Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2007, 17:14   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
О психологических школах и течениях.

В наше время имеется огромное множество самых разнообразных психологических школ, течений, теоретических концепций. Совсем не редко представители, ассоциирующие себя с той или иной психологической школой, ведут непримиримые информационные войны со всеми остальными, твёрдо заявляя, что именно их школа/направление/течение/теория есть та самая истинная и правильная. А все остальные, в лучшем случае устарели или заблуждаются вовсе, а в худшем – шарлатаны и мошенники, если не бандиты с большой дороги. Так как же неискушенному во всех премудростях психологических течений человеку разобраться, что есть что и кто есть кто? Как выбрать для себя то, что окажется полезным или перспективным?
Для этого потребуется сначала понять, а что есть общего у всех имеющихся школ и течений, особенно тех, кто занимается психологической или околопсихологической практикой, то есть работой с людьми на предмет решения их жизненных проблем. Собственно, проблемы и создаваемые ими дискомфортные переживания подталкивают людей в сторону обращения к тем, кто предлагает свою помощь в их разрешении. Это совсем не обязательно психологи и им подобные, на эту роль претендуют религиозные организации, маги и мистики. При всём своём разнообразии, и разнообразии в своих подходах, у всех их общие цели. То есть, по сути, они занимаются ровно одним и тем же. Следовательно, можно выделить основную суть, относительно эффективности реализации которой можно выбирать для себя ту или иную реализацию оной.

Итак, основная суть заключается в том, что для того, что бы изменить состояние клиента, его отношение к жизни или конкретной ситуации, то есть, именно в чём заключена любая психологическая или ей подобная практика, требуется какой-либо, условно говоря – «магический процесс» (ритуал действия) и «метафора объяснения» (формирование ощущения понимания). С точки зрения достижения реальных результатов не имеет принципиального значения тождество ритуала и метафоры чему-либо реально объективному, научному. Главное - это уверенность того, кто это всё использует, в правильности выбранных методов. Эта уверенность передаётся клиенту, и тот просто начинает реально что-либо делать с собой и в своей жизни, тем самым, изменяя ту ситуацию, где он нуждался в помощи. Говоря иначе:
  • Не важно во что ты веришь, если тебе твоя вера реально помогает в жизни.
Так проблема решается, а помощник получает свою благодарность или гонорар.

Соответственно, весь остальной научный или просто познавательный поиск в этой области, создание теорий, концепций, как общих, так и частных - это легитимизация уверенности самих специалистов в своих инструментах и поддержание соответствия ожиданий клиентов относительно их же. Общество постепенно развивается, и, соответственно, развивается общее понимание мира и людей в рамках этого общества. Но при всём этом, в области психологической работы с людьми, древнее шаманство и религия всё так же остаются эффективными, как и самая современная научная практика, иногда бывая даже более эффективными, чем последнее. Ибо внутренне люди не сильно изменились со времён, когда они ходили одетыми в звериные шкуры. Да, внешне они изменились очень сильно, но основные принципы мышления, психологические защиты/адаптанты остались теми же самыми, просто добавилась информация, опыт. И те же самые древние ритуалы всё так же эффективно воздействуют на психику современных людей. Что самое интересное, даже древние «метафоры объяснений» до сих пор могут продолжать работать.

Основной научный вопрос любой психологической школы или течения - это попытка понимания и объяснения - что такое чувства и эмоции, откуда они берутся, как действуют и как влияют на общее поведение человека. В этом и заключена основная часть, которая до сих пор не является по настоящему раскрытой частью психологического знания. Все попытки психологических классификаций и систем - это попытки классифицировать именно эмоциональные, а не рациональные проявления человеческой психики.
Религиозные, а так же мистические системы, отдают это объяснение эмоционального проявления человеческой психики в руки души, «высших сил», бога или дьявола, к примеру. И строят свои концепции уже относительно взаимодействия с этими силами или персонами. Большинство современных психологических школ использует общую концепцию «бессознательного», которое и ответственно за формирование этих чувств и эмоций.

Но пока общепризнанной системы объяснений всего этого нет, можно выбирать для себя помощников или коллег по простому принципу того, что вам конкретно нравится, с чем вам более всего удобно ассоциироваться. Ну и смотреть, как эффективно та или иная система помогает именно вам решать свои проблемы, вернее не проблемы, а задачи. Всегда стоит помнить, что универсальной школы, одинаково эффективной и удобной для всех, пока ещё не создано. Так что если какая из них хорошо помогла какому-либо вашему знакомому человеку, то это совсем не означает, что она будет так же хороша и для вас. Тут всё исключительно индивидуально.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 08.01.2007 в 20:28.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 04:29   #2
alf
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 4
alf разбитый витраж
Цитата:
Так что если какая из них хорошо помогла какому-либо вашему знакомому человеку, то это совсем не означает, что она будет так же хороша и для вас. Тут всё исключительно индивидуально.
Угу. И во многом зависит от индивидуального уровня внушаемости Чем больше я углубляюсь в изучение основ психологии, тем больше убеждаюсь в выводе, что подавляющее большинство так называемых "проблем" - неустранимы.

Вот почему так много психологических школ. Достаточно убедить клиента, что он "выздоровел" или ему "стало лучше", и перед нами результат, "подтверждающий" действенность данной системы... внушения.
alf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 11:12   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Основной научный вопрос любой психологической школы или течения - это попытка понимания и объяснения - что такое чувства и эмоции, откуда они берутся, как действуют и как влияют на общее поведение человека
Вот когда перестанут тщетно пытаться понять и обьяснить- тогда и будут созданы удобоворимые методики воздействия на психику человека.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 14:13   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
alf
Цитата:
И во многом зависит от индивидуального уровня внушаемости
Это как раз второично. Первично индивилуальные личностные условия и... личностное окружение. Ну а внушаемость..., если есть "попадание" в желаемый процесс, то она есть в всех людей в достаточном для внушений количестве.
Цитата:
Чем больше я углубляюсь в изучение основ психологии, тем больше убеждаюсь в выводе, что подавляющее большинство так называемых "проблем" - неустранимы.
Это второй уровень неофитства, однако... Первый быветт "вау, всё можно", а второй, обычно, вот таклй...
Реальность несколько иная. Любая проблема устранима, но только в случее "работы с экологичностью", как говорят НЛП-еры, то есть проработки всех втроичных выгод, которые имеет та или иная проблема для клиента. Естественно, "в лоб", "с наскока" такие вещи очень редко решаются, тут то как раз и требуются знания, умения, опыт...


Тома
Цитата:
Вот когда перестанут тщетно пытаться понять и обьяснить- тогда и будут созданы удобоворимые методики воздействия на психику человека.
А они уже созданы. Причём так давно, что и исторического следа к первоисточнику не найти. Весь вопрос лишь в умении применять всё это на практике. Ну а на счёт объяснений..., так это, реально оно будет только когда будет создан функционирующий искусственный интеллект уровня человека.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 22:57   #5
alf
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 4
alf разбитый витраж
Цитата:
Любая проблема устранима,
Даже проблемы, связанные с врожденными характеристиками нервной системы?
alf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 23:02   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:

Даже проблемы, связанные с врожденными характеристиками нервной системы?
Врожденные свойства это не проблема, а ДАР.
Не борись с ними , а используй.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 20:50   #7
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Психологический эксперимент.

***
Вы ускоренно движетесь по людной улице. Навстречу и обгоняя Вас, течет людской поток. Попробуйте резко, не снижая хода, развернуться на 180 градусов (кругом) и таким же уверенным, бодрым шагом пойти в обратном направлении.
***
Ручаюсь, на все 100, противодействие такому Вашему решению будет настолько довлеюще сильным, что это стоит того, чтоб попробовать! А казалось, бы, - что здесь такого, - ну, развернулся резко, ну пошел себе... Кому какое, собственно говоря, дело? Психология, наука вроде бы, и уже и серьезная, и с большим стажем, а вот, поди-ка, тоже такое простое не в состоянии внятно объяснить. Ригидность, ригидность, - мол. Да, какая там ригидность? Глубже, глубже, думаю, копать надобно!
А ваше, уважаемые посетители «Мозаичного форума», каково мнение относительно сего предмета будет?
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 23:45   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Петр Тайгер

Фишка объясняется на раз-два.

Короче, когда ты идёшь в потоке людей, то, они воспринимают тебя неосознанно, на автоматике предсказывая для себя, что ты будешь делать по идее дальше, так как раньше делали все тебе подобные объекты. Тебя запоминают на несколько секунд, пока ты находишься в поле возможного контакта, что бы разминуться с тобой не задев.

Сознание этих людей в это время занято чем-то своим, совершенно посторонним, нежели анализ текущей обстановки вокруг. То есть во время ходьбы каждый думает о чём-то своём, но не о самой ходьбе, ибо она автоматизирована бессознательным. Конечно, окружающая обстановка замечается сознанием, но в фоне, ибо это не главный процесс для него.

А если ты тем временем, поступаешь так, как по представлению бессознательного видящих тебя людей, ты поступать не должен, то ты ломаешь их привычный стререотип восприятия тебя. Ты вырываешь их сознание из текущего актуального состояния, в котором оно находилось, люди ощущают дискомфорт и возможную опасность тебя для них, как непредсказуемого объекта. Мало того, у этих людей на время отключается автоматика обработки окружающей среды и собственных действий. Люди на некоторое время теряются, начинают активировать неповоротливое сознание... Что и проявляется в том противодействии, про которое ты написал.

Люди на автоматике некоторое время ощущают не сколько тебя, как реальный объект, а тебя как фантом, который свормировало их бессознательное. И у тех же окружающих на той же неосознанной автоматике, возникает желание вернуть правильную картину автоматического восприятия, в силу его комфортности, то есть совместить тебя реального с твоим фантомом. Понятно, что реальность по любому возьмёт верх, но это то же проявится для тебя в виде сопротивления окружающей среды.

Понятно?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 15:44   #9
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Кажись, Иеро, та модель, которую ты тут соорудил, и есть та самая ригидность, - а, вкратце если, - неприспособляемость моментальной переключаемости, так сказать, сознания, - его крайняя странная негибкость. Что включает в в себя целый пласт различных подходов, гипотез, предположений.... Попробуем рассмотреть одно из них.
***
Наверное, все это идет еще с тех реликтовых времен, когда мы были крысюками – лемурами. И далеко не хищными крысюками. Так себе, - безобидными, в общем-то, всеядными зверьками, но лишенными инстинкта на запрет убиения себе подобных. В отличие от хищных биосозданий. Потом, под воздействием определенного алгоритма, просачиваясь сквозь номогенез и локальные эволюционные приспособляемости дарвиновских триад, разделенных друг от друга бифуркациями, сотворились теми, кем нынче являемся – умными кроманьонами. Но, мы и сегодня, - лишь маленькая, микроскопическая по протяженности вспышка какого-то глобального процесса. Но, с обширными бессознательно ощущаемыми "остатками" крысюка и иже с ним всех после него (австралопитеки, синантропы, прочая и неандерталы) в себе. Плюс благоприобретеннные комплексы, накопившиеся в виде безусловных и условных рефлексов в подсознании за все длительное время общей эволюции, начиная с того же крысюка ( 63 млн. лет тому назад). Да плюс все то , что проявлялось еще до крысюка. Плюс последние 120 т. лет, в виде кроманьонском, - свежеприобретенные комплексы антропосоциогенезиса.
И на всем этом длительном метаморфозном пути, берущим начало и теряющемся в бесконечности, наши глаза в общей массе времени всегда смотрели только и только вперед. Стрела необратимого времени. И вот, думаю, что именно эта вся хренотень и заставляет нас себя вести по отношению к заявленному одиночному феноменчику с разворотом «кругом!" именно так, а не иначе. Думаю, что это просто физикоэлектрохимическая психоматика наших реликтовых рефлексов. Действительно – ригидность! Но, если в ежедневный рацион установочек (типа, - «я бодрый", "я уверенный", "все хорошо", "все замечательно", "не расстраиваюсь» и т.п.) включить парочку-другую за день разворотов «кру-у-гом» с небольшой ускоренной шагистикой в обратную сторону (преодоление себя, так сказать, и законов природы), - эффект вскорости не заставит себя ждать. Вы это почувствуете буквально уже через недельку-другую… Хотя, как известно, почти все существующие методики почему-то в основном нацелены на то, чтобы входить с законами природами не в противоборство, а пытаться жить и существовать внутри них и с ними в согласии и гармонии. Как делают это все живые организмы, начиная от микро-микроскопических и до приматов. Не оттого-то все они и оказались в тупиковых бионишах, невзирая на внутривидовую и межвидовую борьбу за место под Солнцем? А мы - кроманьоны, волею странной эволюции произошедшие от крысюков-лемуров и лишенных инстикта на запрет убиения своих сородичей, зачем-то оказались оснащенными сознанием и разумом, выше которых на планете пока не наблюдается. Н-да….
Впрочем, быть может, все мои тут размышления относительно невинного разворота на людной (да и на пустой) улице, площади - всего лишь пустая фантазия, примитивный треп в форуме, лишенный практического, как и все остальное в нашей жизни, смысла? А вы попробуйте. В любом случае - интересно. Даже если кто-то из прохожих, глядя на вас, повертит пальцем у виска.
Ну, или вы сами это сделаете по отношению к себе...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 00:23   #10
АндреY
+++
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 24
АндреY бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Для этого потребуется сначала понять, а что есть общего у всех имеющихся школ и течений, особенно тех, кто занимается психологической или околопсихологической практикой, то есть работой с людьми на предмет решения их жизненных проблем. Собственно, проблемы и создаваемые ими дискомфортные переживания подталкивают людей в сторону обращения к тем, кто предлагает свою помощь в их разрешении. Это совсем не обязательно психологи и им подобные, на эту роль претендуют религиозные организации, маги и мистики. При всём своём разнообразии, и разнообразии в своих подходах, у всех их общие цели. То есть, по сути, они занимаются ровно одним и тем же. Следовательно, можно выделить основную суть, относительно эффективности реализации которой можно выбирать для себя ту или иную реализацию оной.
Одну и ту же мысль можно довести до человека разными способами, явление объяснить разными причинами. Это зависит от уровня образования, от вероисповедания, от того, что чем и как объяснялось в его семье. Если родители верили колдунам и шаманам, то и ребенок будет в это верить, и мистическое объяснение различных явлений (удач и неудач) будет ему близко. И заповеди многие толкуют по разному. Например невезет в любви. Идем к психологу тот проводит работу по изменению мировозрения, работает с психосоматикой и т.д. Идем к священнику, к знахарю или еще к кому из тех кто действительно может помочь. Они делают ту же работу (если делают, а не просто бабки берут), только другая терминология, другие методы
АндреY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, психология, течения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.