Ожидание

[Трояна]

Что это такое? Откуда оно берется?


...................................

Как вижу я... Я считаю, что ожидание - это плохо, поскольку оно мной не контролируется. Оно возникает тогда, когда чего-то хочешь и знаешь, что этого не случиться, но гипотетически случиться может. Например, умер близкий человек - ожидания его воскрешения нет, а вот если близкий человек тяжело болеет - ожидание есть! Ищешь врачей, суетишься, что-то делаешь, хочешь и надеешься, что человек поправится. Этот пример не совсем корректен, тут скорее надежда на выздоровление... А вот, кстати, и такой вопрос:

Чем надежда отличается от ожидания?

[Tytgrom]

А что ты понимаешь под ожиданием? Вот я сижжу на платформе и ожидаю электричку - это плохо?

[Трояна]

Тутгром,

ты не ожидаешь электричку, ты ждешь её. ты знаешь, что она ходит по рассписанию и что она непременно будет, если только пьяный Вася не упадет на рельсы, или не отключат электричество за неуплату.

Ждать и ожидать - разные вещи. Ждать - это процесс, ограниченный во времени, ожидание - это состояние, не ограниченное по времени и этим угнетающее.

Пока ждешь, можешь отвлечься на что угодно: сон, чтение, разговор, игру, работу.... Находясь в ожидании отвлечься на что-то много труднее.

[Tytgrom]

Я тогда не очень понимаю вопроса темы.

Возьмем твой пример - есть больной, который может умереть, выздороветь или остаться в хроническом положении (например парализован). По началу делаются какие-то необходимые телодвижения, которые могут привести к результатам - это действие, а не ожидание. Потом, когда понятно, что больной не встанет разрабатывается алгоритм ухода за ним. И вот тут наступает ожидание смерти больного. Если он сильно достал близких, а денег на его содержание в специальных учреждениях нет.

Можно ожидать приезда ветреного возлюбленного, или возвращения "блудного сына", но при современном уровне связи - это неактуально (соберется приехать найдет как сообщить)

[RI]

Ожидание - агрессия к настоящему времени. К сегодня. Это путь к образу чего-либо (какого-либо события) и "план", что это событие обязательно произойдёт. А может же и не произойти. Тогда разочарование. Лучше не ожидать чего-то конкретного, А просто предполагать, что это может случиться, а может и не случиться. И в любом случае будет правильно, даже если в данный момент мы можем этого не понимать. Тогда от ожидания чего-либо не будет копиться нервное напряжение и не будет раздражения, если ожидаемое не случится.

[JIuca]

Сообщение от Трояна

Тутгром,

ты не ожидаешь электричку, ты ждешь её. ты знаешь, что она ходит по рассписанию и что она непременно будет, если только пьяный Вася не упадет на рельсы, или не отключат электричество за неуплату.

Ждать и ожидать - разные вещи.

Наверное, именно поэтому на вокзале и в аэропорту объявляют "Граждане, ожидающие (а не ждущие) рейса №..."))) Чтобы не надеялись
Ну и зал ожидания там еще есть))

Согласно словарю Даля ЖДАТЬ=ОЖИДАТЬ
И я с ним в этом вопросе абсолютно согласна. Ожидание это когда чего-то ждешь))))


То есть у Трояны безусловное право привносить в эти слова свой смысл, но ждать\ожидать того же от других (от Тутгром к примеру) я бы не советовала. У нее точно такое же право, подкрепленное авторитетным мнением Даля, считать эти слова синонимами.

[Механик]

Сообщение от Трояна

ты не ожидаешь электричку, ты ждешь её. ты знаешь, что она ходит по рассписанию и что она непременно будет, если только пьяный Вася не упадет на рельсы, или не отключат электричество за неуплату.

Из того что электричка придет еще не следует что ты ее дождешься. А ну как Аннушка пролила на платформе подсолнечное масло?
Читай классику.

[@spirin]

Сообщение от Трояна

Что это такое? Откуда оно берется?

Учитывая вышесказанное мне пришло на ум определение скорее эзотерическое, ожидание - это знание того, что ожидаемое произойдёт или формирование реальности на то, чтобы ожидаемое произошло.

[Механик]

Сообщение от Трояна

умер близкий человек - ожидания его воскрешения нет, а вот если близкий человек тяжело болеет - ожидание есть!

В твоем представлении вероятность события №1 стремиться к нулю, в то время как вероятность события №2 выше нуля, но не равно единице.
Твои представления основываются на твоем личном опыте и обобщенном опыте других людей. И на основе этого ты строишь свои ожидания.
Чем выше вероятностное значение тем оно ближе к понятию "ждать". Чем ниже значение тем оно ближе к значению "надеяться". Если значение равно нулю, но ты все равно еге ждешь, то тут будет уместней слово "верить"

Вот только в том насколько можно полагаться на представления о вероятности того или иного события.

Для особо подкованных в математике: Тероия игр с ее математическими ожидания в механицком понимании ничуть не жирней личного и/или обобщенного эмпирического опыта.

[Лёлька]

ИМХО, вся разница - во внутренней неопределённости. Состояние подвешенности не позволяет вести рациональный поиск решения. Отсюда некомфорт и ощущение некоей беспомощности.
Я тоже не люблю ожидание

[Sana]

Для меня тоже нет принципиальной разницы между ожидать и ждать, хотя конечно каждый может вкладывать эти слова что-то свое…
Не согласна с тем, что ожидание только плохо и бывает только неприятным. Да и состояние подвешенности и неопределенности может быть не только некомфортным, но и интригующим и в чем-то привлекающим. Например ожидание отпуска, который еще неопределен по датам и поездка во время этого отпуска в полной неопределенности и «подвешенности»…., но не думаю, что такое ожидание будет неприятным.
Так что смотря чего ждешь и как к этому относишься.

А вот с

Сообщение от Mari

Ожидание - агрессия к настоящему времени. К сегодня. Это путь к образу чего-либо (какого-либо события) и "план", что это событие обязательно произойдёт. А может же и не произойти. Тогда разочарование. Лучше не ожидать чего-то конкретного, А просто предполагать, что это может случиться, а может и не случиться. И в любом случае будет правильно, даже если в данный момент мы можем этого не понимать. Тогда от ожидания чего-либо не будет копиться нервное напряжение и не будет раздражения, если ожидаемое не случится.

согласна на все 100%

Сообщение от Трояна

. Чем надежда отличается от ожидания?

Для меня двумя вещами
1) Надежда это всегда надежда/ожидание чего то хорошего, тогда как просто ожидание это может быть и ожидание каких-то неприятностей
2) Надежда, она как бы более призрачна, менее вероятна… ну вот примерно как здесь

возникает тогда, когда чего-то хочешь и знаешь, что этого не случиться, но гипотетически случиться может.

– для меня это про надежду.

Сообщение от Трояна

Я считаю, что ожидание - это плохо, поскольку оно мной не контролируется.

А вам обязательно все, всегда и везде контролировать?

[BOBA]

Чем надежда отличается от ожидания?

степенью уверенности?

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Я тогда не очень понимаю вопроса темы

Возможно, у тебя есть ожидание в отношении дочерей... например, ты ожидаешь, что кто-то станет врачом, родит тебе внука... ну что-то свое ты ожидаешь... это не надежда, это энергия в виде мыслей, направленная в будущее близкого тебе человека... мысли - твои, а жизнь, на которую они направлены, не твоя... ожиданий в отношении себя, как правило, не возникает.

[Трояна]

Сообщение от Mari

Ожидание - агрессия к настоящему времени

в этом не согласна...

Это путь к образу чего-либо (какого-либо события) и "план", что это событие обязательно произойдёт. А может же и не произойти. Тогда разочарование

Вот с этим согласна, разочарование - следствие ожидания. Ожидание отличается от очарования тем, что оно имеет окраску, томление от мыслей неконструктивно.

Лучше не ожидать чего-то конкретного, А просто предполагать, что это может случиться, а может и не случиться

Я так не умею... У меня мысли или случиться или не случиться. Я пытаюсь себе объяснить почему не случиться... Но достаточно появиться бессознательному, как аргументы исчезают как мыльные пузыри.

[Трояна]

Сообщение от Wurik

ожидание - это знание того, что ожидаемое произойдёт или формирование реальности на то, чтобы ожидаемое произошло.

Я бы переиначила,

Ожидание - это знание, что ожидаемое возможно, но повлиять на то, чтобы ожидаемое свершилось нет ресурсов.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

мысли - твои, а жизнь, на которую они направлены, не твоя... .

Как можно ждать исполнения своих желаний от других людей? Я могу попросить Мишку отвезти мою маму на дачу в будни (когда Лешка не может), но от него зависит поедем мы или нет - сможет он найти время которое маму устроит или не сможет. И ожидать от него я не буду. Сможет - скажу спасибо

[Трояна]

Сообщение от Механик

Чем выше вероятностное значение тем оно ближе к понятию "ждать". Чем ниже значение тем оно ближе к значению "надеяться". Если значение равно нулю, но ты все равно еге ждешь, то тут будет уместней слово "верить"

Механик, спасибо, очень доступно и понятно, и я согласна с этой точкой зрения. Самое неинтересное, что изменение состояние в "системе координат":

Верить -> Надеяться -> Ожидать -> Ждать

не зависит от человека...

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Как можно ждать исполнения своих желаний от других людей?

Тутгром, речь не о своих желаниях... речь об ожиданиях... это разные разные вещи!

[Tytgrom]

Не понимаю. Попробую по другому. Что такое ожидание? Например от интеллигентного мужчины в очках я не ожидаю матерных слов (см. анекдоты), но если он начнет материться я не сильно буду переживать.

Возьмем твой пример - с дочками. Я "ожидаю" что они будут достаточно самостоятельными, чтобы себя обеспечивать. А уж будут они врачами или уборщицами - это их выбор.

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Возьмем твой пример - с дочками. Я "ожидаю" что они будут достаточно самостоятельными, чтобы себя обеспечивать. А уж будут они врачами или уборщицами - это их выбор.

Уффф, вот! я об этом! Ты чего-то ожидаешь от дочерей, а каким способом они к этому ожиданию придут (к твоему ожиданию) - это их решение\жизнь\свобода выбора.... но где-то глубоко внутри тебя, возможно (!), сидит червячок, который тебя погрызывает "а вдруг дочери не станут самостоятельными, а вдруг я не смогу им помочь (меня не будет)"... благодаря такому червячку ожидание приобретает негативный оттенок....

вот теперь давай вместе подумаем, что же такое Ожидание?

[Tytgrom]

сидит червячок, который тебя погрызывает "а вдруг дочери не станут самостоятельными, а вдруг я не смогу им помочь (меня не будет)".

Это не мои проблемы Это их проблемы. Я даже, если буду ничего не изменится. Не надо вешать на себя чужие вопросы и не будет никакого негативного ожидания.
Неправильно навязывать свои желания другим.

Что-то последнее время все стали брать пример с Рассудка - придумывают несуществующую проблему, вводят новые термины и пытаются все это обсудить.

Трояна, что ты ждешь от правительства? И насколько оно оправдывает твои ожидания?

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Трояна, что ты ждешь от правительства? И насколько оно оправдывает твои ожидания?

Тутгром, не флуди ! Ожидание возникает исключительно по отношению к близким людям.

И, кстати, от правительства я ничего не жду.

[Tytgrom]

Стоп. Почему ожидание возникает только к близким людям?

Даже в твоем (очень странном) определении ни слова про близких людей

Ожидание - это знание, что ожидаемое возможно, но повлиять на то, чтобы ожидаемое свершилось нет ресурсов.

Так что пример с правительством вполне уместный. И почему от правительства которое по идее тебе, как избирателю и налогоплательщику, ДОЛЖНО, ты ничего не ждешь, а от близких, которые скорее всего ничем тебе не обязаны - ждешь?

[Ева]

Сообщение от Mari

Ожидание - агрессия к настоящему времени. К сегодня. .

А говорят,что ожидание праздника лучше самого праздника...

[Лара]

Зависит от праздника.

А по мне, так ожидание скорее приятно, чем неприятно. Все гадости в моей жизни обычно случаются неожиданно.

[@spirin]

Сообщение от Трояна

Я бы переиначила,

Ожидание - это знание, что ожидаемое возможно, но повлиять на то, чтобы ожидаемое свершилось нет ресурсов.

Ну, наверное можно и так, но получается, что мы о разном говорим. Я имею ввиду - именно знание, не конкретное, не фактическое, может даже не логичное, но уверенное, что ожидаемое произойдёт. Ты же, похоже возможность такого знания исключаешь или отбрасываешь. Верно?

На полях темы - в ожидании, как и в догонялках, не вижу ничего плохого, чаще ожидания приятные бывают. Имхо, зря в негатив относят ожидание.

[Ева]

Сообщение от Лара

Все гадости в моей жизни обычно случаются неожиданно.

Гадости действительно трудно предугадать...

[Atelle]

Трояна
В том контексте, который тебя интересует - разница между ожиданием и жданием - только в намерении.
Т.е. когда ждешь - твоё намерение крепко держит ситуацию, когда ожидаешь - нет. Это похоже на рыбалку, когда ждешь - ты тянешь рыбу к себе, постепенно. А когда ожидаешь - она вроде как у тебя на крючке, но ты ждешь приплывет она к тебе или нет.

Т.е. 2ое - по сути не имеет смысла, это просто ловушка ума, в которую люди себя затягивают.

[Маргарита]

Сообщение от Лара

А по мне, так ожидание скорее приятно, чем неприятно. Все гадости в моей жизни обычно случаются неожиданно.

Вот мне кажется, что ожидание - это такая своеобразная защитная функция организма. Организм на основе прошлого опыта представляет что его ждет в той или иной ситуации. И спокойно настраивается на ожидаемые события, готовится к ним. Говорят же что самое страшное - это неизвестность. Получается, что это когда не знаешь чего вообще ждать. Тогда организм напрягается и ждет неизвестно чего, и это неизвестно что вполне может быть опасным.

В общем, ожидание - это наверное представление о наиболее вероятном исходе события.
А надежда - представление о благоприятном исходе события.

Если человек, например, в первый раз должен прийти в какой-то коллектив, он не знает что его там ждет. Человек волнуется, переживает что и как сложится, как на него отреагируют. Нет опыта нахождения в этом коллективе, нет ожиданий = опасность.
Но он надеется что все будет хорошо, что все сложится нормально в этом коллективе.
А когда будет каждый день в этом коллективе появляться, на основе прошлого опыта у него появятся ожидания относительно того что его там ждет. И он туда будет приходить спокойно без всякого напряга.

Такой пример представился...

[Трояна]

Сообщение от Atelle

Т.е. когда ждешь - твоё намерение крепко держит ситуацию, когда ожидаешь - нет.

Это я понимаю, и согласна, что ожидание не держит ситуацию. Но если оно (ожидание) всё такое нехорошее, то почему оно возникает и как с ним бороться?

[Трояна]

Сообщение от Маргарита

Вот мне кажется, что ожидание - это такая своеобразная защитная функция организма.

Очень свежий и интересный взгляд.

Организм на основе прошлого опыта представляет что его ждет в той или иной ситуации. И спокойно настраивается на ожидаемые события, готовится к ним.

Почему же ожидание носит (пусть не всегда) негативный оттенок. Потому что вне нашей власти, потому что организм запоминает больше негативный опыт?!

Говорят же что самое страшное - это неизвестность.

Да, или "ожидание смерти - хуже самой смерти!"

Получается, что это когда не знаешь чего вообще ждать

А не может ли человек в отношении любой и каждой ситуации или ждать, или ожидать? если степень влияния на результат человеку известен - ждание, если нет - ожидание?

В общем, ожидание - это наверное представление о наиболее вероятном исходе события.

Вероятный исход событий... Иногда бывает желаемый исход событий...
Например, ожидает девушка предложения "руки и сердца" избранника, которого любит и который любит её. Она не ждет, поскольку он ей объявил, что жениться не собирается. Она понимает, что он слова на ветер не бросает и если сказал, значит сказал. Но ожидание закралось в её сердце. Почему? Подобного опыта у неё не было... какая такая защитная реакция?

[Маргарита]

Сообщение от Трояна

Почему же ожидание носит (пусть не всегда) негативный оттенок. Потому что вне нашей власти, потому что организм запоминает больше негативный опыт?!

Негативный оттенок может быть в ситуации неопределенности?
Кто-то, например, ожидает чего-то от ребенка.
Но ведь никто не знает что и как у него получится.

А не может ли человек в отношении любой и каждой ситуации или ждать, или ожидать? если степень влияния на результат человеку известен - ждание, если нет - ожидание?

Не поняла.

Вероятный исход событий... Иногда бывает желаемый исход событий...
Например, ожидает девушка предложения "руки и сердца" избранника, которого любит и который любит её. Она не ждет, поскольку он ей объявил, что жениться не собирается. Она понимает, что он слова на ветер не бросает и если сказал, значит сказал. Но ожидание закралось в её сердце. Почему? Подобного опыта у неё не было... какая такая защитная реакция?

Да, мне кажется, что защитная реакция.
Ожидание чуда, получается, защитная реакция организма ))))

[Трояна]

Сообщение от Маргарита

Не поняла.

Человек всегда чего-то ждет. Всегда. Стоит только подумать о той или иной ситуации, как мысли вокруг ожидания тут как тут. Не важно о чем человек думает: работа ли, учеба ли, дети ли, избранник ли, родители\ друзья ли. В каждой человеческой мысли есть или ждание (когда результат подвластен), или ожидание (когда результат неподвластен). Видимо потому что мозг оценивает и саму мысль, и её исход, а потом выдает образ, который в дальнейшем мы и трактуем.

[Маргарита]

Сообщение от Трояна

Человек всегда чего-то ждет. Всегда. Стоит только подумать о той или иной ситуации, как мысли вокруг ожидания тут как тут. Не важно о чем человек думает: работа ли, учеба ли, дети ли, избранник ли, родители\ друзья ли. В каждой человеческой мысли есть или ждание (когда результат подвластен), или ожидание (когда результат неподвластен). Видимо потому что мозг оценивает и саму мысль, и её исход, а потом выдает образ, который в дальнейшем мы и трактуем.

Я не очень понимаю почему человек все время чего-то ждет. НЕ доходит.
Может, если с категории потребности посмотреть. Какую потребность человек удовлетворяет, ожидая чего-то? Зачем ему это нужно, короче?

[Atelle]

Сообщение от Трояна

Это я понимаю, и согласна, что ожидание не держит ситуацию. Но если оно (ожидание) всё такое нехорошее, то почему оно возникает и как с ним бороться?

Возникает только потому, что ты ведешь себя не безупречно. Т.е. если ты делаешь всё, для того что бы что то произошло, но при этом не отдалась тому, чего желала - "ожидания не возникает".

[Маргарита]

Трояна, тут написано про ожидания:
http://www.budj-zdorov.ru/page315/pa...258/index.html
Они связаны с потребностями на самом деле.

[Трояна]

Сообщение от Маргарита

Трояна, тут написано про ожидания:
Они связаны с потребностями на самом деле.

Маргарита

Спасибо за статью!

Мы можем совершенно не признавать своих потребностей. Мы отрицали их так долго, что перестали их чувствовать.

Хорошо... Допустим, в основе ожидания лежит потребность. Потребность сильная, но её невозможно удовлетворить. Почему автор считает, что оценка в том, что потребность неудовлетворима - есть прикрытие убеждений?!:

Мы прикрываем свои потребности такими убеждениями, как:
1) «нуждаться в чем-то плохо; мы должны научиться заботиться о себе сами»;
2) «бессмысленно что-то хотеть или в чем-то нуждаться, потому что это в любом случае никогда не исполнится»;
3) «выражение потребности принесет только разочарование, поэтому зачем создавать себе трудности?»

Ведь именно так часто и бывает! Бессмысленно хотеть то, что никогда не исполниться. И как бы человек не старался и не отдавался (к вопросу об отдаче от Atelle) оно не исполнится и точка.

Ну хорошо.... Допустим я признаю, что у меня есть потребность, которую я отрицаю в силу обстоятельств. И что мне с этим делать? Как начать над собой работать?! Расслабиться и жить "У меня есть потребность"?! Непонятно....

[osa]

Маргарита, присоединяюсь к благодарности Трояны за статью
Вообще тема очень нужная, а для меня так просто необходимая...спасибо Автору!

Лично для себя убедилась, что вроде бы всё "решаемо", но с ожиданиями, как и у автора статьи решить что-то легко не получается...

Если ожидания связаны с потребностями, то видимо вопрос в том, как перенаправить ожидания с объекта который "должен", и ещё часто встречающийся вариант: может но не хочет удовлетворить потребность, на объект, который может и хочет это сделать
Или как?

Без ожиданий жить вряд ли получится.
Человек не машина...

[Маргарита]

Сообщение от Трояна

Хорошо... Допустим, в основе ожидания лежит потребность. Потребность сильная, но её невозможно удовлетворить. Почему автор считает, что оценка в том, что потребность неудовлетворима - есть прикрытие убеждений?!:

Ну, насколько я понимаю, речь здесь идет не о норме, а об отклонении от нее.
В детстве потребности ребенка могут удовлетворить только родители. И если они этого не делали, и еще и ругали ребенка за то что ему что-то от них нужно - тогда у человека и формируются такие убеждения как в п. 1, 2, 3.

Ведь именно так часто и бывает! Бессмысленно хотеть то, что никогда не исполниться. И как бы человек не старался и не отдавался (к вопросу об отдаче от Atelle) оно не исполнится и точка.

Ну хорошо.... Допустим я признаю, что у меня есть потребность, которую я отрицаю в силу обстоятельств. И что мне с этим делать? Как начать над собой работать?! Расслабиться и жить "У меня есть потребность"?! Непонятно....

Если рассматривать чисто теоретически..
Как ты думаешь, какими качествами характеризуются самые живучие особи? Те. что выживают в результате естественного отбора?

[Маргарита]

Сообщение от osa

Лично для себя убедилась, что вроде бы всё "решаемо", но с ожиданиями, как и у автора статьи решить что-то легко не получается...

Если ожидания связаны с потребностями, то видимо вопрос в том, как перенаправить ожидания с объекта который "должен", и ещё часто встречающийся вариант: может но не хочет удовлетворить потребность, на объект, который может и хочет это сделать
Или как?

Без ожиданий жить вряд ли получится.
Человек не машина...

Может быть, развязаться с объектом, который может удовлетворить потребности, но не хочет?
Нафиг он тогда такой нужен?

[osa]

Маргарита
- ну он же не "горшочек желаний" и не обязан желать удовлетворять мои потребности...

Кстати.
У кого какие мысли по поводу потребностей и желаний?
Как одно связано с другим? И связано ли?

[Маргарита]

Сообщение от osa

Маргарита
- ну он же не "горшочек желаний" и не обязан желать удовлетворять мои потребности...

Но когда желания не удовлетворяются, а рядом находится тот кто может это сделать, начинается фрустрация. Становится хреново то есть.
Это как каждый раз ранку расковыривать по новой. Лучше уж ее не трогать, может, и зарастет.

Кстати.
У кого какие мысли по поводу потребностей и желаний?
Как одно связано с другим? И связано ли?

Желание - это сигнал организма о наличии потребности?))))

[osa]

Сообщение от Маргарита

Желание - это сигнал организма о наличии потребности?))))

- не всегда... Иногда организм (не обязательно физическое тело) не осознаёт потребности правильным образом... Искажается восприятие. Ну скажем, я видела людей плохо чувствующих холод. Значит ли это что организм не нуждается в тепле в холодное время года?

[Маргарита]

Сообщение от osa

- не всегда... Иногда организм (не обязательно физическое тело) не осознаёт потребности правильным образом... Искажается восприятие. Ну скажем, я видела людей плохо чувствующих холод. Значит ли это что организм не нуждается в тепле в холодное время года?

Согласна. Задумалась. И вспомнила такую цитату из Марининой:

всем нужно разное, но нужно для одной-единственной цели: для достижения душевного комфорта... Душевный комфорт - это единственная истинная цель любого человека, все, что люди делают, они делают только ради него и во имя него

Вот, и желания - это то что ведет человека к душевному комфорту.
А что включает этот комфорт для каждого из нас - это сложно так в двух словах сказать. У каждого свое. Настоящие и невротические потребности, следование привычкам и установкам, я даже не знаю что еще.

[RI]

Не только душевному, физическому тоже- не забываем. Причём физическое у нас первично.

Людей со сбитой термовосприимчивостью тоже видела. Хороший кста пример. :-)

[Маргарита]

Сообщение от Mari

Не только душевному, физическому тоже- не забываем. Причём физическое у нас первично.

Душевный комфорт включает в себя физический, насколько я понимаю.
Если что-то болит, например, то никакого душевного комфорта не будет.

[RI]

Не, ИМХО, не включает. ОРВИ, к примеру, мне не мешает чувствовать себя счастливой, хоть и приболевшей.

[Маргарита]

Сообщение от Mari

Не, ИМХО, не включает. ОРВИ, к примеру, мне не мешает чувствовать себя счастливой, хоть и приболевшей.

А физический дискомфорт при ОРВИ есть?)))

[RI]

Конечно. Физический дискомфорт, но душевный комфорт. На работку рано вставать не надо, можно поваляться "легитимно" :-))) с интересной книжечкой. Некуда спешить, пить горячее молочко (люблю) с сухариком, ну и разное другое..
Состояние мутное - да, но не грустное. И общее ощущение "всё хорошо" сохраняется. А иногда бывает даже понимание, что это огранизм "тормозит" рабочесть вынужденным отдыхом, чтоб перерасхода внутренних или физических ресурсов не было.

[Samirat]

Соглашусь с Трояной в том, что ожидание не ограничено по времени и тем самым может быть тягостным.

Однако же в жизни есть цели, задачи и процессы, которые сложно или невозможно подчинить закону времени и привести себя/ситуацию к нужному/желаемому результату в обозначенный срок. Это конечно-же с точки зрения достигаторства минус, но практика показывает, что с точки зрения здравого смысла (ретрорефлексия и пост-анализ) как раз плюс.

Время, мне кажется, как и люди - категории, требующие выдержки и самоконтроля.

Здесь важно иметь свой собственный взгляд на время и свои возможности.

[Петр Тайгер]

Ого, ничёсе перерывчик в теме, - 29.08.2011 г., - и сегодня, 05.01. 2018 г.!
За это время даже успел появиться, - вернее, - успела появиться иллюстрация к здесь рассматриваемому, - известный уже, конечно, всем "Ждун".
Но не в этом, конечно, дело. Дело, как верно заметила Samirat, во времени. 1. Ждешь иногда, - и не дождешься никогда, а не 2. ждешь уже, ждать уставши, - а оно, - вот, - бац!, - и пришло. Но чаще, слава Богу, все же случается так, 3. что ждешь, надеясь, - и оно таки приходит! Ну, или осуществляется. И это хо-ро-шо! Правда, со мной в отношении, пожалуй, самого главного события в моей жизни произошел именно второй случай. За что я Судьбе (Космосу, Вселенной, Богу) бесконечно, конечно, благодарен!
Тьфу, тьфу, тьфу ... чтоб не сглазить!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Алер]

Дело, как верно заметила Samirat, во времени.

"Дорога ложка - к обеду !".
(русская поговорка).
-
-
Но многое приходит в жизни тогда, когда уже "не очень-то и нужно".
.. Не столь актуально, то есть.
.

..ждёшь уже, ждать уставши,..

Жизнь, она проходит очень быстро.
Заниматься длительным пассивным ожиданием я б вообще никому не советовал...
... Либо сам делаешь, если что-то надо, -- либо нет.

//

[Михаил Петрович]

Сообщение от Трояна

Что это такое? Откуда оно берется?


...................................

Как вижу я... Я считаю, что ожидание - это плохо, поскольку оно мной не контролируется. Оно возникает тогда, когда чего-то хочешь и знаешь, что этого не случиться, но гипотетически случиться может. Например, умер близкий человек - ожидания его воскрешения нет, а вот если близкий человек тяжело болеет - ожидание есть! Ищешь врачей, суетишься, что-то делаешь, хочешь и надеешься, что человек поправится. Этот пример не совсем корректен, тут скорее надежда на выздоровление... А вот, кстати, и такой вопрос:

Чем надежда отличается от ожидания?

комп в режиме ожидания-экономия энергии. Может, что-то похожее.

[Samirat]

Философия Буддизма качественно оперирует созерцательным ожиданием. Мне в моей работе не хватало именно такой способности в отношении пространство-время. Я не люблю концентрироваться на задачах перманентного характера и любью ислледовать и влиять на процессы, проглядывая в их возможное и потенциальное будущее. В бОльшей части рабочих ситуаций я опережала во времени состояние системы и выбешивалась от нежелания людей двигать матрицу стереотипов. Людям же нравится стабильность, предсказуемость и делание того, что они уже умеют. Мои выходы и увольнения - это, как правило, уход от предложений о повышении или смене функционала, влекущее за собой увольнение сотрудников, которые стали бы лишними или помехой.

А поскольку ни одному проекту я не была предана до глубины души и самопожертвования, мне пришлось воспитывать в себе навык к выжидательному созерцанию, чтобы стать толерантной к процессам становления или стагнации систем.

[RI]

Мне нравится:
"Лучшее время что-то изменить - здесь и сейчас".
"То, что хочешь сделать, делай сейчас, ведь завтра может никогда не случиться". "Если завтра хочешь быть там, где хочешь, делай сегодня то, что никогда не делал вчера".
"Время и течение реки не ждут человека"
"Время - лишь песчинки Вечности, люди - лишь песчинки материи... Всё исчезает.."
"Время - самый драгоценный ресурс жизни". (На самом деле ещё и здоровье - ИМХО)
"Время - единственный невосполнимый ресурс на свете"
"Перед прошлым - склони голову, перед будущим - засучи рукава"
"Твоё будущее начинается прямо сейчас"

"Целая жизнь коротка для счастливых людей, а несчастным даже и ночь-то одна непременно долга".
Лукиан
Интересная мысль. Действительно так. Если ты счастлив, тебе хорошо, время течёт быстро, ты радуешься, жадно пьёшь капельки жизни, стремишься, вдохновенно творишь, любишь, торопишься жить и глотать жизнь уже не каплями - большими глотками, чтобы вкуснее и насыщеннее.
Если ты несчастлив или болен, время и сама жизнь - в тягость. И минуты кажутся часами. Будущее топчется на пороге твоего унылого сегодня, не решаясь войти и разрушить эту серость и промозглость, потому что ты не готов его принять. Не веришь в счастье, которое до этой отметки жизни "не сбылось", а значит, уже и не сбудется, да и вообще его "не бывает". В этим мыслях и настроениях изначально яркое будущее тухнет до тех пор, пока само по себе не "перегорает", тоже становясь грустным и унылым. А всё потому, что нет солнышка и жизненные силы тают вникуда.

[Annet8]

Философия Буддизма качественно оперирует созерцательным ожиданием.

[квит]

Сообщение от Annet8

Философия Буддизма качественно оперирует созерцательным ожиданием.

что Вы можете сказать о гносеологических аспектах применения буддизма как философско-практической парадигмы в условиях перманентной феноменологической тенденции квазинеопостмодернизма?

[Afa]

о
а загни еще о космических кораблях бороздящих просторы большого
вздремну пока

[Алер]

квит

С точки зрения банальной эрудиции ?.... Далеко не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций, модифицируя субъективизм.

[квит]

Сообщение от Алер

квит

С точки зрения банальной эрудиции ?.... Далеко не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций, модифицируя субъективизм.

Вы абсолютно правы, коллега, хтонический полиморфный эквиструктурализм адекватно компенсирует парадетерминантный трансдеструктивный рекурсивный солипсизм, максимально нивелируя регрессивные проявления лабильных деприваций...

[voha5]

Сообщение от квит

Вы абсолютно правы, коллега, хтонический полиморфный эквиструктурализм адекватно компенсирует парадетерминантный трансдеструктивный рекурсивный солипсизм, максимально нивелируя регрессивные проявления лабильных деприваций...

Переведи!))

[Tytgrom]

Не надо. Такое воспринимается только на языке оригинала

[Samirat]

Сообщение от Afa

о
а загни еще о космических кораблях бороздящих просторы большого
вздремну пока

И Илон Маск как доминантный ориентир в сфере продвижения прорывных инноваций.
Пошла читать/исследовать перспективы обустройства мегаполисов.
Траффики and tfaffic jams.

[RI]

Сообщение от квит

что Вы можете сказать о гносеологических аспектах применения буддизма как философско-практической парадигмы в условиях перманентной феноменологической тенденции квазинеопостмодернизма?

Пойду скажу, чтобы соседу по палате увеличили дозу нюхательной герани и поменяли шапочку из фольги. Эта уже перегрелась.

[Samirat]

Если бы мне предстояло изобразить [Ожидание] в логотипе, я бы использовала символ Песочных Часов, подразумевая Течение Времен. Не времени, а именно Времен.

И кАк в том пресловутом: Я сижу на берегу реки и жду, когда мимо меня проплывет труп моего врага. А поскольку врагов у меня нет, то ожидаю я себя.

Появление цифрового мира породило новую Эру, когда Время есть всегда и в тот же Миг может быть Вдребезги, Наизнанку и Наоборот. Это волшебство пока не доступно человеческому сознанию, но уже все более и более явственно проступает в Коллективном Бессознательном. Теперь, глядя на картину художника, обязательно задаешь себе вопрос "Как здесь вписано Время?".

И лучшая команда изнутри: RELAX and ...

Кто знает? ... Почему нет? ... Ии ... Может быть .

[Tytgrom]

Согласна. Добавлю, что умение ждать - это великое искусство

[Afa]

про умение ждать
есть часть одна в забугорщине. 7-й полк в переводе, ага. эмблема - стилизованные песочные часы из двух семерок.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... умение ждать - это великое искусство

Жаль, неприменимо в отношении, к примеру, той же зубной боли. Фиг дождешься, когда пройдет. Конечно, что возможно и существуют индивиды, способные дожидаться ее прекращения самой по себе, но, наверное, среди миллиардов, у которых зуб заболел, единицы таких только обнаружатся. Да и то, повторимся, не факт.

[Алер]

В тему ОЖИДАНИЕ
--
--

Эрик Берн

"Большинство людей всю жизнь ждут. Санта клауса или кого-то на него похожего.

Многие жизненные сценарии основываются на какой-нибудь иллюзии. И это самая грустная часть работы сценарного аналитика: разрушать иллюзию, сообщать Ребёнку пациента, что Санта клауса в жизни не существует.

Иллюзии — это те же самые «если только...» и «когда-нибудь...», на которых люди порой строят свое существование.

Cистема иллюзий в представлении человека несёт элементы волшебства. Маленький ребёнок уверен, что Санта Клаус спускается в трубу в то время, пока он спит, и оставляет возле его кроватки красную машинку и большой апельсин. Но для него это не просто машинка или апельсин, это волшебные и единственные в своем роде игрушки.
Однако когда ребенок обнаруживает, что такой же маленький красный автомобиль и апельсин оказались и у его приятеля, то он разочарованно спрашивает: «И это всё??». Родители теряются в догадках : «Что же ещё нужно, ведь мы купили ему то, что он хотел?»
То же самое может происходить со взрослым человеком, выигравшим по лотерее. Он вдруг обнаруживает, что купленные им вещи такие же, как у других людей. Он спрашивает: «И это всё??», нередко утрачивая к ним всякий интерес.

В общем-то, иллюзии для многих людей значительно привлекательнее, чем сама реальность.
И сколь бы замечательной ни была реальность, очень часто её меняют на самую неуловимую иллюзию.
. . .
Одна из самых тяжёлых задач, выпадающих сценарному аналитику : сказать пациенту, что санта клаус не существует.
... Но осторожной подготовкой можно смягчить удар, и, быть может, психотерапевт будет тогда прощён.
Вера в "санта клауса" присуща идеалистам, людям, слабым духом, разочарованным.

Наверное, только некоторые мужественные люди могут созерцать наготу жизни без дымки иллюзий. "

(c)

[Tytgrom]

Боль - сигнал того, что есть проблема. Не всегда его надо игнорировать.

[RI]

"Я люблю тебя за то, что твое ожидание ждёт
Того, что никогда не сможет произойти"...
"Утро Полины" Наутилиус Помпилиус.

Про чудеса и дед Мороза.. Чуть поспорю. Видите ли (сугубо ИМХО, конечно) ожидание чуда и вера в чудо - далеко не всегда слабость, идеализм и прочее по списку... Вера - вообще великая движущая сила. Особенно когда массовая. Энергия коллективной веры - мощнейший поток, в котором не только иконы заплачут и Санта толстенькой попой в трубу пролезет.. Вера, особенно в паре с любовью, из лап смерти выдёргивает. Вера в чудо - ИМХО - ластик, стирающий границы между реальным, вещным и возможным невещным, но могущем посредством этой мощной энергии (силы) воплотиться. Вспомнить Ассоль. Афигенно продвинутая девушка была по нашим мерках. Притянула и воплотила то, что не могло произойти. Вера в чудо работает и как регенерационный механизм у мощей святых, к примеру, или просто после выполнения какого-нибудь ритуала, в который веришь - хоть воду пить "живую", главное знать, что от этого поправишься. В общем вера в чудо позволяет это чудо организовать себе прямо тут, в реальности. Не случайно говорят, что "чудеса случаются там, где в них верят. И чем чаще верят, тем чаще случаются". И это не только способность "сбыть мечту" - это своего рода детская чистота, свет, который живёт внутри, а может даже прямой канал связи с высшими силами, бОльшая открытость для всех входящих энергий и потоков, чем у тех, кто не верит и не ждёт. А что касается последней фразы "Только мужественные могут созерцать наготу жизни без иллюзий".. ХЗ.. Вполне вероятно, что мужественные ещё и со-творяют защитные миры иллюзий для более слабых, оберегают их (как мы своих детей) для того, чтобы им не больно было жить. И чтобы более слабые, а может, более светлые продолжали верить в чудеса и деда Мороза, поддерживая дверь из этого мира в тот - приоткрытой, чтобы чудеса приходили и случались с теми, кому они нужны.

[Михаил Петрович]

"Ожидание праздника - лучше самого праздника." - Екатерина Великая

Ну да , воображение рисует ожидаемые бонусы. А воображение ох как богато..

[Tytgrom]

Не согласна с Екатериной. Пусть и Великой. По мне воспоминания о празднике лучше самого праздника

[Алер]

Про чудеса и дед Мороза.. Чуть поспорю.

Mari,
там у Берна речь шла о пассивном ожидании манны небесной.
..."Принесут мне всё на блюдечке с голубой каёмочкой, - а я буду сидеть и ждать сложа руки".
У невротиков с заблокированной самореализацией так вся жизнь и проходит. В надеждах на дядю.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

У невротиков с заблокированной самореализацией так вся жизнь и проходит. В надеждах на дядю.
.

Инфантильность? У Берна.. где почитать?

[Алер]

Не обязательно Эрика Берна. И не совсем это про инфантильность, хотя связь есть.
Скорее, синдром Отложенной жизни.
.

[Ирис]

Сообщение от Mari

Чуть поспорю. Видите ли (сугубо ИМХО, конечно) ожидание чуда и вера в чудо - далеко не всегда слабость, идеализм и прочее по списку... Вера - вообще великая движущая сила. Особенно когда массовая. Энергия коллективной веры - мощнейший поток, в котором не только иконы заплачут и Санта толстенькой попой в трубу пролезет.. Вера, особенно в паре с любовью, из лап смерти выдёргивает. Вера в чудо - ИМХО - ластик, стирающий границы между реальным, вещным и возможным невещным, но могущем посредством этой мощной энергии (силы) воплотиться.

Тут надо уточниться. Вера - это активная позиция. Вера не мешает жить. Наоборот - помогает. Помогает преодолевать барьеры и раздвигать границы. Можно не знать, но верить, что за горизонтом есть другая жизнь и идти вперёд.

Ожидание - это пассив. Так сказать, страдательный залог*. О, великий и могучий! Но как же верно подмечено!!

*форма залога, показывающая, что лицо или предмет не производят действия (не являются его субъектом), а испытывают на себе чье-либо действие (являются его объектом)...

[Che]

"Я люблю тебя за то, что твое ожидание ждёт
Того, что никогда не сможет произойти"...
"Утро Полины" Наутилиус Помпилиус.

Про чудеса и дед Мороза.. Чуть поспорю. Видите ли (сугубо ИМХО, конечно) ожидание чуда и вера в чудо - далеко не всегда слабость, идеализм и прочее по списку... Вера - вообще великая движущая сила. Особенно когда массовая. Энергия коллективной веры - мощнейший поток, в котором не только иконы заплачут и Санта толстенькой попой в трубу пролезет.. Вера, особенно в паре с любовью, из лап смерти выдёргивает. Вера в чудо - ИМХО - ластик, стирающий границы между реальным, вещным и возможным невещным, но могущем посредством этой мощной энергии (силы) воплотиться. Вспомнить Ассоль. Афигенно продвинутая девушка была по нашим мерках. Притянула и воплотила то, что не могло произойти. Вера в чудо работает и как регенерационный механизм у мощей святых, к примеру, или просто после выполнения какого-нибудь ритуала, в который веришь - хоть воду пить "живую", главное знать, что от этого поправишься. В общем вера в чудо позволяет это чудо организовать себе прямо тут, в реальности. Не случайно говорят, что "чудеса случаются там, где в них верят. И чем чаще верят, тем чаще случаются". И это не только способность "сбыть мечту" - это своего рода детская чистота, свет, который живёт внутри, а может даже прямой канал связи с высшими силами, бОльшая открытость для всех входящих энергий и потоков, чем у тех, кто не верит и не ждёт. А что касается последней фразы "Только мужественные могут созерцать наготу жизни без иллюзий".. ХЗ.. Вполне вероятно, что мужественные ещё и со-творяют защитные миры иллюзий для более слабых, оберегают их (как мы своих детей) для того, чтобы им не больно было жить. И чтобы более слабые, а может, более светлые продолжали верить в чудеса и деда Мороза, поддерживая дверь из этого мира в тот - приоткрытой, чтобы чудеса приходили и случались с теми, кому они нужны.

Имхо, несмотря на то, что ты используешь мистическую лексику (из этой темы) - 3-я ценностная модель, - основная суть сообщения содержится в социальной - 4-й ценностной модели. Этика, в общем.

[Che]

А по сути темы. Ожидание (даже с ребенками) можно заменять планированием подготовкой. Например, тот же новый год, и когда приходят гости, можно предложить детям написать письмо Деду Морозу. В зависимости от возраста, они могут что-то испечь к праздничном столу, помочь нарядить елку, сделать подарки членам семьи и гостям. Можно заранее договориться, кто и во сколько приходит в гости, либо какова праздничная программа, где встречаемся, куда идем сначала и куда потом.

Это касается и прочих других мероприятий. При этом у детей вырабатываются коммуникационные навыки, формируется умение планировать. И так как они заранее примерно представляют, что дальше произойдет, они лучше ориентируются, замечают больше деталей, больше возможностей проявить инициативу.

[судак]

Хуже нет - ждать и догонять....