Что такое поле?

Mirana · 25.03.2021, 08:51

Рассуждения прошаренного слепого мудреца, ощупывающего слона.

Прошаренность тут в том, что можно выйти из роли одного слепыша, которому доступен для ощупывания хвост, и встать в роль другого, который щупает ногу. И так ощупать всё, до чего можно дотянуться. Спойлер: без подъемного крана, стоя на земле, ощупать всего слона не получится.

Принцип проявления поля как "слона" для ощупывания - "где хотя бы двое или трое соберутся ради Меня, там и Я буду среди них". (с) Евангелие от Матфея 18:20

Другими словами, поле - гетерогенная среда, то есть среда, где присутствует минимум два элемента: тот, кто ощупавает и то, что можно пощупать. Не обязательно эти два элемента люди. Это может быть человек и растение, человек и животное, человек и что-то предметное в диапазоне твердое - полупустое - пустое, или даже человек и абстракция. Например, система. Может быть также человек и что-то неформализуемое, не поддающееся точному определению. Что-то такое, что не получится пощупать в тактильном смысле, что-то такое, движение чего можно ощутить. Например, чувства и состояния.

Поле - пространство, в котором возможны изменения. Тут всем нам большой привет от Кота Шрёдингера: до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее определиться в пользу одного состояния.

Квантовую механику (КМ), говорят, не понимает никто в мире, в этом смысле те, кто пытается дать определение полю в хорошей компании.

В интернетах пишут, что самой популярной интерпретацией КМ остается копенгагенская от Нильса Бора и Вернера Гейзенберга. Центральным термином этой интерпретации стала волновая функция — математическая функция, заключающая в себе информацию обо всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она одновременно пребывает.

"По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии). Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них." (с просторов интернета).

Ещё один напрашивающийся вывод состоит в том, что поле - пространство неограниченной свободы выбора. Такой amazon, в котором в виде вероятностей есть всё. Бесконечное множество всего. Проблема в том, что оно аналоговое, а не дискретное, из него можно зачерпнуть, как из океана, но чтобы получилась капля, нужна пипетка. А чтобы "вода" перешла в другое агрегатное состояние, нужна ещё и температура. А чтобы появилась температура, нужен генератор тепла или холода, т.е. энергия. Внимание она и есть, эта энергия. Ведро, черпак/пипетка - это форма, это наши расстановочные структуры, замы, фигурки, якоря, каталептические руки или даже образы, а девайс для подогрева или охлаждения - это человек, которому что-то надо. А именно, поменять одно состояние на другое. Держатель запроса, другими словами.

Хорошая новость в том, что поменять можно "только" своё состояние. Всё мироздание целиком менять не обязательно

Изменения собственного состояния достаточно, чтобы открылись двери к другие коридоры вероятностей, чтобы система "выбрала" одно из своих состояний в ответ. И это дело техники...

BOBA · 25.03.2021, 09:28

Нужно ли делать частью мифа физику - для меня вопрос.

У наших, тоже есть поля. Включая поле школы.

BOBA · 25.03.2021, 09:31

Цитата:

Ещё один напрашивающийся вывод состоит в том, что поле - пространство неограниченной свободы выбора.

было бы из чего выбирать. а так, каждый выбор этого момента отсекает кучу вариантов будущего. получается тонкий коридор ограниченный прошлыми выборами от рождения и входящими условиями всех моментов

Mirana · 25.03.2021, 11:17

Цитата:

Сообщение от BOBA

было бы из чего выбирать. а так, каждый выбор этого момента отсекает кучу вариантов будущего. получается тонкий коридор ограниченный прошлыми выборами от рождения и входящими условиями всех моментов

Вот как раз ограничения "прошлого коридора" можно подвергнуть сортировке. Феникс возрождается из пепла ранее принятых решений. (Спойлер: не факт, что собственных).

Вторая идея - позволить силе невыбранного пойти на пользу выбранного. Иначе часть внимания будет цепляться за невыбранное и генерировать всю дорогу попытки сделать другой выбор. Если эти попытки человек пытается разместить в прошлом, это только ослабляет возможность двигаться здесь и сейчас.

Рыжий Кот · 25.03.2021, 13:32

Цитата:

Сообщение от Mirana

непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее определиться в пользу одного состояния.

"Хочу" Наблюдателя в посильных ему размерах.

Караван · 25.03.2021, 18:37

Цитата:

Сообщение от Mirana

Прошаренность тут в том, что можно выйти из роли одного слепыша, которому доступен для ощупывания хвост, и встать в роль другого, который щупает ногу.

А другие мудрецы сразу же напишут что-то вроде :"Можно выйти, а можно не выйти."

Другие просто поднимут на смех и скажут "Ну а ты сам-то выходил?" Т.е. тупо, сразу же, в режиме мысленного эксперимента отвергнут не то, что слова, но и саму идею.

Ну и ещё будет одна категория, которая скажет: "Ну и как это сделать?"

Цитата:

Сообщение от Mirana

от Кота Шрёдингера: до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее определиться в пользу одного состояния.

Но это кто-то же понял, сформулировал, предъявил миру в виде формулировки? Значит знал?

Цитата:

Сообщение от Mirana

напрашивающийся вывод состоит в том, что поле - пространство неограниченной свободы выбора.

Тут связка немного "задевает" - (неограниченной свободы).
Или свобода или ограничения.
Т.е. понятно, что мы пытаемся что-то выразить, но это ЧТО-ТО находится где-то ЗА пределами.
Какими-то.

Наверное.
Т.е. поле - это пространство выбора. И всё.
Этого достаточно.
Это уже пара.
Выбирающий - выбираемое.
Выбирающий видящий видимое выбираемое.

P.S.

Просто занудствовал по Каравановски. Ничего личного.

Текст, ИМХО красивый.
10 лет назад такое было невозможно.
Здесь.
ИМХО.

Караван · 25.03.2021, 18:44

Цитата:

Сообщение от Караван

Выбирающий видящий видимое выбираемое.

↓↓ а дальше

BOBA · 25.03.2021, 18:47

vBulletin [media]

сортировке можно подвергать то что внутри головы. Но последствия выборов и поступков откладываются снаружи не меньше. В виде места проживания, работы, семьи.....

и это нельзя просто так все взять и переиначить.

Фарш невозможно провернуть назад. И мясо из него не восстаноовишь...

Караван · 25.03.2021, 19:09

Цитата:

и это нельзя просто так все взять и переиначить.

Цитата:

Сообщение от Mirana

Хорошая новость в том, что поменять можно "только" своё состояние. Всё мироздание целиком менять не обязательно

Изменения собственного состояния достаточно, чтобы открылись двери к другие коридоры вероятностей, чтобы система "выбрала" одно из своих состояний в ответ. И это дело техники...

Цитата:

Фарш невозможно провернуть назад. И мясо из него не восстаноовишь...

Пугачёва?

https://youtu.be/z7omx89Rzrw?t=90

Лёxa · 25.03.2021, 19:13

Цитата:

Сообщение от BOBA

[

Фарш невозможно провернуть назад. И мясо из него не восстаноовишь...

Ты так по цельсию считаешь или по фаренгейту?

25.03.2021, 08:51	#1
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Что такое поле? Рассуждения прошаренного слепого мудреца, ощупывающего слона. Прошаренность тут в том, что можно выйти из роли одного слепыша, которому доступен для ощупывания хвост, и встать в роль другого, который щупает ногу. И так ощупать всё, до чего можно дотянуться. Спойлер: без подъемного крана, стоя на земле, ощупать всего слона не получится. Принцип проявления поля как "слона" для ощупывания - "где хотя бы двое или трое соберутся ради Меня, там и Я буду среди них". (с) Евангелие от Матфея 18:20 Другими словами, поле - гетерогенная среда, то есть среда, где присутствует минимум два элемента: тот, кто ощупавает и то, что можно пощупать. Не обязательно эти два элемента люди. Это может быть человек и растение, человек и животное, человек и что-то предметное в диапазоне твердое - полупустое - пустое, или даже человек и абстракция. Например, система. Может быть также человек и что-то неформализуемое, не поддающееся точному определению. Что-то такое, что не получится пощупать в тактильном смысле, что-то такое, движение чего можно ощутить. Например, чувства и состояния. Поле - пространство, в котором возможны изменения. Тут всем нам большой привет от Кота Шрёдингера: до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее определиться в пользу одного состояния. Квантовую механику (КМ), говорят, не понимает никто в мире, в этом смысле те, кто пытается дать определение полю в хорошей компании. В интернетах пишут, что самой популярной интерпретацией КМ остается копенгагенская от Нильса Бора и Вернера Гейзенберга. Центральным термином этой интерпретации стала волновая функция — математическая функция, заключающая в себе информацию обо всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она одновременно пребывает. "По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии). Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них." (с просторов интернета). Ещё один напрашивающийся вывод состоит в том, что поле - пространство неограниченной свободы выбора. Такой amazon, в котором в виде вероятностей есть всё. Бесконечное множество всего. Проблема в том, что оно аналоговое, а не дискретное, из него можно зачерпнуть, как из океана, но чтобы получилась капля, нужна пипетка. А чтобы "вода" перешла в другое агрегатное состояние, нужна ещё и температура. А чтобы появилась температура, нужен генератор тепла или холода, т.е. энергия. Внимание она и есть, эта энергия. Ведро, черпак/пипетка - это форма, это наши расстановочные структуры, замы, фигурки, якоря, каталептические руки или даже образы, а девайс для подогрева или охлаждения - это человек, которому что-то надо. А именно, поменять одно состояние на другое. Держатель запроса, другими словами. Хорошая новость в том, что поменять можно "только" своё состояние. Всё мироздание целиком менять не обязательно Изменения собственного состояния достаточно, чтобы открылись двери к другие коридоры вероятностей, чтобы система "выбрала" одно из своих состояний в ответ. И это дело техники... __________________ "Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"

25.03.2021, 09:28	#2
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	Нужно ли делать частью мифа физику - для меня вопрос. У наших, тоже есть поля. Включая поле школы. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

25.03.2021, 18:47	#8
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,316	vBulletin [media] сортировке можно подвергать то что внутри головы. Но последствия выборов и поступков откладываются снаружи не меньше. В виде места проживания, работы, семьи..... и это нельзя просто так все взять и переиначить. Фарш невозможно провернуть назад. И мясо из него не восстаноовишь... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте