крещений. Пусть в будние дни проводится 6 крещений (по будням точные цифры не знаю, но хотя бы примерно). Получается, за неделю крестят 65 15 17=62 человека. 622000=124000 рублей. Минимум. 623600=223200 рублей. ЗА НЕДЕЛЮ! В году 52 недели. Выкинем 1 неделю (праздники и прочая хрень). 51124000=6324000 рублей. 51*223200=11383200 рублей. И это годовой доход храма (пусть приблизительный), полученный только от крещения. Так что те, кто утверждает что религия не является средством заработка – могут дружным строем идти на куй.

Приближался праздник Пасхи. Иисус Христос пришел на праздник в Иерусалим. Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, говор людей, споры о цене, звон монет - все это делало храм больше похожим, на базар, чем на дом Божий.

Иисус Христос, сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". Никто не посмел ослушаться Иисуса.

Увидев это, начальники храма пришли в ярость. Они приступили к Спасителю и сказали: "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?"

Скажи Тома...вот Павел Ушаков, на которого ты дала ссылку утверждает, что - "Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. На самом деле всё очень просто: в храме торговали товаром не имеющим отношения к церкви, например волы, использующиеся в то время землепашцами и грузоперевозчиками. Вторым моментом являются столы меновщиков. В наши дни, они называются пунктами обмена валют. Люди меняют деньги, с выгодой для себя, стараясь ради навара обмануть, соответственно рождались ругань и споры. Естественно такая деятельность в храме предосудительна! ...но вот Павел Ушаков ничего не говорит о менялах......говорит только, что такая деятельность в храме предосудительна ...тк к кому принадлежали столы менял?...ну даже допустим, что там продавали волов, овец и голубей и это вовсе не относилось к храму...хотя странно, чего тогда вдруг этой продажей занимались на территории храма?...был рядом базар иди и продавай своих волов, овец и голубей...нет проблем...но не суть...я счаз о менялах...тк чьи менялы то были?...деятельность которых осудил и Павел Ушаков и Иисус Христос?......и далее на каком основании - Увидев это, начальники храма пришли в ярость. Они приступили к Спасителю и сказали: "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?" если как говорит Павел Ушаков это всё не относилось к храму, то чего же так "взбесились" начальники храма, что своими ношками побежали аж... и приступили к Спасителю и сказали: "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?" ...чего им было беспокоица то?...если это всё храму не принадлежало то?

[Aliskana]

"Город жил Храмом. Служители алтаря, продавцы жертвенных животных, содержатели гостиниц собирали в дни праздника богатую дань. Саддукеев, в чьих руках находилось святилище, мало тревожило, что культ превращался порой в коммерческое предприятие. Архиереи заключили молчаливое соглашение с торговцами, которые расставляли под навесами у Храма скамьи с товарами, столы для размена денег, приводили скот. Все давно уже привыкли к тому, что базарный шум не стихает в святом месте".

А.Мень "Сын человеческий"

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Ни слова о том, что ритуальными предметами торговать можно, Иисус не говорил.

И что?


А если ты свечку от вола отличить не можешь........
Свечка маленькая такая и пахнет приятно. Вол большой и из него гавно периодически вонючее вываливается.
Голуби воздух то же не озонируют.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Все давно уже привыкли к тому, что базарный шум не стихает в святом месте".

А.Мень "Сын человеческий"

Вот эту вот иудейскую мерзость и хотел исправить Христос.

[Тома]

Сообщение от laysi

Так что те, кто утверждает что религия не является средством заработка – могут дружным строем идти на куй.

Батюшки и другие церковные люди получают от прихода зарплату, которая выплачивается за счёт пожертвований верующих на Церковь. В нашем храме, как мне рассказывала наш казначей, зарплаты небольшие, хотя храм большой. От 1000 рублей до 21 000 рублей. Многие бабули работают не столько за зарплату, как за уважение и возможность бесплатно питаться в благотворительной столовой и взять хлеб и муку с панихиды. Правда, если хлеба много, то его увозят в детские дома и дом престарелых.

Даже в России приходы очень разные Есть много нищих приходов, где служить могут только самоотверженные бессемейные иеромонахи. Например, в Псковской епархии. Там изголодавшиеся на приходах иеромонахи время от времени приезжают в Псково-Печерский монастырь, чтобы просто поесть нормально.

В заграничных приходах, в Западной Европе и даже в благополучных США священники не могут прокормиться за счёт прихода. Они, как правило, работают где-нибудь медбратьями, а по субботам-восресеньям служат в храме.
http://otvet.mail.ru/question/43169098

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Вот эту вот иудейскую мерзость и хотел исправить Христос.

Ну да, а Пусси хотели исправить православную мерзость.

"На 3 октября анонсирована очередная звонкая оплеуха: концерт некоего Пескова. По словам артиста, выступление станет частью благотворительной акции "Детям в помощь". Он добавил, что "много раз выходил на эту сцену". Впрочем, сейчас поднимется волна возмущения. Концерт, скорее всего, отменят. Засекаем время", — пишет Кураев в своем блоге в ЖЖ.

Он также отмечает, что "коммерческая деятельность фонд ХХС продолжает наносить удары по моральной репутации церкви".

Отметим, панк-группа Pussy Riot, ставшая известной после "панк-молебна" в Храме Христа Спасителя, обвинила РПЦ в применении двойных стандартов и в политической ангажированности. Как следует из поста в "Живом Журнале", певцу Филиппу Киркорову не препятствовали выступать с амвона церкви. Позднее глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что выступление Киркорова на амвоне стало ошибкой настоятеля храма.


Бизнес-центр Христа Спасителя
Расследование «МН»: кто зарабатывает на главном храме России

[ВиШень]

Сообщение от Тома

В заграничных приходах, в Западной Европе и даже в благополучных США священники не могут прокормиться за счёт прихода. Они, как правило, работают где-нибудь медбратьями, а по субботам-восресеньям служат в храме.
http://otvet.mail.ru/question/43169098

Но это же скорее всего католики имеются в виду? У них-то вообще нет таких услуг как : освятить жилище (машину, яхту, вертолёт) и сходных. Им не на чем вообще зарабатывать.

Сообщение от Aliskana

Как следует из поста в "Живом Журнале", певцу Филиппу Киркорову не препятствовали выступать с амвона церкви.

Филя тоже вломился неожиданно? Я не могу найти описания сего события в инете.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

(
Свечка маленькая такая и пахнет приятно. Вол большой и из него гавно периодически вонючее вываливается.
Голуби воздух то же не озонируют.

А деньги пахнут одинаково - что за свечку, что за вола, что за нанопыль...

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Ну да, а Пусси хотели исправить православную мерзость.

Какую именно?
В разных интервью они дают разные комментарии по поводу целей своего выступления.

Сейчас вот группа ПР готова за хороший прайс выступить где угодно.
Видимо за идею. Или все же за бабки?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Филя тоже вломился неожиданно? Я не могу найти описания сего события в инете.

Найди ЖЖ Кураева и уточни у него, чем он недоволен.

[Тома]

Сообщение от laysi

Родственники решили крестить ребёнка. Сама процедура крещения стоит 2000, со всякой мелочёвкой (крестик, иконка, рубашка и т.д.) получилось 3600.

Крещение бесплатно


Вопрос «можно ли брать плату за Крещение?» вызывает сегодня много споров. Церковь отвечает на это: плату за церковные требы — совершение обрядов, поминовение на литургии, нельзя рассматривать как стоимость услуги. Это пожертвование на нужды храма. Для того, чтобы совершалась служба, на которой люди молятся, участвуют в таинствах, Церкви необходимы средства для существования. Людям, далеким от церковной жизни это понять трудно, они оплатили совершение обряда, и в храме могут не появляться годами. Для них это действительно плата за услугу, но Церковь тут ни при чем. Это личное отношение, личное понимание церковных таинств, а точнее недопонимание. Люди верующие крестят детей, чтобы водить их в храм, приобщать к христианской культуре и пр.
Официальный ответ церковной администрации звучит приблизительно так: невозможность оплатить совершение обряда не является препятствием для участия прихожанина в любых таинствах церкви. То есть священник любого храма должен совершить требу бесплатно, если человек просит об этом. Но в реальности в большинстве храмов приходящих встречает прайс-лист с четкими расценками, а служители храма далеко не всегда располагают к доверительному общению. Именно ценники в свечной лавке не вяжутся в сознании людей со словом «пожертвование».
Но мало кто знает, что есть храмы, где таинство Крещения, по инициативе настоятеля. совершается безвозмездно (бесплатно). В других храмах на вопрос об оплате отвечают: опускайте в свечной ящик, сколько можете.
Если финансовый вопрос всерьез волнует вас, мы советуем, не пожалеть времени, и найти храм, где крестят за свободные пожертвования или безвозмездно. Лучше, если в день великого и прекрасного таинства ничто не будет вызывать неприятных мыслей или пересудов между приглашенными на Крещение гостями.
Конечно, в Крещении никогда не откажут студентам, детям из многодетных семей, пенсионерам и просто людям, испытывающим временные финансовые трудности. Все практические вопросы, связанные с таинством Крещения, как правило, обсуждаются в ходе огласительных бесед перед Крещением. Священник, проводящий заключительную беседу, обычно говорит, что если у кого-то есть особые жизненные обстоятельства, и оплатить Крещение трудно, то надо в индивидуальном порядке сказать об этом священнику, и он благословит креститься бесплатно.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Какую именно?

На суде выступление послушай.

Сейчас вот группа ПР готова за хороший прайс выступить где угодно.

Где, на зоне?

Видимо за идею. Или все же за бабки?

Насчет бабок - это к Гундяеву. Или он за идею старается?

[Aliskana]

Тома занялась своим любимым делом: копипастами и переводом стрелок.

Вернемся к теме.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

На суде выступление послушай

И вам приятного эротического путешествия .

Где, на зоне?

Сидят только двое.

Их там много.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Найди ЖЖ Кураева и уточни у него, чем он недоволен.

Нашла. В основном он недоволен фактом суррогатного материнства, а не тем что Филя по привычке полез на сцену, или на что-то отдалённо на неё похожее.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Нашла. В основном он недоволен фактом суррогатного материнства, а не тем что Филя по привычке полез на сцену, или на что-то отдалённо на неё похожее.

А при чем здесь Филя? Вроде как суррогатное материнство устроили Пугачева с Галкиным?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Тома занялась своим любимым делом: копипастами и переводом стрелок.

Вернемся к теме.

Все по теме.
Ты вот, как выяснилась не знаешь целей ПС.
Вопрос был "Для чего?"

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А при чем здесь Филя? Вроде как суррогатное материнство устроили Пугачева с Галкиным?

Филя то же разучился сам размножаться.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А при чем здесь Филя? Вроде как суррогатное материнство устроили Пугачева с Галкиным?

Не знаю, я набрала ЖЖ_Кураев_Киркоров выступил"

Сообщение от Тома

Филя то же разучился сам размножаться.

Спасибо, я значит не ту статью выкопала.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Все по теме.
Ты вот, как выяснилась не знаешь целей ПС.

Я верю тем целям, которые они озвучили на суде. Потому и предлагала тебе их выступление послушать. Ты отказалась в грубой присущей тебе форме - твое право.

Вопрос был "Для чего?"

Лейси свое мнение высказал, я с ним скорее согласна, чем нет.

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Не знаю, я набрала ЖЖ_Кураев_Киркоров выступил"


Спасибо, я значит не ту статью выкопала.

http://diak-kuraev.livejournal.com/314139.html

[laysi]

Хе-хе Тома...ну если ты не рассматриваешь, это как плату за стоимость услуги...и считаешь что это пожертвование на нужды храма. Для того, чтобы совершалась служба, на которой люди молятся, участвуют в таинствах, Церкви необходимы средства для существования...тк это лично твоё Тома дело...у нас эвон тоже школы и поликлиники необходимы средства для существования и образование и лечение бесплатное...а наши деньги им это всего лишь пожертвование учителям и врачам...)))))

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Не знаю, я набрала ЖЖ_Кураев_Киркоров выступил"

А против Пескова что он имеет?

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Хе-хе Тома...ну если ты не рассматриваешь, это как плату за стоимость услуги...и считаешь что это пожертвование на нужды храма. Для того, чтобы совершалась служба, на которой люди молятся, участвуют в таинствах, Церкви необходимы средства для существования...тк это лично твоё Тома дело...у нас эвон тоже школы и поликлиники необходимы средства для существования и образование и лечение бесплатное...а наши деньги им это всего лишь пожертвование учителям и врачам...)))))

Вполне может быть, что в каких-то церквях действительно добровольно жертвуют. Но речь о ХХС. Пущай кто-нить попробует зайти, попросить свечку, а лучше крестик золотой, и пожертвовать три рубля.

Кстати, раньше там продавали... звиняйте, благотворительно раздавали за пожертвование - всякие-разные ювелирные украшения из драгметаллов. Как сейчас?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

в действительности есс-но.
То что сакральность фантазируется несложно - понятно.

Спрашивая "где", я имела в виду место. Ты про сакральность Иерусалимского храма или про ХХС?

И каким образом ты предлагаешь определить "действительность" сакральности и отличие ее от фантазий?

[laysi]

Сообщение от Тома

В нашем храме, как мне рассказывала наш казначей, зарплаты небольшие, хотя храм большой. От 1000 рублей до 21 000 рублей.

А ну панятна...значит внятного ответа не будет...ну это следовало ожидать...Тома удовлетворенна сплетнями..."бабушка сказала" ..."казначей подтвердил"... ну это в Томином духе...

Многие бабули работают не столько за зарплату, как за уважение и возможность бесплатно питаться в благотворительной столовой и взять хлеб и муку с панихиды. Правда, если хлеба много, то его увозят в детские дома и дом престарелых.

Ну тк тем более ПАЗОР......за одно тока крещение -3500...а в РПЦ скока услуг? и свечки и литература, и отпевания, и крещения, и праздники, и венчание...да куда не плюнь всюду услуга... и типа бесплатное......а то что проклятые миряне суют батюшке то в один карман то в другой, то запазуху...тк это ж не считпеца...это так...ПОЖЕРТВОВАНИЕ...а оно - НЕСЧИТАЕЦА...

Даже в России приходы очень разные Есть много нищих приходов, где служить могут только самоотверженные бессемейные иеромонахи. Например, в Псковской епархии. Там изголодавшиеся на приходах иеромонахи время от времени приезжают в Псково-Печерский монастырь, чтобы просто поесть нормально.

Это тебе тоже...ключник Тома рассказал?

Что там Всеволод Чаплин то заявил, а Тома?...что выступление Киркорова на амвоне стало ошибкой настоятеля храма?...Тома...это настоятель то ошибся?......не ключник, не свечник, не казначей, а настоятель не знал, что мирским певцам и певичкам незя выступать на амвоне?...да ты Тома в своём уме то?...а?

Ненене...как было при Христе - Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, говор людей, споры о цене, звон монет - все это делало храм больше похожим, на базар, чем на дом Божий. так и осталось...ничего не меняеца под луной...и все эти твои сказки Тома, о бесплатной службе богу, оставь при себе...имеющий глаза да увидит...а все эти отмазы от лукавава...

[Тома]

Лайси, ты все время хихикаешь как накуренный дурачок.

Если есть желание избавиться от зависимости приходи сюда.
Группа самопомощи «Выздоровление» при храме святого великомученика и целителя Пантелеимона.

Тебя вылечат. Бесплатно.
Халява! Налетай!

[Aliskana]

Тома такая смешная... Сначала отстраняет от своих тем, потом понимает, что осталась там в одиночестве, бегает в темы тех, кого отстранила, и начинает оффтопить и хамить. Видимо, в надежде, что теперь ее отстранят и она сможет начать возмущаться притеснениями. Лицемерка, такая лицемерка.

[laysi]

Дык и я ж Тома об этом жеж

Что эти два ХУЛИГАНСКИХ поступка, были сделанны с одной целью и мотив у них был похожий, что Иисус Христос и что Pussy Riot зафиксировали и открыли вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между искусством и религией, искусством и законом, между торговлей и религией, обменом и законом, между Храмом и сделкой. Они всю эту зону сделали явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

Если какие-то люди были невидимыми, присутствовали в социальном поле в зоне невидимости, а акция Иисуса Христа и акция Pussy Riot сделала их видимыми — они вылезли из норы, — то честь им, Иисусу Христу и Pussy Riot, и хвала. Они добились результата своей акцией. Другое дело, как вы теперь оцениваете то, что вы увидели, — этих фундаменталистов и так далее. Но вы по крайней мере можете их теперь оценить, вы их знаете.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Тома такая смешная... Сначала отстраняет от своих тем, потом понимает, что осталась там в одиночестве, бегает в темы тех, кого отстранила, и начинает оффтопить и хамить.

Вообще то я писала, что бы Лайси дали доступ.
Так что мимо.
Как всегда впрочем.

[Тома]

Сообщение от laysi

Дык и я ж Тома об этом жеж

Что эти два ХУЛИГАНСКИХ поступка, были сделанны с одной целью и мотив у них был похожий, что Иисус Христос и что Pussy Riot зафиксировали и открыли вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством

А в других акциях ты то же видишь сакральные смыслы?

[laysi]

Ты уж Тома как нить определись...то ты пишешь - как мне Тутгром с пеной у рта объявляет, что это именно Тома, слёзно умалила её...Тутгромовну, отстранить меня от твоей Тома темы, то теперь ты тут во всеуслышания декларируешь, что ваще та просила что бы Лайси дали доступ...тк кто из вас двоих...одна член "Совета", другая Модератор ВРЁТ?

Вы уж там меж собой определитесь и дайте мне знать, кто наврал?))))

Сообщение от Тома

А в других акциях ты то же видишь сакральные смыслы?

А где ты Тома видишь в этой теме другие акции и их обсуждение???

[Тома]

Вчера, 16:39 Цитата:
Сообщение от BOBA
Набросай, при каких изменениях в стиле - вернешь?

Горбатого могила исправит.
Да фиг с ним, пусть возвращаться.
Но его посты будете удалять , если они совсем не в тему?

[laysi]

Сообщение: Просьбы о модераторском и административном вмешательстве
Раздел: Совет форума
Список модераторов: недоступно

Автор сообщения: Tytgrom
Текст сообщения:
Цитата: Лейси, вы с Рассудком отстранены по просьбе Томы, которая считает, что кроме перехода на личность Томы в твоих постах ничего не было.

Сообщение от BOBA

Мы думаем.
Мысли текут вяло. Направление вот какое - твои посты воспринимаются как хамство и мусор. Это может быть артефактом сознания многих воспринимающих, или свойством самих постов, или все вместе.

[Тома]

Сообщение от laysi

Что эти два ХУЛИГАНСКИХ поступка, были сделанны с одной целью

Повесь на стенку и молись.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Вообще то я писала, что бы Лайси дали доступ.
Так что мимо.
Как всегда впрочем.

О, Тома, наконец-то ты в своей стихии: беседе в стиле самдураг. Здесь я тебе уступаю пальму первенства безусловно и навсегда, а сама с твоего позволения или без оного предпочту вернуться к теме.

[laysi]

Вот ещё один образчик бесовского лукавства Томы ...вот она говорит, что "Вообще то я писала, что бы Лайси дали доступ"....прошу отметить, что это якобы она писала ...и что же мы видим на самом деле?...на самом деле, то, что Тома представила, как она писала, вопрошение модератора - Сообщение от BOBA
Набросай, при каких изменениях в стиле - вернешь?...это не Тома пишет, это её модераторы пишут и вопрошают, а на каких условиях...можно вернуть???
Ну и эдак с "барского плеча" Тома милостива бормочет - Горбатого могила исправит. Да фиг с ним, пусть возвращаться. Но его посты будете удалять , если они совсем не в тему?

То есть, что же на самом деле?...а на самом деле так как и Алискана говорила...Сначала отстраняет от своих тем, потом понимает, что осталась там в одиночестве, бегает в темы тех, кого отстранила, и начинает оффтопить и хамить. Видимо, в надежде, что теперь ее отстранят и она сможет начать возмущаться притеснениями. Лицемерка, такая лицемерка.

Кстати я так до сих пор и отстранён...так что ты Тома бесовски лукавишь.

[Aliskana]

А чего ожидать от человека, который возмущается, когда Гундяева в корыстолюбии обвиняют, доказывает его право любыми способами бабки зашибать, а кто недоволен, тот враг христианства - и при этом заявляет о корыстолюбии пусси райт, которые второй год в зоне... неужели честности? смешно...

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А деньги пахнут одинаково - что за свечку, что за вола, что за нанопыль...

а началось всё с сортиров.

[Irina]

Сообщение от Afa

а началось всё с сортиров.

к сожалению, туда же и устремляется..... источник влияет на поток.
а лицемеры и фарисеи вредят более еретиков - т.к. подрывают основы и взращивают фанатиков


В этом смысле главное отличие поступков Христа и Пуссей - является ФОРМА. Христос пришёл как ревнитель и защитник "Дома Отца Моего", как Будущий Судия (что вполне согласуется с текстом Апокалипсиса), а Пусси явились как юродивые во Христе, чем воскресили истинно православную традицию. Юродство, в храмах в том числе, почиталось, к юродивым прислушивались правители, наказывать и казнить их считалось безбожием. Лживая продажная фарисейская организация, называющая себя "церковью", узюрпировав это название, что оскорбительно для чувств верующих, ведёт деятельность противоположную учению Христа. и дело Пуссей - это ярко иллюстрирует.

[laysi]

При чём заметьте...ревнители и защитники веры...никто и не оправдывает хулигансктй поступок Pussy Riot, и ревнителям веры не на что обижаца и бить себя в грудь, что этот поступок Pussy Riot якобы кровно их обидел и они как то там оскорбленны этим поступком...так как...отличие поступков Христа и Пуссей - является ФОРМА. Христос пришёл как ревнитель и защитник "Дома Отца Моего", как Будущий Судия (что вполне согласуется с текстом Апокалипсиса), а Пусси явились как юродивые во Христе, чем воскресили истинно православную традицию. Юродство, в храмах в том числе, почиталось, к юродивым прислушивались правители, наказывать и казнить их считалось безбожием....и мало того, эти поступки, хоть и хулиганские, но были сделанны с одной целью и мотив у них был похожий, что Иисус Христос и что Pussy Riot зафиксировали и открыли вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между искусством и религией, искусством и законом, между торговлей и религией, обменом и законом, между Храмом и сделкой. Они всю эту зону сделали явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

[Aliskana]

МАРИЯ АЛЕХИНА ОТОЗВАЛА ХОДАТАЙСТВО О СМЯГЧЕНИИ НАКАЗАНИЯ

Мария Алехина, осужденная участница группы Pussy Riot, отозвала свое ходатайство о замене наказания на более мягкое.
Сегодня это ходатайство должен был рассматривать районный суд Нижнего Новгорода. Алехина пояснила суду, что не имеет морального права просить о смягчении наказания, когда ее подруга, Надежда Толоконникова, не имеет такой возможности, поскольку находится в больнице или колонии, о которой говорят страшные вещи.

"Если власть готова освободить меня досрочно, пускай сделает в рамках широкой амнистии наравне с другими осужденными женщинами, имеющими малолетних детей", - добавила Алехина.



Источник

[Тома]

Сообщение от Aliskana

МАРИЯ АЛЕХИНА ОТОЗВАЛА ХОДАТАЙСТВО О СМЯГЧЕНИИ НАКАЗАНИЯ

Очень просто жертвовать то, чего у тебя нет.
Алёхиной дважды было отказано в УДО и шансов, что в третий раз ходатайство будет удовлетворено нулевые.
Банально ходатайство нельзя подавать чаще чем раз в полгода.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А против Пескова что он имеет?

Я надеюсь это не ко мне вопрос? Я вообще только что узнала что у Кураева есть блог, и что он там против кого-то. Кто такой Песков я не знаю.

[laysi]

Сообщение от Тома

Очень просто жертвовать то, чего у тебя нет.
Алёхиной дважды было отказано в УДО и шансов, что в третий раз ходатайство будет удовлетворено нулевые.
Банально ходатайство нельзя подавать чаще чем раз в полгода.

Хе-хе...а ты Тома посиди в тюрьме годик...а потом пожертвуй своим шансом о замене наказания на более мягкое...ну типа отзови своё Тома ходатайство которое ДОЛЖЕН БЫЛ рассматривать районный суд...тем более что дважды было отказано в УДО и шансов, что в третий раз ходатайство будет удовлетворено нулевые....ох как я хотел бы посмотреть на то, как ты Тома будешь просто жертвовать тем, чего у тебя якобы нет....не ну а так канешна...легко рассуждать сидя дома у моника, в тепле и с чашкой горячего чая с шоколодкой...вот бесовсеое у тебя Тома лукавство...бе-сов-ско-е...угу....ты тома врёшь везде и по всякому поводу...и даже без повода....никакая ты Тома не православная, даже близко не стояла...как была камунякой так и ею и осталась...

Тебя уже уличили во лжи дважды...Тома, в церковь пайдёшь грехи то замаливать?...али ну их...и так сойдёт?

[Тома]

http://diak-kuraev.livejournal.com/529443.html

Александр Песков отменил концерт в храме Христа Спасителя. Об этом сообщает информированный источник «Сноба».

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Очень просто жертвовать то, чего у тебя нет.
Алёхиной дважды было отказано в УДО и шансов, что в третий раз ходатайство будет удовлетворено нулевые.

Да ты никак еще и гадалка?

Банально ходатайство нельзя подавать чаще чем раз в полгода.

И поэтому его приняли.

[Aliskana]

В этом ЖЖ любопытный комментарий (по той же ссылке):

УГРОЗЫ СО СТОРОНЫ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ: мое письмо в редакцию сайта РНЛ (копия - в СПб. Епархию и в канцелярию РПЦ МП): Здравствуйте! вчера - 1 октября 2013 г. - сотрудник редакции православно-фундаменталистского сайта РНЛ и действующий клирик СПб. Епархии РПЦ диакон Владимир Василик публично - на моей "стене" в социальной сети "Фейсбук" - сделал заявление, которое я воспринял как угрозу физической расправы в мой адрес (статья 119 УК РФ: "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью"). Вот текст, который написал гражданин Василик: "Так вот, Юрий, теперь Вы внимайте моему совету. Он дан от чистого сердца. Я проконсультировался с кем следует. Это люди серьезные. Они рекомендовали вашим знакомцам из НКО сидеть тихо, если они не хотят загреметь за экстремизм. А Вам - не общаться с кем попало и отходить от ненужных знакомств. И тем более не махать флагами в защиту Толокна. Послушайтесь меня. Целее будете. Тем паче, что сами все понимаете. Судя по фразе о "недобитых НКО"". Это заявление Владимира Василика я воспринял как угрозу применения силы по отношению ко мне и ко всем тем людям, которые выступали и выступают за немедленное освобождение из тюрьмы Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной, несправедливо осужденных к тюремному заключению вопреки Законодательству РФ, запрещающему сажать в тюрьму женщин, имеющих малолетних детей (если эти женщины НЕ совершили ТЯЖКИЕ преступления). Я прошу Владимира Василика публично подтвердить, что эти его слова были неудачной шуткой, сказанной в пылу полемики, и в них нет реальной угрозы в мой адрес (в противном случае я вынужден буду написать в полицию и в прокуратуру заявление об угрозах в мой адрес). Также я ТРЕБУЮ от Владимира Василика публично покаяться и попросить прощения у Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной, которых он - в нарушение всех норм христианской морали - публично призывал посадить в тюрьму и тем самым грубо нарушил главную заповедь христианства - "о подражании Христу". (Особенно прошу обратить внимание на три статьи Владимира Василика: "Наказание во исправление", "Православные, учитесь защищать свои ценности у В.Матвиенко" и "Игра в последнее слово" на сайте РНЛ). Данные статьи подпадают и под определение экстремизма, ибо призывают к нарушению закона, запрещающего сажать в тюрьму женщин с детьми.
Я прошу священноначалие СПб. Епархии призвать диакона Владимира Василика к покаянию, а в случае его отказа - лишить его духовного сана и отлучить от Церкви: не достоин пребывать в Церкви человек, публично призывающий посадить в тюрьму ЖЕНЩИН - независимо от того, что эти женщины совершили. Не может служить в храме пред алтарем человек, публично призывающий к РЕПРЕССИЯМ. Такой человек оскверняет алтарь храма во сто крат хуже, чем это сделали Надежда Толоконникова и Мария Алехина, тюремного заключения которых он так страстно требовал, а теперь, когда они сидят в тюрьме, он продолжает публично глумиться и насмехаться над ними (см. его недавнюю статью "Постмодернистская притча протодиакона Андрея Кураева").
С уважением,
Linnik Yuri Ivanovich (born in 1972), translator from French (and sometimes from English),

[ААА]

Сообщение от laysi

Х зафиксировал и открыл вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между торговлей и религией, обменом и законом, между Храмом и сделкой. Он всю эту зону сделал явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

Если какие-то люди были невидимыми, присутствовали в социальном поле в зоне невидимости, а акция Х сделала их видимыми — они вылезли из норы, — то честь ему, Х, и хвала. Он добился результата своей акцией. Другое дело, как вы теперь оцениваете то, что вы увидели, — этого фундаменталиста и так далее. Но вы по крайней мере можете его теперь оценить, вы его знаете.

И сейчас никому нет дела, "сорвало ли башню" у Х, на фоне своей идеологии и публичной вседозволенности под прикрытием "Отца" или не сорвало?... решил, ли он что ему на Земле всё можно во благо Царствия Небесного или нет?...ну никого это сейчас да и тогда не волновало, если тока на уровне кухонного гадания...

Предполагаю, что своим хулиганством он ничего никому не открыл. Тем более ничего не сказано о том что общество особо "возбудилось". Ну похулиганил, бывает, а общество это забыло и стало продолжать жить своей жизнью. Никакого резонанса, короче ни-че-го.

Т.е.для масс современников Х и его проступки особого значения не имели, ни общественные мнения ни устои общества из-такого проступка не поменялись. И вопрос, был ли в действительности это хулиганство, кроме как написанного в переписываемых 4-ех евангелиях. И

Храм жил своей, установленной законами Торы и освященной тысячелетней традицией, жизнью. Эти законы тщательно соблюдались. Многочисленные паломники, заполнявшие Храм с утра и до позднего вечера, направлялись бдительной храмовой стражей по установленному пути. Стража встречала каждого у ворот и давала незнакомому с правилами точные указания, куда и как ему пройти, чтобы не нарушить святость места: с жертвой из животных — по одному пути, к жертвеннику, с денежным приношением — к сокровищнице. Запрещалось входить на территорию Храма с кошельком и с обычными «повседневными» деньгами. Деньги оставлялись дома, на территорию Храма приносили только пожертвования и приводили животных, предназначенных для жертвоприношения. Поэтому вся предварительная деятельность была вынесена за пределы Храма. Жертвенных животных продавали и покупали на Овечьем рынке, около Овечьих ворот, на северо-запад от башни Антония. Там толпилась масса народа: торговались, покупали, пользуясь советами левитов, животных для жертвоприношения. Тут же, в Овечьем бассейне (по Евангелиям «Вифезда») левиты тщательно мыли жертвенных животных. Шум, гам, крики торговцев, блеяние и мычание животных — словом, восточный базар.
На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву Господу: «Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение» (Левит, 5:7). Во исполнение другой заповеди: «Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: если кто в благодарность принесет ее, то при жертве благодарности он должен принести хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем…» (Левит, 7:11 — 12), здесь же продавался елей, прошедший проверку на ритуальную чистоту.
На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!
Менялы, по всей вероятности, относились к храмовой службе, так как трудно предположить, что первосвященник предоставил бы любому, такую прибыльную деятельность, как обмен денег. Мы уже говорили, что единственной узаконенной монетой на территории Храма являлся шекель. Менялы были обязаны занять свои места на Храмовой горе (не в Храме!) на отведенной для этого территории за три недели до наступления основных праздников: Песах, Шавуот и Суккот (М Шкалим 13). Еще со времен сооружения Второго Храма специально для этой цели была выделена территория, и ни у кого из верующих это традиционное положение никакого протеста не вызывало.

Марк Абрамович. «Иисус, еврей из Галилеи»

И вопрос, был ли в действительности это хулиганство, кроме как написанного в переписываемых 4-ех евангелиях. И был ли ввобще мальчик?! Чего обсуждать то, чего могло и не быть на самом деле.

P зафиксировали и открыли вниманию общества сложные отношения между сакральным и секулярным пространством, между искусством и религией, искусством и законом, между Храмом и сделкой. Они всю эту зону сделали явной. Поэтому общество возбудилось и начало это обсуждать.

Если какие-то люди были невидимыми, присутствовали в социальном поле в зоне невидимости, а акция P сделала их видимыми — они вылезли из норы, — то честь им, P, и хвала. Они добились своего художественного результата. Другое дело, как вы теперь оцениваете то, что вы увидели, — этих фундаменталистов и так далее. Но вы по крайней мере можете их теперь оценить, вы их знаете.

И никого ваааще не волнует какое отношение к власти у Р... и Р показали пренебрежения к местам РПЦ, где не церковь ни кабак уже ничего не свято, и не только для самих Р, но и для всей паствы, котора до сих пор вопит - распять, распять, распять...где до сих пор покупаюца индульгенции.

Как было видно, ничего Р своим проступком не открыл. Ни к какому общественному обсуждению сложных отношений ... и т.д. и т.п. это не привело. Зачем притягивать за уши то чего нет на самом деле. При обсуждении хулиганства Р в основном говорят об их хулиганстве в общественном месте, а именно религиозном и что он задевает чувства верующих. И всё, не более этого. Ни о каких сделках, торговлях, зонах невидимости и т.д. и т.п. в массовом сознании не присутствуют.

Т.е. приписываемый им результат придуман, игра воображения.

[Тома]

“Не нарушить пришел Я, но исполнить” (Мф. 5:17)



Ныне не всем доступно понимание того, что если гуманизм противоречит Закону, то это не гуманизм.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Да ты никак еще и гадалка?

Не, грамотная. Читать и считать умею.

Алехиной повторно отказали в УДО

[seevad]

Ныне не всем доступно понимание того, что если гуманизм противоречит Закону, то это не гуманизм.

А что ты, Тома, понимаешь под Законом?

Тот, что в Торе прописан?

[laysi]

Сообщение от ААА

Предполагаю, что своим хулиганством он ничего никому не открыл. Тем более ничего не сказано о том что общество особо "возбудилось". Ну похулиганил, бывает, а общество это забыло и стало продолжать жить своей жизнью. Никакого резонанса, короче ни-че-го.

Т.е.для масс современников Х и его проступки особого значения не имели, ни общественные мнения ни устои общества из-такого проступка не поменялись. И вопрос, был ли в действительности это хулиганство, кроме как написанного в переписываемых 4-ех евангелиях.


И вопрос, был ли в действительности это хулиганство, кроме как написанного в переписываемых 4-ех евангелиях. И был ли ввобще мальчик?! Чего обсуждать то, чего могло и не быть на самом деле.

То есть...вы ААА подвергаете сомнению то, что написанно в Библии?...но не сомневаетесь в том, что написанно неким Марк Абрамович. «Иисус, еврей из Галилеи»???...а вас правильно понял?

Ок...Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По его истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно его осудили - тайна покрытая мраком.

Возможно это просто аллегория...притча, быль или басня...

Хотя...Библия говорит, что - И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". Никто не посмел ослушаться Иисуса....даже - видев это, начальники храма пришли в ярость. Они приступили к Спасителю и сказали: "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?"...то есть даже начальники храмовые приступили к Спасителю...ни какие то там сторожа, ключники, свечники, а имеено начальники...

Но мало ль...прошло то свыше 2000 лет...тут 30 то лет назад уже ничего не докажешь...а тут аж 2000лет назад...

Как было видно, ничего Р своим проступком не открыл. Ни к какому общественному обсуждению сложных отношений ... и т.д. и т.п. это не привело. Зачем притягивать за уши то чего нет на самом деле. При обсуждении хулиганства Р в основном говорят об их хулиганстве в общественном месте, а именно религиозном и что он задевает чувства верующих. И всё, не более этого. Ни о каких сделках, торговлях, зонах невидимости и т.д. и т.п. в массовом сознании не присутствуют.

Т.е. приписываемый им результат придуман, игра воображения.

Имеенно для вас ААА возможно...возможно и 2000лет назад поступок Христа не вызвал как вы ААА утверждаете резонанса...скорее всего 2000лет нахад был такой же ААА как и вы... и он так же как и вы утверждал, что ничего Иисус своим проступком не открыл. Ни к какому общественному обсуждению сложных отношений ... и т.д. и т.п. это не привело. Зачем притягивать за уши то чего нет на самом деле. При обсуждении хулиганства Иисуса в основном говорят об его хулиганстве в общественном месте, а именно религиозном и что он задевает чувства верующих. И всё, не более этого. Ни о каких сделках, торговлях, зонах невидимости и т.д. и т.п. в массовом сознании не присутствуют.

Как впрочем и о Pussy Riot...нет ни каких статей, движухи...даже этого обсуждения нет...это вам всё ААА сница...

[seevad]

Волы, овцы и голуби были не посторонними предметами - они предназначались для жертвоприношений.

Вот-вот.

Ещё Толстой заметил, что на террасах при тамошнем Храме торговали ЭЛЕМЕНТАМИ БОГОСЛУЖЕНИЯ.

Как и сейчас в православных Храмах.

[seevad]

Господь осуждает торговлю посторонними предметами, как это было в Иерусалимском храме, а не церковными,

То есть - говоря, что в иерусалимском Храме торговали посторонними предметами - православный афтар соврал.

А если ты свечку от вола отличить не можешь........
Свечка маленькая такая и пахнет приятно. Вол большой и из него гавно периодически вонючее вываливается.

Как это отменяет то, что оба являются элементом богослужения?

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Как это отменяет то, что оба являются элементом богослужения?

И оба продаются за деньги.

[seevad]

Крещение бесплатно


Вопрос «можно ли брать плату за Крещение?» вызывает сегодня много споров. Церковь отвечает на это: плату за церковные требы — совершение обрядов, поминовение на литургии, нельзя рассматривать как стоимость услуги. Это пожертвование на нужды храма.

Интересно: "пожертвования" по строгой таксе....

Хотя, помниццо, ты мне и про продаваемые в Храме предметы говорила, что они не продаются, а когда я напомнил про ценник - ты сказала, что он написан для того, чтобы люди ориентировались, сколько пожертвовать....

[Aliskana]

Сообщение от ААА

Предполагаю, что своим хулиганством он ничего никому не открыл.

А я предполагаю, что открыл. Как проверим наши предположения?

Марк Абрамович. «Иисус, еврей из Галилеи»

А кто такой этот Абрамович и с какой стати ему нужно верить?

Как было видно, ничего Р своим проступком не открыл.

"Предполагаю" уже превратилось в "Как было видно"?
Ну, мало ли что вам с Абрамовичем видно.

Это не тот Абрамович, который мотивчик Карузо напел? Или то был Рабинович?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

И оба продаются за деньги.

Где бескорыстная борьба за идеалы? (с)Тома

[Aliskana]

Это все ради пиара.



Британский арт-портал Artlyst.com раскритиковал рейтинг ArtReview и составил свой список самых влиятельных людей в мире искусства.

Британский арт-портал Artlyst.com раскритиковал ежегодный рейтинг ста самых влиятельных людей в арт-мире, составляемый журналом ArtReview. По мнению журналистов портала, этот список является некорректным и устарелым, поскольку он слишком зациклен на финансовом аспекте и перенаселен владельцами коммерческих галерей, аукционерами и художниками-миллионерами. Журналисты Artlyst.com создали альтернативный список, который они назвали Resourceful PowerLyst, где собрали самых творческих и инновационных художников из Британии и со всего мира.

Первая десятка нового списка выглядит так:

1. Pussy Riot
2. Майкл Стенли (Michael Stanley), директор Музея современного искусства в Оксфорде
3. Яёи Кусама (Yayoi Kusama)
4. Тино Сегал (Tino Seghal)
5. Джереми Деллер (Jeremy Deller), лауреат премии Тернера 2004 года
6. Ай Вэйвэй (Ai Weiwei)
7. Джеймс Лингвуд (James Lingwood), содиректор Artangel с 1991 года
8. Кэтрин, герцогиня Кембриджская (Duchess Of Cambridge Catherine), патрон Национальной портретной галереи
9. Салли Таллант (Sallie Tallant), директор Ливерпульской биеннале
10. Михаэль Элмгрин и Ингар Драгсет (Elmgreen & Dragset)

На 18-м месте в списке находится основатель Центра современной культуры «Гараж» Дарья Жукова, а полностью со списком можно ознакомиться на сайте Artlyst.
Источник: artlyst.com

http://www.artguide.com/ru/news/top-...tlyst-873.html

[Тома]

Сообщение от Aliskana

. Журналисты Artlyst.com создали альтернативный список, который они назвали Resourceful PowerLyst, где собрали самых творческих и инновационных художников из Британии и со всего мира.

Resourceful это изобретательные.
В тюрьму для пиара не каждый согласен, это да.

[Тома]

Сообщение от laysi

Зачем притягивать за уши то чего нет на самом деле.

Вот именно.
Сцена в храме далеко не центральная, не основополагающая в жизни Христа.
И всколыхнула общество не это"хулиганство" Христа, но его учение.
С ПР обсуждают меру наказания и может быть один процент вспоминает чего ж они там нам хотели сказать.

[ААА]

Сообщение от laysi

...

Конечно Библию прежде всего нужно расценивать и анализировать с исторической точки зрения: Кто, Когда, Что и Зачем писал в этих текстах. Тогда и становится наглядно понятно что есть Библия. Просто странно в что в общественной массе такое изучение не интересует и доступных материалов на эту тему мало.

Вокруг пуси основная движуха идёт за свободу изъявления творчества и их освобождения. Ничего другого, никаких там выявления противоречий и т.п. А их акция в общественном сознании и обсуждается как хулиганство и попирание религиозных чувств и не более этого.

Мне даже почему-то подумалось что сбесившиеся письки это российский вариант украинских трясущихся сисек. Только те оголяюь сиськи и кричат "Путин гоу он", а эти "Богородица свали (не помню или спаси от) Путина". Т.е. эти обе акции воспринимаются не более чем как публичные хулиганства. Ничего другого в массе не обсуждается. Интересно, если бы в Украине сиськи разделись в храме и пропели "Богородица спаси от Януковича" им бы за это наверное ничего особо не было.

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Ок...Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По его истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно его осудили - тайна покрытая мраком.(с)ВиШень

Сообщение от ВиШень

Лучше говорить о том, при чём присутствовали. По её истории очень много накладок и несостыковок, соответственно за что именно её осудили - тайна покрытая мраком.

Ну ты и дерьмо, Лайси. Не ожидала что ты до искажения цитат опустишься.

[laysi]

Сообщение от ААА

Конечно Библию прежде всего нужно расценивать и анализировать с исторической точки зрения: Кто, Когда, Что и Зачем писал в этих текстах. Тогда и становится наглядно понятно что есть Библия. Просто странно в что в общественной массе такое изучение не интересует и доступных материалов на эту тему мало.

Угу...согласен... тогда предполагаю просто поразмышлять...

Маленькая секта есеев в которой как говорят исследователи находился, учился и вышел Иисус Христос и создал свою секту...нууу секта есть секта, а не государственная религия...по аналогии вот мы сейчас много знаем религиозных сект и кто там находица?...Библия и исследователи говорят о трёх годах Иисуса...за три года рази можно стать поплярным?...да полагаю о нём в то время ваще мало кто знал... ну ходит некая группа по городам и весям со своим каким то там лидером...да таких групп и в то время и в наше время валом...ну и на этом основании можно сделать ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ВЫВОД...современники ваще мало что знали о том, кто такой Иисус Христос? ваааще... о нём знали только его последователи ну мо ещё начальники той государственной религии...и всё......поскольку об этой Иисусовой секте и о его учении ЗАГОВОРИЛИ спустя 300 лет после его смерти...а евангелии были написанны спустя 30-50лет после его смерти......устные предания вероятно были, но не думаю что эти предания были известны абсалютна всем современникам Иисуса...

Па этому...если принять эту идею, что об Иисусе современники практически ничего не знали...тооо...выходка Иисуса в храме, когда он выгонял менял кнутом, могла современниками расцениваца толька как хулиганская...Т.е. эта его акция воспринималась современниками не более чем как публичное хулиганство. Ничего другого в массе не обсуждается. Интересно, если бы где нить в Риме, ну или в Египте...какой нить сумасшедший парень так же ворвался в храм с кнутом, ему бы за это наверное ничего особо и не было...признали бы сумасшедшим и выгнали в зашей...

Вокруг Иисуса основная движуха началась толька лишь спустя 300лет...вероятно после того, как о нём пошла реклама в Библии...были его последователи, которые общественным мнением считались сумасшедшими...их преследовали, травили львами, зажали в тюрьмы, так же распинали...

Вот даже Тома признаёт, что сцена в храме далеко не центральная, не основополагающая в жизни Христа...и всколыхнула общество не это"хулиганство" Христа, которое в принципе никто и не заметил......но его учение разрекламированная Библией спустя 300лет... как учение Христа.

Если б не было этой рекламы в Библии...то мы б ваще не знали, кто такой Христос и его учение? ...было бы какое нить другое учение...


Подобное происходит и с Pussy Riot...вот есть их хулиганская акция...у этой акции есть идеи и мотивы...но, но, но...современникам Pussy Riot удобнее да и нагляднее считать абсалютна так же, как когда то считили современники Иисуса Христа, что вокруг Pussy Riot основная движуха идёт за свободу изъявления творчества и их освобождения. Ничего другого, никаких там выявления противоречий и т.п. А их акция в общественном сознании и обсуждается как хулиганство и попирание религиозных чувств и не более этого....и если через 200-300 лет эту их акцию не разрекламирует какое нить очень уважаемое издание, то о Pussy Riot просто никогда и не кто и не вспомнит...всё очень закономерно...

[ААА]

Сообщение от Aliskana

А я предполагаю, что открыл. Как проверим наши предположения?

Очень просто: В отсутствии доказательств и подтверждений что Иисус своим проступком в храме что-то открыл и есть предположение что он этим самым ничего для масс не открыл. Остальное это приписка того чего к нему не относится.

А кто такой этот Абрамович и с какой стати ему нужно верить?

Это человек, который проанализировал евангелии, знает тору, изучил личности современников Христа и их деяний, апостолов, последователей, основателя церкви Савла-Павла и др. И что особенно важно также деяний самого Христа. Насколько всё мифологизировано последователями.

Ссылки на книгу есть,вот для примера.
http://lib.ru/ABRAMOWICHM/galilea.txt

На основе анализа текстов евангелий автор показывает, что они недостоверны и что основатели христианства сознательно заложили в основу новой религии клевету на еврейский народ и на Закон, данный ему Всевышним. "не еврей Иисус был основателем христианства, а объявивший себя апостолом еврей Савл, который повел своих последователей по пути идолопоклонства."

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Ну ты и дерьмо, Лайси. Не ожидала что ты до искажения цитат опустишься.

Ох ох...посмотрите какие мы трогательно-смешные в гневе... и как серьёзна и тщательно относимся к своим цитатам... что собстна случилось та?......то что я заменил в твоей цитате женское лицо на мужское?...то что в твоей цитите говорилось о женском историческом персонаже а я заменил его на мужской такой же исторический персонаж...и чё?...твоя цитата не потеряла не смысл не актуальность не исказилась ни коем образом...твоя цитата имеет абсалютно такой же понятийный смысл будь то Жанна Дарк...Иисус Христос...Клеопатра или Гитлер... или ты будешь утверждать обратное?

Хе-хе... за-то есть возможность оскорбить собеседника...и ты есессна эту возможность не упустишь, а воспользуешься, что б продемонстрировать другим свой жлобский лексикон...тебе это удалось ВиШень...

По теме есть что сказать?...полагаю то нет...от этого типа праведная агрессия...ну как жеж заменили в цитате "её" на "его"...кашмар...

[rassudok]

Тома, стало-быть Лейси вернуть допуск, а Рассудку допуск не возвращать?
А в сущности почему?
В общем, ты уж ежели сказала А, то изволь и Б сказать.

[rassudok]

Тома, а в тему посты или нет по всей вероятности будешь решать ты в соответствии со своим православным чутьём

[ААА]

Сообщение от laysi

Угу...согласен... тогда предполагаю просто поразмышлять...

... Подобное происходит и с Pussy Riot...

Да, верно, основателем церкви был Савл-Павел и его интерпретация учения Иисуса и канонизации подверглись только те писания, "отцы" и учения, которые возносили Иисуса как сына Бога, другое отвергалось и предавалось анафеме.

С Пуси со временем будет восприниматься примерно как выходка незная кого не зная для чего и забудется. Как например как вы написали выходки некого египтянина в какой-то там церкви. И никому не будет смысла возносить П и их проступок в дальнейшем и не через 300 лет и не потом, кому они нужны.

[rassudok]

А вообще лихо, а именно - сначала забрать доступ, а потом вернуть доступ - но в таком случае возникает следующий вопрос, а именно - а в сущности для чего было забирать доступ?
Для того чтобы потом его возвращать?
Это походу некая особая логика, православная логика.

[laysi]

Сообщение от ААА

Да, верно, основателем церкви был Савл-Павел и его интерпретация учения Иисуса и канонизации подверглись только те писания, "отцы" и учения, которые возносили Иисуса как сына Бога, другое отвергалось и предавалось анафеме.

Ну да...совершенно верно...не будь такой личности как Савл-Павел и его интерпретаций учения Иисуса...то не было б и христианства...и со временем вааше бы никак не воспринималось не смотря ни на какое учение Христа.

А уж что там и как было в реальности...на самом деле?...никто и помыслить не может...сплошные догадки основывающиеся на интепритациях Савла-Павла...


Вот мы и подошли к вопросу о чём то новом... новое - всегда воспринимаеца агрессивно в штыки...скажи кто нить во всеуслышание, лет эдак 1000-2000назад, что земля не стоит на 4 слонах которые плавают на огромной рыбе по мировому океану, ну его тут же бы и убили...

С Пуси со временем будет восприниматься примерно как выходка незная кого не зная для чего и забудется. Как например как вы написали выходки некого египтянина в какой-то там церкви. И никому не будет смысла возносить П и их проступок в дальнейшем и не через 300 лет и не потом, кому они нужны.

Ну да......если не будет скажем такого же Савла-Павла, который сможет интепритировать некое учение Pussy Riot...не важно есть таое учение или нет...важно что б был гениальный интепритатор как Савел-Павел...тоо со временем будет восприниматься примерно как выходка незная кого не зная для чего и забудется...скорее даже и не вспомница...но за это людей осуждают и убивают...ну не смешно ли?

[rassudok]

Тома, то есть - гуманизм тех жителей Гитлеровской Германии которые в нарушении закона Гитлеровской Германии спасали евреев и цыган от уничтожения гуманизмом не являлся?

[rassudok]

Тома, скорее расклад таки обратный, а именно - если закон противоречит гуманизму, то это не закон, а набор деспотических циркуляров - которые если и обязательны к исполнению, то лишь в отношении тех людей которые их придумали.

[Irina]

Сообщение от laysi

Ох ох...посмотрите какие мы трогательно-смешные в гневе... и как серьёзна и тщательно относимся к своим цитатам...

По теме есть что сказать?...полагаю то нет...от этого типа праведная агрессия...ну как жеж заменили в цитате "её" на "его"...кашмар...

по теме есть что сказать.....
тут в теме речь зашла об интерпретаторах и их значимости, оказывающей ключевое влияние на интерпретируемый материал. Таким интерпретатором является Савл.
у Пуссей тоже есть интерпретаоры - разнообразные и противоречивые.
Однако, лично меня беспокоит корректность интерпретации - весьма беспокоит. Лайси, будь другом, прошу тебя - не искажай смысла цитат собеседников - иначе трудно вести беседу и трудно относиться, вдумчиво, спокойно и не агрессивно.
Ты хочешь донести некие идеи, на мой взгляд, справедливые, интересные и философски глубокие. Однако, твои методы донесения - явно не соответствуют своею формой своей СУТИ, если, конечно, я правильно тебя поняла. Если нет - прошу простить и указать ГДЕ и в ЧЁМ не верность моей трактовки.....

[laysi]

Сообщение от Irina

по теме есть что сказать.....
тут в теме речь зашла об интерпретаторах и их значимости, оказывающей ключевое влияние на интерпретируемый материал. Таким интерпретатором является Савл.
у Пуссей тоже есть интерпретаоры - разнообразные и противоречивые.
Однако, лично меня беспокоит корректность интерпретации - весьма беспокоит. Лайси, будь другом, прошу тебя - не искажай смысла цитат собеседников - иначе трудно вести беседу и трудно относиться, вдумчиво, спокойно и не агрессивно.
Ты хочешь донести некие идеи, на мой взгляд, справедливые, интересные и философски глубокие. Однако, твои методы донесения - явно не соответствуют своею формой своей СУТИ, если, конечно, я правильно тебя поняла. Если нет - прошу простить и указать ГДЕ и в ЧЁМ не верность моей трактовки.....

Для этого открыта специальная тема - Лайси. Подтасовка цитат...там можно это обсудить...
http://project.megarulez.ru/forums/s...849#post634849

[Irina]

Сообщение от laysi

Для этого открыта специальная тема - Лайси. Подтасовка цитат...там можно это обсудить...
http://project.megarulez.ru/forums/s...849#post634849

нет, ты меня не верно понял. я хочу понять адекватность интерпретациии именно в рамках этой темы. и ответственность интерпретаторов.
Полагаю, что Христос был не верно интерпретирован, отсюда и злоупотребления церкви как социальной организции.
Полагаю, что Пуссей тоже не верно интерпретируют, потому что, на мой взгляд, Алёхина - святая юродивая, о чём и говорит её биография, её жизнь в монастыре и работа волонтёром.
И общее между личностями то, что они не теоретичны. А их ИДЕИ - ИХ ЖИВЫЕ ЖИЗНИ. "- Что есть ИСТИНА? - МУЖ, здесь стоящий". а теоретики-интерпретаторы своими софистскими уловками искажают и приводят в негодности ИСТИНЫ, доводя своими интепретациями до УБИЙСТВА БОГА. ("Бог умер". И Ницше, осознавший это, сошёл с ума.....
"Не дай мне Бог сойти с ума....." (Пушкин) "Рече безумец в сердце своём несть Бога"(Псалом). ложность интерпретации - убийство ДУХА, который "Слово было Бог", который "В начале было СЛОВО" в смысле LOGOS в смысле ИДЕЯ. Искажение ИДЕИ интерпретацией - убийство БОГА.) Я об этом. И думала, что ты об этом тоже. И тема, мне показалось, об этом. И потому очень прошу в рамках этой темы дай знать - верно ли я тебя поняла или не верно интерпретировала? И если не верно, то в чём? для меня это очень важно. жизненно.

[Тома]

Сивад, Рассудок я вам отвечать не буду.
Во избежании никчемных обсуждений моей личности считайте это тупой бабской прихотью.

[rassudok]

Типа, Лейси ты отвечать будешь, а С и Р ты отвечать не будешь?
А в сущности почему так?
Потому, что С и Р могут перейти на твою драгоценную личность?
Но ведь Л тоже во всю переходит на неё.
А может таки потому, что С и Р в отличии от Л больше не на твою драгоценную личность переходят, а логически раскладывают по полочкам твой православный бред и показывают тебя граду и миру во всём твоём безумии и во всей твоей мерзости?
Может таки поэтому?

[Aliskana]

Письмо Надежды ТОЛОКОННИКОВОЙ: «В Мордовии с людьми творят страшное. Им лгут, их отказываются слушать, их подавляют, их уничтожают и уничтожают человеческое в них...»

В редакцию «Новой» передано письмо из ИК-14 от Надежды Толоконниковой от 18 октября 2013 года. По просьбе автора письма все имена осужденных женщин, которые упоминаются в письме, скрыты из-за опасений об их дальнейшей судьбе в учреждениях ФСИН. Это же письмо Толоконниковой передано в Совет по правам человека при президенте.
19.10.2013


«Вечером 17 октября меня вызвали к контрольно-пропускному пункту колонии-больницы ЛПУ-21, чтобы выдать передачу. Улыбчивая девушка на КПП, раз за разом по распоряжению руководства не пускавшая ко мне адвокатов, правозащитников и моего мужа, выдала мне несколько журналов. Заботливо усадила на скамейку, выдав: «Жди, сопровождения обратно в корпус». Минут 10 я ждала.

Открывается дверь, за которой все 10 минут этих кто-то лихорадочно бегал, что-то кидал и переставлял. На меня направлена видеокамера. Сотрудников ЛПУ-21 человек десять. Заместители начальника, оперативники. Все тут. Видеокамера в руках у Четырёва Александра Ивановича, который в январе 2013 года с удовольствием написал на меня рапорт («не поздоровалась», находясь в больничке с сильнейшими головными болями), который в этот мой приезд упорно отказывался брать любые мои заявления («Я не имею права у ВАС что-то брать. Я вам ничего не должен»).

Сотрудники спецчасти, торопясь, тараторят: «Вы выписаны из ЛПУ. Вы отправляетесь в колонию. Срочный этап». Спрашиваю, куда именно я еду. «На ИК-13», - отвечает спецчасть. - «Покажите мне постановление об этапировании». – «Мы ничего не должны, - в ответ получаю волшебную фразу, - но вот спорите. В наряде значится ИК-13». Смотрю, действительно, ИК-13.

Я удивлена. Пытаюсь спросить, к чему такая поспешность. Все мои вещи - тут же, в КПП. Кто их и когда успел собрать пока я получала журналы, мне неизвестно. Позже выяснится, что вещи собраны были не все. Сотрудники ЛПУ-21 выпихивают мои сумки и забрасывают в автозак.

Меня силой толкают к выходу. «Жалобы, заявления есть? Вы поступаете в распоряжение конвоя», - дежурные фразы конвоира. «Да, сильная головная боль», - отвечаю. У меня очередной приступ боли, не снимаемой никакими обезболивающими. Конвоир настаивает на вызове медика. «Надо проверить давление, провести осмотр», - заключает врач. «Все! Все! – кричат два зам.начальника больнички, - Быстро в автозак! никаких измерений! Быстро! Быстро! Пошла!». Торчков, режимник ЛПУ, силой забрасывает меня в автозак, как овощную корзину. Захлопывается дверь клетки. Я еду.

Накануне, 16 октября, я обращалась к начальнику ЛПУ-21 с просьбой о помощи. Я писала ему заявления с просьбой обеспечить мне личную безопасность в порядке ст.13 УПК РФ. Я поясняла, что в ИК-14 меня ждет месть руководства колонии за правду, рассказанную ной об их конторе, и злоба и жестокость тех высокопоставленных зэчек, которых администрация планомерно весь мой срок настраивала против меня. Заместитель Дубравного прокурора Ямашкин был лично поставлен мной в известность днем 17 октября о том, что в ИК-14 мне угрожает опасность. Поставлен в известность моими неоднократными письменными заявлениями директор ФСИН России, Генпрокуратура, начальник УФСИН России по Мордовии Симченков.

Начальник ЛПУ-21 Клишков утром 17 октября в ответ на мою обеспокоенность пояснил, что согласно его сведениям я отправляюсь в ИК-13. И там я буду в безопасности. «Об ИК-14 речи не идет, что ты!» - заверил он меня.

Итак, я засунута в автозак и еду. Полчаса. Приехали. Я – на ИК-14.

Еще на КПП ИК-14 я объявила сотрудникам колонии, что этапирована в данное учреждение я была обманным и незаконным путем, с применением физической силы. Я пояснила, что опасаюсь за свое здоровье, психологическое и физическое, находясь в ИК-14. В связи с этим мной немедленно была объявлена голодовка. Я требую обеспечения мне реальной личной безопасности и перевода в колонию другого региона. Потому что в этом регионе, в Мордовии, с людьми творят страшное. Им лгут, их запихивают в машины силой, и их отказываются слушать, их подавляют, их уничтожают и уничтожают человеческое в них. Людей превращают в затравленных зверей. И я признаюсь – да, я опасаюсь за свою судьбу. Потому что я не знаю, что со мной будет сегодня вечером. Что решат сделать со мной палачи из УФСИН по Республике Мордовия.

И я опасаюсь за судьбу <…> осужденных, с которыми я недолго, но очень полно общалась в ЛПУ-21, в больничке. Мы беседовали о Мордовских зонах. И они, отбывающие наказание в ИК-2, рассказали мне чудовищное. То, о чем я, конечно, слышала и раньше, но что не укладывается у меня в голове. <…>за жалобы в прокуратуру и Уполномоченному по правам человека на ИК-2 год не вылезала из ШИЗО. Ее избивали и пытали холодом, специально открывая посреди зимы все двери. Мерзли и жаловались даже сами сотрудники, ее охранявшие. А она – в оранжевом платье и в трусах.

За общение со мной <…> срочно, 15 октября, отправили с больнички на «двойку». Предупредив, что «тебя там ждут». Я не знаю, что сейчас с ней, но мне хотелось бы, чтобы существовал какой-то общественный контроль за тем, чтобы к осужденным, которые готовы говорить правду о колониях, не применялись пытки, как физические, так и психологические. <…> она из тех камикадзе, кто говорит о колонии, как есть. Потребуйте у ФСИН информацию о ней, не дайте ее уничтожить; дайте понять, что осужденные – не бесправные существа, что есть общество, готовое их права отстаивать.

Другая осужденная, <…>, она передвигается с двумя тростями, очень медленно, согнувшись, она испортила себе здоровье в местах лишения свободы, села здоровой. У нее парапарез нижних конечностей, межпозвоночная грыжа. 15 октября, несмотря на то, что ей не было оказано в ЛПУ-21 никакого лечения, она была отправлена на этап. Однако <…> отказалась заходить в автозак, сделала заявление о начале голодовки, голодовки до вызова к ней прокурора и до оказания ей лечения, до облегчения ей постоянных болей в спине и ногах. Ее не стали запихивать в автозак силой, но увели в ШИЗО ЛПУ-21. «Приедешь в ИК-2, тебе Кемяев покажет», - пообещали ей. Кемяев – режимник «двойки, известный по всей «ветке» садист. «Лучше я умру от голода, чем от побоев, истязаний, унижений. Они уже сделали это со мной перед отъездом в ЛПУ-2 за то, что я заступилась за избиваемых. Меня саму посадили в клетку на сутки и избивали. А потом они скажут, что я сама себя удушила, как они всегда делают… Мне страшно. Я молю Господа, чтобы он не допустил этого беспредела», - вот последнее, что я услышала от <…>. Меня увезли в ИК-14. Она продолжает голодать. Сегодня, в пятницу, 18.10.13, ее опять должны были этапировать. Так и не оказав медицинской помощи. Я просила своих адвокатов, чтобы они навестили <…> и <…> в ИК-2. Я ответственна теперь за судьбу этих людей, поскольку срочные этапы в ИК-2 они получили из-за общения со мной. Им прямо об этом говорилось. Скорее всего, однако, адвокатов в ИК-2 не пустят. Как не пускали ко мне в больничку. И это – страшно.



Надя Толоконникова
18.10.13
ФКУ ИК-14»

Источник

[ВиШень]

После скандальной жалобы участницы панк-группы Pussy Riot на условия жизни в мордовской колонии к ней нагрянули с проверкой правозащитники


Целый десант правозащитников посетил вчера мордовскую исправительную колонию №14, на условия содержания в которой жаловалась одна из самых знаменитых зэчек России Надежда Толоконникова.
Весь день члены Общественной палаты РФ и Мордовии, а также Совета по правам человека топтали зону, проверяя факты, которые изложила в своем письме участница панк-группы Pussy Riot. Напомним, по словам Толоконниковой, администрация заставляет осужденных работать по 16 часов в день, бытовые условия — хуже некуда. Мало того, она уверяла, что ей угрожал замначальника колонии. На всякий случай Толоконникову перевели в одиночную камеру. Но жалобы не прекратились: заключенная написала, что ей там очень холодно.
Один из членов СПЧ Илья Шаблинский сразу же заявил журналистам, что уже поговорил с несколькими заключенными и от услышанного у него «волосы встают дыбом». Однако подробнее ничего не рассказал.

«ЕЙ КТО-ТО УПРАВЛЯЕТ, ПРИЧЕМ ЛОВКО»

«Комсомолка» дозвонилась до члена Общественной палаты Мордовии, протоиерея Александра Пелина, также выехавшего в ИК-14 для проверки фактов.
- Вам удалось поговорить с Толоконниковой?
- У меня с Надеждой состоялся кратковременный разговор. Я задал ей вопрос о возможности посещать храм. Она ответила, что осужденные эту возможность имеют, но их очень сильно донимают на производстве и мало свободного времени. Хотя другие женщины говорят обратное. Я спросил: не хочет ли она в качестве благославления иконочку Казанской Божией Матери, она приняла ее. Она совершенно по-доброму говорила, и не видела во мне, как в представителе Церкви, врага. Возможно, осознает, что она совершила. Она вменяема, здорова. Но, по-моему, по большому смыслу, это письмо — пиар-ход.
- Вы в камере с ней встречались? Там действительно холодно?
- Холодно абсолютно так же, как если вы сидите у себя на работе, а отопительный сезон еще не начался. Обычная комната, которая пока не топится, никто ее специально не морозит там. В камере Толоконникова одна, там созданы все условия, есть туалет.

- А условия в колонии действительно такие страшные, как она описала?
- Самое удивительное во всей этой истории, как мне кажется... Вот, я, кстати, смотрю на Петра Верзилова (гражданского мужа Надежды Толоконниковой), который караулит выход правозащитников из колонии... Так вот, такое ощущение, что большая часть того, что Надежда изложила, неправда. На чем я это основываю? Во-первых, колония ухоженная, территорию нельзя так привести в порядок за один день, это не показуха к приезду комиссии. Посажены цветы, фонтан, прекрасный храм построен, есть батюшка, ответственный за этот храм, не менее двух раз в месяц бывает там и имеет возможность лично общаться с заключенными. Мы посмотрели условия их жизни, быта, в колонии идет смена старых деревянных окон на пластиковые, где-то уже заменены, где-то еще нет... Туалеты приведены в порядок, есть современные пластиковые душевые кабины... Честно скажу: когда в 1988-1989 годах служил в армии под Новосибирском, наши условия пребывания в казармах были на порядок хуже. И в плане столовой, и в плане бытовых условий. При этом мы не были осуждены... Трудности-то есть: еще не во всех бараках есть горячая вода, но в большинстве есть. Баня запущена, они туда ходят, в этом и сотрудники заинтересованы.


- А что другие заключенные думают о письме?
- Они прямо сказали: что это чистый пиар, и отмахнулись: типа, что о ней говорить? Она не нашла себя, она не принята тем обществом. Все это, конечно, удивительно. У меня такое ощущение, что Надеждой кто-то управляет, причем очень ловко. Посмотрите, о чем говорят факты: она сначала завтракает, еще даже не подозревая, что вскоре напишет письмо... Даже когда ей задают какие-то вопросы, самого невинного характера, она обращается за помощью к адвокату. Например, спросили: опасаетесь ли вы за свою жизнь? И кто угрожает? Она даже не знает, что ответить, и снова обращается к адвокату. Есть ощущение, что она содержимое своего письма плохо знает...

ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД
Из всех искусств для них важней всего Толокно
Александр ГРИШИН
По имеющимся в открытом доступе данным, в России сейчас от 600 до 700 тысяч заключенных. Кто сидит по мелочи, хулиганке типа Толоконниковой, кто за серьезные злодеяния, вроде убийств, разбоев, изнасилований.
Значительная часть заключенных пишет жалобы. На режим, на неоказание медпомощи, на то, что сидят без вины виноватыми и т.д. Я вот прикинул, что около тысяч ста жалоб в год, как минимум, приходят в разные инстанции. И я не помню до сих пор ни одного такого случая, чтобы по сигналу з/к высаживался такой мощный десант. Целая делегация из 50 журналистов, правозащитников, членов СПЧ при президенте и прочих общественников отправилась к пооравшей и подрыгавшейся в храме хулиганке, пожаловавшейся на «каторгу» и «концлагерь».
И Генпрокуратура уже шлет целую комиссию. А информагентства помещают сообщения «подтвердилось - не подтвердилось» в новостные ленты. Честное слово, к Ходорковскому так не ездили, дружно, быстро, слаженно, командно!
Послушайте, дорогие-уважаемые! Там в колониях действительно есть и невинно осужденные, и тяжело больные, и матери с младенцами, есть большое количество людей, страдающих и ждущих от вас помощи. Если у вас, конечно, останутся силы и желание после удовлетворения желаний Pussy Riot.

http://www.kp.ru/daily/26138/3028125/

[Aliskana]

Масса женщин: антиутопия
Что на самом деле происходит в женских колониях

Триумф воли: Почему Надежде Толоконниковой сейчас тяжелее всего

"Тюрьмы нужно приблизить в цивилизации"

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Триумф воли: Почему Надежде Толоконниковой сейчас тяжелее всего

Там её фото. Вай, какой недосмотр

[Экзисто]

По теме сравнения ИХ и ПР - масштабы явлений несравнимы. Это как вспыхнувшая спичка и взрыв новой звезды - по масштабу воздействия на человечество.

Что объединяет процессы? Тот и другой - это политические процессы.

Причем и тогда и сейчас была попытка обмануть общественность, что никакой политики, только типа хулиганство.

Конкретно Иисуса судили в течение одной ночи, но в ту ночь состоялось на само деле три суда над ним. Первый суд - суд Синедриона - судил по еврейским законам и ему было предъявлено обвинение в богохульстве, утвердить решение должен был Понтий Пилат, который не хотел казни, и отправил ИХ к правителю Галилеи Ироду, который тоже обладал выносить судебное решение. Однако Ирод не стал осуждать ИХ и вернул его обратно Пилату.

Пилат по политическим соображениям должен был встать на сторону Синедриона. И он осудил Иисус по римскому закону по статье "Оскорбление величия" - это политическая статья, по которой осуждали за оскорбление символов римской империи.

Теперь, если внимательно присмотреться к процессу над ПР, нетрудно видеть, что судили ПР именно за "оскорбление величия" - величия РПЦ, Патриарха, Президента, соборности Третьего Рима - оскорбление той идеи, которую внедряют в умы Власть и Церковь.

Разумеется, формально судили ПР за хулиганскую выходку и оскорбление верующих. "Оскорбленные верующие", которые давали свидетельские показания, должны были по замыслу авторов процесса, выразить "Оскорбление величия" "Третьего Рима".

И в первом и во втором случае судили как бы за богохульство, но на само деле - "За оскорбление величия" - и это политическое обвинение.

[Irina]

Сообщение от Экзисто

По теме сравнения ИХ и ПР - масштабы явлений несравнимы. Это как вспыхнувшая спичка и взрыв новой звезды - по масштабу воздействия на человечество.

о масштабах мы судить сейчас не можем никак. должно пройти ВРЕМЯ - и не малое.
Христа судили не за "хулиганство" в Храме, а в основном за пророчества, воспринятые как угрозы "разрушить храм в три дня", а так же за богохульство. дело было превращено в политическое. Пусси же изначально действовали как выразители политической воли - критики недопустимости нарушений Конституции РФ её правительством. Отсюда провокативные действия в храме. именно там, т.к. церковь по конституции отделена от гос-ва, а фактически сейчас мы наблюдаем из слияние, т.е. незаметно произошла госизмена с использованием госдолжностей высочайшего уровня с целью нарушения, а, возможно, в будущем изменения Конституции РФ.
А церковь - как идеология влстьпридержащих в принципе противоречит идее Христа, который пришёл не к властьимущим, а к самым забитым, униженным и несчастным, притесняемым "князем мира сего". "Князь мира сего" - анти-христ. а если церковь служит светским властям и работает в их интересах - то это анти-церковь анти-христа. Вот об этом и спели Пусси и сплясали. юродство и святость, у-богость (от У Бога), блаженство "нищих духом", осознающих свою нищету и очищающих истинную церковь. И православные должны бы быть им благодарны за эту попытку очистить церковь. Если попытка окажется удачной и церковь возродится в чистоте и непорочности Духа как Церковь Христова, не от мира сего - то масшатаб огромен. Если же нет - то всё забудется и быстро. Мелочь и ерунда. Пустяк. Но об этом судить пока рано.

[Aliskana]

Сейчас Пусси занимаются другим: показывают обществу ад, бесчинствующий на зоне. И тем самым вызывают ассоциацию с Христом, спустившимся в ад, чтобы внести туда свет осознания.

Разумеется, общество лихорадит. Кто-то ужасается, кто-то продолжает обвинять Пусси и кричать, что все ложь, кто-то повторяет мантру: "Тюрьма вам не курорт", кто-то тупо троллит. В общем, не мир, но меч.

[Aliskana]

В мордовской клетке

Участница группы Pussy Riot Надежда Толоконникова продолжает голодовку в мордовской колонии ИК-14. На сайте ФСИН появилась информация о том, что в ближайшее время Надежду переведут в другое исправительное учреждение.

В пятницу с Надеждой Толоконниковой смог встретиться адвокат Дмитрий Динзе. Вот что он рассказал РС:


Дмитрий Динзе:

— Надя будет продолжать голодовку, пока ее не переведут в колонию в другой регион. Другая колония в Мордовии ее не устроит, потому что везде ее жизни угрожает опасность. Мордовские колонии — это сообщество сотрудников ФСИНа, где все друг друга знают, все друг с другом общаются, и неприятности можно создать абсолютно в любой колонии. Ей надо уезжать в другую колонию в другом регионе. Когда я пришел к Наде, она уже сутки практически голодала, у нее на этом фоне опять начали обостряться заболевания, головные боли.
— Когда она голодала в первый раз, у нее начался серьезный дерматит. Прошло это заболевание?

— Нет, не прошло. В связи с голодовкой дерматит пошел на лице и по всему телу, опять все началось по новой.

В пятницу в ИК-14 побывала Виолетта Волкова, бывший адвокат Толоконниковой. «Описать, что я увидела словами невозможно. Ей не просто нельзя голодать, она убивает себя этим. Наверное, если бы вы встретили Надю сейчас на улице, вы бы никогда ее не узнали. Она старается быть сильной, старается бороться, но когда ее видишь, возникает только одно желание: вытащить ее оттуда, накормить и, наконец, дать возможность выспаться», — рассказывает Волкова в своем блоге. Она передала журналистам письмо Толоконниковой с подробным описанием событий последних дней. "Я требую обеспечения мне реальной личной безопасности и перевода в колонию другого региона. Потому что в этом регионе, в Мордовии, с людьми творят страшное. Им лгут, их запихивают в машины силой, и их отказываются слушать, их подавляют, их уничтожают и уничтожают человеческое в них. Людей превращают в затравленных зверей. И я признаюсь – да, я опасаюсь за свою судьбу. Потому что я не знаю, что со мной будет сегодня вечером. Что решат сделать со мной палачи из УФСИН по Республике Мордовия".

Дмитрий Динзе считает, что визит Виолетты Волковой является частью некой игры, которую ведет ФСИН.

— Это было сделано за спинами правозащитников, которые поддерживают Надежду и работают в штабе вместе с Петром Верзиловым. Виолетта прошла в колонию, как рассказала Надя, и начала ее вводить в заблуждение относительно того, что происходит на воле. Например, она сказала, что о ней все забыли. Ей создали такую атмосферу безнадежности, полного отчаяния, на чем Виолетта и сыграла. Глубокий смысл этой истории, я думаю, в том, что ФСИН любыми путями пытается сохранить лицо в той ситуации, когда мы показали много фактов произвола, который творится не только в ИК-14, но и в других колониях в Мордовии. Я не утверждаю на сто процентов, но, может быть, каким-то образом Волкова решила включиться в эту игру. Это глубокая игра, в которой еще предстоит разобраться.


Виолетта Волкова пишет, что понимала, что ее визит может быть трактован превратно. «Но не надо забывать, что мы работали с Надей на протяжении более полугода и я прекрасно знала о ее проблемах со здоровьем. Желание помочь Толоконниковой превысило чувство самосохранения, но я до сих пор не жалею о своем поступке».
Надежде Толоконниковой удалось передать на волю еще одно письмо. Оно адресовано философам Олегу Аронсону и Елене Петровской, которые некоторое время назад отправили заключенной свои книги.


Елена! Олег!

Получила ваши книги. И теперь – после моего активного публичного протеста против пыточной ситуации в мордовских трудовых лагерях – я впервые за долгое время получила возможность читать. Выходя в лагерной больничке Барашево из голодовки, я с огромным удовольствием изучала ваши работы. Для меня это оказалось глотком воздуха из другого мира. Мира, который продолжает существовать в то время, как тут все чаще начинает казаться, что этот мир критической мысли, деконструирования штампов (а не старательного, покорного воспроизведения их) исчез для меня навсегда.


Продолжайте вашу просветительскую и исследовательскую работу. Она бесценна для России.


Елена Петровская рассказала РС о книгах, отправленных в колонию:


Елена Петровская
— Я послала свою книжку «Безымянное сообщество», в ней упоминается группа Pussy Riot. А вторая книжка — это «Современная философия и современное искусство», которую мы с Олегом Аронсоном издали в нижегородском филиале ГЦСИ. Я с большим уважением отношусь к Надежде Толоконниковой и слежу за тем, что она делает. Она ведет героическую борьбу со всей пенитенциарной системой. Меня шокировали комментарии, поступившие от посетивших колонию правозащитников, о том, что эта голодовка была организована извне. Мне кажется, это предел абсурда. Даже если предположить, что есть какая-то связь у человека, находящегося в заключении, с другими людьми, ведь все равно голодает тот, кто находится в заключении — это его персональное дело, это его персональный риск. И поэтому это настолько нелепо и одновременно отвечает общему пропагандистскому угару, связанному с тем, что всё, что здесь происходит, любое индивидуальное действие, любой акт индивидуального сопротивления управляется каким-то центром извне. Это отсылает нас к более общей проблеме, что противостояние власти принимает специфический характер. Если ты просто ведешь себя как нормальный человек, если ты высказываешь свое несогласие, если ты пытаешься отстоять свои права или права других, ты оказываешься или кандидатом на посадку, или, как в случае этих молодых женщин и фигурантов «болотного дела», просто оказываешься за решеткой. Поэтому нынешнее положение Нади и Маши многое выявляет в устройстве нашего общества. Это все такие катализаторы, которые выявляют самые болезненные точки и самые глубокие несправедливости, которые в нашем обществе существуют.
— И в современном искусстве тоже многое изменилось за эти два года благодаря Pussy Riot?


Лена Хейдиз "Портрет Надежды Толоконниковой"
— И да, и нет. Сейчас в Москве проходит биеннале, которая удивительным образом не акцентирует идею социального искусства. Она показывает, что все хорошо, и называется «Больше света». Здесь есть конфликт между тем, как предъявляет себя искусство, особенно на таких больших площадках как биеннале, и тем искусством, которое для меня лично является наиболее интересным — искусством социального активизма. Это то, что называется не очень удачным словом интервенциализм: фактически это идея социального вторжения. Это искусство, которое является провокатором и катализатором новых общественных отношений. Оно создает новые общественные ситуации, порождает события. Вот это для меня самая действенная форма искусства.
— Весь мир и ждет от России именно такого искусства.

— Он его и получил. Другое дело, что Россия исторгает его из своего лона. Такое искусство является политическим действием. Поэтому здесь, на официальном уровне, оно вызывает страх.

— Как бы вы хотели ответить на короткое письмо Надежды?

— Я бы хотела ей сказать, что, хотя мы не знакомы лично, у меня есть ощущение связи. И большое уважение и восхищение тем, что делают Надя и Маша. Я считаю, что они устанавливают планку для нас. Я хочу, чтобы они знали, что их действия являются образцовыми, и мы не всегда можем соответствовать той чистоте и выверенности жеста, который они совершают. Я выказываю свое глубокое уважение. Но одновременно хочу сказать, что я просила бы Надю подумать о себе, потому что все-таки голодовка — это предельная форма высказывания человека, который находится в условиях несвободы. И я понимаю, что это осознанный выбор, но так как ей предстоит еще очень многое сделать, проявить себя в разных областях, я просто призывала бы ее подумать и о себе. Думать о своем будущем, о своем здоровье, беречь себя, насколько это в ее силах.

В Мордовии уже несколько недель работает штаб активистов, приехавших из Москвы и других городов, чтобы поддержать Надежду Толоконникову и ее требования по изменению российской пенитенциарной системы. Работает в штабе и Таисия Круговых, автор документального фильма о группе Pussy Riot. Вот как она ответила на вопрос, что будет делать штаб, если Надежду переведут в другую колонию.

— Если Надю переведут, то мы не отступим и будем всячески пытаться ей помогать. Есть шанс поменять тюремную систему в России благодаря тому, что об этом начинает заявлять Надя. В идеале хотелось бы, чтобы наши колонии выглядели, как тюрьма на острове Бастой в Норвегии, где всего 5 охранников, несмотря на серьезные преступления, которые совершили люди, которые там сидят. Если бы Россия встала на этот путь — это было бы самым большим шагом к прогрессивному обществу.

Источник

[laysi]

Сообщение от Irina

нет, ты меня не верно понял.

Возможно...

я хочу понять адекватность интерпретациии именно в рамках этой темы.

Чью адекватность?...мою?

и ответственность интерпретаторов.

Что ты под этим подразумеваешь?

Полагаю, что Христос был не верно интерпретирован, отсюда и злоупотребления церкви как социальной организции.

Неправильно кем конкретно интерпритированн?

Полагаю, что Пуссей тоже не верно интерпретируют, потому что, на мой взгляд, Алёхина - святая юродивая, о чём и говорит её биография, её жизнь в монастыре и работа волонтёром.

Хм...ты несёшь ответственность за свою интепритацию Пуссей?...и если да, то перед кем?

И общее между личностями то, что они не теоретичны. А их ИДЕИ - ИХ ЖИВЫЕ ЖИЗНИ. "- Что есть ИСТИНА? - МУЖ, здесь стоящий". а теоретики-интерпретаторы своими софистскими уловками искажают и приводят в негодности ИСТИНЫ, доводя своими интепретациями до УБИЙСТВА БОГА. ("Бог умер". И Ницше, осознавший это, сошёл с ума.....
"Не дай мне Бог сойти с ума....." (Пушкин) "Рече безумец в сердце своём несть Бога"(Псалом).

Ну это эмоция......то есть ты уже кричишь, что б тебя услышали...крик - потаму, что кажеца, что тебя не слышат......ты кому кричишь то?...те кто тебя слышат, услышали тебя давно, а кто не слышит увелечение голоса не поможет...

ложность интерпретации - убийство ДУХА, который "Слово было Бог", который "В начале было СЛОВО" в смысле LOGOS в смысле ИДЕЯ.

В смысле...сначала было НАПРАВЛЕНИЕ...КУДА?...а уж потом..."В начале было СЛОВО" в смысле LOGOS в смысле ИДЕЯ...

Искажение ИДЕИ интерпретацией - убийство БОГА.) Я об этом.

Ну почему жеж?...каждый понимает согласно своего понятийного уровня...а искажения от невежества...

И думала, что ты об этом тоже. И тема, мне показалось, об этом.

Я о том, что...имея некое отношение-мнение-верование на счёт исторического персонажа как Жанна Дарк...мне было интересно узнать отношение-мнение-верование на счёт такого же исторического персонажа как Иешуа...?...меняюца ли наши отношения от того, что это исторический персонаж?...или мифический?...вот интересно в чём разница наших отношений между Ходджой Насреддином и Лао-Дзы?...вроде как вымышленные персонажи?...или нет?......а между Бабой-ягой и Шазерезадой?...а между Иисусом Христом и Pussy Riot?

И потому очень прошу в рамках этой темы дай знать - верно ли я тебя поняла или не верно интерпретировала? И если не верно, то в чём? для меня это очень важно. жизненно.

Полагаю только ты САМА сможешь решить, верно ли ты для себя интепритировала?

[Irina]

Сообщение от laysi

Чью адекватность?...мою?

да. потому что с одной стороны возмущение автора переиначенного тобою поста понятно с формальной точки зрения, однако, если это - риторический приём с целью постановки глубокого философского вопроса, что ты ниже и подтверждаешь

Я о том, что...имея некое отношение-мнение-верование на счёт исторического персонажа как Жанна Дарк...мне было интересно узнать отношение-мнение-верование на счёт такого же исторического персонажа как Иешуа...?...меняюца ли наши отношения от того, что это исторический персонаж?...или мифический?...вот интересно в чём разница наших отношений между Ходджой Насреддином и Лао-Дзы?...вроде как вымышленные персонажи?...или нет?......а между Бабой-ягой и Шазерезадой?...а между Иисусом Христом и Pussy Riot?

- то это совсем другое дело и вполне уместно в дискуссии. и отсюда вытекает крайне любопытное соотношение междй МИФОМ и РЕАЛЬНОСТЮ. и Оказывается, что любая историческая фигура - в принципе мифизируется, и чем значимее фигура - тем более мифизируется. А далее происходят удивительные вещи - миф влияет на реальность и материальная физическая реальность оказывается в зависимости от мифа. Этой проблемой занимались многочисленные историки и источниковеды, пытаясь отделить историческую правду от мифа, и почти безуспешно. "Господа робеспьеристы и антиробеспьеристы, скажите нам попросту КАКИМ БЫЛ РОБЕСПЬЕР!"- восклицает в своей книге Апология Истории французский историк и источниковед Марк Блок. Безуспешно. И по идее для понимания реальных последствий уже не столь важно доскональное воссоздание исторической правды о Жанне д"Арк или Исусе Христе, сколь именно МИФы, повлиявшие на ход истории. Святая дева-освободительница - символ и предмет национальной гордости французов, осознающих свою французскость. Идея о Спасении и Спасителе - вселяет надежду и оптимизм с одной стороны, а с другой даёт основания для строительства и злоупотреблений высокими идеями ради низких политических целей. И на историю влиял не столько сам исторический Исус Христос, был он или не был таким, каким описан в источниках, сколько МИФ о нём. МИФ и создал религию.

Что ты под этим подразумеваешь?

под ответственностью интерпретаторов я подразумеваю их стремление или, наоборот, увиливание от честности по отношению к источникам и идеям. безответственное искажение идей, на мой взгляд, ведёт к эффекту бумеранга. И именно в соответствии с этим эффектом стреляли попов и срывали кресты. а об искажениях христианства как идеи замечено было давно. как только принялись травить еретиков. и прекрасно эту идею искажений проиллюстрировал Достоевский в Карамазовых (Легенда о Великом инквизиторе). И Толстой подробно писал об этом в Воскресеньи, за что и был отлучён церковью, предавшей Христа. Великий инквизитор Достоевского милосерден и умён - он не распинает, он предлагает Христу уйти, сообщая ему, что "Ты пришёл нам мешать". И церковь времён Толстого и Достоевского не прислушалась к гениальным пророчествам, за что и поплатилась позже. Православная церковь, отошедшая от Христа.

Неправильно кем конкретно интерпритированн?

властями, ИСКАВШИМИ ВЫГОДУ. император Константин отличился и по некоторым сведениям переписал Евангелия. а потом началось.... деление на канонические и апокрифические, догматы, отсечения, строительство религии как государственной идеологии.... и понеслось.... и праведник, пророк или Сын Божий, пришедший к мытарям и блудницам, наиболее презираемым, стал вдруг господином сильных мира сего и их опорой. враньё! гадость! ложь.

Хм...ты несёшь ответственность за свою интепритацию Пуссей?...и если да, то перед кем?

перед ними самими, если им захочется мне её предъявить, а так же перед Христом, который мне тоже предъявит, но несколько позже.

Ну это эмоция......то есть ты уже кричишь, что б тебя услышали...крик - потаму, что кажеца, что тебя не слышат......ты кому кричишь то?...те кто тебя слышат, услышали тебя давно, а кто не слышит увелечение голоса не поможет...

спасибо за напоминание. просто мне дики последние события, связанные с политикой церкви и дики выступления некоторых. реально дики. хотя, конечно, увеличение голоса не поможет. но ежели на рану встали и стоят, то всё же лучше орать, помогает.

В смысле...сначала было НАПРАВЛЕНИЕ...КУДА?...а уж потом..."В начале было СЛОВО" в смысле LOGOS в смысле ИДЕЯ...

ну да. и так можно.

Ну почему жеж?...каждый понимает согласно своего понятийного уровня...а искажения от невежества...

нет, не думаю, что в данном случае так. Вряд ли Гундяев невежественен. Инквизиторы тоже были весьма просвещены. И творили то, что творили вполне осознанно. А вот из невежд с низким понятийным уровнем легко пекутся фанаты. С испечением фанатов легко справится школа, церковь, впоследствии ВУЗы, когда система народного просвещения превратится в систему народного затемнения, а введённое православие в средней школе, а так же обязательное посещение ежевоскресной службы в церкви, коей будут отданы функции ЗАГСа под контролем полиции - вот путь гражданской войны, бунта, бессмысленного и беспощадного, воскрешение "большевизма", перерастающего в фашизм. и это делается, на мой взгляд, сознательно врагами России и Православия, врагами Христа, забывшими нагорную проповедь и творящие гадость Его именем. меня лично это глубоко оскорбляет и ранит. и мне это больно. очень.

Полагаю только ты САМА сможешь решить, верно ли ты для себя интепритировала?

спасибо. полагаю, что верно в свете твоих предыдущих религиозных тем, поразивших меня давно, про "бравых солдат", про "просветлённых, умирающих от рака" и ещё названия не упомню.....

[Aliskana]

Из книги жалоб в ИК-6 города Копейска:



Перед бунтом заключенных в Копейске:

[Aliskana]

Надежду Толоконникову прячут в СИЗО Челябинска



Члены ОНК Челябинской области о поисках Надежды Толоконниковой

[Noel]

Сообщение от laysi

В Библии зафиксирован факт...эээ...даже не знаю...факт это?...если он прописан в Библии?
Тк вот в Библии описывают, что Иисус Христос пришёл в храм с КНУТОМ...эээ...пришёл принеся с собой кнут или подобрав по пути?...ну не суть важно......тк вот...в храм...в место святое для верующих... и устроил там вакханалию...ээээ....ммм вакханалию?...безобразие?...хулиганство?...нужное по собственному усмотрению подчеркнуть......тк вот ОН Иисус Христос своей божественной рукой в которой был кнут...выгонял из храма людей, которые испокон века там находились...то есть...нарушал общественный порядок в месте, которое считаеца священным для верующих и оскорбил тем самым чувства верующих......так или не так?

Не! Не так!
Иисус Христос пришел в Свой Дом чтобы прекратить то безобразие, которое творили торговцы..
Испокон веков Храм не был предназначен для торговли жервенными животными, который устроили люди из выгоды продавая животных для жертвоприношений поломникам... а предназначался для поклонения Богу, а потому Иисус показал своими действиями, что поведение такое в присутствии Бога, а храм подразумевал присутствие Бога среди Его народа, неуместно!

Вот такое описание состояния того, что там творилось я нашел:

-"Он снова пришел в храм и обнаружил, что он подвергается тому же осквернению, что и раньше. Состояние дел было даже хуже, чем раньше. Внешний двор храма напоминал огромный скотный двор. Мычание животных и резкий звон монет смешивались с гневной перебранкой торгующих, и среди всего этого гама едва слышались голоса людей, совершающих богослужение. Служители храма сами занимались куплей-продажей и разменом монет. Жажда наживы настолько овладела ими, что в глазах Божьих они были не лучше воров. {ЖВ 589.1}
Священники и старейшины почти не сознавали торжественности и важности служения, которое они должны были совершать. Во время Пасхи и Праздника Кущей в жертву приносились тысячи животных, кровь которых выливалась на жертвенник. Иудеям была знакома церемония жертвоприношения, но они почти упустили из виду, что именно грех сделал ее необходимой, и не видели в крови животных прообраз крови Божьего возлюбленного Сына, Который Сам должен был стать жертвой. И они забыли о том, что жертвоприношения должны направлять мысли людей к распятому Искупителю. Иисус смотрел на невинные жертвы и видел, что иудеи превратили эти торжественные акты в сцену кровопролития и жестокости. Вместо того чтобы смиренно каяться в грехах, они умножали число жертвенных животных, как будто бессердечным служением можно было почтить Бога. Эгоизм и алчность ожесточили сердца священников и старейшин. Они превратили в средство наживы даже символы, указывающие на Агнца Божьего, чем в значительной мере была принижена в глазах народа святость жертвенного служения."(с)

[laysi]

Сообщение от Noel

Не! Не так!
Иисус Христос пришел в Свой Дом чтобы прекратить то безобразие, которое творили торговцы..

Pussy Riot пришли в Храм чтобы прекратить то безобразие, которое творили торговцы в рясах.....далее по твоему Noel тексту... или ты считаешь, что в современных Храмах порядок?...там не творяца безобразия?

[Дженни]

Претендуют на божественность? Пруф?

[Тома]

Сообщение от laysi

Pussy Riot пришли в Храм чтобы прекратить то безобразие, которое творили торговцы в рясах.....далее по твоему Noel тексту.

Ты реально не различаешь целей Иисуса Христа и ПР????

[laysi]

А ты Тома реально знаешь ИСТИННУЮ цель Иисуса Христа?

[Тома]

Сообщение от laysi

А ты Тома реально знаешь ИСТИННУЮ цель Иисуса Христа?

Куда нам смердам.
Тока ты знаешь. И сравниваешь.

[laysi]

Вам смердам? да легко...взять и поделить...я, Тома, сравниваю ПОСТУПКИ, а ты Тома призываешь сравнивать личности...вам смердам это так свойственно...))))

[Тома]

Сообщение от laysi

я, Тома, сравниваю ПОСТУПКИ,

Ну да, похожие поступки.

Не напомнишь, Христос пел молебн "Господи Понтия Пилата прогони"?
А сколько торговцев выгнали из храма ПР?

[laysi]

Не напомнишь, Христос вааще что нить пел?...а мо он матерился когда кнутом охаживал менял...ну мо не матерился, но он же РУГАЛСЯ...)))...не напомнишь как?...какими именно словами?...и не напомнишь...Pussy Riot кого нить били кнутом в ХХС?

[Черная пыль]

Насколько я помню, Пусси выразили протест против слияния церкви и государственной власти. Христос выразил протест против слияния религии и бизнеса. Наверное, чтобы их услышали и задумались. Каких-то глобальных изменений в масштабах страны эти поступки не предполагали, как мне кажется. Но из них и тогда и сейчас сооружают рычаги для глобальных изменений.
Я не говорю о политической подоплеке того, что сделали Пусси - проект чего и кого они. Может и проект Запада или наших каких-то элит, может они изначально были своим собственным проектом, а потом их приплели к переделу сфер влияния. Не об этом речь. Каким-то образом они четко проассоциировались с историей 2000-летнй давности. То есть, их образы, транслируемые в мир, похожи. Похожи открытым бунтом. Призывом задуматься о взаимоотношении не только церкви с властью и бизнесом, но и вспомнить о том, что человек - субъект духовной жизни. Это о его независимости от механизма государственной машины, незаменимого механизма ,который всегда был и будет в разной степени бесчеловечным, идет речь. Похожи заявлением о том любовь, сострадание, внутренняя свобода - бесстрашие открыто говорить то, что думаешь - ближе всего к проявлению божественного начала в человеке. Заявлением, что человечность должна быть центром жизни общества, а не выгода или целесообразность. Похожи готовностью страдать за провокационность формы этих заявлений. Похожи публичным примером самопожертвования, способным напомнить другим что в них это высшее тоже есть.
Я считаю, что такие учения как христианство, это путь одиночек в сердцах которых вспыхивает огонь любви и желание заявить, что человек и сострадание находятся в центре мира. С их стороны это осознанное вступление на путь в каком-то месте проходящий через страдания и ад. Если эта религия становится государственной и достигает масштабов общества, то метаморфоза общества в итоге неизбежна: часть (одиночки) будут христианами, часть войнами империи, часть торговцами. Это началось через относительно небольшой промежуток времени после ухода Христа, и практически сразу после выступления Пуссей, ибо полит. технологии использования таких выступлений сейчас уже обкатаны. На этом удобно зарабатывать, удобно таким образом превращать людей в оружие. Ведь что будет с людьми в обществе, в которое внедрена идея христианства, но лишь у единиц есть осознанная готовность идти на крест, ради утверждения идеи человеколюбия и духовной свободы? Будут "прибитые к кресту" ничего не понимающие люди, которым объяснили что так надо, нищие, которым сказали, что их можно обдирать до последней нитки, солдаты убивающие и гибнущие на бессмысленных войнах, расширяющих границы империи и пополняющие чей-то карман. Христианство, в этом смысле, вообще не может быть государственной религией, оставаясь при этом христианством. Православие это очень сильно трансформированное учение, в нем, помимо тех трех категорий людей, названных выше, ещё и следы того, что было на этой территории до прихода христианства, и будет похоже всегда, намешано. Если через некоторое время возникнет Пуссианство, то там тоже будут единицы таких, как Пусси, а в основном воюющие солдаты и торговцы, которые на этом зарабатывают. Поэтому я не уверена, что Христос и Пусси (эти образы) ставили себе целью изменить страну и мир, скорее дать возможность измениться отдельным, крайне не многочисленным людям, которые что-то про себя поймут. Как ни странно, этот механизм государственной власти выгоден. Ему не надо революций, ему надо чтобы какая-то часть населения проповедовала любовь, а её за это казнили. Иначе чувство собственного достоинства людей, осознание себя людьми, а не животными или винтиками, падает ниже критической отметки, где уже начинается революция и смена власти. Этот принцип в к\ф "Соловей разбойник"(2012), хорошо сформулирован: "Вы никогда не задумывались над фразой «Бессмысленный и беспощадный русский бунт»? А смысл такой, что русский мужик ничего менять не хочет… Он так побузит, покипишует и домой…. Собственно это и есть основа всей русской государственности". Так что Пусси, если они соответствуют своему образу, действительно всё что хотели, это хотели петь.

[Тома]

Сообщение от laysi

но он же РУГАЛСЯ...)))...не напомнишь как?...какими именно словами?.

. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Сильное ругательство. Прям Панк молебн 2000 летней давности

Pussy Riot кого нить били кнутом в ХХС?

Вроде никого.
Нет также свидетельств , что и Христос кого то бил.
Как мог один человек грубой силой кучу торгашей изгнать их Храма?
Он же не Чак Норис.
Видимо все таки силой слова, а не бича.

[Aliskana]

А фарисеи во все времена цепляются к букве, игнорируя дух.

Сообщение от Тома

Нет также свидетельств , что и Христос кого то бил.
Как мог один человек грубой силой кучу торгашей изгнать их Храма?
Он же не Чак Норис.
Видимо все таки силой слова, а не бича.

И Пусси никого не били. Только силой слова. Сходство налицо.

[Aliskana]

Прокуратура наказала нижегородское управление ФСИН по жалобе Алехиной

Прокуратура Нижегородской области внесла представление начальнику областного управления ФСИН Виктору Дежурову в связи с нарушениями при конвоировании женщины с грудным ребенком. Об этом сообщается на сайте прокуратуры.Проверка проводилась по жалобе осужденной участницы Pussy Riot Марии Алехиной.

Как говорится в пресс-релизе, женщина с ребенком содержалась в спецавтомобиле «необоснованно долго», что является нарушением закона. В связи с этим прокуратура потребовала от начальника управления ФСИН устранить нарушения закона и привлечь виновных к дисциплинарной ответственности

На заседании суда 18 октября Мария Алехина рассказала, что из следственного изолятора в колонию ее везли вместе с женщиной, у которой был грудной ребенок. Алехина рассказывала, что «ребенок кричал и плакал».

В соответствии с законом «О прокуратуре», представление прокурора «подлежит безотлагательному рассмотрению». Выявленные прокуратурой нарушения должны быть устранены в течение месяца.

Источник

А в то же время:

[Тома]

Каким-то образом они четко проассоциировались с историей 2000-летнй давности.

Лично у меня нет.

Но есть куча народа, которая в пятнах на стене то лик Христа , то лик Богородицы видит. Мало ли больных товарищей.....

Вот Лайси в ПР месий разглядел....

[Aliskana]

Здравствуй, Надежда!

Пусть у тебя хватит сил не только остаться в живых, но и сохранить как можно больше своих сил, здоровья и красоты.

Чтобы на дольше хватило. Потому что нервные клетки, как всё моё детство говорила мне мама, не восстанавливаются. А мы сейчас служим болью, то есть мы сейчас и есть эти самые нервные клетки. Мы-то знаем, что боль очень важна, по ней можно понять, что и где в организме нарушено, определить, разобравшись, стадию заболевания. И решить, что предпринять, спасая организм от гибели. Мы помним, что без нервных клеток внутренние органы мутируют незаметно. Это скрыто от глаз, спрятано от остальных чувств, если нервы молчат. Когда же беда становится очевидной, то что-то менять, улучшать бывает, как правило, уже поздновато. Остаётся или ампутировать, или хоронить. Бывают, конечно, случаи, когда приходится пользоваться анестезией. Но для того, чтобы правильно рассчитать наркоз, нужно, опять же, и боль, и болезнь, породившую эту боль, обязательно со всех сторон изучить. Ведь если глотать обезболивающие средства сразу, то голова просто перестаёт знать о происходящем, потому что не слышит болевых сигналов, и закончиться всё может трагически.

Без боли нельзя. Даже роды без боли не должны обходиться, по замыслу природы. Например, ни одна обезьяна из тех, что во время эксперимента родили под наркозом, не признала своих детёнышей, насколько я помню из курса по родовспоможению. Отличие было только в том, что одни обезьмамы, не замечая, ходили по своим детям, а другие откусывали им головы. Значит, боль помогает ещё и полюбить, а не только выжить и выздороветь.

Боль предупреждает, боль указывает. Так в войну отважные воины вызывали огонь на себя. Боль — это вот такой радист, подающий сигналы из горячей точки. И когда радист исчезает из эфира, координаты его последние остаются, и можно ещё бывает прийти на помощь и даже успеть спасти. Если слышать, если прислушиваться и если действовать незамедлительно, грамотно и сообща. Да здравствует боль!
Почему же люди всё чаще стараются её заглушать? От чёрствости? От невежества? От зависти? От страха? А может быть, от этой самой боли переизбытка? Может, просто невыносимо уже человекам? Мы же знаем, что постоянный приём обезболивающих препаратов прописывают обычно неоперабельным пациентам, про которых известно, что ничего хорошего их не ждёт, потому как болезнь их вступила, увы, в последнюю стадию. Это такие слабые, стало быть, живущие в нашей стране люди? Горько думать, что сама наша страна — этот большой и необыкновенно способный организм, признаётся кем-то неизлечимым. По-моему, подтверждение диагноза требует скрупулёзного обследования. Обследовать надо! Но почему-то средства массовой информации сильно смахивают на средства обезболивания: никто не должен услышать, никто не должен заметить, никто не должен понять.

Твоё письмо, твоя голодовка — это очень звонкие болевые сигналы. И против них применяются самые сильнодействующие средства. Моя защитница рассказала, как по телевизору показали зэчку, объяснившую всем, что про нарушения ты всё выдумала, вела себя странно и приехала в колонию со словами, что хочешь устроить бунт. Тонкая такая инъекция. Это как в 21-ом веке усыплять людей по схеме Труса, Балбеса и Бывалого — хлороформом в носовом платке. Всё ещё находятся «умники», обвиняющие тебя в том, что истинная цель письма и голодовки — «пиар». Но что такое «пиар»? PR? Связь с общественностью? Связь каждой отдельной клетки со всеми остальными, со всем организмом? Так для этого нервы и существуют. Иисуса Христа, на мой взгляд, в «пиаре» не обвинили только потому, что слова такого не знали. Вдуматься, все его проповеди — «сплошной пиар», связь с общественностью в чистом виде. Хотя все знают, что сделали люди с Иисусом Христом, в конце концов… Кого ещё не обвиняли в «пиаре»? Один кретин написал в газете, что я нарочно сел в тюрьму, чтобы стать знаменитым, как Pussy Riot. Если под «пиаром» подразумеваются именно недостойные поводы для упоминания и огласки, то подобные обвинения можно считать за недоверие к публике со стороны этих «внимательных» обвинителей или за серьёзные повреждения их психики. Не отличить зуд от боли — это уже действительно клиника. Такие злодеи — как вредные микробы или опасные вирусы, разрушающие резервные крепости защиты. Вместо слова «пиар» выучили бы «другое какое-нибудь», например, — «сэппуку». И хоть раз перешли бы от слова к делу.

В Тверском СИЗО, где я нахожусь уже третий год, отличный начальник, которому не нужно быть жестоким, чтобы его уважали. Не нужно никого унижать и делать рабами, не нужно воровать и притворяться перед комиссиями. Строгий, справедливый, с твёрдыми принципами, уважающий достоинство каждого человека, даже совершившего преступление. Один пример: перед наступлением Нового Года он прошёл по всем камерам СИЗО и лично поздравил каждого заключённого с наступающим праздником, желая всего наилучшего. А камер в Тверском СИЗО больше двухсот! Но до него целый год моего заключения пришёлся на другого начальника, и я успел узнать обо всём, что ты рассказала, на своём опыте. Эти нарушения, описанные в твоём письме, вообще, как я понял, типичны для нашей пенитенциарной системы. Сейчас знакомлюсь с «Концепцией поисковой активности», трудом психофизиолога Вадима Ротенберга — просто потрясающе, как его стройная конструкция всё объясняет, варварскую мелочность и особый цинизм неправильных, бесчеловечных тюремных начальников — в том числе. Что такое удары ногами по почкам за то, что стоял у окна? За то, что в неположенное время присел на кровать? Что такое бокс для многочасового ожидания, где нет скамейки, окна и вентиляции, зато стены изляпаны кровью, а на полу валяются зубы? Это было при том, другом начальнике, и сейчас вспоминается как страшный сон, но я знаю, что это такое. Знаю, что такое, когда в карцере отнимают питьевую воду. Но у девчонки… Знаю, как даже самые «крутые» сокамерники боятся подтвердить правду о нарушениях, опасаясь мести администрации… Но, чёрт возьми, когда речь идёт о девчонке… Как-то нигде не укладывается.

Ты очень сильная боль, Надежда. И тебя слышно, как бы эти шарлатаны, в погонах и без, ни пытались выставить твои импульсы в обманном мраке своих «экспертиз», представить болью мнимой, фантомной. Сами они фантомные, поэтому ничего у них не получится, по большому счёту. Кто сам настоящий, кто в порядке и с головой своей дружит, тот знает, тот чувствует, что ты — настоящая. И верит тебе. Сигналь.

Обвиняемый в совершении особо тяжкого преступления против государства и власти,

Илья Фарбер.

Источник

[laysi]

Сообщение от Тома

. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.


Сильное ругательство. Прям Панк молебн 2000 летней давности

Вроде никого.
Нет также свидетельств , что и Христос кого то бил.
Как мог один человек грубой силой кучу торгашей изгнать их Храма?
Он же не Чак Норис.
Видимо все таки силой слова, а не бича.

Нет свидетельств и обратного...Христос для чего кнут в руки то взял?...размахивать им как носовым платком?...или так...для острастки?...если бы Христос никого не бил, кнут тогда ваще бы не упоминули......ан нет, Христос таки с кнутом вашёл в храм...

И да...Тома...хороший вопрос, на задумаца - мог ли один человек, пусть даже и с кнутом грубой силой кучу торгашей изгнать их Храма? Он же не Чак Норис.

Видимо все таки силой слова, а не бича

И ты в это веришь, а Тома... самой то не смешно?...силой слова......дык Pussy Riot и действовали СИЛОЙ СЛОВА......кнутом никого не били, ваааще никого не били, лишь силой слова...

Сообщение от Тома

. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

А Христос чё?...тока и промолвил пару слов, разганяя менял?...типа - возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли а потом молча в течении....ээээ а сколько времени продолжалось изгнание менял Христом их Храма?...5-10-20мин.-пол часа-час?...и всё молча?...ох Тома...Христос достаточно разговорчивым был...это конечно моё предположение, но всё же он не был потенциальным молчуном...и эмоций ему было не занимать, и за словом в карман не полезет......то, что до нас дошло (а прошло наомню 2000лет)...это всего лишь отрывки...кто ж станет в евангелие писать "брань" Христа?...которая (брань) ему была хорошо известна, так как он водил знакомства с нищими, ворами, проститутками, бомжами...

Видимо все таки силой слова, а не бича

Обращаю твоё Тома внимание на пост чуть выше под авторством - "Черная пыль"...очень дельные мысли и толково изложенно...

[laysi]

Сообщение от Тома

Лично у меня нет.

Конечно нет, было б удивительно, что б у тебя было...и темы бы этой тогда не было бы...

Но есть куча народа, которая в пятнах на стене то лик Христа , то лик Богородицы видит. Мало ли больных товарищей.....

Но есть куча народа, которая видит плачащие иконы и огонь который сам по себе на пасху возгараеца и никого не обжигает. Мало ли больных товарищей.....

Вот Лайси в ПР месий разглядел....

Не утрируй и не подменяй... Лайси в ПР разглядел схожесть поступков ...и не более...для меня не Иисус Христос не Pussy Riot ни разу не мессии...

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Мало ли больных товарищей.....

А здоровые товарищи - это те, кто говорят, что начальство прикажет?
Ну, так они Христу и говорили: "Не бес ли в тебе?" В отличие от всяких там бомжей и проституток.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

А здоровые товарищи - это те, кто говорят, что начальство прикажет?
Ну, так они Христу и говорили: "Не бес ли в тебе?" В отличие от всяких там бомжей и проституток.

ещё не слишком давно....менее 50-ти лет назад "больными" считали верующих, и не просто верующих, а активно верующих, более того, юродивых и блаженных.... и ими занималась психиатрия, карательная в том числе....
а в Псалме написано "рече БЕЗУМЕЦ в сердце своём несть БОГА" - т.е. не пропагандирует, не проповедует, а "в сердце своём" - т.е. сам себе для себя, внутренний монолог - однако, и он (внутренний психический процесс) - должен быть контролируем "правильной линией партии" - не важно ВКП(б), КПСС или РПЦ. "а у нас какую партию ни строй - всё КПСС получишь" (перл Черномыдина в 90-е. молодец. проговорился простодушный).

[Тома]

Сообщение от laysi

Не утрируй и не подменяй... Лайси в ПР разглядел схожесть поступков ...и не более..

Похожий как ужик на ёжика.

Христос пришел в храм открыто и проповедовал.
И не один день.
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы (Лк. 22, 52)

ПР в масках по хулиганили и хотели скрыться неузнаными, ага.
И что проповедовали так никто и не понял. Кроме мата на оригинальной записи ничего не разобрать.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А фарисеи во все времена цепляются к букве, игнорируя дух.

Ой кто бы говорил то!!!


Женщинам запрещают молиться у Стены Плача

[laysi]

Сообщение от Тома

Похожий как ужик на ёжика.

Ну слепой, что не увидит, то придумает...

Христос пришел в храм открыто и проповедовал. И не один день.

Тома......прям в храме?...с чего ты взяла то? Да кто б ему позволил?, вести свои речи в храме?...ты библию то почитай...они...кучка сектантов с Иисусом вместе, были вне закона их преследовали, а они скрывались...зачем бы тогда Иуде предавать Христа?...пришли бы на проповедь в храм и арестовали бы...нет проблем...

Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы (Лк. 22, 52)

Кто знает, что ОН имел ввиду?...мо ХРАМ, это его ТЕЛО, а не постройка... Каждый день бывал Я с вами в храме - ОТЦА МОЕГО, а не в храме фарисеев...

ПР в масках по хулиганили и хотели скрыться неузнаными, ага.

Ага...прийти в так или иначе ОХРАНЯЕМЫЙ храм, провести там свою акцию и скрыться неузнаными?...ох ма...святая простота ты Тома...

И что проповедовали так никто и не понял. Кроме мата на оригинальной записи ничего не разобрать.

Дык что проповедовал Христос?...так тоже никто и не понял... пока через 300 лет, не объявили, мол оказываеца да...проповедовал...а до этого, гоняли их как чумных, "санными тряпками" и при первой же возможности УБИВАЛИ как хулиганов и врагов ИСТИННОЙ веры...

[seevad]

и не напомнишь...Pussy Riot кого нить били кнутом в ХХС?

Кстати, они же - никакое растение не проклинали по причине отсутствия плодов в неурочное время - в отличие от СЗК, а уж тем паче не обещали никого приговорить к вечным огненным мукам, в отличие от того же СЗК....

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ой кто бы говорил то!!!


Женщинам запрещают молиться у Стены Плача

"каждый раз полиция задерживает участников акции, после чего судья окружного суда Иерусалима благополучно всех отпускает. Так произошло и на этот раз, когда все арестованные были отпущены без предъявления каких либо обвинений".

«Эти женщины не пытаются молиться вместе с мужчинами. Их постоянно арестовывают, но ни разу им не было предъявлено обвинений, суд всякий раз не находит в их действиях ничего криминального», — говорит раввин Котляр.

В итоге в Израиле решили как можно скорее найти компромиссное решение.


Предлагаешь брать пример? Очень похвально.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

"

Предлагаешь брать пример? Очень похвально.

Упаси боже!
У нас женщинам не запрещается молиться "по мужскому".

большинство евреев, соблюдающих традиции, восприняли поведение женщин у Стены плача, как оскорбительную провокацию, а ультраортодоксы от слов попытались перейти к делу. Они бросали в женщин яйца, бутылки, мешки с мусором.

У нас и Алах акбар можно прокричать, и тебя не застрелят, ага.

У Стены плача охранник застрелил человека за фразу «Аллах акбар!»

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Упаси боже!
У нас женщинам не запрещается молиться "по мужскому".

Так кого у нас в тюрьму посадили за "оскорбление религиозных чувств"?

Сообщение от Тома

У нас и Алах акбар можно прокричать, и тебя не застрелят, ага.

У Стены плача охранник застрелил человека за фразу «Аллах акбар!»

"В Иерусалиме охранник застрелил у Стены Плача еврея, крикнувшего «Аллах акбар!». Инцидент произошел возле общественных туалетов, говорят очевидцы. Крикнув про Аллаха, израильтянин сунул руку в карман. Охранник принял его за арабского террориста и сделал несколько выстрелов".

В России, к сожалению, с предотвращением терактов похуже. А если соответствующие органы начнут заниматься именно этим вместо набивания собственных карманов и борьбы с осквернением религиозных чувств и нефтеплатформ - тогда они быстро убедятся, что ошибок и несчастных случаев не избежать, когда человек ведет себя как террорист и нужно выбирать: выстрелить или ждать взрыва.

А Пусси кому угрожали? Зачем их на суде в наручниках держали? В туалет не выпускали? Есть не давали? Когда был звонок, что в суде бомба, - всех эвакуировали, кроме них?

Садизм и лицемерие свойственны фарисеям во все времена. Так им повелевает господин дракон.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

В России, к сожалению, с предотвращением терактов похуже..

Ну да, чего людей по судам и тюрьмам таскать. Пристрелить конечно же гуманней

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ну да, чего людей по судам и тюрьмам таскать. Пристрелить конечно же гуманней

Нет-нет, гуманнее позволить им взорваться и взорвать окружающих. А по судам и тюрьмам таскать тех, кто песню спел или пластиковой бутылкой замахнулся. Это безопаснее, да и бабла срубить легче.

[Крысолов]

Ну если им нравится взрываться, собрать в одном месте подальше от людей и взорвать.

[Irina]

Сообщение от Крысолов

Ну если им нравится взрываться, собрать в одном месте подальше от людей и взорвать.

биде в том, что им нравится взрываться не самим, а вместе с людьми, не желающими взрываться. так что не угодишь им в любом случае.
кто хочет твёрдо умереть САМ - делает это тихо....

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Нет-нет, гуманнее позволить им взорваться и взорвать окружающих. А по судам и тюрьмам таскать тех, кто песню спел или пластиковой бутылкой замахнулся. Это безопаснее, да и бабла срубить легче.

Вообще то логичней убивать непонятных людей в масках с сумками и выкрикивающих брань, нежели человека произносяшего традиционное для ислама "Алах акбар"

ПР. Как это было на самом деле. Не клип. http://www.youtube.com/watch?v=9WFYBClXg94

[Noel]

Сообщение от laysi

Pussy Riot пришли в Храм чтобы прекратить то безобразие, которое творили торговцы в рясах.....далее по твоему Noel тексту... или ты считаешь, что в современных Храмах порядок?...там не творяца безобразия?

Не мне судить Pussy Riot... тем более, не мне судить тех священнослужителей, которые не ведают, что творят..
Безобразия творяцо повсюду или почти повсюду..
Но это не повод ни для одной из сторон так решать свои амбициозные вопросы... есть законы, в том числе и церковные, в их разрезе и стоит решать вопросы...

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Вообще то логичней убивать непонятных людей в масках с сумками и выкрикивающих брань, нежели человека произносяшего традиционное для ислама "Алах акбар"

ПР. Как это было на самом деле. Не клип. http://www.youtube.com/watch?v=9WFYBClXg94

Ты вроде как предлагала мне открыть для оффтопа свою тему? Сейчас открыта тема "Стоит ли бояться человека с ружьем".

[Aliskana]

Сообщение от Noel

Не мне судить Pussy Riot... тем более, не мне судить тех священнослужителей, которые не ведают, что творят..
Безобразия творяцо повсюду или почти повсюду..
Но это не повод ни для одной из сторон так решать свои амбициозные вопросы... есть законы, в том числе и церковные, в их разрезе и стоит решать вопросы...

Во времена Иисуса тоже были религиозные законы. Иисуса казнили за их нарушение. Не стОило ему решать свои амбициозные вопросы ТАК, как он это делал? Надо было в разрезе того, как положено?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Нет-нет, гуманнее позволить им взорваться и взорвать окружающих. А по судам и тюрьмам таскать тех, кто песню спел или пластиковой бутылкой замахнулся. Это безопаснее, да и бабла срубить легче.

бутылкой замахнулся - по судам...
руку в карман сунул- пулю в лоб

нет человека- нет проблемы

[laysi]

Сообщение от Noel

Не мне судить Pussy Riot... тем более, не мне судить тех священнослужителей, которые не ведают, что творят..
Безобразия творяцо повсюду или почти повсюду..
Но это не повод ни для одной из сторон так решать свои амбициозные вопросы... есть законы, в том числе и церковные, в их разрезе и стоит решать вопросы...

Не мне судить Иисуса Христа, который пришёл в ХРАМ с КНУТОМ...хорошо не с мечём...... тем более, не мне судить тех священнослужителей, которые не ведают, что творят..
Безобразия творяцо повсюду или почти повсюду..
Но это не повод ни для одной из сторон ни со стороны Иисуса Христа...ни со стороны Pussy Riot, так решать свои амбициозные вопросы... есть законы, в том числе и церковные, в их разрезе и стоит решать вопросы...


Согласен...в таком случае Иисус Христос хулиган...и показал ПРИМЕР Pussy Riot, как не надо...эээээ...тк как надо? как Иисус Христос поступать? или как кто?...законопослушный гражданин?...и всё же придерживаца законов, в том числе и церковных, в их разрезе и стоит решать вопросы...а пример Иисуса вырезать из библии, так как не соответствует...да Ноел?

[Тома]

Сообщение от laysi

Согласен...в таком случае Иисус Христос хулиган...и показал ПРИМЕР Pussy Riot,?

Кому он показал пример?
Он хотел очистит храм от скверны, так и православные христиане должны последовать его примеру и очистить храм от скверны-Pussy Riot.

[laysi]

Да нет проблем Тома...)))...что уж там хотел Иисус? чего хотели Pussy Riot?...другое дело правоверные иудеи...очистили храм от скверны-Иисуса Христа...вот ведь наглец, мало того, что хулиганил с кнутом в храме, да ещё посмел назвать себя Богом...немыслимо...ну а теперь дело за православными христианами они должны последовать примеру правоверных иудеев и очистить храм от скверны-Pussy Riot...вот такой пример Тома...))))

[Irina]

вообще-то когда-то давно в какой-то дессидентской литературе я читала про....обряд крещения в лагерях, когда крестили не священники, а просто православные водой и простым самодельным деревянным крестиком на верёвочке. и это считалось. и причащались простым хлебом и чаем за неимением вина. и считалось. и никто не торговал. потому что дело было в ДУХЕ.
так вот - если в ДУХЕ - то это крещение, а если торговля - то это услуга. и вещи несовместимые, на мой скромный взгляд...

так вот по теме: Христос очищал от скверны торговли ХРАМ, чтоб приблизить "Царство моё не от мира сего"
А Пусси юродством делали тоже самое.
потому что ХСС - уже давно не ХРАМ. вернее с самого начала. сначала он назывался храм лужка строителя. потом вип-торговой зоной. это очевидно, полагаю. сколько процентов принадлежит РПЦ? и при чём концерты? химчистки? автомойки? сувениры?

ХРАМ - не место для торговли. фарисеи считают иначе. и это оскорбительно для меня как православной. мои чувства верующей оскорбляет патриарх своим образом жизни. к сожалению. и молиться о нём, как положено по чину церковной службы, я не могу. и это ЕГО ГРЕХ - как пастыря.

[rassudok]

Ирина, если патриарх Кирилл это пастырь (сиречь пастух), то кто такие православные МП РПЦ?
Те кого он пасёт, то есть - его овцы и\или ещё какой его скот?

[Irina]

ваще-то эт метафора.....
ваще-то Христос притчами разговаривал.
а метафорические образы не линейны....

вот и талант ведь - что такое? всего на всего монета.
такшта.......

а современные "пастыри" притчами не разговаривают. они всё в лоб....и оченно часто рекомендуют: "А Вы не думайте.....молитесь". нунафиг. и молитва должна быть "умной" как Иисусова, например. она соотносима с дыханием и положением тела и настроем сознания.
а хотел бы Господь, чтоб я не думала - лишил бы меня такой способности.... а я подумаю....и как раз над соответствием Кирилла занимаемому посту.....и вывод неутешителен....так что кого он там "пасёт" и с какими целями - эт НЕ МОЁ ДЕЛО. а я таковое поведение почитаю ГРЕХОМ.
а псалом говорит "Господь пастырь мой". Господь, а не Кирилл. он в псалмах не упоминается. в евангелиях тоже
а разумные люди предпочитают общаться без посредников по возможности. ну или избирать их по своей воле.
в старые добрые времена пастыри ИЗБИРАЛИСЬ СОБОРАМИ. но времена очень старые.....историю церкви я, надо сознаться, подзабыла капитально. но ощущение неправедности происходящего есть.

[Ветер]

Сообщение от laysi

Да нет проблем Тома...)))...что уж там хотел Иисус? чего хотели Pussy Riot?...другое дело правоверные иудеи...очистили храм от скверны-Иисуса Христа...вот ведь наглец, мало того, что хулиганил с кнутом в храме, да ещё посмел назвать себя Богом...немыслимо...ну а теперь дело за православными христианами они должны последовать примеру правоверных иудеев и очистить храм от скверны-Pussy Riot...вот такой пример Тома...))))

бешеные письки где то претеновали на божественность? ???
второй раз спрашвиваю... не случится ответа по сути, полагаю.

[Ветер]

Сообщение от Irina

...
так вот по теме: Христос очищал от скверны торговли ХРАМ, чтоб приблизить "Царство моё не от мира сего"
А Пусси юродством делали тоже самое.

Не делали они этого. Но приписать можно, буде желание.
А ИХ - делал.

При желании можно любой чих трактовать как знамение и божественное провидение. Чем, собственно и занимаются, проталкивающие пусек как стражей Истнной Веры )))
Пьяный идиот, постреливающий с балкона, может подстреллить находящегос в розыске особо опасного убийцу... надо срочно выпустить из обезьянника и дать новое ружье с патронами и ящик водки...
...такая логика

[Тома]

Считать Пусей мессиями или нет- дело не дискурса, но веры.
Кому и кобыла невеста.(с)

[Irina]

Сообщение от Ветер

Не делали они этого. Но приписать можно, буде желание.
А ИХ - делал.

просто они это делали разными способами. ИХ ничего не знал о православии, и о юродстве тоже вряд ли......однако ему принадлежит заповедь блаженства "Блаженны нищие духом"
вот отсюда и является источник юродства.
Пусси в храме - юродивые. и они вели себя как юродивые. и оделись юродиво. и сообщили таким поведением, что в храме "срань господня", а спасение - в руках Богородицы, которая "Путина прогони".
Обращение к Богородице - именно не Деве, а Бого-Матери - когда Матерью же называется и Родина - исконная православная традиция. одних легенд о Покрове Богородице, спасавшем города от врагов, сколько..... да и праздник почитаемый. и аккурат как Защита Матерью. Защита Родины. глубоко Православное поведение.
но как же к ней обращаться то - она в "яслях" в смысле хлеву родила, места ей не нашлось иного..... ну не в доме же торговли? как быть? остаётся юродствовать и прикидываться панками....иначе не дойдёт...

При желании можно любой чих трактовать как знамение и божественное провидение. Чем, собственно и занимаются, проталкивающие пусек как стражей Истнной Веры )))
Пьяный идиот, постреливающий с балкона, может подстреллить находящегос в розыске особо опасного убийцу... надо срочно выпустить из обезьянника и дать новое ружье с патронами и ящик водки...
...такая логика

ничё не поняла.... туго у меня сёгдни с пониманием адекватности аналогий некоторых......
уж не хочешь ли ты сказать, что они зашли в ХСС случайно? и даже и не думали об очищении веры? а ружей они не просили....
и кроме того посажены далеко не все. да и то, полагаю, не те кто.... т.е. всё сложно и мы всего не знаем. однако, маски говорят нам о возрождении соборного духа - конкретная личность не важна, важна акция. и важен результат. а кто конкретно - это уже мелочи.....
соборность - тоже яркая черта православия.
так что чем больше смотрю - тем больше вижу.... таки да, пытались очистить. и сейчас, кстати, пытаются.

[Ветер]

Сообщение от Irina

просто они это делали разными способами. ИХ ничего не знал о православии, и о юродстве тоже вряд ли......однако ему принадлежит заповедь блаженства "Блаженны нищие духом" вот отсюда и является источник юродства.
Пусси в храме - юродивые. и они вели себя как юродивые. и оделись юродиво. и сообщили таким поведением, что в храме "срань господня", а спасение - в руках Богородицы, которая "Путина прогони".

э... если будет пруф на интервью и идейное наполнение акций перед актом в ХХС, то я, может, поверю в идейную линию ПР в очищение церкви... а без этого...
Ну и перед тем как аппелировать возможным юродством, было б не плохо знать о его традициях и истоках... Юродивые из них ни какие. А между кривлянием и юродством и по содержанию и по форме, огромная разница... Можешь не верить, так проверь сама. Инфы в интернете по русским юродивым найдется.
... в общем, будет пруф на инфу по ПР?

Сообщение от Irina

панками....иначе не дойдёт...

странные из панков юродивые выходтят. Юродство у них какое то спорадическое )))

Сообщение от Irina

...уж не хочешь ли ты сказать, что они зашли в ХСС случайно? и даже и не думали об очищении веры? а ружей они не просили....

о! ключевое слово "думали" )) не претендуя на телепатию, жду наполнения гипотезы об очищении веры, фактами ))

Сообщение от Irina

и кроме того посажены далеко не все. да и то, полагаю, не те кто.... т.е. всё сложно и мы всего не знаем. однако, маски говорят нам о возрождении соборного духа - конкретная личность не важна, важна акция. и важен результат. а кто конкретно - это уже мелочи...

... опять же, не знаю что за маски и что говорят, а факты возрождения духа интересут... будт факты?

Сообщение от Irina

соборность - тоже яркая черта православия.
так что чем больше смотрю - тем больше вижу.... таки да, пытались очистить. и сейчас, кстати, пытаются.

повторю аналогию с пьяным стрелком: случайно попасть в редиску, самовыражаясь с балкона, можно, но считать это актом "очищения"?.. а какие ваши доказательства? )

[Irina]

Сообщение от Ветер

э... если будет пруф на интервью и идейное наполнение акций перед актом в ХХС, то я, может, поверю в идейную линию ПР в очищение церкви... а без этого...

не-а не поверишь....ты свободный человек, а потому свободен верить во что хочешь и интерпретировать любые факты как хочешь

Ну и перед тем как аппелировать возможным юродством, было б не плохо знать о его традициях и истоках...

совершенно согласна.

Юродивые из них ни какие.

ага. это твоё мнение. и оно совпадает с официальной позицией. какая удача!

А между кривлянием и юродством и по содержанию и по форме, огромная разница...

ага. согласна. только тут главное не перепутать форму и содержание....а так же посмотреть что от чего зависит, и как они меж собою взаимодействуют - форма и содержание....

Можешь не верить, так проверь сама. Инфы в интернете по русским юродивым найдется.

чему не верить-то? а русских юродивых я изучала давно и не в инете....а по старинным рукописям в Публичке и Ленинке.... полагаю, что с той поры мало что изменилось, хотя в инете можно нарыть что угодно, в том числе любое искажение любой инфы и любую утку - интерпретаций на все вкусы...

... в общем, будет пруф на инфу по ПР?

не. пруфа не будет. хочешь искать - ищи. мне хватает того, что я вижу.

странные из панков юродивые выходтят. Юродство у них какое то спорадическое )))

ага. в ногу со временем... чтоб не отставать. и чтоб актуальность была...

о! ключевое слово "думали" )) не претендуя на телепатию, жду наполнения гипотезы об очищении веры, фактами ))

какими фактами-то? фактами чужой духовной жизни? это не ко мне. это ко Господу.

... опять же, не знаю что за маски и что говорят, а факты возрождения духа интересуют... будт факты?

полагаю, что материальные факты и ДУХ - вещи весьма загадочно связанные. вона с Христа тоже чудес требовали в качестве доказательств... кто требовал? тебе уверенность нужна? ищи сам. будешь уверен. а я и так уверена, но тебя уверять не собираюсь. твоя уверенность - твоё дело...

повторю аналогию с пьяным стрелком: случайно попасть в редиску, самовыражаясь с балкона, можно, но считать это актом "очищения"?.. а какие ваши доказательства? )

не-не. сначала предъявите доказательства того, что Исус Христос - Сын Божий и что Он одобряет нынешнее Православие. а потом предъявите доказательства того, что Его слова не искажены официозом, а так же того, что современное Православие в очищении не нуждается.
и так мы увязнем в доказательствах....навечно....и ничего не докажем.
а за доказательствами - к Рассудку. он мастак. а я не умею....
если только по геометрии теорему, возможно, за 6-ой класс, да и то....

и пока мы настаиваем на доказательствах духовной жизни, очищении и возрождении Духа - Дух веет где хочет...и явно не тут...

[Кофейная]

Интересно, а вот если бы на площадку для панк-концертов вдруг выбежала группа батюшек... С характерными для них песнопениями и телодвижениями... Им бы тоже дали несколько лет в колонии? За оскорбление чувств панков и неуместное поведение.

Мое отношение к Пуси Райот: они хулиганки, но отважные. Я бы не бросила в них камень.

[Тома]

( устало)
Пуси сидят за хулиганство, а не за оскорбление чувств верующих.

[Тома]

Сообщение от Irina

тем больше вижу.... таки да, пытались очистить. и сейчас, кстати, пытаются.

Странно, да.....не православные очищают Православную церковь от ...Путина?...

[rassudok]

Ирина, тебе ведомо как расшифровывается аббревиатура ПОП?
Не ведомо?
Тогда расшифровываю, а именно - ПОП = Пастырь Овец Православных.
Какие-то ещё вопросы есть?
Если у тебя нет, то есть у меня, а именно - почему ПОП (Пастырь Овец Православных), а не ВВП (Вожак Волков Православных)?
Почему отара овец православных, а не стая волков православных?
Не потому-ли, что волки не позволят вожаку беспредельничать по отношению к членам стаи, а вот овцы таки позволят пастуху беспредельничать по отношению к членам отары?

[rassudok]

Тома, странно да - здоровые лечат больных от болезней.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Тогда расшифровываю, а именно - ПОП = Пастырь Овец Православных.
Какие-то ещё вопросы есть?

посмотри на вопрос с исторической точки зрения. метафора возникла когда ПАСТЫРЬ проповедовал невежественным, даже не умеющим читать, от которых истина утаивалась фарисеями и книжниками.
теперь ситуация изменилась. качественно. стало быть вопрос о "пастырях" следует решать в соответствии с реальностью. я с почтением послушаю и внемлю человеку, соответствующему тому, что он проповедует своею жизнью в том числе. в противном случае - он на "пастыря" не тянет. никак. а уж ежели он призывает вооружаться и творить суд и расправу, что прямо противоречит Заповедям Блаженства, то он не то что православным, а и христианином вообще называться не может. Христос по источникам кнутом махал, но мечом не убивал, и не призывал к тому..... а вот последователи вели Его Именем религиозные воины. и продолжают воскрешать эти традиции. традиции не Духа, но анти-Христа.
а потому вопрос о пастырях и пастве сейчас, на мой взгляд, менее актуален, чем в прошлом. значительно менее.

[rassudok]

Ирина:
1) и тем не менее:
а) почему пастух отары овец, а не вожак стаи волков?
б) почему отара овец, а не стая волков?
в) почему овцы, а не волки?
г) почему человек и овцы, а не волк и волки?
В чём тут дело и где тут собака порылась?
2) типа, невежественным и даже не умеющим читать людям было более в кайф ассоциировать себя с немощными и тупыми овцами, чем с сильными и высокоинтеллектуальными волками?
Ты действительно так думаешь?
3) а может быть пришло время переписать религиозные книженции в соответствии с требованиями нашего времени?
4) насчёт миролюбивого ИХ?
Как насчёт его высказывания о том, что не мир он принёс, но меч?
5) а вот на мой взгляд как минимум столь-же актуален.

[Тома]

Пастырь это почётное звание. Это тот, кто заботиться о своем "стаде".

• «Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных» (Ис.40:11)
• «Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться» (Пс.22:1)

[rassudok]

Тома, тебе нравится считать себя частью стада (сиречь скотиной)?
Насчёт заботится?
Ещё он:
1) стрижёт.
2) режет.
3) продаёт.
Скотину которую пасёт.

[Irina]

а кроме того, он может и ЛГАТЬ о том, что заботится. невежественный поверит - ибо так удобнее. внимательного, наблюдательного и грамотного провести сложнее...
а вопрос о пастырях и пастве может быть для кого-то актуален - тот пусть его и решает.... а для меня уже давно нет.
и священники, православные в том числе, тоже люди - они и пошутить любят, некоторые путешествуют, другие живут в аскезе, некоторые Вагнера любят. они все разные. и с ними можно с пользой и вполне мирно общаться. и только параноики с сектантским сознанием продолжают считать себя однозначно "пастырями". а вот в духовные дети - не всяких духовник возьмёт. потому как это уже отношения, и не как в стаде, а как в семье... их и принято называть в Православии не "пастырем", а Батюшкой, т.е. Отцом.... и некоторым они говорят: "сын мой", "дочь моя". некоторым. не всем.

[laysi]

Сообщение от Тома

( устало)
Пуси сидят за хулиганство, а не за оскорбление чувств верующих.

( уныло)

Христа распяли не за хулиганство в Храме с кнутом, а за оскорбление чувств верующих, надо жеж какая наглость и дерзость заявить, "я есть мессия", или "я пришёл очистить Храм"...да кто он такой?...распять его...Pussy Riot в этом ещё повезло...

[rassudok]

Ирина:
1) совершенно верно (лгать может и при том очень легко).
2) а почему батюшка, а не скажем учитель?

[Irina]

Сообщение от rassudok

Ирина:

2) а почему батюшка, а не скажем учитель?

Учитель - это в других традициях.... потому что "будьте как дети". а у детей - первый Учитель - Батюшка. а матушка (вменяемая) просто любит. требует и адаптирует к социуму именно Батюшка. в духовной жизни по православной традиции так же. женщины не могли иметь сана. "матушка" - настоятельница монастыря или супруга "батюшки". у современных протестантов - иначе. там феминизм победил, и женщины могут получить сан.

[rassudok]

Ирина, а почему будьте как дети, а не будьте как мудрые взрослые?

[Aliskana]

ПРЕСС-РЕЛИЗ
группы наблюдателей Челябинской ОНК под руководством Николая Щура
(Латыпова Д.А., Приходкина В.Ю.,Щур Н.А., Щур Т.М.)

О поисках Надежды Толоконниковой в учреждениях ФСИН Челябинской области - 1 ноября 2013 г.

Поскольку ГУФСИН Челябинской области наотрез отказался сообщить членам ОНК находится ли в подведомственных ему учреждениях исчезнувшая на просторах ФСИН осуждённая Надежда Толоконникова, члены ОНК решили проверить следственный изолятор ФСБ г.Челябинска, ГУФСИНу областному не подчиняющийся – напрямую дирекции ФСИН.

Директору ФСИН Корниенко Г.А. 29 октября (более чем заблаговременно!) было выслано уведомление о предстоящем 1 ноября инспектировании. Это уведомление дирекцией ФСИН было получено и переслано в СИЗО Челябинска. Из СИЗО нам позвонили и предупредили, что работают первого числа (в пятницу) они до 16.45 – будьте, мол, до этого времени.

Без пятнадцати одиннадцать мы были на КПП изолятора, позвонили дежурному. Спустя некоторое время к нам подошли два человека: один в штатском (старший оперуполномоченный по ОВД майор внутренней службы Лукьянов Леонид Викторович) и прапорщик в камуфляже (младший инспектор Ганенко Александр Сергеевич). Майор Лукьянов Л.В. сообщил нам, что пропустить в СИЗО он нас не может, так как председатель ОНК не прислал им список членов ОНК, как того требует их ведомственное Положение об общественном контроле – потому они не могут проверить, есть ли наши родственники в СИЗО (или лица, по делу которых мы проходим в каком-то качестве) и из-за этого не представляется возможным принять решение по нашему проходу в изолятор.

Цитирование нами закона об общественном контроле и возражение, что список ОНК вообще-то сейчас в руках майора (он с ним и вышел к нам), ситуацию не изменил: не можем пропустить.
Что нам оставалось делать? Засвидетельствовать это в акте и поехать к себе писать жалобы прокурору, директору ФСИН и ждать, когда «в соответствии с законодательством» через месяц нам пришлют отписки.
Но перед тем, как попрощаться, я задал майору дежурный вопрос:
- А не подскажите ли, Леонид Викторович, содержится сейчас в изоляторе осуждённая Надежда Толоконникова?
- Ах, так вы по этому вопросу приехали? – сразу оживился оперативник.
- Да нет, с обычным визитом, разве что заодно узнать информацию о Толоконниковой, поскольку уже пара недель как она потерялась на просторах ФСИН.
- А на этот вопрос я вам ответить не могу, - сказал майор.
- Почему, - спросил я его, - потому что её тут нет или потому, что Вам запретили о ней говорить?
- Потому что мы не сообщаем сведений о содержащихся в изоляторе заключённых, а дальше вы вольны додумывать, что хотите.

И тут я вынужден прерваться: в это мгновение позвонил мне исполняющий обязанности начальника СИЗО-7 Герасимов Анатолий Николаевич, извинился, сказал, что в его отсутствие произошло недоразумение, что приезжайте, он нас сам встретит – только захватите список членов ОНК, а то у них нет.
Ну что, поехали мы в СИЗО-7.
Толоконниковой мы там, совершенно точно, не найдём и вопросы останутся:

Это что за дела творятся в российской системе исполнения наказаний? Кто объявил войну общественному контролю: региональные Управления или это указание дирекции ФСИН? Это что за порядки 37-го года? – Толоконниковой, что, дали «десять лет без права переписки»? Что за наглость такая совершенно беспардонная – скрывать её местонахождение? (Или скрывается что-то пострашнее про неё: состояние здоровья, например, - голодовка, побои…) Что должны предполагать люди? А родственникам на какую стенку кидаться? Это Надя – известный заключённый, а десятки тысяч безвестных – кто за них ответит? И где наши доблестные оки государевы – на какой охоте или рыбалке коньяк пьют (с кем?)

Всё, поехали в изолятор.

Николай Щур
01 ноября 2013г.
12.22 мск

https://www.facebook.com/tolokno/posts/647368565294032

[Ветер]

Сообщение от laysi

( уныло)
Христа распяли не за хулиганство в Храме с кнутом, а за оскорбление чувств верующих, надо жеж какая наглость и дерзость заявить, "я есть мессия", или "я пришёл очистить Храм"...да кто он такой?...распять его...Pussy Riot в этом ещё повезло...

а откуда сведения, что ИХ казнили за оскорбление чуйств верующих?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

О поисках Надежды Толоконниковой в учреждениях ФСИН Челябинской области - 1 ноября 2013 г.

Согласно закону информация о новом местонахождении осужденной будет сообщена только одному из ее родственников (кому именно – выберет сама Толоконникова) в течение десяти дней со дня прибытия в другую колонию.

В Челябинске Толоконикову ищут, потому, что так сказал Верзилов.
Учитывая его моральный облик скорее всего ищут не там. Пиарится Петя Петушок.

[Aliskana]

ГД просит ФСИН обратить внимание на работающих сверхурочно осужденных

[Aliskana]

СТОРОННИКИ ТОЛОКОННИКОВОЙ ВЫШЛИ НА АКЦИЮ К ЗДАНИЮ ФСИН

[Aliskana]

Сможет ли Толоконникова разрушить ГУЛАГ и РПЦ

На этой неделе произошло три, казалось бы, абсолютно не связанных друг с другом события. Каждое из них было своеобразным парадоксом. Но понять, что они на самом деле значат, можно, только взглянув на них вместе.

Хорошие суды для Кремля и народа

Первое событие понятно по большому счету только для юристов: газета «Известия» опубликовала статью о необходимости реформы судебной системы. Казалось бы – тьфу. Подобные статьи по лекалу «Как нам обустроить Рабкрин?» пишут тысячами последние лет двадцать. А суды упорно судят по-прежнему, и судьи берут взятки. Но эта статья особенная – у нее два соавтора: первый – ведущий юрист – идеолог либералов госпожа Морщакова, второй – представитель правительства сразу во всех высших судах господин Барщевский. Такое совпадение соавторов (как если бы одну статью написали Лимонов и Путин) не может быть случайным.

Соответственно, скрытый месседж, лежащий в основе статьи, одновременно прост и парадоксален: «там», где положено, уже поняли, что если не начать срочно хотя бы серьезный косметический ремонт того, что по странному стечению обстоятельств называют в России системой правосудия, то это может иметь самые неожиданные последствия. Ведь как работает современное российское правосудие? Вместо того чтобы работать на властную вертикаль, сажая без лишних намеков ходорковских и навальных, российская судебная система начинает грубо подставлять власть, сажая, например, никому «политически» не нужного Фарбера. Что немедленно вырастает в огромный публичный скандал, и ребята генпрокурора Чайки вынуждены совершать невероятные околосудебные прыжки и пируэты на виду у изумленной публики для того, чтобы хоть как-то поправить откровенно провальное дело.

Наивно думать, что Владимир Владимировичу приятно на разных встречах с иностранными корреспондентами, когда он хочет рассказать миру об успехах российской дипломатии в решении сирийской проблемы, получать неожиданный вопрос: «А почему у вас такого-то посадили на десять лет?». Путин не хочет работать супервысшей судебной инстанцией, но в сложившейся системе не может этого не делать. Очевидно, что большинство «башен Кремля» приперло и им хочется что-то в системе судов поменять.

Но абсолютно непонятно, как это сделать так, чтобы и система была как бы независимая, и чтобы она в своей «независимости» решения правильные, когда нужно, принимала. Вопрос поставлен, много написано, но – идеологический тупик. Чтобы судьи стали независимыми, умными и честными, нужны хорошие суды. Чтобы суды стали хорошими, нужны умные, честные и независимые судьи. Как в практической плоскости разрешить эту проблему – курицы и яйца – не знают ни Морщакова, ни Барщевский. Тупик.

Меморандум Pussy Riot

Вторым событием недели, но уже не только для юристов, умеющих читать нужные статьи между строк, стало письмо заключенной Толоконниковой. О том, что мордовские исправительные учреждения есть ни что иное, как российский филиал Мордора, в свое время удачно описанного Толкиеном: бесконечная работа по 16 часов, пытки, избиения, полный произвол со стороны местного руководства. Однако вынужден заметить, что ничего нового в письме Надежды нет. Ровно все то же самое и даже еще ужасней было известно пять лет назад, когда начинались попытки вытащить Светлану Бахмину из того же мордовского лагеря. А если полазить по сайту «Руси Сидящей», можно найти описание такого беспредела, творящегося в отдельных российских тюрьмах и колониях, по сравнению с которым мордовский лагерь Толоконниковой покажется чем-то вроде знаменитой тюрьмы Брейвика, где можно жаловаться на холодный кофе.

Разговоры о реформе ФСИН и российского ГУЛАГа начинаются несколько раз в году, после очередной смерти в СИЗО или очередного бунта на зоне. Но очень быстро потом заканчиваются. Хотя вроде бы и подвижки какие-то есть, и колонии новые строят, и режим смягчается, и законы новые пишут, и руководство ФСИН периодически трясут (один начальник с высокой трибуны даже заявил, что «реформа ФСИН позорно провалилась», за что по законам жанра и был лишен своей должности), и движение «Русь Сидящая», не дающее погрязать отдельным колониям в окончательном беспределе, возникло, а суть системы не меняется – ГУЛАГом была, ГУЛАГом (ну, или Мордором) и осталась.

Нужны правильные тюрьмы. Для этого там должны работать хорошие и умные люди. Такие в существующие тюрьмы не пойдут. И никакой зарплатой их туда не заманишь, поскольку, работая в современном российском ГУЛАГе, ты волей-неволей по частям продаешь душу дьяволу. Снова тупик.

Протодьякон против Мордора

И, наконец, третье событие недели. На фоне дискуссий о реформировании судов и ГУЛАГа, которые всем успели ох как надоесть за последние двадцать лет, поистине апокалиптическим откровением видятся заметки протодьякона Кураева, широко растиражированные «Эхом», которые можно для краткости назвать «Письма из Мордора», или «Православные и ГУЛАГ». Они все о том же: о письмах Надежды Толоконниковой и отношении государства и церкви к Pussy Riot и прочим страдающим в заключении.

Заметки Кураева можно долго читать и перечитывать, но за осторожными формулировками отца протодьякона можно увидеть простое послание «граду и миру»: «Какие мы христиане, если во главе с патриархом и епископами смотрим на то, как в натуральном ГУЛАГе издеваются над молодой женщиной?» Причем и малоприятная РПЦ Толоконникова, «преступление» которой условно, и сидевшие за подготавливаемый теракт в той же колонии чеченки не заслуживают того, чтобы быть рабами ФСИН. Ведь ОН велел любить всех и не делал оговорки о террористах и танцующих в церквях.

Слова Кураева можно творчески продолжить: чтобы РПЦ была на ура принята всем обществом, патриарху или синоду надо было задать публично президенту только один вопрос. Нет, не почему он развелся. Это, в конце концов, глубоко личное дело Путина. А почему в СИЗО умер Магнитский и никто за то ответственности не понес? И как себя президент после этого ощущает: по-христиански или как-то еще? И где мы вообще все живем – в «святой Руси» или в каком-то хазарском каганате? Ну, или все в том же Мордоре.

Дилемма, озвученная Кураевым, возникла еще во времена, когда синедрион и Пилат принимали свои памятные решения: для того, чтобы жить по совести и правде, нужны люди, стремящиеся так жить. А чтобы такие люди были, нужно, соответственно, чтобы многие жили по правде и совести. Многотысячелетний тупик.

Суды и духовность

Итак, одни, вроде Морщаковой и Барщевского, говорят, что надо реформировать суд, а то нам совсем плохо без независимого суда. Нельзя уже дальше терпеть. Но для этого нужно много чего, включая новых судей и далее по длинному списку. Зэка Толоконникова и множество ее сторонников требуют немедленно решить вопрос о том, чтобы система ФСИН перестала быть Мордором. Все-таки заключенные – не орки. Даешь немедленную реформу ГУЛАГа! Протодьякон Кураев же пишет, что не христиане мы вовсе, а непонятно что с обросшей толстой мохнатой коркой совестью. И чтобы РПЦ не превратилась окончательно в департамент идеологии «Единой России», надо бороться с безразличием.

Проблема в том, что нельзя реформировать каждую организацию отдельно. ФСИН отдельно от судов. РПЦ отдельно от ФСИН. А суды отдельно от РПЦ. Многие уже пытались это сделать неоднократно. Но не может быть в Мордоре нормально с духовностью и плохо с судами. И наоборот. Такого фэнтези даже Толкиен не придумал. Так что придется нам все-таки задуматься, как все это сделать вместе. Кто скажет, как, тот и будет реформировать Россию вместе с ее церковью, судами и лагерями. А пока будем ждать новых писем Барщевского, Морщаковой, Толоконниковой и Кураева. О том, что мы все так же живем в Мордоре.

Источник

[laysi]

Сообщение от Тома

( устало)
Пуси сидят за хулиганство, а не за оскорбление чувств верующих.

Сообщение от Ветер

э... если будет пруф на интервью и идейное наполнение акций перед актом в ХХС, то я, может, поверю в идейную линию ПР в очищение церкви... а без этого...

Сообщение от Тома

Пастырь это почётное звание. Это тот, кто заботиться о своем "стаде".
«Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных»

Сообщение от Ветер

а откуда сведения, что ИХ казнили за оскорбление чуйств верующих?

На фоне дискуссий о реформировании судов и ГУЛАГа, которые всем успели ох как надоесть за последние двадцать лет, поистине апокалиптическим откровением видятся заметки протодьякона Кураева.

Заметки Кураева можно долго читать и перечитывать, но за осторожными формулировками отца протодьякона можно увидеть простое послание «граду и миру»: «Какие мы христиане, если во главе с патриархом и епископами смотрим на то, как в натуральном ГУЛАГе издеваются над молодой женщиной?» Причем и малоприятная РПЦ Толоконникова, «преступление» которой условно, и сидевшие за подготавливаемый теракт в той же колонии чеченки не заслуживают того, чтобы быть рабами ФСИН. Ведь ОН велел любить всех и не делал оговорки о террористах и танцующих в церквях.
Дилемма, озвученная Кураевым, возникла еще во времена, когда синедрион и Пилат принимали свои памятные решения: для того, чтобы жить по совести и правде, нужны люди, стремящиеся так жить. А чтобы такие люди были, нужно, соответственно, чтобы многие жили по правде и совести.

[Ветер]

... понять и простить (С)
кесарю - кесарево (С)

[seevad]

Кому он показал пример?
Он хотел очистит храм от скверны, так и православные христиане должны последовать его примеру и очистить храм от скверны-Pussy Riot.

Слушай, а почему изгнание из иудейского храма торговцев атрибутами богослужения является очисткой от скверны, а изгнание из православного храма торговцев атрибутами богослужения не является очисткой от скверны?

[Тома]

Сообщение от seevad

Слушай, а почему изгнание из иудейского храма торговцев атрибутами богослужения является очисткой от скверны, а изгнание из православного храма торговцев атрибутами богослужения не является очисткой от скверны?

Ты быка от свечки отличить не можешь.
Я не буду с тобой о Боге разговаривать.

[Кофейная]

[Aliskana]

Алехина и Толоконникова на свободе.

Мария Алехина на НТВ

Интервью Толоконниковой сразу после выхода

[Tytgrom]

Перед НГ объявлена широкая амнистия. наверно, чтобы сэкономить на новогодних подарках заключенным

[Aliskana]

[Ветер]

Участниц панк-группы Pussy Riot Марию Алехину и Надежду Толоконникову снова облили зеленкой. На этот раз в поселке Явас республики Мордовия. Неизвестные напали здесь также на члена СПЧ Илью Шаблинского. «Мы находились в кафе, когда в помещение ворвались двое неизвестных и обрызгали из шприцев зеленкой члена президентского совета по правам человека Илью Шаблинского, а также Надежду Толоконникову, Марию Алехину и меня. Нападавшие были в черной одежде и не прятали лиц», — сказал «Интерфаксу» муж Толоконниковой Петр Верзилов

[ВиШень]

Нападавшие были в черной одежде и не прятали лиц», — сказал «Интерфаксу» муж Толоконниковой Петр Верзилов

Кто-нибудь кроме меня подумал что у Толоконниковой очень странный муж?

[Tytgrom]

Он был странным еще до начала скандала, да и потом не отличался стандартным поведением любящего мужа

[Afa]

да нафиг стандартность.
даж мужским поведением не отличался

[ВиШень]

Сообщение от Afa

даж мужским поведением не отличался

не с этого ли они( П.райот) бесятся?

[Afa]

ну самцовость демонстрировал.