Мортидо - влечение к смерти

[Экзисто]

Сообщение от Трояна

Экзисто, может тебе тему переименовать и перенести в раздел политики?
Как то с мортидо не вяжется. Мортидо - это стремление самого человека, а не внешней силы и неважно какого происхождения эта сила.

То, о чем я пишу - это и есть мортидо в обьщечеловеческом масштабе, влечение к самоуничтожению.

Вот пример такого мортидо, выраженного одним из современных русских трансгуманистов:

"Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам. Очевидно и другое, что биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем просто перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.п. Правда полностью идентично родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий, Е-существо будет все более отделяться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны."



↓↓ Полный текст: Неожиданный прорыв (А. Болонкин)

Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые (силиконовые, галлиевые и т.п.) чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация из них легко может быть переписана в другой чип и храниться в нескольких экземплярах. И если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало, что мы получили бессмертие. И тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и сломались, то не жалко, – купим и вставим новые, еще лучше и современнее. Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека и ничего не осталось. Но у него осталось самое главное – его сознание, память, представления и привычки, т.е. все то, что заложено в его мозгу. Внешне ему можно придать тот же человеческий и более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу и т.п. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума. Мы тратим гигантские средства на медицину. Если бы мы тратили хотя бы десятую часть этих денег на развитие электроники, то получили бессмертие уже в ближайшем будущем. Согласно исследованиям автора такой переход в бессмертие (Е-существа) будет возможен уже где-то через 10...20 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только весьма состоятельным людям, крупным государственным деятелям и знаменитостям. Но уже еще через 10...20 лет, т.е. где-то к 2020...2035 гг., стоимость ЧЭК (человек эквивалентного компьютера-чипа), самодвижущего тела, органов чувств (датчиков) и коммуникаций упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран, а спустя еще 10...15 лет, бессмертие будет практически доступно всем жителям Земли. Тем более что на первых порах можно будет записывать в чипы только содержание мозга, а снабжать их телом для самостоятельного движение и существования позднее. 11 октября 1995 г. в «Литературной газете» была опубликована моя статью «Если не мы, то наши дети будут последним поколением людей», посвященная электронной цивилизации. Месяц спустя в ответной статье («Не пора ли кувалдой трахнуть по компьютеру» от 22.11.95) редактор Олег Мороз обсуждал этическую сторону уничтожения разумных электронных существ с целью сохранения человечества. 6 Но в случае снижения стоимости ЧЭК и доступности процедуры перевоплощения для большинства люден перед смертью в Е-существо (переход в бессмертие) – ситуация в корне меняется. В самом деле, такой переход, в первую очередь, будут осуществлять старые или неизлечимо больные люди. И трахать кувалдой по компьютеру будет равносильно убийству собственных родителей и уничтожению возможности самому стать бессмертным. Во время выступления по американскому телевидению ведущий задал мне вопрос «А будет ли электронное' существо полностью идентично своему родителю, с его эмоциями и чувствами?» Ответ: «В первый момент – да!». Однако развитие этих существ будет таким стремительным, что мы не можем предсказать последствия. Если биологическому человеку для изучения наук, иностранных языков и, т.п. нужны десятки лет, то Е-существо будет приобретать любые знания за доли секунды (время перезаписи их в свою память). А мы знаем, как отличается мировоззрение людей окончивших Вузы от мировоззрения дошкольников. В свете того, что первыми Е-существами скорее всего станет ныне живущее среднее поколение людей, которые на первых порах сохранять свои чувства к своим детям (к молодому ныне живущему поколению), вероятно не будет массового уничтожения людей Е-существами. Какое – то время они будут сосуществовать вместе. Скорее всего, рождаемость людей будет ограничена или падать в силу естественных причин, а живые с приближением старости будут переходить в Е-существа – т.е. число Е-существ будет расти, а людей уменьшаться, пока не дойдет до минимума необходимого для зоопарков и небольших резерваций. Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам. Очевидно и другое, что биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем просто перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.п. Правда полностью идентично родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий, Е-существо будет все более отделяться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны. .

[Трояна]

Экзисто,

общество не стадо, не влечется аля-гоп взяли-вперед-к смерти. общество - это совокупность индивидуумов, как никак, среди которых есть те, кто стремится жить.

Сообщение от Tytgrom

Вот и думай, что лучше живой пьющий или мертвый..

Пьет есть надежда, что завяжет.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Э общество - это совокупность индивидуумов, как никак, среди которых есть те, кто стремится жить.

Мне кажется, что таких большинство.

Пьет есть надежда, что завяжет.

Нам не дано знать, что ожидает каждого из нас в будущем. Вот представь - ясный день, ты гуляешь за городом. Останавливается автобус (открывается переход в другой мир) но тебе и тут хорошо, ты остаешься.
Или вокруг холодно и мокро, неуютно, тогда шансов, что ты сядешь в автобус больше...

Может быть Экзисто про это?

[Mirana]

Экзисто,

Всё гораздо хуже

Обществу всегда было, есть и будет выгодно убийство людей. Не всегда в прямом смысле, но всегда в смысле убийства той части индивидуальности в человеке, которая угрожает (или кажется, что угрожает) интересам общества.

Выгодно будет по крайней мере до тех пор, пока не придумается способ воспитывать людей таким образом, чтобы достичь баланса осознанности, чтобы люди сами могли находить личный интерес в чем-то лишь при условии, что удовлетворение этого интереса не повредит обществу в целом стратегически.

Насколько разумны опасения, что индивудуум, будучи сам себе предоставлен в собственном развитии, непременно вырастет в проблему для общества - отдельная тема. Сложная, поскольку большинство теоретических построений танцуют от того, что уже известно из прошлого (или кажется, что известно).

Индивидуум - существо противоречивое пока что. С одной стороны, он хочет многого для себя, забывая порой об окружающих, с другой - хочет быть принятым и уважаемым обществом. Эти противоречия в отсутствии дисциплины служения, девальвации самой идеи служения, рвут индивидуумов на части. Мортидо тут ни причем вообще

[Ветер]

Сообщение от Трояна

Конечно! Хотеть умереть неестественное состояние живого организма.
И еще, людям свойственно ошибаться.

Чиста за пафлудить... тогда ошибаться можешь и ты, так?

Вот, как раз Фрейд, введший понятия Либидо и Мортидо, как раз считал, что оба эти стремления - естественны, системообразующи.

[Трояна]

Сообщение от Ветер

тогда ошибаться можешь и ты, так?

так. могу и я ошибаться.

Либидо и Мортидо, как раз считал, что оба эти стремления - естественны, системообразующи

Согласна, когда есть либидо, мортидо естественное состояние, но когда либида нет, то мордидо выходит из берегов. это как бактерии на нашей коже, пока pH 5,5 всё гуд, их количество в норме, как только pH уходит в щелочную среду, они плодятся и становятся агрессивны.

Гармония=баланс=соотношение мортидо и либидо.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

То, о чем я пишу - это и есть мортидо в обьщечеловеческом масштабе, влечение к самоуничтожению.

Экзисто, а на спор я обосную деградантскую сущность либерализма и индивидуализма?

[Темур]

Ветер, а спорим на коньяк, что не обоснуешь?!

(это - чтобы у тебя стимул был!)

[Ветер]

Сообщение от Трояна

...Согласна, когда есть либидо, мортидо естественное состояние, но когда либида нет, то мордидо выходит из берегов. это как бактерии на нашей коже, пока pH 5,5 всё гуд, их количество в норме, как только pH уходит в щелочную среду, они плодятся и становятся агрессивны.

Гармония=баланс=соотношение мортидо и либидо.

Есть и то и другое всегда. Но что-то одно может преобладать.

И тот и другой варианты - естественны. Другое дело, что у нас для каждого случая могут быть предпочтения.

Типа, смерть - естественна (более того, часто себе задаю вопрос: на сколько естественна жизнь )

Мортидо - это, типа предохранителя, встроенного природой.



Тимур, не вопрос, можно даже за мороженное. Но, все же, было б любоптыно при запросе от Экзисто. Но, боюсь, что он не станет. Благо в курсе. Я уже неоднократо тыкал его в некоторые тонкие места несостоятельности либерализма. И без дельнейших апелляций с его стороны.

[Дженни]

некоторые мороженое ценят больше коньяка