Формальная логика

[Тома]

А если подойти строго с позиций логики? Существуют ли еще ответы, окромя очевидного ответа, который озвучил Сергей?

отсутствует некий критерию по которому можно яблоки и груши сравнивать. Вес, цена, витамины и прочая... Тогда в задаче смысл появляется.

[Sergey]

А если подойти строго с позиций логики? Существуют ли еще ответы, окромя очевидного ответа, который озвучил Сергей?

Логика привязана к аксиоматической системе. В даннром случае, к аксиоматике теории множеств.

Если мы пользуемся математическими операциями, то должны учитывать, что проводить их можно только с объектами одинаковой природы, в отношении которых мы можем абстрагироваться от отличий и ввести количественную характеристику объектов.

Вообще говоря, с точки зрения математики, складывать объекты разной природы вообще не корректно. В условии же задачи явно подразумевается, что сложили два объекта одной природы (груши), а в результате получили какое-то количество объектов другой природы (яблоки).

С математической точки зрения это невозможно. А значит, и со строго логической - тоже. Ответ: некорректная задача.

Если же не придираться так сильно к формулировкам, то на обыденном уровне можно складывать объекты разной природы, но учитывать, что на количественные характеристики это не влияет.
x+x+0y = 2x+0y
Если в левой части было 0 объектов типа y, то и в правой будет столько же.

Если же отойти от строгой логики и поиграть с определениями, или даже образами, то результат может быть самый разный. Так что Che права - вопрос в том, а какой результат нам нужен .

[Che]

Что касается логики, то многие предполагают, что логические структуры наиболее соответствуют объективной действительности.

На этот вопрос мне будет проще ответить, если ты скажешь, что какие законы лучше соответствуют объективной действительности: физические или химические? К тому же мы еще не договорились, что такое объективная реальность.

А если подойти строго с позиций логики? Существуют ли еще ответы, окромя очевидного ответа, который озвучил Сергей?

Ну для меня яблоки и груши в контексте задачи - это две переменные. Их значения можно переопределить. (Еще можно переопределить значения слов "плюс" и "одна", например, "логический плюс": 1+1=0, или плюс обозначает объединение множеств, и так далее. Ладно, пока оставим это в покое.)
Есть х и у. Между ними могут быть какое угодно отношение. Например,
х=2у. (Словами из задачи, одна груша равна двум яблокам). Тогда ответ задачи будет: 4 яблока.

В общем случае: х= f(у) и ответ задачи 2 f(у).

В частном случае, х=у, т.е. груша равна яблоку. В этом случае ответ будет 2 яблока.

Получается, для меня эта задача в том, чтобы сложить груши и затем преобразовать их в яблоки Или наоборот, сначала преобразовать груши в яблоки, а потом сложить.

Либо, как Сергей сделал, можно выйти в надсистему, в данном случае это система двумерных векторов, первая координата отвечает за груши, вторая за яблоки. В этом случае задача в строгой математической форме выглядит так:
(1,0)+(1,0)=(.,?) И ответ, который получил Сергей: 0 яблок

Кстати, записала и заметила такую вещь. В условие задачи ведь не сказано сколько было яблок (нули в левой части равенства мы сами придумали). Поэтому ответом может быть "столько же" или "количество яблок не изменилось"

[Старик]

Мне это напомнило экономическую задачку вида:

Два доллара, плюс два доллара - сколько это рублей?

А задачка-то не решается, если не знать формулу (преобразования или вычисления) доллара в рубль...

Нужно привести формулу расчёта, чему равен один доллар, выраженный через рубли.


То же самое и про яблоки и груши:

Приведите формулу того, как расчитать грушу через яблоко.

Чему равна одна груша, выраженная через яблоко?

Или это совсем к формальной логике не относится?

[Afa]

Сообщение от Андрей ОК

Одна груша плюс одна груша - сколько это будет яблок?

опять забываем инициализировать переменные?
5 яблок.

[Виктор]

Сообщение от Sergey

x+x+0y = 2x+0y

Если в левой части было 0 объектов типа y, то и в правой будет столько же.

Ммохнатый из родителя -- Серёженька, ну сколько в твою голову вдалбливать, что складывать обхекты разных логических типов низя-а-а-а. Их можно только перемножать.

я*ы+я*ы+0г = 2*я*ы+0г

Где ы -- коэффициент ы = г/я
г - груша;
я - яблоко;

[Che]

Старик

Приведите формулу того, как расчитать грушу через яблоко.

Чему равна одна груша, выраженная через яблоко?

Одну из формул привел Мохнатый, а еще можно выразить и грушу и яблоко через одинаковые единицы, например, тугрики, и тогда легко будет грушу и яблоко представить друг через друга.

Аfa - ага

Мохнатый - в твоей интерпретации ответ получается 2ы яблок

[Виктор]

Только что сообразил, какой гон у меня написан:

2 я = x * г

x = 2 я/г

x = 2 / ы

Где x - количество груш
ы -- коэффициент ы = г/я
я - яблоко;
г - груша.

[Che]

По идее ты это

Только что сообразил, какой гон у меня написан:

должен был сообразить только после того, как написал это

2 я = x * г

x = 2 я/г

x = 2 / ы

Где x - количество груш
ы -- коэффициент ы = г/я
я - яблоко;
г - груша.

Опережаешь себя

[Sergey]

складывать обхекты разных логических типов низя-а-а-а. Их можно только перемножать.

И не складывать, и не умножать, и даже выражать объекты разной природы некорректно.

Если вы говорите, что груша выражается через яблоко или наоборот), это значит, что груша и яблоко - объекты одной и той же природы, просто с разными количественными характеристками. Аналогично, когда груша и яблоко выражаются через третий объект.

Если груша и яблоко - это объекты, которые мы подразумеваем в обыденном смысле слова, то никак вы не выразите один из другого, т.к.природа объектов разная. Ну никак вы в реальности не получите, например, что груша = 2*яблоко.

Можно, например, обозвать яблоки и груши плодами и скалдывать количество плодов... Но само действие "обзывания" к математике отношения не имеет. Например, мы не можем написать
1 яблоко = 1 плод
Потому что тогда получается, что любое яблоко - плод, а любой плод - яблоко. Нет. Мы просто рассматриваем старые объекты, как новые, с другим набором свойств.

Т.е. один и тот же объект, который мы называем яблоко, является одновременно плодом, фруктом и т.д. Точно также и груша. Если мы берем за основу те свойства, которые позволяют назвать яблоко и грушу плодами, то мы тем самым абстрагируемся от остальных свойств, которыми они отличаются. Тогда мы можем проводить с ними математические действия.
Но все таки это действия не с тем, что принято называть яблоки и груши, а с тем, что принято называть плодами. Нет никакого противоречия в том, что один и тот же объект состоит во множестве групп. Но с точки зрения математики все действия могут производиться только с объектами одной и той же группы, отличающихся лишь количественно.

Если же начать играть словами (например, сказать что под грушей и яблоком мы будем подразумевать не то, что есть в обыденном понимании слова), то, как я и говорил, результаты могут быть разные.