13.12.2006, 16:55 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Люди непригодные к семейной жизни
Недавно слышала от одной знакомой дамы-психолога, с которой мы по вечерам гуляющей с собакой, что существуют люди, которые в силу особенностей своего характера изначально непригодны к семейной жизни, что психолгам известны такие типы характеров, которые несовместимы практически ни с кем. Меня это заинтересовало, поскольку не раз уже приходилось сталкиваться с очень сложными людьми, неспособными уступать в конфликтах. Попыталась расспросить подробнее, что это за особенности и как они выявляются. Ответ был очень расплывчатым, она стала говорить что все очень индивидуально, в результате так и не ответила. А мне тем не менее стало интересно. Как узнать, что общаешься именно с таким человеком. Что это за качества? Может быть это слишком выраженное стремление к лидерству? Или что-то еще? Хотелось бы побольше информации на эту тему.
|
13.12.2006, 17:20 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Дама-психолог тебе что-то там заявила.
Ты попросила обосновать. Она не смогла. Теперь ты собираешься обосновать это сама? А если это изначальное заявление дамы-психолога попросту лажа? Есть люди, которым трудно создать семью. Есть люди, которые не хотят создавать семью. Есть люди, которые не могут создать семью с тем, с кем хотят. Есть люди, которые не хотят создать семью с тем, с кем могут. и так далее..
__________________
? |
13.12.2006, 17:49 | #3 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Меня интересует не то, что хотела сказать та дама, а что психология думает по этому вопросу. И говорю я не о тех, кому трудно создать
семью, я говорю о тех, кто может создать семью, но жить в семье при этом неспособен. Психологи много знают об этом, только не очень хотят распространяться, чтобы зря кого-то не обидеть. А мне очень хотелось бы об этом узнать подробнее. Последний раз редактировалось Губернатор; 13.12.2006 в 18:23. Причина: лишняя цитата |
13.12.2006, 18:20 | #4 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Как минимум, он некоторое время в ней живет, если ее создал. А если не создал - значит неспособен. Если у меня есть кулак, но я не могу им дать в пятак - это значит, что я неспособен ударить. Хотя физически, я, конечно, способен это сделать. Здесь имеют место разные уровни слова "способен". Психология ничего не думает по этому вопросу. У нее мозгов нет. Если ты расшифруешь собственное понимание ситуации "неспособен жить в семье", или хотя бы "жить в семье" - то наверняка получишь ответ. Цитата:
__________________
? |
||
13.12.2006, 18:28 | #5 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Из студенческой своей жизни я знала двоих таких дам. Ни та, ни другая семью создать не смогла... Так они и с родителями своими ужиться не смогли... Так и живут в одиночестве, не имея своего угла, снимая комнату или квартиру. На словах кичатся своим одиночеством, насмехаясь над замужними, что "им ничего не остается делать, как сидеть дома при мужьях и одно у них счастье - дети, кухня, пьяный (???) муж, которому приходится стирать шмотки и еще и готовить ему еду". Но вот только почему-то страшно ненавидят их всех замужних. И на встрече через много лет, в подпитии, у них вырывалось "Как! И эта замужем? И еще и счастлива? Ужас! А такая страшная была. Ну чем она ЛУЧШЕ МЕНЯ?!" Отчего это? От воспитания или от непомерного эгоизма? Есть еще один тип людей, которым с раннего детства вбили в голову мысль, что они рождены только для того, чтобы всю жизнь до самой смерти прожить рядом с мамой! Прививалась мысль, что важнее мамы для него никого и быть не может. И потом уже будучи взрослыми, они и хотели, но не могли создать семью, говоря "А как же моя мама?" Таким, кстати, был мой второй муж, который женился только благодаря тому, что познакомился со мной здесь, будучи в командировке и мог дышать свободно. А там... Если мы после работы хотели просто прогуляться, пройтись пешком по Невскому, то для его мамы это была трагедия КАК СМЕЕТ ОН не спешить после работы к маме, которая ждет его и соскучилась за день! (Как ни странно, и при муже ведь была! И не одна вечером дома сидела!) И он изводил себя чувством вины перед мамой, что на два часа позже пришел домой и заставил ее волноваться! Родителям уже за 80. Так и караулит он их, одинокий, ни жены, ни детей... Самое распространенное явление - это одинокая женщина выращенная такой же одинокой мамой, да и бабушку тоже муж бросил. Т.е. одиночка в третьем поколении. Тут уже не рожают и замуж не выходят. С детства им вбита мысль, что от мужчин одно зло и уживаться с ними ни в коем случае нельзя. Эти мамы воспринимают своих дочек как собственность и зорко следят за тем, чтобы их доченькак не влюбилась и не привела мужика поганого в их дом! Когда женщине с младенчества прививают именно такие мысли, то ей просто противопоказано заводить семью. Все равно не уживется ни с одним мужчиной. И в каждом эпизоде, в каждой минуте будет выискивать невольно доказательства маминой правоты, что мужики козлы грязные и недостойны того, чтобы жить с ними. Но при этом они не могут не понимать, что смотрятся белыми воронами в обществе. На них смотрят с удивлением и косо. Они видят, что другие в замужестве могут быть и счастливыми и довольными, а вот у них не получается. И не получится, увы... Это уже как приговор. Любой психолог это подтвердит. Вот это и есть примеры потенциальных одиночек, непригодных к семейной жизни вообще. Ну разве что под маминым крылышком... Но все эти особенности характера - от воспитания, все это из раннего детства. |
|
13.12.2006, 18:38 | #6 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.12.2006, 18:48 | #7 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
suzane vega
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
13.12.2006, 21:34 | #8 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Такие люди есть, но дело тут не в абстрактных "особенностях характера и темперамента", а во вполне конкретных верованиях, убеждениях и ценностях каждого конкретного из них.
|
13.12.2006, 22:12 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Почему, может быть такая маменькина дочка найдет себе мужа, которого тоже растила одна мама... Сладкая парочка будет...)).
Когда женщине с младенчества прививают именно такие мысли, то ей просто противопоказано заводить семью. Все равно не уживется ни с одним мужчиной. И в каждом эпизоде, в каждой минуте будет выискивать невольно доказательства маминой правоты, что мужики козлы грязные и недостойны того, чтобы жить с ними. |
13.12.2006, 22:17 | #10 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
13.12.2006, 22:42 | #11 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
А есть такие люди которые просто не хотят жить в семье! ну не надо им этого - как кому-то не нужны путешествия, а кому-то не унжно быть министром.
|
13.12.2006, 23:52 | #12 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Можно, я о себе и психологах. Будучи на курсах повышения квалификации и общаясь с профессиональными психологами различного уровня профессионализма, поняла, что когда психолог не может дать кокретного ответа на кокретный вопрос, говорится фраза: "Ну, тут все очень индивидуально!" Мне кажется, она отражает саму суть психологии, мы пытаемся подогнать индивидуальность каждого индивидуума (извините за тавтологию) под нами же придуманные стандарты.
Пригодность и непрогодность к семейной жизни каждого конкретного человека определяется набором его индивидуальных черт характера по отношению к другому конкретному человеку, а также еще и тем, что эти люди в семейной жизни для себя ищут. Какого рода отношения их устраивают. Себя не считаю пригодной к семейной жизни (это после 12 лет стажа в браке "классическом" и 3 лет в т.н. "гражданском браке") в том случае, если эта жизнь ограничивает мою личную свободу быть собой. |
13.12.2006, 23:56 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Влажный Шелк, брак почти всегда ограничивают эту свободу. Вообще любые отношения ее ограничивают. Даже просто дружба. По-настоящему свободен только тот кто совершенно один.
Последний раз редактировалось suzane vega; 13.12.2006 в 23:57. Причина: добавление |
14.12.2006, 00:19 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Есть добровольные ограничения, которые я сама накладываю на себя, вступая в какие-либо отношения, это нормальное явление, об этом я помню и знаю, об этом предупрежден партнер (типа договора о разраничении полномочий). Но когда нарушается договор - к чертям летят и отношения.
|
14.12.2006, 04:56 | #15 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 14.12.2006 в 11:32. |
|
14.12.2006, 10:35 | #16 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Действительно, во многом индвидуально...
Вот моя ближайшая приятельница благополучно прожила 9 лет в браке с мужчиной, которого лично я бы сходу отмела как "непригодного". Индивидуум всерьез считает себя пупом земли, а посему не говорит, а исключительно вещает; при этом так же всерьез не способен найти еду в холодильнике - исключительно в поставленной перед ним тарелке. То есть мне, с моей активной жизненной позицией такое экзотическое животное в доме ну совсем ни к чему; а вот ей, домохозяйке по призванию - очень даже запросто. |
28.04.2013, 22:47 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Может именно с узаконивая таких людей и началось наступление на семейные ценности?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2013, 23:16 | #18 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот знаешь, в Японии - существует такое понятие как гостевой брак. Это очень древняя традиция... когда муж и жена не могут жить под одной крышей. И не живут. Занимаются сексом, воспитывают совместных детей - но не живут вместе.
Традиция эта сложилась не от того, что кто-то решился покуситься на семейные ценности... а исключительно из-за тесноты и скученности жизни... Когда очень много людей живут на одном маленьком пятачке... приходится извращаться... А теперь вспомним: "Москвичей испортил квартирный вопрос..." (с) - классика жанра, да? По-моему семейные ценности - в смысле существование семьи, не то что большой, а даже самой маленькой - сильно подточила жизнь в мегаполисах... Когда жильё очень дорого. И совместная жизнь не облегчает существование, а наоборот, его только усложняет...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.04.2013, 23:39 | #19 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Людей по-настоящему "непригодных" к семейной жизни, как мне кажется, не так уж и много. Думаю, это люди с особенным устройством психики - те, кто просто не в состоянии впустить кого-то в свой личностный контур и соответственно отдать часть себя для создания с кем-то ОБЩЕГО контура. Любая интеграция хоть по какому-то пункту общебытия воспринимается болезненно и кто-то ещё рядом невносим, дисгармоничен... Мне кажется это неким отклонением... Потому как в современном мире существует очень много разных отношенческих форматов и чтобы совсем ничего не подошло... это именно особенности какие-то в психике должны быть. Вообще это печально, когда человек совсем не нуждается в близости с кем-либо и бережёт-бережёт себя для себя.. а зачем... для чего?
Чаще встречается другое ИМХО когда люди мало совместимы, а полюбили друг друга. Или наоборот очень совместимы по внутренней структуре, привычкам, вкусам и пр., а вот нет между ними ничего, кроме приятного общения..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.04.2013, 23:51 | #20 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Дык любовь по двум принципам может развиваться: по сходству и по различию личностных параметров. Есть счастливые пары, где супруги очень похожи, имею общие интересы, думают и даже говорят сходно. А есть напротив: не похожи как внешне, так и по характеру, да и интересы не очень пересекаются, но как-то так дополняют друг друга, что всем хорошо.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.04.2013, 04:51 | #21 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Есть такие непригодные к семейной жизни - замужем за мамой, женатые на маме. С крючком, проглоченным до ...опы. Заточенные мамой от своего мамического одиночества
Когда мама всё-таки умрёт - мамско-мамсикоые отношения воспроизводят в семье, которую мама недоела, когда была жива: безусловное немотивируемое тиранство: выдаваемое от себя и принимаемое от супруга/ги. Перепихивание ответственности на жену/мужа, детей, третьих лиц. Часто мама мамсика/ки всё-таки допускает ребёнку жену/мужа, но с полным оных подчинением себе, пока не выест из оных всё человеческое; менять жену/мужа требует от своего пожизненного ребёнка регулярно. Мамсик/ка может убиваться у постели умирающей мамочки; но убиться после смерти обычно как раз-то и не убивается; невзирая на недвусмысленные требования почитателей умершей мамочки. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
29.04.2013, 07:21 | #22 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Мне лет с десяти постоянно мама говорила, что одной мне надо жить. Что с моим характером никакого я не найду и никому я буду не нужна.
Я молчала на это. ((
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
29.04.2013, 07:53 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Есть люди, которые в течение всей своей жизни ухитряются наступать на одни и те же грабли... И тогда начинает казаться, что они действительно непригодны...
А ведь в каждом неудачном опыте лежит какой-то собственный, тщательно оберегаемый косяк... Неудачный опыт родителей... или что-то ещё..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.04.2013, 16:07 | #24 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
На самом деле в половине неудачных опытов лежит вовсе не твой косяк. Потому что та, другая сторона. тоже как-то влияет на происходящее, и вполне может оказаться чисто объективно сволочью. Например, которая напивается и бьет жену. Бесполезно в этом случае искать свой косяк. Нет его. Мне кажется, во всем винить себя не стОит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.04.2013, 16:18 | #25 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А если ты третий раз замужем и третий муж всё так же пьёт и бьёт... то, наверняка, надо что-то в консерватории менять... Меня всегда удивляет с каким упорством некоторые люди бывают нацелены на один конкретный типаж... Такое впечатление, что для них других людей и не существует вовсе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.04.2013, 16:22 | #26 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Третий муж не каждому дадён))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.04.2013, 18:39 | #27 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Непригодные к семейной жизни вполне существуют, я видела))) Семейной жизнью, с вашего позволения, будем считать он+она+дети, О"К?
В частности мой батя был человеком непригодным к семейной жизни. Батя был самопогружённый такой товарищ, живущий своей "внутренней" жизнью, не умеющий и не желающий корректировать свои хотелки окружающими, не желающий иметь с кем-либо общие цели. Плюс к тому батя быль весьма инфантилен (помните, папу дядя Фёдора, из мульта? Ну вот приблизительно такой типаж, даже внешне сходен, только обременённый большими тараканами в голове). Таким же "непригодным" оказался мой брат, который женился, но, к счастью, более честный сам с собой чем наш батя, понял что не хочет семейной жизни. Не умеет жить вместе. Цитата:
А винить себя, да, непродуктивно, независимо от того, кто виноват.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 29.04.2013 в 18:42. |
|
29.04.2013, 18:46 | #28 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не, не винить... а именно честно признать - что либо, действительно не приспособлен к совместной жизни - не хочешь подстраиваться и учиться сожительствовать с чужими тараканами... либо - понять, ЧТО ты делаешь не так и изменить стратегический подход... не циклиться на старых моделях...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.04.2013, 19:03 | #29 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
29.04.2013, 19:46 | #30 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
"Тетки делают".... а там вата или люди в мужьях?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.04.2013, 19:50 | #31 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А там стереотипы восприятия и реагирования с обоих сторон.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.04.2013, 11:18 | #32 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 910
|
Нет непригодных к семейной жизни! Мифы это все, и баловство!)
|
30.04.2013, 12:13 | #33 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
В мужьях - материал пригодный для делания алкоголики, само собой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.08.2014, 19:15 | #34 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|
18.12.2014, 15:00 | #35 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Вопрос желания. Если хочет быть непригодным к семейной жизни, то будет.
|
27.07.2015, 12:29 | #36 |
Новичок
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2
|
|
09.10.2017, 15:46 | #37 |
Новичок
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 20
|
Скажу свое мнение по этому поводу.Есть такие люди и про них говорят,что им нельзя было жениться.Не умеют нести ответственность не только за свою семью и детей,но часто меняет мнение,нет постоянства.
|
09.10.2017, 18:30 | #38 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
09.10.2017, 18:33 | #39 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Почему? Всякие там творческие личности нарциссного плана. Вполне неплохие люди вне постоянной равномерной психологической нагрузки.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.10.2017, 18:35 | #40 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Согласен.
И по моим наблюдениям, они ощущают устойчивые [=семейные] отношения и обязанности, как обузу, обременение. "Творчеству нужна свобода". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2017 в 18:39. |
09.10.2017, 18:43 | #41 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Они любые обязанности как обузу и обременение воспринимают. Рождение ребёнка обычно вызывает повышение саботажа, ввиду осознания наступившей беспросветной неизбежности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.10.2017, 19:11 | #42 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Да.
Особенность именно мужской натуры. "Оплодотворил, - и пошёл дальше, ко всяким новым свершениям !". Да, -- не всегда, и не у всех так... Но тем не менее...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2017 в 19:16. |
09.10.2017, 19:45 | #43 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Бегать от ответственности более склонны как раз околомаргинальные или инфантильные личности, на свершения особо не способные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
09.10.2017, 20:05 | #44 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Разумеется, я всех не проверял, это всего лишь мнение. Спорить не стану. /
__________________
|
|
09.10.2017, 20:23 | #45 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я знаю успешных людей с прочной семьей, разводящихся по пятому разу, холостяков - а также неудачников в социальном плане с прочной семьей, разводящихся по пятому разу и холостяков. Поэтому связь социального статуса и семейной жизни представляется мне сомнительной.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.10.2017, 20:46 | #46 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В ТЕМУ Люди непригодные к семейной жизни
В принципе, в семейную жизнь худо ли бедно, но почти всякий может вписаться (вспомним крестьян 19 века). Ну кроме совсем уж отмороженных шизиков и бродяг по натуре. / / / Но вот к так называемой любви довольно многие не способны. Точнее сказать,не ощущают в себе потребности любить. Да и сами не нуждаются в ней. Прекрасно обходятся без оной. P.S. Не путать с обыкновенной привязанностью, привязчивостью. Да, и говорю главным образом, про мужуков. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2017 в 21:53. |
10.10.2017, 13:13 | #47 |
Новичок
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 20
|
Точно,нужна свобода!
|
10.10.2017, 13:56 | #48 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.10.2017, 18:28 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я бы даже спросила кому и какая...
"А если зарплата вам жить не позволит, то что ж - не живите, никто не неволит" (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2017, 20:13 | #50 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
..."Число степеней свободы", иначе говоря. .
__________________
|
||
11.10.2017, 00:05 | #51 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
она у тебя есть
или ты про безнаказанность? Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.10.2017, 00:19 | #52 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"Число степеней свободы".
Цитата:
Специально же взял в кавычки !.. Для придир. . . . Кстати, по поводу тезиса, что свобода бывает бОльшая либо меньшая, -- Afa скромно промолчал.)) ..Не иначе, как согласился ! .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2017 в 00:33. |
|
11.10.2017, 00:26 | #53 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
------
|
11.10.2017, 00:39 | #54 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
11.10.2017, 00:57 | #55 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
11.10.2017, 01:09 | #56 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
В каких? Свободу каких действий ограничивает именно семья?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.10.2017, 01:15 | #57 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Всякая ответственность накладывает ограничения.
Что совершенно естественно. Даже если завёл кошку - появляются сложности с длительными поездками. .. Собаку - надо выгуливать. Комнатные растения - регулярно поливать. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2017 в 02:45. |
11.10.2017, 01:43 | #58 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.10.2017, 02:41 | #59 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"Степени свободы" я толкую обыкновенно, по-житейски.
Если вынужден сидеть в камере, с прогулками в тюремном дворике, -- это сильное ограничение свободы. Уровень (степень свободы) больше, -- можешь ездить по стране, не спрашивая на то разрешения, но при этом запрещён выезд за рубеж. Еще большая -- добавлен свободный выезд за границу. ..Вот в таком духе. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2017 в 02:47. |
11.10.2017, 02:47 | #60 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
нудануда
ты как мракетологи у квита. утянул термин кривыми путями исходя из кривого понимания юзаешь http://project.megarulez.ru/forums/a...p/t-25716.html ничто не ново
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.10.2017, 02:51 | #61 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Bообще - да, если по честноку так говорить, то любая семья - это частичные ограничения - личного времени, личного бюджета, личной территории. Не все могут и хотят это "личное" превращать в общее. Разные обязательства опять же.. напряжно.
Но когда маленькое солнышко бежит к двери и тянет за ручку: "Папочка, пойдём, я тебе сердечко положила" - смотрим - там на столе оладушек в виде сердечка - прям на столе, где папино место ("вот - мол - ужинай/кушай) - йооооо - это того стоит. Или маме, забравшись на табурет, делает сама кофе - сыпет/мешает. На носочках за сахаром тянется, чтобы положить... Тут так торкает, что никакая свобода не сдалась. Bообще - мне иногда кажется, что мы - взрослые - не заслуживаем своих детей - они будут умнее и добрее, и лучше.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.10.2017, 03:01 | #62 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
вот рассказала ты о свободе. и цену назвала. а теперь вопрос. зачем убегать от своей свободы к чьей-то чужой "свободе от"? что, палкой загоняют наблюдать за мелочью? или таки - сама выбрала?
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.10.2017, 03:30 | #63 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
не очень поняла вопрос, если честно. Если о свободе выбора - каждый выбирает, что ему нужнее - это да. Но одним легче и приятнее быть вместе, потому что бонусы от "вместе" кажутся человеку ценнее вложенных им ресурсов. То есть внутренне он считает, что вложение себя в семью - это "выгодно" и "перспективно". A кто-то ценит совсем другие вещи и ресурсы, вложенные в семью ему представляются "напрасно потраченными". ИМХО - кому-то реально лучше в семье, а кому-то отдельно. A в семье тесно и оладушки-сердечки от детей нафиК не сдались.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
11.10.2017, 03:38 | #64 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
у тебя уже есть свобода. твоя свобода. нахрена тебе чужая?
собственно и весь вопрос а вся эта свобода - возможность выбора. пресловутая свободная воля, ага. дар и проклятие. ну и да. кому т не хватает мудрости отличить одно от другого. ну ой.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.10.2017, 13:00 | #65 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.10.2017, 13:37 | #66 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот чудится мне иногда, что свободу часто путают с личным пространством.
У одинокого человека личного пространства несомненно больше, чем у семейного. А вот свободы - вряд ли.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.10.2017, 15:39 | #67 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Пространство-то нужно для движений, действий, -- верно ведь?
__________________
|
11.10.2017, 15:44 | #68 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Пространство нужно для комфорта..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.10.2017, 16:03 | #69 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ну, как бы то ни было,
несвобода - это когда у тебя связаны руки. .. И в прямом, и в переносном смысле.
__________________
|
11.10.2017, 16:04 | #70 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Иногда да. Если ты любитель мотоцикл дома пособирать. Иногда действительно для комфорта.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.10.2017, 16:08 | #71 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Чтобы лежать без движения (или быть в коме), требуется совсем немного места...
Я-то выше имел в виду, что жизнь -- это активность, действия, движения! ...Соответственно, для этого необходим простор, и несвязанные руки. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2017 в 16:12. |
11.10.2017, 16:18 | #72 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Для того что бы кушать,платить за квартиру и одеваться требуется работа. Работа -это обязательства, не так ли? Почему никто не заявляет что для работы не создан?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.10.2017, 16:19 | #73 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Своя ноша не тянет... (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.10.2017, 16:33 | #74 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ирис, разумеется !
. . Цитата:
Что не лежит у меня душа к "работе только ради денег". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2017 в 16:36. |
|
11.10.2017, 16:38 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.10.2017, 20:01 | #76 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
11.10.2017, 23:59 | #77 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
а руки т кто тебе вяжет? "где твои крылья", да?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.10.2017, 00:03 | #78 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
ты сама т прочитала чо ляпнула? Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
12.10.2017, 01:36 | #79 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Тиха, тиха.. В психолугическом плане это можно описать как "нужность". Я нужен. Соответственно когда "не нужен" - наступает печалька.
Ярлыки лепишь как гуманитарий. Довольно простая штука, разложи хоть на какую-то глубину. Или расскажи это своему психиатру. Мне интересней слушать не завывания и причитания, а чёткое и логичное обоснование выбора. |
12.10.2017, 01:55 | #80 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2017 в 02:00. |
|||
12.10.2017, 02:12 | #81 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.10.2017, 02:14 | #82 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
хорошо. пойдём длинным путём.
кому необходимы несвязанные руки?
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.10.2017, 03:18 | #83 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Скажем, кто попал в капкан многочисленных обязательств. ...Как в кинокомедии "Осенний марафон", например. Прошу понять правильно; я тут не оправдываю этих людей, а лишь констатирую. .
__________________
|
|
12.10.2017, 03:27 | #84 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
семью по комедии
почему не по варьете? но. не ответ.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.10.2017, 09:55 | #85 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Неприспособленные к жизни - означает всего лишь "неимеющие навыков выживания в определённых условиях". Спрашивается - почему??
Ответ напрашивается сам собой, жутко банальный и очевидный... Где-то в детстве мама с папой недоработали и не привили дитятке нужных навыков... Оно, конечно, во взрослом возрасте обретение навыков даётся несколько сложнее... Однако - даже глубокие инвалиды без рук и ног при желании умудряются научаться не только самообслуживаться, но и полноценно вписываться в социум... Хотя кажется более неприспособленных к жизни людей найти трудно. А тут вполне себе дееспособный человек... объявляет себя неприспосбленным...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.10.2017, 11:23 | #86 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Мы ведь вроде обсуждаем тех, кто не хочет семьи. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2017 в 11:26. |
|
12.10.2017, 11:46 | #87 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Дык, и я о том же...
Семейная жизнь требует определённых навыков. Семьи обычно не хотят люди, не сформировавшие таких навыков в процессе взросления... Потом они записали себя в душевные инвалиды... дескать не могу иметь семью по причине отсутствия соответствующей духовной организации. Хотя любой навык можно сформировать или наработать, приложив достаточно желания и усилия... Да, требуется некоторое волевое усилие - заставить себя захотеть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.10.2017, 13:46 | #88 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Не хочет и не приспособлены -это разное.
Ибо как человек узнаёт о неприспособленности? Вляпывается во что-то, а потом начинает убеждать окружающих взять на себя его обязанности, потому что он, мол, неприспособленный. А не хочет, ну.... я не хочу собаку. И чего? Я не приспособлена к собакам? Фигня. Много чего не хочу - хорька, змею, лягуху, черепаху, енота. Просто потому что у меня другие приоритеты, я люблю котиков.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.10.2017, 13:55 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а может, под все ситуации навыки выживания не запасешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.10.2017, 14:17 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Высшее образование - это не только и не столько знания, сколько определенные навыки получения информации.
Так и тут - если приходит неожиданная ситуация, то навыки нарабатываются быстро (при наличии базы) вопрос в том, что ситуация с семейной жизнью не должна быть неожиданной.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2017, 14:44 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
я про что. Любой человек неидеален - есть слабости, грешки, недостатки.
Если в паре партнеры смогут перекрыть слабости друг друга, отстроить процессы что жизнь удовлетворительная, или примириться с какими - то особенностями как неизбежными - они покажутся ==приспособленными==, а если неудачно влетит слабость на слабость - то начнется дележ, кто хороший кто нет и кто кому чего должен, кто к чему приспособлен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.10.2017, 15:04 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
С этим я не спорю. Нужно "подбирать" партнера. Ну или - как повезут. Моя мама до сих пор считает, что со мной ужиться нереально и с Лешкой мне сильно повезло.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2017, 15:44 | #93 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
К примеру, ты не приспособлена управлять автомобилем, -- потому что не хотела учиться в автошколе; не чувствовала такой потребности... Цитата:
Поэтому и вляпывается, оттого что в своё время не освоил некоторые жизненные навыки. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2017 в 16:24. |
||
12.10.2017, 16:33 | #94 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
НО... Получается, если нет потребности размножаться... а есть потребность только получать удовольствие от процесса... значит изначально что-то не так в консерватории. В смысле - в базовой программе. Не?? А базовая программа - это как раз и есть основы выживания. В основе выживания всегда лежит стратегия уничтожения конкурентов на ресурсы. НО... в существующей модели - конкурентами ныне живущих является их потомство. Которое и приносится в жертву. Да, прямая выгода. Нет детей - значит все ресурсы мне в одно рыло. Опять опыт с крысами в банке...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.10.2017, 17:09 | #95 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Просто у разных людей разные стратегии. .
__________________
|
|
12.10.2017, 17:12 | #96 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не так.
Это не стратегии. Это уже мутации. Еще немного репродуктивные функции у европеоидов отомрут окончательно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.10.2017, 17:15 | #97 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Но цивилизации тоже не вечны... Ну и что. Се ля ви. В широком историческом плане я фаталист. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2017 в 17:19. |
|
12.10.2017, 17:32 | #98 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Но вот мне как-то не заходило в голову формулировать "не приспособлена". Мы все чего-то где-то не освоили. Как грится "век живи, век учить -дураком помрёшь".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
13.10.2017, 00:11 | #99 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
чайлдфри?
побольше п их
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.10.2017, 01:02 | #100 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.10.2017 в 01:06. |
||
13.10.2017, 03:30 | #101 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
чего сложного т? больше ресурсов достанется моим детям
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.05.2018, 00:24 | #102 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Психопаты
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2018, 04:07 | #103 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
у ТС речь об "особенностях характера", а не психической болезни
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.05.2018, 12:11 | #104 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
/ из стартпоста /
Цитата:
Точнее сказать, - она им попросту не нужна.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.05.2018 в 12:15. |
|
14.05.2018, 07:06 | #105 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В этом случае "непригодны' неправильное определение. Если кому-то не нужен футбол, то это не значит, что человек к нему непригоден.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.05.2018, 15:40 | #106 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
В таком случае, если брать только и исключительно характер, и не затрагивать ценностно-смысловую сферу (о чем в стартпосте речи нет), то в случае даже нерезко выраженных акцентуаций к семейной жизни пригоден любой. А вот вопрос к хочет ли или нет - это касается других сфер личности.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 15:52 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Семьи - они разные бывают. Поэтому найти вариант семейных отношений, который устроит всех участников вполне возможно.
Чаще всего проблема в том, что мы хотим физические параметры одного типа людей, а поведенческие совсем другого. Трудно найти плейбоя, который будет верным семьянином, трудно найти тусовщицу, которая будет сидеть дома и заниматься готовкой - уборкой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 15:54 | #108 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
давай дополню. пригоден - любой. но не со всяким.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.05.2018, 15:54 | #109 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.05.2018, 16:02 | #110 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Это еще отлично, если мы осознаем, кого ищем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 16:39 | #111 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну да. обычно "я в него влепила из того что было, а потом что стало то и закопала"
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2019, 09:34 | #112 |
верю в Деда Мороза
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 169
|
__________________
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. :) |