Про тональ и нагваль в средней полосе

[BOBA]

Название темы не отражает...

Ну собственно тема о попытке и возможностях загляда за границы личности.

ну собственно почему сейчас - потому что с середины начала примерно 2021 года И.Б. начал цикл обучения непостепенным, безусильным методам созерцания. ну и я начал оное слушать только вот.....

но собственно ничего пока не узнал, так что и рассказать не смогу, но мало ли вдруг кто что знает тогда и послушаю. Но если чегой то скажется то скажу. но 4 числа будет двухчасовка, 9-11 по москве, кому если надо - то можно.

ну собственно нагваль как бы слово означающее в этом контексте как раз заграничье по отношению к личности, а тональ - то что внутри (слова и слова, почему нет).

из Кастанеды тоже можно, но не факт что там есть в понятном виде...

А где еще про это есть? я пока слабо понимаю.

[BOBA]

Возможно что то про это всякие метафоры Кришнамурти про всякое бездорожье. Но это не точно.

обрывочные воспоминания и мысли по первой двухчасовке.

Личность - это то о чем она печется, заботиться. Поэтому если на какое то время от забот отрешиться, то есть шанс поймать просвет (просвет - слово от автора курса).

Второе - личность это нарратив. если в процессе практики начали давить представления о себе то на них можно дунуть, плюнуть или чего то еще такое. Заметить и символически стереть или растворить.

Третий момент. Личность в каком то смысле локализована в теле. Странная идея, но.... И вот перемещение в теле того места которое явственно ощущается как место расположения Я, оно влияет на, временное отключение ==личности== или частичное, или ослабление.....

Четвертый момент, дыхательный паттерн, похожий на ==вздох облегчения== помогает возможно приходить в состояние в котором возможно ЭТО. то самое которое искомое.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Поэтому если на какое то время от забот отрешиться, то есть шанс поймать просвет (просвет - слово от автора курса).

А что он подразумевает под просветом вообще? "отрешиться от забот на какое-то время" я могу организовать человеку за час тренировок. Мои йоги тоже могут в отрешение. У мну после його-забега вообще страннейшее состояние было, мне все автопилотные действия мозга пришлось в ручную контролировать. Начиная от упаковки одежды, заканчивая дорогой домой.

Просто вот если верить йогам, даосам, кактусонеде, для того что бы просветлеть надо свои старые заморочки как-то помножить на ноль, и тут начинается разброс рецептов и споры по этому поводу.

Сообщение от BOBA

Третий момент. Личность в каком то смысле локализована в теле. Странная идея, но.... И вот перемещение в теле того места которое явственно ощущается как место расположения Я, оно влияет на, временное отключение ==личности== или частичное, или ослабление.....

Ты с таким же успехом можешь думать о брахме (если он для тебя боле-мене реалистичен), или о трансцендентном смысле йога-сутр (которого нет) . Правая половина ума подгрузится, левая освободится (ну или наоборот)

[BOBA]

вот я посижу и узнаю. Я пока думаю что он решил или ему разрешили рассекретить секретные секреты которые давно не секретные или не секреты.

Просветом, он называет то что может случаться от даваемых практик, как и сами практики.

вообще слово просвет это наверное удачная обрезка от слова просветление. Такое короткое, быстропроходящее. Мне кажется как бы удачное название, ну посмотрим. Ну и не исключаю какую то кальку или намек на тибетосанскритчину какую то....

[BOBA]

а перезагружаться мне надобно.... я на его двухчасовке вырубалсо....

[Алер]

И.Б. начал цикл обучения

О ком идёт речь ?..

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Просветом, он называет то что может случаться от даваемых практик, как и сами практики.

там 100500 разных состояний можно обрести. На разную временную дистанцию.

вообще слово просвет это наверное удачная обрезка от слова просветление.

Эт я поняла, чай, не блондинко. Так и в "просветление" вкладывают что угодно. Особенно наши-то люди. Наши-то люди они как - у самурая, понимаешь, нет цели, только путь )))

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Наши-то люди они как - у самурая, понимаешь, нет цели, только путь )))

нет б блин "вижу цель не вижу препятствий"
и визуализация носорогом

[Лëxa]

А вот например цель - добросовестное служение обществу. Разве это плохая цель?
Но оказывается плохая. Общество категорически от тебя отказывается, прося тебя поступать так, как ты хочешь сам.
Абсурд.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Четвертый момент, дыхательный паттерн, похожий на ==вздох облегчения==

Вопрос.
Это случилось или об этом И.Б. рассказал?

[BOBA]

Караван, была сессия в которой я участвовал.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

там 100500 разных состояний можно обрести. На разную временную дистанцию.


Эт я поняла, чай, не блондинко. Так и в "просветление" вкладывают что угодно. Особенно наши-то люди. Наши-то люди они как - у самурая, понимаешь, нет цели, только путь )))

Больше понятности нет. Полного курса по вопросу я не проходил, а если и прошел бы - не факт что получил бы то, которое. Которое цель, в тч и потому что непостепенный же не предполагает точного получения того чего быстро качественно всеми и сразу. Так что пришел, оплатил, получил.



вообще, я потрындеть на тему, а что еще слышно про постепенно-безусильные.

как то так. поелику, мне деяния упомянутого И.Б. в целом интересны, я продолжаю ознакамливаться с вопросом, и возможно обсуждать.....

вопрос мутный. Был бы ясный и обсуждать бы нечего стало.

Ну када я дознавался у, того кто собсна и рассказал мне про это вот, о том што получено то там результата была так сказать, вполне описуемая словами.....

[BOBA]

прошел еще один сет учебно макетных самовыпилов.

краткая заметка нумбер 1 - личность - это источник озабоченностей. поэтому, намеревая пребывание в ничем не озабоченном состоянии когда ==все дела завершены== личность временно частично притормаживает.

2 - личность это нарратив и память. поэтому, если вдруг забота всплыла, можно идентифицировать часть нарратива, из которого она исходит и подвергнуть стиранию стирателем. Рекомендованный стиратель - воображаемая вспышка света. Метафора - сидишь ты в кинозале крутится кано и ты к=видишь его на экране, и тут все залилось светом. и уже ничего различить невозможно, все слилось со светом

3 - учебный опыт по которому попытка обнаружить умом того кто думает воспринимает и деяет заканчивается неудачей и спутывает все, представления, оттом что есть кто то кто все вот это вот видит слышит чувствует мыслит и решает, но хотя вроде никого кто это все вроде нет, это все же никуда не делось, хотя вроде нет никого и ничего кто бы это крутил.

это тоже расшатун для того, что типа личность.

[Караван]

Сообщение от BOBA

1 - личность - это источник озабоченностей.

Дочку нужно отвезти в школу. По дороге залить бензин.
Тут личность источник?
А кто получается, в результате, озабоченным?

Сообщение от BOBA

Рекомендованный стиратель - воображаемая вспышка света.

Что нужно вообразить в реальной практике, чтобы дочка сама оказалась в школе, а бензин в бензобаке?

Сообщение от BOBA

3 - учебный опыт
это тоже расшатун для того, что типа личность.

Интересно. )))

[Алер]

Сообщение от ВОВА

.
И.Б. начал цикл обучения.

Сообщение от Алер

О ком идёт речь ?..

Секрет ?.....

[Караван]

Сообщение от Алер

Секрет ?.....

Искусствовед.
Боевой.

Но это не точно.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Секрет ?.....

Игорь Берхин

[Караван]

Сообщение от BOBA

за границы личности.
безусильным методам созерцания.
А где еще про это есть? я пока слабо понимаю.

Сообщение от BOBA

- воображаемая вспышка света.

Посмотрел его на ютубе.
Он конкретно по буддизму.
А это отрыв от жизни. Абстрагирование.
Т.е. не для всех.
Т.Н. "чистая медитация".
Самое ужасное во всём этом - термин "воображаемая".
Долго объяснять. В медитации всё должно быть реальным. ИМХО.

Прикладываю картинку.
Пояснения к картинке у 99% процентов читающих создадут ощущение "бреда".
Это нормально.

Квадратик - объект, где-то во внешнем мире. Это может быть и бабушка у подъезда.
Черная стрелка - информация, поступающая в органы чувств.
Типа - "Вон сидит бабушка на скамеечке".
Синяя стрелка - О! Я могу наблюдать бабушку. И главное, я могу наблюдать, как я наблюдаю бабушку.
Красный кружок - Я.
О! у меня есть чувства. Их несколько. О! Есть просто я.
Я наблюдаю. Я наблюдатель.
Прикольно.

От черного круга внутрь - это буддизм.
От квадрата до красного кружочка - йога.
Чего нет в буддизме?
Промежутка от черного круга до черного квадратика.
Именно там Лежат оценки, типа - "О! Так я не очень жалую эту бабулю."
Т.е. у меня внутри оценка того, что снаружи.
Она вот сидит целый вечер и семечки щелкает, сначала было всё равно, а сейчас просто бесит.
Т.е. можно заниматься исключительно тем, что внутри черного круга.
А можно всё целиком задействовать.
Вторую картинку чуть попозже размещу.

[Лëxa]

А что делать человеку который давно уже устал познавать эти квадратики и кружочки. Кстати для чего они ему эти железобетонные кольца?

[Лëxa]

Арматура.

[Лëxa]

Ну да квадратик и кружочки без арматуры рассыплются.

[Лëxa]

Караван всегда пихал армированные вещи...

[BOBA]

ИБ не то что буддист, а фиг его знает, дзогченовцы это буддисты или где. На практикумах (для недзогченовцев) он дает внерелигиозную программу. Для своих - что то еще.... но туда чужим не попасть.

Буддизм это похоже первая религия из которой миряне смогли утащить большой пласт практик и более менее адаптировать, оторвав от религиозных корней.

Как я понимаю - то что я поучаствовал - из этой серии.

[Караван]

Обычный человек говорит:"Я бабку ненавижу (люблю, АбАжАю)!"
Всё слито.
Йог говорит:"Ненавижу бабку, - Я". Он сконцентрирован на том, что это
ЕГО переживание.
Буддист - "Я ненавижу". Но не всегда. А где ненависть тогда, когда я НЕ ненавижу? Её нет? А как так? Это иллюзия?

Картинка - Я и бабка. Между нами "пена".

[Караван]

Сообщение от BOBA

он дает внерелигиозную программу.

Ну так изначально Будда не религиозен.
По крайней мере, в текстах о раннем...
Он и постигал себя.

[Караван]

Сообщение от Лëxa

Ну да квадратик и кружочки без арматуры рассыплются.

А ты знаешь, кто такой Петр Ермаков?

[BOBA]

..... Будду из нас никто не видел (все ж он жил задолго до), долгое время клубок практик хранился в религиозной среде (монастырях) но постепенно оттуда был извлечен и переформатирован. Скорее всего, далеко не все.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

ИБ не то что буддист, а фиг его знает, дзогченовцы это буддисты или где.

С точки зрения практик наверное всё таки " или где". В районе теорий тибетский буддизм можно как-то считать буддизмом, и даже там где вся эта конструкция ( тибетский буддизм) оказала влияние на некоторые даосизмы. А практикуют они совсем чудное.

[Караван]

Сообщение от BOBA

..... Будду из нас никто не видел (все ж он жил задолго до),

Так никто из вас и Каравана не видел (Кроме Квита ).

Сообщение от BOBA

долгое время клубок практик хранился в религиозной среде (монастырях)

Монастырь - это, прежде всего, место уединения, способ уединения.
О религии во всех монастырях, - это очень не точно.

Сообщение от BOBA

но постепенно оттуда был извлечен и переформатирован.

Не факт. Есть вероятность, что присутствуют и аутентичные практики.

Сообщение от BOBA

Скорее всего, далеко не все.

Тех, что есть - выше крыши. Достаточно для понимания процесса в целом.

[Лëxa]

Караван ты слеп?

Лёха не оперирует терминами навижу или нет. Лёха показывает такую скорость деградации личности, которую до него не показыва ни один участник форума. Какие стихи? Он вообще двух слов связать не может, какие полиграммы по сорок знаков?! Забудь! Он вообще потерял всякое сознание, какая нейронка, её вообще нет. Тот кто это знает Ю.Б. например, просто поражен скоростью деградации.

А она была эта личность? Это был Шариков, которого сделал Форум. Но потом....решил - хороший был пёс.

И ты знаешь что это правда в той части - что не было какого-то своего Лёхи. Он был с гепофизом Форума.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

С точки зрения практик наверное всё таки " или где". В районе теорий тибетский буддизм можно как-то считать буддизмом, и даже там где вся эта конструкция ( тибетский буддизм) оказала влияние на некоторые даосизмы. А практикуют они совсем чудное.

Я уже не стану размышлять, что такое правильный настоящий беспримесный буддизм и есть ли он.... Но дзогченирование, оно и в бон входит. Там все перемешалось. И из этой смеси извлечено что то для общегражданского применения.

Берхина я слушаю, он мне нравится.....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я уже не стану размышлять, что такое правильный настоящий беспримесный буддизм и есть ли он.... Но дзогченирование, оно и в бон входит.

Так дзогчен это смесь буддизма и бон, как все тибетские. Беспримерного буддизма разумеется нет, он закончился на том ученике.....забыла имя....который понял про цветочек. Я коллекционирую понимание направлений с точки зрения интереса к прошивке интерфейса. Люблю на досуге посравнивать как там и там, и где успешнее. Сие на выходе даёт лучшее понимание работы психотехник.Ну, мне. Другим хз

[Караван]

Сообщение от Лëxa

с гепофизом

Ну, а ты знаешь, например, кто есть такой Петр Ермаков?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Так дзогчен это смесь буддизма и бон, как все тибетские. Беспримерного буддизма разумеется нет, он закончился на том ученике.....забыла имя....который понял про цветочек. Я коллекционирую понимание направлений с точки зрения интереса к прошивке интерфейса. Люблю на досуге посравнивать как там и там, и где успешнее. Сие на выходе даёт лучшее понимание работы психотехник.Ну, мне. Другим хз

Ну с точки зрения истории религии иили мифа, бон идёт от одного просветленного существа, не помню имени, возможно Шенраб Миво буддизм от Будды Шакьямуни а дзогчен от Гараба Дордже. При этом если я правильно понимаю, у дзогченовцев нету своего папы римского самого главного держателя, и нету своих монастырей с настоятелями, а передаётся он на инфраструктуре бон и буддизма, в религиозной аспекте (на месте исходного обитания) , но на западе уже как бы и отдельно тоже. То есть в этом плане все немного запутано.

Кто там в Тибете смесь кого.

Но собственно.... Вряд ли это важно....

[BOBA]

Если говорить вкратце, суть практики трекчо сводится к присутствию в обнажённом осознавании природы своего ума. Это самая лёгкая и одновременно самая сложная практика среди всех, потому что она требует полнейшего расслабления в чистой сущности своего ума без какихлибо действий и усилий. Этим самым мы сливаемся с целостным потоком восприятия, устраняя двойственный раскол на субъект и объект и убирая внутренний диалог и формат нашего обычного дискурсивного переживания.

Вот это для не принявших обеты похоже.

[BOBA]

Впервые вырастил початок кукурузы. вечером с драгоценнейшей слопаем сие растение силы, во славу инков ацтеков и прочих доколумбариев.

зажевал так же кукурузов стебель - сладкий, вкусный! тростник не ел, но это годно.

Нашел вроде более менее автора, который пишет про чо и как у индейцев, лично к ним поездив. Павел Берснев. дорого.... кусается цена на книжки. Но, настоящему индейцу завсегда ..... знакомство с индейскими темами дорогое, но меня возможно приколет.

Продолжаются созерцательные опыты на тему Пушкина - на свете счастья нет но есть покой и воля. Берхин по прежнему мне нравится, как носитель информации про это.

//// ну и вообще еще опыты идут, нагваль его зна куда заведут.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Впервые вырастил початок кукурузы. вечером с драгоценнейшей слопаем сие растение силы, во славу инков ацтеков и прочих доколумбариев.

Расскажи потом. Всегда было любопытно
1) можно ли вырастить в подмосковье годную кукурузу
2) есть ли смысл покупать кукурузу выращенную в подмосковье.

[BOBA]

Вырастить можно, стоит ли оно того другой вопрос. У меня с пяти семушек три початочка. но я продолбал агротехнику - сажать надо в апреле - мае в горшочки, и потом везти на дачку, уже проросшее, а я посадил в июне. В конце августа были початочки молочной спелости, и - маленькие, см по 10. Но мы покупали сорт с рекомендацией - послаще, и невысокий. На другой год специально куплю крупняк.

ну вощем зажуем - отпишусь

[Mikle]

Раньше коммуняки навроде выращивали поля кукурузы на силос в нашей полосе: пока до лесу через поле дойдёшь пару початков прихватишь. Она по осени тоже такая нетвердая была - молочно-восковой спелости. Ну настоящим индейцам оно и вкуснее, а поп-корму надо наверное с децтва приучацца.

[BOBA]

Года три назад посещали место силы - Гремячий ключ. В августе. И по дороге было поле кукурузово, обильное початками. Но как то рядом с пыльной дорогой початка не хотелось, а вглубь идти было лень. что то я подозреваю, что почастки которыми у метро торгуют - имеют примерно такое происхождение.

[Mikle]

Ну тоже импортозамещение))

[BOBA]

от индейцев же в основном хорошее пришло - картоха, перцы, томаты - весь ряд пасленовых, с табачком и дурманчиком в родне. Петуния тоже, их родня. Пасленовое.

[Mikle]

Борьщевик…
Но европейцы тоже свою лепту в ихнюю культуру внесли - научили их текилу с мескалем из кактусов гнать!

[BOBA]

Борщевик, он по моему местный относительно - Сибирь, Кавказ.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Борщевик, он по моему местный относительно - Сибирь, Кавказ.

Действительно. Но байка была что это все индейцы

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

от индейцев же в основном хорошее пришло - картоха, перцы, томаты - весь ряд пасленовых, с табачком и дурманчиком в родне. Петуния тоже, их родня. Пасленовое.

Какао забыл)

[BOBA]

vBulletin [media]

vBulletin [media]

vBulletin [media]

образец целительного пения настоящих индейцев.

хммм. вощем как то зело печально. А может показалось.

[BOBA]

Читаю Берснева. Ну, имхо, намного этнографичнее Кастанеды и Серкина. Приземленный юмор мне симпатичен.

[BOBA]

Художник - визионер Пабло Амаринго, к которому заезжал вышеупомянутых путешественник. Он художник, он так видит.
http://curanderos.ru/amaringo.htm
Статья про него и ещё картинок.