Зачем рыбе мозг?

Константин Шереметьев · 22.01.2008, 00:01

Первыми головным мозгом обзавелись рыбы. Случилось это около 70-ти миллионов лет назад. До этого момента в Мировом океане плавали несметные полчища беспозвоночных.

Но рыбы пожрали всех. И теперь черви стараются не высовываться из щелей, Мировой океан принадлежит рыбам.

Мозг современных рыб обладает колоссальной сложностью. Тем не менее, мы сейчас познакомимся с очень важным принципом работы мозга - его инициацией.

Сэтологи все время путаются в вопросе: как можно осуществлять поведение, если нет встроенной программы поведения. У мозга множество вариантов решения этого вопроса и рыбы использовали первый из них: импринтинг.

Импринтинг - это готовность мозга к поведению, которое будет задано в определенный момент развития мозга.

Лососи плывут на нерест тысячи миль из океана в ту реку, где они в свое время вывелись из икры. Если это вас не удивляет, то представьте, что вам без карты нужно добраться до неизвестной реки, пройдя при этом хотя бы тысячу километров. Все это стало возможным благодаря импринтингу.

Хаслер в 1960 году установил, что тихоокеанские лососи в определенный момент своего развития запоминают запах того ручья, в котором они родились.
Затем они спускаются по ручью в реку и плывут в Тихий океан. На океанских просторах они резвятся несколько лет, а потом возвращаются на родину. В океане они ориентируются по солнцу и находят устье нужной реки, а родной ручей находят по запаху.

То есть определенные области мозга напоминают фотокамеру с таймером. В определенный момент диафрагма срабатывает и на пленке остается то, что оказалось перед камерой. Именно это изображение и направляет поведение.

Важность импринтинга в том, что он определяет рыбью индивидуальность. Два червя будут вести себя абсолютно идентично в одинаковых условиях.

А вот рыба вполне может сказать: "Та фифа мне не ровня! Я местная, а она из глухой провинции".

Механизм импринтинга сохранился у всех высших млекопитающих, но сфера его применения существенно сузилась. Так у человека из наиболее важных форм импринтинга сохранилось только сексуальное научение.

ili · 22.01.2008, 00:46

5 копее: импринт у человека вроде как связан не только с сексуальным научением ... но помню не точно, не уверен. Было что-то около НЛП по реимпринтированию - вроде так. И вокруг этого тема о взрослени, новом опыте в новом контексте ... Надо будет погуглить по свободе )
А вот близкое - об инстинктах: http://wolf-kitses.livejournal.com/72983.html
Хороший автор. И блог )

Андрей ОК · 25.01.2008, 11:42

Цитата:

Сообщение от Константина

Импринтинг - это готовность мозга к поведению...

А эта готовность обуславливается генетические? И что записано в этой генетической программе?

Как вообще появляются такие программы?

Сэнкс · 25.01.2008, 16:06

Цитата:

Импринтинг - это готовность мозга к поведению, которое будет задано в определенный момент развития мозга.

Импринт?
Импринтная уязвимость?

Планета N · 18.02.2008, 17:14

Импринтинг (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы.
Существует теория импринтинга, согласно которой в нервной системе человека имеется так называемый врождённый механизм высвобождения. Чтобы привести его в действие необходимы зрительные, обонятельные, тактильные и другие раздражители, в значительной степени индивидуальные для каждого человека и запрограммированные генетически. Если соответствующий набор раздражителей действует в строго определённые, критические моменты формирования личности, он быстро запечатлевается в психике, приобретая необычайную стойкость в сравнении с другими раздражителями, что в дальнейшем определяет поведение человека в тех или иных ситуациях.

Константин Шереметьев · 19.02.2008, 00:52

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

А эта готовность обуславливается генетические?

Да.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

И что записано в этой генетической программе?

Записана программа возникновения и отмирания межнейронных связей.

Если совсем упростить, выглядит так. Ряд нейронных сетей в определенный момент формируют пучок избыточных связей.

Если по ним проходит импульс, то связи сохраняются на всю жизнь. Если импульса нет определенное время, то связи отмирают.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Как вообще появляются такие программы?

Они появляются в результате возникновения особой ретикулярной нейросети.

Ее особенность в том, что она имеет возможность создавать и убирать связи по определенным условиям. Импринт - это одно из таких условий.

Подобные сети и стали быстро эволюцонировать и образовали мозг.

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Импринт?
Импринтная уязвимость?

Импринт! Импринтная уязвимость!

Надеюсь, что ответил на твой вопрос.

ili · 19.02.2008, 02:00

Константин, я бы уточнил фрмулировки ...
Стоит добавить про эмоции и реимпринтирование.
Но поскольку я не силен в теории то на этом предложении остановлюсь.

Константин Шереметьев · 20.02.2008, 01:29

Цитата:

Сообщение от ili

Стоит добавить про эмоции и реимпринтирование.

Эмоций у рыб нет, реимпринтирования тоже.

ili · 22.02.2008, 05:33

Зато у человека полно ))))))))))
/чуства у рыб есть

Константин Шереметьев · 26.02.2008, 23:19

Цитата:

Сообщение от ili

чуства у рыб есть

От переполнявших их чувств рыбки рыдали и их слезы переполняли аквариум.

Продолжим.

Следующее, чему научились рыбы - это условный рефлекс. Что это такое, я полагаю, все знают. Поэтому приведу только его определение в интеллектике:

Совпадение валентного стимула по времени с невалентным повышает валентность последнего.

Есть только маленькое дополнение.

Опыты академика Павлова стали настолько популярны, что породили ошибочное мнение о том, что собаки управляются условными рефлексами.

Это не так. У высших млекопитающих (включая человека) условный рефлекс играет незначительную роль в общей структуре поведения.

А вот у рыб условный рефлекс имеет весьма важное значение.

Именно с помощью условного рефлекса рыбы отыскивают места, богатые пищей и избегают мест, чреватых появлянием хищников.

Механизм условного рефлекса достаточно прост. Нейросети имеют возможность устанавливать связи, при прохождении по сетям сходных импульсов.

Прекращение импульсов приводит к угасанию связей.

22.01.2008, 00:01	#1
Константин Шереметьев Местный завсегдатай Регистрация: 02.05.2006 Сообщений: 426	Зачем рыбе мозг? Первыми головным мозгом обзавелись рыбы. Случилось это около 70-ти миллионов лет назад. До этого момента в Мировом океане плавали несметные полчища беспозвоночных. Но рыбы пожрали всех. И теперь черви стараются не высовываться из щелей, Мировой океан принадлежит рыбам. Мозг современных рыб обладает колоссальной сложностью. Тем не менее, мы сейчас познакомимся с очень важным принципом работы мозга - его инициацией. Сэтологи все время путаются в вопросе: как можно осуществлять поведение, если нет встроенной программы поведения. У мозга множество вариантов решения этого вопроса и рыбы использовали первый из них: импринтинг. Импринтинг - это готовность мозга к поведению, которое будет задано в определенный момент развития мозга. Лососи плывут на нерест тысячи миль из океана в ту реку, где они в свое время вывелись из икры. Если это вас не удивляет, то представьте, что вам без карты нужно добраться до неизвестной реки, пройдя при этом хотя бы тысячу километров. Все это стало возможным благодаря импринтингу. Хаслер в 1960 году установил, что тихоокеанские лососи в определенный момент своего развития запоминают запах того ручья, в котором они родились. Затем они спускаются по ручью в реку и плывут в Тихий океан. На океанских просторах они резвятся несколько лет, а потом возвращаются на родину. В океане они ориентируются по солнцу и находят устье нужной реки, а родной ручей находят по запаху. То есть определенные области мозга напоминают фотокамеру с таймером. В определенный момент диафрагма срабатывает и на пленке остается то, что оказалось перед камерой. Именно это изображение и направляет поведение. Важность импринтинга в том, что он определяет рыбью индивидуальность. Два червя будут вести себя абсолютно идентично в одинаковых условиях. А вот рыба вполне может сказать: "Та фифа мне не ровня! Я местная, а она из глухой провинции". Механизм импринтинга сохранился у всех высших млекопитающих, но сфера его применения существенно сузилась. Так у человека из наиболее важных форм импринтинга сохранилось только сексуальное научение.

22.01.2008, 00:46	#2
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	5 копее: импринт у человека вроде как связан не только с сексуальным научением ... но помню не точно, не уверен. Было что-то около НЛП по реимпринтированию - вроде так. И вокруг этого тема о взрослени, новом опыте в новом контексте ... Надо будет погуглить по свободе ) А вот близкое - об инстинктах: http://wolf-kitses.livejournal.com/72983.html Хороший автор. И блог ) __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

18.02.2008, 17:14	#5
Планета N Живая Регистрация: 07.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 495	Импринтинг (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы. Существует теория импринтинга, согласно которой в нервной системе человека имеется так называемый врождённый механизм высвобождения. Чтобы привести его в действие необходимы зрительные, обонятельные, тактильные и другие раздражители, в значительной степени индивидуальные для каждого человека и запрограммированные генетически. Если соответствующий набор раздражителей действует в строго определённые, критические моменты формирования личности, он быстро запечатлевается в психике, приобретая необычайную стойкость в сравнении с другими раздражителями, что в дальнейшем определяет поведение человека в тех или иных ситуациях. __________________ Мир не так прост,как кажется на первый взгляд. Он проще...

19.02.2008, 02:00	#7
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Константин, я бы уточнил фрмулировки ... Стоит добавить про эмоции и реимпринтирование. Но поскольку я не силен в теории то на этом предложении остановлюсь. __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.

22.02.2008, 05:33	#9
ili Местный завсегдатай Регистрация: 24.10.2007 Адрес: more & more journeys ) Сообщений: 634	Зато у человека полно )))))))))) /чуства у рыб есть __________________ There is no way to happiness. Happiness is the way.